1
00:00:08,865 --> 00:00:09,906
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:28,600 --> 00:00:29,682
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

3
00:00:45,948 --> 00:00:48,549
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal queridos oyentes?

4
00:00:49,410 --> 00:00:51,351
[DESCONOCIDO] ¿Cómo estáis?

5
00:00:51,451 --> 00:00:58,194
[DESCONOCIDO] Es viernes 7 de junio y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.

6
00:00:58,234 --> 00:01:00,695
[DESCONOCIDO] Hoy con nuestro repaso a la actualidad...

7
00:01:16,168 --> 00:01:20,489
[LOCUTOR_00] Soy Jesús Murciego y tenemos en Somos Aguas a don Antonio y a Pedro.

8
00:01:20,530 --> 00:01:20,770
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?

9
00:01:20,810 --> 00:01:21,330
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estáis?

10
00:01:22,170 --> 00:01:23,071
[LOCUTOR_01] Buenos días, Jesús.

11
00:01:23,911 --> 00:01:28,313
[LOCUTOR_01] Aquí hace un día templado, gris, nublado, sereno.

12
00:01:29,053 --> 00:01:29,974
[LOCUTOR_01] El espíritu reposa.

13
00:01:29,994 --> 00:01:37,377
[LOCUTOR_01] No es triste el día porque es muy luminoso, pero gris.

14
00:01:38,077 --> 00:01:43,440
[LOCUTOR_01] Y estoy encantado de estar con Pedro, escuchándote y a ver hoy, que has examinado la prensa,

15
00:01:44,505 --> 00:02:13,278
[LOCUTOR_00] si de la prensa te da algún tema para que desarrollemos o si te ocurre algún otro tema que no esté en la prensa a ver qué has pensado para hoy me ha gustado mucho me ha parecido muy interesante un tema que trata en la prensa que es el simposio que quiere organizar la Generalitat viene en el país en páginas anteriores y titula así la Generalitat organiza un simposio titulado

16
00:02:14,289 --> 00:02:15,910
[LOCUTOR_00] España contra Cataluña.

17
00:02:17,230 --> 00:02:24,152
[LOCUTOR_00] Continúa diciendo, las jornadas se centran en describir la, entre comillas, represión que ha sufrido la comunidad desde 1714.

18
00:02:26,153 --> 00:02:31,795
[LOCUTOR_00] Una conferencia que lleva el lema, la apoteosis del expolio, el siglo XXI.

19
00:02:34,045 --> 00:02:40,267
[LOCUTOR_00] Pero claro, el enfoque escogido por el centro de historia ha sido cuestionado por varios historiadores.

20
00:02:40,707 --> 00:02:48,369
[LOCUTOR_00] Entre ellos cita el país a John H. Elliot que dice textualmente es un disparate.

21
00:02:49,470 --> 00:02:55,652
[LOCUTOR_00] Y tanto ese hispanista inglés como Álvarez Junco critican el enfoque dado a las jornadas.

22
00:02:55,672 --> 00:02:57,312
[LOCUTOR_00] Eso es muy interesante.

23
00:02:58,092 --> 00:02:59,673
[LOCUTOR_00] Sí, pues continúa así diciendo que

24
00:03:00,500 --> 00:03:23,147
[LOCUTOR_00] que dado al conocer el título del simposio dicen que no vale la pena ni hablar con ese título España contra Cataluña ya sé que no me interesa dice John Elliot es muy poco histórico y no tiene rigor ninguno es un disparate pero como el organizador o el principal figura es Fontana ¿qué dice Fontana de esto?

25
00:03:23,647 --> 00:03:26,248
[LOCUTOR_01] ¿está de acuerdo o piensa que es científico lo que hace?

26
00:03:27,020 --> 00:03:31,341
[LOCUTOR_00] Sí, Fontana confía en que el simposio sea histórico y no de propaganda.

27
00:03:31,361 --> 00:03:33,361
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué confía?

28
00:03:36,222 --> 00:03:36,522
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

29
00:03:36,622 --> 00:03:39,582
[LOCUTOR_01] Quiero decir, porque la denuncia de Eliott es formidable.

30
00:03:40,103 --> 00:03:48,144
[LOCUTOR_01] Solamente el título, es decir, si es España contra Cataluña, ya está prejuzgando el desarrollo de las conferencias.

31
00:03:48,564 --> 00:03:52,145
[LOCUTOR_01] Si es España contra Cataluña, ya se sabe lo que es, por tanto es propaganda.

32
00:03:52,656 --> 00:04:22,105
[LOCUTOR_01] claro así lo denuncian entonces como es que Fontana que se pretende claro que Fontana no es de fiar porque es un historiador catalán que tiene prestigio dentro del catalanismo pero fuera no y la prueba es que este hombre llega a considerar que es muy importante su frase referente dice que confía como has dicho tú la palabra confía

33
00:04:22,985 --> 00:04:51,529
[LOCUTOR_01] de entrada en el rigor de las jornadas al garantizar que se habían encargado las conferencias a académicos bastante serios punto es decir que la garantía de que va a haber ciencia es que se han encargado las conferencias a académicos bastante serios pero que es esto de bastante serios cuando se trata de la historia que es una ciencia

34
00:04:53,232 --> 00:04:58,134
[LOCUTOR_01] Esto indica que Fontana es otro historiador vendido al catalanismo.

35
00:04:58,714 --> 00:05:03,896
[LOCUTOR_01] Si no, no podría decir esas palabras tan absurdas.

36
00:05:04,096 --> 00:05:07,318
[LOCUTOR_01] Es verdad que dice el país que Fontana va a dar la anexión inaugural.

37
00:05:09,759 --> 00:05:12,300
[LOCUTOR_01] Que España y Cataluña, 300 años de conflicto.

38
00:05:12,540 --> 00:05:13,740
[LOCUTOR_01] Es él, la frase es suya.

39
00:05:14,801 --> 00:05:19,223
[LOCUTOR_01] Pero claro, hay que ver qué pasó en 1714.

40
00:05:21,363 --> 00:05:48,782
[LOCUTOR_01] es que el tema es importantísimo y desde luego que para las personas que hemos estudiado historia pero la historia verdadera no lo de las propagandas sabemos que el año 1714 fue una fecha crucial que determinó la política de Luis XIV nada con relación a España ni a Cataluña eso fue había la casa de Augsburgo es el imperio

41
00:05:49,970 --> 00:06:16,688
[LOCUTOR_01] imperio, el que España había heredado con Carlos V el imperio de los Habsburgo tenía los intereses contrarios a la casa de Borbón, a Francia Inglaterra ayudaba a los Habsburgo contra los Borbones y la herencia cuando murió el duque de Borgoña y se incorporó

42
00:06:17,361 --> 00:06:23,886
[LOCUTOR_01] lo que hoy es los Países Bajos y Flandes y todo lo que es la orilla del Rhin, la orilla izquierda.

43
00:06:25,267 --> 00:06:44,443
[LOCUTOR_01] Cuando se incorporó a Francia, Luis XIV dictó ya su política futura, vino determinada por una obsesión de Luis XIV, era no quedar encerrado por el imperio austriaco, por el imperio de los Habsburgos, no quedar encerrado.

44
00:06:46,412 --> 00:07:15,743
[LOCUTOR_01] sobre todo porque al otro lado estaba la insula las islas de Inglaterra contra los intereses franceses también por razones históricas que no vamos ahora a recordar entonces ahí sí que se comprende que lo que fue tal vez un error tal vez fue un error de Luis XIV los catalanistas los nacionalistas

45
00:07:16,649 --> 00:07:45,577
[LOCUTOR_01] los ideólogos políticos de las historias políticas lo han hecho causa propia como si fueran ellos allí no hubo ninguna cuestión de España ni de Cataluña ni de Independencia sino una política trazada por Luis XIV que puso al quedarse sin más herederos la casa de Osburgo propuso para que ocupara el trono de España a su sobrino al duque de Anjou

46
00:07:47,371 --> 00:08:14,620
[LOCUTOR_01] a Felipe V y está todo expresamente estudiado y bien reflejado en los maravillosos historiadores de Francia de la historia francesa y ahí pudo haber elegido otro otro porvenir para Francia pero la obsesión de Luis XIV que ha perjudicado a lo largo de los siglos a Francia fue no quedar encerrado

47
00:08:15,303 --> 00:08:30,650
[LOCUTOR_01] Y para no estar encerrado y tener en los Pirineos la frontera con su enemigo, los Habsburgo, el imperio, por eso quiso en España, luchó para poner en España a Felipe V.

48
00:08:30,670 --> 00:08:33,471
[LOCUTOR_01] Como los tres eran tan grandes, hubo una guerra.

49
00:08:33,491 --> 00:08:36,793
[LOCUTOR_01] Y esa guerra la ganaron los franceses.

50
00:08:38,819 --> 00:08:39,479
[LOCUTOR_01] ¿Contra quién?

51
00:08:39,519 --> 00:08:46,081
[LOCUTOR_01] Contra el candidato español que era el origen del carlismo, don Carlos.

52
00:08:48,042 --> 00:08:50,923
[LOCUTOR_01] Allí no había nada de Cataluña, ni de España.

53
00:08:52,704 --> 00:09:03,948
[LOCUTOR_01] Era una lucha entre Inglaterra y la Casa de Osburgo contra Francia, donde venció en el campo de batalla Luis XIV.

54
00:09:04,488 --> 00:09:08,209
[LOCUTOR_01] Y impuso al duque de Anjou con el nombre de Felipe V, rey de España.

55
00:09:09,642 --> 00:09:13,445
[LOCUTOR_01] Quien olvida esto no sabe nada de la historia de Cataluña.

56
00:09:14,946 --> 00:09:15,886
[LOCUTOR_01] Ni la historia de España.

57
00:09:17,167 --> 00:09:19,809
[LOCUTOR_01] Felipe V fue puesto aquí por razones francesas.

58
00:09:19,829 --> 00:09:33,178
[LOCUTOR_01] Y lo que se luchaba entonces en Francia era para romper el bloqueo que tenía en Europa tanto por mar, Inglaterra al norte, como por los Pirineos, con su enemigo, la casa de Austria.

59
00:09:34,319 --> 00:09:39,262
[LOCUTOR_01] Y en Francia se había fortalecido muchísimo con la incorporación de Borgoña, que inicialmente fue

60
00:09:40,502 --> 00:10:09,371
[LOCUTOR_01] el origen del imperio español porque era de Borgoña de donde procedía ya Carlos V y el imperio de Maximiliano si quien desconozca estas bases fundamentales no puede entender ni comprender el intento absurdo ideólogo ideológico de los historiadores catalanes que no son historiadores sino propagandistas políticos he hecho esta introducción

61
00:10:10,512 --> 00:10:28,649
[LOCUTOR_01] Veamos ahora ya qué es lo que dice esta conferencia, este simposio de España contra Cataluña y qué es lo que dice, por ejemplo, un buen historiador que es catalán, pero que es más científico, es más historiador que catalanista, que nacionalista, que es Álvarez Junco.

62
00:10:29,049 --> 00:10:33,213
[LOCUTOR_01] A ver tú si me lo puedes resumir Jesús, qué dice Álvarez Junco.

63
00:10:33,752 --> 00:10:55,738
[LOCUTOR_00] A su juicio, cualquier nacionalismo intenta utilizar el pasado y sospecha que eso intentarán las entidades catalanas e independentistas de la misma forma que, por ejemplo, el nacionalismo español tiende a idealizar a Viriato y a Don Pelayo al decir que defendían la identidad española monárquica y católica cuando España aún no existía.

64
00:10:56,018 --> 00:10:57,619
[LOCUTOR_00] Era una denominación geográfica.

65
00:10:57,839 --> 00:10:59,019
[LOCUTOR_01] Correcto, pues esa es.

66
00:10:59,119 --> 00:11:00,680
[LOCUTOR_01] Yo pienso igual que lo mismo.

67
00:11:01,640 --> 00:11:01,720
[LOCUTOR_01] Son...

68
00:11:02,798 --> 00:11:18,646
[LOCUTOR_01] No utopía, son ucronías que se trasladan, hechos del presente o del pasado inmediato, se trasladan al pasado lejano, al remoto histórico, para justificar posiciones ideológicas actuales.

69
00:11:19,247 --> 00:11:24,890
[LOCUTOR_01] Este defecto ha sido muy común durante la primera mitad del siglo XIX,

70
00:11:25,873 --> 00:11:53,708
[LOCUTOR_01] prácticamente a todos los historiadores hay que esperar que lleguen los grandes científicos como Rank la escuela de Rank en Alemania y los Fustel de Colán menos pero también de las de Amelia para verla por ejemplo voy a poner un ejemplo concretísimo la revolución francesa pocos fenómenos en la cultura de la humanidad han sido tan estudiados y ha habido tantas publicaciones y consultas

71
00:11:55,227 --> 00:12:12,618
[LOCUTOR_01] Y es rarísimo, por no decir casi imposible, encontrar un historiador que posponga el interés del presente del historiador de su tiempo, lo ponga detrás de la verdad histórica.

72
00:12:13,359 --> 00:12:19,523
[LOCUTOR_01] No sé, casi todos los historiadores, casi todos, interpretan la Revolución Francesa para...

73
00:12:20,864 --> 00:12:46,556
[LOCUTOR_01] hacer que en la revolución francesa prosperase tuviera más importancia fuera lo importante fuera aquellas ideas que son más parecidas a las de los gobiernos o las de los partidos del tiempo donde el historiador escribe la revolución francesa este defecto lo tienen casi todos incluso los grandes Tocqueville tiene esos defectos con el partido liberal liberal de su época

74
00:12:49,055 --> 00:12:58,101
[LOCUTOR_01] Lo tienen todos, lo tiene Lamartín, digamos, con su historia de los girondinos, y lo tienen todos.

75
00:12:58,121 --> 00:12:59,923
[LOCUTOR_01] Es que no hay ninguno que se salve.

76
00:13:01,063 --> 00:13:17,775
[LOCUTOR_01] Edgar Forêt se independiza más, tiene un criterio, pero su prejuicio religioso le hace caer en la interpretación de la religión francesa desde el punto de vista religioso, creyendo que fracasó porque no se hizo protestante.

77
00:13:18,403 --> 00:13:46,474
[LOCUTOR_01] porque en lugar del ser supremo que hizo Robespierre adorar por los revolucionarios no se hubiera adoptado la religión protestante esto es casi inevitable pero no es imposible superar los prejuicios ideológicos y anteponer los hechos desnudos bien contrastados con datos ciertos y interpretarlos directamente

78
00:13:47,137 --> 00:14:10,743
[LOCUTOR_01] sin que por medio se pongan las gafas de los historiadores antiguos que siempre lo interpretaron de acuerdo con las ideas dominantes en su tiempo porque hay que distinguir muy bien en lo que son ideas dominantes de lo que son hechos las ideas dominantes de hoy no son las ideas dominantes del tiempo donde sucedieron los hechos catalanes de 1714 en Cataluña es absurdo que celebren

79
00:14:15,031 --> 00:14:18,654
[LOCUTOR_01] Algo original, propio, como si fuera su nacimiento, la fecha de 1714.

80
00:14:18,974 --> 00:14:28,741
[LOCUTOR_01] Es absurdo, tan absurdo como el ejemplo traído por Álvarez Junco de Viriato, pues es lo mismo, de ridículo.

81
00:14:29,502 --> 00:14:33,285
[LOCUTOR_01] Es que esto es para niños, esto es para engañar, esto es una historia de engañabobos.

82
00:14:34,726 --> 00:14:38,368
[LOCUTOR_01] Por eso Elías lo desprecia hasta el punto que no quiere ni oír hablar de esto.

83
00:14:38,729 --> 00:14:43,252
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se va a interesar por un disparate tan grande como un simpocio religioso?

84
00:14:43,803 --> 00:14:46,445
[LOCUTOR_01] que comienza con el título España contra Cataluña.

85
00:14:47,065 --> 00:14:47,626
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué es eso?

86
00:14:48,046 --> 00:14:50,367
[LOCUTOR_01] ¿Quién es Cataluña cuando ha sido España contra Cataluña?

87
00:14:50,808 --> 00:14:51,128
[LOCUTOR_01] ¿De qué?

88
00:14:53,850 --> 00:15:09,040
[LOCUTOR_01] En fin, a ver, pero en Cataluña, el tema de Cataluña está hoy muy cargado, porque además de esta noticia, yo he visto en los titulares de prensa, que sí, que además de esa noticia también está la de...

89
00:15:11,032 --> 00:15:12,172
[LOCUTOR_01] Otras dos noticias catalanas.

90
00:15:12,673 --> 00:15:16,494
[LOCUTOR_00] Claro, claro, porque hoy además se ha publicado una encuesta.

91
00:15:16,974 --> 00:15:17,954
[LOCUTOR_00] Esa es importantísima.

92
00:15:18,554 --> 00:15:27,457
[LOCUTOR_00] Que nos trae el mundo y que titula en páginas interiores Esquerra Republicana de Cataluña ganaría por primera vez unas autonómicas.

93
00:15:28,657 --> 00:15:34,999
[LOCUTOR_00] La encuesta refleja el desplome de CIU y que Ciudadans empataría con el PP.

94
00:15:37,614 --> 00:15:46,420
[LOCUTOR_00] La encuesta apuntala a la tendencia de los últimos meses y consagra el sorpaso de Esquerra, sorpaso debe ser una palabra...

95
00:15:46,440 --> 00:15:48,382
[LOCUTOR_00] Italiana, italiana.

96
00:15:50,103 --> 00:15:57,028
[LOCUTOR_00] Y por primera vez desde el restablecimiento de la democracia, dice, con el 24% de los votos.

97
00:15:57,588 --> 00:16:03,232
[LOCUTOR_01] Yo creo que esta encuesta tiene bastante importancia.

98
00:16:05,568 --> 00:16:31,850
[LOCUTOR_01] no para descubrir nada nuevo sino para confirmar lo que los análisis vienen haciendo desde que los análisis de las tendencias políticas en Cataluña vienen descubriendo desde que Arturo Mas tomó el camino suicida del independentismo catalán que lo haga Izquierda Republicana bien que lo haga Convergencia mal ¿por qué?

99
00:16:33,480 --> 00:16:39,742
[LOCUTOR_01] Este es el tema más profundo que se puede haber en el análisis y que se abandonó después del siglo XIX.

100
00:16:40,902 --> 00:16:47,224
[LOCUTOR_01] Aunque al principio del XX todavía algunas historias de hora y políticos estaban bajo el dominio de esta idea que voy a exponer ahora.

101
00:16:52,125 --> 00:16:54,946
[LOCUTOR_01] La clase obrera, lo he dicho alguna vez,

102
00:16:57,657 --> 00:17:10,970
[LOCUTOR_01] El socialismo y el comunismo, es decir, la ideología nacida de la clase obrera, de las vanguardias de la clase obrera, porque dentro de la clase obrera nunca ha habido una unidad de conciencia obrera.

103
00:17:11,891 --> 00:17:20,780
[LOCUTOR_01] El fracaso del marxismo ha venido determinado esencialmente por la fe que puso en la conciencia de clase, lo que ha fracasado.

104
00:17:21,452 --> 00:17:49,618
[LOCUTOR_01] lo que el voto del sufragio universal hizo fracasar fue la conciencia de clase los que estaban contra el sufragio universal hay que recordarlo fundamentalmente era a finales del XI y la segunda mitad del XIX era porque si se permitía que votara todo el mundo como la clase obrera y los pobres son más numerosos que los ricos todos pensaban que lo normal sería que entonces la mayoría absoluta lo tuvieran los pobres

105
00:17:50,741 --> 00:18:19,410
[LOCUTOR_01] esto no ha sucedido nunca pero claro, no ha sucedido nunca porque entonces el pensamiento era infantil, el pensamiento político era infantil y se pensaba con esta simpleza que acabo de decir hace falta llegar a Granchi para que se comprenda dónde y cómo se produce el nacimiento de las hegemonías políticas, de las ideas dominantes que no tienen nada que ver con el nivel económico de las clases sociales aunque es verdad

106
00:18:22,474 --> 00:18:49,224
[LOCUTOR_01] que las vanguardias intelectuales las vanguardias intelectuales se perciban que el bajo nivel económico propende a producir intelectos progresistas, revolucionarios de izquierda, intelectos eso si lo han visto pero no voluntades colectivas porque

107
00:18:51,946 --> 00:19:19,306
[LOCUTOR_01] los que pensaban que el obrerismo adquiriría el dominio de la política y de los gobiernos porque era mayor el número de pobres que el de ricos olvidaron que en la mentalidad obrera influye más el temor que la esperanza las clases deprimidas las clases pobres están mucho más dominadas por el temor

108
00:19:21,140 --> 00:19:47,573
[LOCUTOR_01] buscan más la seguridad que la libertad porque no confían en ellas mismas y es natural que sea así puesto que durante siglos no han tenido dirigentes intelectualmente porque no tenían dinero para poder prepararse y ni tienen tradición genética de abuelos, padres y antepasados, tatarabuelos que dentro de la clase obrera se inclinaran al estudio las vocaciones intelectuales

109
00:19:48,795 --> 00:20:12,675
[LOCUTOR_01] En cambio, el rasgo característico es el de los pobres, los pobres que antes de la guerra cartista en Inglaterra, en 1932 termina, los pobres acuden por temor al cobijo de las parroquias, que los atribuyen y distribuyen, que den limón o recojan comida o vestidos en los burgueses.

110
00:20:14,676 --> 00:20:17,759
[LOCUTOR_01] Esto cambia en la guerra cartista, donde

111
00:20:19,304 --> 00:20:42,200
[LOCUTOR_01] desaparece la influencia directa de la iglesia en la organización de la pobreza manteniendo la pobreza porque la limosna mantiene la pobreza y ahí sirve de reflexión al gran economista suizo Sismondi para decir que lo que sucede ya en el siglo XIX a partir de la guerra cartista es la sustitución

112
00:20:43,159 --> 00:20:49,881
[LOCUTOR_01] de la pobreza heredada, que es la de los pobres clásicos, la que la iglesia atiende, Caritas hoy, pero ya no es la heredada.

113
00:20:50,341 --> 00:21:10,467
[LOCUTOR_01] Cismonti, viendo el ejemplo de Estados Unidos, sustituye el concepto de pobreza heredada por pobreza producida, porque es ya una nueva clase de obreros que proceden de un pensamiento independiente y de libertad como son los artesanos.

114
00:21:11,680 --> 00:21:39,493
[LOCUTOR_01] los artesanos no eran obreros corrientes eran grandes especialistas los grandes artesanos por ejemplo en Francia anteriores a la revolución francesa los productores de las mesas de las sillas, de los escritorios esos eran artistas de un nivel tan grande que muchos de ellos tenían tanta cotización como los grandes o más que los grandes pintores ahí si hay una tradición intelectual ahí si puede haber

115
00:21:41,718 --> 00:21:48,142
[LOCUTOR_01] una tradición de formación de líderes, de dirigentes, de conciencia de la clase obrera.

116
00:21:49,463 --> 00:22:03,351
[LOCUTOR_01] De esos artesanos sí pudo nacer, y es de ellos donde nacen las primeras ideologías, por ejemplo la de Proudhon, la del anarquismo, que es anterior, esa ideología nace dentro de la clase obrera y es anterior,

117
00:22:06,322 --> 00:22:30,485
[LOCUTOR_01] al comunismo porque procede, ahí sí que hay un antecedente intelectual genético de abuelos, de padres que son creadores porque el artesano es un creador tenían sus talleres, tenían sus empleados eran algunos muy ricos y ahí ya sí la conciencia de clase determina que nazca primero el anarquismo

118
00:22:31,660 --> 00:22:48,607
[LOCUTOR_01] En cambio, la conciencia de clase socialista o marxista, que es posterior, no fracasó y el fracaso más grande se produjo a la vista de Lenin y fue el motivo de que naciera el Partido Comunista como un exicio del Partido Socialista o de los partidos socialistas en plural.

119
00:22:49,307 --> 00:22:59,872
[LOCUTOR_01] Porque fue la previsión, falsa previsión de Lenin, en el exilio en Zürich, en Suiza, cuando antes de la guerra del XIV, en los primeros meses anteriores, estaba convencido

120
00:23:00,607 --> 00:23:08,932
[LOCUTOR_01] que la conciencia obrera, de la clase obrera, impediría que los obreros alemanes disparasen contra los obreros rusos o franceses.

121
00:23:09,792 --> 00:23:20,178
[LOCUTOR_01] Ante ese enorme fracaso de la guerra del XIV, que enfrentó a lo mismo a los obreros que a los burgueses, determinó el nacimiento del Partido Comunista como una exisión del Partido Socialista.

122
00:23:20,738 --> 00:23:25,141
[LOCUTOR_01] Pues bien, hablando, para no desviarnos del tema, que en Cataluña,

123
00:23:27,241 --> 00:23:55,582
[LOCUTOR_01] el error ha sido que siendo el nacionalismo un producto burgués de historiadores burgueses que buscan ser cabezas de ratón y no colas de león según los historiadores ingleses la han analizado muy bien este grupo de intelectuales pequeños burgueses son los que crean los movimientos nacionalistas y en Cataluña

124
00:23:56,752 --> 00:24:25,066
[LOCUTOR_01] el partido de Jordi Puyol de Jordi Puyol Convergencia y Unión no es un partido para crear naciones es un partido para que aproveche el tirón del nacionalismo catalán dentro de un régimen autonómico absurdo en ese régimen autonómico es natural que prospere y florezca y aumente el nacionalismo catalán pues bien el intérprete

125
00:24:26,771 --> 00:24:36,219
[LOCUTOR_01] de ese auge del nacionalismo unido dentro de España, no separatista, ese intérprete era Convergencia y Unión.

126
00:24:36,239 --> 00:24:52,794
[LOCUTOR_01] Si Convergencia y Unión decide tirar por la borda 30 años de hegemonía cultural y política en Cataluña porque ha hecho posible el arraigo de un nacionalismo no separatista,

127
00:24:53,725 --> 00:25:20,850
[LOCUTOR_01] solamente para obtener ventajas económicas de gobierno y en la autonomía, para ser partido bisagra y obtener favores fiscales, políticos, económicos, culturales, pero no separatista, lo tira por la borda Arturo Mas, ese suicidio, eso por eso es un hombre poco inteligente, porque no ha comprendido cuál es el nacimiento y el porvenir histórico de la burguesía catalana, y Convergencia Unida es un partido burgués,

128
00:25:22,812 --> 00:25:28,876
[LOCUTOR_01] ese partido burgués se ha suicidado al tomar la bandera del separatismo.

129
00:25:29,316 --> 00:25:46,908
[LOCUTOR_01] Y es normal entonces, vuelvo con eso a la encuesta, por eso a mí no me extraña nada, lo he esperado, que Esquerra Republicana adelante a Convergencia y Unión, si Convergencia y Unión toma la postura de Esquerra Republicana, que eso sí puede ser separatista, porque tiene una mayor tradición

130
00:25:47,785 --> 00:25:59,219
[LOCUTOR_01] tiene una mayor base obrera, no es pequeño burgués, ojo, cuidado, es pequeño burgués, no obrero, pero no es burgués y de gran burgués como es Convergencia y Unión.

131
00:25:59,920 --> 00:26:03,484
[LOCUTOR_01] Y la pequeña burguesía siempre es la que expresa los radicalismos.

132
00:26:03,885 --> 00:26:06,048
[LOCUTOR_01] Y no podemos olvidar que el nacionalismo

133
00:26:07,104 --> 00:26:22,732
[LOCUTOR_01] es la base del fascismo y de los totalitarismos y que los movimientos o las clases sociales que empujan el triunfo de los nacionalismos no es ni la clase obrera ni la gran burguesía, es la pequeña burguesía, es decir, Esquerra Republicana.

134
00:26:23,252 --> 00:26:32,257
[LOCUTOR_01] Ante una perspectiva separatista es natural que Esquerra Republicana gane la partida a Convergencia y Unión y ocupe el primer lugar

135
00:26:33,897 --> 00:26:38,779
[LOCUTOR_01] en la estadística vaticinadora del resultado de las próximas elecciones.

136
00:26:39,939 --> 00:26:45,061
[LOCUTOR_01] No sé, creo que esta reflexión es complementaria de la que se hace en los periódicos.

137
00:26:45,361 --> 00:26:54,184
[LOCUTOR_01] Desde luego ninguno hace la que yo hago yo, porque voy siempre, como sabéis, los que me conocen, al origen de los problemas, a las raíces.

138
00:26:56,135 --> 00:27:00,217
[LOCUTOR_01] Por eso era un suicidio lo que ha hecho Arturo Mas, y ese suicidio aún no ha terminado.

139
00:27:00,577 --> 00:27:01,398
[LOCUTOR_01] Lo veremos muerto.

140
00:27:01,898 --> 00:27:06,220
[LOCUTOR_01] Arturo Mas, yo no más que empezar, Arturo Mas lo veremos muerto y enterrado.

141
00:27:07,400 --> 00:27:09,201
[LOCUTOR_01] Hablo metafóricamente, como es lógico.

142
00:27:10,382 --> 00:27:16,805
[LOCUTOR_01] Tengo que decir eso porque ya el nivel intelectual de la española es tan bajo, no entre los que me escuchan, que creo que es una élite,

143
00:27:17,879 --> 00:27:23,343
[LOCUTOR_01] Pero es tan bajo que cuando se dice algo, lo veremos muerte, hay que decir, oh, cuidado, que no estoy diciendo que lo maten.

144
00:27:23,883 --> 00:27:29,707
[LOCUTOR_01] Eso revela el nivel tan bajo de los lectores, de los oyentes y de los españoles.

145
00:27:30,307 --> 00:27:36,671
[LOCUTOR_01] Y hay que aclarar que ni siquiera comprenden las metáforas, la ironía, si no te dicen que estás proponiendo asesinatos.

146
00:27:37,752 --> 00:27:42,875
[LOCUTOR_01] A ver, y hay otro aspecto también de Cataluña que debería examinar, que es el del fútbol, ¿no?

147
00:27:43,395 --> 00:27:44,396
[LOCUTOR_00] Así es, así es.

148
00:27:44,856 --> 00:27:47,478
[LOCUTOR_00] Me llaman mucho la atención las declaraciones de Sandro Rossell,

149
00:27:48,289 --> 00:28:16,049
[LOCUTOR_00] ...que incorpora al Barça... ...incorpora a la segunda equipación del Barça... ...la bandera catalana, la señera... ...y declara así el señor Rossell... ...llevaremos por primera vez... ...la bandera de nuestro país... ...por primera vez... ...en un... ...en nuestras camisetas... ...una de nuestras camisetas... ...llevará la bandera... ...de Cataluña... ...y continúa en páginas interiores diciendo...

150
00:28:17,327 --> 00:28:18,829
[LOCUTOR_00] Las declaraciones de Mas a Rosel.

151
00:28:19,670 --> 00:28:21,473
[LOCUTOR_00] Es un acto de servicio al país.

152
00:28:21,493 --> 00:28:27,480
[LOCUTOR_00] El presidente aplaude que el Barça vista a la señera en su segunda equipación.

153
00:28:28,201 --> 00:28:32,967
[LOCUTOR_00] Y el gesto aproxima aún más al club azulgrana con el gobierno de Cataluña.

154
00:28:34,900 --> 00:28:54,000
[LOCUTOR_00] Déjame que continúe con las declaraciones de Sandro Rosel, que tiene mucha importancia porque dice que la institución, el FC Barcelona, siempre será fiel a su historia y a sus convicciones y siempre defenderá sus raíces y defenderemos el derecho de los pueblos a decidir su futuro.

155
00:28:54,020 --> 00:28:57,363
[LOCUTOR_01] Eso dice el presidente Rosel.

156
00:28:59,775 --> 00:29:06,000
[LOCUTOR_00] Y Rossell convierte así al Barça en un embajador de la Cataluña del presidente Artur Mas.

157
00:29:06,541 --> 00:29:08,082
[LOCUTOR_00] La Cataluña nacionalista se refiere.

158
00:29:08,482 --> 00:29:08,723
[LOCUTOR_01] Claro.

159
00:29:09,383 --> 00:29:11,485
[LOCUTOR_01] El problema estaba en la confusión.

160
00:29:11,505 --> 00:29:23,675
[LOCUTOR_01] El origen fue Jordi Puyol, todavía bajo Franco, que fue el que continuamente hablaba de país en lugar de España e incluso en lugar de Cataluña.

161
00:29:24,376 --> 00:29:25,177
[LOCUTOR_01] Pero tenía un sentido.

162
00:29:25,947 --> 00:29:55,253
[LOCUTOR_01] él hablaba de país para que no se le acusara de separatista y país y paisaje son palabras muy queridas por los nacionalistas pero no como sustituto de los sustantivos España o Cataluña sino como una proyección de la noción subjetiva que tienen de la idea de nación se sabe desde Herder

163
00:29:55,763 --> 00:30:14,295
[LOCUTOR_01] Fichte y toda la escuela subjetiva del concepto de nación, que confunden la nación con un producto de la voluntad humana, como si las naciones hubieran sido fabricadas voluntariamente por los habitantes de un territorio.

164
00:30:15,396 --> 00:30:20,159
[LOCUTOR_01] Por eso todavía quiero recordar que en la filosofía de Vico, después de la caída de

165
00:30:20,818 --> 00:30:46,212
[LOCUTOR_01] del imperio romano y ya analizando el fenómeno del nacimiento él habla y utiliza la expresión el retorno de las naciones no habla del retorno del estado porque el estado romano no era y esa expresión es muy rica y muy buena retorno de las naciones porque eran naciones sin estado porque las naciones que nosotros

166
00:30:47,375 --> 00:31:15,781
[LOCUTOR_01] hemos heredado donde vivimos y ya con un estado propio empezaron siendo naciones sin estado es más en el proceso descolonizador del siglo XX ha pasado lo mismo todos los países porque es una palabra genérica que sirve para distinguir nación, estado y se utiliza instintivamente país

167
00:31:17,053 --> 00:31:43,633
[LOCUTOR_01] Pues bien, yo digo, todos los países que no tenían nación ni estado propio al final de la guerra mundial última, pero que habían sido sus habitantes, utilizados por las grandes metrópolis, por los colonizadores, para adquirirlos, unos de manera voluntaria y otros casi todos forzosos, en la batalla, en la guerra mundial, como fue África, estos acceden

168
00:31:45,072 --> 00:31:59,615
[LOCUTOR_01] la ONU y Estados Unidos sobre todo le empuja el reconocimiento a la independencia de estos países colonizados y esos países colonizados eran naciones sin estado pero naciones tribales ¿por qué tribales?

169
00:32:00,155 --> 00:32:13,838
[LOCUTOR_01] porque en los acuerdos de finales del siglo XIX tratados de Berlín por ejemplo cuando se se dividió África o se redistribuyó entre las grandes potencias europeas

170
00:32:15,118 --> 00:32:32,623
[LOCUTOR_01] del territorio africano, se distribuyeron las colonias con mapas que se dice con tiralíneas y compás, líneas rectas, no sabe todo el mundo que ve un mapa, las líneas rectas, eso no corresponde como es natural a ninguna población natural del territorio.

171
00:32:33,763 --> 00:32:39,425
[LOCUTOR_01] Esas líneas dividieron a familias, dividieron a tribus, dividieron a genes, clanes,

172
00:32:41,666 --> 00:33:10,645
[LOCUTOR_01] agentes, todas esas palabras que designan las poblaciones fueron divididas por la colonización europea de África de finales del XIX con esa división artificial del territorio eso hizo imposible que pudieran surgir esas naciones como genética como gente lo mismo que no eran naciones gentilicias como fue Roma

173
00:33:11,577 --> 00:33:23,405
[LOCUTOR_01] Y como fueron los griegos, que el conjunto de tribus, la gente se divide en tribus, pero esas tribus pertenecen a una organización gentilicia.

174
00:33:23,425 --> 00:33:24,966
[LOCUTOR_01] Y en África eso no se dio.

175
00:33:25,646 --> 00:33:32,871
[LOCUTOR_01] Por eso hubo esa guerra y esas revoluciones sangrientas en la colonización africana que no fue pacífica por esa razón.

176
00:33:34,151 --> 00:33:35,552
[LOCUTOR_01] Pero la palabra país, ¿qué es?

177
00:33:35,612 --> 00:33:36,113
[LOCUTOR_01] ¿A dónde voy?

178
00:33:37,238 --> 00:33:52,932
[LOCUTOR_01] al ser genérica la empleó muchísimo Puyol y lo consagró diciendo vamos a construir país ahí ya se ve el contrasentido la antinatura del concepto de país cuando lo emplean los nacionalistas ¿cómo construir país?

179
00:33:52,952 --> 00:33:58,657
[LOCUTOR_01] si el país es el paisaje el país son las montañas son los ríos

180
00:34:00,162 --> 00:34:24,270
[LOCUTOR_01] es la foresta, es los animales el país es la vida de la piedra y la vida orgánica de una determinada comarca, una determinada región donde habita una determinada población, ese es el país y ese es un paisaje ya se ve entonces la artificialidad del nacionalismo cuando dice construir país ¿qué significa construir país?

181
00:34:24,930 --> 00:34:25,910
[LOCUTOR_01] ¿construir más carreteras?

182
00:34:26,270 --> 00:34:27,571
[LOCUTOR_01] pues eso no es construir país

183
00:34:28,891 --> 00:34:55,599
[LOCUTOR_01] porque entonces el país más carretera del mundo sería el país más desarrollado del mundo y no el país es el conjunto de todos los factores que intervienen en la definición o integración de ese país y yo condeno cada vez que se oye este país, este país, este país y eso se añade en España porque después de Franco los españoles

184
00:34:57,456 --> 00:35:25,871
[LOCUTOR_01] con complejo de culpabilidad por tanto estoy hablando de la clase dirigente porque las clases populares las clases dominadas no tienen complejo de culpabilidad ni con Franco, ni con Latremé, ni con nada las complejas de culpabilidad se producen en las clases dirigentes bien las que han dirigido o bien las que podían haber dirigido y no lo hicieron por estar dominadas o aplastadas en el caso español por la dictadura de Franco pero la clase dirigente

185
00:35:26,815 --> 00:35:43,538
[LOCUTOR_01] Bajo Franco no solo era la clase gobernante, eso es lo que hay que saber distinguir, porque también son clases dirigentes, por ejemplo, los maestros que forman a los escolares, los profesores de las universidades, de los institutos, y ahí no todos eran franquistas.

186
00:35:44,238 --> 00:35:54,740
[LOCUTOR_01] Ahí perduró, muchos gérmenes de la república perduraron en cuerpos profesionales que pertenecieron a la clase dirigente, pero no a la clase dominante.

187
00:35:56,597 --> 00:36:05,213
[LOCUTOR_01] Esto originó que la palabra país en el resto de Cataluña se empleara con un sentido diferente que en Cataluña.

188
00:36:06,295 --> 00:36:07,577
[LOCUTOR_01] En Cataluña se dice este país.

189
00:36:08,754 --> 00:36:11,936
[LOCUTOR_01] para confundirlo con nación, para identificarlo con nación.

190
00:36:12,316 --> 00:36:26,005
[LOCUTOR_01] Y como no puede decir esta nación porque no lo es, dice en este país, ya sí, algunos dicen esta nación, la nación catalana, pero en cambio entra mejor el concepto de nación a través de la expresión mucho menos comprometedora de este país.

191
00:36:26,485 --> 00:36:28,587
[LOCUTOR_01] Pero en el resto de España ha sido...

192
00:36:29,742 --> 00:36:58,600
[LOCUTOR_01] también ha sido otro el origen de la eufemia eufemismo de nombrar este país como eufemia o eufemismo de España piensa dos factores han intervenido uno el español y otro el ejemplo alemán el español es que son muchísimos pero muchísimos dirigentes españoles bajo Franco que pertenecían a la clase dirigente

193
00:37:02,918 --> 00:37:30,768
[LOCUTOR_01] que confundían España y Franco españolismo y franquismo centralismo y régimen de Franco franquismo y España era la misma palabra por tanto no podían decir España porque si decía España parecía franquista eso sucedió a partir de los casi casi de los últimos años antes de morir Franco como lo he vivido recuerdo perfectamente cuando empezó a ser sospechosa la palabra España

194
00:37:31,773 --> 00:37:36,275
[LOCUTOR_01] Antes Willy Franco ya era sospechoso en los círculos clandestinos, en la izquierda.

195
00:37:36,796 --> 00:37:40,097
[LOCUTOR_01] Pero muerto Franco se ha hecho sospechoso universal.

196
00:37:40,558 --> 00:37:45,240
[LOCUTOR_01] Es que los españoles no querían decir España porque no querían parecer franquistas.

197
00:37:47,601 --> 00:37:54,125
[LOCUTOR_01] Y el ejemplo cunde entre los intelectuales, profesores de izquierda, sobre todo los socialistas,

198
00:37:55,105 --> 00:38:15,995
[LOCUTOR_01] es el Partido Socialista el que toma la vanguardia en el odio a la palabra España y sustituir la palabra España aunque él la tiene en su sigla el PSOE Partido Socialista Obrero Español sin embargo no utiliza la palabra España el que inicia esa campaña fuera de Cataluña es el Partido Socialista ¿y por qué?

199
00:38:16,315 --> 00:38:22,038
[LOCUTOR_01] porque copia a lo que sucedió en Alemania en Alemania claro

200
00:38:23,564 --> 00:38:31,467
[LOCUTOR_01] Se planteó el tema, y con mucha razón, de que quién fue culpable del nazismo, Hitler o el pueblo alemán.

201
00:38:32,527 --> 00:38:38,709
[LOCUTOR_01] Si Hitler fue apoyado por el 90% del pueblo alemán, ¿es que puede decir que fue un fenómeno exclusivo de Hitler?

202
00:38:39,309 --> 00:38:39,789
[LOCUTOR_01] No, no, no.

203
00:38:40,289 --> 00:38:47,832
[LOCUTOR_01] La conciencia que tenían los alemanes de su derrota, del complejo de culpabilidad que tenían ante el mundo, de lo que había sucedido,

204
00:38:49,194 --> 00:38:51,415
[LOCUTOR_01] Hasta el punto que eso todavía continúa.

205
00:38:52,036 --> 00:39:07,685
[LOCUTOR_01] Hizo que los intelectuales y filósofos, falsos filósofos, socialistas alemanes, inventaran el surterfugio de la expresión patriotismo constitucional en lugar del patriotismo alemán clásico y natural.

206
00:39:09,686 --> 00:39:10,987
[LOCUTOR_01] Y eso fue copiado en España.

207
00:39:11,987 --> 00:39:14,389
[LOCUTOR_01] Recuerdo que Gregorio F. Barba escribía artículos

208
00:39:15,275 --> 00:39:44,477
[LOCUTOR_01] que esto que él es de origen de Gregorio I. C. Barba que lo conocí muy bien porque venía con frecuencia y despacho su origen es demócrata cristiano estaban en el grupo de regimenes luego se hizo socialista era un hombre, sí que era buena persona pero nada más ni era intelectualmente un hombre vigoroso y políticamente tampoco pero trajo, introdujo exportó, mejor dicho importó a España la doctrina del patriotismo constitucional

209
00:39:45,397 --> 00:39:56,926
[LOCUTOR_01] Pero no se daba cuenta que en Alemania estaba justificado por el holocausto, el horror del nazismo, del totalitarismo de Hitler, justificaba que nadie quisiera presumir de alemán.

210
00:39:57,366 --> 00:39:58,747
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué tiene que ver eso con España?

211
00:39:59,388 --> 00:40:03,311
[LOCUTOR_01] En España yo jamás renuncié a mi condición española bajo Franco.

212
00:40:04,051 --> 00:40:08,435
[LOCUTOR_01] Pero jamás en mi vida he pronunciado la palabra de este país o esta nación.

213
00:40:08,895 --> 00:40:09,876
[LOCUTOR_01] Siempre he dicho España.

214
00:40:11,177 --> 00:40:12,418
[LOCUTOR_01] Ni en los momentos de mal...

215
00:40:13,764 --> 00:40:41,872
[LOCUTOR_01] en que estuve presidiendo el destino de la oposición clandestina a través primero de la Junta Democrática y después de la Plata Junta siempre dije España nunca hablaba de este país o son problemas de complejos de inferioridad y de culpabilidad muy bien estoy recordando todo esto para ver que uno de los objetivos que en mis teorías, en mis libros en mis estudios he hecho es

216
00:40:42,672 --> 00:40:52,897
[LOCUTOR_01] El ideal sería prohibir que los partidos políticos se apropiaran del nombre común de la patria.

217
00:40:53,197 --> 00:41:03,943
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, sería muy bueno que en España se prohibiera el nombre de España o Español para un partido político, porque todos son españoles.

218
00:41:04,563 --> 00:41:07,605
[LOCUTOR_01] Pero debería estar prohibido que el Partido Socialista se llamara Español.

219
00:41:08,500 --> 00:41:13,201
[LOCUTOR_01] Es verdad que hay otros partidos socialistas, francés, y para distinguirlos dice español.

220
00:41:14,242 --> 00:41:18,243
[LOCUTOR_01] Pero el adjetivo español todavía podría tolerarse por esa razón.

221
00:41:18,923 --> 00:41:25,084
[LOCUTOR_01] Pero como sustantivo, partido de España, pues sería una barbaridad.

222
00:41:25,624 --> 00:41:26,985
[LOCUTOR_01] Sería una mentira ideológica.

223
00:41:28,185 --> 00:41:31,946
[LOCUTOR_01] De la misma razón, sé que ahora es imposible.

224
00:41:32,426 --> 00:41:35,587
[LOCUTOR_01] Debería de estar también prohibido partido de Cataluña.

225
00:41:36,672 --> 00:41:37,573
[LOCUTOR_01] ¿Cómo partido de Cataluña?

226
00:41:37,593 --> 00:41:40,738
[LOCUTOR_01] ¿Es que acaso los partidos que hay en Cataluña no son de Cataluña?

227
00:41:41,599 --> 00:41:44,122
[LOCUTOR_01] Hablo de los regionales, los partidos regionales.

228
00:41:44,142 --> 00:41:46,225
[LOCUTOR_01] Pues por la misma razón.

229
00:41:47,046 --> 00:41:50,671
[LOCUTOR_01] Entonces hablar de un partido de fútbol,

230
00:41:52,466 --> 00:42:21,473
[LOCUTOR_01] que está muy bien que sea de Barcelona porque es el partido de Barcelona muy bien, fue fundado así no quiere decir que sea el de todos los barceloneses porque el partido español también está en Barcelona y no son partidarios del Barcelona sino del club deportivo español pues bien, esta razón es la que hace chocante que Rossell es un presidente de un club de fútbol se arrogue las funciones nada menos que de un dirigente político y atribuye al club de fútbol que es un club deportivo las funciones de un partido político

231
00:42:22,242 --> 00:42:26,004
[LOCUTOR_01] Todas las palabras que ha pronunciado son condenables porque no son deportivas.

232
00:42:26,024 --> 00:42:28,305
[LOCUTOR_01] Y dividen el lugar.

233
00:42:28,685 --> 00:42:36,048
[LOCUTOR_01] Es verdad que también dividen, pero es una división sana que las aficiones de una ciudad grande pertenezcan a partidos distintos.

234
00:42:37,529 --> 00:42:45,533
[LOCUTOR_01] Yo lo que propongo en mis publicaciones es que ningún partido político pueda utilizar el nombre de, por ejemplo, Partido Andaluz.

235
00:42:46,292 --> 00:42:51,454
[LOCUTOR_01] pues siempre, y se lo dije yo cuando lo fundaron Alejandro Rojas Marcos le dije, ¿cómo partido andaluz?

236
00:42:51,494 --> 00:43:14,701
[LOCUTOR_01] es que los demás que son autonómicos que no son nacionales que no son de España de toda España, quiere decir que son nacionales no son andaluces también pues debería estar prohibido que el nombre de las regiones o de España sea apropiado por los partidos porque implica una discriminación frente a los demás que también son y podrían oponerse por esta razón

237
00:43:15,754 --> 00:43:32,761
[LOCUTOR_01] Yo critico no sólo las palabras y el discurso del presidente del Club de Fútbol de Barcelona, sino el propio uso de la camiseta catalana que es propia.

238
00:43:33,737 --> 00:43:37,762
[LOCUTOR_01] de toda la región catalana, que se apropie de ella el club de fútbol de Barcelona.

239
00:43:37,822 --> 00:43:43,149
[LOCUTOR_01] ¿Por qué razón no lo va a ser el club de fútbol, el español o cualquier otro de Barcelona?

240
00:43:43,910 --> 00:43:52,340
[LOCUTOR_00] Permítame, don Antonio, la contestación que le dio el club deportivo español a Barcelona es que Cataluña es más que un club.

241
00:43:53,668 --> 00:44:18,466
[LOCUTOR_01] en relación al dicho que tiene el Barcelona que el Barcelona es más que un club pues de la misma manera que cuando a la estatua de Colón se le pone la camiseta azul y grana o rojo y grana del Barcelona y el español se molesta con razón que es a lo que tú te refieres la respuesta Barcelona es más que un club eso no significa nada lo que quiere decir es Barcelona además de un club

242
00:44:19,902 --> 00:44:26,387
[LOCUTOR_01] de un club deportivo es un partido político unido al nacionalismo catalán pero más que un club ¿qué significa?

243
00:44:26,808 --> 00:44:28,029
[LOCUTOR_01] ¿que es más que un club político?

244
00:44:28,469 --> 00:44:29,410
[LOCUTOR_01] ¿más que un club deportivo?

245
00:44:29,430 --> 00:44:31,372
[LOCUTOR_01] ¿es un partido político?

246
00:44:31,452 --> 00:44:44,543
[LOCUTOR_01] pues entonces hay que tratarlo como tal partido si es una secuela si el club de fútbol de Barcelona admite ser un secuaz o una secuela del partido nacionalista ¿de cuál de ellos?

247
00:44:44,944 --> 00:44:45,324
[LOCUTOR_01] ¿de quién?

248
00:44:45,704 --> 00:44:46,105
[LOCUTOR_01] ¿de Puyol?

249
00:44:46,904 --> 00:44:47,905
[LOCUTOR_01] ¿O de qué republicana?

250
00:44:48,165 --> 00:44:48,926
[LOCUTOR_01] Venga, vamos a ver.

251
00:44:49,447 --> 00:44:51,289
[LOCUTOR_01] Ah, se han metido en un berenjenal.

252
00:44:52,150 --> 00:44:52,710
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es eso?

253
00:44:53,131 --> 00:44:53,451
[LOCUTOR_01] ¿De quién?

254
00:44:53,511 --> 00:44:53,972
[LOCUTOR_01] Que lo diga.

255
00:44:54,973 --> 00:44:57,395
[LOCUTOR_01] ¿A qué partido catalán pertenecen ellos?

256
00:44:57,716 --> 00:45:00,038
[LOCUTOR_01] ¿Con qué nacionalismo se identifican?

257
00:45:00,579 --> 00:45:01,800
[LOCUTOR_01] ¿Con el de qué republicana?

258
00:45:02,280 --> 00:45:04,122
[LOCUTOR_01] ¿O con el de la Generalitat?

259
00:45:05,003 --> 00:45:05,444
[LOCUTOR_01] ¿Con cuál?

260
00:45:06,158 --> 00:45:08,739
[LOCUTOR_01] Por eso es absurdo decir más concluido.

261
00:45:08,779 --> 00:45:09,619
[LOCUTOR_01] Eso no significa nada.

262
00:45:10,099 --> 00:45:12,180
[LOCUTOR_01] Eso es una propaganda para decir algo indefinido.

263
00:45:12,580 --> 00:45:16,562
[LOCUTOR_01] Porque no pueden definirse porque no tienen metas definibles.

264
00:45:17,462 --> 00:45:22,063
[LOCUTOR_01] El nacionalismo no tiene metas definibles porque todo el nacionalismo es imperialista.

265
00:45:22,083 --> 00:45:27,765
[LOCUTOR_01] Y cuando se apodera un nacionalismo de un Estado, crea un imperio, como pasó con Hitler.

266
00:45:29,046 --> 00:45:29,826
[LOCUTOR_01] O con Mussolini.

267
00:45:30,226 --> 00:45:32,287
[LOCUTOR_01] Por eso tiene que ir a conquistar a Virginia.

268
00:45:32,307 --> 00:45:34,428
[LOCUTOR_01] Y traer.

269
00:45:34,808 --> 00:45:35,048
[LOCUTOR_01] Porque...

270
00:45:36,351 --> 00:45:39,274
[LOCUTOR_01] Porque es inconcebible un nacionalismo que tenga límites.

271
00:45:39,294 --> 00:45:47,120
[LOCUTOR_01] Si el Club de Barcelona es un club, es más que un club, es porque no quiere poner límites deportivos.

272
00:45:47,540 --> 00:45:50,123
[LOCUTOR_01] Quiere tener otros límites no deportivos, políticos.

273
00:45:50,143 --> 00:45:53,505
[LOCUTOR_01] Ah, muy bien, de acuerdo, pues ya está, si se sabe lo que es.

274
00:45:54,286 --> 00:45:55,567
[LOCUTOR_01] Yo lo condeno y lo critico.

275
00:45:55,587 --> 00:46:01,012
[LOCUTOR_01] Yo quiero ver a los clubes deportivos como... Sí, ahora ya sé que además de los deportivos está lo económico.

276
00:46:02,233 --> 00:46:03,354
[LOCUTOR_01] Indiscutiblemente unido.

277
00:46:03,734 --> 00:46:04,815
[LOCUTOR_01] Pero no está unido a lo político.

278
00:46:05,935 --> 00:46:33,774
[LOCUTOR_01] el Madrid podrá ser más o menos simpático según sus presidentes con Bernabéu podría haber sido franquista pero eso no quiere decir que el fútbol de Madrid sea franquista ni que su estilo sea franquista como el estilo de Barcelona el de Guardiola aunque él sea y se declare separatista su estilo de fútbol no es separatista

279
00:46:34,903 --> 00:46:40,526
[LOCUTOR_01] Es deportivo, por tanto es universal, es como la inteligencia, es como la intelectualidad, es universal.

280
00:46:41,467 --> 00:46:51,292
[LOCUTOR_01] Y ahí sí que vuelvo a decir, el gran error de Cataluña es identificarse con su autonomía, porque no hay autonomías culturales, eso es mentira.

281
00:46:52,272 --> 00:46:57,135
[LOCUTOR_01] Las autonomías son universales, no la cultura, o es universal o es folclórica.

282
00:46:57,665 --> 00:47:00,065
[LOCUTOR_01] Si tú quieres autonomía cultural, lo que tienes es folclore.

283
00:47:00,305 --> 00:47:01,426
[LOCUTOR_01] Y es lo que tiene Cataluña hoy.

284
00:47:01,706 --> 00:47:02,246
[LOCUTOR_01] Folclore.

285
00:47:02,706 --> 00:47:11,127
[LOCUTOR_01] Y si el Club de Barcelona, con este presidente Rosel, dice que es más que un club, lo que tiene es folclore.

286
00:47:11,427 --> 00:47:13,208
[LOCUTOR_01] Sardanas y camisetas.

287
00:47:13,828 --> 00:47:14,768
[LOCUTOR_01] Eso es folclore.

288
00:47:15,348 --> 00:47:16,068
[LOCUTOR_01] Es folclórico.

289
00:47:16,508 --> 00:47:20,149
[LOCUTOR_01] La camiseta del Club Barcelona seguirá siendo la de siempre.

290
00:47:21,749 --> 00:47:22,029
[LOCUTOR_00] Muy bien.

291
00:47:22,249 --> 00:47:26,070
[LOCUTOR_00] Pues pasamos ahora a la siguiente noticia después de esta breve pausa.

292
00:47:28,768 --> 00:47:32,929
[DESCONOCIDO] La siguiente noticia nos habla de la COE, que dice no a la ley de transparencia.

293
00:47:53,127 --> 00:47:58,830
[LOCUTOR_00] Además, comisiones UGT aceptan someterse a la norma mientras no limite la libertad sindical.

294
00:47:59,570 --> 00:48:09,314
[LOCUTOR_00] Más adelante dice que la patronal rechaza que sus sueldos sean expuestos públicamente y los sindicatos exigen reformas constitucionales contra la desafección.

295
00:48:09,735 --> 00:48:12,576
[LOCUTOR_00] Don Antonio, quería preguntarle cuál es su criterio al respecto de este asunto.

296
00:48:13,744 --> 00:48:17,346
[LOCUTOR_01] Muy grave, el mío es rotundo, es la cosa más ridícula.

297
00:48:17,786 --> 00:48:24,449
[LOCUTOR_01] He oído en la televisión y ayer vino en toda la prensa las palabras literales del jefecillo de Comisiones Obreras.

298
00:48:25,069 --> 00:48:31,892
[LOCUTOR_01] Jefecillo lo digo con toda intención de la palabra, porque ni hay líder, ni tiene talla, ni de dirigente, ni de nada.

299
00:48:32,592 --> 00:48:41,876
[LOCUTOR_01] Llegó a decir que él y UGT, al lado del líder de UGT, del líder, tampoco el líder, del jefe,

300
00:48:43,082 --> 00:49:01,909
[LOCUTOR_01] del jefe de UGT, del burócrata, que estaba aquí en contra de la ley de transparencia, que no lo admitían para el sindicato, y dijo literalmente, rechazamos este striptease para que los demás se diviertan, para que se diviertan los demás conociendo los sueldos y el dinero que se llevan, y eso le llama striptease.

301
00:49:02,609 --> 00:49:09,572
[LOCUTOR_01] Bien, que este hombre lo diga con tanta tranquilidad implica la ignorancia política general

302
00:49:11,788 --> 00:49:21,073
[LOCUTOR_01] que permite a un dirigente de comisiones obreras hablar como un atrasado mental, y tan tranquilo, creyendo que está diciendo verdades como puños.

303
00:49:21,833 --> 00:49:27,116
[LOCUTOR_01] Él cree, diciendo, pero cómo me van a exigir transparencia, eso de hacer el tristiz con lo que ganan, ¿esto qué es?

304
00:49:27,836 --> 00:49:38,562
[LOCUTOR_01] Horrorizado del escándalo que implica de la falta de sentido común, y contra el pudor de la ley de transparencia, que no tienen por qué declarar lo que ellos ganan.

305
00:49:39,715 --> 00:49:52,080
[LOCUTOR_01] pero hasta ese punto llega la ignorancia difundida por los medios de comunicación y las universidades españolas durante 35 años para que un dirigente de comisiones obreras llegue a escandalizarse

306
00:49:53,827 --> 00:50:18,190
[LOCUTOR_01] con una ley de transparencia porque le obliga a declarar lo que ingresan y eso para él es un ejercicio de estriptiz desnudarse, ponerse desnudo para que los demás se diviertan eso significa para él declarar y que la opinión pública conozca el dinero que ganan cada uno de los dirigentes sindicales y él especialmente ¿a qué es debido todo esto?

307
00:50:20,402 --> 00:50:20,982
[LOCUTOR_01] ¿a quién debido?

308
00:50:21,662 --> 00:50:48,189
[LOCUTOR_01] pues a que tienen una noción patrimonial de la política la tuvieron a la muerte de Franco no sólo con la reclamación del patrimonio histórico sindical de UGT que dio el ejemplo sino que son los dueños de todo lo que se refiere a la clase obrera le pertenece a ellos y es impúdico revelar por ejemplo los seres pues es impúdico los seres pues muy bien

309
00:50:50,067 --> 00:50:51,968
[LOCUTOR_01] ¿qué transparencia hay de ninguna manera?

310
00:50:52,888 --> 00:51:17,875
[LOCUTOR_01] eso hay que mantenerlo oculto porque pertenece a la cultura de los sindicatos españoles una cultura que UGT logró imponer a comisiones obreras porque comisiones obreras antes del triunfo de la reforma antes del fracaso de la ruptura democrática del franquismo

311
00:51:19,088 --> 00:51:32,819
[LOCUTOR_01] Comisión Obrera era el sindicato dominante, preponderante, era el que representaba de verdad a la gran mayoría de la clase obrera porque UGT no tenía vida sindical, clandestina, no era nada, no tenía existencia, no era nada.

312
00:51:34,446 --> 00:51:49,955
[LOCUTOR_01] Y sin embargo, tan pronto como triunfa la reforma, UGT, como tiene una historia que no tenía comisiones obreras porque existía durante la república como nombre, pues se aprovecha del nombre que mantiene UGT para heredar su patrimonio histórico.

313
00:51:52,436 --> 00:52:21,443
[LOCUTOR_01] oponerse a una ley de transparencia porque no quiere que se sepa lo que ganan los dirigentes ni en que se gastan los sindicatos el dinero y a donde van las comisiones que cobran por los despidos de la ERE o de los expedientes ERE esto es tan grave que no ponen ridículo a a Tocho sino a todo el sindicalismo a todos los medios de comunicación

314
00:52:22,546 --> 00:52:27,889
[LOCUTOR_01] porque se olvidan todos de indicarle, pero ¿qué estás diciendo, pobre hombre?

315
00:52:27,909 --> 00:52:34,573
[LOCUTOR_01] Sinvergüenza, deshonesto, ¿de qué estás diciendo si estamos hablando de dinero público?

316
00:52:36,073 --> 00:52:44,598
[LOCUTOR_01] Si es dinero de los contribuyentes, la ley de transparencia lo que te estamos pidiendo es que a través de una ley de transparencia, el contribuyente que es quien te está dando el dinero,

317
00:52:46,359 --> 00:53:12,952
[LOCUTOR_01] sepa el destino que le da a ese dinero no es ningún acto de impudicia sino lo impúdico son tus palabras la deshonestidad está en tus palabras no en que declare a dónde va el dinero que recibe porque son los contribuyentes los que están pagando tu sindicato no son los afiliados es dinero público, es dinero del Estado, es dinero estatal y tú no eres un sindicato, es mentira

318
00:53:13,559 --> 00:53:15,040
[LOCUTOR_01] Porque un sindicato es privado.

319
00:53:15,440 --> 00:53:16,780
[LOCUTOR_01] Pertenece a la sociedad civil.

320
00:53:16,800 --> 00:53:18,981
[LOCUTOR_01] Y tú no eres un sindicato privado.

321
00:53:19,501 --> 00:53:20,862
[LOCUTOR_01] Eres un sindicato estatal.

322
00:53:21,182 --> 00:53:23,263
[LOCUTOR_01] Como los sindicatos verticales.

323
00:53:23,843 --> 00:53:28,004
[LOCUTOR_01] UGT y Comisión Europea hoy son como los sindicatos verticales.

324
00:53:28,445 --> 00:53:29,505
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no habláis de uso?

325
00:53:30,885 --> 00:53:32,426
[LOCUTOR_01] ¿Por qué solamente son los dos?

326
00:53:32,466 --> 00:53:33,546
[LOCUTOR_01] Porque sois falsos.

327
00:53:34,027 --> 00:53:35,647
[LOCUTOR_01] Sois funcionarios del Estado.

328
00:53:36,067 --> 00:53:37,388
[LOCUTOR_01] Estáis pagados por el Estado.

329
00:53:37,728 --> 00:53:39,128
[LOCUTOR_01] Estáis robando al Estado.

330
00:53:39,609 --> 00:53:41,249
[LOCUTOR_01] Y por eso no queréis la ley transparente.

331
00:53:42,150 --> 00:53:42,910
[LOCUTOR_01] Esa es la razón.

332
00:53:43,540 --> 00:53:54,463
[LOCUTOR_01] por lo cual me indigno de esa caladura de decir que es un ejercicio de estriptiz desnudarse para que se diviertan los demás ¿se diviertan?

333
00:53:55,223 --> 00:54:08,786
[LOCUTOR_01] no puede ser divertido ver desnudarse a los sindicalistas corrompidos en Andalucía con el ERE con lo que la jueza Alaya está investigando ¿es divertido?

334
00:54:09,146 --> 00:54:12,467
[LOCUTOR_01] no, es trágico, es triste es bochornoso

335
00:54:13,490 --> 00:54:14,210
[LOCUTOR_01] Es horrible.

336
00:54:15,230 --> 00:54:19,431
[LOCUTOR_01] No divierta a nadie comprobar a dónde va el dinero de los sindicatos.

337
00:54:19,832 --> 00:54:20,772
[LOCUTOR_01] Eso no es divertido.

338
00:54:22,372 --> 00:54:23,212
[LOCUTOR_01] Es escandaloso.

339
00:54:23,672 --> 00:54:26,833
[LOCUTOR_01] Pero escandaloso por ser malonet, malsano.

340
00:54:29,154 --> 00:54:30,294
[LOCUTOR_01] Por ser corrupción.

341
00:54:31,554 --> 00:54:38,656
[LOCUTOR_01] Las palabras tuyas, señor dirigente de Comisión Obrera, son palabras de un corrupto que quiere permanecer corrupto.

342
00:54:39,197 --> 00:54:45,678
[LOCUTOR_01] Que no quiere que se sepa cuál es y en qué consiste la cantidad de la corrupción que implica el dinero que se lleva.

343
00:54:46,378 --> 00:54:53,140
[LOCUTOR_01] Eso es lo que no comprende y no entiendo cómo los medios no le responden todos al unísono.

344
00:54:53,660 --> 00:54:56,800
[LOCUTOR_01] Pero, pobre hombre, ¿pero qué estás diciendo?

345
00:54:57,500 --> 00:55:00,201
[LOCUTOR_01] Transparencia de dinero público, no el de los sindicatos.

346
00:55:00,601 --> 00:55:02,781
[LOCUTOR_01] Con las cuotas del sindicato haz lo que te dé la gana.

347
00:55:03,201 --> 00:55:06,282
[LOCUTOR_01] Allá los pobres obreros que se sindiquen y te den...

348
00:55:07,092 --> 00:55:30,965
[LOCUTOR_01] y te den una cuota pero estamos hablando de dinero público la cantidad de centenares de millones que recibes de los contribuyentes de eso exigimos que des cuenta y tú no vengas a tomar y lo peor es que no nos está tomando el pelo está diciendo lo que piensa él piensa que ese dinero es suyo y que dar cuenta del dinero de los contribuyentes que le dan es un ejercicio de tristiz que es impúdico

349
00:55:32,060 --> 00:55:43,648
[LOCUTOR_01] En fin, para qué seguir hablando más, porque hay nada más que poner en evidencia primero, que ni uno ni otro dirigente de los sindicatos tiene categoría para ser dirigente de un sindicato libre.

350
00:55:44,088 --> 00:55:57,797
[LOCUTOR_01] Y esos son sindicatos estatales, financiados por el Estado, sin política propia, unidos los dos como dos hermanos, pero no como un castor y polus, que eran la honestidad del firmamento, sino como dos gemelos corruptos.

351
00:56:00,683 --> 00:56:03,065
[LOCUTOR_00] Pues con esta noticia concluimos el programa de hoy.

352
00:56:03,526 --> 00:56:09,692
[LOCUTOR_00] Hasta aquí llega nuestro análisis de la prensa diaria y os emplazamos a la próxima emisión de Radio Libertad Constituyente.

353
00:56:09,712 --> 00:56:10,793
[LOCUTOR_00] Muchas gracias y hasta pronto.

354
00:56:24,786 --> 00:56:26,468
[DESCONOCIDO] Música Música

355
00:56:53,098 --> 00:56:53,479
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

356
00:57:27,274 --> 00:57:27,695
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!