1
00:00:03,038 --> 00:00:31,772
[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

2
00:00:48,614 --> 00:00:49,154
[LOCUTOR_03] Hola, buenas tardes.

3
00:00:49,174 --> 00:00:49,915
[LOCUTOR_03] Hola, buenas tardes.

4
00:00:49,935 --> 00:00:50,395
[LOCUTOR_03] Hola, buenas tardes.

5
00:01:11,188 --> 00:01:12,629
[LOCUTOR_03] Y, por supuesto, Antonio García Trevijano.

6
00:01:13,089 --> 00:01:15,010
[LOCUTOR_02] Bien, también os saludo esta tarde.

7
00:01:15,831 --> 00:01:26,857
[LOCUTOR_02] Y Olga es la nueva secretaria de gestión que completa la función que dirige Elena, que es la secretaria que conoce ya de Laura.

8
00:01:27,497 --> 00:01:35,842
[LOCUTOR_02] Y ella va a acompañarme, la nueva Olga, secretaria de gestión, va a acompañarme a Bélgica, a Bruselas,

9
00:01:36,889 --> 00:01:43,394
[LOCUTOR_02] para rendir allí sus servicios en todo lo que pueda ser necesaria su diligencia.

10
00:01:45,594 --> 00:02:00,000
[LOCUTOR_02] acaba de celebrarse una reunión de técnicos porque esta mañana habéis visto que a veces tardamos más de lo debido porque no todos los... David está enfermo, tiene a enfermos en su familia y tiene que cuidarlos.

11
00:02:00,620 --> 00:02:01,980
[LOCUTOR_02] Ha fallado todo este tiempo.

12
00:02:02,000 --> 00:02:13,545
[LOCUTOR_02] Otros también no pueden venir y ha habido un pequeño desorden en la organización técnica y hemos querido poner fin a esa falta

13
00:02:14,205 --> 00:02:29,682
[LOCUTOR_02] de un equipo y personas de repuesto y a esta finalidad se ha celebrado una bonita y extraordinaria reunión que ha dirigido Carlos Ferrandiz en la que han asistido pues no sé muchos de nuestros asociados

14
00:02:30,836 --> 00:02:50,359
[LOCUTOR_02] de todas las profesiones para aprender la técnica y que suplir siempre la ausencia de algunos que no notemos que esa máquina tiene que funcionar como otra máquina esta que no dependamos de que alguien conozca o no la técnica para las retransmisiones de radio y también para lo que hace Elena ahora con el

15
00:02:50,950 --> 00:02:51,450
[LOCUTOR_02] periscope.

16
00:02:52,051 --> 00:03:04,980
[LOCUTOR_02] Así que con esta pequeña introducción doy paso ya al programa de hoy que creo que está preparado, ya Elena lo confirmará, sobre la abstención, ¿no?

17
00:03:05,000 --> 00:03:06,761
[LOCUTOR_01] Sí.

18
00:03:07,542 --> 00:03:08,803
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se lo organizamos?

19
00:03:09,383 --> 00:03:11,065
[LOCUTOR_02] No es leyendo una noticia como es nuevo.

20
00:03:11,625 --> 00:03:13,046
[LOCUTOR_02] ¿Esto cómo lo hacemos?

21
00:03:13,326 --> 00:03:17,249
[LOCUTOR_01] Tú empezaste hablando de la abstención, luego habló el invitado que tiene.

22
00:03:22,343 --> 00:03:23,603
[LOCUTOR_02] Preguntas sobre la ascensión.

23
00:03:23,643 --> 00:03:24,384
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro.

24
00:03:24,424 --> 00:03:49,208
[LOCUTOR_02] Como está a mi derecha, en Catedrático de Historia, en Guadalajara, y que ya lo conocéis porque sus primeras contribuciones ya periódicas a nuestra publicación han sido extraordinarias, él solamente, al tratar el último, el motín del té de Boston, pues ha tenido 4.000 seguidores, que lo ha tratado él,

25
00:03:50,458 --> 00:03:58,021
[LOCUTOR_02] Y hoy asiste también conmigo para desarrollar el tema de la abstención, que lo mantendremos permanente.

26
00:03:58,041 --> 00:04:02,543
[LOCUTOR_02] Elena nos dirá los periodos, creo que un día la...

27
00:04:04,043 --> 00:04:32,864
[LOCUTOR_02] hoy es jueves los jueves a las 8 de la tarde excepto la semana que viene porque estamos en Bruselas el jueves que se va a hacer el miércoles día 15 a las 8 de la tarde y luego el sábado antes de las elecciones que estaréis todos los que hemos intervenido en los programas semanales sobre la extensión de acuerdo entonces hoy el enfoque el anterior día que hablamos de la extensión fue con estuve con con Gabriel Albiac

28
00:04:35,038 --> 00:05:01,285
[LOCUTOR_02] y fue un enfoque interesante, y hoy, no lo he pensado antes, pero ya sabéis que me encanta la improvisación y la espontaneidad, y con objeto de llegar más lejos en el tema de la abstención, y como nuestra base es distinguir entre abstencionistas y abstencionarios, para distinguirnos de los que no votan por ignorancia, comodidad o indiferencia,

29
00:05:02,045 --> 00:05:24,259
[LOCUTOR_02] Nosotros, al contrario, al tener una conciencia política tan aguda, desde luego infinitamente más formada y acuciante que la inconsciencia de los que votan, tenemos que enfocar desde varios ángulos, desde varios puntos de vista el tema de la abstención, porque tratamos de conseguir el mayor número de abstencionarios.

30
00:05:26,648 --> 00:05:43,054
[LOCUTOR_02] Hoy, como empecé también el día anterior, recuerdo con Albiach, que lo empecé recordando la ausencia, para que pudieran dar paso ahí a la tesis de Jean-Paul Sartre sobre entre el ser y la nada, colocaba en medio también la ausencia.

31
00:05:43,394 --> 00:05:56,038
[LOCUTOR_02] Hoy, quiero decir que el concepto contrario a la ausencia de algo, de alguien, en algún espacio, en algún tiempo, en algún escenario, la idea contraria es la presencia.

32
00:05:57,848 --> 00:06:17,402
[LOCUTOR_02] Nosotros no queremos estar presentes en el indigno acto que implica que los ciudadanos inconscientes de lo que han hecho, ni de por dónde les viene lo que les piden las autoridades y el Estado que hagan, son inconscientes del acto que significa votar a partidos políticos, votar a listas de partidos políticos estatales.

33
00:06:18,142 --> 00:06:20,444
[LOCUTOR_02] No son partidos que vivan en la sociedad civil.

34
00:06:21,115 --> 00:06:24,196
[LOCUTOR_02] que estén financiados por sus militantes.

35
00:06:24,917 --> 00:06:42,145
[LOCUTOR_02] No son partidos que han salido voluntariamente y poco a poco han ido convenciendo a sectores sociales cada vez mayores hasta tener una importancia tan decisiva que en el seno de la sociedad civil, sin ayuda del Estado, sin recurrir a ningún concepto de autoridad,

36
00:06:42,825 --> 00:07:01,721
[LOCUTOR_02] sino en el concepto de la igualdad de todos los partidos con todos los que no son de partido, convence a un sector importante de la población para que los siga, los apoye y que se presenten a unas elecciones libres donde no haya listas de partidos, sino donde haya representación.

37
00:07:02,641 --> 00:07:08,746
[LOCUTOR_02] Este es el concepto clave que va a explicar la diferencia entre presencia y ausencia.

38
00:07:10,235 --> 00:07:11,516
[LOCUTOR_02] ¿Qué es la representación?

39
00:07:12,296 --> 00:07:13,336
[LOCUTOR_02] Pensad en lo que queráis.

40
00:07:14,036 --> 00:07:24,000
[LOCUTOR_02] Una representación teatral, por ejemplo, o una representación de cualquier acto, implica que lo ausente se pone en presencia.

41
00:07:26,141 --> 00:07:31,663
[LOCUTOR_02] En el derecho no digamos, no hay abogado en el mundo que no sepa lo que es la representación.

42
00:07:32,484 --> 00:07:35,925
[LOCUTOR_02] Si no lo supiera, no sería abogado, no podría ni ejercer la carrera.

43
00:07:37,238 --> 00:07:40,139
[LOCUTOR_02] No hay procurador que no sepa lo que es la representación.

44
00:07:41,039 --> 00:07:47,441
[LOCUTOR_02] Pues bien, la extensión a la política del concepto de representación es muy antigua.

45
00:07:48,561 --> 00:07:50,461
[LOCUTOR_02] Fue anterior a la Revolución Francesa.

46
00:07:51,262 --> 00:08:04,905
[LOCUTOR_02] Incluso la convocatoria de los estados generales en Francia, donde se convocó al tercer estado junto con los señores feudales y los señores de la iglesia.

47
00:08:05,922 --> 00:08:16,887
[LOCUTOR_02] para entre los tres órdenes resolver el gravísimo problema que afectaba a Francia, que era la financiación, el dinero público necesario para mantener el Estado.

48
00:08:18,488 --> 00:08:29,833
[LOCUTOR_02] Eso se descansó en la representación, no en la representatividad, que ya insisto que no se puede confundir una cosa con otra.

49
00:08:31,113 --> 00:08:35,135
[LOCUTOR_02] La representación es traer a la presencia lo que está ausente,

50
00:08:36,230 --> 00:08:50,636
[LOCUTOR_02] Y como es imposible que algo que esté ausente se traiga a eso mismo algo para ponerlo presente, como eso es incompatible con la edad de espacio y de tiempo, pues se pone en su lugar algo que represente al ausente.

51
00:08:51,136 --> 00:08:52,897
[LOCUTOR_02] Esa es la presencia del ausente.

52
00:08:53,537 --> 00:08:55,158
[LOCUTOR_02] A través de un representante.

53
00:08:55,938 --> 00:09:03,201
[LOCUTOR_02] El actor de una obra de teatro simula que allí en el teatro se está viendo al personaje que está representando.

54
00:09:04,042 --> 00:09:04,902
[LOCUTOR_02] La política es lo mismo.

55
00:09:07,205 --> 00:09:22,036
[LOCUTOR_02] Si se elige a un diputado, es para que ese diputado elegido en un distrito pequeño, donde normalmente se conocen las personas, pequeño digo, pues que no tenga más de 70 o 80 mil posibles electores.

56
00:09:24,278 --> 00:09:31,183
[LOCUTOR_02] Entonces un pequeño distrito elige a un diputado que represente a todo el distrito.

57
00:09:32,404 --> 00:09:36,307
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo se va a representar a todo el distrito una sola persona?

58
00:09:37,334 --> 00:09:44,536
[LOCUTOR_02] Pues si se establece un sistema de mayoría absoluta, sí se obtiene la representación.

59
00:09:45,316 --> 00:10:03,001
[LOCUTOR_02] Bien sea en una primera vuelta, donde el diputado obtiene de entrada, de la primera votación, mayoría absoluta, a obtener mayoría absoluta le da derecho a representar a todo el distrito, a los que lo han votado y a los que han votado en contra y a los que no han votado.

60
00:10:03,481 --> 00:10:06,322
[LOCUTOR_02] Porque al obtener la mayoría absoluta del censo,

61
00:10:08,997 --> 00:10:17,199
[LOCUTOR_02] de los que se presentan, ya tiene ese derecho adquirido, que el que tiene la mayoría absoluta ya representa a todo el distrito.

62
00:10:18,360 --> 00:10:26,922
[LOCUTOR_02] Y si en primera vuelta no lo tiene, segunda vuelta, para que los dos primeros, los dos primeros que han obtenido mayor número de votos, esos dos,

63
00:10:27,766 --> 00:10:33,228
[LOCUTOR_02] Se presentan los dos solos, se eliminan los que han obtenido tercero, cuarto o quinto puesto.

64
00:10:33,588 --> 00:10:38,549
[LOCUTOR_02] Quedan los dos primeros y entre ellos se hace una segunda votación o segunda vuelta.

65
00:10:39,129 --> 00:10:42,350
[LOCUTOR_02] Y ahí otra vez se produce el fenómeno de la mayoría absoluta.

66
00:10:43,130 --> 00:10:52,493
[LOCUTOR_02] Y es que como a la fuerza uno de los dos va a tener la mitad más uno, ese que gana representa también a los que han votado al que ha perdido.

67
00:10:53,706 --> 00:11:04,032
[LOCUTOR_02] Ese es el secreto de la moralidad del sistema de elección llamado de representación personal de distrito y directa.

68
00:11:06,974 --> 00:11:12,475
[LOCUTOR_04] Bien, y respecto de lo que usted... Volveremos después a tratar del tema de la ausencia y tal, pero bien.

69
00:11:12,655 --> 00:11:26,979
[LOCUTOR_04] Una pequeña apostilla de esto último que está diciendo, que es que mucha gente, cuando a mí me preguntan, y la segunda vuelta, claro, como los que antes eran tres en liza, pues ahora ya solo quedan dos, entonces esa otra parte queda fuera del proceso.

70
00:11:28,279 --> 00:11:29,199
[LOCUTOR_04] No, es integrada.

71
00:11:29,219 --> 00:11:36,141
[LOCUTOR_04] Es decir, los dos que quedan al final tienen que de alguna forma renegociar con los electores de esa otra opción

72
00:11:36,581 --> 00:11:39,462
[LOCUTOR_04] y por tanto tienen que hacer posturas, tienen que conquistarlos.

73
00:11:39,543 --> 00:11:57,191
[LOCUTOR_04] Es decir, es nuevamente atraerse a esos electores que van a votar a sus representantes, en este caso, en lo que llaman segunda vuelta, para que al final quede uno, que es, por ejemplo, a la presidencia de Francia, perdón, a la representación de los distritos.

74
00:11:57,211 --> 00:11:59,232
[LOCUTOR_04] Los distritos, las elecciones legislativas.

75
00:11:59,392 --> 00:12:01,033
[LOCUTOR_04] Exacto, es que me he equivocado, los distritos.

76
00:12:01,853 --> 00:12:06,655
[LOCUTOR_04] Y es algo que no nos lo tenía muy claro la gente.

77
00:12:07,015 --> 00:12:16,018
[LOCUTOR_04] Por otra parte, claro, yo quiero hacer hincapié en el tema de la conciencia, de estar despierto conscientemente.

78
00:12:16,038 --> 00:12:21,260
[LOCUTOR_04] Y usted ha dicho que nosotros no queremos estar presentes en este juego...

79
00:12:22,020 --> 00:12:25,061
[LOCUTOR_04] Absolutamente el juego de trileros, que es falso de toda solidaridad.

80
00:12:25,482 --> 00:12:32,125
[LOCUTOR_04] Queremos estar presentes como personas con una conciencia despierta, con una conciencia de la política.

81
00:12:32,385 --> 00:12:49,293
[LOCUTOR_04] Y entonces he buscado, últimamente estoy estudiando a Ayn Rand, que es una filósofa, una pensadora americana, que me ha dado un par de claves bastante interesantes acerca del fenómeno de estar despierto, no solo políticamente, de estar despierto realmente de vivir.

82
00:12:50,133 --> 00:12:58,660
[LOCUTOR_04] De abrir los ojos, porque yo creo que mucha gente que viene a este mundo, por desgracia, con los ojos cerrados y se va al repulcro sin haberlos abierto.

83
00:12:59,200 --> 00:13:01,962
[LOCUTOR_02] No, con los ojos abiertos y otros no se los cierran.

84
00:13:02,042 --> 00:13:04,044
[LOCUTOR_04] Y otros no se los cierran, exacto.

85
00:13:04,744 --> 00:13:10,048
[LOCUTOR_04] Bien, entonces aquí, en un pasaje de una de las novelas de Ayn Rand...

86
00:13:10,949 --> 00:13:15,432
[LOCUTOR_04] Dice algo así como el intento de alcanzar el bien a través de la fuerza física.

87
00:13:15,552 --> 00:13:28,300
[LOCUTOR_04] Ella se refiere a la fuerza de coerción física, pero también lo podemos sustituir a base de propaganda de Estado, de la hegemonía cultural, de lo políticamente correcto.

88
00:13:28,740 --> 00:13:31,282
[LOCUTOR_04] Realmente es lo que vendría bien.

89
00:13:32,362 --> 00:13:33,542
[LOCUTOR_04] Para glosar esta frase.

90
00:13:33,582 --> 00:13:44,545
[LOCUTOR_04] Entonces dice, el intento de alcanzar el bien a través de fuerza física es una monstruosa contradicción que niega la moralidad en su raíz al destruir la capacidad del hombre para reconocer el bien.

91
00:13:45,165 --> 00:13:46,426
[LOCUTOR_04] Es decir, su capacidad de valorar.

92
00:13:47,566 --> 00:13:48,526
[LOCUTOR_04] Y sigue después.

93
00:13:49,526 --> 00:13:59,709
[LOCUTOR_04] Dice, esto ya es de Leonard Peikoff, que es su mejor, su seguidor, dijéramos, el que más de alguna manera...

94
00:14:01,658 --> 00:14:16,987
[LOCUTOR_04] tuvo más éxito, el que más supo acoger las ideas de su maestra y supo de alguna forma mostrárselas en la universidad americana, que es Leonard Peikoff, y dice algo así como, dice, una dictadura nos ofrece la más obvia manifestación de lo anterior, se refiere a un párrafo anterior que no viene al cuento.

95
00:14:17,407 --> 00:14:25,472
[LOCUTOR_04] Dice, la comprensión de la realidad por los propios ciudadanos, junto con sus juicios de valor, es irrelevante para sus vidas, en un estado de partidos, por ejemplo.

96
00:14:25,912 --> 00:14:30,295
[LOCUTOR_04] La fuerza del Estado, no la cognición individual, el pensamiento propio y la crítica propia.

97
00:14:30,315 --> 00:14:30,695
[LOCUTOR_04] El conocimiento.

98
00:14:31,215 --> 00:14:32,777
[LOCUTOR_04] Es el principio que rige sus acciones.

99
00:14:33,137 --> 00:14:33,838
[LOCUTOR_04] Son como zombies.

100
00:14:34,699 --> 00:14:45,208
[LOCUTOR_04] En la medida en que un individuo es moral, por lo tanto, o sea, es racional, independiente, intransigente, determinado y orgulloso, su vida se vuelve insoportable dentro del estado de partidos.

101
00:14:45,569 --> 00:14:51,074
[LOCUTOR_04] Y aquí nos pone tres ejemplos tomados de un libro de Ayn Rand que se titula Los que vivimos.

102
00:14:51,534 --> 00:14:54,937
[LOCUTOR_04] Dice, tal individuo, le voy a hacer una postilla un poco que pueda...

103
00:14:55,758 --> 00:15:00,159
[LOCUTOR_04] Al chascarrillo de alguna manera, para desdramatizar un poco lo que dice Ayn Rand.

104
00:15:00,479 --> 00:15:07,321
[LOCUTOR_04] Dice, tal individuo, es decir, el que vive de alguna forma en una sociedad que no le permite desarrollar su libertad, tiene tres opciones.

105
00:15:07,581 --> 00:15:11,022
[LOCUTOR_04] Dice que están plasmadas en el libro de Ayn Rand llamado Los que vivimos.

106
00:15:11,882 --> 00:15:13,363
[LOCUTOR_04] Dice, puede intentar huir del país.

107
00:15:14,632 --> 00:15:16,112
[LOCUTOR_04] como hizo Kira, que es uno de los personajes.

108
00:15:16,372 --> 00:15:20,973
[LOCUTOR_04] Puede matarse, como hizo Andrei, es decir, quitarse de en medio de alguna manera.

109
00:15:22,274 --> 00:15:35,356
[LOCUTOR_04] O puede tratar de hacer llevadero el conflicto entre fuerza, en este caso del Estado, de la propaganda, de lo falso, y su propia mente, que es su propia cognición de lo que le rodea.

110
00:15:35,796 --> 00:15:38,637
[LOCUTOR_04] Dice, como hizo Leo, que es el tercer ejemplo.

111
00:15:39,257 --> 00:15:44,058
[LOCUTOR_04] Dice, pero claro, anulando uno de los dos elementos que chocan, el único que está en su poder anular.

112
00:15:45,499 --> 00:15:46,520
[LOCUTOR_04] Es decir, anular su mente.

113
00:15:46,680 --> 00:15:51,544
[LOCUTOR_04] Lo que significa, claro, dice, ahogando su mente a través de promiscuidad, drogas, alcohol o algo equivalente.

114
00:15:51,564 --> 00:16:00,192
[LOCUTOR_04] Llámese una final de fútbol o cualquier acontecimiento de masas o, en fin, este tipo de manifestaciones de la sociedad actual.

115
00:16:00,632 --> 00:16:06,697
[LOCUTOR_04] Dice, en la medida en que una persona tiene éxito en este cometido, es decir, anulándose a sí mismo, se convierte en el demente forzado...

116
00:16:07,618 --> 00:16:14,784
[LOCUTOR_04] Citado por Ayn Rand, se convierte en un muerto viviente que acaba perdiendo la capacidad de saber lo que le están haciendo o de importarle.

117
00:16:14,924 --> 00:16:17,666
[LOCUTOR_04] Al final no le importa siquiera porque ha perdido la capacidad de crítica.

118
00:16:18,026 --> 00:16:19,748
[LOCUTOR_04] Está un ser absolutamente alienado.

119
00:16:20,348 --> 00:16:26,513
[LOCUTOR_04] Dice, ningún curso de acción de tal persona que tal persona tome puede ser correcto, puesto que ha renunciado a la raíz de la virtud.

120
00:16:26,833 --> 00:16:31,877
[LOCUTOR_04] Ni tampoco por la misma razón puede ningún objeto que intente conseguir como un robot ser lo bueno.

121
00:16:32,317 --> 00:16:35,079
[LOCUTOR_04] Es decir, viviendo en la falsedad no se puede alcanzar la virtud.

122
00:16:35,860 --> 00:16:36,820
[LOCUTOR_04] No se puede alcanzar lo bueno.

123
00:16:37,040 --> 00:16:40,361
[LOCUTOR_04] Entraríamos en debate filosófico, evidentemente.

124
00:16:40,661 --> 00:16:45,563
[LOCUTOR_04] Pero creo que es muy importante a la hora de abrir primero... Como dice usted, yo le diría otra forma.

125
00:16:45,683 --> 00:16:51,025
[LOCUTOR_04] Hay una cuarta opción, que es la abstención en conciencia.

126
00:16:52,065 --> 00:16:53,725
[LOCUTOR_04] En el caso de las elecciones españolas.

127
00:16:54,085 --> 00:16:59,047
[LOCUTOR_02] Ese texto que han leído, donde habla del demente forzado,

128
00:17:00,703 --> 00:17:11,594
[LOCUTOR_02] me recuerda un pequeño ensayo maravilloso del filósofo Santa Llana, Jorge Santa Llana, donde distingue lo que llama a él locura normal.

129
00:17:12,600 --> 00:17:18,861
[LOCUTOR_02] El loco normal, a diferencia del loco anormal, es el que vive, el que describe a Ayn Rand.

130
00:17:19,581 --> 00:17:23,402
[LOCUTOR_02] Esa persona que ha enajenado su vida es el loco normal.

131
00:17:23,782 --> 00:17:40,625
[LOCUTOR_02] Eso es toda la sociedad, sobre todo la sociedad de masas, la sociedad del consumo, la sociedad del deporte, la sociedad de la televisión, las personas que no piensan por sí mismas nada, pero son iguales que los inmensos millones y millones de súbditos

132
00:17:42,151 --> 00:17:50,076
[LOCUTOR_02] no de países primitivos o muy poco desarrollados en Asia, en África, no, no, no, en Europa.

133
00:17:51,557 --> 00:18:04,946
[LOCUTOR_02] El estado de partidos en Europa, al hacer obligatorio el voto, al impedir la abstención, sí, sí, Bélgica, por ejemplo, a donde voy a dar la conferencia, el voto es obligatorio.

134
00:18:05,852 --> 00:18:06,773
[LOCUTOR_02] Y también en Italia.

135
00:18:07,333 --> 00:18:16,460
[LOCUTOR_02] Hacer el voto obligatorio es una monstruosidad tan grande que figurar lo que implica, es igual que la dictadura, con Franco también era obligatorio.

136
00:18:17,581 --> 00:18:33,754
[LOCUTOR_02] Es que hacer que las personas obligatoriamente tengan que votar, creyendo, haciéndoles creer que es un deber, que si no lo cumplen son mal ciudadanos, haciéndoles creer que es un deber cívico, les están literalmente engañando.

137
00:18:34,853 --> 00:18:50,565
[LOCUTOR_02] porque uno de los principios esenciales de la libertad, por tanto, de la libertad política, es que el acto de votar no puede ser nunca un deber, porque es un derecho.

138
00:18:52,226 --> 00:18:55,789
[LOCUTOR_02] Y no puede ser nunca un acto cívico, porque es un acto político.

139
00:18:56,529 --> 00:18:58,711
[LOCUTOR_02] Es un derecho político, no un deber cívico.

140
00:18:59,591 --> 00:19:02,974
[LOCUTOR_02] Esa confusión impuesta por la fuerza política

141
00:19:04,610 --> 00:19:19,002
[LOCUTOR_02] de la ley en muchos casos, y siempre por la fuerza del engaño y de los medios de comunicación y de los gobiernos, que sin excepción, ahí lo veis, ante las próximas elecciones, ¿qué partido hay que nos diga el peligro es la abstención?

142
00:19:19,022 --> 00:19:30,131
[LOCUTOR_02] Sea el PP, sea Podemos, sea el Estado, sea la propaganda institucional, entonces hay que votar, el peligro es la abstención, la abstención, ¿por qué tienen tanto miedo a la abstención?

143
00:19:30,992 --> 00:19:31,352
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

144
00:19:31,892 --> 00:19:47,076
[LOCUTOR_02] Si fuera un país, un pueblo, donde la libertad política fuera un principio de convivencia, no habría que decir nada que vote quien quiera, el que esté convencido de que va a hacer un acto que conoce.

145
00:19:47,656 --> 00:19:50,196
[LOCUTOR_02] Con esto vuelvo al origen de mi planteamiento.

146
00:19:51,957 --> 00:19:58,058
[LOCUTOR_02] Es, si votar implica traer en presencia

147
00:19:59,845 --> 00:20:18,496
[LOCUTOR_02] del Estado... a la presencia del Estado... el que vota... y no... abstenerse... decirle que no... a este Estado... y no voy porque no quiero estar presente... podéis robar... de acuerdo... pero no es mi presencia...

148
00:20:21,260 --> 00:20:27,283
[LOCUTOR_02] Podéis cometer los crímenes que queráis y las mentiras que queráis, pero no contéis conmigo para ello.

149
00:20:28,024 --> 00:20:40,611
[LOCUTOR_02] Y como no tengo suficiente fuerza de número, y desde luego no tengo imaginación ni posibilidad de echaros de ahí por las armas, no tengo más remedio que abstenerme.

150
00:20:41,051 --> 00:20:45,534
[LOCUTOR_02] No acudir a vuestra presencia, no acudir a vuestras llamadas, ignoraros.

151
00:20:47,862 --> 00:20:50,163
[LOCUTOR_02] Y por eso nos distinguimos del mero abstencionista.

152
00:20:50,183 --> 00:20:58,088
[LOCUTOR_02] El abstencionista no vota por comodidad, muchos porque no cree, otros porque está enfermo, porque no le da importancia.

153
00:20:58,248 --> 00:21:01,950
[LOCUTOR_02] Nosotros no, le damos muchísima importancia al acto de votar.

154
00:21:02,351 --> 00:21:03,772
[LOCUTOR_02] Tanto que no votamos.

155
00:21:04,352 --> 00:21:06,973
[LOCUTOR_02] Le damos tanta importancia que no podemos votar.

156
00:21:08,334 --> 00:21:11,956
[LOCUTOR_02] Porque no tenemos información, no tenemos libertad para expresar lo que queremos.

157
00:21:12,317 --> 00:21:13,818
[LOCUTOR_02] No podemos votar a quien queramos.

158
00:21:14,727 --> 00:21:19,150
[LOCUTOR_02] Tenemos que votar a las listas que nos imponen partidos.

159
00:21:19,850 --> 00:21:20,911
[LOCUTOR_02] ¿Qué son estos partidos?

160
00:21:21,731 --> 00:21:24,953
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo pueden estos partidos pretender que les sigamos?

161
00:21:25,293 --> 00:21:26,974
[LOCUTOR_02] Pero si estos son partidos del Estado.

162
00:21:26,994 --> 00:21:29,515
[LOCUTOR_02] Si han nacido dentro del Estado.

163
00:21:30,056 --> 00:21:32,137
[LOCUTOR_02] Si son todos herederos directos de Franco.

164
00:21:32,717 --> 00:21:35,259
[LOCUTOR_02] Si es la falange multiplicada por 3, por 4, por 10.

165
00:21:36,359 --> 00:21:37,320
[LOCUTOR_02] ¿Por qué tenemos que votar?

166
00:21:38,572 --> 00:21:42,934
[LOCUTOR_02] Yo no votaba en el régimen franquista, pues había un tercio que nunca votábamos.

167
00:21:43,374 --> 00:21:48,676
[LOCUTOR_02] ¿Por qué ese tercio no mantiene la coherencia de no votar al continuismo de Franco?

168
00:21:49,196 --> 00:21:50,616
[LOCUTOR_02] Al régimen de Franco, sí.

169
00:21:50,816 --> 00:21:52,057
[LOCUTOR_02] Tú, tú, tú.

170
00:21:53,737 --> 00:21:55,678
[LOCUTOR_02] Rajoy, heredero directo de Franco.

171
00:21:56,158 --> 00:21:57,098
[LOCUTOR_02] Tú, tú, tú.

172
00:21:57,619 --> 00:22:00,019
[LOCUTOR_02] Sánchez, heredero directo de Felipe González.

173
00:22:00,500 --> 00:22:03,000
[LOCUTOR_02] Un Isidoro, llamado Isidoro para Franco.

174
00:22:03,440 --> 00:22:04,201
[LOCUTOR_02] Un franquista.

175
00:22:05,203 --> 00:22:06,284
[LOCUTOR_02] Soy heredero de Franco.

176
00:22:06,304 --> 00:22:07,485
[LOCUTOR_02] ¿Y qué queréis?

177
00:22:07,505 --> 00:22:08,106
[LOCUTOR_02] ¿Que os votemos?

178
00:22:08,486 --> 00:22:10,448
[LOCUTOR_02] Yo no votaba a Franco, ¿por qué voy a votar a vosotros?

179
00:22:10,989 --> 00:22:15,133
[LOCUTOR_02] Y que os digo yo, me refiero a millones y millones de españoles engañados.

180
00:22:16,574 --> 00:22:23,260
[LOCUTOR_02] No, no pueden votar de ninguna manera, porque la única manera de conservar ellos su dignidad es no votando.

181
00:22:23,841 --> 00:22:28,666
[LOCUTOR_02] Es dando la espalda, el desprecio, ya que no pueden hacer otra cosa.

182
00:22:29,723 --> 00:22:33,124
[LOCUTOR_02] que sería a los corruptos mandarlos a la cárcel.

183
00:22:33,765 --> 00:22:34,685
[LOCUTOR_02] ¿Y quién es la cárcel?

184
00:22:34,885 --> 00:22:36,886
[LOCUTOR_02] El 80% de la clase política, todos.

185
00:22:38,367 --> 00:22:39,487
[LOCUTOR_02] ¿Qué queréis que votemos?

186
00:22:40,388 --> 00:22:47,811
[LOCUTOR_02] A una clase política corrompida, tan corrompida que llega Podemos y Rivera, con la misma corrupción de los que se quieren echar.

187
00:22:49,115 --> 00:22:50,056
[LOCUTOR_02] La misma corrupción.

188
00:22:50,636 --> 00:22:53,377
[LOCUTOR_02] ¿Por qué aceptan ser pagados por el Estado?

189
00:22:53,818 --> 00:22:55,539
[LOCUTOR_02] ¿Por qué aceptan millones del Estado?

190
00:22:55,559 --> 00:22:56,839
[LOCUTOR_02] Del contribuyente.

191
00:22:57,480 --> 00:22:59,001
[LOCUTOR_02] De los que no piensan como ellos.

192
00:22:59,561 --> 00:23:00,221
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo aceptan?

193
00:23:00,422 --> 00:23:00,882
[LOCUTOR_02] Corrupción.

194
00:23:03,423 --> 00:23:05,424
[LOCUTOR_02] Ese es el lema principal.

195
00:23:06,225 --> 00:23:12,108
[LOCUTOR_02] El lema que debería estar en las conciencias de toda aquella persona que se sienta auténtica.

196
00:23:12,969 --> 00:23:14,790
[LOCUTOR_02] Persona auténtica, mayor de edad.

197
00:23:15,970 --> 00:23:17,731
[LOCUTOR_02] Bien sea hombre, bien sea mujer.

198
00:23:18,092 --> 00:23:18,592
[LOCUTOR_02] Da lo mismo.

199
00:23:20,067 --> 00:23:24,190
[LOCUTOR_02] El carácter moral se determina en las acciones.

200
00:23:24,871 --> 00:23:37,721
[LOCUTOR_02] ¿Cómo va el carácter moral en alguien que vota a partidos que sin excepción están corrompidos sistémicamente y además de estar corrompidos mienten en todo lo que dicen?

201
00:23:38,820 --> 00:23:39,680
[LOCUTOR_02] ¿Habéis visto Podemos?

202
00:23:40,640 --> 00:23:42,361
[LOCUTOR_02] ¿Cómo Podemos está pidiendo la abstención?

203
00:23:42,941 --> 00:23:51,543
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo Podemos que pasa de un extremo a otro del arco ideológico con una naturalidad y con el transcurso del tiempo de 48 horas?

204
00:23:51,563 --> 00:23:53,463
[LOCUTOR_02] ¿Y Sánchez?

205
00:23:54,063 --> 00:23:55,744
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué espectáculo estáis viendo?

206
00:23:55,764 --> 00:24:00,425
[LOCUTOR_02] Ah, ahora Felipe González no quiere la abstención.

207
00:24:01,045 --> 00:24:01,605
[LOCUTOR_02] ¿Y quién pide?

208
00:24:02,799 --> 00:24:04,880
[LOCUTOR_02] No, perdón, no quiere la gran coalición.

209
00:24:05,300 --> 00:24:06,301
[LOCUTOR_02] Y pide que votemos.

210
00:24:07,261 --> 00:24:08,102
[LOCUTOR_02] ¿Que votemos a quién?

211
00:24:08,842 --> 00:24:12,284
[LOCUTOR_02] No, la esperanza está en quien no vota.

212
00:24:12,324 --> 00:24:13,705
[LOCUTOR_02] Porque conserva su dignidad.

213
00:24:14,125 --> 00:24:20,309
[LOCUTOR_02] Y los que no creen que sea eficaz no votar son personas que se desprecian a sí mismas.

214
00:24:20,349 --> 00:24:21,089
[LOCUTOR_02] Voy a demostrarlo.

215
00:24:23,410 --> 00:24:26,532
[LOCUTOR_02] Admito, de acuerdo, doy la razón para que se callen.

216
00:24:28,264 --> 00:24:29,365
[LOCUTOR_02] No sirve de nada no votar.

217
00:24:29,685 --> 00:24:30,526
[LOCUTOR_02] Eso no sirve para nada.

218
00:24:30,906 --> 00:24:37,490
[LOCUTOR_02] Son tan cínicos que aunque no le vote, van a seguir con un 1% de los votantes siguen en el poder.

219
00:24:37,530 --> 00:24:38,430
[LOCUTOR_02] De acuerdo, lo acepto.

220
00:24:40,091 --> 00:24:40,272
[LOCUTOR_02] Bien.

221
00:24:41,112 --> 00:24:43,674
[LOCUTOR_02] Sin embargo, sigo diciendo no voto.

222
00:24:43,774 --> 00:24:45,114
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puedo decir que no voto?

223
00:24:45,795 --> 00:24:47,196
[LOCUTOR_02] Si sabes que no sirve para nada.

224
00:24:47,516 --> 00:24:48,857
[LOCUTOR_02] Sí, sirve para algo.

225
00:24:49,737 --> 00:24:50,758
[LOCUTOR_02] Mi conciencia.

226
00:24:51,919 --> 00:24:53,480
[LOCUTOR_02] Yo no voto a la corrupción.

227
00:24:54,730 --> 00:24:58,731
[LOCUTOR_02] Si están corrompidos todos los partidos, no puedo votar a ninguno.

228
00:24:58,751 --> 00:25:02,812
[LOCUTOR_02] Ah, que no queréis salvar vuestra conciencia.

229
00:25:03,212 --> 00:25:05,912
[LOCUTOR_02] Bien, eso es un desprecio de vosotros a sí mismos.

230
00:25:06,332 --> 00:25:08,373
[LOCUTOR_02] A vosotros mismos os despreciáis.

231
00:25:08,413 --> 00:25:10,793
[LOCUTOR_02] El que vota no cree en la autenticidad.

232
00:25:11,833 --> 00:25:12,834
[LOCUTOR_02] No cree en la verdad.

233
00:25:13,854 --> 00:25:16,274
[LOCUTOR_02] Y no cree en la integridad moral de las personas.

234
00:25:16,414 --> 00:25:16,754
[LOCUTOR_02] No cree.

235
00:25:16,994 --> 00:25:18,795
[LOCUTOR_02] Y por eso es normal que no crea en él.

236
00:25:19,015 --> 00:25:19,415
[LOCUTOR_02] Que vote.

237
00:25:23,054 --> 00:25:32,804
[LOCUTOR_04] A propósito, si usted se da cuenta, en el día de ayer o en los últimos días se llevan peleando unos y otros, estos de Podemos y el PSOE, por el concepto de socialdemocracia.

238
00:25:33,224 --> 00:25:36,027
[LOCUTOR_04] Nosotros somos los verdaderos socialdemócratas.

239
00:25:36,367 --> 00:25:37,388
[LOCUTOR_04] No, no, somos nosotros.

240
00:25:37,849 --> 00:25:38,550
[LOCUTOR_04] A mí me horroriza.

241
00:25:39,030 --> 00:25:47,801
[LOCUTOR_04] Pero si la socialdemocracia, al fin y al cabo, si está desprestigiada, si está deshecha, es decir, si es la socialdemocracia, en parte nace después de la Segunda Guerra Mundial, impuesta...

242
00:25:49,203 --> 00:25:50,685
[LOCUTOR_04] No, no, no, la socialdemocracia sale antes.

243
00:25:51,787 --> 00:25:54,090
[LOCUTOR_04] La socialdemocracia, o sea, los países socialdemócratas

244
00:25:55,530 --> 00:26:01,534
[LOCUTOR_04] Es cierto que es anterior, incluso anterior a la revolución bolchevique.

245
00:26:02,475 --> 00:26:06,117
[LOCUTOR_04] No a la socialdemocracia, a los estados de partidos me refería.

246
00:26:06,478 --> 00:26:11,281
[LOCUTOR_04] La socialdemocracia hoy en día, y usted habla de por qué se ha llegado a tal...

247
00:26:12,962 --> 00:26:37,249
[LOCUTOR_04] que se ha llegado a tal degeneración moral a tal degeneración de falta de amor propio incluso pero es por el relativismo implantado que tiene mucho de culpa estos sistemas socialdemócratas es decir cuando se anulan los valores o se equiparan todos los valores es que si lo dices así derecho directamente sin decir la experiencia que ha habido de socialdemocracia primero

248
00:26:38,249 --> 00:26:41,590
[LOCUTOR_02] contra la cual se revela el Partido Comunista de Lenín.

249
00:26:42,050 --> 00:26:48,711
[LOCUTOR_02] Y Lenín ataca a la socialdemocracia alemana diciendo que son los asesinos de Rosa Luxemburgo.

250
00:26:49,591 --> 00:26:55,132
[LOCUTOR_02] Los socialistas, llamado allí socialdemocracia, sin ese antecedente no se comprendería.

251
00:26:55,952 --> 00:26:57,352
[LOCUTOR_04] Les llaman los liquidadores, ¿no?

252
00:26:57,772 --> 00:26:59,473
[LOCUTOR_02] El artículo de Lenín a los liquidadores.

253
00:27:01,173 --> 00:27:05,614
[LOCUTOR_04] No, los liquidadores de la social... Sí, sí, pero que dice que en el fondo no son nada, que son gente sin...

254
00:27:06,694 --> 00:27:07,855
[LOCUTOR_04] Sin escrúpulos.

255
00:27:08,416 --> 00:27:11,438
[LOCUTOR_02] Pero es que sin decir eso no se entendería el ataque tuyo radical.

256
00:27:12,919 --> 00:27:16,402
[LOCUTOR_02] Porque hay razones históricas para despreciar a la socialdemocracia.

257
00:27:16,843 --> 00:27:29,013
[LOCUTOR_02] Es más, a partir del año 1911, un gran filósofo alemán, Weisinger, escribe un libro que muchas veces me refiero a él, que se llama La filosofía del como si.

258
00:27:29,936 --> 00:27:40,952
[LOCUTOR_02] Nadie ha interpretado mejor esa filosofía del como sí como los partidos socialdemócratas, que fingen, uno, actúan como si hubiera libertad,

259
00:27:42,173 --> 00:27:49,818
[LOCUTOR_02] Actúan como si hubiera democracia, como si hubiera representación y no hay ni libertad ni democracia ni representación.

260
00:27:50,158 --> 00:27:50,559
[LOCUTOR_02] No la hay.

261
00:27:50,879 --> 00:27:59,705
[LOCUTOR_02] Se puede demostrar científicamente como un hecho imposible de negar y sin embargo es la socialdemocracia la que tiene el cinismo.

262
00:28:00,543 --> 00:28:12,957
[LOCUTOR_02] de romper con la antigua hipocresía heredada por los partidos procedentes de la religión y la iglesia, especialmente de la católica, rompen y lo sustituyen por el cinismo de negar la evidencia.

263
00:28:13,397 --> 00:28:16,641
[LOCUTOR_02] Y dicen, nos representan los partidos estatales.

264
00:28:16,841 --> 00:28:17,962
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que os representan?

265
00:28:18,282 --> 00:28:18,583
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

266
00:28:18,923 --> 00:28:19,624
[LOCUTOR_02] ¿Será al Estado?

267
00:28:19,924 --> 00:28:20,805
[LOCUTOR_02] ¿A la sociedad civil?

268
00:28:20,825 --> 00:28:20,865
[LOCUTOR_02] No.

269
00:28:22,198 --> 00:28:25,401
[LOCUTOR_02] ¿Y qué indica la idea de representación?

270
00:28:25,961 --> 00:28:33,328
[LOCUTOR_02] Pues que la sociedad civil, la gobernada, esté representada, es decir, esté presente a través de otro, de una figura.

271
00:28:34,570 --> 00:28:38,191
[LOCUTOR_02] esté presente en el Estado, transitoriamente en el gobierno.

272
00:28:38,691 --> 00:28:55,595
[LOCUTOR_02] Por eso estamos en contra de todo sistema de representación, de toda ley electoral que no parta del principio de que solamente son representables los individuos y solamente los pueden representar otros individuos.

273
00:28:56,055 --> 00:28:59,315
[LOCUTOR_02] Jamás una personalidad jurídica como un partido político.

274
00:28:59,896 --> 00:29:01,496
[LOCUTOR_02] Ni las personas jurídicas votan

275
00:29:02,516 --> 00:29:18,083
[LOCUTOR_02] Pues si no votan las personas jurídicas, o llamadas antiguamente personas morales, con menos razón puede haber que el elegido, el representante, sea una personalidad jurídica como son los partidos.

276
00:29:18,383 --> 00:29:20,724
[LOCUTOR_02] Eso es inconcebible.

277
00:29:20,744 --> 00:29:27,967
[LOCUTOR_02] Y me dirán, no, no, no, es que el partido hace una lista de individuos y se eligen individuos.

278
00:29:28,088 --> 00:29:28,548
[LOCUTOR_02] No es verdad.

279
00:29:29,475 --> 00:29:32,456
[LOCUTOR_02] Se eligen las listas de los partidos.

280
00:29:32,476 --> 00:29:34,936
[LOCUTOR_02] El que vota ni los conoce, ni les importa.

281
00:29:35,356 --> 00:29:40,318
[LOCUTOR_02] Lo único que se diferencia una paleta de otra es el nombre del partido que tiene la lista.

282
00:29:40,778 --> 00:29:43,298
[LOCUTOR_02] Por tanto, se eligen partidos, se nombran partidos.

283
00:29:43,918 --> 00:29:53,301
[LOCUTOR_02] Y el representante individual que está en la lista no es representante del que vota, sino un representante designado por el partido.

284
00:29:53,761 --> 00:29:54,621
[LOCUTOR_02] ¿Con qué finalidad?

285
00:29:55,381 --> 00:29:59,483
[LOCUTOR_02] ¿Para que represente al partido en las definiciones de su programa?

286
00:29:59,623 --> 00:29:59,803
[LOCUTOR_02] No.

287
00:30:00,483 --> 00:30:05,145
[LOCUTOR_02] Para que represente al jefe de partido cuando esté en el Parlamento.

288
00:30:05,165 --> 00:30:08,047
[LOCUTOR_02] Y cumpla con su primera y única obligación.

289
00:30:08,507 --> 00:30:14,689
[LOCUTOR_02] Que obedezca las órdenes recibidas y nombre presidente del gobierno al jefe de las listas de partido.

290
00:30:15,110 --> 00:30:15,850
[LOCUTOR_02] Esa es la función.

291
00:30:16,230 --> 00:30:17,571
[LOCUTOR_02] Entonces, como no hay legislativo...

292
00:30:18,351 --> 00:30:20,273
[LOCUTOR_02] Si hubiera elecciones legislativas, todavía.

293
00:30:20,814 --> 00:30:21,875
[LOCUTOR_02] ¿Pero de qué estáis hablando?

294
00:30:22,496 --> 00:30:23,577
[LOCUTOR_02] ¿Estáis votando en qué?

295
00:30:23,897 --> 00:30:24,978
[LOCUTOR_02] ¿Una elección legislativa?

296
00:30:25,078 --> 00:30:26,039
[LOCUTOR_02] Mentira, si no es verdad.

297
00:30:26,480 --> 00:30:28,482
[LOCUTOR_02] Si nadie va a legislar de los que nombráis.

298
00:30:28,882 --> 00:30:34,709
[LOCUTOR_02] En esas listas van a Madrid y se reunirán en una asamblea, en unas cortes,

299
00:30:36,212 --> 00:30:38,934
[LOCUTOR_02] Para elegir al presidente del gobierno es mentira.

300
00:30:39,254 --> 00:30:40,635
[LOCUTOR_02] No hay elecciones legislativas.

301
00:30:41,016 --> 00:30:45,199
[LOCUTOR_02] Estáis eligiendo a Rajoy, a Sánchez, a Podemos y a Rivera.

302
00:30:45,379 --> 00:30:45,679
[LOCUTOR_02] Punto.

303
00:30:45,699 --> 00:30:47,180
[LOCUTOR_02] Y eligiendo a qué?

304
00:30:47,581 --> 00:30:48,201
[LOCUTOR_02] Al gobierno.

305
00:30:48,221 --> 00:30:49,442
[LOCUTOR_02] Es mentira.

306
00:30:49,902 --> 00:30:54,226
[LOCUTOR_02] ¿Cómo podéis estar participando en unas elecciones que son mentirosas?

307
00:30:55,007 --> 00:30:55,947
[LOCUTOR_02] Pues ahí estaremos.

308
00:30:56,327 --> 00:31:03,709
[LOCUTOR_02] Además de la primera razón moral, que no se vota para no participar en la corrupción, hay una segunda razón intelectual.

309
00:31:04,429 --> 00:31:06,729
[LOCUTOR_02] No se vota porque no hay elecciones legislativas.

310
00:31:07,089 --> 00:31:07,930
[LOCUTOR_02] Es un engaño.

311
00:31:08,430 --> 00:31:13,711
[LOCUTOR_02] Lo que hay son elecciones ocultas al Ejecutivo, a la Presidencia del Gobierno.

312
00:31:14,151 --> 00:31:19,112
[LOCUTOR_02] Pues hacerlo de una vez, decirlo claramente y por separado, separar los poderes.

313
00:31:19,512 --> 00:31:24,413
[LOCUTOR_02] No está engaño permanente esta suciedad intelectual y moral.

314
00:31:25,333 --> 00:31:32,137
[LOCUTOR_04] Pero, sin embargo, de alguna manera, claro, en el inconsciente saben cualquier votante español que está eligiendo al presidente del gobierno.

315
00:31:32,157 --> 00:31:33,377
[LOCUTOR_04] Es decir, no está eligiendo al parlamento.

316
00:31:33,477 --> 00:31:36,218
[LOCUTOR_04] De alguna forma dicen, yo quiero que salga Sánchez, yo quiero que salga tal.

317
00:31:36,639 --> 00:31:50,425
[LOCUTOR_04] Pasan por encima de quiénes son los presuntos, los no representantes de mi circunscripción, en este caso las provincias, y directamente tienen en mente Sánchez, Iglesias, Rivera o tal o tal.

318
00:31:50,645 --> 00:31:51,586
[LOCUTOR_04] Entonces, saben de alguna forma...

319
00:31:52,766 --> 00:31:54,607
[LOCUTOR_02] Es como que es mentira.

320
00:31:54,707 --> 00:31:56,127
[LOCUTOR_02] Por eso he citado a él como si.

321
00:31:56,807 --> 00:32:01,748
[LOCUTOR_02] Están actuando y votando como si estas fueran unas elecciones presidenciales.

322
00:32:01,908 --> 00:32:16,492
[LOCUTOR_04] Y cuando incitas a estas personas a que razonen un poco lo que es un sistema político, no esto que es un régimen de poder realmente, esto es un régimen de poder al final de cuotas que se reparten el poder y al final consensuado los dineros de todos, es decir, se reparten el pastel al fin y al cabo.

323
00:32:18,173 --> 00:32:25,076
[LOCUTOR_04] Pero es a lo que voy, que al fin y al cabo el ciudadano español de alguna manera llega a la conclusión y sabe que está votando el presidente.

324
00:32:25,416 --> 00:32:28,357
[LOCUTOR_04] Se está tragando la pantomima, de alguna manera.

325
00:32:29,138 --> 00:32:32,439
[LOCUTOR_04] Y cuando le incitas a la crítica, pues claro, patina.

326
00:32:32,900 --> 00:32:35,041
[LOCUTOR_04] Y luego las típicas respuestas.

327
00:32:35,221 --> 00:32:36,781
[LOCUTOR_04] Es lo que hay, ¿qué le vamos a hacer?

328
00:32:37,022 --> 00:32:39,203
[LOCUTOR_04] Ese derrotismo a mí también me duele mucho.

329
00:32:39,603 --> 00:32:45,686
[LOCUTOR_04] Una de las cosas grandes que tenemos en el MCRC es que hemos tomado conciencia de que podemos dormir tranquilos.

330
00:32:46,466 --> 00:33:01,317
[LOCUTOR_04] Es decir, hemos tomado conciencia de que no queremos participar en un fraude, no queremos participar en esta farsa, y cuanto más, claro, el problema de la verdad es que a veces deslumbra, bueno, pero se pone uno así un poco la mano, es como el mito de la caverna, ¿no?

331
00:33:04,720 --> 00:33:13,364
[LOCUTOR_04] Hay que tener valor y ya la vista se va adecuando a la luz proyectada y uno ya descubre más o menos la verdad y descubre esta farsa.

332
00:33:15,666 --> 00:33:23,750
[LOCUTOR_04] Hay una frase que me encanta de un neuropsicólogo, neuropsiquiatra, que dice que el cerebro es como una goma de estas que si la estiras ya no vuelve a su ser.

333
00:33:24,350 --> 00:33:26,031
[LOCUTOR_04] Esto es un poco también así.

334
00:33:26,512 --> 00:33:38,421
[LOCUTOR_04] Cuando se crean nuevas conexiones a nivel neurológico que permiten argumentar o acercarte más a la lectura de la verdad, es imposible volver a borrar esas conexiones de alguna manera.

335
00:33:38,521 --> 00:33:41,364
[LOCUTOR_04] El que ya ha visto la luz es muy difícil que se meta...

336
00:33:41,424 --> 00:33:43,045
[LOCUTOR_02] No, el niño que ha contado dos y dos.

337
00:33:43,225 --> 00:34:02,201
[LOCUTOR_04] y ha sumado cuatro ya sabe que son cuatro y lo terrible y la destrucción moral que conllevaría el volver a un estadio primitivo es decir anterior a haber descubierto esa verdad yo creo que ahora debemos de consultar y pasar las preguntas de los que nos están viendo

338
00:34:03,202 --> 00:34:13,128
[LOCUTOR_01] de los espectadores hay un espectador que dice ¿es imprescindible llegar al 50% para abrir el periodo de libertad constituyente?

339
00:34:14,930 --> 00:34:22,354
[LOCUTOR_02] no, para abrir la pregunta no la comprendo bien porque si dice es necesario el 50% para abrir

340
00:34:24,925 --> 00:34:31,487
[LOCUTOR_02] Un periodo de libertad contendente, entiendo que quiere decir, ¿es necesario superar el 50% de abstención?

341
00:34:32,228 --> 00:34:33,508
[LOCUTOR_02] Supongo que sí, ¿no es eso?

342
00:34:33,568 --> 00:34:34,228
[LOCUTOR_02] Mira, pregúntale.

343
00:34:34,308 --> 00:34:37,310
[LOCUTOR_01] Es eso, seguro, es que tienen pocos caracteres para hacer la pregunta.

344
00:34:37,350 --> 00:34:43,652
[LOCUTOR_02] Bueno, pues no, no, no, no, no es necesaria ninguna cifra.

345
00:34:44,352 --> 00:34:51,279
[LOCUTOR_02] Se puede producir la crisis de un sistema político, de un régimen de poder como este, que no es sistema político, es régimen de poder.

346
00:34:51,780 --> 00:35:01,329
[LOCUTOR_02] Se puede producir una crisis cuando la votación artificial en que consisten las elecciones alcanza un nivel elevado.

347
00:35:03,134 --> 00:35:08,997
[LOCUTOR_02] Y a ese elevado, al llegar al 40%, ya se sobrepasa lo normal.

348
00:35:09,578 --> 00:35:16,823
[LOCUTOR_02] Y lo normal es que haya siempre, cualquiera que sea el sistema político, una extensión de una tercera parte del censo.

349
00:35:17,503 --> 00:35:22,606
[LOCUTOR_02] Todo lo que sea más del 33% ya es raro.

350
00:35:23,107 --> 00:35:26,329
[LOCUTOR_02] Entonces una extensión del 40% es muy preocupante.

351
00:35:27,438 --> 00:35:37,644
[LOCUTOR_02] para el gobierno, para el sistema, para el régimen, una abstención del 50% es una herida importante pero no definitiva.

352
00:35:38,505 --> 00:35:42,907
[LOCUTOR_02] Yo creo que lo que de verdad deslegitima son dos tercios.

353
00:35:43,608 --> 00:35:50,872
[LOCUTOR_02] Porque toda sociedad, como vengo repitiendo, siguiendo un análisis de los años 60, de 9, un sociólogo americano,

354
00:35:52,143 --> 00:35:55,906
[LOCUTOR_02] La sociedad políticamente se divide siempre en tres tercios.

355
00:35:56,807 --> 00:35:58,288
[LOCUTOR_02] Sea cual sea el régimen que haya.

356
00:35:58,808 --> 00:36:01,870
[LOCUTOR_02] Sea una dictadura, una democracia o una oligarquía.

357
00:36:02,631 --> 00:36:03,131
[LOCUTOR_02] Da lo mismo.

358
00:36:03,612 --> 00:36:06,154
[LOCUTOR_02] Siempre habrá un tercio de acuerdo con lo que hay.

359
00:36:07,755 --> 00:36:10,697
[LOCUTOR_02] Otro tercio que se acomoda a lo que hay, que no lucha contra él.

360
00:36:11,698 --> 00:36:12,839
[LOCUTOR_02] Y un tercio rebelde.

361
00:36:14,060 --> 00:36:18,323
[LOCUTOR_02] Y la democracia también tiene que tener, si es sincera, un tercio rebelde.

362
00:36:19,767 --> 00:36:34,211
[LOCUTOR_02] Pero por eso yo considero que la cifra significativa de que un régimen de poder hace crisis de verdad, que está a punto de ser destruido, sería dos terceras partes del censo.

363
00:36:34,231 --> 00:36:44,394
[LOCUTOR_01] Otra pregunta dice, ¿a quién se puede convencer para que se abstenga?

364
00:36:44,454 --> 00:36:44,754
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

365
00:36:45,154 --> 00:36:48,635
[LOCUTOR_02] A tu vecino, a tu hermano, a tu padre, a tu novia.

366
00:36:50,159 --> 00:36:50,760
[LOCUTOR_02] O a tu novio.

367
00:36:52,283 --> 00:36:53,304
[LOCUTOR_02] No doy preferencia.

368
00:36:53,545 --> 00:36:54,045
[LOCUTOR_02] Me da igual.

369
00:36:55,568 --> 00:36:56,589
[LOCUTOR_02] Pero a quién hay que convencer.

370
00:36:56,770 --> 00:36:58,392
[LOCUTOR_02] A tu prójimo, al que está a tu lado.

371
00:36:58,873 --> 00:37:00,916
[LOCUTOR_04] Perdón, Antonio, usted siempre nombra a Humboldt.

372
00:37:01,533 --> 00:37:04,955
[LOCUTOR_04] Cuando dice que las puertas de la mente se abren desde dentro.

373
00:37:04,975 --> 00:37:05,856
[LOCUTOR_04] Pero podemos llamar, ¿no?

374
00:37:06,416 --> 00:37:08,678
[LOCUTOR_02] Hombre, sí, claro, claro, está bien.

375
00:37:08,698 --> 00:37:13,661
[LOCUTOR_02] Sí, sí, que las puertas de la mente se abren desde dentro, pero podemos dar... Exacto, exacto.

376
00:37:14,061 --> 00:37:15,222
[LOCUTOR_02] Sí, sí, no muy fuerte.

377
00:37:15,723 --> 00:37:16,983
[LOCUTOR_02] No, no, porque entonces espanta al sujeto.

378
00:37:17,184 --> 00:37:18,524
[LOCUTOR_02] No, y que se produce el caos.

379
00:37:18,604 --> 00:37:20,346
[LOCUTOR_02] Eso que lo haga Lee, ese que ha muerto el poseedor.

380
00:37:20,366 --> 00:37:20,446
[LOCUTOR_02] Bien.

381
00:37:20,466 --> 00:37:21,086
[LOCUTOR_02] Vamos, otra pregunta.

382
00:37:21,106 --> 00:37:26,610
[LOCUTOR_01] Atanasio Noriega dice, ¿por qué España no es una democracia?

383
00:37:30,485 --> 00:37:55,993
[LOCUTOR_02] ahí tiene varias explicaciones, pero en el tiempo, en la historia, y procediendo de lo visible o superficial a lo invisible o profundo, en España no hay democracia, en primer lugar porque después de Franco, y cuando a la muerte de Franco, la partida de la oposición clandestina,

384
00:37:57,362 --> 00:38:00,344
[LOCUTOR_02] Digo clandestina, el Partido Comunista desde luego.

385
00:38:00,864 --> 00:38:02,144
[LOCUTOR_02] El PSOE no era clandestino.

386
00:38:02,685 --> 00:38:05,286
[LOCUTOR_02] Era simplemente discreto.

387
00:38:05,886 --> 00:38:12,070
[LOCUTOR_02] Que no había propaganda de UGT ni del PSOE con carteles en los desfiles de Franco.

388
00:38:12,150 --> 00:38:12,650
[LOCUTOR_02] Eso no había.

389
00:38:13,610 --> 00:38:15,912
[LOCUTOR_02] Y Felipe González tampoco existía.

390
00:38:16,352 --> 00:38:24,056
[LOCUTOR_02] Después de Suresnes, Felipe González que sale de Suresnes diciendo que el programa del PSOE es nacionalizar la banca, escuchar.

391
00:38:25,093 --> 00:38:38,558
[LOCUTOR_02] Igual que ahora Podemos, que no se ría de Iglesias, que Felipe González sale de Surenes con un programa que dice nacionalizar la banca, depurar las fuerzas armadas y la policía, nacionalizar las eléctricas.

392
00:38:38,578 --> 00:38:43,479
[LOCUTOR_02] Eso ni Podemos ha llegado tanto, eso lo dijo Felipe González.

393
00:38:44,560 --> 00:38:50,922
[LOCUTOR_02] Y al poco tiempo, muy poco tiempo después, presidente del gobierno, de entrada a la OTAN,

394
00:38:51,986 --> 00:38:52,086
[LOCUTOR_02] No.

395
00:38:52,687 --> 00:38:53,007
[LOCUTOR_02] ¿Para qué?

396
00:38:53,527 --> 00:38:57,030
[LOCUTOR_02] Para sí, para que entraba desde luego, pero tenía que decir de entrada no.

397
00:38:57,351 --> 00:38:58,472
[LOCUTOR_02] ¿Y qué hace Felipe González?

398
00:38:59,152 --> 00:39:03,116
[LOCUTOR_02] Un simulacro que renuncia al marxismo, como si alguna vez lo hubiera sabido.

399
00:39:03,356 --> 00:39:13,044
[LOCUTOR_02] Si no lo ha leído, si no sabe quién es Carlos Marx, ¿cómo va a entender esa mente turbia y enredada por dentro en sus neuronas?

400
00:39:13,124 --> 00:39:15,346
[LOCUTOR_02] ¿Cómo va a entender el capital de Carlos Marx?

401
00:39:15,847 --> 00:39:18,429
[LOCUTOR_02] Sí, quizás haya entendido el manifiesto comunista para saber.

402
00:39:18,669 --> 00:39:19,570
[LOCUTOR_02] Yo no soy de esos.

403
00:39:20,796 --> 00:39:22,176
[LOCUTOR_02] Y entonces renuncia al marxismo.

404
00:39:24,097 --> 00:39:37,641
[LOCUTOR_02] Y entonces, una vez renunciado al marxismo, la socialdemocracia alemana, Willy Brandt, Helmut Schmidt y compañía, lo abrazan y le reciben como el niño querido de la socialdemocracia.

405
00:39:38,482 --> 00:39:42,523
[LOCUTOR_02] De los que asesinaron a Carlos Nick y a Rosa Luxemburgo.

406
00:39:46,220 --> 00:39:50,764
[LOCUTOR_01] Bien, otra pregunta, dice, ¿por qué el voto en blanco no ayuda a nuestra causa?

407
00:39:51,205 --> 00:39:52,326
[LOCUTOR_02] ¿El voto en blanco qué es?

408
00:39:53,427 --> 00:39:56,509
[LOCUTOR_02] Votar, pues... Ah, ¿el voto en blanco?

409
00:39:56,710 --> 00:39:57,851
[LOCUTOR_01] Voto en blanco.

410
00:39:57,911 --> 00:40:01,133
[LOCUTOR_02] Es que había entendido bote, de votar, de dar saltos.

411
00:40:02,415 --> 00:40:04,356
[LOCUTOR_02] ¿Por qué sigues convulgando con el sistema, de alguna forma?

412
00:40:06,738 --> 00:40:08,280
[LOCUTOR_02] ¿Por qué el voto en blanco?

413
00:40:08,724 --> 00:40:10,165
[LOCUTOR_01] No ayuda a nuestra causa.

414
00:40:10,185 --> 00:40:12,527
[LOCUTOR_02] Porque el voto en blanco legitima al sistema.

415
00:40:13,207 --> 00:40:16,269
[LOCUTOR_02] Porque el que vota está dándole un voto de confianza al sistema.

416
00:40:17,950 --> 00:40:19,391
[LOCUTOR_02] Mejor dicho, al régimen de poder.

417
00:40:19,651 --> 00:40:20,292
[LOCUTOR_02] A la corrupción.

418
00:40:20,832 --> 00:40:22,073
[LOCUTOR_02] La está legitimando.

419
00:40:22,653 --> 00:40:25,755
[LOCUTOR_02] Porque el que vota en blanco dice... Mira lo que dice.

420
00:40:26,436 --> 00:40:28,477
[LOCUTOR_02] Me encanta el régimen que tenemos.

421
00:40:28,898 --> 00:40:31,980
[LOCUTOR_02] Me encanta esta monarquía impuesta por Franco.

422
00:40:32,360 --> 00:40:35,862
[LOCUTOR_02] Me encanta que se vaya de cacerías de elefantes o de mujeres.

423
00:40:35,982 --> 00:40:36,643
[LOCUTOR_02] Me da igual.

424
00:40:38,308 --> 00:40:38,969
[LOCUTOR_02] Ahora está su hijo.

425
00:40:39,209 --> 00:40:40,290
[LOCUTOR_02] Me encanta su hijo.

426
00:40:40,670 --> 00:40:41,831
[LOCUTOR_02] Me encanta la reina.

427
00:40:42,151 --> 00:40:43,352
[LOCUTOR_02] Me encanta la corrupción.

428
00:40:44,013 --> 00:40:45,494
[LOCUTOR_02] Todo estoy encantado.

429
00:40:46,054 --> 00:40:48,577
[LOCUTOR_02] Eso dice el que vota.

430
00:40:49,858 --> 00:40:56,463
[LOCUTOR_02] Y como le encanta todo el que la ha encantado, está encantado, vota porque le gusta votar.

431
00:40:57,944 --> 00:41:01,327
[LOCUTOR_02] Repite la pregunta ahora a ver si está contestada directamente o no.

432
00:41:01,727 --> 00:41:01,927
[LOCUTOR_02] Dice...

433
00:41:06,453 --> 00:41:20,916
[LOCUTOR_02] Entonces, si votas en blanco ante lo que acabo de describir, estás diciendo, no me gusta lo que hay, pero estoy tan encantado con todo lo que he dicho, que si surge otro partido que me guste, voto.

434
00:41:21,436 --> 00:41:34,879
[LOCUTOR_02] Lo que estoy diciendo es, me gusta maravillado, estoy enamorado del rey, de la reina, estoy enamorado de todo, de las diputaciones, del separatismo catalán, de todo me encanta, pero no me gusta ningún partido.

435
00:41:36,331 --> 00:41:42,755
[LOCUTOR_02] No me gusta Rivera, ni me gusta Podemos, ni Rajoy, ni Sánchez, ni Puigdemont.

436
00:41:42,895 --> 00:41:46,018
[LOCUTOR_02] No me gustan las pelucas, ni me gustan los hombres feos.

437
00:41:46,318 --> 00:41:46,918
[LOCUTOR_02] No me gustan.

438
00:41:48,059 --> 00:41:49,140
[LOCUTOR_02] Quiero otra cosa mejor.

439
00:41:50,081 --> 00:41:51,942
[LOCUTOR_02] Entonces, como no me gusta, voto en blanco.

440
00:41:52,322 --> 00:41:55,545
[LOCUTOR_02] Pero como aparezca un tío que me guste, le voto.

441
00:41:55,925 --> 00:41:56,225
[LOCUTOR_02] Ya está.

442
00:41:56,385 --> 00:41:57,226
[LOCUTOR_02] Esa es por esa razón.

443
00:42:00,408 --> 00:42:00,909
[LOCUTOR_01] Otra pregunta.

444
00:42:01,009 --> 00:42:03,851
[LOCUTOR_01] Dice, ¿cómo puedo convencer a mi novia para que no vote?

445
00:42:04,452 --> 00:42:06,834
[LOCUTOR_01] Porque soy incapaz y me va a costar la relación.

446
00:42:07,094 --> 00:42:07,594
[LOCUTOR_02] ¡Qué va!

447
00:42:08,775 --> 00:42:12,338
[LOCUTOR_02] Cuanto más besos le des y menos le hables de políticas, te seguirá.

448
00:42:15,100 --> 00:42:16,621
[LOCUTOR_01] Otra pregunta de Vicente Ferrer.

449
00:42:16,701 --> 00:42:23,506
[LOCUTOR_01] Dice, ¿por qué la izquierda en general desprecia la abstención y prefiere el sistema proporcional?

450
00:42:26,468 --> 00:42:27,649
[LOCUTOR_02] No conoce la izquierda.

451
00:42:29,210 --> 00:42:32,993
[LOCUTOR_02] No conoce... Es una herencia del caciquismo.

452
00:42:33,892 --> 00:42:41,196
[LOCUTOR_02] Es una herencia del siglo XIX, cuando todavía no estaban organizadas los partidos de masas, es decir, el Partido Socialista.

453
00:42:43,517 --> 00:42:56,865
[LOCUTOR_02] Se pensaba que si se confía el derecho de voto a los pobres y a las mujeres, que ese voto popular y el voto femenino iban a traer la revolución social.

454
00:42:57,928 --> 00:43:13,050
[LOCUTOR_02] en las urnas porque era imposible que los pobres apoyaran la corrupción de los caciques y los riques que ignorancia no sabían que cuanto más pobres haya y más derechos se le den de votar más fuerza tendrán y mejor votarán a los caciques

455
00:43:14,093 --> 00:43:15,755
[LOCUTOR_02] Es que ese no es el tema de la política.

456
00:43:16,475 --> 00:43:18,797
[LOCUTOR_02] El político es mucho más profundo que ese.

457
00:43:19,438 --> 00:43:25,383
[LOCUTOR_02] Es que la crítica al cacique no puede venir de la inteligencia individual de la sociedad.

458
00:43:25,804 --> 00:43:27,125
[LOCUTOR_02] Tiene que venir de arriba.

459
00:43:27,806 --> 00:43:32,030
[LOCUTOR_02] Tiene que venir de la hegemonía cultural que conquiste dentro de la sociedad civil.

460
00:43:32,570 --> 00:43:34,992
[LOCUTOR_02] Un grupo que diga la verdad y que adquiera la hegemonía

461
00:43:35,913 --> 00:43:37,375
[LOCUTOR_02] Esos son los que abren los ojos.

462
00:43:37,935 --> 00:43:48,085
[LOCUTOR_02] Pero una persona que sigue la voz de un oligarca o de un cacique, o que le compran el voto con dinero como en Andalucía, ¿pero qué pasa en el sistema de Andalucía?

463
00:43:48,465 --> 00:43:52,429
[LOCUTOR_02] No es un sistema preventario, el de Susana Díaz y de Griñán.

464
00:43:54,591 --> 00:43:56,393
[LOCUTOR_02] Ese no es un sistema donde el andaluz...

465
00:43:57,788 --> 00:44:17,680
[LOCUTOR_02] que vota al socialismo, lo hace por estómago agradecido, porque está recibiendo los seres, porque está recibiendo la corrupción, los frutos, vota, eso es lo que hacían antes con el caciquismo, los antiguos caciques, hoy son los modernos partidos estatales, que reparten la corrupción, migajas.

466
00:44:19,014 --> 00:44:21,155
[LOCUTOR_02] Porque la gran parte se la llevan ellos.

467
00:44:21,816 --> 00:44:24,097
[LOCUTOR_02] Pero dejan alguna miga para que voten.

468
00:44:24,557 --> 00:44:31,722
[LOCUTOR_02] El duro que en un tiempo simbolizaba lo que costaba un voto.

469
00:44:34,263 --> 00:44:41,668
[LOCUTOR_01] Otra pregunta dice ¿Qué le parece a don Antonio la propuesta de Isidoro de ley electoral a doble vuelta con 15% de umbral?

470
00:44:42,669 --> 00:44:43,549
[LOCUTOR_02] No entiendo lo que es.

471
00:44:44,330 --> 00:44:46,171
[LOCUTOR_02] Isidoro se refiere a Felipe González.

472
00:44:46,952 --> 00:44:49,613
[LOCUTOR_04] Quieren un sistema proporcional a doble vuelta, fíjese.

473
00:44:49,673 --> 00:44:50,493
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién dice eso?

474
00:44:50,533 --> 00:44:51,213
[LOCUTOR_02] Yo no lo sabía.

475
00:44:51,333 --> 00:44:52,834
[LOCUTOR_04] Reponte tú, yo no lo sabía.

476
00:44:53,314 --> 00:44:54,794
[LOCUTOR_04] No conozco realmente... ¿Pero quién lo hace eso?

477
00:44:55,334 --> 00:44:56,895
[LOCUTOR_04] He oído en algún... ¿No dice Isidoro?

478
00:44:57,315 --> 00:44:58,595
[LOCUTOR_04] Sí, Isidoro... ¿Y quién es Isidoro?

479
00:44:58,675 --> 00:45:00,176
[LOCUTOR_04] Isidoro es Felipe González.

480
00:45:00,356 --> 00:45:02,116
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿Felipe González ha propuesto eso?

481
00:45:02,216 --> 00:45:02,817
[LOCUTOR_04] ¿Cuánto y dónde?

482
00:45:03,417 --> 00:45:04,257
[LOCUTOR_04] Yo no lo he oído jamás.

483
00:45:04,517 --> 00:45:06,818
[LOCUTOR_04] He oído en voces dentro del Partido Socialista...

484
00:45:06,838 --> 00:45:10,159
[LOCUTOR_04] Ojo, no doy nombres porque no puedo...

485
00:45:10,179 --> 00:45:11,199
[LOCUTOR_04] No, venga, ¿qué es lo que ha oído?

486
00:45:11,219 --> 00:45:14,440
[LOCUTOR_04] Pues esto, que igual que dicen que ahora estas elecciones son una segunda vuelta...

487
00:45:15,508 --> 00:45:17,869
[LOCUTOR_04] Eso lo dice Podemos.

488
00:45:18,249 --> 00:45:20,711
[LOCUTOR_04] Sí, lo dice Podemos y los medios de comunicación.

489
00:45:21,091 --> 00:45:23,412
[LOCUTOR_02] No, tampoco.

490
00:45:23,632 --> 00:45:29,495
[LOCUTOR_02] Están criticando a Podemos que quiere hacer aparecer que esto es una segunda vuelta para poder recoger los frutos de la...

491
00:45:29,715 --> 00:45:30,275
[LOCUTOR_02] No, no, no.

492
00:45:31,556 --> 00:45:33,737
[LOCUTOR_02] Esa mentira solamente la ha dicho Podemos.

493
00:45:34,557 --> 00:45:35,678
[LOCUTOR_02] Solamente la ha dicho Iglesias.

494
00:45:35,758 --> 00:45:39,600
[LOCUTOR_02] El PSOE ha dicho que esto no es segunda vuelta, que son otras elecciones.

495
00:45:40,861 --> 00:45:43,382
[LOCUTOR_02] Es segunda elección, no segunda vuelta de la primera.

496
00:45:44,233 --> 00:45:51,018
[LOCUTOR_02] pero los que creen como podemos recoger los frutos del ridículo que ha hecho Sánchez, dice segunda vuelta.

497
00:45:51,879 --> 00:46:06,469
[LOCUTOR_02] Y Sánchez, a su vez, como es muy tonto, si el más tonto de los que hay en circulación es Sánchez, entonces Sánchez dice, no, claro, como si no hay gobierno de cambio, fíjate la palabra cambio,

498
00:46:07,507 --> 00:46:09,269
[LOCUTOR_02] La palabra cambio quiere decir gobierno mío.

499
00:46:09,849 --> 00:46:10,530
[LOCUTOR_02] Sánchez, cambio.

500
00:46:10,650 --> 00:46:12,171
[LOCUTOR_02] Y es verdad que sería un cambio.

501
00:46:12,832 --> 00:46:12,952
[LOCUTOR_02] Sí.

502
00:46:13,452 --> 00:46:14,553
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí, desde luego.

503
00:46:15,494 --> 00:46:17,816
[LOCUTOR_02] Hombre, presidente del gobierno Sánchez, vaya cambio.

504
00:46:17,876 --> 00:46:18,497
[LOCUTOR_04] No tiene barba.

505
00:46:19,037 --> 00:46:31,669
[LOCUTOR_02] Pero él dice que el gobierno del cambio, como quiere culpar del gobierno del cambio a Podemos, diciendo, nadie lo puede negar, él se levantó de la mesa y no apoyó un gobierno con el PSOE,

506
00:46:33,066 --> 00:46:35,667
[LOCUTOR_02] Entonces, por eso le interesa decir que es segunda vuelta.

507
00:46:36,067 --> 00:46:36,987
[LOCUTOR_02] Pero no, no, no.

508
00:46:37,447 --> 00:46:42,148
[LOCUTOR_02] Además, esa discusión no nos llevaría a clarificar ante los espectadores la pregunta que nos hacen.

509
00:46:42,588 --> 00:46:43,408
[LOCUTOR_02] Repite la pregunta.

510
00:46:44,669 --> 00:46:53,091
[LOCUTOR_01] La pregunta es... ¿Qué le parece a don Antonio la propuesta de Isidoro de ley electoral a doble vuelta con 15% de umbral?

511
00:46:55,091 --> 00:46:57,472
[LOCUTOR_02] Es que yo creía que umbral...

512
00:46:58,478 --> 00:47:03,860
[LOCUTOR_02] Murió hace algún tiempo y lo puso un escritor y tenía algo más del 15% de sus artículos.

513
00:47:03,920 --> 00:47:05,120
[LOCUTOR_02] Él cobraba bastante.

514
00:47:06,961 --> 00:47:08,041
[LOCUTOR_02] Yo no conozco otro umbral.

515
00:47:08,621 --> 00:47:19,865
[LOCUTOR_02] Pero conociendo el lenguaje del pedante ridículo Felipe González, quizás haya llevado umbral de ese espacio que hay al entrar en las casas, que se entra por un umbral.

516
00:47:20,305 --> 00:47:21,265
[LOCUTOR_02] No sé lo que es umbral.

517
00:47:21,565 --> 00:47:24,006
[LOCUTOR_02] O también se puede ser una sombra.

518
00:47:24,446 --> 00:47:40,947
[LOCUTOR_02] porque la parte de umbral es otro significado de sombra es que no entiendo si es pedantería de Felipe González me lo explico, como él no sabe hablar él dice gobernanza que explique, decirle a Felipe González que explique lo que significa gobernanza

519
00:47:41,287 --> 00:47:42,509
[LOCUTOR_02] Porque yo sí se lo he de decir.

520
00:47:43,029 --> 00:47:49,577
[LOCUTOR_02] Gobernanza es el gobierno de un hotel o de un hospital o de una gran casa por una mujer que se llama gobernante.

521
00:47:49,937 --> 00:47:50,778
[LOCUTOR_02] Esa es la gobernanza.

522
00:47:51,198 --> 00:47:54,722
[LOCUTOR_02] ¿Qué tiene que ver con el gobierno político de los pueblos ni de los estados?

523
00:47:54,963 --> 00:47:55,183
[LOCUTOR_02] Nada.

524
00:47:55,543 --> 00:47:56,224
[LOCUTOR_02] ¿Quién lo inventó?

525
00:47:57,005 --> 00:47:57,466
[LOCUTOR_02] Un gorila.

526
00:47:59,090 --> 00:48:14,301
[LOCUTOR_02] ese que fue condenado en los tribunales por las juergas que se corría con prostitutas y con mujeres en Lila, el que era director general del FMI, ese se inventó la palabra gobernanza, porque estaba acostumbrado a buscar mujeres en los hoteles, a ver la gobernanza.

527
00:48:15,362 --> 00:48:17,904
[LOCUTOR_02] Eso es lo que coge Felipe González, la palabra gobernanza.

528
00:48:18,164 --> 00:48:20,726
[LOCUTOR_02] Explícala, si sabes siquiera la raíz de dónde viene.

529
00:48:22,387 --> 00:48:25,970
[LOCUTOR_02] Hay gobierno, hay gobernación, hay gobernamiento.

530
00:48:27,451 --> 00:48:28,472
[LOCUTOR_02] Pero, ¿gobernanza?

531
00:48:30,339 --> 00:48:40,129
[LOCUTOR_02] el cuidado de las sábanas y de los manteles de un hotel esa es la tarea de la gobernante no, no le contesto eso es demasiado rebajarme

532
00:48:41,206 --> 00:48:42,247
[LOCUTOR_02] Hablar de Isidoro ni 15%.

533
00:48:42,407 --> 00:48:44,249
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué 15% de umbral?

534
00:48:44,289 --> 00:48:45,410
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir?

535
00:48:45,430 --> 00:48:46,831
[LOCUTOR_04] Yo eso no lo he entendido tampoco.

536
00:48:46,871 --> 00:48:47,412
[LOCUTOR_04] Pues ya está.

537
00:48:47,432 --> 00:48:53,538
[LOCUTOR_04] Pero que hubo algunos catedráticos de estos, o sea, catedráticos de derecho constitucional, que querían hacer una mezcla.

538
00:48:54,178 --> 00:49:01,845
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es un sistema que está, o sea, como no es representativo, es un sistema que al haber surgido varios partidos en liza, colapsa.

539
00:49:01,946 --> 00:49:02,946
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué significa umbral?

540
00:49:02,987 --> 00:49:03,847
[LOCUTOR_04] ¿La palabra umbral qué es?

541
00:49:03,867 --> 00:49:06,350
[LOCUTOR_04] Bueno, el umbral es el umbral de una puerta, ¿no?

542
00:49:07,267 --> 00:49:07,827
[LOCUTOR_04] Sí, también.

543
00:49:07,847 --> 00:49:14,633
[LOCUTOR_04] Entonces, algunos decían que querían hacer una extraña mezcla de hacer segundas vueltas en el propio sistema proporcional.

544
00:49:16,274 --> 00:49:17,956
[LOCUTOR_04] Como si fuera representativo.

545
00:49:17,996 --> 00:49:22,279
[LOCUTOR_02] Como no entiendo ninguna palabra de lo que dice, prefiero decir, no entiendo nada.

546
00:49:22,579 --> 00:49:23,760
[LOCUTOR_02] Por tanto, no puedo responder.

547
00:49:24,641 --> 00:49:26,703
[LOCUTOR_02] Yo me gusta que me hablen en español.

548
00:49:27,383 --> 00:49:28,324
[LOCUTOR_02] Cosas que yo entienda.

549
00:49:28,484 --> 00:49:30,506
[LOCUTOR_02] Lo que no entiendo, digo, yo de eso no sé nada.

550
00:49:30,706 --> 00:49:31,727
[LOCUTOR_02] Preguntadlo en otro sitio.

551
00:49:32,891 --> 00:49:38,493
[LOCUTOR_01] Otra pregunta, una vez nos abstengamos y el sistema comience a agrietarse, ¿cómo hemos de actuar?

552
00:49:39,073 --> 00:49:49,097
[LOCUTOR_02] Uy, eso es muy largo, eso es, para un hombre de acción como soy yo, claro que he escrito libros, por supuesto que he dedicado mucho tiempo de vida a pensar,

553
00:49:50,172 --> 00:49:59,674
[LOCUTOR_02] Pero sobre todo soy un hombre de acción, porque todo mi pensamiento está concebido para la acción política de conquista pacífica de la libertad política colectiva.

554
00:50:00,275 --> 00:50:01,195
[LOCUTOR_02] Soy un hombre de acción.

555
00:50:01,775 --> 00:50:13,098
[LOCUTOR_02] No olvidéis a un hombre de acción que diga de antemano lo que hay que hacer dentro de unos 2, 3, 4, 5 años, cuando ni siquiera todavía se han movido los cimientos, ni las bases, ni los adoquines de lo que está sosteniendo este sistema.

556
00:50:13,458 --> 00:50:14,641
[LOCUTOR_02] Derribemos este sistema.

557
00:50:14,982 --> 00:50:20,935
[LOCUTOR_02] Ya veréis cómo sencillamente la manera de derribarlo te está diciendo ya cómo construir el nuevo.

558
00:50:21,658 --> 00:50:25,240
[LOCUTOR_02] Pero no me pidáis que eso no se aprende de memoria ni en los colegios.

559
00:50:25,880 --> 00:50:27,822
[LOCUTOR_02] La acción se aprende en la marcha de la acción.

560
00:50:28,462 --> 00:50:33,005
[LOCUTOR_02] Lo que estamos haciendo en el MCRC es una escuela de hombres y mujeres para la acción política.

561
00:50:33,365 --> 00:50:34,706
[LOCUTOR_02] Estamos en la acción política.

562
00:50:35,206 --> 00:50:39,468
[LOCUTOR_02] No estamos para discutir palabras ni conceptos.

563
00:50:40,089 --> 00:50:45,372
[LOCUTOR_02] Queremos convencer de que no se vote, porque el que se vota no tiene conciencia.

564
00:50:46,278 --> 00:51:02,957
[LOCUTOR_02] porque no le importa la corrupción, y porque no le importa que no haya libertad política, pero no adelantemos acontecimientos, no nos obliguéis a nadie a decir cómo, qué paso hay que dar, porque además lo tengo descrito en mi libro, leer el libro de la teoría pura de la república,

565
00:51:03,787 --> 00:51:20,380
[LOCUTOR_02] el último de los tres libros, y ahí tengo descrito cómo es el plan de acción para llegar a la conquista de la libertad, pero él no está en detalle, es genérico, es como se pasa de una fase a otra, no como hacen los catalanes, ¿qué queréis, que me rían como, que se rían de mí como yo me río de los catalanes?,

566
00:51:21,020 --> 00:51:26,122
[LOCUTOR_02] Diciendo las fases y los enchufes, que ahora quito, desconecto de España, ahora enchufo, ahora quito.

567
00:51:26,522 --> 00:51:29,263
[LOCUTOR_02] ¿Eso es lo que llaman ellos el proceso?

568
00:51:29,583 --> 00:51:40,387
[LOCUTOR_02] No, yo tengo otra idea de la política, mucho más profunda, basada en hechos históricos, en la observación, y no en metáforas ridículas de electricistas para decir cómo se va a separar Cataluña.

569
00:51:40,787 --> 00:51:47,650
[LOCUTOR_02] No me interesan esas tonterías de procesos, ni de enchufes, ni de desconectar Cataluña de España, porque es mentira.

570
00:51:48,995 --> 00:51:49,615
[LOCUTOR_02] Así no se desconecta.

571
00:51:50,036 --> 00:51:59,560
[LOCUTOR_04] Si le puedo dar el ejemplo histórico, leyendo la historia, los propios padres de la futura República Americana, según iban haciendo, literalmente se toparon con un nuevo sistema político.

572
00:52:00,541 --> 00:52:02,962
[LOCUTOR_02] Ni siquiera sabían lo que estaban haciendo.

573
00:52:02,982 --> 00:52:04,643
[LOCUTOR_04] Estaban inventando esa nueva marcha.

574
00:52:05,363 --> 00:52:07,004
[LOCUTOR_04] Claro, y por eso luego los debates también muy...

575
00:52:07,784 --> 00:52:10,426
[LOCUTOR_04] Pero eran muy inteligentes y muy cultos.

576
00:52:10,446 --> 00:52:11,086
[LOCUTOR_04] Era gente muy culta.

577
00:52:11,166 --> 00:52:14,868
[LOCUTOR_04] Tuvo gran suerte de tener esas élites en el pueblo americano, la verdad que sí.

578
00:52:16,732 --> 00:52:20,774
[LOCUTOR_01] Otra pregunta, dice, ¿cree que puede haber nueva repetición de votaciones?

579
00:52:21,235 --> 00:52:23,616
[LOCUTOR_01] ¿Se puede alcanzar la libertad en breve?

580
00:52:24,416 --> 00:52:28,659
[LOCUTOR_02] No sé lo que... Ah, sí, es que de verdad tenéis que acostumbraros a preguntar, de verdad.

581
00:52:29,979 --> 00:52:31,080
[LOCUTOR_02] La pregunta no sería...

582
00:52:31,220 --> 00:52:32,841
[LOCUTOR_02] Ahora la he entendido, pero cuesta trabajo.

583
00:52:33,501 --> 00:52:35,443
[LOCUTOR_02] Estás preguntando que si...

584
00:52:37,813 --> 00:53:01,470
[LOCUTOR_02] la investidura después de esta votación nueva que va a haber el día 26 de junio si habrá otra tercera por supuesto y una cuarta y una quinta y mil antes que reconozcan que esto ha fallado y ha terminado pues claro que la habrá es más yo sigo creyendo que no habrá investidura que fracasará otra vez y que habrá otras terceras elecciones

585
00:53:03,474 --> 00:53:06,577
[LOCUTOR_01] También preguntaba si se puede alcanzar la libertad en breve.

586
00:53:08,019 --> 00:53:13,204
[LOCUTOR_02] Eso es solamente la providencia, no la divina.

587
00:53:14,005 --> 00:53:17,909
[LOCUTOR_02] La providencia, yo podría contestar esa pregunta.

588
00:53:18,009 --> 00:53:20,692
[LOCUTOR_02] Yo no tengo esa providencia, yo no veo tantísimo.

589
00:53:22,057 --> 00:53:24,058
[LOCUTOR_02] el futuro como para poder adelantarlo.

590
00:53:24,758 --> 00:53:27,019
[LOCUTOR_02] Lo que sí es seguro que depende de las circunstancias.

591
00:53:27,459 --> 00:53:44,565
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, si una repetición de terceras elecciones y unas cuartas era imposible, y si era imposible la formación de gobierno, naturalmente que la crisis económica y política y moral y cultural y sanitaria y bancaria y financiera española sería total.

592
00:53:45,946 --> 00:53:49,167
[LOCUTOR_02] Eso es evidente, que en ese momento sería un momento idóneo

593
00:53:50,615 --> 00:53:53,876
[LOCUTOR_02] para lanzar las ideas de la libertad política constituyente.

594
00:53:55,016 --> 00:54:01,337
[LOCUTOR_02] Sí, en ese sentido no se puede descartar que esté cerca ese momento, pero aún yo no lo veo.

595
00:54:03,397 --> 00:54:10,719
[LOCUTOR_01] Y la última pregunta que han hecho es, ¿el Brexit ejemplifica la quiebra de la representación entre diputados y electores?

596
00:54:10,739 --> 00:54:11,679
[LOCUTOR_02] ¿Quiere volver a repetir?

597
00:54:12,259 --> 00:54:17,540
[LOCUTOR_01] ¿El Brexit ejemplifica la quiebra de la representación entre diputados y electores?

598
00:54:19,463 --> 00:54:20,984
[LOCUTOR_02] Uy, qué difícil.

599
00:54:21,225 --> 00:54:24,968
[LOCUTOR_02] Una cosa, el Brexit se refiere a Gran Bretaña.

600
00:54:27,210 --> 00:54:31,474
[LOCUTOR_02] El Brexit implica que ha ganado en el referéndum los que no quieren.

601
00:54:33,376 --> 00:54:37,840
[LOCUTOR_02] De ahí cómo se puede sacar la consecuencia, leer la consecuencia, leerla.

602
00:54:38,901 --> 00:54:44,906
[LOCUTOR_01] Significa que... ¿El Brexit ejemplifica la quiebra de la representación entre diputados y electores?

603
00:54:47,938 --> 00:54:48,038
[LOCUTOR_04] No.

604
00:54:48,178 --> 00:54:49,778
[LOCUTOR_04] Es que no entiendo las preguntas, de verdad.

605
00:54:50,098 --> 00:54:52,279
[LOCUTOR_04] Es que no tiene que ver una cosa con la otra, yo creo.

606
00:54:52,719 --> 00:54:54,100
[LOCUTOR_04] Una cosa es la salida posible...

607
00:54:54,220 --> 00:54:56,721
[LOCUTOR_04] El PERSI es un referéndum.

608
00:54:56,881 --> 00:55:04,724
[LOCUTOR_02] Para decir, queréis estar dentro de la Unión Europea o volvemos a como estábamos antes, separados.

609
00:55:05,844 --> 00:55:13,027
[LOCUTOR_02] Y cualquiera que sea la respuesta, bien sea para quedarse o para irse, no sé qué relación puede tener

610
00:55:16,327 --> 00:55:19,908
[LOCUTOR_01] Con la quiebra de la representación entre diputados y electores.

611
00:55:20,448 --> 00:55:23,429
[LOCUTOR_02] No señor, sigue siendo la misma.

612
00:55:24,970 --> 00:55:27,411
[LOCUTOR_02] Hay representación del diputado y los electores.

613
00:55:27,751 --> 00:55:31,232
[LOCUTOR_02] Tanto si gana como si pierde el Brexit.

614
00:55:32,033 --> 00:55:34,113
[LOCUTOR_01] Hay otra pregunta que acaban de hacer.

615
00:55:35,274 --> 00:55:38,075
[LOCUTOR_01] Que haya unas terceras elecciones no se acerca a la abstención.

616
00:55:39,253 --> 00:55:40,394
[LOCUTOR_02] Estamos en la extensión.

617
00:55:41,014 --> 00:55:44,377
[LOCUTOR_02] Si hay unas terceras elecciones, seguro que aumentará la extensión.

618
00:55:44,457 --> 00:55:51,983
[LOCUTOR_02] Yo pido de verdad que expreséis bien, aunque sea una frase muy corta, unas terceras elecciones.

619
00:55:52,423 --> 00:55:53,424
[LOCUTOR_02] ¿Aumentaría la extensión?

620
00:55:53,624 --> 00:55:53,804
[LOCUTOR_02] Sí.

621
00:55:57,087 --> 00:56:00,149
[LOCUTOR_01] Otra pregunta dice, ¿se ha tribalizado la política?

622
00:56:00,489 --> 00:56:01,610
[LOCUTOR_01] ¿Votamos a nuestra tribu?

623
00:56:05,023 --> 00:56:07,224
[LOCUTOR_02] Había entendido la previa trivializado.

624
00:56:07,424 --> 00:56:08,365
[LOCUTOR_02] Ahora es tribalizado.

625
00:56:08,445 --> 00:56:10,226
[LOCUTOR_02] Pues las dos cosas.

626
00:56:10,686 --> 00:56:12,827
[LOCUTOR_02] Estamos en una tribu y somos triviales.

627
00:56:19,630 --> 00:56:24,233
[LOCUTOR_01] ¿Cómo y quién pactó el actual sistema electoral proporcional?

628
00:56:25,013 --> 00:56:26,274
[LOCUTOR_02] Uy, eso sí.

629
00:56:27,074 --> 00:56:27,795
[LOCUTOR_02] Eso sí.

630
00:56:28,555 --> 00:56:29,996
[LOCUTOR_02] Puedo responderlo con precisión.

631
00:56:32,777 --> 00:56:34,318
[LOCUTOR_02] Estando Felipe González

632
00:56:35,920 --> 00:56:43,463
[LOCUTOR_02] en Moscú, se celebró una reunión entre Fraga, Alfonso Guerra y Gutiérrez Mellado.

633
00:56:44,604 --> 00:56:47,485
[LOCUTOR_02] Llamaron por teléfono a Felipe González a Moscú.

634
00:56:49,025 --> 00:56:52,787
[LOCUTOR_02] Y Alfonso Guerra le dijo, estamos discutiendo la ley electoral.

635
00:56:54,128 --> 00:57:04,352
[LOCUTOR_02] Y Fraga, como viene de Inglaterra, de embajador, propone que el sistema sea mayoritario, como en Inglaterra, como en el Reino Unido.

636
00:57:05,303 --> 00:57:11,789
[LOCUTOR_02] una elección uninominal en distritos pequeños y a una sola vuelta, como en Inglaterra.

637
00:57:14,431 --> 00:57:27,702
[LOCUTOR_02] Y Felipe González dijo, no, negocia, que nosotros queremos, lo que queremos es el sistema proporcional, y que a cambio del sistema proporcional de listas que queremos nosotros, renunciamos a la República.

638
00:57:28,022 --> 00:57:28,763
[LOCUTOR_02] Punto, he contestado.

639
00:57:31,087 --> 00:57:37,930
[LOCUTOR_01] Bien, Atanasio Noriega pregunta, ¿la medida de Valls en Francia representa un defecto de la separación de poder en Francia?

640
00:57:39,991 --> 00:57:45,514
[LOCUTOR_02] Se refiere a la reforma de las leyes laborales, del sistema laboral de Valls.

641
00:57:48,705 --> 00:57:51,226
[LOCUTOR_02] Bueno, en Francia hay separación de poderes.

642
00:57:52,126 --> 00:57:52,526
[LOCUTOR_02] Formal.

643
00:57:52,966 --> 00:57:59,647
[LOCUTOR_02] Porque hay unas elecciones al poder legislativo y otras elecciones distintas y separadas en el tiempo.

644
00:57:59,667 --> 00:58:02,648
[LOCUTOR_02] Unas elecciones a la presidencia de la República.

645
00:58:02,728 --> 00:58:05,409
[LOCUTOR_02] Luego la separación es formal.

646
00:58:06,469 --> 00:58:09,610
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que no hay separación absoluta.

647
00:58:09,630 --> 00:58:10,470
[LOCUTOR_02] Y voy a decir por qué.

648
00:58:11,970 --> 00:58:13,250
[LOCUTOR_02] No es como en Estados Unidos.

649
00:58:14,511 --> 00:58:15,931
[LOCUTOR_02] No hay separación porque de gol...

650
00:58:16,907 --> 00:58:39,492
[LOCUTOR_02] Influido por la lectura, De Gaulle tengo que decir que era un hombre muy inteligente, muy digno, muy orgulloso y era un hombre que salvó la dignidad del pueblo francés cuando se fue a Londres y sostuvo desde la radio la dignidad del pueblo francés contra la indignidad del mariscal Petain a las órdenes de los alemanes.

651
00:58:40,728 --> 00:58:52,798
[LOCUTOR_02] Partiendo de esa base digo que su reforma de la Quinta República, porque cuando terminó la guerra fue presidido el gobierno, pero él no tenía todavía personalidad cultural y política para ser respetado.

652
00:58:53,258 --> 00:59:05,027
[LOCUTOR_02] Y fue respetado porque era general de Gaulle y había entrado con la General Leclerc, entró en París al mando de una tropa francesa y participó por tanto con los vendedores.

653
00:59:05,367 --> 00:59:06,929
[LOCUTOR_02] Eso fue una obra exclusiva de Gaulle.

654
00:59:08,510 --> 00:59:08,690
[LOCUTOR_02] Pero

655
00:59:10,223 --> 00:59:24,082
[LOCUTOR_02] De Gaulle no concibió hasta el golpe de estado que dio para reformar la constitución francesa, la Cuarta República.

656
00:59:24,944 --> 00:59:44,758
[LOCUTOR_02] y introducir la quinta república que él presidió que es de orden presidencialista y de con separación de poderes no fue tal por una razón muy sencilla digo porque influenciado por la enseñanza de Benjamín Constant creyó que el jefe del estado como los antiguos reyes absolutos debería estar por encima de la melé

657
00:59:45,937 --> 00:59:47,859
[LOCUTOR_02] no mezclarse en las luchas de los partidos.

658
00:59:48,500 --> 01:00:04,558
[LOCUTOR_02] Y por eso introdujo en la Quinta Constitución una norma que le impide la separación de poderes, cual es que el jefe del Estado tiene que obtener la aprobación de su equipo de gobierno y de su programa de gobierno de la Asamblea.

659
01:00:05,439 --> 01:00:06,880
[LOCUTOR_02] Y por esa razón le permitía

660
01:00:08,117 --> 01:00:08,458
[LOCUTOR_02] ¿por qué?

661
01:00:08,839 --> 01:00:17,139
[LOCUTOR_02] De Gaulle estaba obsesionado para él la política era el poder en eso tenía toda la razón pero es que para él el poder era el poder internacional era Estados Unidos

662
01:00:18,151 --> 01:00:20,573
[LOCUTOR_02] Era la Unión Soviética, era Inglaterra.

663
01:00:21,133 --> 01:00:31,200
[LOCUTOR_02] Entonces, De Gaulle, con esa visión del poder, él lo que quería reservarse como jefe del Estado, como presidente de la República, era la política internacional.

664
01:00:31,220 --> 01:00:35,783
[LOCUTOR_02] Y lo demás era la cuestión que él llamaba nada menos que una cuestión de intendencia.

665
01:00:35,803 --> 01:00:38,745
[LOCUTOR_02] Y eso se lo dejaba a los partidos despreciándolos.

666
01:00:39,145 --> 01:00:43,949
[LOCUTOR_02] Por esa razón, en Francia no hay una separación de poderes neta,

667
01:00:44,895 --> 01:00:51,208
[LOCUTOR_02] porque el Legislativo puede no dar la cuestión de confianza al Ejecutivo.

668
01:00:52,324 --> 01:01:05,907
[LOCUTOR_04] pero es que parece que la reforma laboral ha aplicado una especie de decreto ejecutivo sin pasarlo de alguna forma por debate al legislativo, que es de lo que se queja parte de la sociedad francesa.

669
01:01:06,067 --> 01:01:14,249
[LOCUTOR_04] Es decir, que ha utilizado una especie de... Se dice vulgarmente un decretazo, de alguna manera, amparándose en el articulado de la propia Constitución, creo.

670
01:01:14,649 --> 01:01:20,630
[LOCUTOR_02] Sí, porque el decreto ley fue inventado en Francia por Napoleón III.

671
01:01:21,851 --> 01:01:25,156
[LOCUTOR_02] Y el decreto ley solamente está autorizado en razones de urgencia.

672
01:01:25,496 --> 01:01:30,203
[LOCUTOR_02] Pero esas razones de urgencia no pueden estar apreciadas por el gobierno.

673
01:01:31,278 --> 01:01:42,183
[LOCUTOR_02] Para que sea legítimo un decreto ley, la razón de urgencia tiene que darla un comité especializado en ese asunto dentro de la Cámara de la Asamblea Legislativa.

674
01:01:42,824 --> 01:01:48,306
[LOCUTOR_02] Y esto es lo que no ha tenido la reforma por decreto que ha hecho Valls.

675
01:01:48,706 --> 01:01:50,347
[LOCUTOR_02] Entonces tiene una oposición enorme.

676
01:01:50,827 --> 01:01:53,549
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que el desprestigio de Holanda es tan grande...

677
01:01:56,270 --> 01:01:58,010
[LOCUTOR_02] Todos los movimientos que hace son ridículos.

678
01:01:58,571 --> 01:02:04,773
[LOCUTOR_02] En más, quiero aprovechar algo que tal vez ya lo insinúe en la próxima conferencia que dé en Bruselas.

679
01:02:04,793 --> 01:02:11,495
[LOCUTOR_02] Y es que, como todos los síntomas hoy, es que el Brexit va a ser real.

680
01:02:12,155 --> 01:02:16,317
[LOCUTOR_02] Como hoy las encuestas son favorables a la salida del Reino Unido, de la Unión Europea,

681
01:02:17,356 --> 01:02:29,844
[LOCUTOR_02] Ya empiezan las maniobras en Alemania y Francia para ver cómo compensar la ausencia de un tercero árbitro, de un tercer pie para sostener el equilibrio europeo.

682
01:02:29,864 --> 01:02:33,647
[LOCUTOR_02] Y empiezan a estar pensando en darle mayores poderes a Italia.

683
01:02:34,387 --> 01:02:35,408
[LOCUTOR_02] Si se ha empezado ya.

684
01:02:35,428 --> 01:02:45,575
[LOCUTOR_02] Es decir, se está preparando Alemania y Francia para la pérdida de equilibrio continental entre los poderes si sale Francia.

685
01:02:46,260 --> 01:02:51,402
[LOCUTOR_02] Triunfante el Brexit, la salida de Inglaterra, de Gran Bretaña, del Reino Unido.

686
01:02:51,902 --> 01:02:52,042
[LOCUTOR_02] Bien.

687
01:02:54,063 --> 01:02:54,723
[LOCUTOR_01] Otra pregunta.

688
01:02:55,063 --> 01:03:01,145
[LOCUTOR_01] ¿Cree que si hay otra repetición de elecciones tratarán de hacer una ley electoral a la italiana?

689
01:03:01,326 --> 01:03:02,326
[LOCUTOR_02] Lo creo firmemente.

690
01:03:03,046 --> 01:03:04,287
[LOCUTOR_02] Creo que es lo que están esperando.

691
01:03:04,307 --> 01:03:10,349
[LOCUTOR_02] Que ya los acontecimientos aconsejen hacer una ley electoral para que el Estado les regale

692
01:03:11,569 --> 01:03:15,810
[LOCUTOR_02] al partido más votado los votos que necesita para tener mayoría absoluta.

693
01:03:16,190 --> 01:03:17,451
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quiere Rajoy.

694
01:03:18,111 --> 01:03:21,952
[LOCUTOR_02] Rajoy sabe que va a sacar la mayoría simple.

695
01:03:22,392 --> 01:03:29,314
[LOCUTOR_02] Bueno, pues él quiere que el Estado le regale, si saque el 30%, 20% más para que tenga mayoría absoluta.

696
01:03:29,414 --> 01:03:29,894
[LOCUTOR_02] Creo que sí.

697
01:03:30,274 --> 01:03:32,495
[LOCUTOR_02] Ese es el camino que lleva España.

698
01:03:32,675 --> 01:03:33,735
[LOCUTOR_02] El modelo italiano.

699
01:03:34,735 --> 01:03:36,115
[LOCUTOR_02] El que ha conseguido Renzi.

700
01:03:37,376 --> 01:03:38,076
[LOCUTOR_02] Mateo Renzi.

701
01:03:39,143 --> 01:03:42,947
[LOCUTOR_01] Otro espectador dice, yo tengo una duda desde que conozco el movimiento.

702
01:03:43,527 --> 01:03:45,649
[LOCUTOR_01] ¿Cómo podemos cambiar el sistema de gobierno?

703
01:03:49,713 --> 01:03:58,541
[LOCUTOR_02] Sistema de gobierno, es que el sistema, la palabra sistema implica una combinación de distintos elementos para concurrir a un mismo fin o una misma meta.

704
01:03:58,941 --> 01:04:02,485
[LOCUTOR_02] Sistema de gobierno en España sería el estado de partidos.

705
01:04:03,822 --> 01:04:05,802
[LOCUTOR_02] el sistema de gobierno español, Estado de partido.

706
01:04:06,323 --> 01:04:06,963
[LOCUTOR_02] ¿Quién gobierna?

707
01:04:07,463 --> 01:04:09,563
[LOCUTOR_02] Un equilibrio entre distintos partidos.

708
01:04:09,903 --> 01:04:11,144
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se fija ese equilibrio?

709
01:04:11,204 --> 01:04:21,406
[LOCUTOR_02] Mediante el sistema de elección proporcional que fija las cuotas de participación de cada partido en el Estado, en la financiación del Estado, en el poder del Estado.

710
01:04:21,786 --> 01:04:22,606
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es la pregunta?

711
01:04:24,946 --> 01:04:28,767
[LOCUTOR_01] La pregunta es, bueno, dice, yo tengo una duda desde que conozco el movimiento.

712
01:04:29,367 --> 01:04:31,808
[LOCUTOR_01] ¿Cómo podemos cambiar el sistema de gobierno?

713
01:04:32,839 --> 01:04:34,380
[LOCUTOR_02] Acabo de decir lo que es el sistema de gobierno.

714
01:04:34,660 --> 01:04:35,680
[LOCUTOR_02] Mediante una revolución.

715
01:04:36,900 --> 01:04:37,540
[LOCUTOR_02] Así de claro.

716
01:04:39,141 --> 01:04:39,781
[LOCUTOR_02] No violenta.

717
01:04:40,301 --> 01:04:41,422
[LOCUTOR_02] Una revolución pacífica.

718
01:04:41,922 --> 01:04:43,782
[LOCUTOR_02] Pero que ponga patas arriba lo que hay.

719
01:04:44,363 --> 01:04:45,143
[LOCUTOR_02] Lo que no se hizo.

720
01:04:45,343 --> 01:04:46,763
[LOCUTOR_02] A la muerte de Franco hay que hacerlo.

721
01:04:48,764 --> 01:04:50,845
[LOCUTOR_02] Hay que acabar con la corrupción y la oligarquía.

722
01:04:51,165 --> 01:04:52,925
[LOCUTOR_02] No se puedan dar con paños calientes.

723
01:04:53,245 --> 01:04:54,686
[LOCUTOR_02] La reforma sería estúpida.

724
01:04:55,026 --> 01:04:55,666
[LOCUTOR_02] ¿Reforma de qué?

725
01:04:56,086 --> 01:04:57,667
[LOCUTOR_02] ¿Es que acaso hay algo que funcione?

726
01:04:58,107 --> 01:05:00,107
[LOCUTOR_02] ¿Que veis el rey Felipe VI?

727
01:05:00,648 --> 01:05:01,088
[LOCUTOR_02] Eso hay que...

728
01:05:02,242 --> 01:05:02,682
[LOCUTOR_02] ¿Salvarlo?

729
01:05:03,123 --> 01:05:03,403
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

730
01:05:03,903 --> 01:05:05,805
[LOCUTOR_02] Ah, no, si hay la reina, bueno, a lo mejor.

731
01:05:06,565 --> 01:05:09,107
[LOCUTOR_02] Una reina sin rey, pues a lo mejor una regente.

732
01:05:09,487 --> 01:05:10,368
[LOCUTOR_02] Lo ha habido muchas veces.

733
01:05:10,909 --> 01:05:12,109
[LOCUTOR_02] No, es imposible.

734
01:05:13,430 --> 01:05:14,491
[LOCUTOR_02] No hay nada que salvar.

735
01:05:16,012 --> 01:05:17,353
[LOCUTOR_02] Pero lo que hay que hacer, ¿qué es?

736
01:05:17,493 --> 01:05:20,095
[LOCUTOR_02] Conseguir un periodo de libertad constituyente.

737
01:05:20,676 --> 01:05:21,857
[LOCUTOR_02] De libertad colectiva.

738
01:05:22,257 --> 01:05:24,018
[LOCUTOR_02] De libertad política colectiva.

739
01:05:24,699 --> 01:05:28,662
[LOCUTOR_02] Ya está bien que todavía los profesores de la universidad no hayan

740
01:05:29,757 --> 01:05:34,882
[LOCUTOR_02] los que defiendan la libertad política colectiva como único fundamento de las libertades individuales.

741
01:05:35,482 --> 01:05:37,444
[LOCUTOR_02] ¿Por qué hay libertades individuales en España?

742
01:05:37,904 --> 01:05:39,386
[LOCUTOR_02] Porque las han conquistado los españoles.

743
01:05:39,466 --> 01:05:39,746
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo?

744
01:05:41,007 --> 01:05:47,533
[LOCUTOR_02] ¿Acaso intervinieron los votantes españoles para elegir diputados a cortes constituyentes?

745
01:05:47,553 --> 01:05:48,293
[LOCUTOR_02] Si no las hubo.

746
01:05:49,554 --> 01:05:53,238
[LOCUTOR_02] Si no hubo ni un español que pudiera optar a ser libre.

747
01:05:54,825 --> 01:06:07,876
[LOCUTOR_02] Ah, porque un grupito en secreto de diputados franquistas elaboran una constitución sin que intervenga nadie, nada, ni la prensa, y luego nos la ofrezcan en un referéndum para, digamos, sí o no.

748
01:06:09,097 --> 01:06:10,699
[LOCUTOR_02] ¿Queréis esta constitución?

749
01:06:10,899 --> 01:06:12,500
[LOCUTOR_02] Sí o no, ninguna.

750
01:06:12,920 --> 01:06:22,669
[LOCUTOR_02] Pero es que eso, no os dais cuenta que ese solo sistema de referéndum, el plebiscito, no es un referéndum, no se elige nada.

751
01:06:24,130 --> 01:06:27,071
[LOCUTOR_02] Si la respuesta es sí o no, no se elige nada.

752
01:06:27,652 --> 01:06:34,455
[LOCUTOR_02] ¿Quién va a decirle que no a Franco con todas las reformas que hizo con Fraga y Franco durante tantos años de régimen?

753
01:06:34,515 --> 01:06:35,375
[LOCUTOR_02] ¿Quién le va a decir que no?

754
01:06:37,236 --> 01:06:37,796
[LOCUTOR_02] ¿Sí o no?

755
01:06:38,096 --> 01:06:41,178
[LOCUTOR_02] ¿Sí a una esperanza de mejora o no?

756
01:06:41,598 --> 01:06:42,378
[LOCUTOR_02] Seguimos como igual.

757
01:06:43,018 --> 01:06:45,780
[LOCUTOR_02] Todo referéndum que sea sí o no es falso.

758
01:06:45,800 --> 01:06:45,980
[LOCUTOR_02] Muy bien.

759
01:06:46,000 --> 01:06:51,862
[LOCUTOR_01] Bueno, esto no es una pregunta sobre abstención.

760
01:06:52,523 --> 01:06:53,183
[LOCUTOR_02] No, no importa.

761
01:06:54,342 --> 01:06:59,424
[LOCUTOR_01] ¿Aceptaríamos una acción de fuerza de militares que dijeran que se pondrán a nuestras órdenes?

762
01:07:01,906 --> 01:07:05,788
[LOCUTOR_02] Hombre, yo tengo una experiencia, la he contado.

763
01:07:06,408 --> 01:07:19,014
[LOCUTOR_02] El gobernador de Las Palmas, cuando yo fui a presidir allí la manifestación de 150.000 personas que organizé en Las Palmas, el gobernador de Las Palmas se puso a mis órdenes.

764
01:07:20,604 --> 01:07:25,607
[LOCUTOR_02] Y yo, claro que la acepté, pero tuve la prudencia de no darle orden ninguna.

765
01:07:26,447 --> 01:07:31,870
[LOCUTOR_02] Así me hice la ilusión que estaba el gobernador de Las Palmas a las órdenes de la oposición a Franco.

766
01:07:33,631 --> 01:07:36,313
[LOCUTOR_01] Y las dos últimas preguntas que tampoco tienen que ver con la ascensión.

767
01:07:36,353 --> 01:07:39,334
[LOCUTOR_01] Dice, ¿el pueblo está maduro para la libertad colectiva?

768
01:07:39,694 --> 01:07:42,316
[LOCUTOR_02] Uy, esa es una pregunta fantástica, buenísima.

769
01:07:43,396 --> 01:07:47,338
[LOCUTOR_02] Está respondida hace muchísimo tiempo por Kant.

770
01:07:47,398 --> 01:07:49,840
[LOCUTOR_02] ¿Está preparado un niño para aprender a andar?

771
01:07:52,625 --> 01:07:57,029
[LOCUTOR_02] ¿Qué madre es capaz de impedir que su hijo ande por temor a que se caiga?

772
01:07:57,430 --> 01:07:58,511
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está esa madre?

773
01:07:59,892 --> 01:08:03,355
[LOCUTOR_02] Todo pueblo está preparado inmediatamente para la libertad.

774
01:08:04,216 --> 01:08:04,836
[LOCUTOR_02] Mañana mismo.

775
01:08:05,277 --> 01:08:05,997
[LOCUTOR_02] Sea el que sea.

776
01:08:06,458 --> 01:08:07,799
[LOCUTOR_02] Caiga las veces que caiga.

777
01:08:08,760 --> 01:08:13,564
[LOCUTOR_02] Es que si no está preparado, si no se le deja libre, no aprenderá jamás a ser libre.

778
01:08:14,431 --> 01:08:15,752
[LOCUTOR_02] Esa pregunta está contestada.

779
01:08:16,472 --> 01:08:19,214
[LOCUTOR_02] La libertad no es cuestión de estar maduro para ella.

780
01:08:19,755 --> 01:08:25,779
[LOCUTOR_02] Lo que hay que estar maduro es para ejercer la dictadura y para obedecer a la dictadura o a la oligarquía.

781
01:08:26,119 --> 01:08:29,121
[LOCUTOR_02] Y eso sí que el pueblo está tan maduro que está hecha una breva.

782
01:08:33,524 --> 01:08:38,628
[LOCUTOR_01] Y la última pregunta dice ¿Aceptaría la monarquía si fuera refrendada por el pueblo?

783
01:08:41,880 --> 01:08:54,571
[LOCUTOR_02] Si hubiera habido, en la hipótesis de un periodo de libertad constituyente, con libertad colectiva, con honestidad, respeto,

784
01:08:55,775 --> 01:09:21,334
[LOCUTOR_02] a la verdad y al rey y resultado de todo ese proceso constituyente fuera que en un referéndum electivo donde pudiera elegirse república y monarquía y dentro de la república la opción de los partidarios de la república segunda parlamentaria o de una república presidencialista como la que nosotros defendemos si saliera triunfante una forma de monarquía

785
01:09:22,336 --> 01:09:37,828
[LOCUTOR_02] compatible con ciertas libertades y aunque no lo fuera si el pueblo lo acepta pues yo lo aceptaría porque estoy acostumbrado a decir vivan las cadenas si el pueblo quiere ser encadenado que continúe ¿qué voy a hacer yo?

786
01:09:38,849 --> 01:09:47,435
[LOCUTOR_02] por lo menos yo lo que estoy seguro es que yo no sería encadenado muy bien

787
01:09:49,204 --> 01:09:49,825
[LOCUTOR_01] Pues no hay más aún.

788
01:09:49,985 --> 01:09:50,466
[LOCUTOR_02] ¿Ah, no hay más?

789
01:09:51,347 --> 01:09:52,648
[LOCUTOR_02] Bueno, pues invéntate alguna tú.

790
01:09:52,808 --> 01:09:53,709
[LOCUTOR_01] Mira, acaban de hacer una.

791
01:09:53,729 --> 01:09:56,833
[LOCUTOR_01] ¿Estáis preparados para una revolución no violenta?

792
01:09:57,373 --> 01:09:58,094
[LOCUTOR_02] Totalmente.

793
01:09:58,374 --> 01:09:59,356
[LOCUTOR_02] Ojalá mañana mismo.

794
01:10:00,897 --> 01:10:03,680
[LOCUTOR_02] Ojalá preparados, deseándolo ardientemente.

795
01:10:04,726 --> 01:10:17,810
[LOCUTOR_02] Millones de españoles pacíficos en las calles para coger el poder de verdad, para acabar con el separatismo catalán, vasco, etc. Para introducir inmediatamente la libertad de información en la prensa, en la radio, en las televisiones.

796
01:10:18,410 --> 01:10:20,951
[LOCUTOR_02] Para que no haya ya nada más, ningún monopolio.

797
01:10:20,971 --> 01:10:26,312
[LOCUTOR_02] Eso como pasos previos a la apertura de un periodo de libertad constituyente.

798
01:10:30,124 --> 01:10:30,644
[LOCUTOR_01] Pues ya está.

799
01:10:31,005 --> 01:10:31,925
[LOCUTOR_02] Muy bien.

800
01:10:31,945 --> 01:10:37,889
[LOCUTOR_02] Pues gracias por vuestras preguntas y creo que vamos avanzando en las preguntas.

801
01:10:39,050 --> 01:10:40,431
[LOCUTOR_01] Dice otro, mira, que acaba de hacer.

802
01:10:40,471 --> 01:10:43,112
[LOCUTOR_01] Si fracasa la UE también lo haría el euro.

803
01:10:43,432 --> 01:10:45,234
[LOCUTOR_02] A ver cómo entiendo la pregunta, no la entiendo.

804
01:10:45,894 --> 01:10:48,976
[LOCUTOR_01] Que si fracasa la UE también lo haría el euro.

805
01:10:50,002 --> 01:10:53,825
[LOCUTOR_02] Ah, si el fracaso de la UE comportaría...

806
01:10:54,245 --> 01:10:57,388
[LOCUTOR_02] Si fracasa la Unión Europea, fracasaría...

807
01:10:58,028 --> 01:11:00,470
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí, porque la sola salida...

808
01:11:00,970 --> 01:11:09,096
[LOCUTOR_02] No, el Brexit no, porque como el Reino Unido no forma parte de la zona euro, eso no le va a afectar.

809
01:11:09,957 --> 01:11:12,198
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, el Brexit no.

810
01:11:12,678 --> 01:11:18,321
[LOCUTOR_02] Pero una crisis profunda de las instituciones europeas, continentales, evidentemente acabaría con el euro.

811
01:11:19,041 --> 01:11:20,902
[LOCUTOR_02] Pero eso no está a la vista.

812
01:11:22,643 --> 01:11:28,446
[LOCUTOR_01] Otra pregunta dice, ¿por qué no comparte las teorías de los clásicos de Mosca, Pareto y Michels?

813
01:11:28,486 --> 01:11:29,766
[LOCUTOR_01] Es que esta no la ha cogido bien.

814
01:11:29,866 --> 01:11:30,987
[LOCUTOR_02] No, no, está bien.

815
01:11:31,047 --> 01:11:31,727
[LOCUTOR_02] La pregunta está bien.

816
01:11:32,047 --> 01:11:32,748
[LOCUTOR_02] Yo claro que la cojo.

817
01:11:34,157 --> 01:11:34,839
[LOCUTOR_02] ¿Quién le ha dicho que no?

818
01:11:35,480 --> 01:11:40,693
[LOCUTOR_02] Yo he leído y conozco desde Mosca, en Caetano Mosca, Pareto, a todos...

819
01:11:41,970 --> 01:11:55,319
[LOCUTOR_02] Y a Michel, conozco muy bien lo que es la teoría de la circulación de la élite, las teorías de la ley de hierro de la oligarquía, el concepto de clase política de Mosca, eso lo conozco a la perfección.

820
01:11:56,039 --> 01:12:08,107
[LOCUTOR_02] Y eso es compatible con una crítica a las democracias de finales del siglo XIX, democracias parlamentarias, antes de inventarse el estado de partidos.

821
01:12:09,013 --> 01:12:35,134
[LOCUTOR_02] ...están descompatibles... ...esas teorías participan de ellas... ...crean en ellas... ...que me importa... ...que fueran de tendencia fascista... ...o totalitaria... ...los que descubrieron estas leyes... ...son genios... ...a mí que me importa... ...es como los que atacan a Carl Smith... ...el fundador nada menos que de la... ...ciencia constitucional... ...pues muchos lo atacan... ...porque fue de luego hitleriano... ...fue nazi... ...y que... ...si lo que hay que leer son sus obras...

822
01:12:36,260 --> 01:12:37,903
[LOCUTOR_02] no seguir sus ejemplos y sus vidas.

823
01:12:38,504 --> 01:12:45,657
[LOCUTOR_02] ¿O es que acaso solamente las personas de una vida edificante pueden escribir obras trascendentes para la humanidad?

824
01:12:47,255 --> 01:12:48,136
[LOCUTOR_04] El propio Heidegger, ¿no?

825
01:12:48,596 --> 01:12:53,698
[LOCUTOR_04] Con ser y tiempo es uno de los cúlmenes del pensamiento de su gente, a pesar de su conducta personal.

826
01:12:54,979 --> 01:13:00,041
[LOCUTOR_02] Y tantísimos otros, es un ejemplo permanente.

827
01:13:00,361 --> 01:13:02,422
[LOCUTOR_04] Lenin, sin ir más lejos, Lenin para mí es un genio.

828
01:13:02,562 --> 01:13:06,324
[LOCUTOR_02] Es un genio, pero tuvo una vida honesta, tuvo el consecuente.

829
01:13:07,645 --> 01:13:27,322
[LOCUTOR_02] además lo reunía reunía todo, prácticamente era teórico lo ponía en práctica era un revolucionario era uno de los hombres más grandes de la humanidad eso no hay duda ninguna pero es que lo he dicho, eso lo sé desde pequeño y nunca he sido comunista, ni marxista, ni socialista ¿qué tiene que ver eso para apreciar las cualidades intelectuales o morales de los demás?

830
01:13:27,702 --> 01:13:31,686
[LOCUTOR_02] sean de la ideología que sean no somos sectarios

831
01:13:33,383 --> 01:13:53,090
[LOCUTOR_02] yo quiero ver en los adversarios quiero ver grandes cualidades eso no se estimularía pero es que acaso es un adversario para nosotros Pablo Iglesias pero es que eso puede estimular la inteligencia o la finura espiritual o moral de alguien son desechos de la sociedad es un desecho

832
01:13:56,266 --> 01:14:02,690
[LOCUTOR_01] Me dice Agustín López que te diga que si quieres comentar algo del acto de las elecciones para ir calentando el ánimo.

833
01:14:03,690 --> 01:14:04,431
[LOCUTOR_02] ¿Qué elecciones?

834
01:14:04,731 --> 01:14:04,951
[LOCUTOR_02] ¿Cuáles?

835
01:14:05,011 --> 01:14:09,614
[LOCUTOR_01] Es que no sé si se refiere a lo que vamos a hacer el sábado, al programa especial que vamos a hacer el sábado.

836
01:14:09,674 --> 01:14:10,494
[LOCUTOR_01] ¿A qué se refiere?

837
01:14:11,175 --> 01:14:12,695
[LOCUTOR_02] Pues dile, está ahí, que te lo diga.

838
01:14:12,776 --> 01:14:14,316
[LOCUTOR_02] Vamos a hacer diálogo, Agustín.

839
01:14:15,677 --> 01:14:17,038
[LOCUTOR_02] ¿A qué elecciones te refieres?

840
01:14:19,179 --> 01:14:19,720
[LOCUTOR_02] ¿Ya sabéis?

841
01:14:20,300 --> 01:14:22,101
[LOCUTOR_01] El acto del día de las elecciones.

842
01:14:24,675 --> 01:14:26,858
[LOCUTOR_02] Que diga yo qué va a pasar el día de las elecciones.

843
01:14:28,099 --> 01:14:31,603
[LOCUTOR_02] Ya sabe Agustín que no me gusta ser adivino.

844
01:14:31,623 --> 01:14:33,945
[LOCUTOR_01] Que lo que comentó en tu casa ayer, dice.

845
01:14:33,965 --> 01:14:41,473
[LOCUTOR_02] Sí, yo pienso que se van a repetir unos resultados muy parecidos a los de los anteriores.

846
01:14:41,493 --> 01:14:43,034
[LOCUTOR_02] Y que tampoco habrá gobierno.

847
01:14:43,355 --> 01:14:46,298
[LOCUTOR_02] Y creo que habrá una tercera elección.

848
01:14:47,299 --> 01:14:48,140
[LOCUTOR_02] Eso es lo que creo.

849
01:14:48,900 --> 01:14:49,360
[LOCUTOR_02] Ya veremos.

850
01:14:50,561 --> 01:14:58,866
[LOCUTOR_02] No comprometo todavía mi palabra hasta que no conozca el resultado electoral del día 26 de junio.

851
01:14:59,826 --> 01:15:05,730
[LOCUTOR_02] Entonces, con ese resultado sí me comprometo a decir ese día si va a haber gobierno o unas terceras elecciones.

852
01:15:06,270 --> 01:15:12,394
[LOCUTOR_02] Hoy todo apunta a que habrá unas terceras elecciones y que será imposible un acuerdo o un pacto de gobierno.

853
01:15:13,414 --> 01:15:14,375
[LOCUTOR_02] Eso es lo que yo creo hoy.

854
01:15:16,985 --> 01:15:22,529
[LOCUTOR_01] ¿Le hubiese gustado participar en el debate de hoy y tener enfrente a los cuatro oligarcas principales?

855
01:15:22,889 --> 01:15:23,890
[LOCUTOR_02] De ninguna manera.

856
01:15:24,430 --> 01:15:27,092
[LOCUTOR_02] ¿Cómo voy a rebajar yo a discutir con esos ignorantes?

857
01:15:27,592 --> 01:15:28,213
[LOCUTOR_02] Imposible.

858
01:15:30,034 --> 01:15:30,534
[LOCUTOR_02] Imposible.

859
01:15:30,815 --> 01:15:33,957
[LOCUTOR_02] Ni me apetece, ni me gusta y me degradaría yo mismo.

860
01:15:34,877 --> 01:15:35,778
[LOCUTOR_02] ¿Discutir ante quién?

861
01:15:36,258 --> 01:15:36,659
[LOCUTOR_02] ¿Sánchez?

862
01:15:37,279 --> 01:15:39,641
[LOCUTOR_02] ¿Concibís que yo puedo estar discutiendo con Sánchez?

863
01:15:40,454 --> 01:15:45,006
[LOCUTOR_02] O con Podemos, que dice que Kahn es un gran jurista, que es un abogado, Kahn.

864
01:15:45,708 --> 01:15:47,874
[LOCUTOR_02] Oye, porque le encarga un pleito ya a él a Kahn.

865
01:15:48,154 --> 01:15:49,257
[LOCUTOR_02] A lo mejor ni sabe que ha muerto.

866
01:15:51,376 --> 01:15:53,498
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo voy yo a hablar con eso en el gúmeno?

867
01:15:54,339 --> 01:16:10,276
[LOCUTOR_02] Sí, con Rajoy, el registrador de la propiedad, con mi padre también lo fue, pues quizás con él pudiera discutir y decirle que por qué tiene tal cobardía de que no se atreve a denunciar ante los tribunales el delito de sedición que está cometiendo Puigdemont como ante Arturo Mayer.

868
01:16:12,258 --> 01:16:26,068
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no le pide a la Fiscalía que lleve a los tribunales la querella contra toda la Generalitat y contra los dirigentes del Parlamento por un delito gravísimo de sedición?

869
01:16:26,488 --> 01:16:27,428
[LOCUTOR_02] Estoy encantado.

870
01:16:27,709 --> 01:16:29,130
[LOCUTOR_02] Que me llame Rajoy y me invite.

871
01:16:29,550 --> 01:16:31,051
[LOCUTOR_02] Veréis lo que tardo en estar a su lado.

872
01:16:31,591 --> 01:16:32,752
[LOCUTOR_02] No me dura ni un segundo.

873
01:16:34,333 --> 01:16:35,234
[LOCUTOR_02] Por la cobardía.

874
01:16:36,635 --> 01:16:38,256
[LOCUTOR_02] Intelectualmente es un hombre válido.

875
01:16:39,524 --> 01:16:47,407
[LOCUTOR_02] Pero la cobardía y su complejo de estar mezclado en la corrupción del PP, eso es insuperable.

876
01:16:49,668 --> 01:16:50,408
[LOCUTOR_02] Pues claro que sí.

877
01:16:51,808 --> 01:16:52,189
[LOCUTOR_02] Lo haría.

878
01:16:53,849 --> 01:16:56,790
[LOCUTOR_01] ¿Cómo romper los velos de idiotez que tejen los medios?

879
01:16:56,830 --> 01:16:58,251
[LOCUTOR_02] A ver, a ver, que estoy anudado.

880
01:16:58,611 --> 01:16:59,231
[LOCUTOR_02] ¿Cómo romper?

881
01:16:59,331 --> 01:17:02,792
[LOCUTOR_01] ¿Cómo romper los velos de idiotez que tejen los medios?

882
01:17:04,713 --> 01:17:06,754
[LOCUTOR_02] Uy, romper los velos con una tijera.

883
01:17:07,825 --> 01:17:10,788
[LOCUTOR_02] romper todos los velos, rasgarlos, romperlos, hacerles agujeros.

884
01:17:11,849 --> 01:17:13,570
[LOCUTOR_02] ¿Cómo vamos a romper los velos del país?

885
01:17:14,331 --> 01:17:17,934
[LOCUTOR_02] Pues rompiendo los velos del país, rompiendo las veladuras.

886
01:17:18,975 --> 01:17:25,180
[LOCUTOR_02] El concepto de velo-veladura es el concepto que emplea Carlos Marx para definir lo que es la ideología.

887
01:17:25,700 --> 01:17:35,428
[LOCUTOR_02] Dice que la ideología son veladuras para ocultar la realidad y hacer creer que es distinta de lo que es en realidad.

888
01:17:36,500 --> 01:17:39,762
[LOCUTOR_02] Eso es la ideología para Carlos Mari Engels.

889
01:17:39,963 --> 01:17:43,705
[LOCUTOR_02] Lo definen en la ideología alemana, por ejemplo, el concepto de veladura.

890
01:17:44,746 --> 01:17:48,629
[LOCUTOR_02] Pues romper los velos con la realidad, la fuerza de la verdad.

891
01:17:49,309 --> 01:17:50,110
[LOCUTOR_02] Romper los velos.

892
01:17:50,710 --> 01:17:52,091
[LOCUTOR_02] Que me den paso a mí en televisión.

893
01:17:53,892 --> 01:17:56,174
[LOCUTOR_02] Que me lleven a una hora de máxima audiencia a la uno.

894
01:17:57,615 --> 01:17:58,235
[LOCUTOR_02] O a la sexta.

895
01:18:00,277 --> 01:18:01,718
[LOCUTOR_02] Veréis lo que dura romper el velo.

896
01:18:04,567 --> 01:18:06,368
[LOCUTOR_02] Cada minuto un velo distinto rompo.

897
01:18:08,569 --> 01:18:20,235
[LOCUTOR_02] No porque yo sea una persona que tiene el secreto para romper velos, sino porque no estoy velado, estoy vedado.

898
01:18:21,728 --> 01:18:32,572
[LOCUTOR_02] En cambio, todos los que van a la televisión están velados, como las fotografías antiguas de un carrete de fotos que se abre y la luz los vela.

899
01:18:33,173 --> 01:18:33,973
[LOCUTOR_02] Así están ellos.

900
01:18:34,393 --> 01:18:37,514
[LOCUTOR_02] Que se pongan ante mí y veréis cómo quedan todos velados.

901
01:18:37,534 --> 01:18:40,575
[LOCUTOR_02] Y yo, que estaba velado, dejé de estarlo.

902
01:18:40,896 --> 01:18:41,996
[LOCUTOR_02] Que me llamen a la televisión.

903
01:18:42,016 --> 01:18:43,336
[LOCUTOR_02] Ahí tenéis la prueba.

904
01:18:43,417 --> 01:18:44,457
[LOCUTOR_02] Pedidlo, porque ya no me llaman.

905
01:18:45,853 --> 01:18:49,455
[LOCUTOR_02] ¿Acaso creéis que hay alguien que dude de mis conocimientos políticos?

906
01:18:49,475 --> 01:18:57,961
[LOCUTOR_02] ¿Es que hay alguien que dude de saber que nadie como yo ha contribuido al conocimiento intelectual de lo que es la política y la ciencia política en Europa y en el mundo?

907
01:18:58,702 --> 01:19:03,465
[LOCUTOR_02] ¿Acaso hay alguien que dude de mi dedicación a la lucha por la libertad durante el franquismo?

908
01:19:03,945 --> 01:19:04,305
[LOCUTOR_02] Ni uno.

909
01:19:05,146 --> 01:19:06,827
[LOCUTOR_02] Por esa razón no me llaman.

910
01:19:07,968 --> 01:19:09,369
[LOCUTOR_02] Porque quieren velarme.

911
01:19:10,169 --> 01:19:11,310
[LOCUTOR_02] No, eso no lo han conseguido.

912
01:19:11,990 --> 01:19:14,192
[LOCUTOR_02] Velarme sí, pero velarme no.

913
01:19:15,659 --> 01:19:20,023
[LOCUTOR_01] ¿Cree que puede ganar unas votaciones nacionales Podemos?

914
01:19:20,063 --> 01:19:21,804
[LOCUTOR_02] Sí, creo que sí.

915
01:19:22,024 --> 01:19:31,832
[LOCUTOR_02] El engaño de las televisiones, la osadía de Pablo Iglesias de tal naturaleza que solamente es comparable con la ignorancia de los españoles.

916
01:19:31,852 --> 01:19:41,480
[LOCUTOR_02] Es tan osado como ignorante son los españoles de creer o tomar en serio a esas bramuconadas políticas de Pablo Iglesias.

917
01:19:42,435 --> 01:19:49,198
[LOCUTOR_02] Es un bravucón y los españoles necesitan bravucones, gente que los guíe como las bueyes a voces.

918
01:19:51,339 --> 01:19:54,701
[LOCUTOR_01] ¿Por qué solo atacan al MCRC los trolls de Podemos?

919
01:19:55,721 --> 01:19:57,062
[LOCUTOR_02] Porque es el único enemigo que tiene.

920
01:19:58,162 --> 01:20:05,306
[LOCUTOR_02] Si es que ¿quién está criticando el sistema de partidos, atacando el sistema de partidos, defendiendo lo que es la representación política?

921
01:20:06,004 --> 01:20:07,785
[LOCUTOR_02] La separación de poderes... Somos los únicos...

922
01:20:08,406 --> 01:20:12,508
[LOCUTOR_02] El peligro... Para Podemos... Somos nosotros... Porque queremos la extensión...

923
01:20:14,309 --> 01:20:15,490
[LOCUTOR_02] La prueba es... ¿Por qué?

924
01:20:15,650 --> 01:20:21,274
[LOCUTOR_02] Cuando hemos tenido... Hemos asomado... Un poco... Nuestra potencia...

925
01:20:22,194 --> 01:20:22,775
[LOCUTOR_02] Intelectual...

926
01:20:23,795 --> 01:20:24,336
[LOCUTOR_02] En ese...

927
01:20:25,897 --> 01:20:33,381
[LOCUTOR_02] Pequeño éxito... Del medio millón... Que han seguido... Unos para... Aplaudirlo... Y algunos otros...

928
01:20:33,521 --> 01:20:34,062
[LOCUTOR_02] Las minorías...

929
01:20:34,967 --> 01:20:35,707
[LOCUTOR_02] Para oponerse.

930
01:20:36,167 --> 01:20:37,027
[LOCUTOR_02] Decir yo no voto.

931
01:20:37,467 --> 01:20:37,768
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

932
01:20:38,208 --> 01:20:41,428
[LOCUTOR_02] ¿Por qué nos contesta Podemos e Izquierda Unida?

933
01:20:42,088 --> 01:20:51,250
[LOCUTOR_02] ¿Por qué nos toman en serio cuando llevan años todos los partidos y el régimen de poder tratando de silenciarnos, no hablar de nosotros?

934
01:20:51,550 --> 01:20:53,250
[LOCUTOR_02] ¿Por qué ellos no pueden reprimirse?

935
01:20:53,771 --> 01:20:55,391
[LOCUTOR_02] Porque tienen pánico a la abstención.

936
01:20:57,531 --> 01:21:01,452
[LOCUTOR_01] ¿Apoyaría la propuesta de hacer a la jefa de CUP española del año?

937
01:21:03,960 --> 01:21:21,682
[LOCUTOR_02] son simpáticos y me encanta lo que están haciendo pero nosotros no somos anarquistas ni anticapitalistas pero que hasta ahora el arma más eficaz que ha surgido en este régimen de poder contra el separatismo es la CUP

938
01:21:23,068 --> 01:21:26,230
[LOCUTOR_02] Me da igual que ellos digan que son soberanistas.

939
01:21:26,470 --> 01:21:26,891
[LOCUTOR_02] Lo dudo.

940
01:21:27,571 --> 01:21:32,795
[LOCUTOR_02] Porque una conciencia de clase social como la de ellos, tan fuerte, no puede ser nacionalista.

941
01:21:33,716 --> 01:21:35,837
[LOCUTOR_02] Ellos conocen a Carlos Marx y a Lenín.

942
01:21:36,538 --> 01:21:41,321
[LOCUTOR_02] No pueden ser anticapitalistas y catalanistas, separatistas de Cataluña.

943
01:21:41,501 --> 01:21:42,021
[LOCUTOR_02] No pueden ser.

944
01:21:42,081 --> 01:21:42,542
[LOCUTOR_02] No lo creo.

945
01:21:43,623 --> 01:21:45,124
[LOCUTOR_02] Y yo, pero es que los apoyo...

946
01:21:46,512 --> 01:21:51,513
[LOCUTOR_02] Porque hoy ellos han derrotado al separatismo.

947
01:21:51,693 --> 01:21:54,154
[LOCUTOR_02] Ellos, no Rajoy ni el resto de los partidos.

948
01:21:55,094 --> 01:21:56,214
[LOCUTOR_02] La CUP, viva la CUP.

949
01:21:57,114 --> 01:21:57,854
[LOCUTOR_02] Sí, lo estoy diciendo.

950
01:21:57,914 --> 01:21:58,775
[LOCUTOR_02] Lo he felicitado.

951
01:21:59,355 --> 01:22:00,135
[LOCUTOR_02] Y lo felicito.

952
01:22:00,595 --> 01:22:01,915
[LOCUTOR_02] Que sean anarquistas, ojalá.

953
01:22:02,815 --> 01:22:03,936
[LOCUTOR_02] Yo creo que no lo son.

954
01:22:04,436 --> 01:22:08,937
[LOCUTOR_02] Porque si es antiquipetelista, difícilmente puede hacerlo un anarquista.

955
01:22:08,957 --> 01:22:13,598
[LOCUTOR_02] El anarquista tiene ideales de vida personal, individual, intransferible.

956
01:22:13,858 --> 01:22:15,338
[LOCUTOR_02] Pero no colectiva, no es un partido.

957
01:22:16,098 --> 01:22:17,979
[LOCUTOR_02] No puede haber un partido anarquista, eso no.

958
01:22:18,459 --> 01:22:32,848
[LOCUTOR_02] Puede haber sindicatos anarquistas que eran los antiguos sindicatos de artesanos, de los que perdieron los instrumentos de producción, de artesanía, porque fueron desahuciados por las fábricas, por la fabricación, por la producción fabril.

959
01:22:34,009 --> 01:22:37,891
[LOCUTOR_02] Pero a estos de la CUP antisistema, estos no son anarquistas.

960
01:22:38,742 --> 01:22:48,668
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, me encanta, me gusta, porque yo me entusiasma cualquier persona que crea en sus ideales, aunque sean exactamente lo opuesto a los míos.

961
01:22:49,248 --> 01:22:59,074
[LOCUTOR_02] Lo respeto, me encanta de que alguien tenga fe en sí mismo, de que sea una persona que tenga orgullo de ser lo que es.

962
01:23:00,622 --> 01:23:02,762
[LOCUTOR_02] Y la CUP hasta ahora lo ha demostrado.

963
01:23:03,083 --> 01:23:04,123
[LOCUTOR_02] Es verdad que tiene fallos.

964
01:23:04,643 --> 01:23:13,245
[LOCUTOR_02] Como pasó con el apoyo a Convergencia Democrática cuando apoyó hasta el último segundo.

965
01:23:13,625 --> 01:23:21,386
[LOCUTOR_02] Se negaba a darle investidura a Arturo Mas y al final exigió que si había un cambio de persona, pues le dio la investidura a Puigdemont.

966
01:23:21,666 --> 01:23:23,207
[LOCUTOR_02] Y ahora le está bien empleado a Puigdemont.

967
01:23:24,807 --> 01:23:27,627
[LOCUTOR_02] Le está muy bien empleado a esa cara postiza.

968
01:23:27,868 --> 01:23:29,868
[LOCUTOR_02] Bueno, me confundo la cara y la cabeza, pero es igual.

969
01:23:31,561 --> 01:23:41,227
[LOCUTOR_01] no tengo demasiada facilidad de palabras bueno otra pregunta dice ¿aceptaría una entrevista en cualquier radio o televisión española independientemente del color político?

970
01:23:41,247 --> 01:23:48,332
[LOCUTOR_01] sí y la última pregunta dice ¿qué opina sobre el sistema fraccionario de reserva bancario?

971
01:23:49,444 --> 01:23:52,627
[LOCUTOR_02] Uy, nada, que es inaplicable, que es reserva fraccionaria, que no lo sé.

972
01:23:53,027 --> 01:24:07,459
[LOCUTOR_02] Si lo que quieren decir es que qué opino de que la obligación que el Estado y la ley imponen a la banca de tener un porcentaje muy pequeño de depósitos que no pueden en garantía de su capital, que es muchísimo.

973
01:24:07,560 --> 01:24:08,320
[LOCUTOR_02] Creo que es eso, ¿no?

974
01:24:08,701 --> 01:24:14,465
[LOCUTOR_02] Pues yo tengo la opinión de que no tengo una alternativa a lo que hay...

975
01:24:15,306 --> 01:24:22,149
[LOCUTOR_02] No creo que haya una fuerza política capaz de transformar o modificar el sistema bancario del capitalismo mundial.

976
01:24:22,169 --> 01:24:28,092
[LOCUTOR_02] Y si lo hubiera, fuera posible, fuera a mejorar, sería partidario, pero yo no la conozco.

977
01:24:28,932 --> 01:24:34,494
[LOCUTOR_01] Y acaban de hacer otra pregunta que dice ¿Qué otros aliados puede tener el MCRC en la sociedad civil y política?

978
01:24:35,335 --> 01:24:36,575
[LOCUTOR_02] Los anarquistas, desde luego.

979
01:24:37,936 --> 01:24:42,678
[LOCUTOR_02] Yo no veo de momento más que los anarquistas y también creo que las personas cultas.

980
01:24:43,893 --> 01:24:56,345
[LOCUTOR_02] Las personas que han cultivado el conocimiento de la historia y de los sistemas políticos también son nuestros aliados, porque la cultura les impide engañarse a sí mismos, no pueden.

981
01:24:57,646 --> 01:25:03,152
[LOCUTOR_02] Nuestro aliado es moralmente los anarquistas, políticamente las personas cultas.

982
01:25:05,587 --> 01:25:17,859
[LOCUTOR_02] De cultura política, quiero decir, porque un físico puede ser muy culto en física y luego estar apoyando una dictadura o a una monarquía de francos que van a ser lo mismo, o una oligarquía.

983
01:25:19,175 --> 01:25:19,415
[LOCUTOR_02] ¿Bien?

984
01:25:20,015 --> 01:25:20,156
[LOCUTOR_02] ¿Ya?

985
01:25:21,196 --> 01:25:21,496
[LOCUTOR_02] Ah, bueno.

986
01:25:22,196 --> 01:25:23,057
[LOCUTOR_02] Gracias, amigos.

987
01:25:23,077 --> 01:25:25,798
[LOCUTOR_02] A muchos de vosotros los conozco.

988
01:25:26,378 --> 01:25:28,559
[LOCUTOR_02] Pero os pido que seáis precisos.

989
01:25:29,059 --> 01:25:30,300
[LOCUTOR_02] De verdad, tenedlas escritas.

990
01:25:30,360 --> 01:25:31,500
[LOCUTOR_02] Ledlas con precisión.

991
01:25:31,781 --> 01:25:36,022
[LOCUTOR_01] Es que tienen muy poco espacio en Twitter a veces.

992
01:25:36,042 --> 01:25:37,063
[LOCUTOR_02] Pues más motivo.

993
01:25:37,083 --> 01:25:39,024
[LOCUTOR_02] Si no tienen espacio, que lo escriban para que quepa.

994
01:25:39,704 --> 01:25:41,425
[LOCUTOR_02] Y digan esto, exactamente eso.

995
01:25:42,365 --> 01:25:43,145
[LOCUTOR_01] Muy bien.

996
01:25:43,165 --> 01:25:43,606
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?

997
01:25:44,446 --> 01:25:46,307
[LOCUTOR_02] Y si no, tú me ayudarás para que las entiendas.

998
01:25:46,447 --> 01:25:47,227
[LOCUTOR_01] Salvo home.

999
01:25:49,527 --> 01:25:49,847
[LOCUTOR_02] Muy bien.

1000
01:25:51,148 --> 01:25:52,028
[LOCUTOR_02] ¿Estáis contentas?

1001
01:25:52,589 --> 01:25:52,749
[LOCUTOR_02] ¿Sí?

1002
01:25:53,629 --> 01:25:54,910
[LOCUTOR_02] No queréis preguntar nada.

1003
01:25:55,930 --> 01:25:57,031
[LOCUTOR_02] Aprovechar y preguntarme.

1004
01:25:57,731 --> 01:26:00,373
[LOCUTOR_02] Está el periscope a vuestra disposición.

1005
01:26:01,433 --> 01:26:06,636
[LOCUTOR_04] Unas preguntas, pero se han contestado bastante.

1006
01:26:06,656 --> 01:26:07,757
[LOCUTOR_03] Bueno.

1007
01:26:07,817 --> 01:26:09,838
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, que me va a acompañar a Bruselas.

1008
01:26:10,438 --> 01:26:13,540
[LOCUTOR_03] Gracias a todos vosotros.

1009
01:26:13,580 --> 01:26:13,980
[LOCUTOR_02] Muy bien.

1010
01:26:15,200 --> 01:26:16,021
[LOCUTOR_02] Bueno, pues nada más.

1011
01:26:16,781 --> 01:26:18,022
[LOCUTOR_03] Bien, queridos oyentes, pues...

1012
01:26:18,616 --> 01:26:24,640
[LOCUTOR_03] Aquí concluye el programa de hoy titulado Abstención Activa hacia la Libertad Colectiva.

1013
01:26:25,541 --> 01:26:33,047
[LOCUTOR_03] Sepan que este espacio va a repetirse durante todo este mes y hasta la llegada de las elecciones del 26J todos los jueves a las 8 de la tarde.

1014
01:26:33,067 --> 01:26:44,295
[LOCUTOR_03] Y tengan en cuenta que la semana que viene, ya que don Antonio va a pronunciar su discurso en Bruselas, el programa variará y será anticipado al miércoles 15, manteniéndose la hora a las 8 de la tarde.

1015
01:26:45,195 --> 01:26:45,816
[LOCUTOR_03] Así que ya lo saben.

1016
01:26:47,466 --> 01:26:51,227
[LOCUTOR_03] Nos despedimos hasta el miércoles 15 a las 8 de la tarde.

1017
01:26:52,167 --> 01:26:57,789
[LOCUTOR_00] Buenas tardes.

1018
01:26:58,089 --> 01:27:09,432
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente Recuerda que puedes seguirnos también, si lo deseas, en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales.

1019
01:27:12,072 --> 01:27:18,053
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1020
01:27:20,554 --> 01:27:25,375
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1021
01:27:27,976 --> 01:27:36,238
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