[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_02] Martes 19 de junio de 2012.
[LOCUTOR_02] Les habla, como cada martes, hoy martes 19 de junio de 2012, Jorge Sánchez de Castro Calderón, dando comienzo en este momento al debate económico del día de hoy.
[LOCUTOR_02] Nos acompañan, como cada martes, habitualmente, don Miguel Anxo Bastos, desde Santiago de Compostela.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Miguel.
[LOCUTOR_00] Buenos días, Jorge.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay?
[LOCUTOR_00] Buenos días a los dos.
[LOCUTOR_02] Y como siempre, pues dar las gracias y la bienvenida a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Yo como siempre, encantado de vuestro programa, porque además de ser competente, es muy divertido.
[LOCUTOR_01] Me agrada por la cantidad de comentarios que parecen ligeros, pero que proceden de una gran...
[LOCUTOR_01] experiencia intelectual e histórica de la economía de ambos, tanto de Miguel como tuya.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] La verdad es que le agradecemos mucho su... Le agradezco mucho el programa este de los martes.
[LOCUTOR_02] Sus palabras.
[LOCUTOR_01] Y creo que los oyentes también.
[LOCUTOR_02] Bueno, la verdad, don Antonio, tenemos que, a la luz de su comentario, la verdad es que hemos recibido una auténtica catarata de comentarios sobre...
[LOCUTOR_02] El análisis que hicimos en relación a que el asunto de Gibraltar era un asunto económico que podría resolverse de manera similar a como Deng Xiaoping planteó en el asunto de Hong Kong, creando una zona de libre comercio justo enfrente de la isla.
[LOCUTOR_02] China.
[LOCUTOR_02] Don Miguel comentó la idea, yo la desarrollo un poco más adelante, incluso publicando un comentario, un artículo en el diario.
[LOCUTOR_02] Incluso tenemos que decir, don Antonio, que incluso se han hecho eco importantes comentaristas del país.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el señor Emilio Canmani, de Libertad Digital.
[LOCUTOR_02] publicó un primer comentario analizando la identidad entre Gibraltar y China.
[LOCUTOR_01] Pero vosotros no publicasteis esa noticia en el diario, solamente fue en la radio, ¿no?
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Porque tiene más repercusión cuando va al diario.
[LOCUTOR_02] No, no, don Antonio, yo hice un artículo en el diario.
[LOCUTOR_01] Es que eso tiene más repercusión, más audiencia.
[LOCUTOR_01] El escrito queda con más fuerza que el oído.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, se hizo.
[LOCUTOR_02] De hecho, hay un artículo en el diario y evidentemente se hace mencionado a Don Miguel como el inspirador de la vinculación.
[LOCUTOR_02] Y aparte, ya le digo que ha habido esta repercusión y ha tenido trascendencia fuera de nuestro ámbito más natural, que era el diario y la radio.
[LOCUTOR_02] Y al mismo tiempo se ha visto que esa vinculación y esa idea de crear zonas de libre comercio similares a paraísos fiscales es una idea que va a avanzar, ya aventuramos, que va a seguir avanzando la canciller Merkel en la cumbre.
[LOCUTOR_02] ...de la próxima semana... ...o sea que no es una bautad... ...no es... ...tenía fundamentos muy serios... ...y porque hay que tener en cuenta... ...don Antonio Miguel... ...que la creación de un área de libre comercio... ...no solamente potencia las actividades productivas... ...en esa área, sino que... ...necesita y tiene un poder de atracción muy fuerte... ...sobre zonas colindantes... ...que también están depoperadas... ...pero que se convierten en motores económicos... ...don Miguel...
[LOCUTOR_00] El desarrollo económico no es sincrónico, sino que es como una mancha de aceite, se va expandiendo.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_00] Se va expandiendo, y va poco a poco, no es todo un país, no es un país todo a la vez.
[LOCUTOR_01] La historia de las zonas de libre comercio así lo ha demostrado, y es muy reciente y muy repetida.
[LOCUTOR_02] Correcto, don Antonio, por esto que bueno, le agradecemos su comentario y que afortunadamente, como bien usted dice, estamos en el exilio, pero bueno, el exilio se oye, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Claro que se oye, nuestra voz será aislada, pero se oye.
[LOCUTOR_01] Me alegro muchísimo por vosotros, pero la audiencia de la radio en general y del diario están aumentando de una manera en progresión geométrica.
[LOCUTOR_01] Es que cada día son miles y miles y miles los que se incorporan, cada día.
[LOCUTOR_02] Hoy queríamos tratar, por supuesto, el problema que sigue condicionando la economía española, que es el problema de la deuda del país, la deuda soberana.
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, que hoy está cargado de malas noticias.
[LOCUTOR_02] Sí, sin duda.
[LOCUTOR_02] Pero quería mostrar a colación un hecho que hemos vinculado, y es que a la luz del problema económico se está produciendo una reorganización política.
[LOCUTOR_02] ¿Ah, tú lo estás viendo?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] ¿En Europa?
[LOCUTOR_02] En España no lo veo.
[LOCUTOR_02] En España no, pero, por ejemplo, es interesante, en la cumbre del G20, don Antonio...
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, la declaración de la reunión que se está celebrando en México, en Los Cabos, estos días, se está produciendo un...
[LOCUTOR_02] un aumento en las aportaciones para poder hacer frente a las crisis que se están produciendo realmente en todo el mundo, aunque ahora mismo se está centrando en la zona euro.
[LOCUTOR_02] La directora gerente del fondo parece que está contenta del resultado de las negociaciones porque se está cerrando... ¿Cristina Lagarde?
[LOCUTOR_02] Exactamente, Cristina Lagarde, don Antonio, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Las negociaciones están cerrando con el compromiso de 37 países de aportar unos 350.000 millones.
[LOCUTOR_01] Sí, esas gestiones ya las conocíamos, sí.
[LOCUTOR_02] Pero lo interesante, don Antonio, es que los países emergentes, China, Brasil...
[LOCUTOR_02] México, India, están condicionando estas aportaciones a las que se han comprometido siempre que tengan unos derechos de veto y unos poderes de participación dentro del FMI superiores a los que tienen.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_02] ¿Al natural?
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Por tanto, es posible que en la propia gestión del FMI esta crisis tenga como consecuencia que estos países, los denominados BRIC, Brasil, Rusia, China e India...
[LOCUTOR_01] Participen en el reparto de poder.
[LOCUTOR_02] Exactamente, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Es verdad, y es que yo quería que te referías a otro tipo de influencia.
[LOCUTOR_01] No, eso es cierto.
[LOCUTOR_02] A nivel mundial, por tanto, la crisis va a suponer una pérdida de poder europeo, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Sin duda, sin duda.
[LOCUTOR_01] Y es natural que así suceda.
[LOCUTOR_02] Esto es la cuestión.
[LOCUTOR_02] Y por eso sí me gustaría que, dado que esta circunstancia en el FMI ya se está produciendo, y de hecho este acuerdo va a plantear un nuevo reparto de poder dentro de esta organización multilateral,
[LOCUTOR_02] que habláramos un poco de si realmente esto va a ocurrir también en Europa y quizás esto es lo que explique la falta de una solución.
[LOCUTOR_01] A mí me gustaría que me explicarais vosotros a mí, porque yo he dicho antes a los oyentes que yo no soy jurista, soy una persona muy estudiosa, tengo mi mente abierta, suelo entender todas las cuestiones y no sé qué quiere decir Europa con hacer una unión bancaria.
[LOCUTOR_01] No sé, puesto que por un lado está la banca que es privada,
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, tendrá que ser ella la que se una o no.
[LOCUTOR_01] Es una unión impuesta por quién.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué significa la unión?
[LOCUTOR_01] Unas competencias comunes a toda la banca, pero que se imponen desde arriba a través de un nuevo organismo europeo.
[LOCUTOR_01] No sé nada.
[LOCUTOR_01] Y como los oyentes están siempre riendo que la solución es una nueva unión bancaria.
[LOCUTOR_01] Si vosotros lo sabéis, me gustaría que me lo explicarais.
[LOCUTOR_00] Yo entiendo que va por la vía de...
[LOCUTOR_00] de crear un fondo de garantía de impuestos europeos.
[LOCUTOR_01] ¿Y eso lo llaman Unión Bancaria?
[LOCUTOR_00] Pues por ahí va, sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, Unión Bancaria va contra Europeo, después... ¿Por qué cambien el nombre?
[LOCUTOR_01] Porque eso, Unión Bancaria, significa otra cosa.
[LOCUTOR_00] Sí, no, pero eso es muy relevante.
[LOCUTOR_00] La capa no es de importancia, es muy relevante.
[LOCUTOR_00] Es decir, que ahora los bancos se sentirán respaldados, que podrán usar el multiplicador bancario, podrán inflar, pero garantizar los impuestos de Europa, no solo por el Estado español.
[LOCUTOR_01] que igual que existe para cada estado y correcto para España un fondo de garantía de depósitos que era el que respondía de los déficits o de los defaults o de la quiebra de los bancos nacionales que exista ese mismo fondo de garantía europeo que garantice esa misma solvencia de la banca en todos los países europeos pero lo que implica de facto
[LOCUTOR_00] Pero eso no significa para nada unión bancaria.
[LOCUTOR_01] Eso es el engaño de la demagogia.
[LOCUTOR_01] Eso no es una unión bancaria.
[LOCUTOR_00] En absoluto.
[LOCUTOR_00] Todo este lenguaje es demagogia.
[LOCUTOR_01] Es que esto es tontería.
[LOCUTOR_00] Básicamente se trata de eso.
[LOCUTOR_00] De aumentar la base de la garantía, de mutualizar la garantía, de tal forma que supuestamente los alemanes van a responder por las...
[LOCUTOR_01] Pero es que yo nunca he entendido eso porque parece demasiado poco.
[LOCUTOR_01] Que la unión bancaria europea,
[LOCUTOR_01] tuviera por finalidad que la banca privada contribuya con un coeficiente a la formación de ese Fondo Europeo de Garantía, normal.
[LOCUTOR_01] Pero eso es insuficiente.
[LOCUTOR_01] Haría falta alguna norma más.
[LOCUTOR_00] No, porque además no llegaría el dinero.
[LOCUTOR_01] En eso estoy pensando, hombre.
[LOCUTOR_01] En eso pienso.
[LOCUTOR_01] En que pasaría lo que pasa con el Fondo de Garantía en España.
[LOCUTOR_01] ¿Qué ha sido?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo ha funcionado?
[LOCUTOR_00] Es que los depuestos no deberían estar garantizados.
[LOCUTOR_00] Es otro error también.
[LOCUTOR_00] Los depósitos bancarios no deberían estar garantizados.
[LOCUTOR_00] Hombre, desde el punto de vista del mercado libre, no.
[LOCUTOR_00] No deberían.
[LOCUTOR_02] Pero podría profundizar, don Miguel, explicándose.
[LOCUTOR_00] El Estado le da una serie de privilegios a los bancos.
[LOCUTOR_00] Le da el curso forzoso a su dinero, por ejemplo.
[LOCUTOR_00] Un apunto electrónico emitido por un banco libera las deudas, por ejemplo.
[LOCUTOR_00] Todo aquello que emite el banco como dinero es reconocido inmediatamente como dinero, independientemente de su calidad.
[LOCUTOR_00] Otra cosa es la reserva fraccionaria, que los bancos no tienen que guardar un depósito todo el dinero que tienen.
[LOCUTOR_00] Y el tercero es esto, la garantía de depósitos.
[LOCUTOR_00] El Estado garantiza los depósitos hechos en esas instituciones concretas.
[LOCUTOR_01] Pero el Estado no debe de traer, en este caso, los fondos de los contribuyentes, sino solamente de la banca.
[LOCUTOR_01] Para el fondo de garantía.
[LOCUTOR_01] Lo que es absurdo es que el Estado destina ahí...
[LOCUTOR_01] Fondos procedentes de los contribuyentes, de los públicos.
[LOCUTOR_01] No, eso no.
[LOCUTOR_00] Es que no debería estar garantizado el depósito.
[LOCUTOR_01] Y se lo quiere garantizar que lo haga la banca privada sola.
[LOCUTOR_01] Que lo haga ella.
[LOCUTOR_01] Es cuestión de ella.
[LOCUTOR_00] A las instituciones privadas de ella.
[LOCUTOR_01] A eso me refiero cuando hablaba de unión bancaria.
[LOCUTOR_01] A eso quería llegar.
[LOCUTOR_00] Claro, pero en última instancia tú quieres decir que sería Europa en su conjunto que no respondiese de los fallos de un banco.
[LOCUTOR_01] Naturalmente.
[LOCUTOR_01] A eso quería llegar.
[LOCUTOR_00] Y lo que tiene es como España no es capaz...
[LOCUTOR_00] Lo que hicieron es traspasar el problema a la Unión Europea en conjunto.
[LOCUTOR_01] Exactamente, eso es.
[LOCUTOR_00] Lo que quería Rajoy es que esos 100.000 millones de euros que debe el sistema bancario español, o que son necesarios para estructurar el sistema bancario español, que los cubra Alemania.
[LOCUTOR_00] Es lo que está diciendo él.
[LOCUTOR_00] Que los cubra Alemania.
[LOCUTOR_01] Sí, es verdad, y claro, la señora Merkel va a ser difícil que lo acepte.
[LOCUTOR_00] Claro, yo no lo aceptaría, por lo menos.
[LOCUTOR_02] Adelante, don Antonio, iba a hacer alguna pregunta.
[LOCUTOR_01] Sí, no, quería decir que si se sabe...
[LOCUTOR_01] La pregunta siguiente es, como está muy próximo el jueves, que todo el mundo está pendiente ahora del jueves, no sólo en España, todo el mundo financiero y económico, se entiende, todo el mundo que tiene algo que decir en ese terreno, está pendiente del jueves, porque se anuncia o se espera que el jueves las dos empresas auditoras internacionales certifiquen cuál es la cantidad exacta comprometida en la deuda bancaria, sin cobertura, y se espera que sea 70.000 millones,
[LOCUTOR_01] para los cuales estarían cubiertos con los 100.000 que no están prestados, que se han abierto en una línea de crédito, sujeta a determinadas condiciones, entre ellas que se sepa...
[LOCUTOR_01] ¿Quién lo recibe?
[LOCUTOR_01] Que ya se sabe que sería el FRAP, no la banca.
[LOCUTOR_01] Por tanto, lo recibe el Estado.
[LOCUTOR_01] Por tanto, sería responsable el Estado.
[LOCUTOR_01] Por tanto, sería responsable el contribuyente.
[LOCUTOR_01] Todo lo que se diga otra cosa, están mintiendo.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Y luego, ya saber la cuantía y los bancos que van a recibir.
[LOCUTOR_01] Porque claro, hay algunos que ya han dicho que han renunciado.
[LOCUTOR_01] No solo los dos primeros, sino también lo han dicho el Popular y el Sabadell.
[LOCUTOR_01] Hay cuatro bancos.
[LOCUTOR_01] Y también una caja, la Caixa de Cataluña, son cinco entidades financieras que han anunciado que ellas no van a recurrir a utilizar la línea de crédito procedente del banco.
[LOCUTOR_00] Pero no ven que es una intervención pura y dura.
[LOCUTOR_00] Esos créditos no se van a devolver.
[LOCUTOR_00] Son créditos al 8,5%.
[LOCUTOR_00] Es imposible que los devuelvan.
[LOCUTOR_00] Es como dinero a fondo perdido.
[LOCUTOR_00] Ya podemos darlo, como has contado.
[LOCUTOR_01] Habla de la banca, te lo recibe, claro.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pero al 8,5%.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué hace el Front?
[LOCUTOR_00] No creo que unos bancos quebrados sean capaces de sacar un beneficio suficiente para compensar ese tipo.
[LOCUTOR_01] Pues aparte de la locura que implica que algún periódico ha puesto en titulares de primera página, portada,
[LOCUTOR_01] España ganará 4.500 millones por la línea de crédito concedida al FROP.
[LOCUTOR_01] Ganará España 4.500 millones que pagarán los bancos por la diferencia de intereses de los 8 y pico que pagan ellos con el 3% que paga el FROP.
[LOCUTOR_01] Eso está en la primera portada del periódico La Razón, de hace dos o tres días.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Van a ganar, si devuelven el dinero, pues no lo van a devolver.
[LOCUTOR_01] Y tú dices que esto si no va a devolver cero, esto no lo van a devolver.
[LOCUTOR_00] Si no lo van a devolver, ¿cómo no devolvió Manqui a lo que le prestaron?
[LOCUTOR_00] Por eso se nacionalizó.
[LOCUTOR_01] Por tanto, lo de Manqui empieza...
[LOCUTOR_00] Usted le presta dinero y si no se lo devuelve se queda justo con acciones.
[LOCUTOR_00] Pues esto es lo mismo.
[LOCUTOR_00] Le van a prestar dinero, no sé, ahora creo que va a ser una inyección directa, pero va a ser más o menos lo mismo.
[LOCUTOR_01] Creo que Banquia parece que ya comienzan a conocerse datos ciertos, que es que, por ejemplo, la crisis de Rato, el que Rato haya confesado ya claramente que su partido lo ha dejado caer, arranca...
[LOCUTOR_01] de la combinación que le hizo Draghi en Barcelona en mayo de que él mismo tenía ya que suplir y salir al frente para pagar la deuda ya que los bancos europeos sufrían las consecuencias de la crisis española y ponía el ejemplo de que los bancos chinos por ejemplo no distinguen entre la crisis española o la italiana o la francesa y no lo distinguen y eso ya parece que se está desvelando
[LOCUTOR_01] en donde comenzó el Partido Popular a dejar caer a Rodrigo Rato.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, esto que está planteando efectivamente don Antonio es muy interesante.
[LOCUTOR_02] Realmente las inversiones internacionales no discriminan entre países ni discriminan incluso entre sociedades.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, se ha revelado ayer que Endesa, Iberdrola y Telefónica son mucho más solventes para los mercados internacionales que el propio Estado español.
[LOCUTOR_01] Pero las tarifas eléctricas...
[LOCUTOR_01] En este problema de Soria se ha revelado hoy, la noticia es de hoy, que la deuda de la grande eléctrica es 67.000 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Eso está hoy, donde están implicadas todas ellas.
[LOCUTOR_01] Es decir, que su deuda es tan grande como la de toda la banca española.
[LOCUTOR_01] Los 70.000 es la misma.
[LOCUTOR_02] Pero aún así, don Antonio, son sociedades con actividad económica sana.
[LOCUTOR_02] y con capacidad, con solvencia, incluso en el mercado internacional.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, el valor, la cotización en bolsa de estas acciones, pues está absolutamente depauperada.
[LOCUTOR_01] ¿Usted recomendaría la inversión en eléctrica española con esa deuda, que implica la reforma de las tarifas?
[LOCUTOR_02] Yo se lo explico, don Antonio.
[LOCUTOR_02] La luz, habrá que encenderla todos los días.
[LOCUTOR_02] Ah, eso es verdad.
[LOCUTOR_00] Por tanto... Es un mercado fuertemente intervenido.
[LOCUTOR_00] Eso no es un mercado libre, es una...
[LOCUTOR_00] Es un mercado muy intervenido, con déficit tarifario, que hacen deuda para pagar ese déficit.
[LOCUTOR_00] Es un sistema muy intervenido, que también depende de la patria del Estado.
[LOCUTOR_02] Pero casi oligopólicos, con lo cual son mercados cautivos que con independencia y su demanda...
[LOCUTOR_02] es completamente inelástica.
[LOCUTOR_02] Es decir, aunque suba el precio, habrá que pagarla.
[LOCUTOR_00] Es un mercado más corporativo, con muchas conexiones con el poder, en muchos casos.
[LOCUTOR_00] en la titularidad muchas veces de las empresas eléctricas, ¿no?
[LOCUTOR_00] ¿Quién gobierna allí?
[LOCUTOR_01] Los consejos de administración están alimentados continuamente por los políticos, por los ceses políticos, y por los amantes, las cuñadas, los primos, eso es evidente.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, ¿no?
[LOCUTOR_00] Son sectores que funcionan bien, con precios regulados, con precios políticos, con apoyos encubiertos, con subvenciones de todo tipo, pero cada vez son sectores que no saben muy bien cómo funcionan.
[LOCUTOR_02] Pero quizá esta igualación que se hace, esta tabla rasa que se hace desde los mercados internacionales respecto a la eurozona, yo creo que es interesante porque explica que lo que realmente se está jugando no es un partido internacional entre Grecia, Alemania, España, Italia o Austria, sino que lo que realmente se está jugando es una reorganización interna
[LOCUTOR_02] de la zona euro, que yo creo que todavía no se ha decidido tomar la decisión en la que vamos a ir, que yo creo que eso es lo que está provocando la crisis, porque todavía las relaciones de poder, y en esto don Antonio nos puede ilustrar, no están claramente definidas.
[LOCUTOR_02] Entonces, no hay una relación de poder clara, definitiva, que imprima un carácter definitivo a la salida de la crisis.
[LOCUTOR_02] De hecho, ayer, también reiterando lo ocurrido en el G20, la posición de Obama...
[LOCUTOR_02] sigue siendo la de apoyar, en este caso, a Francia.
[LOCUTOR_02] En beneficio propio.
[LOCUTOR_02] Exacto, claro, don Antonio.
[LOCUTOR_01] En beneficio propio.
[LOCUTOR_01] La política de Obama y la de Hollande coinciden porque ante unas elecciones en Estados Unidos, Obama necesita esa postura.
[LOCUTOR_01] Y ante unas recientes elecciones francesas, Hollande ha tenido que ser ese programa para triunfar.
[LOCUTOR_01] Y eso es evidente.
[LOCUTOR_02] Claro, pero al mismo tiempo ahí está la resistencia del frente norte-europeo, prácticamente.
[LOCUTOR_02] Austria, Alemania, Holanda, Finlandia.
[LOCUTOR_00] Es que si el euro vale algo, aún es por ellos.
[LOCUTOR_00] Si dejáramos en manos de estos otros, ¿está el euro ya devaluado por completo?
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, David, porque yo quiero suscitar con vosotros temas que no se suelen plantear en lo informativo.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, hoy es noticia, desde luego, aunque ni siquiera hemos tenido podido, no tenemos tiempo, los mineros en León, los entierros, y esto sí que requiere, por parte vuestra...
[LOCUTOR_02] ¿Perdón?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿No podéis seguir vosotros?
[LOCUTOR_01] Es que tengo una llamada, no sé lo que es.
[LOCUTOR_02] Sí, no, yo sí me gustaría que don Miguel evaluara si realmente lo que se está jugando o por lo que hay tanta incertidumbre en torno a la zona euro es porque realmente no hay una mayoría política en torno a una decisión definitiva sobre en qué término salir de la crisis, don Miguel.
[LOCUTOR_00] No, porque no hay una decisión política, ni puede haberla.
[LOCUTOR_00] La crisis no se sale así, no se sale por una decisión política.
[LOCUTOR_00] En todo caso, por producir los gastos y por elevar una política correcta, pero no se sale así diciendo vamos a salir de la crisis, sobre todo no saliendo de la crisis con estímulos o con medidas políticas activas como quieren llamar.
[LOCUTOR_00] como quieren Hollande o como quieren otros, como quieren incluso Rajoy.
[LOCUTOR_02] Claro, pero la falta de coordinación de una política económica europea es evidente.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el señor Hollande ya ha modificado la edad de jubilación en Francia estableciéndola a la alza.
[LOCUTOR_00] ¿Es posible que se salga de la crisis estableciendo necesariamente un gobierno europeo?
[LOCUTOR_00] Les pregunto.
[LOCUTOR_01] Hombre, es muy difícil que la crisis económica la resuelva por sí sola un gobierno europeo.
[LOCUTOR_01] Pero sin gobierno europeo es imposible.
[LOCUTOR_00] Sí, pero el gobierno europeo depende de lo que haga el gobierno europeo.
[LOCUTOR_00] Si el gobierno europeo está más adelante, está peor aún que antes.
[LOCUTOR_01] Si es democrático, bien.
[LOCUTOR_01] Si es una oligarquía como ahora, la unión de oligarquía es peor.
[LOCUTOR_00] Sería una oligarquía, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Pues es peor.
[LOCUTOR_00] Sería una oligarquía.
[LOCUTOR_00] No creo que sea muy distinto.
[LOCUTOR_01] No, yo la pregunta que interrumpí con la llamada es que hay asuntos como el de los mineros, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] que hoy es noticia, no sólo porque se encierran en Minas, en León, en Teruel, en Asturias, que hay un movimiento de verdad importante de reivindicación de los minas.
[LOCUTOR_01] Pero el problema de los mineros está en las subvenciones.
[LOCUTOR_01] Es que cómo va a haber... ¿Para qué luchan los mineros?
[LOCUTOR_01] ¿Para que los empresarios les paguen mejor o nos despidan?
[LOCUTOR_01] Pero eso depende de la subvención del Estado.
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿los mineros están luchando?
[LOCUTOR_01] ¿Contra qué?
[LOCUTOR_00] ¿Contra el Estado?
[LOCUTOR_01] Y por eso me gustaría vuestra opinión y que sepan los otros oyentes que nos ocupamos de estos temas.
[LOCUTOR_01] Pero no los despreciamos.
[LOCUTOR_00] A ver, no es popular decir que hay que acabar con toda una forma de vida, con toda una industria, con un sector, pero claro, es un sector que es obsoleto.
[LOCUTOR_00] Otros sectores tuvieron que adecuarse, ¿no?
[LOCUTOR_00] Fabricantes de carros de bueyes en Galicia, por ejemplo.
[LOCUTOR_00] Antes había muchísimos, ¿no?
[LOCUTOR_00] Muchísimos.
[LOCUTOR_00] Y tuvieron que desaparecer, ¿no?
[LOCUTOR_00] No, todavía quedan, ¿eh?
[LOCUTOR_00] ¿Qué?
[LOCUTOR_01] Para la alegría de los visitantes.
[LOCUTOR_00] que tenemos en los museos.
[LOCUTOR_00] Había miles de fabricantes, fabricantes de barril, fabricantes de cestas, todo tipo de fabricantes en Galicia.
[LOCUTOR_00] Y ahora ya aparecieron todos.
[LOCUTOR_00] Hubo que reconvertirlo.
[LOCUTOR_00] El carbón pasa algo semejante.
[LOCUTOR_00] El carbón vive de la subvención o de una serie de regulaciones que obligan a consumirlo en las centrales térmicas.
[LOCUTOR_00] Pero yo lo veo además de una contradicción enorme.
[LOCUTOR_00] Porque al mismo tiempo que se subvenciona el carbón, se subvencionan las renovables que todo lo contrario del carbón.
[LOCUTOR_01] Exacto, eso es.
[LOCUTOR_01] Es el tema de la crisis que no está afectando a las renovables
[LOCUTOR_01] y que está afectando, bueno, afectando de inmediato, pero el cambio sí a todas las industrias derivadas del carbón.
[LOCUTOR_00] Sí, porque el carbón, eso es una cosa que tendrá que ir poco a poco, no sé, adaptándose así, porque no puede ser, eso va a tener una cosa improductiva, al mismo tiempo que subvenciona, al mismo tiempo que se reconoce que eso hace daño, y que hay que subvencionar lo contrario, para apagar los daños de quemar ese carbón.
[LOCUTOR_01] Pero eso en España, por ejemplo, en Polonia, en una industria en apogeo y brillante,
[LOCUTOR_00] En Polonia.
[LOCUTOR_00] Sí, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Eso depende de cada país.
[LOCUTOR_00] No, pero por un lado se dice que el carbón hace daño, que provoca el cambio climático, que provoca efectos invernadero, que hace mil cosas, que hace un daño horrible.
[LOCUTOR_00] Y por lo tanto hay que subvencionar energías renovables para paliar todo el daño que causamos quemando carbón subvencionado.
[LOCUTOR_01] Sí, pero eso pasa igual con las petroleras.
[LOCUTOR_01] El problema del carbón al que yo planteaba es mucho más local.
[LOCUTOR_01] Es en España.
[LOCUTOR_01] Es que hay un drama familiar y que afecta a miles de mineros en toda España.
[LOCUTOR_01] Y ese problema...
[LOCUTOR_01] Ellos mismos no son conscientes de que están dependiendo exclusivamente de su supervivencia, de que el Estado les pague su sueldo y salario, porque es una lucha por mantener las subvenciones o aumentar las subvenciones del Estado.
[LOCUTOR_01] Y ellos no son conscientes de ese gravísimo problema.
[LOCUTOR_01] Y ellos solos no van a encontrar una salida alternativa.
[LOCUTOR_01] ¿A quién tendrá que buscársela?
[LOCUTOR_01] A esos obreros hay que darle una salida, una colocación.
[LOCUTOR_00] ¿Qué etapa de crisis tiene?
[LOCUTOR_00] El tipo de gatos son los primeros que sufren.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Porque son los más visibles, los más perceptibles.
[LOCUTOR_01] Sí, es verdad, es verdad.
[LOCUTOR_00] Son los que llaman la atención.
[LOCUTOR_00] Creo que fue la Unión Europea que se negó ya también.
[LOCUTOR_01] Sí, para nosotros es como el niño que no llora, no mama.
[LOCUTOR_01] Vemos a los que lloran, naturalmente, pero no llaman la atención.
[LOCUTOR_00] Los mineros son un colectivo que es muy poderoso.
[LOCUTOR_00] Primero tienen una cosa, que es una épica, una imagen.
[LOCUTOR_00] una imagen romántica, una imagen de obrero, de verdad.
[LOCUTOR_00] Ese es el arquetipo del obrero.
[LOCUTOR_01] Sí, y del revolucionario incluso.
[LOCUTOR_00] Sí, tiene ya un trabajo duro, salen manchados, salen cansados, tiene una imagen de trabajo duro, y es un trabajo duro, efectivamente, muy duro, no, muy duro, pero tiene esa imagen.
[LOCUTOR_01] Yo lo conozco muy bien, porque yo de notario, la primera notaría que tuve fue en Montalbán, en Teruel, y allí están las minas de Utrilla, que estaba el pueblo al lado, a cuatro kilómetros de Montalbán, y yo era notario de allí, y mi primer gran trabajo
[LOCUTOR_01] de notarios que recibían un problema que nadie resolvía desde los 100 años que fue inscribir en el registro la superficie de todas esas minas para poder obtener créditos hipotecarios.
[LOCUTOR_01] Y lo cuento porque mi experiencia con la vida minera fue muy intensa.
[LOCUTOR_01] Yo bajé muchas veces a las minas de Utrillas para ver cómo las condiciones para hablar, pero no para mejorar condiciones que yo no podía, pero sí para obtener informaciones sobre antiguos mineros que estaban en las minas, eran de sitios lejanos, que procedían...
[LOCUTOR_01] porque no había ni una sola escritura de propiedad de la superficie y había sobre miles de hectáreas en la superficie estaban las minas debajo y no tenían título de propiedad y los propietarios que eran los condes de figos de Cataluña no podían pedir crédito a hipotecarios porque no podían escribirlo en el registro y yo pude resolver ese problema gracias a mis conocimientos de derecho hipotecario que lo hice cuando antes de mí lo intentaron los condes de figos durante más de 50 años y no encontraron quién pudo
[LOCUTOR_01] Pero lo cuento por mi conocimiento directo del problema minero y no me dejo arrastrar ni por mitos románticos ni por piedad superior a otra.
[LOCUTOR_01] Es simplemente que conozco este tipo.
[LOCUTOR_00] Tiene una épica y después tiene una organización.
[LOCUTOR_00] Es un tipo políticamente muy poderoso.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] Un trabajador de una fotocopiadora, por ejemplo, a él no lo defiende nadie cuando lo despide.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Es normal.
[LOCUTOR_00] Porque no tiene ni épica, ni tiene organización, ni tiene nada.
[LOCUTOR_00] Pero bueno...
[LOCUTOR_01] Pero el número, en las cuestiones reivindicativas, tiene un valor de calidad, no de cantidad.
[LOCUTOR_01] Claro, es de calidad.
[LOCUTOR_01] Están organizados y están unidos.
[LOCUTOR_02] Lo que están planteando, y creo que es altamente interesante, y al mismo tiempo plantea que la crisis está revelando...
[LOCUTOR_02] la deslegitimación del Estado.
[LOCUTOR_02] El Estado realmente se crea como el gran neutralizador de los conflictos.
[LOCUTOR_02] Hasta ahora hay una situación de bonanza económica.
[LOCUTOR_02] El Estado puede hacer suyos los problemas económicos de colectivos a los efectos de neutralizar su conflictividad social.
[LOCUTOR_02] Entonces, en esta situación lo que se revela es que el Estado ha dejado de poder cumplir esa función neutralizadora
[LOCUTOR_02] Y en estos momentos yo creo que el problema político esencial, y yo creo que ahí don Antonio tendría un amplio campo para poder avanzar en su pensamiento, porque yo creo que lo que se está produciendo es esto, yo creo que el Estado contemporáneo, el Estado del bienestar cumplía una función neutralizadora,
[LOCUTOR_02] Yo creo que la que después de la crisis no va a poder cumplir.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, no sé si... Cuando hablan neutralizadora quiere decir apaciguadora.
[LOCUTOR_02] Exacto, don Antonio.
[LOCUTOR_02] En base a la caracterización de Carles Smith.
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_01] El asunto comienza en la época moderna a partir de Bismarck.
[LOCUTOR_01] Y es verdad que Bismarck, por lo menos en él, fue consciente que la ayuda a las sociales, las subvenciones, lo que se llama hoy subvenciones a las clases...
[LOCUTOR_01] del marxismo y de la revolución comunista y bolchevique.
[LOCUTOR_01] Eso fue así.
[LOCUTOR_01] Y en realidad, aunque la izquierda reivindica continuamente, los partidos de izquierda y sindicatos reivindican su historia obrera y que atribuyen a su historia de lucha obrera el estado de bienestar, la verdad no es esa.
[LOCUTOR_01] La verdad es que ha sido la derecha la que ciertamente, por miedo a la presión de los sindicatos en la calle y de las presiones de la izquierda,
[LOCUTOR_01] No de los partidos socialistas, que esos nunca fueron de izquierda.
[LOCUTOR_01] Esos fueron desde ya, desde los tiempos primeros del Estado moderno, y desde Lenin les llamaron liquidadores, el consejismo.
[LOCUTOR_01] Esos eran enemigos de la clase obrera.
[LOCUTOR_01] El socialista ha sido siempre amigo de los obreros cuando no lo necesitan, en la época de Bonantra.
[LOCUTOR_01] Pero en la época de crisis, el enemigo implacable de la clase obrera han sido siempre los partidos socialistas.
[LOCUTOR_01] Eso está en la historia y demostrado.
[LOCUTOR_01] Y nadie tiene el valor de decirlo en público, en la radio o en la prensa, como yo lo digo.
[LOCUTOR_01] Esa es la verdad.
[LOCUTOR_01] Y lo conozco y desafío a todo historiador que quiera llevarme la contraria.
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.
[LOCUTOR_01] Ahora bien... Dime, dime.
[LOCUTOR_00] Yo quería hacer un matiz.
[LOCUTOR_00] Quien inventa el sistema de pensiones no lo hace solo por...
[LOCUTOR_00] Aparte de eso, que efectivamente tiene una intencionalidad política clara, lo hace por un motivo.
[LOCUTOR_00] Cuando el sistema de seguridad social era...
[LOCUTOR_00] 20 o 30 millones de contratantes para 50.000 preceptores.
[LOCUTOR_00] Al mismo tiempo pone una edad de jubilación de 65 años en un país que tiene una esperanza de vida de 45.
[LOCUTOR_00] Lo que opera el sistema de seguridad social es como un impuesto.
[LOCUTOR_00] Es un sistema de reparto.
[LOCUTOR_00] Todo lo que es recaudado lo gasta después misma que en otras cosas.
[LOCUTOR_00] Aparte de la intencionalidad política clara de decir qué hace por las pensiones, de decir qué hace por la seguridad social,
[LOCUTOR_00] Al mismo tiempo lo que está haciendo es bajar impuestos por otra vía.
[LOCUTOR_02] Correcto, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Volvemos, Miguel, al mismo tema de siempre, que es el número.
[LOCUTOR_01] Es decir, no es lo mismo porque cambia la calidad de unas pensiones o de un sistema de jubilación que afecta a un número reducido de personas en comparación con la población total y con los ingresos, que con un número extraordinario, como ha sucedido con la estadística de la población europea.
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, es normal que haya transformado la calidad.
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.
[LOCUTOR_00] No se cobraban pensiones porque la gente casi toda moría antes de cumplir 65 años.
[LOCUTOR_00] Pues que hoy en día puede una persona casi pasar tanto tiempo cobrando pensión como trabajando.
[LOCUTOR_00] Igual, igual, igual.
[LOCUTOR_00] Pero eso estropea el sistema, se ve la falsedad del sistema.
[LOCUTOR_02] Pero precisamente estas funciones neutralizadoras o apaciguadoras, como bien ha comentado don Antonio del Estado, es lo que está en el origen de las dificultades para solventar los problemas de deuda y de déficit.
[LOCUTOR_02] Porque ese es el problema.
[LOCUTOR_02] El Estado se encuentra agujereado completamente por demandas de distintos sectores con gran poder de influencia y que el Estado se ve incapaz de poder frenar sin perder la legitimación que hasta ahora ha tenido.
[LOCUTOR_00] Además son demandas contracíclicas.
[LOCUTOR_01] cuanto más rico está la cosa más demandas le hacen y mucho peor todavía y mucho peor en Europa como no hay democracia política esas demandas son demagógicas porque en Europa al no tener una representación política sino solamente a los partidos el votante a listas de partidos que no elige a nadie pero vota a partidos no sabe la contradicción que implica pedir
[LOCUTOR_01] el oro y el moro, y resistirse a pagar más impuestos.
[LOCUTOR_01] Es que es increíble, pero eso es el sistema el que lo produce.
[LOCUTOR_01] O sea, la contradicción del que paga impuestos la crea el sistema.
[LOCUTOR_00] Yo creo que esta crisis va a ser positivo en el sentido de que va a desmontar los mitos del estado del bienestar y cuáles van a ser recortadas.
[LOCUTOR_01] Pero lo malo de las crisis es que hacen solución a problemas que al cabo de 10, 15 años otra generación vuelven a reproducir.
[LOCUTOR_00] No hay memoria en estas cosas.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Yo creo que no hay memoria.
[LOCUTOR_01] No la hay, no la hay, ¿no?
[LOCUTOR_01] No la hay.
[LOCUTOR_01] No, no la hay.
[LOCUTOR_01] Porque no la hay por una razón.
[LOCUTOR_01] Los mismos economistas que creen en las doctrinas económicas se olvidan de ellas cada 15 años.
[LOCUTOR_01] Y se adaptan otra vez a la moda, a la presión de las circunstancias.
[LOCUTOR_01] Y se olvidan de lo que ellos mismos habían predicho 15 años antes o 20 años antes.
[LOCUTOR_01] Eso es curioso.
[LOCUTOR_01] Que el economista quiere ser científico y se olvida de sus propias conclusiones cuando haya pasado un periodo de tiempo que altera otra vez los datos económicos.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, pero un detalle.
[LOCUTOR_02] A nivel micro, lo que los mineros están solicitando del Estado es lo que a nivel macro el señor Rajoy pretende de la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Es verdad, es precioso.
[LOCUTOR_01] La frase que tú dices me apodero ella.
[LOCUTOR_01] Es bonita.
[LOCUTOR_01] Es bonita porque es muy expresiva.
[LOCUTOR_01] Eso indica que la incompetencia de Rajoy es de la misma orden que la incompetencia del obrero para resolver su problema.
[LOCUTOR_01] Es que es la misma.
[LOCUTOR_00] Ese es el... Es lo mismo, pero también se hace en otros ámbitos.
[LOCUTOR_00] En España se habla de espabonos y aquí se niegan.
[LOCUTOR_00] Y también tienen eurobonos para arriba.
[LOCUTOR_00] Es una especie de... Todos queremos mutualizar el problema para arriba.
[LOCUTOR_00] El ayuntamiento, por ejemplo, donde eligen los ayuntamientos pequeños, quieren que le paguen sus deudas a la Junta.
[LOCUTOR_00] La Junta quiere que se las pague...
[LOCUTOR_00] La Junta no tanto, pero otras comunidades autónomas quieren que se las pague el Estado.
[LOCUTOR_00] Y el Estado quiere que se las pague Europa.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Por eso, don Miguel, don Antonio, entiendo que la resolución de la crisis...
[LOCUTOR_02] se producirá cuando surja de esta irresponsabilidad generalizada un liderazgo.
[LOCUTOR_01] Eso no lo puede haber con el sistema de partidos, eso es imposible.
[LOCUTOR_02] No, pero un liderazgo europeo, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Estoy hablando que el sistema europeo no permite que surja ningún líder porque están todos sometidos al régimen de partidos.
[LOCUTOR_01] Francia, por ejemplo, e Inglaterra son los dos únicos países donde pueden producir líderes porque hay sistemas representativos a doble vuelta en Francia y una sola vuelta en Inglaterra.
[LOCUTOR_01] Inglaterra está fuera de la zona euro, por lo tanto está ya imposibilitada de ser líder para Europa continental.
[LOCUTOR_01] Queda entonces ahora Holanda.
[LOCUTOR_01] Holanda es socialista.
[LOCUTOR_01] Ha tenido éxito en las elecciones porque frente a la política rígida de Merkel era facilísimo obtener el aplauso de la política de expansión o de empleo.
[LOCUTOR_01] Ha triunfado por eso.
[LOCUTOR_01] Pero de ahí a ser líder de Europa...
[LOCUTOR_01] Holanda no va a chocar con la estructura europea enseguida.
[LOCUTOR_01] Y se va a encontrar que ni los italianos lo siguen, ni los españoles.
[LOCUTOR_01] Ahora están detrás del dinero todos.
[LOCUTOR_01] Es verdad que Holanda tiene una fórmula original, pero ya veremos lo que dura.
[LOCUTOR_00] El problema del liderazgo es que puede ser efectivamente que hubiera un líder que decidiera tomar medidas, las medidas populares que hacen falta en estos momentos, adecuar la economía, liberalizar un poco...
[LOCUTOR_00] El mercado, poner una banca más sana, etc.
[LOCUTOR_00] El problema es que si el video hace todo lo contrario.
[LOCUTOR_02] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_00] No, Miguel.
[LOCUTOR_00] No, Miguel, Miguel.
[LOCUTOR_01] No, no, no, perdona Miguel, eso no.
[LOCUTOR_01] Es que está bajo el concepto equivocado de que líder significa líder popular.
[LOCUTOR_01] Eso es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Eso es líder demagógico.
[LOCUTOR_01] Eso ni hablar.
[LOCUTOR_01] Líder es aquel que tiene sentido la responsabilidad del Estado muy anterior, muy avanzada a todos sus contemporáneos.
[LOCUTOR_01] Ese es el verdadero líder.
[LOCUTOR_01] Y ese líder del futuro, ese no, ese combatiría todo lo populachero, la demagogia, odiaría la demagogia.
[LOCUTOR_01] Y eso es imposible que salga de un sistema partidocrático, eso es lo que digo.
[LOCUTOR_01] Pero el líder, eso es algo muy respetable y muy serio.
[LOCUTOR_01] Otra cosa es el jefe del partido, esos no son líderes, esos se ponen al frente de la manifestación.
[LOCUTOR_01] Mientras que al líder lo siguen, aunque no sea popular, lo siguen por su carácter.
[LOCUTOR_01] su honradez, su inteligencia previsible, su falta de miedo ante nada, su dominio de las situaciones.
[LOCUTOR_01] Y ese es el líder.
[LOCUTOR_01] Y ese líder no está condicionado.
[LOCUTOR_00] Usted estudió mucho Max Weber, por lo que veo, ¿no, don Antonio?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] Estudió mucho usted Max Weber, ¿no?
[LOCUTOR_01] Max Weber es el carismático.
[LOCUTOR_00] Yo he estudiado la historia.
[LOCUTOR_00] En Parlamento y Gobierno un alemán es unificado, me parece que habla de esas cosas.
[LOCUTOR_01] Claro, claro, no.
[LOCUTOR_01] Pero yo lo que he estudiado es la historia.
[LOCUTOR_01] Y la historia desde primitiva, desde los griegos, desde los tiranos.
[LOCUTOR_01] Hasta hoy, y sé lo que sucede.
[LOCUTOR_02] Don Miguel, don Antonio, yo creo que ustedes son partidarios de realmente un aristocratismo.
[LOCUTOR_01] No, qué va, qué va.
[LOCUTOR_01] Una cosa es un líder que debe ser aristocrático por ser el mejor.
[LOCUTOR_02] Por eso, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Y otra cosa es la clase aristocrática que la condena.
[LOCUTOR_02] El líder tiene que ser listo.
[LOCUTOR_02] En el primer sentido, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Desde luego, yo sí, partidario.
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_02] Don Miguel Lanzo también.
[LOCUTOR_02] Exacto, exacto.
[LOCUTOR_02] Don Miguel Lanzo también.
[LOCUTOR_02] Por eso, por eso se lo comento, que ahí coinciden los dos.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues la verdad es que yo animo a todos los oyentes a que, don Antonio y don Miguel, que sigan con atención los acontecimientos, porque estamos en un momento histórico que quizá determinará el futuro de nuestro país y de Europa en los próximos decenios.
[LOCUTOR_00] Yo también lo creo.
[LOCUTOR_00] No, pues pondrá de manifiesto los fallos del Estado del Bienestar, simplemente tendrá que hacer muchos ajustes.
[LOCUTOR_00] Yo creo que tendría que discutirlo la semana pasada.
[LOCUTOR_00] De que el euro tiene una cosa buena, te pone frente a la misma y te obliga a tomar decisiones, no a aviarlas.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Respecto, sí que es buena esta crisis.
[LOCUTOR_00] Está obligando a recortar cosas nunca vistas en el centro de España.
[LOCUTOR_01] Sí, pero hay crisis que se llaman de crecimiento porque se ve su salida.
[LOCUTOR_01] Esta no se ve.
[LOCUTOR_02] Todavía no, don Antonio, efectivamente todavía no.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] No, la crisis se va a salir de ella.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que no hay remedio.
[LOCUTOR_00] Como decía Bombard, el poder no puede derrotar a la ley económica.
[LOCUTOR_00] No puede.
[LOCUTOR_00] Entonces al final el propio sistema económico se va a reajustar.
[LOCUTOR_00] Lo quiere o no lo quiere el gobierno.
[LOCUTOR_01] En cualquier caso, esta discusión de hoy, como la de siempre, es muy entretenida.
[LOCUTOR_01] Nuestro común conductor...
[LOCUTOR_01] ha dado hoy unas frases brillantísimas que las vamos a coger, que son maravillosas, que los mineros hacen igual que en Cerrajovi.
[LOCUTOR_02] Sí, es igual, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Ese es el problema.
[LOCUTOR_01] No, es que la pura verdad es que se piensa un poco y se percibe lo mismo.
[LOCUTOR_01] En fin, el minero Rajoy nos va a dejar con la boca abierta estos próximos días.
[LOCUTOR_01] Y yo espero que la situación española, por muy grave que se vaya deteriorando, llegue a tiempo una solución europea, veremos a ver, porque de ella no va a depender ya de España, va a depender de Bruselas.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, le queremos dar muchísimas gracias porque realmente es un placer poder contar con usted, sin duda ninguna.
[LOCUTOR_02] ...así nos lo reconocen los oyentes... ...y a don Antonio pues un abrazo muy cariñoso... ...por su... ...don Antonio su bonomía... ...y su carácter independiente... ...que nos ilumina a todos... ...y a los oyentes... ...hasta el próximo martes... ...que estaremos unidos otra vez... ...ya nos ha comentado que don Miguel... ...no puede venir... ...a quién vamos a sustituir... ...todavía estamos pendientes don Antonio... ...sustituible pero vamos a ver...
[LOCUTOR_02] Y a nuestros oyentes les invitamos a participar en nuestro diario www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Adiós.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video