[LOCUTOR_03] Hola amigos, ¿cómo estáis?
[LOCUTOR_03] Empezamos un día más en Radio Libertad Constituyente, es hoy 6 de diciembre de 2012 y se celebra la Constitución.
[LOCUTOR_03] Nosotros seguimos trabajando, aunque sea el Día de la Constitución, no porque don Antonio se oponga a la Constitución desde los últimos 35 años.
[LOCUTOR_03] Seguimos trabajando porque don Antonio trabaja siempre en días de fiesta, en la primera parte, el año pasado cuando estuvimos en Radio Libertad Constituyente, trabajamos muchos días de fiesta.
[LOCUTOR_03] Así que don Antonio no me puede decir que hoy trabajamos porque es la constitución, sino porque trabajamos siempre, ¿verdad don Antonio?
[LOCUTOR_03] No, trabajamos por amor a la libertad.
[LOCUTOR_03] Pues estamos los dos y estamos también con Manuel Ramos, que nos apoya técnicamente desde Valencia.
[LOCUTOR_03] Desde Sevilla, no importa.
[LOCUTOR_03] He dicho Valencia porque el día 14, ¿no, don Antonio?
[LOCUTOR_03] Sí, creo que tengo una conferencia en Valencia, sí.
[LOCUTOR_03] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Pues podemos empezar con la portada de La Razón, que dice...
[Antonio García-Trevijano] que la mayoría de los españoles cree que la carta magna no se respeta según el CIS según una encuesta según una encuesta del CIS en realidad hoy es un día contradictorio porque en teoría se celebra la constitución en la práctica se condena la constitución no por los españoles en la encuesta del CSID que eso
[Antonio García-Trevijano] Por fin están despertando.
[Antonio García-Trevijano] La encuesta dice que el 64% de los españoles, adultos, admite que desconoce la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Dos terceras partes de la población la desconoce, pero toda la población la celebra.
[Antonio García-Trevijano] Día de fiesta.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Otra cifra.
[Antonio García-Trevijano] El 67%
[Antonio García-Trevijano] del porciento de los ciudadanos se declara poco o nada satisfecho con la democracia es decir que han confundido constitución y democracia consideran que es lo mismo y ahí está su pecado el de los españoles están sufriendo la corrupción y los efectos nocivos de todas las oligarquías del mundo y de todos los tiempos históricos
[Antonio García-Trevijano] porque han confundido la constitución de la oligarquía de partidos estatales con la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Si España fuera una democracia, sería imposible que estuviera tan corrupta, sería equiparable a Estados Unidos, a Suiza, a Inglaterra, a Francia, pero ¿cómo puede confundirse con la democracia?
[Antonio García-Trevijano] Si la democracia implica todo lo contrario de la constitución,
[Antonio García-Trevijano] Hoy se celebran los españoles, yo les ruego que no, el Día de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Porque creen que el Día de la Constitución comienza la libertad en España.
[Antonio García-Trevijano] En España la libertad no ha empezado.
[Antonio García-Trevijano] Y al contrario, es porque la Constitución no constituye la libertad política y constituye la oligarquía de partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la que
[Antonio García-Trevijano] La nota característica de España que la distingue del resto de los países europeos, salvo de Grecia e Italia, es la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo propio de las oligarquías es la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Las oligarquías no pueden mantenerse sin pactos entre ellas y todo pacto entre partidos diversos conduce directamente a la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Las oligarquías...
[Antonio García-Trevijano] inventan el consenso y todos los españoles están atiborrados de la palabra consenso pues bien, donde se emplee la palabra consenso es señal inequívoca de que no hay democracia porque la democracia se rige por la regla de mayoría y minoría nunca por el consenso que es la regla de la unanimidad esta degeneración no es tal
[Antonio García-Trevijano] Porque hay, todos en la prensa, todos los periodistas, la gente bien pensante, la que no está corrompida económicamente, pero desde luego sí corrompida moralmente, sostiene la tesis de que se ha degenerado.
[Antonio García-Trevijano] Así que lo que llaman democracia española es la degeneración de la democracia constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Como si se hubiera degenerado la constitución y es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] La constitución es antidemocrática porque no establece la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Y por esa razón, todas las prensas, todos los partidos, la gente que se cree inteligente, dice que en nosotros la mayoría absoluta son malas, son perversas, que no quieren la mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que acaso puede existir una democracia sin mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay mayoría absoluta, esa es la señal de que no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] La democracia no puede funcionar más que con mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Y la constitución tiene que establecer un sistema electoral que no solamente sea representativo del elector de la seguridad civil, sino que además conduzca necesariamente a la formación de mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Porque la función de una constitución no es proteger
[Antonio García-Trevijano] a los partidos que tengan mayoría absoluta para eso ya se bastan ellos ya tienen la fuerza de la mayoría para defenderse la constitución se dicta y se crea y se concibe para proteger a las minorías frente a la mayoría absoluta la mayoría absoluta está el gobierno contra la corrupción de los gobiernos contra el abuso de poder de los gobiernos está la constitución y a quien defiende la constitución fundamentalmente a las minorías
[Antonio García-Trevijano] No saben nada de política los que creen que las mayorías absolutas son malas.
[Antonio García-Trevijano] Claro que son malas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para quién son malas?
[Antonio García-Trevijano] Para las oligarquías.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si las oligarquías funcionan con el consenso, con el pacto secreto entre ellas, por la connivencia, que es lo que forma la casta y la clase política, las tres Cs de la conspiración.
[Antonio García-Trevijano] y del consenso que establece la sociología americana y en concreto el sociólogo Maises claro pero es que eso esa corrupción proviene de que el consenso no se puede conseguir más que a costa o pagando el precio de la corrupción sin corrupción no podría haber consenso porque el consenso significa lo siguiente tú, partido socialista renuncia a toda tu tradición
[Antonio García-Trevijano] o creencias, o programas ideológicos de que tú estás para defender a la izquierda y defiende en un consenso a la derecha como nosotros, que somos la banca, los poderosos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí que Felipe González tire por la borda, junto con su chaqueta de pana, pues tire también todo el marxismo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, él no sabía lo que era el marxismo, ni ha leído más, ni sabe de eso, es un inculto.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay un congreso donde preside del marxismo, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues para poder entrar en el consenso, para poder entrar...
[Antonio García-Trevijano] en el bloque que se llamaba Constituyente, en el bloque constitucional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién estaba fuera del bloque constitucional en España?
[Antonio García-Trevijano] Solamente los terroristas, ETA, porque todos los demás en aquella época, otros lo habrán olvidado, yo no, todos los demás peleaban y luchaban y estaban muy fanos de integrarse en el bloque constitucional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dicen ahora los catalanes y los vascos?
[Antonio García-Trevijano] Los vascos todavía no formaron parte del equipo que levantó la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero los catalanes, allí estaba Miguel Roca, es decir, Fiu, es decir, Puyol.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Se hicieron una Constitución a su medida.
[Antonio García-Trevijano] Pues estaban eufóricos del triunfo.
[Antonio García-Trevijano] No es que hicieron, como dijo una vez Gregorio I, el recién fallecido, hicimos lo que pudimos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede decir una persona que está elaborando una Constitución, hicimos lo que pudimos?
[Antonio García-Trevijano] Hicimos lo que pudimos.
[Antonio García-Trevijano] En una Constitución es como si un edificio se derrumba, como se ha derrumbado, y el arquitecto del edificio derrumbado dice, hombre, hice lo que pude.
[Antonio García-Trevijano] Eso dice Gregorio Pérez de Barbas de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Hicimos lo que pudimos.
[Antonio García-Trevijano] Y tenía razón, como era muy ingenuo, era el menos inteligente.
[Antonio García-Trevijano] de todos los constituyentes, pues claro, era un ingenio y dijo la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Hicieron lo que pudimos, lo que le dejaron.
[Antonio García-Trevijano] El ejército, la banca, eso es lo que le dejaron hacer.
[Antonio García-Trevijano] Allí estaba Gutiérrez Mellado, en nombre del ejército, con Suárez, allí estaban los banqueros, allí estaban Enrique Fuentes Quintana, allí estaban...
[Antonio García-Trevijano] Si es que hay que tener un poco de memoria para saber que la constitución hoy no celebra más que...
[Antonio García-Trevijano] La ley fundamental de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] La ley fundamental del consenso.
[Antonio García-Trevijano] La ley de renuncia de todos los partidos a lo que ellos eran, con bajo franco.
[Antonio García-Trevijano] La renuncia al partido comunista a ser comunista.
[Antonio García-Trevijano] El socialista a ser socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y la renuncia a todos a ser lo que hasta entonces decían que eran, republicanos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy son todos de derecha, todos monárquicos.
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, don Antonio, los...
[LOCUTOR_03] de Convergencia y Unión, los nacionalistas catalanes que apoyaron la Constitución y que siempre mandaban a un representante al día de la conmemoración de la Constitución, un día como hoy, esta vez no han mandado a nadie, y ni a Mayur, ni PNV, ni RC, ni BNG, ni CIU, acudirán a la cita de la celebración de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Y tampoco acude Izquierda Unida, pero si es mucho más grave, no más grave, no, eso es una suerte, que hoy despierten todos por intereses
[Antonio García-Trevijano] por peleas entre ellos, por espíritus separatistas, por lo que sea, por corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Que hoy nadie importante, salvo los dos partidos principales, aunque no sea el PSOE, porque el año pasado estaban todos, decidieron plantar las cortes por la reforma exprés de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] que fue pactada por el PP y el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya nos acuerdan.
[Antonio García-Trevijano] Y nadie quería la reforma que impuso Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, los del déficit.
[Antonio García-Trevijano] Los del déficit.
[Antonio García-Trevijano] Pero este año, no es que sean todos los nacionalistas, como tú has dicho, es que Izquierda Unida tampoco está, asiste.
[Antonio García-Trevijano] Pero para denunciar, dice literalmente, dijeron, los incumplimientos de la Carta Magna.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién cumplimiento?
[Antonio García-Trevijano] Pues a las declaraciones de principios sociales.
[Antonio García-Trevijano] Pero no denuncian que el mandato imperativo impide que haya libertad de voto en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo denuncia Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Porque ella se favorece de que esté admitido en la práctica el mandato imperativo del jefe del partido.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, aunque acudieron los tres diputados de Madrid...
[Antonio García-Trevijano] ...a la fiesta de la constitución... ...Cayo Lara, Calidad García... ...y Asunción de las Heras... ...y también junto con el senador...
[Antonio García-Trevijano] ...José Manuel Mariscal... ...no participaron en el acto... ...sino que... ...después de atender a los periodistas... ...y tomarse como siempre... ...de gratis... ...este año lo han suprimido don Antonio... ...este año han suprimido... ...la invitación... ...porque se marcharon... ...entonces lo asomarían en el bar vecino...
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo único que saben hacer.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la triste realidad.
[Antonio García-Trevijano] En resumo, no hay motivo ninguno para celebrar en ningún día la constitución salvo al contribuir a la falta de productividad, a la baja productividad de la economía española por el número exagerado que tiene.
[Antonio García-Trevijano] y don Antonio, usted siempre dice que la constitución no constituyó nada que no constituyó ni los estatutos de autonomía bueno, constituyó la oligarquía después de Franco así es, muere el dictador y la constitución con los grupos que apoyaron al dictador y los que se suman a los intereses de esos grupos franquistas entre los que está Izquierda Unida entonces el Partido Comunista todo ello constituyen la oligarquía de partidos estatales claro que constituyen algo
[Antonio García-Trevijano] Constituyen la oligarquía, es decir, constituyen al enemigo de la democracia y de la libertad.
[LOCUTOR_03] Lo constituyen.
[LOCUTOR_03] Sí, lo que sucede es que la ley para la reforma política dejó constituida también, don Antonio, esa oligarquía.
[LOCUTOR_03] Ah, esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Suárez, con la ley de la reforma política, destrozó a la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Incluso el Partido Comunista, que fue el único que hizo una...
[Antonio García-Trevijano] una oposición activa fue bastante moderado y poco activo porque la ley de reforma política el PSOE prácticamente no hizo campaña en contra allí estaban ya entregados todos a Suárez y estaban derrotados yo recuerdo muy bien aquella época porque estaba yo al frente de la oposición y yo aquí se me multipliqué en actos pidiendo la abstención frente a la reforma pero claro, sin tener a mi lado
[Antonio García-Trevijano] partidos importantes que la clandestinidad pudieran hacer pues el triunfo de la reforma política de Suárez fue aplastante porque la pregunta era muy sencilla ¿quieren ustedes, como siempre que se hace un referéndum?
[Antonio García-Trevijano] ¿sí o no?
[Antonio García-Trevijano] ¿quieren ustedes que continúen las mismas leyes de Franco?
[Antonio García-Trevijano] ¿o quieren ustedes que se reformen?
[Antonio García-Trevijano] ¿sí o no?
[Antonio García-Trevijano] pues todos dicen que se reformen ¿cómo se puede contestar de otra manera?
[Antonio García-Trevijano] si esa es la trampa es la consulta y luego la constitución pasó igual
[Antonio García-Trevijano] referéndum de la constitución pues igual quiere usted que continúen las leyes franquistas o las leyes fundamentales del reino o prefiere usted que entre en vigor esta constitución donde no se distingue ya entre una cosa y otra ahí se mete dentro la monarquía el senado, todas las instituciones ahí está aprobado todo es más, hay un pacto de silencio que fue famoso porque Fraga lo pronunció y lo reconoció así para no hablar del pasado
[Antonio García-Trevijano] ni del pasado franquista ni del pasado clandestino es decir, para no hablar de los dictadores que suceden a Franco ni hablar de Maracuellos la pasión de olvidar que cuenta usted exactamente, la pasión del olvido
[LOCUTOR_03] que lo cuenta usted en Pasiones desde siempre.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Pues seguimos a ver si hay otras noticias.
[LOCUTOR_03] Pues sintonía y pasamos a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] Old Man River That Old Man River He must know something But don't say nothing He just keeps rolling He keeps on rolling on
[LOCUTOR_03] Pues siguen los diarios hablando de la reforma educativa de ver, de lo que contiene esa reforma educativa.
[LOCUTOR_03] Por un lado desaparece la asignatura de educación cívica y constitucional y se crea una nueva, que va a ser una asignatura alternativa a la de religión, cuyo nombre es valores culturales y sociales.
[LOCUTOR_03] Eso en primaria.
[LOCUTOR_03] Y en secundaria la asignatura se va a llamar valores éticos.
[LOCUTOR_03] No sé si esto le merece algún comentario, puedo seguir comentando...
[Antonio García-Trevijano] No, no, es suficiente para entrar...
[Antonio García-Trevijano] Pero de verdad, como siempre, entrar a matar... Es decir, la ley B... Ha sido una ley necesaria para corregir...
[Antonio García-Trevijano] Parte de los abusos... De los gobiernos responsables de las autonomías catalanas...
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo la catalana...
[Antonio García-Trevijano] Pero que el PSOE...
[Antonio García-Trevijano] Diga, como dice el periódico El Mundo, el titular del periódico El Mundo, que el PSOE tilda a la ley BERT de atentado contra Cataluña, eso es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que acaso, la ley BERT se refiere a la educación, nada más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué un atentado contra Cataluña?
[LOCUTOR_03] pues quizá por una de las medidas que prevé la ley, que es garantizar, dice, en todas las etapas educativas obligatorias, que las lenguas cooficiales sean ofrecidas en las distintas asignaturas en proporciones equilibradas.
[LOCUTOR_03] Y que si la Generalitat de Cataluña no es capaz de mantener ese nivel de equilibrio entre las dos lenguas,
[LOCUTOR_03] pues lo que habrá que hacer es pagar a los padres que no consigan educar a sus hijos en español pagarles un colegio privado que entonces sí estudie en español entonces contra eso lo llaman atentado contra Cataluña pero yo creo que en realidad tanto CIU como Esquerra Republicana y el Partido Socialista junto con Iniciativa que es la denominación allí de Izquierda Unida
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ellos denuncian, y están denunciando, nada menos que ante la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] En Europa denuncian este anteproyecto de ver como si fuera un ataque frontal a la unidad civil del pueblo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la pluralidad de la lengua, el bilingüismo, la enseñanza igual y pareja del español y del catalán es considerado por estos partidos
[Antonio García-Trevijano] entre los que está nada menos que el Partido Socialista Catalán, Izquierda Unida Catalana, Iniciativa, lo considera ataque frontal a la unidad civil del pueblo catalán.
[Antonio García-Trevijano] De unidad civil a guerra civil falta muy poco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es eso de ataque frontal a la unidad civil?
[Antonio García-Trevijano] Si hay unidad civil, pues ya es señal de que no hay tan grave el asunto.
[Antonio García-Trevijano] Y si no la hay, pero puede romperse esa unidad, si puede romperse o no la hay, entonces no es un ataque frontal, sino al contrario, es un medio de restablecer una unidad en el uso idiomático del español y del catalán en la enseñanza.
[Antonio García-Trevijano] que es lo que pretende ver, podrá tener errores, claro que los tendrá, y no me extraña que los tenga, porque es muy poco competente este señor, no sabe más que sonreír, y creo que sabe muy poco, que es muy poco experto, pero eso no importa, de hecho lo que sí se ve son las intenciones, y la intención que quiere es la igualdad, en la enseñanza del español y el catalán, que eso va a favorecer, como dicen los países españoles,
[Antonio García-Trevijano] que dice que eso va a favorecer el concierto, la enseñanza concertada con colegios privados.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, pues será el señor de que la enseñanza pública no tiene los medios para respetar la igualdad en la enseñanza de los dos idiomas.
[LOCUTOR_03] Si dice el país que la norma facilita la subvención y la sustitución de plazas públicas por plazas privadas.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que acabo de decir, que si eso favorece a los colegios privados, es señal de que hasta ahora...
[Antonio García-Trevijano] La enseñanza ha sido muy mal hecha, ya que han tenido que acudir a los centros de enseñanza privada porque no se han encontrado con un equilibrio en la enseñanza de la lengua en los centros públicos o estatales.
[Antonio García-Trevijano] Así que pasemos a otra noticia, aunque esta es bastante importante.
[LOCUTOR_03] Pues al hilo de esta noticia podemos hablar de que la policía, el país en la portada, dice que la policía revela que el informe contra Mas es un montaje.
[LOCUTOR_03] El jefe de la unidad de blanqueo niega al juez
[LOCUTOR_03] la autoría del borrador.
[LOCUTOR_03] Y en las páginas interiores del país, la policía niega, el jefe de la unidad policial niega que ese informe sea verdad.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, entendida la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego es un ataque frontal y en portada del diario El País al periódico El Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un enfrentamiento del país con El Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que me extraña muchísimo que hoy el mundo no responda, que lo silencie, que vamos a ver lo que dice mañana, pero hay que ver que aquí lo que dice la noticia del país es que el jefe, el comisario jefe de la UDEP de esta unidad, que se llama Manuel Vázquez, ha ratificado
[Antonio García-Trevijano] que el texto del borrador célebre que denunciaba la corrupción, diré para ello presunta, aunque yo no digo nunca esas palabras, que la corrupción de Puyol y de Artur Mas, dice que no fue elaborado por su unidad, ni por ninguno de sus funcionarios, y que el borrador publicado por El Mundo y entregado a los demás medios por el sindicato SUF,
[Antonio García-Trevijano] no está autorizado, que no está aprobado, que ellos no son los responsables.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, yo quiero decir a este respecto, con erosión a este respecto, es una expresión suramericana que no me gusta.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo, sobre este asunto quiero añadir que el sindicato S.U.P., Sindicato Unificado de Policía, merece toda mi confianza.
[Antonio García-Trevijano] porque lo he conocido, han venido varias veces a la radio cuando teníamos en sí, son hombres que quieren luchar, pueden equivocarse, eso es evidente, pero ellos no pueden haber hecho un informe sin que nadie se lo ordene, eso es imposible, y lo que importa no es saber la fuente, no es saber si está autorizado o no el informe, lo único que importa es saber si es verdad o mentira, y hasta ahora todos los indicios, como hemos demostrado en nuestras anteriores emisiones aquí con Federico Utrera,
[Antonio García-Trevijano] Con la corrupción de Puyol en toda América, por las cuentas de más y de su padre, del que era beneficiario.
[Antonio García-Trevijano] Todos son síntomas que apestan a corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Da igual, ya veremos en qué queda todo esto.
[Antonio García-Trevijano] Esperemos ver lo que contesta mucho.
[LOCUTOR_03] Sí, porque llama la atención que mundo lo que ha dicho usted, don Antonio, que mundo no haya contestado.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a esperar.
[Antonio García-Trevijano] Quizás es porque no sabía y espera contestarle contundentemente al país.
[LOCUTOR_03] Veremos a ver.
[LOCUTOR_03] Y lo que dice el país luego en las páginas anteriores es que asegura que el borrador que retrataba supuestas cuentas suizas de más no puede ser validado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Si dice que no puede ser validado, quiere decir que no puede ser convalidado, porque es que no utilizan el español.
[Antonio García-Trevijano] Si no puede ser validado es que algo hay
[Antonio García-Trevijano] pero que no puede ser validado porque no tengan seguridad, porque las pruebas que tengan nos conducen a una demostración fehaciente de la acusación.
[Antonio García-Trevijano] Pero validado, que hay algo por validar y que todavía no está validado.
[Antonio García-Trevijano] Yo me niego todavía a admitir la postura del país.
[LOCUTOR_03] Yo quería preguntarle a don Antonio, porque me llama mucho la atención que se supiese esta noticia días antes de las elecciones.
[LOCUTOR_03] Ah, eso es cierto, eso sí, eso tiene toda la razón.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que no hay derecho es que se subordinen las noticias de corrupción a los intereses de partidos antes de las elecciones y que se silencie y se saque después.
[Antonio García-Trevijano] Eso es condenable y es una falta de decencia y de decoro.
[LOCUTOR_03] Si lo sabían, que lo hubiesen hecho antes.
[LOCUTOR_03] Naturalmente.
[LOCUTOR_03] Pues sintonía y pasamos a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_03] El juez Ferran pasa su primera noche en la prisión madrileña del Soto del Real.
[LOCUTOR_03] El juez ha dictado orden de encarcelamiento contra él y otros seis acusados.
[LOCUTOR_03] El expresidente de la patronal no pudo desembolsar la fianza de 30 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Le imputan un delito de alzamiento de bienes, de poner a buen recaudo los bienes que tenía en sus grupos de empresas.
[LOCUTOR_03] y el fraude afecta a más de 10.000 acreedores.
[LOCUTOR_03] Los bienes puestos a buen recaudo se estima que pueden ascender al importe de la fianza, que son 30 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Y en la portada del país nos dicen que Díaz Ferranz y el liquidador de Marsanz ingresan en prisión.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ya como ayer hablamos de este tema, hoy seré muy breve.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, es muy buena síntoma,
[Antonio García-Trevijano] de que el juez haya señalado las fianzas más altas que se han conocido hasta ahora en la práctica judicial, que son 50 millones al señor Cabo, que es el que liquidó, el que llegó al pacto con Díaz Ferran para ocultar el patrimonio de Marsan y del Comet, la línea aérea, y otros 30 millones a su segundo.
[Antonio García-Trevijano] En total,
[Antonio García-Trevijano] han puesto 30 millones a Ferran, otros 30 millones al segundo del cabo y 50 millones al cabo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que son 60 y 50, 110 millones de fianzas entre tres personas nada más, las fianzas siendo superior, porque también han sido señaladas fianzas a los demás subalternos.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo único que me llama la atención es la manera tan...
[Antonio García-Trevijano] tan original como pretendía Díaz Ferrán, que ayer calificamos de peor que chorizo, porque distinguí ayer entre que una cosa es engañar al fisco, que cuando los ciudadanos no tienen participación directa en la elaboración de las leyes fiscales, puede estar moralmente justificado, y cité nada menos que al gran moralista y teólogo canadiense Charles de Konink, que defendió esto, lo que yo estoy diciendo ahora,
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que no tiene justificación moral, desde luego ni política ni jurídica, es que estos señores, este modelo de empresario elegido jefe de la patronal porque era un símbolo de lo que es la producción española, el ejemplo de la empresa española que era Díaz Ferran, lo que es inmoral es que haya engañado, robado, choriceado
[Antonio García-Trevijano] quitado a los acreedores en cantidades increíbles ingentes a todos sus acreedores que eran normalmente los grandes hoteles y el acuerdo para ocultar sus bienes sus pisos, yates en España, fuera de España en Estados Unidos para ocultar sus bienes en perjuicio de los acreedores es decir, en fraude de acreedores llegó un acuerdo con el liquidador de empresas en quiebra
[Antonio García-Trevijano] como pasó con Ruiz Mateo con la segunda romasa, que es este señor el cabo, pues llegó un acuerdo curioso y es que este cabo le entregaba en efectivo 100.000 euros al mes durante 8 o 10 años para pagarle la venta que hacía él de los bienes que había sustraído de la masa de acreedores en la quiebra.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más porque el tiempo abrevia, hay noticias muy importantes y esto ya lo comentamos ayer.
[Antonio García-Trevijano] Otra noticia, Adrián.
[LOCUTOR_03] Pues podemos hablar del informe de transparencia internacional que denuncia que la corrupción es un problema cultural.
[LOCUTOR_03] Asegura que a los políticos les cuesta asumir la transparencia y dice... ¿Dice literalmente que es un problema cultural?
[LOCUTOR_03] Eso dice el informe de transparencia internacional.
[LOCUTOR_03] Es falso, luego lo diré, pero continúo con la noticia.
[LOCUTOR_03] España continúa en el puesto 30 del índice de percepción de la corrupción de 2012 que ha elaborado la Organización Transparencia Internacional y que sitúa a nuestro país en el mismo puesto que Buchuana y por detrás de la mayoría de países de la antigua Unión Europea de los 15.
[Antonio García-Trevijano] He comprendido.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí que puedo responder con precisión a esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] Puedo responder porque no es cierto que la corrupción sea debida a motivos culturales.
[Antonio García-Trevijano] La corrupción es sobre todo debida a los abusos de poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde hay abusos de poder?
[Antonio García-Trevijano] Donde no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, todos los sistemas que se caracterizan por el abuso de poder inherente a la falta de democracia, hay corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro de todos los sistemas posibles, incluidos las dictaduras, las tiranías y las agrupaciones ideológicas, todas las
[Antonio García-Trevijano] formas de sistemas de poder concebibles, hay uno que es especialmente corrupto.
[Antonio García-Trevijano] Y él se llama oligarquía de partido.
[Antonio García-Trevijano] La oligarquía de partido es más corrupta que la oligarquía antiguas personales.
[Antonio García-Trevijano] Aunque en el fondo nunca ha habido oligarquías personales.
[Antonio García-Trevijano] Se llaman partidos o grupos de presión o grupos de afinidades de intereses.
[Antonio García-Trevijano] Pero la oligarquía, por definición, está basada en la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] sin corrupción no podrían vivir las oligarquías por eso necesitan lo que se llama el consenso el consenso es un invento de la oligarquía para que no haya democracia y se entiende que organismos no políticos como transparencia que son más bien y una tradición de moralidad que explica que la corrupción es un pecado
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la Iglesia, no solo una católica, sino todas las religiones del mundo, consideran que lo que se llama corrupción, que es inherente al abuso de poderes, o el aprovechamiento del fuerte por su fuerza social, aprovechamiento de los débiles, todo eso las religiones lo condenan como una inmoralidad.
[Antonio García-Trevijano] Es normal entonces...
[Antonio García-Trevijano] Que si la cultura se considera dentro de las normas, dentro de la cultura están las normas morales y religiosas, se entiende que las personas ignorantes de la política, entre ellos la organización transparencia, que también es ignorante de la política, a pesar de su fama y a pesar de los estudios, crea que la corrupción es un subproducto
[Antonio García-Trevijano] que es una consecuencia de una cultura pobre, empobrecida, no sé lo que quiere decir eso, porque la cultura es el modo colectivo de vivir, entonces si hay un modo colectivo de vivir, que es la cultura, pues puede ser más o menos elevado, y la moralidad según el nivel de educación de los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] No, la crisis no es la que ha corrompido Europa,
[Antonio García-Trevijano] Eso es falso.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el titular de los periódicos como El Mundo, que dice una crisis que corrompe Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser eso?
[Antonio García-Trevijano] Más bien, hay una crisis en Europa porque estaba corrompido todo el sistema político.
[Antonio García-Trevijano] Es la corrupción la que ha traído la crisis, no la crisis la que trae la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Error del mundo, titulares, error.
[LOCUTOR_03] Y usted lo dice, don Antonio, en su libro, que la forma condiciona la materia.
[LOCUTOR_03] Eso está desde Aristóteles, claro.
[LOCUTOR_03] Y que la forma del sistema político es lo que condiciona la corrupción del sistema político.
[LOCUTOR_03] Claro que sí, todo eso pertenece a la filosofía perenne.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero bien, no es la crisis la que corrompe Europa, sino que es Europa la que está corrompida por una crisis global.
[Antonio García-Trevijano] Donde, por ejemplo, los sobornos se disparan en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y, según estos estudios de transparencia, es el país más corrupto de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] y ocupa el puesto 94 de corrupción del mundo, de los más corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, siendo el 1, el puesto número 1, el menos corrompido, Grecia está en el puesto 94.
[LOCUTOR_03] ¿Y en qué puesto está España?
[LOCUTOR_03] ¿Lo sabéis?
[LOCUTOR_03] En el mismo puesto que Botsuana, pero del número...
[LOCUTOR_03] En el número 30.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya miráis.
[Antonio García-Trevijano] Grecia, en un año, es verdad, que en un año ha subido 14 puestos en el...
[Antonio García-Trevijano] en la escala de Jacob que conduce al cielo de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recordáis la metáfora de la escala de Jacob, por la que subían y descendían al cielo?
[Antonio García-Trevijano] Pues aquí Grecia ha subido 14 puestos más arriba de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y claro que es verdad que ya el sistema judicial ni puede funcionar, ni puede combatirlo, ni en Grecia ni en España.
[LOCUTOR_03] Es un problema gravísimo.
[LOCUTOR_03] Si teníamos en el país, en la página 27, que hablaba que la agencia de calificación
[LOCUTOR_03] Standard & Poor's rebajó anoche la nota de Grecia hasta el nivel selective default, que esto lo va a poder decir muy bien Javier lo que significa, que es una bajada, está por debajo del bono basura.
[LOCUTOR_03] Y declara que Grecia, declara Standard & Poor's, declara a Grecia en suspensión de pagos parciales.
[Antonio García-Trevijano] Y es casi como si fuera un impago, como si dejara de pagar, es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto en Grecia, la economía subecida es una cuarta parte, es el 25%, 24 y pico en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y en Italia, no creáis que es menos, para demostrar, sin embargo, que la afirmación mía de que la causa de la corrupción es siempre política, no quiere decir que la cultura no tenga influencia, porque la causa fundamental de la corrupción es política, es el sistema político.
[Antonio García-Trevijano] no democrático y oligarco que conduce, eso no quiere decir que la cultura no tenga influencia sobre todo la religión porque no es casualidad que los países católicos que son los del sur del Mediterráneo Grecia, católicos, ortodoxos es lo mismo, la misma iglesia que Grecia, Italia y España sean los más corrompidos de Europa eso no es casualidad y en el norte los protestantes, sobre todo más que los luteranos, los calvinistas ya lo he repetido muchas veces
[Antonio García-Trevijano] tienen un tipo de cultura colectiva, de vida colectiva, donde el que se corrompe es una señal inequívoca de que está condenado al infierno.
[Antonio García-Trevijano] Entonces la gente tiene que ser puritana para demostrarse a sí misma que ellos no van a ser condenados, no están condenados, porque si estuvieran condenados serían sin vergüenza, no lo son, luego serán salvados.
[Antonio García-Trevijano] Esa diferencia de cultura religiosa, claro que tiene una influencia decisiva,
[Antonio García-Trevijano] como demostró Max Weber, no sólo en el nacimiento, y Fanfani en Italia, no sólo en el nacimiento, en la génesis, como llama el título del capitalismo, sino en la práctica diaria de la vida empresarial.
[Antonio García-Trevijano] Hay una diferencia de cultura que explica por qué los países latinos se corrompen más que los anglosajones.
[Antonio García-Trevijano] Pero la causa común y única de que se corrompan o que comience de verdad a gran escala la corrupción es de orden político.
[Antonio García-Trevijano] opción de poderes pongamos por ejemplo Italia si tenéis la paciencia de leer en el periódico El Mundo la lista de los políticos investigados y que se encuentran en prisión en Italia la lista es interminable si no te importa Adrián para que yo me alivie un poco lee despacio los nombres todos la lista de los políticos italianos que
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos, para que lo comprendan los españoles, Humberto Bossi, es el equivalente a Jordi Puyol en España, porque es el fundador de la Liga Norte.
[LOCUTOR_03] Y luego está Flanco Forito...
[LOCUTOR_03] ex jefe del partido de Berlusconi en el Lazio, Roberto Formiglioni, presidente de Lombardía y miembro del partido del Segundo Cavaliere, el senador Luigi Lussi, ex tesorero del partido de Centro La Margarita, y Vicencio Salvatore Mauricio, del partido La Italia de los Valores.
[Antonio García-Trevijano] Si os dais cuenta, oyentes, de lo que significa que no haya democracia.
[Antonio García-Trevijano] En Italia no la hay.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis a quién copiaron
[Antonio García-Trevijano] los padres de la patria española cuando hicieron la constitución a Italia y en una parte menor Alemania pero no se inspiraron para nada en Francia que es donde menos corrupción hay en Europa comparado con los países latinos dentro de los países latinos pues no, en Francia no porque en Francia hay separación de poder aunque no es completa y porque en Francia los diputados representan de verdad a sus electores de distritos
[Antonio García-Trevijano] No hay listas, ni abiertas ni cerradas.
[Antonio García-Trevijano] Esa corrupción de la política de las listas, eso es típico de Italia, de Grecia y de España que lo copió, porque siempre se copia lo peor.
[Antonio García-Trevijano] Y España ha copiado porque no tiene pensamiento político propio, no tiene un solo pensador de categoría en la historia.
[Antonio García-Trevijano] como lo tiene en cambio Italia, lo tienen y sin embargo España no tiene ni eso.
[Antonio García-Trevijano] No puede presumir ni haber tenido ni a un Pareto, ni a un Lorenzo Mosca, ni a un Granchi.
[Antonio García-Trevijano] España no tiene pensadores políticos.
[Antonio García-Trevijano] Y se llegó, después de la muerte de Franco, a hacer una constitución que hoy se celebra el día como el día de la corrupción de los partidos políticos financiados por el Estado y por los contribuyentes.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros estamos pagando a los partidos separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto no queremos que Cataluña se separe, creemos que no puede y que no debe, pero que no puede.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, los partidos que están promoviendo la separación de Cataluña del País Vasco están pagados por nosotros, por los contribuyentes.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la aberración de la Constitución que hoy se celebra.
[LOCUTOR_03] Pues sintonía y pasamos a la siguiente noticia.
[Antonio García-Trevijano] pues queridos oyentes pasamos a la siguiente noticia justicia estudia cobrar hasta 40 euros por inscripción del registro civil no se ha decidido no es 40 euros por inscribir sino 40 euros para recibir la copia o el certificado de las inscripciones ya existentes en el registro civil estudia cobrar
[Antonio García-Trevijano] por inscripciones, a no ser que esté equivocado, pero es que me parece que no se va a pagar sino por obtener la copia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿O es eso o no es?
[LOCUTOR_03] No lo sé, don Antonio.
[LOCUTOR_03] En los días anteriores lo que hemos oído es que los registradores se iban a hacer cargo de cosas que antes no se hacían cargo para conseguir más fondos.
[LOCUTOR_03] No sé si nos lo puede contar, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es posible, es posible, que sea verdad, que sea que además de las copias también sea el acto de inscribir en el registro civil.
[Antonio García-Trevijano] Claro, la noticia en sí misma no es mala porque el registrador de la propiedad, claro, tiene una experiencia de registrar propiedades o sociedades, en el caso del registro mercantil o actos mercantiles y actos de transmisión de la propiedad,
[Antonio García-Trevijano] que aunque no se parecen en nada a las inscripciones del registro civil, pero sí tienen normas comunes que no vamos a desarrollar ahora aquí, como es las técnicas para conservación, registro y rapidez en la expedición de certificados.
[Antonio García-Trevijano] Y lo extraño, en primer lugar, si cobra hasta 40 euros, eso lo va a pagar el contribuyente, es igual, eso es como un impuesto más, porque claro,
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo nace, todo el mundo que existe nace, y todo el mundo que nace muere.
[Antonio García-Trevijano] Y la mayoría hay bodas, hay matrimonio.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cobrar 40 euros por inscribir en el registro civil bodas, nacimiento y muerte es un impuesto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente que es un encarecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Lo raro es que ahora se opongan a esta medida, se opongan los partidos
[Antonio García-Trevijano] Partido de Izquierda, como Izquierda Unida, y Esquerra Republicana de Cataluña, cuando fueron ellos los que lo pidieron.
[Antonio García-Trevijano] Antes de esto, de esta medida, la pidieron ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, una vez adoptada la decisión de esta gestión de los registros civiles por los registradores, resulta muy extraño que ahora, de repente...
[Antonio García-Trevijano] Los grupos parlamentarios de izquierda se den cuenta que es un aumento de la presión fiscal contra el contribuyente.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo pensaron antes.
[LOCUTOR_03] Sintonía y pasamos a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_03] Hacienda embarga a Izquierda Unida mientras negocia.
[LOCUTOR_03] Interviene la coalición en Madrid, cuentas y dos sedes por una deuda de 2,5 millones.
[LOCUTOR_03] Esto es curioso.
[Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida, desde que perdió la elección en una proporción, no sacó tantos votos como ella esperaba en 1999.
[Antonio García-Trevijano] Anda de capa caída en los asuntos económicos, en la gestión.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, no recibió del Estado las subvenciones que da por votos conseguidos.
[Antonio García-Trevijano] Y entró prácticamente en
[Antonio García-Trevijano] estado de suspensión de pago de concurso de acreedores y ahí está tiene una deuda de la coalición de Madrid solamente tiene una deuda de 2 millones y medio de euros y tiene y eso tiene que hacer frente a ello y no tiene dinero el problema está en que
[Antonio García-Trevijano] la coalición de izquierda unida no tiene ya ingresos que lo aseguren ese es el peligro y uno de los motivos de la corrupción también es que los partidos estatales se hacen cálculos siempre favorables porque las encuestas ellos que encargan favorecen sus expectativas hacen cálculos muy favorables de los votos que van a conseguir luego la realidad viene con la rebaja
[Antonio García-Trevijano] Y obtienen menos votos y por tanto obtienen menos subvenciones del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero han pedido, antes de las elecciones, han pedido créditos a los bancos, a las entidades financieras, para poder pagarlos luego con las subvenciones que obtengan del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Como no las obtiene, se producen las situaciones de suspensión de pagos como hoy estamos viendo con Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] A ver otra noticia.
[LOCUTOR_03] Pues sintonía y pasamos a Egipto, a otra noticia.
[LOCUTOR_01] ¡Oh, mami, mami, blue!
[LOCUTOR_01] ¡Oh, mami, blue!
[LOCUTOR_03] En Egipto, cinco civiles muertos en choques entre opositores y leales en Morsi.
[LOCUTOR_03] Cuatro de las víctimas han fallecido por disparos de fuego en los alrededores del Palacio Presidencial Egipto.
[LOCUTOR_03] La quinta ha muerto tras recibir un golpe cerca del corazón.
[LOCUTOR_03] Los disturbios en el Cairo han ido creciendo desde el jueves.
[LOCUTOR_03] Desde el jueves pasado, Morsi lanzó un nuevo paquete legal en el que se decretaba que ninguna institución del Estado podrá anular sus decisiones.
[LOCUTOR_03] A primera hora de la mañana, el ejército egipcio ha desplegado tres carros de combate y tres vehículos blindados ligeros frente al palacio de Morsi.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo ve, don Antonio?
[LOCUTOR_03] Pues muy grave.
[Antonio García-Trevijano] Se están repitiendo casi a la piedra letra los mismos movimientos, acciones y reacciones
[Antonio García-Trevijano] que se produjeron cuando la crisis de Mubarak, que entonces estaba en el poder del ejército.
[Antonio García-Trevijano] Bien, aquella crisis terminó con Mubarak y con el poder del ejército y hoy ocupa su lugar los hermanos musulmanes, el islamismo radical.
[Antonio García-Trevijano] Y Morsi tiene el poder y anunció ya un decreto, hizo un decreto anunciando en ese decreto que era inapelable su decisión.
[Antonio García-Trevijano] Contra eso empezó el movimiento en serio y grave contra Morsi, contra los hermanos musulmanes.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, pero a diferencia de lo que pasó con Mubarak, donde había unanimidad contra el ejército, después de 30 años de corrupción también del ejército, ahora el pueblo egipcio está dividido entre los partidarios de Morsi, es decir, los hermanos musulmanes, y el resto de religiones, grupos, laicos y partidos que están en contra.
[Antonio García-Trevijano] en esa perspectiva si me ha llamado muchísimo la atención algo que causa que parece un chiste y que lo voy a contar tal como yo lo había oído en televisión el vicepresidente del régimen de poder actual en Egipto de Morsi del régimen de las hermanas musulmanas el vicepresidente se presenta en la televisión y el que mismo está anunciando en español lo veo
[Antonio García-Trevijano] anunciando la comparecencia ante los medios televisivos de este vicepresidente, el segundo de Morsi, dice que es un hombre moderado y que quiere dialogar con los manifestantes.
[Antonio García-Trevijano] Eso cuando se están produciendo manifestaciones terroríficas de actuaciones violentas de la policía contra los egipcios en la plaza de Tarik.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahí dicen las televisiones que el vicepresidente es moderado y quiere negociar punto por punto, discutido o contravertido por los manifestantes que lo quieren negociar.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo escucho con interés, pensando qué cosa más rara, pensé para mis adentros antes de expresar ninguna opinión, pensé cómo es posible.
[Antonio García-Trevijano] Que el segundo, de Morsi, quiera negociar cuando en toda la apariencia de la policía es la contraria, es la dureza extrema, la represión.
[Antonio García-Trevijano] Y de repente oigo sus palabras que consisten en estamos dispuestos a negociar todos los puntos que la oposición está discutiendo en la calle con una condición, que esa negociación la haremos después de estar aprobada la constitución.
[LOCUTOR_03] Ese es un chiste, de nuevo, porque después de la Constitución...
[LOCUTOR_03] Yo quería que nos comentase, porque el Frente de Salvación, que es una unión que se ha establecido entre el Partido Socialdemócrata... ¿En dónde?
[LOCUTOR_03] En Egipto.
[LOCUTOR_03] En Egipto, hablo en Egipto.
[LOCUTOR_03] Se ha creado un Frente Nacional de Salvación que ha unido al Partido Socialdemócrata, al Partido de la Constitución, que es el presidido por el ex Premio Nobel de la Paz, Muhammad el Baradei,
[LOCUTOR_03] ...y el Partido Corriente Popular... ...del excandidato presidencial... ...Sabat... ...y ha solicitado dos cosas... ...una... ...ese grupo... ...el Frente Nacional de Salvación... ...ha solicitado dos cosas... ...una... ...que retire Murci el decreto que le da poderes... ...cuasi absolutos... ...y la segunda... ...la formación de una asamblea constituyente... ...para que no haya una mayoría islamista... ...que sea la que se apodere del Estado... ...es una maravilla, ojalá sea verdad...
[Antonio García-Trevijano] país triunfo y la libertad constituyente porque al pedir una asamblea constituyente se está pidiendo la apertura de un periodo de libertad constituyente no como dicen algunos despistados en España que creen que son mis seguidores y no han entendido apenas nada de lo que de mis enseñanzas una cosa es proceso constituyente y otra cosa es libertad constituyente proceso constituyente y en todos los regímenes políticos las dictaduras también
[Antonio García-Trevijano] el proceso constituyente de Franco desde Salamanca a Burgos hasta las últimas leyes fundamentales del reino claro que es un proceso constituyente de la dictadura un acto de fuerza por sí solo un golpe de estado también necesita de un proceso constituyente posterior si triunfa un proceso constituyente es inevitable en todas las formas de gobierno
[Antonio García-Trevijano] Lo que no es posible es que pueda haber un proceso constituyente que conduzca a la libertad si la fuerza constituyente no es la libertad misma.
[Antonio García-Trevijano] La libertad constituyente es el concepto básico para comprender cuál es la génesis, el origen o la causa que puede hacer posible la democracia.
[Antonio García-Trevijano] La democracia significa no sólo la representación política,
[Antonio García-Trevijano] sino sobre todo separación de poderes y no puede haber separación de poderes si no hay una libertad constituyente por ejemplo en España incluso no puede haber libertad de Cataluña o del País Vasco no puede haber referéndum sobre ningún tema por separado porque entonces ya la libertad colectiva se ha diezmado, se ha fragmentado y la libertad política constituyente es la colectiva no el conjunto de libertades individuales es la libertad colectiva la única
[Antonio García-Trevijano] que puede conducir un proceso constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí, si es la libertad la que lo conduce, eso termina en una constitución que establece a la democracia como forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] No, establece, sí, la democracia como forma de gobierno, y en España la república como forma de Estado.
[LOCUTOR_03] No sé si sería muy largo de que nos contase don Antonio si es incompatible...
[Antonio García-Trevijano] los islamistas que creen que el islam debe ser la fuente de inspiración del derecho con la democracia si no se puede alcanzar democracia en los países árabes mientras que un grupo siga proponiendo será muy largo pero yo lo puedo decir muy deprisa ninguna religión puede ser por sí sola fuente de la democracia ni la religión musulmana, ni la cristiana ni la católica, ni el hindú ni la taoísta
[Antonio García-Trevijano] Porque la religión en sí misma es incompatible con la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que puede ser la religión es dulcificar, dar equidad a los juicios, a las sentencias de los jueces, incluso a la elaboración de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Pero imposible que una religión pueda sustituir para establecer la democracia a la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es volver a la moral.
[Antonio García-Trevijano] Y pretender que los pueblos sean gobernados moralmente es derechos y al precipicio de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] La moralidad como norma de gobierno, como la cultura, eso conduce, si no hay separación de poderes, a la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Moral?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué moralidad se puede esperar de los poderosos?
[Antonio García-Trevijano] ¿De la banca?
[Antonio García-Trevijano] ¿De los empresarios?
[Antonio García-Trevijano] ¿De los días ferrados?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué moral es esta?
[Antonio García-Trevijano] ¿De los patronos?
[Antonio García-Trevijano] o incluso de los sindicatos obreros, moralidad, eso son luchas por el poder, eso no tiene nada que ver con la moral.
[Antonio García-Trevijano] Y como la política es conquista y defensa del poder, mantenimiento, conquista y mantenimiento del poder, pues la democracia no exige moralidad, lo que exige son reglas técnicas que impidan el abuso de poder.
[Antonio García-Trevijano] Y desde Montesquieu se sabe que el abuso se corrige poniendo límites
[Antonio García-Trevijano] de otro poder hasta donde puedan llegar las consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Dividir el poder, separarlo, enfrentarlos unos a otros.
[Antonio García-Trevijano] Son las ambiciones de los poderosos cuando están separados las que nos permiten a los ciudadanos dormir tranquilos.
[Antonio García-Trevijano] En la democracia el ciudadano no tiene por qué tener una preocupación constante por la política, porque la sabiduría
[Antonio García-Trevijano] del Estado, que ellos se vigilen entre sí, que ellos que las ambiciones, vigilen a las ambiciones, para que nosotros los ciudadanos simples, podamos dormir tranquilos.
[LOCUTOR_03] Pues sintonía y la última noticia.
[LOCUTOR_03] Muere Niemeyer, el poeta de la curva, el arquitecto brasileño más laureado, premio Witzler de arquitectura y príncipe de Asturias de las Artes, fallece a los 104 años tras burlar en varias ocasiones a la muerte.
[LOCUTOR_03] Ese don Antonio tenía bastantes más años que usted.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, pero es un artista que no cesó de crear y a mí no me gusta particularmente.
[Antonio García-Trevijano] pero reconozco que es un arquitecto que ha sabido interpretar el mundo de su época.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, la causa de que a mí no me guste es que es discípulo de Le Corbusier, que es el arquitecto adorado por toda la vanguardia europea, Le Corbusier.
[Antonio García-Trevijano] Pero el propio Le Corbusier era un hombre, aunque a mí tampoco me guste mucho, estéticamente hablo, ni como urbanista tampoco para resolver los problemas europeos,
[Antonio García-Trevijano] Fue un arquitecto de todas formas de muchísimo talento.
[Antonio García-Trevijano] Y Le Corbusier tenía tanto talento que él mismo le pasó lo mismo que a Ferdinand Leger, que eran amigos además, que los dos, el pintor y el arquitecto, se consideraban incapaces de crear arte abstracto.
[Antonio García-Trevijano] Eso los honra.
[Antonio García-Trevijano] Pero Le Corbusier, influido por su ideología comunista, ideaba formas de construcción de vivienda y de morada que fueron los fundamentos de lo que luego fueron los arquitectones de Rusia, de Moscú y de las aglomeraciones urbanas.
[Antonio García-Trevijano] Y uno de sus mejores discípulos es Oscar Niemeyer.
[Antonio García-Trevijano] La obra más famosa de Oscar Niemeyer fue el diseño de Brasilia, la capital de Brasil.
[Antonio García-Trevijano] Se le llama una ciudad sin esquinas, porque está hecha para automóviles, no para peatones.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, la verdad es que una ciudad donde no se encuentran en las calles las parejas, los chicos, los juegos, pues no es una ciudad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Brasilia es un conjunto, un espacio urbano de circulación de automóviles, donde no se cruzan las personas pasajeras,
[Antonio García-Trevijano] en la capital de Brasil tiene cierta belleza dentro del rascacielos y esa no es solo la obra única de Niemeyer Niemeyer tiene chalets y obras de mezcla de la arquitectura con la naturaleza extraordinario de bonito, de belleza pero en concreto a mi no es el artista que yo vaya a preferir aunque reconozco su enorme talento
[Antonio García-Trevijano] es un hombre, claro que ha vivido 104 años, pero no se sabe, hoy ya se publica, yo no sabía, como he viajado antes con cierta frecuencia a Brasil, sabía que él estaba en Copacabana, en Brasil, y ahí siguió trabajando hasta ahora, hasta estos días, así que ha muerto trabajando, 104 años, pero con una memoria activada por el trabajo permanente, se dice, y con razón, que todavía se sabe más,
[Antonio García-Trevijano] que trabajar sin cesar, excitar la imaginación y la memoria, no aceptar la derrota del olvido, de que te olvides, sino hacer el esfuerzo de recordar, trabajar y recordar, mantiene vivo el cerebro.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el laberinto del cerebro parece que se desarrolla más con la experiencia.
[Antonio García-Trevijano] De eso ya hablé en otro día.
[Antonio García-Trevijano] Y los cerebros de estos hombres como Niemeyer deben estar muy desarrollados.
[LOCUTOR_03] Eso decía Cicerón, don Antonio, que al acabar el día intentaban recordar todas las conversaciones que habían tenido para recitar la memoria.
[Antonio García-Trevijano] Igual que se hace una gimnasia muscular, hacer una gimnasia mental.
[Antonio García-Trevijano] Pues me parece muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo invito a nuestro oyente a que sigan el ejemplo de estos fenómenos geniales como Niemeyer
[Antonio García-Trevijano] que se conservan trabajando hasta más de 100 años.
[LOCUTOR_03] Pues muy bien, queridos oyentes, muchas gracias por escucharnos, muchas gracias por estar ahí.
[LOCUTOR_03] Mañana habrá también Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Les invitamos a que a la hora que ustedes quieran escuchen nuestros informativos y recuerden que el viernes 14 va a haber una conferencia en Valencia en la que se inspirará y la dará don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Pues muchas gracias, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Hasta pronto.
[LOCUTOR_03] Un saludo.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!