[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
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[DESCONOCIDO] Buenos días, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Hoy es miércoles 5 de febrero de 2014.
[DESCONOCIDO] Empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente
[LOCUTOR_02] Estamos en Varsovia, tenemos a José María Alonso.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal nuestro amigo José María Alonso?
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal estás José María?
[LOCUTOR_02] Muy bien, buenos días.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_02] Y como siempre aquí en Somos Aguas, yo, Valdemero Castilla y don Antonio aquí en su silla como siempre.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero que todavía no me he repuesto de la recaída en el dólar.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es que iba a estornudar.
[Antonio García-Trevijano] Consecuencia de que tenemos frío en las galerías de la radio.
[Antonio García-Trevijano] El tiempo sigue siendo maravilloso, de luminosidad, que no parece primavera, no parece invierno de la luminosidad.
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver, hoy estamos escasos de noticias interesantes, salvo las internacionales, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, entonces aprovechando que José María sabe, José María Alonso, está en Varsovia, pues vamos a hablar en primer lugar de Siria, viene en el país una noticia en la portada,
[Antonio García-Trevijano] diciendo Siria incumple el plazo para el desarme fijado por Occidente ese es el titular de Siria lo interesante de la noticia de ayer es que parece ser ahora nos lo confirmará José María Alonso desde Varsovia pero parece ser que ya han caído las potencias tanto las de Estados Unidos como Rusia
[Antonio García-Trevijano] que sigue siendo muy importante la participación de Irán en las conferencias sirias, no sólo para la entrega de armamento químico, sino en las conversaciones para el futuro, la futura estabilidad de la región en Siria.
[Antonio García-Trevijano] Por eso quiero que le des paso a José María, que está ahí, lo llamas.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_01] ¿José Pérez estás ahí, no?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, estoy.
[LOCUTOR_01] Estoy ya preparado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué conoces tú de esta noticia que yo he captado?
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, como pequeña y breve introducción, pues habría que decir que es una conferencia de paz que le han llamado Cinebra II y que trata de...
[LOCUTOR_01] de hacer de que Siria finalmente ambas fuerzas se reúnan de manera que llegan a ciertos acuerdos y a la vez se facilite ese desarme de armas químicas que se había acordado.
[Antonio García-Trevijano] Yo vi la noticia que me parece importante que era la de Irán.
[LOCUTOR_01] ¿Está eso?
[LOCUTOR_01] Exactamente, sí.
[LOCUTOR_01] Este ministro de Asuntos Exteriores de Siria, que se llama Valir al-Mualem,
[LOCUTOR_01] que había reprochado a la oposición y a Estados Unidos que no había resultados en la conferencia.
[LOCUTOR_01] Entonces, finalmente, se habían reunido esta semana el americano John Kerry con el ruso Sergey Lavrov y la novedad, según dice el diario ruso Kommersant,
[LOCUTOR_01] es que Estados Unidos ha propuesto a Rusia una nueva fórmula para que puedan resolver esa crisis, Siria.
[LOCUTOR_01] Y esta fórmula consiste en que dentro de las negociaciones participen Arabia Saudí y Turquía, que son los principales patrocinadores de la oposición, y que también participe Irán, que es el aliado clave del régimen de Damasco.
[LOCUTOR_01] Entonces, esta noticia la da el diario ruso ComerSant, y esta reunión habría tenido lugar
[LOCUTOR_01] Ya hemos dicho, con John Kerry y Sergey Lavrov en Múnich.
[LOCUTOR_01] Entonces, es una conferencia que ellos están considerando una especie de foro adicional a las conversaciones de Cinebra 2, que además de esos tres países de la región, pues también dé cabida a Estados Unidos y a Rusia, que oficialmente no están en Cinebra 2.
[LOCUTOR_01] Yo pienso que es muy importante que Estados Unidos abra la posibilidad no solamente de presionar para que participen los suyos, los cercanos a él, que son Turquía y Arabia Saudita, sino que también en ese gesto de admitir a Irán, también lo que está haciendo es un gesto de admitir la influencia de Rusia desde mi punto de vista.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya está confirmado porque en la prensa occidental europea no se ha hablado
[Antonio García-Trevijano] Yo ni las televisiones no había oído la posibilidad de que admitan ya Irán en las conferencias de Siria para la entrega final del armamento, que ha incumplido, ahora tú me vas a ampliar a petición de la novedad, novedad en el sentido de noticia, no de nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la noticia viene de nuevo, de novedad.
[Antonio García-Trevijano] La novedad es que parece que ha incumplido Siria los plazos para la entrega de armamento que ha incumplido.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que yo quisiera que lo ampliaras, es la noticia.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo realmente, don Antonio, no estoy al día de Siria y tampoco he seguido los plazos de entrega de las armas químicas.
[LOCUTOR_01] He leído en la prensa más generalista que efectivamente esos plazos se habían incumplido y que había cierta preocupación por parte de
[LOCUTOR_01] sobre todo de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] No, que dice que ha entregado, perdona, que el régimen sirio, según el diario El País, en su información internacional, que siempre suele ser buena, pues solo ha entregado el 4% de su arsenal químico.
[Antonio García-Trevijano] Eso me parece exagerado incumplimiento, eso parece más bien una tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que yo no sé si eso es verdad o no.
[LOCUTOR_01] Es que hay información contradictoria, porque ahora no lo tengo delante, pero sí yo había leído estos días que se admitía que había incumplido, pero por ciertas dificultades logísticas.
[LOCUTOR_01] Al parecer ese armamento se está desplazando, hablo de memoria, quizá pueda cometer alguna imprecisión.
[LOCUTOR_01] Tengo entendido que ese desplazamiento se está haciendo vía marítima,
[LOCUTOR_01] y los barcos que se encargaban de llevar ese armamento para su destrucción habían tenido problemas de carga o algo así.
[LOCUTOR_01] O sea, que no era porque el régimen sirio hubiera paralizado la entrega de... De acuerdo, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Yo también he leído algo muy parecido a lo que dices.
[LOCUTOR_01] Son problemas logísticos más que problemas de... Eso tengo entendido.
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, por una parte, hay una parte a la que interesa, que es la parte estadounidense,
[LOCUTOR_01] ...que el régimen de Siria... ...de la apariencia de incumplimiento... ...para poder presionar... ...y hay otra parte, la parte rusa-iraní... ...que todo lo contrario, que lo que le interesa es...
[Antonio García-Trevijano] Pero por otra parte... ...aunque vaya muy despacio... ...y con... ...escasos resultados cuantitativos... ...el desarme químico... ...de Siria, sin embargo... ...en Jordania... ...el que fue ministro... ...de Asuntos Exteriores de Jordania... ...ha escrito un pequeño...
[Antonio García-Trevijano] artículo en el diario El País donde dice que la guerra en Siria va a ser larga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene noticias internacionales sobre ese tema o no?
[Antonio García-Trevijano] Sobre el estado de la guerra.
[LOCUTOR_01] Más allá de lo que usted acaba de mencionar, no.
[LOCUTOR_01] También había leído esa declaración que iba a ser larga, pero no la amplía.
[LOCUTOR_01] En las fuentes que yo manejo no he encontrado ampliación de ello.
[LOCUTOR_01] Bueno, respecto a esta proposición por parte de Estados Unidos,
[LOCUTOR_01] También habría que decir que Rusia, el ministro Lavrov, está muy abierto a esa participación de Irán y que también hay una fuente diplomática europea que no se menciona que ha definido como útil esa iniciativa de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Lo que ocurre es que esa iniciativa que hoy toma Estados Unidos ya había sido propuesta por Lavrov y había sido rechazada por Washington por considerarla poco conveniente.
[LOCUTOR_01] esto lo propuso Moscú hace unos meses no sea que obedece ese cambio de actitud por parte de Estados Unidos a considerarla ahora no solamente conveniente sino adueñarse de la proposición que había sido propuesta por la parte rusa la crisis de la guerra civil que hay en Siria
[Antonio García-Trevijano] está consagrando dos ideas respecto a los ministerios de asuntos exteriores principales del mundo hoy que es por un lado Kerry y por otro lado Lavrov Kerry está cada vez creándose más dificultades no solo él fue responsable del fracaso de Obama en Siria porque fue el que provocó
[Antonio García-Trevijano] que no se bombardeara como había prometido Obama y en cambio se iniciaran las negociaciones de retirada del armamento químico fue un triunfo enorme para Lavrov y un fracaso enorme para Kerry sino que hoy continúa el desconcierto de la actitud vacilante de Kerry que parece más bien un hombre dubitativo y poco con ideas poco claras por la crisis
[Antonio García-Trevijano] que ha provocado su actuación con el gobierno de Israel con Netanyahu por un lado Netanyahu ha llegado casi casi al extremo de romper como nunca antes con un diplomático en un gobierno americano y por otra parte ha tenido que dar explicaciones y ver porque las relaciones la había perjudicado muchísimo las relaciones con Israel el
[Antonio García-Trevijano] Y esto sí que está, o se rectifica, porque no creo que sea la postura de Obama.
[Antonio García-Trevijano] Creo que ha sido que no es un hombre hábil, que parece más bien un hombre intelectual y demás que un hombre de acción, aunque tampoco destaque por su formación intelectual, ya que seguí su campaña cuando fue candidato y no mostró gran cosa intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí...
[Antonio García-Trevijano] que veo que se está consagrando en las relaciones diplomáticas del mundo la personalidad, el carácter, la fuerza y el prestigio de Lavrov y se está disminuyendo el de Kerry.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es cierto eso?
[LOCUTOR_01] Sí, yo tampoco manejo noticias concretas respecto a lo de Israel.
[LOCUTOR_01] En la prensa rusa no dice nada estos días y me extraña porque precisamente sería una oportunidad para...
[Antonio García-Trevijano] para la parte rusa, ¿no?, de dejar un poquito en mal... Es una de las crisis más graves que ha tenido la reacción de Israel con Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, es que es muy grave, como usted dice, es que, claro, el principal aliado de Israel es Estados Unidos y una crisis de relación... Y ha tenido que dar explicaciones y dar marcha atrás, Kerry, y darle disculpas y decir que nada, que cuente con el apoyo, que es su aliado, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Ha tenido que decir lo que antes había pronunciado, Kerry.
[LOCUTOR_01] Me extraña mucho que en la prensa rusa, al menos yo no he sido capaz de encontrar...
[LOCUTOR_01] Sin embargo, también haciendo hincapié, solo dirán, he leído que
[LOCUTOR_01] que una misión francesa de más de 100 empresarios ha desembarcado en Irán para comenzar a negociar oportunidades de cooperación después de este aflojamiento de estas sanciones internacionales, con lo cual la propuesta esta de que Irán entre en negociaciones no solamente es una propuesta, es que ya está dando resultados.
[Antonio García-Trevijano] Me alegro mucho porque recordarán todos nuestros oyentes que yo fui también el primero en confiar
[Antonio García-Trevijano] en las palabras, en las promesas y en el discurso de Rouhani cuando tomó posesión de su cargo, que dije que era muy serio, que era un cambio radical de política exterior y se está cumpliendo.
[LOCUTOR_01] Así es, sí, sí, y ya está dando todos, aunque bueno, todavía no hay nada concretado de inversiones francesas, pero bueno, ya hay misiones empresariales y eso denota apertura y es bueno.
[LOCUTOR_01] En cuanto a
[LOCUTOR_01] Hay otra noticia también sobre Estados Unidos y Rusia que dice que el embajador de Estados Unidos en Rusia deja el cargo por motivos familiares.
[LOCUTOR_01] Bueno, eso es lo oficial.
[LOCUTOR_01] Lo que no se sabe realmente si eso es cierto o que haya tenido algún problema.
[LOCUTOR_01] Es anecdótico, simplemente por mencionarlo.
[Antonio García-Trevijano] Nada, sí.
[LOCUTOR_01] Bien, y yo creo, yo no tengo más noticias respecto a Siria, lo que sí tengo es más cosas sobre Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, es que fundamentalmente lo que me interesa de ti especialmente es que nos pongas al día de los sucesos de Ucrania que cada vez parecen más graves y cada vez parece más débil la posición del presidente que has leído muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] posiciones respecto a la oposición según las noticias que nos publican aquí en España recogidas de fuentes internacionales occidentales es que está cediendo muchísimo salvo su puesto de presidente en cambio está dispuesto a cambiar de gobierno a retirar a declarar la amnistía respecto a los detenidos por las
[Antonio García-Trevijano] sucesos en la plaza pública en fin, sobre ese tema claro que hay un interés enorme en saber la cuestión porque hasta ahora la encuesta última que ha sido publicada en los periódicos españoles, no recuerdo que fuente exterior era es que las encuestas señalan que los partidarios de la acercamiento o el extensamiento o los tratados comerciales con Rusia están empatados con los que
[Antonio García-Trevijano] Prefieren el especial láser económico y comercial con Bruselas, con la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Sí, así es.
[Antonio García-Trevijano] Y a ver, esto sí que, también, cada vez son más noticias que van circulando sobre el pretendido líder.
[Antonio García-Trevijano] De la oposición que es el campeón del mundo de voceo, incluso ya sale con frecuencia en las imágenes, en las televisiones españolas los seleccionan, pero yo creo que es porque es llamativo y es muy fácil recordar que fue campeón de voceo del mundo, más que por sus palabras, porque no conozco nada de él, ni de carácter inteligente, ni de carácter idiota, es que no sé lo que dice ni lo que piensa.
[LOCUTOR_01] Y bueno, como usted dice, es que la propagación de imágenes de esta persona es exótica.
[Antonio García-Trevijano] Claro, espero que tu informe más cercano y más concreto sobre la situación actual en Ucrania.
[LOCUTOR_01] Bien, pues lo primero quiero adelantar que las fuentes que yo tengo para poder emitir estos informes son fuentes básicamente rusas, de agencias rusas.
[Antonio García-Trevijano] Eso está muy bien, porque eso nos permite a nosotros contrastar lo que tú nos transmites procedente de fuentes rusas con lo que nosotros sabemos de fuentes occidentales.
[LOCUTOR_01] Y las fuentes occidentales con las que yo suelo también contrastarlo es, ya lo dije un día, la agencia Reuters,
[Antonio García-Trevijano] y sobre todo la prensa escrita polaca muy bien a nosotros de ti lo que yo más espero siempre son las cuentas polacas las directas porque ahí sí que parece que puede haber imparcialidad aunque creo que Polonia claro como es natural está más inclinada hacia los intereses de la Unión Europea más que Rusia sin embargo tiene una posición de observadora extraordinaria
[LOCUTOR_01] Sí, yo, las fuentes polacas, hay dos diarios que yo manejo, uno es el diario La República, en polaco Zespospolita, que es de carácter conservador, y otro es el diario Gazeta Wiborcza, que es como si dijéramos... ¿Cómo se dice República en polaco?
[LOCUTOR_01] Zespospolita.
[Antonio García-Trevijano] Postpolita.
[LOCUTOR_01] Gest postpolita.
[LOCUTOR_01] Sí, postpolita es de pueblo.
[LOCUTOR_01] Postpolita significa popular o vulgar.
[Antonio García-Trevijano] Es pueblo, claro.
[LOCUTOR_01] Y gest.
[LOCUTOR_01] Gest significa cosa.
[LOCUTOR_01] La cosa pública, la res.
[LOCUTOR_01] La res latina, la res.
[LOCUTOR_01] Procede de latín.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es postpública.
[Antonio García-Trevijano] República.
[Antonio García-Trevijano] Sí, está muy bien.
[Antonio García-Trevijano] He aprendido algo hoy, que en polaco República es la República, como nosotros igual.
[LOCUTOR_01] Bueno, y también eso ya se sabe, en polaco la palabra verdad es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, que yo algún día explicaré
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se llama red pública?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cosa pública?
[Antonio García-Trevijano] Hoy sería muy largo y no quiero interrumpir la preferencia que doy a las informaciones que se nos den.
[Antonio García-Trevijano] La red pública, porque para una persona que no conozca el significado de las palabras latinas en su origen, la etimología,
[Antonio García-Trevijano] le puede parecer raro que la república signifique en el origen la cosa pública, porque no es cosa, la república son personas, no cosas, son los republicanos.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo algún día explicaré esa etimología.
[LOCUTOR_01] Al que le corra mucha prisa que compre la teoría pura de la república.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, a diferencia de Grecia, donde la Grecia, la república romana,
[Antonio García-Trevijano] equivale la voz que más se parece es demos es pueblo aunque es verdad que en Roma sería ciudadano mejor dicho
[Antonio García-Trevijano] con ciudadano, eso sí lo he explicado alguna vez, de que en latín, en roma, la palabra cibes no se traduce por ciudadano, en la etimología, sino por con ciudadano, lo cual es una maravilla, quiere decir que no puede haber un cibes solo, para que haya cibes, para que haya ciudadanos, tiene que haber muchos, es decir, tiene que haber ciudadano.
[LOCUTOR_01] Bien, pues entrando en Ucrania, lo que estábamos leyendo aquí estos días en la prensa polaca, tengo que decir que es completamente antirrusa, pero de una manera exagerada.
[Antonio García-Trevijano] Tiene la historia detrás.
[LOCUTOR_01] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] Aparte es que también usted ha dicho que Polonia es más pro-europea, pero lo que es Polonia es completamente pro-americana, más que pro-europea.
[LOCUTOR_01] actualmente Polonia es realmente una especie de protectorado de los Estados Unidos, más que de la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Hay que vivir aquí para verlo también.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, no quiero tampoco exagerar, quiero ser objetivo.
[LOCUTOR_01] Entonces, si es cierto que Polonia está más ahora inclinada a la Unión Europea, forma parte de la Unión Europea, no tiene el euro, y debería tenerlo ya porque el plazo, habían dicho que era 2014, pero todavía...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está muy avanzado el proceso.
[LOCUTOR_01] Está muy avanzado, pero a la polaca.
[LOCUTOR_01] A la polaca es sí, sí, sí, pero no.
[LOCUTOR_01] A todo que sí, pero al final no.
[LOCUTOR_01] Eso es Polonia.
[LOCUTOR_01] Si alguien quiere venir, que se atenga a esa regla.
[LOCUTOR_01] Entonces, como Polonia de momento no ha entrado en el euro y está dando largas, largas y largas, bueno, yo considero que Polonia, más que pro-Europa o pro-Unión Europea, es pro-americano.
[LOCUTOR_01] De hecho, lo demuestra con el tema del escudo antimisiles.
[LOCUTOR_01] O sea, lo que tiene aquí instalado...
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo recuerdo muy bien ese momento, claro.
[Antonio García-Trevijano] Además, no me quiero salir de la noticia, pero esta semana...
[LOCUTOR_01] para que los polacos tuvieran la sensación de que sus posturas habían sido contribuidas decisivamente a la caída de Gorbachev por lo de Chile bueno, el escudo antimisiles además ha tenido una polémica tremenda porque Rusia ahora está más frío el tema pero incluso hace relativamente poco Rusia había situado en el exclave de Kaliningrado había situado ya los misiles
[Antonio García-Trevijano] apuntando a Varsovia directamente sigue siendo que no se habla de eso Kaliningrad sigue siendo la ciudad de las ciencias de los científicos o no?
[LOCUTOR_01] sigue teniendo la universidad de Konigsberg la famosa y tiene un ambiente universitario y además es muy interesante porque al parecer Rusia está estudiando
[LOCUTOR_01] el permitir entrar en esa zona de Kaliningrado, en ese exclave, sin visa.
[LOCUTOR_01] Todo el mundo sabe que para poder entrar en Rusia hace falta un visado y es muy difícil de conseguir.
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que está intentando Rusia ahora es que se pueda acceder a esa ciudad, en particular, sin visado, de manera que se facilite el mundo universitario.
[LOCUTOR_01] Entonces, sí es cierto, todavía sí tiene Konigsberg, Kaliningrado, una importancia grande en el tema educativo.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Voy a centrar el tema un poco más todavía.
[LOCUTOR_01] El tema del presidente Yanukovych ha habido esta semana, estos días, concretamente el día 4 de febrero, dijo que estaba dispuesto a adelantar las elecciones.
[LOCUTOR_01] ¿Qué ocurre?
[LOCUTOR_01] Que no lo dijo él, lo dijo el presidente de la Rada, que se llama Miros Vichenko.
[LOCUTOR_01] Entonces, literalmente, el presidente ha dicho, el presidente Yanukovych ha dicho que si los políticos no podemos alcanzar un acuerdo, la única opción democrática para resolver la situación sería anticipar los comicis.
[LOCUTOR_01] Eso son palabras literales del presidente de la Rada.
[LOCUTOR_01] Pero es que, pasadas unas horas, se desvía el presidente de la Rada Suprema, Mirosnitschenko,
[LOCUTOR_01] Citando palabras literales del presidente Yanukovych, había manifestado que Yanukovych ha dicho que si los políticos no podemos alcanzar un acuerdo, la única opción democrática para resolver la situación sería el anticipar los comicios.
[LOCUTOR_01] Esas son las palabras literales de Yanukovych.
[LOCUTOR_01] Estas palabras han sido comunicadas por todos los medios políticos como, bueno, pues ya está, han ganado los proeuropeos, porque lo único que tenía Yanukovych
[LOCUTOR_01] Lo único que se acerraba Yanukovych era a no convocar elecciones.
[LOCUTOR_01] Es cierto que él había cedido, había anulado las leyes antimanifestación, había votado la Rada, que la amnistía que los presos se irían a la calle, pero es que inmediatamente, después de decir eso, el presidente de la Rada se desdice.
[LOCUTOR_01] Y cuando se le vuelve a preguntar, dice que esta cuestión, la cuestión de anticipar elecciones, no está de actualidad.
[LOCUTOR_01] No es actual, no vale, no es válida.
[LOCUTOR_01] Dice, hemos aprobado las leyes de amnistía y hemos dejado atrás la posibilidad de elecciones.
[LOCUTOR_01] Con lo cual, en un margen pequeño de horas, dicen una cosa y la contraria.
[LOCUTOR_02] ¿Sí, hola?
[LOCUTOR_02] María, perdona, es que don Antonio ha tenido que salir.
[LOCUTOR_02] Pero vamos, seguimos en línea.
[LOCUTOR_01] De acuerdo, vale.
[LOCUTOR_02] Puedes seguir hablando si quieres.
[LOCUTOR_01] De acuerdo, bien.
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que yo quiero decir con esto...
[LOCUTOR_01] Es que Yanukovych quizá podría haberle dicho a su presidente de la Rada que sí, que podría adelantar las elecciones, pero ha debido haber algún malentendido porque no quería hacerlo público.
[LOCUTOR_01] De hecho, Yanukovych el día 7 de febrero, que es esta semana, tiene que reunirse en Moscú con Putin.
[LOCUTOR_01] Entonces, todo el mundo dice que Yanukovych lo que está esperando es órdenes de Putin para adelantar o no adelantar las elecciones.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Otra cosa que también ha manifestado el presidente Yanukovych, y eso también habla un poco a su favor, es que dice que ellos pueden desalojar por la fuerza, aunque las imágenes que hay en televisión son de una extrema ferocidad por parte de los manifestantes que atacan a la policía, expertos en fuerzas del orden, yo he visto de programas en inglés, en televisiones americanas, que decían
[LOCUTOR_01] que es muy raro que la policía ucraniana no haya disuelto esa manifestación, que se han limitado a aguantar ataques.
[LOCUTOR_01] Eso también ha extrañado mucho al mundo occidental, que pudiendo la policía desalojar la plaza del Maidan, declarar el estado de emergencia y desalojar los ejercicios, no lo hayan hecho.
[LOCUTOR_01] Y es lo que ha dicho Yanukovych.
[LOCUTOR_01] También queda muy bien Yanukovych en ese sentido, porque dice que pudiendo desalojar todo por la fuerza, no lo hacemos y no lo vamos a hacer.
[LOCUTOR_01] De hecho, tampoco van a declarar el estado de emergencia.
[LOCUTOR_01] Bien, esto lo que significa es que hay una contradicción muy clara entre
[LOCUTOR_01] en el entorno de Yanukovych que una vez que ha dimitido el primer ministro no van a convocar elecciones probablemente va a salir elegido o Yanukovych va a proponer a otra persona como primer ministro ya había propuesto a uno de las tres cabezas de la oposición que era este Yatsenio que había declinado el ofrecimiento lo había rechazado
[LOCUTOR_01] Y bueno, de momento la situación sigue en stand-by, sigue en espera.
[LOCUTOR_01] De momento el Maidan sigue ocupado, la plaza todavía no se han ido los manifestantes, pero están tranquilos, de momento no está habiendo disturbios, la policía tampoco está repeliendo nada y está todo en una especie de compás de espera.
[LOCUTOR_01] También había estado este boxeador Klitschko en la conferencia de Múnich, salía en televisión enseñando fotos y demás, pero bueno,
[LOCUTOR_01] De momento en Ucrania Yanukovych no convoca elecciones, no adelanta elecciones y la cosa sigue con una especie de empate técnico.
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo acaba el periodo de su legislatura, de su gobierno ahora?
[LOCUTOR_01] Tengo entendido que tocaban elecciones en dos años.
[LOCUTOR_01] Tengo entendido eso, pero yo creo que este hombre va a intentar prolongar el mandato
[LOCUTOR_01] Es que si Yanukovych ahora mismo dimite y convoca elecciones, probablemente Ucrania o las fuerzas de la oposición...
[LOCUTOR_01] Además, también yo quería decir que las fuerzas de la oposición están claramente financiadas y entrenadas por Estados Unidos y Alemania.
[LOCUTOR_01] Entonces, de hecho, vamos, la fundación Konrad Adenauer...
[LOCUTOR_01] que es de la CDU, está financiando tanto al boxeador como a Yatsenio.
[LOCUTOR_01] No financian a Svoboda, cuidado con eso porque Svoboda es el partido de orientación nazi, entonces los alemanes están financiando a Klitschko y a Yatsenio.
[LOCUTOR_01] Y, por otra parte, el Departamento de Estado de Estados Unidos, a través de dos organizaciones, una es el Instituto Nacional Demócrata,
[LOCUTOR_01] Y otro es el Instituto Republicano Internacional.
[LOCUTOR_01] Esto viene de The New York Times.
[LOCUTOR_01] Estas organizaciones fueron las que entrenaron a los egipcios para realizar las campañas en la primavera árabe y para utilizar con eficiencia los medios de comunicación y la propaganda.
[LOCUTOR_01] Entonces, estas organizaciones alemanas y americanas son las que están financiando y entrenando a la oposición a Yanukovych.
[LOCUTOR_01] De manera que lo que se piensa desde la parte prorrusa es que lo que intentan conseguir es una Ucrania muy al estilo de Polonia, con un servilismo que ayude a extender toda la propaganda norteamericana.
[LOCUTOR_01] Esto tiene una lectura muy interesante, puesto que si ya tiene Rusia a las puertas, por así decirlo, un protectorado americano como es Polonia...
[LOCUTOR_01] El convertir a Ucrania en otro igual ya es prácticamente eliminar el carácter más imperial heredado de la era soviética de Rusia y dejar a Rusia como un país normal o secundario y con los americanos a las puertas.
[LOCUTOR_01] Yo creo que Putin o Rusia y Yanukovych y la mitad de Ucrania que son de origen ruso no van a...
[LOCUTOR_01] Van a intentar no ser agresivos con el tema, con los manifestantes y van a intentar ganar por la vía racional que Ucrania siga siendo más cercana a Rusia y también cercana a la Unión Europea por las declaraciones de Putin, claro que ha dicho que todo es posible.
[LOCUTOR_01] Y ese sería mi informe de hoy.
[LOCUTOR_02] Muy bien, José María.
[LOCUTOR_02] Vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente noticia.
[LOCUTOR_02] Nosotros ya estamos aquí en Traveos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Se nos ha unido a nosotros Jesús Murcielo, que está en Brasil.
[LOCUTOR_02] Es un maragato, hombre.
[LOCUTOR_02] Sí, es un maragato.
[LOCUTOR_02] De León.
[LOCUTOR_02] De los que hacían contrabando, ¿no?
[LOCUTOR_02] De mercancías del norte.
[LOCUTOR_02] Que está Jesús en Florianópolis, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, me encuentro en Florianópolis, que es la capital del estado de Santa Catarina.
[LOCUTOR_00] El segundo estado más al sur.
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy pequeño esta Catarina.
[LOCUTOR_00] Muy pequeño.
[LOCUTOR_00] Tiene el litoral grande, pero luego el interior, que llega hasta la provincia de Misiones, en Argentina, es diminuto.
[LOCUTOR_00] Pero los tres estados del sur de Brasil, que son diminutos, la región sur, que se llama, tiene uno de los PIB de la renta más alta de todo Brasil.
[Antonio García-Trevijano] ¿En Catarina?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_00] Santa Catarina Paraná y Río Grande del Sur.
[Antonio García-Trevijano] No, Río Grande del Sur sí.
[LOCUTOR_02] Pues nada, Jesús, ¿qué nos cuentas de allí?
[LOCUTOR_02] ¿Qué noticias nos puedes traer?
[Antonio García-Trevijano] Yo de verdad tenía bastante interés en que comparecieras desde que estaba en Brasil y me astuve de hacer comentarios porque yo, como tú conoces, he estado varias veces en Brasil y le tengo mucha simpatía.
[Antonio García-Trevijano] hacia ese pueblo, ese mestizaje, y tenía mucho interés en que comentaras tú e in situ cómo se ha vivido en Brasil, cómo se está viviendo la aparición de la...
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo recuerdo de que haya habido antecedentes las protestas populares contra la organización del Campeonato del Mundo de Fútbol,
[Antonio García-Trevijano] de una manera crítica por el abandono de la ocupación política por el pueblo es decir que eran las primeras manifestaciones de síntomas nuevos en Brasil de deseos de cambios políticos de democracia y aborrecimiento del abuso del fútbol y de la pasión del fútbol que ahoga todo tipo de preocupaciones de
[Antonio García-Trevijano] extensa porque también yo no puedo olvidar que la Universidad de San Paulo hay un centro de cultivo de la inteligencia muy importante pero en cambio la imagen de Brasil en el mundo y dentro es de país para fútbol playas, sexo y aventuras pero aventuras amorosas no tanto como las cubanas porque no hay
[Antonio García-Trevijano] no aparecen como una organización, sino como un pueblo tan alegre que no vive más que para la zamba, para la música, la película Orfeo Negro todavía se recuerda, y por eso escucharemos todos con muchísima atención tu visión crítica de las primeras manifestaciones populares contra el fútbol.
[Antonio García-Trevijano] contra la Organización Mundial del Fútbol, contra la política centrada en música, en samba, en playas... Sí, porque ahora son los calvares, además vienen los calvares ahora, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_00] Claro, como sabéis, ahora aquí en el hemisferio sur es verano, y el verano es caluroso, pero este año, como se organiza la Copa del Mundo, las clases van a empezar en medio del verano, concretamente a mediados de febrero, antes de que llegue el carnaval.
[LOCUTOR_00] con lo cual el calendario escolar, el calendario del país se ha modificado completamente debido a la Copa del Mundo.
[LOCUTOR_00] Es tan importante que hasta los días que haya partido en la ciudad que organice va a ser festivo local, porque la capacidad de las ciudades aquí para recibir eventos de tanta magnitud es bastante limitada.
[LOCUTOR_00] Concretamente ha habido apagones recientemente, lo cual demuestra que la planificación aquí está bastante para atrás de la velocidad con la que crece
[LOCUTOR_00] un país con una dimensión continental, como es Brasil, y con una corrupción endémica, que si decíamos que en Europa, en España, la corrupción es del 97% de las licitaciones, aquí estoy seguro que es el 100%, que todo es corrupción, todo es negocio, aquí todo es caja A y caja B, toda empresa tiene segunda caja, bueno,
[LOCUTOR_00] Entonces los brasileños se han quejado mucho de que la FIFA, como organismo externo, como organismo internacional, ha llegado aquí con unas exigencias enormes, le llaman patrón FIFA, todo tiene que ser patrón FIFA, lujo, cinco estrellas, vamos, para estadios, para accesos, para aeropuertos, y sin embargo el país ha gastado 50.000 millones en estadios, no sé cuántos mil millones va a gastar también en los Juegos Olímpicos,
[LOCUTOR_00] Y los hospitales, las escuelas, siguen a unos niveles desesperantes para muchos.
[LOCUTOR_00] Entonces, la queja de los brasileños no es que se organiza la Copa del Mundo, están encantados, pero es el exagero que la FIFA obliga a dar atención a sus eventos privados.
[LOCUTOR_00] Yo te he hablado...
[Antonio García-Trevijano] de la protesta contra la organización del quebrante del mundo no es una opinión mía ni una opinión de la prensa es que he visto las imágenes en televisión y he visto manifestaciones importantes protestando por la organización del quebrante del mundo con el abandono de la política social eso lo he visto no es una opinión que sea una minoría que las televisiones hayan cogido
[Antonio García-Trevijano] aspectos que parecen muy chedumbre, cuando solamente eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso te preguntamos y hablamos y le doy más importancia a tu opinión que lo que yo haya podido ver en una televisión que puede estar manipulado, mientras que tú darás sin manipulación lo que ves, aunque puede ser que es natural que tengas opiniones que todavía no estén contrastadas, eso es otra cuestión.
[LOCUTOR_00] Claro, la gente...
[LOCUTOR_00] con la que yo he hablado, la gente en general, pues no está en contra en sí de la Copa del Mundo.
[LOCUTOR_00] Está a favor...
[LOCUTOR_00] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] La mayoría es la inmensa.
[Antonio García-Trevijano] Si cuando yo hablo de eso, quiero decir, y todo el mundo lo aclaro para que no haya malas interpretaciones, eso quiere decir, lo que yo he visto, lo que yo pensé, es que el 90% estará loco y encantado y orgulloso de la Copa del Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Habrá un 10% y me parece muchísimo que están indignados de que la Copa del Mundo, como el sexo, como la samba, como el baile, la música, sean tapaderas, ilusiones que esconden la injusticia de la política, de la falta de pasión política en Brasil.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, pero es que ya que el 1%, no el 10%, se manifestara
[Antonio García-Trevijano] De esta manera sería extraordinario en Brasil.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, porque tenemos una población muy numerosa y eso implica mucha gente.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] También he notado que la gran mayoría de la población está empezando a tomar conciencia de la crisis de la corrupción tan grande y a herrar de una conciencia política que se está creando recientemente, hace unos años no la veía tanto, crítica con el régimen político que está absolutamente corrupto.
[LOCUTOR_00] recordemos que en Brasil las oligarquías vienen de la época cuando se dividió el imperio.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, porque hay el único caso, y me encanta que lo recuerdes, el único caso del mundo donde hay una federación, un estado federal, y es que procede de un reparto, con una diferencia con Calais del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Y hay un paralelismo y una diferencia muy grande.
[Antonio García-Trevijano] En Brasil, cuando se disuelve el imperio, el poder se queda armado de los militares.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que hoy son estados eran los departamentos del imperio donde estaban al frente militares.
[Antonio García-Trevijano] Pues se quedan cada estado al frente un militar y eso...
[Antonio García-Trevijano] organización militar es el desmembramiento del territorio y la población de Brasil según la división territorial impuesta por el imperio y estando los militares al frente de cada una provocó el pacto entre ellos personal y convirtieron el estado de Brasil que era un imperio colonial aunque había emperador pero el origen viene de Portugal aunque yo tenía independencia porque recordaréis la aventura de Maximiliano
[Antonio García-Trevijano] que fue en México hubo una en tiempos de Napoleón III y por influencia de Napoleón para el invenible poder también tanto de España como de Estados Unidos se creó la antecedente de que las grandes potencias coloniales fundaran imperios dirigidos por reyes o emperadores procedentes de Europa
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues según después de la guerra, cuando terminó la guerra mundial y el conflicto tan fuerte que había habido por el paralelo 38 entre Corea del Norte y Corea del Sur, Corea del Sur también estaba en estado de ocupación militar, pero en lugar de que los jefes de cada departamento, coreanos, coreanos, los jefes europeanos,
[Antonio García-Trevijano] de cada departamento de Corea del Sur al terminar la guerra de Corea perdón, al terminar la guerra de Corea en lugar de darles un estatus territorial para convertirlo en un estado federal como pasó con Brasil lo que sí se fue a distribuir áreas de desarrollo entonces la pesca por ejemplo pues entregó la máxima responsabilidad del sector pesquero en general
[Antonio García-Trevijano] la investigación minera o la minería a otro y eso motivó una racionalización de la organización de los recursos de Corea del Sur que tuvo un éxito tan grande que ya no es así, hablo del origen pero que explica por qué pudo crecer de una manera tan rápida y grande Corea del Sur hasta convertirse en una potencia como es hoy gracias
[Antonio García-Trevijano] a que no hubo lucha de ambiciones por el poder político en los surcoreanos porque habían sido sustituidos por una transitoria división del poder militar.
[Antonio García-Trevijano] Y a cada uno se le entregó a cada jefe militar la responsabilidad del desarrollo de un área económica.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la semejanza y la diferencia que existe entre la primitiva
[Antonio García-Trevijano] organización federal, la primera organización federal de Brasil y la división por áreas, lo que se llamó bajo el fascismo sinarquía porque en Corea del Sur fue una sinarquía militar donde eran los grandes administradores económicos de sectores
[Antonio García-Trevijano] Y eso técnicamente se llama sinarquía, que hoy no existe, claro, pero fue el origen.
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver, continúa Jesús.
[LOCUTOR_00] No, pues, volviendo al caso de Brasil, aquí en lugar de generales fueron coroneles los que se dividieron los estados de Brasil.
[Antonio García-Trevijano] Digo generales porque es la simplificación de la idea de los jefes militares.
[LOCUTOR_00] Claro, tanto es así que el cargo de coronel salió del ámbito militar y entró en el ámbito civil.
[LOCUTOR_00] Y a los dueños, los grandes hacendados, se les llama coroneles, que son civiles.
[LOCUTOR_00] Entonces, hoy vemos en estados como Bahía, que las familias antiguas como los magallanes, se mantiene el poder.
[LOCUTOR_00] Ahí está Fernando Carlos Magallanes, envuelto en no sé cuántos casos de corrupción, se ve mucho por la tele.
[LOCUTOR_00] En el sur también las familias antiguas como Vitencourt, de origen francés, se mantienen.
[LOCUTOR_00] Y ese orden no fue cambiado apenas por la llegada de Lula y del Partido de los Trabajadores.
[LOCUTOR_00] Ese orden se va manteniendo, lo que pasa es que ahora la gente ha tomado más conciencia, muchísima conciencia de que esto es una casta que se lo reparte en todo y deja en el país con mucho retraso.
[LOCUTOR_00] Y sí que existe entre la gran mayoría una conciencia de que
[LOCUTOR_00] depende cada vez más del pueblo el cambio hacer algo por el país porque si es por la mano de estos de esta casta de políticos se van a mantener el poder como se han mantenido de por vida muy bien bueno pues yo creo que hoy vamos a
[Antonio García-Trevijano] tengo yo cosas que hacer y no quiero alargar más el tema porque hay algunas cosas urgentes que debo de atender.
[LOCUTOR_02] Sí, entonces llevamos como 45 minutos de programa en total, entonces vamos a acabar aquí el programa.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias Jesús.
[LOCUTOR_02] Adiós Jesús.
[LOCUTOR_02] A ver si nos vemos otro día, nos oyemos otro día.
[LOCUTOR_02] José María está todavía por ahí, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, muchas gracias a vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Gracias a los oyentes y muchas gracias a ustedes.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!