1
00:00:03,264 --> 00:00:24,558
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos amigos y repúblicos, soy Valdomero Castilla y hoy es viernes 24 de julio de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:25,750 --> 00:00:28,591
[LOCUTOR_00] En Sevilla está nuestro amigo Manu Ramos.

3
00:00:28,631 --> 00:00:29,251
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Manu?

4
00:00:29,291 --> 00:00:29,671
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás?

5
00:00:30,071 --> 00:00:30,632
[LOCUTOR_00] Hace mucho calor.

6
00:00:30,652 --> 00:00:32,732
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, encantado de estar con todos vosotros.

7
00:00:32,792 --> 00:00:34,253
[LOCUTOR_00] Muchísimo calor, supongo, igual que aquí.

8
00:00:35,413 --> 00:00:37,194
[Antonio García-Trevijano] Esto no es calor, hombre.

9
00:00:37,234 --> 00:00:38,554
[LOCUTOR_00] Ah, bueno.

10
00:00:38,614 --> 00:00:41,095
[LOCUTOR_00] Aquí en Madrid, en nuestro estudio Somos Agua, está nuestro amigo Pablo.

11
00:00:41,155 --> 00:00:41,655
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Pablo?

12
00:00:41,695 --> 00:00:42,175
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás?

13
00:00:42,936 --> 00:00:46,097
[LOCUTOR_00] Y también nuestro amigo Javier Castro Villacañas.

14
00:00:46,177 --> 00:00:46,697
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Javier?

15
00:00:46,717 --> 00:00:47,517
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás esta mañana?

16
00:00:47,537 --> 00:00:48,618
[LOCUTOR_01] Buenos días, Baldomero.

17
00:00:48,878 --> 00:00:52,619
[LOCUTOR_01] Buenos días a Manu, a Pablo y a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente.

18
00:00:53,672 --> 00:00:56,135
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a empezar ya rápidamente con las noticias.

19
00:00:57,217 --> 00:01:09,472
[LOCUTOR_00] La noticia de portada en los dos periódicos es clara, es la visita del rey a Barcelona y la retirada del busto de su padre del Salón de Pleno de Actos del Ayuntamiento de Barcelona.

20
00:01:09,852 --> 00:01:11,595
[LOCUTOR_00] Voy a empezar leyendo los titulares del Mundo.

21
00:01:12,707 --> 00:01:16,688
[LOCUTOR_00] que dice, el rey marca la línea roja al independentismo de más, de Artur Mas.

22
00:01:17,268 --> 00:01:23,249
[LOCUTOR_00] Felipe VI exhibe firmeza en Barcelona y dice, el respeto a la ley no debe ser un simple trámite.

23
00:01:24,249 --> 00:01:28,690
[LOCUTOR_00] El Poder Judicial le aplaude mientras el presidente asegura que nunca se ha saltado la ley.

24
00:01:29,590 --> 00:01:31,290
[LOCUTOR_00] Eso es por parte del mundo, por parte del país.

25
00:01:31,310 --> 00:01:35,511
[LOCUTOR_00] Titula a tres columnas.

26
00:01:35,931 --> 00:01:39,712
[LOCUTOR_00] Barcelona retira el busto de Juan Carlos I y revisa los símbolos monárquicos.

27
00:01:41,071 --> 00:01:49,718
[LOCUTOR_00] Felipe VI advierte a más de que el respeto a la ley no debe ser una mera formalidad ni una alternativa.

28
00:01:50,723 --> 00:01:51,724
[LOCUTOR_00] Pues estos son los titulares.

29
00:01:51,784 --> 00:01:55,466
[LOCUTOR_00] Javier, Manu, cuando queráis podéis empezar a comentarlos.

30
00:01:56,047 --> 00:02:10,897
[LOCUTOR_01] Si te parece, Manu, yo creo que diferenciaría, aunque las dos noticias y los titulares están relacionados, yo creo que diferenciaría lo que han sido las manifestaciones del rey Felipe VI en este acto de entrega de diplomas o de...

31
00:02:12,230 --> 00:02:31,834
[LOCUTOR_01] del destino a los nuevos jueces en Barcelona, de lo que ha sido luego esa actuación concreta, esa decisión del Ayuntamiento de Barcelona de la retirada del busto de su padre, del rey emérito Juan Carlos I, aunque son temas que están relacionados, pero yo creo que son aspectos distintos o por lo menos tienen un análisis que puede ser diferenciado.

32
00:02:33,034 --> 00:02:38,635
[LOCUTOR_01] Y si os parece, pues empezamos un poco con lo que ha sido el discurso que ayer el rey realizó

33
00:02:40,135 --> 00:02:45,257
[LOCUTOR_01] En Barcelona, en este segundo encuentro que ha tenido esta semana con Artur Mas.

34
00:02:45,457 --> 00:02:47,317
[LOCUTOR_01] Yo creo que fue la semana pasada.

35
00:02:47,458 --> 00:02:48,978
[LOCUTOR_00] No, no, esta semana también ha sido.

36
00:02:49,598 --> 00:02:51,079
[LOCUTOR_00] Creo que fue el lunes, me parece que estuvo, ¿no?

37
00:02:52,739 --> 00:02:54,680
[LOCUTOR_00] El martes estuvo la Moncloa con Artur Mas.

38
00:02:54,700 --> 00:02:55,260
[LOCUTOR_01] Voy a verlo ahora.

39
00:02:55,280 --> 00:02:58,641
[LOCUTOR_01] La verdad es que como yo he estado viajando y he estado...

40
00:02:59,661 --> 00:03:05,963
[LOCUTOR_01] me pierdo en los días y en las semanas, pero es verdad que estuvo Artur Mas... Sí, sí, aquí en la Moncloa, en la Zarzuela, perdón.

41
00:03:06,083 --> 00:03:27,011
[LOCUTOR_01] En el Palacio de la Zarzuela, y ahí es donde Felipe VI lo recibió con ese gesto duro, serio, que todos los medios alabaron como que fuese una muestra de firmeza de la más alta institución del Estado contra el proceso independentista que lleva a cabo Artur Mas, con otros más, con otros...

42
00:03:28,559 --> 00:03:31,962
[LOCUTOR_01] En compañía de otros, como se diría en un lenguaje procesal.

43
00:03:32,362 --> 00:03:44,049
[LOCUTOR_01] Ya llama la atención que un régimen se tenga que defender, o algunos consideren que se defiende simplemente por una actitud de seriedad o de alegría o de palmadita en el hombro de un jefe del Estado.

44
00:03:44,129 --> 00:03:49,912
[LOCUTOR_01] Sabemos que un régimen y un régimen constitucional tendría que ser algo mucho más serio, ¿no?

45
00:03:51,219 --> 00:04:06,573
[LOCUTOR_01] Nos encontramos realmente que el régimen político del 78 depende a lo mejor del estado de ánimo, de las alegrías o de la confianza de los chanchullos que la oligarquía y los representantes de la oligarquía tengan entre ellos.

46
00:04:06,673 --> 00:04:09,516
[LOCUTOR_01] O sea, lo mismo puede el jefe del Estado expresar una...

47
00:04:10,576 --> 00:04:19,802
[LOCUTOR_01] ...una cara de enfado, que a lo mejor le dice, como ha ocurrido otras veces... ...que tranquilo Jordi, tranquilo, o hablando se entiende la gente.

48
00:04:19,922 --> 00:04:23,044
[LOCUTOR_00] Sí, o conduciendo el SEAT, ¿te acuerdas aquella foto?

49
00:04:23,104 --> 00:04:37,832
[LOCUTOR_01] Pero bueno, aquí los medios de comunicación y analistas políticos... ...y también representantes de fuerzas políticas dieron mucha importancia... ...a ese gesto serio de Felipe VI en esa audiencia que tuvo lugar en Barcelona...

50
00:04:38,377 --> 00:04:56,847
[LOCUTOR_01] Y hoy, unos días después, nos encontramos con este discurso donde el rey tampoco ha dicho nada del otro mundo, sino que se ha limitado a reflejar lo obvio, que la legislación está para cumplirla y que eso supone, entre comillas, una especie de línea roja

51
00:04:57,547 --> 00:05:04,510
[LOCUTOR_01] ...al independentismo de Maso, así por lo menos lo interpreta el diario El Mundo... ...y tampoco en la misma línea el diario El País.

52
00:05:05,030 --> 00:05:21,177
[LOCUTOR_01] Claro, a mí me gustaría hacer referencia, y luego también escuchar la opinión de Manu... ...a una tertulia que tuvo lugar aquí hace unos días, estaban presentes Adrián Perales y Agustín López... ...que yo creo que reflejaron perfectamente lo que es el régimen del 78...

53
00:05:23,457 --> 00:05:36,327
[LOCUTOR_01] En contra de lo que se afirma continuamente, tanto por representantes políticos como miembros de los medios de comunicación, la Constitución del 78 no es la norma fundamental del régimen.

54
00:05:36,387 --> 00:05:50,577
[LOCUTOR_01] O sea, cuando se afirma que la legalidad es inviolable, o sea, que la legalidad marca unos límites respecto a lo que se puede hacer o no se puede hacer dentro del régimen,

55
00:05:51,019 --> 00:06:03,370
[LOCUTOR_01] Siempre se dice y se presenta la Constitución del 78 como la norma fundamental del Estado y, digamos, lo que marca los límites de las actuaciones políticas que son posibles en el régimen.

56
00:06:03,810 --> 00:06:08,434
[LOCUTOR_01] Y Adrián Perales lo explicaba perfectamente y Agustín López en la tertulia que tuvo lugar el otro día aquí en esta emisora.

57
00:06:08,454 --> 00:06:13,158
[LOCUTOR_01] Y es que la Constitución no es la norma fundamental de nuestro régimen.

58
00:06:13,298 --> 00:06:18,543
[LOCUTOR_01] Antes de esa norma lo que ocurrió es un pacto de régimen, un pacto político,

59
00:06:19,670 --> 00:06:27,879
[LOCUTOR_01] que es la auténtica norma constitutiva del régimen que padecemos actualmente en nuestro país.

60
00:06:28,259 --> 00:06:39,872
[LOCUTOR_01] Y ese pacto de régimen es el que realizaron los herederos del franquismo, con el rey Juan Carlos a la cabeza, Adolfo Suárez, estaban también Manuel Fraga y representantes...

61
00:06:40,915 --> 00:06:53,138
[LOCUTOR_01] de lo que había sido el franquismo político y sociológico, con los representantes de la oposición política, de izquierdas, fundamentalmente el PSOE y el Partido Comunista, pero también con representantes nacionalistas.

62
00:06:53,558 --> 00:06:59,720
[LOCUTOR_01] Ese fue un pacto político, fue un pacto de tipo también personal, porque con quien se realizaba ese pacto era con la figura

63
00:07:00,667 --> 00:07:06,270
[LOCUTOR_01] política y humana de Juan Carlos de Borbón y Borbón, y ese pacto político fue el que después dio origen a la Constitución.

64
00:07:06,650 --> 00:07:12,774
[LOCUTOR_01] Pero antes de la Constitución, y lo decía muy bien el otro día Adrián Perales, pues ya estaban establecidos los aspectos fundamentales de...

65
00:07:13,738 --> 00:07:39,230
[LOCUTOR_01] del régimen, la ley electoral, la ley de partidos, se habían aprobado ya los preestatutos de autonomía, se habían configurado ya las instituciones autonómicas de la Generalitat y del Consejo General Vasco, todo esto es anterior a la Constitución, o sea, ya se había establecido el régimen electoral y político, se había establecido el régimen de organización territorial, que va a ser lo que luego dio lugar al Estado de Autonomías,

66
00:07:39,650 --> 00:07:42,331
[LOCUTOR_01] Y se había establecido también la forma política del Estado que era la monarquía.

67
00:07:42,731 --> 00:07:54,893
[LOCUTOR_01] Con lo cual ya todo estaba decidido, precocinado, pactado entre estas partes que forman el origen del régimen del 78.

68
00:07:55,113 --> 00:08:00,315
[LOCUTOR_01] Bajo la fórmula esa mágica del consenso de la que tanto ha hablado Antonio aquí y que podríamos derivarnos.

69
00:08:00,335 --> 00:08:02,135
[LOCUTOR_01] Claro, ese pacto originario...

70
00:08:03,113 --> 00:08:06,275
[LOCUTOR_01] Es un pacto de tipo personal y político que está por encima de la Constitución.

71
00:08:06,335 --> 00:08:11,518
[LOCUTOR_01] Por eso cuando mucha gente dice que la Constitución en nuestro país no se cumple, es que la Constitución...

72
00:08:12,993 --> 00:08:13,393
[LOCUTOR_01] No es nada.

73
00:08:13,514 --> 00:08:14,054
[LOCUTOR_01] Es papel mojado.

74
00:08:14,074 --> 00:08:22,880
[LOCUTOR_01] Es papel mojado en ese aspecto, porque lo que es importante, lo que ha marcado y lo que ha decidido, lo que ha sucedido en los últimos 35 años en nuestro país, es ese pacto originario.

75
00:08:23,140 --> 00:08:26,663
[LOCUTOR_00] Recuerda, además, Javier, que se estaba redactando en secreto.

76
00:08:26,683 --> 00:08:34,088
[LOCUTOR_00] Es decir, después, cuando se constituyeron las cortes de las elecciones del 77, del 15 de julio del 77... Que no eran unas cortes constituyentes.

77
00:08:34,608 --> 00:08:39,031
[LOCUTOR_01] Y es lo que repite continuamente Antonio García Trivijano, que era un poder constituido...

78
00:08:40,310 --> 00:08:41,791
[LOCUTOR_01] que se declaró a sí mismo constituyente.

79
00:08:42,011 --> 00:08:58,686
[LOCUTOR_01] Unas decisiones que ya estaban tomadas y constituidas, como era la ley electoral, la ley de partidos, la organización territorial con el tema de las autonomías, también el apoyo que se iba a dar a una serie de centrales sindicales, que ya todas esas decisiones... Sí, sí, el sistema de poder estaba totalmente decidido.

80
00:08:59,346 --> 00:09:02,930
[LOCUTOR_00] Hubo una serie de sierras que se reunieron y empezaron a redactar una serie de papeles

81
00:09:05,356 --> 00:09:13,460
[LOCUTOR_01] Revalidaron esa decisión que ya se había adoptado por parte de los firmantes, de los integrantes en este pacto originario del régimen.

82
00:09:14,137 --> 00:09:39,707
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, ahora todo el mundo, yo he escuchado esta mañana muchas tertulias, mucha gente que aplaudía las palabras del rey Felipe VI ayer en Barcelona, pero claro, es que dice que marca como línea roja el respeto a la legalidad, pero si es que sabemos que la legalidad lleva años, pero no solamente la legalidad constitucional, que ya sabemos que no es la importante en este caso, pero las legalidades posteriores, incluso las decisiones de los tribunales, llevan años sin cumplirse en Cataluña.

83
00:09:39,727 --> 00:09:42,028
[LOCUTOR_01] O sea, que es que esta vulneración

84
00:09:43,328 --> 00:10:12,108
[LOCUTOR_01] de la legalidad este traspaso esta violación de la línea roja que dice el rey es una práctica habitual de la clase dirigente catalana desde hace muchísimos años pero es una práctica que ha llevado incluso al terreno delictivo es que la clase política catalana ha robado millones de euros y se encuentra algunos de ellos procesados están todos los escándalos de las cúpulas directivas de convergencia y de unión tenemos el escándalo de Palau

85
00:10:13,148 --> 00:10:16,370
[LOCUTOR_01] las sedes embargadas de Convergencia, y tenemos el escándalo que es para...

86
00:10:16,570 --> 00:10:27,416
[LOCUTOR_00] El último, el último es de la familia, viene aquí en el titular del mundo, detenidos tres miembros de la familia Sumarroca, fundadora de Convergencia, que es uno de los socios de Jordi Puyol.

87
00:10:27,436 --> 00:10:32,979
[LOCUTOR_01] Entonces, ahí la legalidad ha sido violada, el robo, porque no se puede denominarlo de otra forma, la fortuna,

88
00:10:33,839 --> 00:10:45,487
[LOCUTOR_01] de la familia Puyol, tanto del patriarca como de los hijos fuera de España, ahora se ha descubierto lo que hay en Andorra, que ellos presentan como excusa que viene de la herencia familiar, pues eso ni es creíble ni es presentable.

89
00:10:45,888 --> 00:10:51,011
[LOCUTOR_01] Con lo cual, Cataluña lleva años viviendo y actuando fuera de la ley.

90
00:10:51,351 --> 00:11:00,938
[LOCUTOR_01] Y entonces que el rey Felipe VI vaya a Barcelona y diga que la ley no se puede violar ni franquear, pues entonces esto es una tomadura de pelo, digamos.

91
00:11:01,824 --> 00:11:03,705
[LOCUTOR_01] No sé lo que pensará Manu en esta cuestión.

92
00:11:04,446 --> 00:11:19,515
[Antonio García-Trevijano] Bueno, a ver, yo creo que has empezado por analizar básicamente en qué se funda a lo que todo el mundo apela hoy en día y que leo en ABC que son los poderes del Estado.

93
00:11:19,735 --> 00:11:24,318
[Antonio García-Trevijano] Dicen ellos que plantan cara al desafío soberanista.

94
00:11:24,338 --> 00:11:26,019
[Antonio García-Trevijano] Y pone ejemplos, ¿no?

95
00:11:31,477 --> 00:11:46,586
[Antonio García-Trevijano] de Pedro Sánchez, también sale hablando Per de los Cobos, que es el presidente del Tribunal Constitucional, Carlos Lesmes, el presidente del Consejo General del Poder Judicial, pero es que aparece también Revilla y también aparece Carlos Martínez Gorregan, el portavoz de UPyD.

96
00:11:46,926 --> 00:11:59,174
[Antonio García-Trevijano] Ahora comentaré también algunas de las manifestaciones, de las declaraciones que han hecho, pero todos apelan a esa ley, a esa ley que se debe cumplir y efectivamente no se cumple.

97
00:11:59,354 --> 00:12:01,075
[Antonio García-Trevijano] De hecho, si se cumpliera...

98
00:12:01,726 --> 00:12:05,707
[Antonio García-Trevijano] si la Constitución se cumpliera, simplemente se vendría bajo el régimen.

99
00:12:06,328 --> 00:12:24,573
[Antonio García-Trevijano] No se puede cumplir, está hecha para no cumplirse desde los principios materiales que todos los movimientos sociales reivindican una y otra vez, como es, por ejemplo, el derecho a una vivienda digna, que si tuviera que cumplirse mañana, bueno, básicamente, el Estado tendría que ponerle una casa a cada persona.

100
00:12:24,653 --> 00:12:29,515
[Antonio García-Trevijano] O lo que hemos comentado desde estos micrófonos,

101
00:12:30,072 --> 00:12:39,056
[Antonio García-Trevijano] El mandato imperativo que está prohibido y que se sigue una y otra vez cada vez que se aprueba una ley desde la primera ley aplicando.

102
00:12:39,196 --> 00:12:47,400
[Antonio García-Trevijano] El mandato imperativo del jefe de las listas de partidos que le dice a los legisladores qué es lo que tienen que votar y si no se vota con la mano, se vota con el pie.

103
00:12:47,927 --> 00:13:01,679
[Antonio García-Trevijano] Es decir, una constitución que no se cumple, que nunca se ha cumplido y que se hace la celebración de la hipocresía aplaudiendo las palabras del rey, aplaudiendo las palabras de Rajoy diciendo que no va a haber independencia porque se tiene que cumplir la ley, ¿no?

104
00:13:02,039 --> 00:13:13,269
[Antonio García-Trevijano] De hecho, en palabras textuales de Rajoy dice, voy a defender el núcleo fundamental de la constitución española, atención, que dice que es el núcleo fundamental, ¿no?

105
00:13:13,902 --> 00:13:19,665
[Antonio García-Trevijano] lo demás no, va a defender el núcleo fundamental de la Constitución española porque creo en ella.

106
00:13:20,565 --> 00:13:23,166
[Antonio García-Trevijano] Es decir, se defiende porque se cree en ella.

107
00:13:23,266 --> 00:13:25,447
[Antonio García-Trevijano] Si no se creyera en ella, pues no hay que defenderla.

108
00:13:26,108 --> 00:13:27,768
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es una cuestión de fe.

109
00:13:28,169 --> 00:13:42,355
[Antonio García-Trevijano] Lo de la Constitución es una cuestión de fe, que hay que creerse que existe una Constitución, hay que creerse que esa Constitución nos ha costado mucho trabajo conseguirla, como se dice y se vuelve a repetir una y otra vez, con el trabajo que nos ha costado conseguirla,

110
00:13:42,996 --> 00:14:08,184
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el origen, como ha señalado Javier Castro Villacañas, es un origen podrido, es un origen falso, que es un pacto, un amaño que se ha hecho previo a la Constitución y que después nos han dado a votar, bueno, a los que se le dieron a votar, pero bueno, se votó en un plebiscito en el que se decía sí a eso o no a eso.

111
00:14:08,684 --> 00:14:11,985
[Antonio García-Trevijano] Todos los aspectos que se han derivado de la Constitución

112
00:14:12,737 --> 00:14:17,899
[Antonio García-Trevijano] como puede ser básicamente la forma del Estado, que es una cosa que deberíamos haber decidido todos los españoles, pero no.

113
00:14:18,359 --> 00:14:34,286
[Antonio García-Trevijano] Después de la muerte de Franco, los oligarcas unidos con los partidos de la oposición traidores a la plataforma y a la Junta Democrática, por supuesto, como ha citado Javier Castro, el PSOE y el Partido Comunista,

114
00:14:35,007 --> 00:14:45,637
[Antonio García-Trevijano] Todos ellos se han aliado para que nosotros tengamos un papel que no se cumple y que de vez en cuando la gente lo enarbola para decir que somos muy demócratas y que tenemos una democracia muy avanzada.

115
00:14:46,137 --> 00:14:59,029
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo quisiera hacer referencia precisamente a las personas que se destacan como poderes del Estado, que precisamente son el rey, que no es poder ninguno, aunque representa la...

116
00:14:59,814 --> 00:15:16,478
[Antonio García-Trevijano] La jefatura, vamos, encarna la jefatura del Estado, pero poder político en esta monarquía de partidos, aunque se llame monarquía, no tiene poder, sanciona las leyes y realmente tiene un papel meramente que justifica a los demás poderes.

117
00:15:16,919 --> 00:15:21,220
[Antonio García-Trevijano] Y después, efectivamente, sí van apareciendo poderes verdaderos, políticos, ¿no?, como Rajoy.

118
00:15:21,480 --> 00:15:25,761
[Antonio García-Trevijano] De hecho, Rajoy ahora mismo, con su mayoría absoluta, es el que tiene el poder absoluto dentro de esta monarquía.

119
00:15:26,274 --> 00:15:27,615
[Antonio García-Trevijano] dentro de esta monarquía de partidos.

120
00:15:27,995 --> 00:15:45,068
[Antonio García-Trevijano] Pero después aparece Pedro Sánchez, que dentro de la oligarquía también tiene poder, porque él forma parte del Parlamento y como partido de Estado, que cobra de las arcas del Estado, también se erige como gran defensor de esta ley fundamental, de esta Constitución, que dicen que nos ha costado mucho trabajo, ¿no?

121
00:15:45,448 --> 00:15:49,171
[Antonio García-Trevijano] Pero también Pérez de los Cobos, por supuesto, el presidente del Tribunal Constitucional.

122
00:15:50,182 --> 00:15:54,506
[Antonio García-Trevijano] una herramienta u otro órgano del Estado nombrado por los partidos políticos.

123
00:15:54,526 --> 00:15:57,889
[Antonio García-Trevijano] Y también Carlos Lemes, del Consejo General del Poder Judicial.

124
00:15:57,989 --> 00:16:09,538
[Antonio García-Trevijano] Es decir, todos los verdaderos justificadores que legitiman los españoles cada vez que van a votar, porque no votarán a representantes.

125
00:16:10,099 --> 00:16:14,082
[Antonio García-Trevijano] Pero hay que decirlo una y otra vez, y lo decimos desde estos micrófonos,

126
00:16:15,145 --> 00:16:22,767
[Antonio García-Trevijano] que cuando los ciudadanos españoles, bueno, los súbditos españoles van a votar, están diciendo sí a todo esto, que continúe toda esta farsa.

127
00:16:23,328 --> 00:16:34,471
[Antonio García-Trevijano] Esto lo digo a modo de anotar, para que lo tengamos en cuenta, que esto sigue adelante porque nosotros estamos siguiendo, los que vayan a votar siguen dando su legitimación.

128
00:16:35,151 --> 00:16:43,194
[Antonio García-Trevijano] Y creemos, o quieren creer, los que tengan fe en ella, como Rajoy, que no tiene fe en nada, pero que le mantiene dentro del poder, que esta Constitución

129
00:16:43,885 --> 00:16:53,670
[Antonio García-Trevijano] Es una cosa que nos ha costado mucho trabajo y que además dice él, cito textualmente, fuera de la ley nada es posible en cualquier faceta de la vida.

130
00:16:54,290 --> 00:16:58,633
[Antonio García-Trevijano] Atención, fuera de la ley nada es posible en cualquier faceta de la vida.

131
00:16:59,333 --> 00:17:13,080
[Antonio García-Trevijano] Esto yo creo que encarna también como apelación a un control de las actividades de los ciudadanos, de los españoles, a que efectivamente fuera del Estado no puede haber nada.

132
00:17:13,643 --> 00:17:15,924
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no tiene nada que decir en esto.

133
00:17:16,365 --> 00:17:25,890
[Antonio García-Trevijano] Es el Estado el que decide con una ley falsa y falsaria, como es este papel del 78, qué es lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer.

134
00:17:25,930 --> 00:17:36,716
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, si más dice lo que sea, que además, no olvidemos que más es parte del Estado, no podrá hacer nada que no esté controlado por esta partidocracia.

135
00:17:37,276 --> 00:17:42,399
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que no esté dentro de la partidocracia, es decir, esos que están por ahí fuera, que son la sociedad civil...

136
00:17:43,046 --> 00:17:47,167
[Antonio García-Trevijano] Eso que es otra faceta de la vida no es posible, no es posible.

137
00:17:47,187 --> 00:17:59,071
[Antonio García-Trevijano] Así que, en fin, este es mi primer acercamiento, dándote desde luego la razón al análisis que has hecho sobre la Constitución y a ver cuál es la base en la que ellos están argumentando que es esa ley, ¿no?

138
00:17:59,431 --> 00:18:00,492
[Antonio García-Trevijano] Esa ley que se llama Constitución.

139
00:18:00,852 --> 00:18:07,934
[LOCUTOR_01] Sí, es muy gracioso lo que señalas, Manu, de esta frase de Mariano Rajoy, de que fuera de la ley no hay vida, ¿no?

140
00:18:07,954 --> 00:18:09,215
[LOCUTOR_01] Más o menos es lo que...

141
00:18:10,814 --> 00:18:16,038
[Antonio García-Trevijano] Sí, concretamente fuera de la ley nada es posible en cualquier faceta de la vida.

142
00:18:16,058 --> 00:18:16,959
[LOCUTOR_01] En cualquier faceta de la vida.

143
00:18:17,219 --> 00:18:22,443
[LOCUTOR_01] Es una frase propia de un abogado del Estado o un registrador de la propiedad.

144
00:18:22,463 --> 00:18:38,835
[LOCUTOR_01] Y entonces yo creo que precisamente uno de los errores que está cometiendo Mariano Rajoy en todo lo que está sucediendo en los últimos meses es intentar combatir este pulso separatista que se está llevando a cabo desde Cataluña

145
00:18:39,335 --> 00:18:43,700
[LOCUTOR_01] Pues simplemente abogando por la ley y los abogados del Estado.

146
00:18:44,401 --> 00:18:48,906
[LOCUTOR_01] Sabemos que la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Fernández de Santa María, es abogada del Estado.

147
00:18:49,990 --> 00:18:58,835
[LOCUTOR_01] incluso en el hecho de la abdicación del rey se tuvo que inventar esa ley orgánica, porque si no parecía que no podía abdicar cuando ya lo había hecho.

148
00:18:59,415 --> 00:19:08,180
[LOCUTOR_01] Se podría haber dado el caso hipotético que hubiese sido surrealista de que las cortes no aprobasen esa ley orgánica de abdicación y entonces el rey no hubiese abdicado, lo cual es absolutamente absurdo.

149
00:19:08,460 --> 00:19:11,302
[LOCUTOR_01] Pero como estos piensan que lo que no aparece en un boletín oficial del Estado

150
00:19:12,022 --> 00:19:32,398
[LOCUTOR_01] no tiene efectos, no existe, claro, ni tiene efectos políticos, pues claro, no entienden que la política va más allá de la ley, muchas veces se salta la ley y crea la ley, naturalmente, porque eso es la historia de la humanidad y es la historia de los movimientos sociales y políticos.

151
00:19:32,458 --> 00:19:38,023
[LOCUTOR_01] Como un profesor de historia que tenía yo en la facultad, que siempre decía que la historia avanza a saltos,

152
00:19:38,486 --> 00:19:39,806
[LOCUTOR_01] y a veces a sobresaltos.

153
00:19:40,747 --> 00:19:54,031
[LOCUTOR_01] Hay acontecimientos políticos, revolucionarios, hay situaciones a lo largo de la historia que es que no solamente han saltado la legalidad, sino que la han hecho absolutamente añicos y han instaurado una nueva legalidad en cuanto se hacen con el poder.

154
00:19:54,091 --> 00:20:02,873
[LOCUTOR_01] Porque la política es algo más que la legalidad y sobre esto Antonio García Trevijano lo ha explicado y lo ha contado muchísimas veces.

155
00:20:03,694 --> 00:20:07,695
[LOCUTOR_01] Pero sí, quería señalar una cuestión respecto a lo que está sucediendo en

156
00:20:08,289 --> 00:20:26,035
[LOCUTOR_01] los últimos meses en España, porque muchas veces los árboles no nos dejan ver el bosque y son tantos los acontecimientos que se han producido porque si hacemos una parálisis, si nos paramos un momento, si hacemos un momento de descanso y miramos tan solo un año hacia atrás, claro, hace un año es cuando se producía la abdicación del anterior rey.

157
00:20:26,455 --> 00:20:36,518
[LOCUTOR_01] Entonces, en un año hemos visto, aparte de la proclamación de un nuevo monarca, hemos visto la celebración de la farsa referéndum en Cataluña y todo ya el

158
00:20:37,227 --> 00:20:46,415
[LOCUTOR_01] el proceso este final del independentismo catalán, que ya señalan incluso fecha, hora y día para su realización definitiva.

159
00:20:46,935 --> 00:21:02,828
[LOCUTOR_01] Pero luego hemos visto el surgimiento de nuevas fuerzas políticas, con mucha fuerza, el caso de Podemos y Ciudadanos, y el hundimiento, en parte, no total, de los que habían sido los dos grandes principales partidos de los últimos años, el Partido Socialista Obrero Español y el PP.

160
00:21:04,020 --> 00:21:24,241
[LOCUTOR_01] Claro, las épocas de crisis se caracterizan porque los acontecimientos se aceleran y se van a acelerar todavía mucho más porque yo creo que esta crisis, en contra de lo que señalan, se va a agudizar y van a ocurrir muchas más cosas en el próximo año y en los próximos meses porque, desde mi punto de vista, el régimen del 78...

161
00:21:25,797 --> 00:21:32,445
[LOCUTOR_01] Ha saltado por los aires, ha saltado por los aires porque el régimen, como hemos dicho anteriormente, no es la constitución del 78.

162
00:21:32,605 --> 00:21:40,794
[LOCUTOR_01] El régimen es un pacto político, un pacto de poder entre los herederos del franquismo con el rey Juan Carlos a la cabeza y la izquierda política y los nacionalistas.

163
00:21:40,814 --> 00:21:45,540
[LOCUTOR_01] Y el respeto y la vinculación política de ese pacto se tenía con la figura de Juan Carlos de Borbón y Borbón.

164
00:21:46,180 --> 00:21:51,063
[LOCUTOR_01] Y el nuevo monarca no ha sabido reformular, porque además tampoco puede, esos pactos.

165
00:21:51,543 --> 00:22:05,292
[LOCUTOR_01] Lo intentan, son continuos los editoriales hoy, del país, del mundo, pero también de las últimas semanas, que insisten e intentan vender esta nueva reformulación en una nueva reforma de la Constitución.

166
00:22:05,692 --> 00:22:10,255
[LOCUTOR_01] Ellos son conscientes, claro, de que esto ya no da más de sí, de que hemos llegado a un punto final.

167
00:22:10,682 --> 00:22:13,646
[LOCUTOR_01] Pero no son conscientes de que el punto final es final.

168
00:22:13,706 --> 00:22:16,890
[LOCUTOR_01] O sea, que esto ya no puede volver sobre sus pasos.

169
00:22:16,950 --> 00:22:26,563
[LOCUTOR_01] O sea, todo lo que ha sucedido en España no va a poder volver a suceder porque ha saltado por los aires el pacto originario.

170
00:22:27,123 --> 00:22:28,685
[LOCUTOR_00] Bueno, pero están intentando hacer otro.

171
00:22:29,046 --> 00:22:30,949
[LOCUTOR_00] Es decir, lo que tú has dicho antes.

172
00:22:31,349 --> 00:22:32,911
[LOCUTOR_00] Y Podemos está insistiendo también.

173
00:22:33,172 --> 00:22:34,754
[LOCUTOR_00] Podemos como la izquierda, digamos.

174
00:22:34,814 --> 00:22:37,017
[LOCUTOR_01] Pero están intentando hacer otro, pero ese otro ya no será igual.

175
00:22:37,477 --> 00:22:38,939
[LOCUTOR_01] Porque será distinto.

176
00:22:38,960 --> 00:22:43,386
[LOCUTOR_01] A lo mejor tiene unas características y unas semejanzas con el actual.

177
00:22:43,906 --> 00:22:55,450
[LOCUTOR_01] Yo en mi libro y en la tesis que yo suelo defender es que el régimen del 78 se configura fundamentalmente en torno a la figura de Juan Carlos de Borbón que para mí sí tiene importancia.

178
00:22:55,470 --> 00:23:05,233
[LOCUTOR_01] Ahí discrepo un poco en lo que ha dicho Manu respecto al papel político del rey que es verdad que la constitución le limita a ser garante de la unidad nacional, el jefe de las fuerzas armadas.

179
00:23:05,734 --> 00:23:10,236
[LOCUTOR_01] representar al país en el exterior y moderar y arbitrar las instituciones.

180
00:23:10,617 --> 00:23:14,019
[LOCUTOR_01] Claro, moderar y arbitrar las instituciones ya es un poder político.

181
00:23:14,039 --> 00:23:19,722
[LOCUTOR_00] Sí, ya ha puesto y ha quitado presidente, eso es evidente.

182
00:23:19,742 --> 00:23:20,942
[LOCUTOR_00] Bueno, ya ha organizado golpes de Estado.

183
00:23:21,002 --> 00:23:21,983
[LOCUTOR_01] Ya ha organizado golpes de Estado.

184
00:23:22,003 --> 00:23:31,288
[LOCUTOR_01] Ya ha nombrado a ministros, ya ha cesado y descolgaba el teléfono y llamaba al director general de televisión para que apareciese tal o no.

185
00:23:31,940 --> 00:23:52,090
[LOCUTOR_01] o al fiscal general del Estado cuando tenía problemas también con asuntos de su familia, y llamaba a los directores de prensa, o sea, el rey ha ejercido un poder real, el rey Juan Carlos, el rey Juan Carlos, ha ejercido un poder real durante los últimos 35 años, casi 40, 37, en nuestro país.

186
00:23:53,130 --> 00:23:58,353
[LOCUTOR_01] Y lo que sucede es que Felipe VI intenta jugar un papel importante,

187
00:23:59,870 --> 00:24:00,851
[LOCUTOR_01] y tener ese poder.

188
00:24:01,391 --> 00:24:11,379
[LOCUTOR_01] Y entonces los periódicos y los medios de comunicación le apoyan, y por eso aplauden el discurso, que desde el punto de vista político, pues eso y nada es lo mismo.

189
00:24:11,399 --> 00:24:18,565
[LOCUTOR_01] O sea, lo que dijo ayer, y además sabiendo lo que está sucediendo en Cataluña, decir que el límite lo establece la ley y que no se puede saltar, pues eso no es decir nada.

190
00:24:19,086 --> 00:24:23,930
[LOCUTOR_01] Pero le falta la personalidad y la legitimidad, que sí...

191
00:24:26,202 --> 00:24:34,967
[LOCUTOR_01] falsamente y tramposamente, porque ya sabemos lo que fue el 23-F, pero que sí había adquirido su padre de cara a los españoles y de cara a las otras fuerzas políticas.

192
00:24:35,347 --> 00:24:45,872
[LOCUTOR_01] Y Felipe VI no tiene esa capacidad que tenía el rey para conseguir esos apoyos, esos consensos, esos acuerdos para moderar y arbitrar las instituciones.

193
00:24:46,393 --> 00:24:50,815
[LOCUTOR_01] Y entonces yo creo que nos encontramos aquí, estamos a las puertas de una situación donde parte...

194
00:24:51,952 --> 00:25:07,656
[LOCUTOR_01] de los actores que firmaron este pacto originario del régimen de 78, sobre todo lo que es la izquierda, la izquierda más extrema, o la extrema izquierda, o la izquierda comunista, que es la que puede representar Podemos, y también Izquierda Unida, ya se desvinculan completamente de su apoyo a la monarquía.

195
00:25:08,336 --> 00:25:19,839
[LOCUTOR_01] No sé cómo lo harán gradualmente, o lo harán de una manera táctica, viendo qué impacto, qué apoyo tienen en la opinión pública, pero en el caso de los nacionalistas, y sobre todo el nacionalismo catalán,

196
00:25:20,363 --> 00:25:26,245
[LOCUTOR_01] yo creo que ya la deriva y la ruptura con respecto a la figura del monarca es absoluta.

197
00:25:26,525 --> 00:25:31,266
[LOCUTOR_01] Entonces yo creo que ahí se produce ya un fenómeno que hasta ahora no existía en nuestro régimen.

198
00:25:31,626 --> 00:25:43,970
[LOCUTOR_01] Con lo cual yo creo que la situación que estamos viviendo es una situación política completamente diferente en esa situación y que va a ser muy difícil que se vuelva a poder...

199
00:25:46,000 --> 00:25:46,400
[LOCUTOR_01] arreglar.

200
00:25:46,440 --> 00:25:55,227
[LOCUTOR_00] Sí, es evidente que las relaciones que tenía Puyol con Juan Carlos no va a haber ahora mismo ningún presidente de Cataluña que la vuelva a tener con Felipe VI, eso es evidente.

201
00:25:55,407 --> 00:25:55,828
[LOCUTOR_01] Con su hijo.

202
00:25:55,988 --> 00:26:12,141
[Antonio García-Trevijano] Y entonces yo creo que esta es la situación que... Sí, hombre, a ver, yo, claro, evidentemente, cuando le he dicho que el rey no tiene poder político, me refiero, bueno, a ese poder político ejecutivo directo, pero claro...

203
00:26:13,452 --> 00:26:21,540
[Antonio García-Trevijano] ha tenido un papel fundamental, de hecho es la clave de bóveda de todo el edificio de la partidocracia.

204
00:26:21,900 --> 00:26:35,453
[Antonio García-Trevijano] Y de hecho, precisamente, tú explicas muy bien en tu libro El fracaso de la monarquía, pues cómo efectivamente al quebrarse esa figura, ya tenía su origen,

205
00:26:36,414 --> 00:26:45,975
[Antonio García-Trevijano] el germen de su destrucción, que es la propia corrupción de la partidocracia que derivará, por supuesto, en una deslegitimación general del régimen.

206
00:26:46,358 --> 00:27:09,492
[Antonio García-Trevijano] pero claro, la pieza que une a todos los elementos de la partidocracia es el rey, y es el rey el factor unitario que hace que todo encaje, es el que recibe la legitimidad de Franco, la legitimidad del 18 de julio, que consiguió Franco por las armas, y es el que, bueno, dice que traiciona esa misma legitimidad, que jura,

207
00:27:11,409 --> 00:27:17,434
[Antonio García-Trevijano] y después que dice que la traiciona adoptando la Constitución, papel que no ha jurado nunca, por cierto.

208
00:27:17,874 --> 00:27:20,717
[LOCUTOR_00] Sí, es verdad.

209
00:27:20,997 --> 00:27:27,402
[LOCUTOR_00] Juró dos veces los principios del movimiento, en el 69 y en el 75, y sin embargo no ha jurado nunca la Constitución.

210
00:27:28,183 --> 00:27:29,104
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dice Juan Carlos.

211
00:27:29,224 --> 00:27:35,749
[Antonio García-Trevijano] No la cumple ni el propio jefe del Estado, en el sentido de que no somos todos iguales ante la ley.

212
00:27:35,890 --> 00:27:38,632
[Antonio García-Trevijano] Pero la cuestión fundamental que señala Javier es

213
00:27:39,349 --> 00:28:00,172
[Antonio García-Trevijano] Es que, claro, todo esto no se basa en una ley, se basa en el consenso, se basa en un pacto bajo cuerda y efectivamente, como dice Javier, esa credibilidad, esa legitimidad se va perdiendo y cada vez se nota más, porque cada vez tienen que repetir más frases desesperadas de apoyo al régimen.

214
00:28:00,749 --> 00:28:29,815
[Antonio García-Trevijano] y lo último ya no es una frase lo último es una ley que ya hemos comentado y que Antonio García Trevizano como gran conclusión de la conferencia que dio en el Ateneo advirtió y es que no pueden gobernar un país con esta partidocracia con este sistema electoral no representativo cuando se fractura tanto el voto y quieren reformar la ley electoral precisamente para perfeccionar

215
00:28:30,886 --> 00:28:36,752
[Antonio García-Trevijano] Ese régimen no representativo y patriocrático de listas y, bueno, y proporcional.

216
00:28:36,812 --> 00:28:49,747
[Antonio García-Trevijano] O sea que se dan cuenta de que la legitimidad se está demostrando también en la falta de control de los propios órganos del Estado, que son los partidos estatales, porque antes estaban muy tranquilos, antes estaban, pues se ha llamado bipartidismo.

217
00:28:50,207 --> 00:28:57,228
[Antonio García-Trevijano] En realidad ha sido hegemonía de dos partidos, es de Estado, pero realmente con esta misma ley electoral no fuerza a ningún bipartidismo.

218
00:28:57,788 --> 00:29:03,229
[Antonio García-Trevijano] Se han votado esos dos porque, pero vamos, que después en otras comunidades autónomas se han votado a otros partidos nacionalistas, ¿no?

219
00:29:03,570 --> 00:29:16,192
[Antonio García-Trevijano] Pero en cualquier caso se nota que la quiebra de legitimidad también se está reflejando en las propias personas que incluso votan, que ya no están de acuerdo con cómo se ha llevado a cabo la gestión de este gobierno, ¿no?

220
00:29:16,632 --> 00:29:36,140
[Antonio García-Trevijano] O sea que lo ideal sería una persona coherente que no votara, o sea que realmente dijera esto, la legitimidad que yo ya veo que no tiene ese pacto, ese pacto bajo cuerda, ese consenso, lo reflejo en mi acción con otras muchas cosas que hay que también puntualizar, que no solamente es no votar.

221
00:29:36,542 --> 00:30:01,942
[Antonio García-Trevijano] Se trata de hacer muchas cosas, como estamos haciendo desde el Movimiento de Ciudadanos por la República Constitucional, en el que fomentamos escritos, fomentamos acciones públicas y fomentamos todo tipo de actos de deslegitimación de un acuerdo, de un consenso, que nos quieren vender como la solución a un problema político, cosa que debe estar completamente alejada de la política, es decir, el consenso.

222
00:30:02,372 --> 00:30:13,816
[Antonio García-Trevijano] El consenso, que es lo que fundamenta todo esto, tiene que estar cuanto más lejos de la política mejor, porque esos consensos son temas que tenemos nosotros para nuestra vida diaria para poder manejarnos.

223
00:30:14,516 --> 00:30:20,818
[Antonio García-Trevijano] Pues ya te digo yo, vamos a comer a algún sitio y vamos un grupo de gente y por consenso decidimos que vamos a este bar.

224
00:30:21,998 --> 00:30:22,979
[Antonio García-Trevijano] Podríamos votarlo, ¿no?

225
00:30:23,099 --> 00:30:26,280
[Antonio García-Trevijano] Y tal, pero bueno, por consenso se deciden cosas de ese estilo.

226
00:30:26,500 --> 00:30:27,360
[Antonio García-Trevijano] Pero cuestiones de poder...

227
00:30:28,065 --> 00:30:30,467
[Antonio García-Trevijano] Cuestiones de libertad política colectiva.

228
00:30:30,847 --> 00:30:32,528
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede decidir por consenso.

229
00:30:33,028 --> 00:30:41,754
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que votar y tenemos que decidir por una decisión mayoritaria, y si hace falta, a doble vuelta, quiénes son nuestros representantes.

230
00:30:41,774 --> 00:30:51,660
[Antonio García-Trevijano] Y todas estas cosas que la gente todavía no entiende porque cree que tenemos que vivir bajo un papá que nos cuide, bajo una persona que sabe más que nosotros, que ellos sabrán,

231
00:30:52,140 --> 00:31:02,067
[Antonio García-Trevijano] Pues delegamos eso en la fe del carbonero que piensa que todo va a ir bien porque hay unos señores que saben mucho y que vienen con corbata y demás.

232
00:31:02,287 --> 00:31:02,687
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

233
00:31:03,007 --> 00:31:07,570
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que exigir responsabilidades en Cataluña por lo que está pasando en Cataluña.

234
00:31:08,250 --> 00:31:10,492
[Antonio García-Trevijano] En la corrupción por lo que está pasando con la corrupción.

235
00:31:12,317 --> 00:31:41,127
[Antonio García-Trevijano] ...en todas las gestiones de todas las comunidades autónomas... ...cómo están dilapidando nuestros dineros... ...y todas esas cosas... ...que se tienen que hacer por el poder... ...que nosotros... ...le damos a nuestros representantes... ...y estas cosas que son unas cuestiones básicas... ...y que en países que ya tienen... ...bien asentada la representación... ...como son por ejemplo Francia, Estados Unidos... ...o el Reino Unido... ...que tiene un régimen representativo... ...pues saben perfectamente cómo llevar a cabo... ...esa gestión del poder... ...del poder político...

236
00:31:41,690 --> 00:31:56,362
[Antonio García-Trevijano] y nosotros lo hemos delegado todo a un pacto entre, no caballeros, sino todo lo contrario, entre personas que deciden con nosotros qué es lo que va a ser la ley, qué es lo que no va a ser, ahora respetamos la ley, ahora no la respetamos, en fin.

237
00:31:56,402 --> 00:32:01,987
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que has dado la clave, Javier, con el tema de que no es la Constitución la que fundamenta esto, sino el consenso.

238
00:32:02,707 --> 00:32:08,612
[LOCUTOR_01] El pacto originario, el pacto del consenso, y hay que señalar que, como tú bien has indicado,

239
00:32:09,223 --> 00:32:24,871
[LOCUTOR_01] El consenso es válido cuando es un consenso social, o sea, nos movemos y vivimos en continuos consensos sociales, pero cuando es un consenso político de una oligarquía, a mí me gusta utilizar más el término oligarquía política y económica porque yo creo que es más correcto que el término casta, aunque...

240
00:32:25,773 --> 00:32:44,387
[LOCUTOR_01] quizá mediáticamente sea más impactante, pero es realmente una oligarquía, un grupo cerrado de poder que ostenta el poder para su propio uso y beneficio, pues cuando es un pacto al margen de la sociedad y al margen de los ciudadanos, pues ese consenso político, naturalmente, es un engaño, es una farsa.

241
00:32:44,847 --> 00:32:52,293
[LOCUTOR_01] Y por eso el origen de este régimen parte de ese pecado original y no puede llevar más que en sus entrañas

242
00:32:53,196 --> 00:32:56,878
[LOCUTOR_01] el final y la destrucción, la autodestrucción que va a llevar.

243
00:32:57,538 --> 00:33:10,765
[LOCUTOR_01] Lo triste y lo lamentable es que a lo mejor nos lleva por delante a todos, nosotros con él, porque estamos en una situación que ya, como sucede cuando se desborda un río, hay una inundación, que ya encauzar luego eso es muy difícil o imposible.

244
00:33:11,165 --> 00:33:15,668
[LOCUTOR_01] Pero la crisis que estamos viviendo se va a agudizar.

245
00:33:15,688 --> 00:33:19,250
[LOCUTOR_01] Y además yo me gustaría señalar una cuestión que tiene bien relación

246
00:33:20,130 --> 00:33:30,877
[LOCUTOR_01] en relación con la otra noticia, que si queréis comentamos, que es la retirada, el desalojo del busto... Sí, esto prueba lo que tú estás diciendo, que Cataluña se está separando totalmente... Sí, de ese pacto, era un pacto con Juan Carlos.

247
00:33:31,257 --> 00:33:45,067
[LOCUTOR_01] Pero sí me gustaría, Baldomero, y damos paso al análisis y comentario de esa noticia, señalar uno de los mitos de la transición, o alguno de los mitos de la transición que...

248
00:33:45,727 --> 00:33:49,610
[LOCUTOR_01] machaconamente se nos ha estado repitiendo durante años y años en este país.

249
00:33:49,891 --> 00:34:12,590
[LOCUTOR_01] Yo creo que muchos de nuestros oyentes y vosotros recordaréis que siempre se nos decía que el éxito de la transición y del cambio de régimen, del franquismo a la monarquía de Juan Carlos de Borbón había sido un éxito fabuloso porque se habían conseguido tres cuestiones fundamentales, que era la consolidación de la democracia, siempre se hablaba, cuando sabemos que no es una democracia lo que tenemos que

250
00:34:13,811 --> 00:34:33,070
[LOCUTOR_01] en nuestro país es una monarquía de partidos no se cumple ninguno de los fundamentos que tiene que tener una democracia como es la separación de poderes el principio de representatividad de los cargos de los electores políticos y la elección directa del poder ejecutivo son los fundamentos de la democracia formal para que exista una democracia tienen que existir

251
00:34:33,590 --> 00:34:36,751
[LOCUTOR_01] estas tres cuestiones que en nuestro sistema político no se dan.

252
00:34:36,931 --> 00:34:52,256
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, no hay consolidación de la democracia y tanto es así que los principales medios de comunicación y los partidos políticos ya hablan de que hemos llegado a un punto final y que hay que reformar la Constitución, hay que llegar a nuevos pactos, se tiene que reformular todo, porque esto ha fracasado.

253
00:34:52,617 --> 00:34:56,698
[LOCUTOR_01] Luego se habla de la reconciliación entre los españoles, como otro de los éxitos de la transición,

254
00:34:57,118 --> 00:35:15,540
[LOCUTOR_01] que finalmente los españoles, que parece ser que estábamos marcados por el signo de Caín y llevábamos en nuestra sangre el hecho de que nos teníamos que enfrentar permanentemente en guerras civiles y en enfrentamientos entre nosotros, pues gracias a la sabiduría, al ingenio de nuestra clase política, encabezada por...

255
00:35:16,270 --> 00:35:24,797
[LOCUTOR_01] por el rey Juan Carlos, todo esto entre comillas y de manera irónica, que a veces en la radio no se entiende la ironía, pero esto es la propaganda que nos han venido repitiendo.

256
00:35:25,558 --> 00:35:36,207
[LOCUTOR_01] Los españoles no nos matamos en otra guerra civil porque tuvimos la suerte de contar con una clase política a la que tenemos que estar agradecidos el resto de nuestra vida porque si no nos hubiésemos matado otra vez.

257
00:35:37,347 --> 00:35:59,713
[LOCUTOR_01] entre nosotros, cuando todos sabemos que la guerra civil naturalmente tuvo unos motivos, unas motivaciones políticas e ideológicas, pero sobre todo tuvo una motivación económica clarísima, que España era un país miserable en todos los aspectos, que había fracasado en todo lo que eran los regímenes que se habían puesto en práctica y era un país que no tenía viabilidad para seguir adelante, ¿no?

258
00:35:59,773 --> 00:36:01,293
[LOCUTOR_01] Pero aparte de muchas cuestiones, o sea, no es...

259
00:36:01,912 --> 00:36:18,592
[LOCUTOR_01] ...pero esa idea de que... ...como campo de prueba de la Segunda Guerra... ...de la crisis que afectaba a toda Europa... ...pero esa idea de que los españoles... ...estamos marcados por el destino... ...para enfrentarnos permanentemente... ...pues eso es una mentira, es un engaño... ...y es una estrategia de miedo...

260
00:36:19,532 --> 00:36:32,076
[LOCUTOR_01] que se inocula en el pensamiento y en el corazón de todos los españoles para que, naturalmente, nos quedemos inmovilizados, para que no hagamos nada y tengamos que confiar en nuestra clase dirigente para que solucione que no nos matemos entre nosotros, ¿no?

261
00:36:32,536 --> 00:36:40,179
[LOCUTOR_01] Pero digo esto de la reconciliación, que se nos vendía como uno de los éxitos de la transición, porque, bueno, ya estamos viendo como algunos partidos persiguen también

262
00:36:41,243 --> 00:37:09,233
[LOCUTOR_01] utilizando la historia la historia más reciente de España para con fines partidistas para arremeter al contrario para sacar beneficio político o mediático ante la opinión pública con lo cual está este pretendido éxito de la reconciliación cuando todavía pues seguimos en dialécticas y racibilistas pues vemos que es falso también y por último la última mentira el último mito de la transición que se nos ha vendido a los españoles era la integración de los nacionalismos dentro del sistema eso se

263
00:37:09,982 --> 00:37:31,090
[LOCUTOR_01] se nos vendía como un éxito, además que era indiscutible, del régimen del 78, que por fin los nacionalistas formaban parte del sistema político y abandonaban sus impulsos y sus ideas separatistas, ya hemos visto que en la actualidad ya no era así cuando lo decían, y eso Antonio García Trevizano lo ha explicado, el nacionalismo,

264
00:37:31,533 --> 00:37:34,174
[LOCUTOR_01] Naturalmente es una ideología que lo que pretende es conquistar un Estado.

265
00:37:34,394 --> 00:37:41,278
[LOCUTOR_00] De hecho se hizo todo lo contrario, Javier, porque se propagó más nacionalismo en otras regiones que nunca la había habido.

266
00:37:41,418 --> 00:37:52,423
[LOCUTOR_01] Se creó más nacionalismo y se retiró el Estado que estaba en Cataluña y en el País Vasco para dar el poder político y el poder del Estado a esos partidos nacionalistas.

267
00:37:54,225 --> 00:37:57,428
[LOCUTOR_01] salvar la figura de Juan Carlos de Borbón, eso hay que decirlo claramente.

268
00:37:57,448 --> 00:38:14,967
[Antonio García-Trevijano] Y también quisiera apuntar que de una manera, insisto, con este sistema electoral no representativa, porque precisamente han ido siendo, llegando a los cargos políticos, personas que defendían unas ideas que no eran mayoritarias dentro de esos distritos,

269
00:38:16,148 --> 00:38:34,137
[Antonio García-Trevijano] circunscripciones electorales, con lo cual eso también ha provocado, como ha dicho Aldo, pues una representación de cosas, de ideas que no eran las que estaban en esos momentos, pero que por las prebendas, que es lo que se ha repartido en las comunidades autónomas, pues se han ido soportando en una ideología que es falsa y que en el fondo pues mucha gente ni cree.

270
00:38:34,377 --> 00:38:41,441
[Antonio García-Trevijano] Realmente es una manipulación por parte de mentes que a lo mejor no han pensado mucho en qué es lo que están haciendo y por otro lado gente

271
00:38:41,981 --> 00:38:48,107
[Antonio García-Trevijano] que no piensa ni cree en lo que está haciendo, pero le va la vida en ello, porque le va el puesto suyo y el de muchos familiares.

272
00:38:48,167 --> 00:38:54,434
[Antonio García-Trevijano] O sea que aquí no estamos hablando de ideología ni de gente que de verdad esté luchando por una nación.

273
00:38:54,714 --> 00:39:02,382
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de verdaderos repartos de dinero y de condonaciones de deuda y de una cuestión de encubrimiento de la corrupción.

274
00:39:02,982 --> 00:39:15,409
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay nada digno en estas decencias porque yo podría incluso hasta defender a una nación que quisiera defender su libertad de alguna manera de verdad enérgica.

275
00:39:15,489 --> 00:39:21,512
[Antonio García-Trevijano] Este teatro que realmente es absurdo de unas personas que dicen que no quieren ser parte del Estado cuando son Estado.

276
00:39:22,413 --> 00:39:38,892
[Antonio García-Trevijano] ...y quieren estar en el Estado... ...pero no están en el Estado... ...o ya lo analizaremos también en la segunda parte... ...gente que se dice republicana... ...pero está dentro de una monarquía... ...en fin, o sea, contradicciones constantes... ...dentro de la fase que es esto... ...que se basa pues en una reconciliación... ...como dice Javier...

277
00:39:39,232 --> 00:39:41,794
[Antonio García-Trevijano] Pero generalmente lo que se basa es en un reparto de dinero.

278
00:39:42,215 --> 00:39:43,115
[Antonio García-Trevijano] No tiene más historia, ¿no?

279
00:39:43,135 --> 00:39:45,978
[LOCUTOR_01] Sí, es un régimen de corrupción desde su origen.

280
00:39:45,998 --> 00:39:53,163
[LOCUTOR_01] Está la corrupción moral y luego se da paso la corrupción política y, naturalmente, la corrupción económica, porque todo lleva a lo mismo, ¿no?

281
00:39:53,404 --> 00:39:55,906
[LOCUTOR_00] De hecho, Trinjano dice que esto no podría funcionar sin corrupción.

282
00:39:55,946 --> 00:39:57,907
[LOCUTOR_01] Sin corrupción, hombre, naturalmente.

283
00:39:58,388 --> 00:40:00,169
[LOCUTOR_01] Lo que sucede es que ya es tanto...

284
00:40:01,430 --> 00:40:13,223
[LOCUTOR_01] Ha sido tan elevado el robo y el saqueo de las cuentas públicas y son tantos los escándalos que están en los periódicos que ya ni se pueden poner de acuerdo en la corrupción porque ya no se pueden ni tapar los unos a los otros.

285
00:40:13,664 --> 00:40:15,966
[LOCUTOR_01] Y entonces yo creo que eso es otro de los factores de la crisis que...

286
00:40:16,947 --> 00:40:33,424
[LOCUTOR_01] que estamos viviendo en la actualidad y que se va a agudizar mucho más también, o sea, es que vamos a una situación, la gente piensa, no, es que ya peor que como estamos, a lo mejor la economía repunta un poco, se arregla algo, los contratos basuras estos van aumentando, pero lo que es la crisis política institucional va a ir aumentando.

287
00:40:34,005 --> 00:40:36,207
[LOCUTOR_01] Mucho más porque van a seguir apareciendo escándalos de corrupción.

288
00:40:36,267 --> 00:40:51,421
[LOCUTOR_01] Bárcenas ya amenaza con publicar un libro para septiembre donde aparecen nuevos SMS y donde aparecen grabaciones, con lo cual al PP le van a crecer los enanos corruptos que estaba ya repleto el Partido Popular de corrupción por todas partes.

289
00:40:51,821 --> 00:40:56,766
[LOCUTOR_01] Ya vemos la exclusiva que publica hoy El Español, el nuevo periódico de Pedro J.,

290
00:40:57,426 --> 00:41:13,861
[LOCUTOR_01] una información de que el empresario que está implicado en la red púnica, que ha llevado a la cárcel a uno de los consejeros más siniestros de la época de Esperanza Aguirre y de Ignacio González, Francisco Granados, pues ya señala a un nuevo consejero que está en el gobierno de Cristina Cifuentes.

291
00:41:13,881 --> 00:41:23,570
[LOCUTOR_01] Con lo cual, claro, cuando Cristina Cifuentes se presenta como que ella es distinta, era una persona que no tenía nada que ver con el pasado del Partido Popular, y le digo, oiga, pero si es que usted tiene en sus filas ya...

292
00:41:24,533 --> 00:41:30,895
[LOCUTOR_01] a un consejero que seguramente será imputado y procesado en los próximos días o en las próximas horas.

293
00:41:31,355 --> 00:41:35,656
[LOCUTOR_01] Con lo cual, la corrupción va a seguir... Van a seguir apareciendo noticias relacionadas con la corrupción.

294
00:41:36,776 --> 00:41:39,017
[LOCUTOR_01] La crisis, la tensión separatista va a aumentar.

295
00:41:39,037 --> 00:41:52,781
[LOCUTOR_01] En contra de lo que los periódicos y todo el mundo dice que se tiene que reformular el consenso, los grandes acuerdos, eso va a ser imposible porque hay una cuestión ahí, y yo no sé si Manu estará de acuerdo conmigo, pero eso...

296
00:41:53,353 --> 00:41:57,335
[LOCUTOR_01] Es un análisis que yo hago y la verdad que muchas veces hay personas que no me dan la razón.

297
00:41:57,796 --> 00:42:07,621
[LOCUTOR_01] Yo creo que el régimen se configura en la figura de Juan Carlos como una monarquía, pero política e ideológicamente se le da el papel fundamental a la izquierda.

298
00:42:08,061 --> 00:42:10,903
[LOCUTOR_01] A la izquierda entre comillas, pero al Partido Socialista Obrero.

299
00:42:11,223 --> 00:42:18,467
[LOCUTOR_01] El Partido Socialista Obrero Español es el partido que ha simbolizado lo que podía ser el movimiento nacional en el régimen de Franco.

300
00:42:18,507 --> 00:42:22,613
[LOCUTOR_01] Es decir, el movimiento nacional del juancarlismo, el PSOE.

301
00:42:23,174 --> 00:42:28,302
[LOCUTOR_01] Y el país y muchos empresarios oligarcas del IBEX 35 siguen pensando...

302
00:42:29,940 --> 00:42:42,303
[LOCUTOR_01] y yo creo que Felipe VI también, los asesores que tiene en el Palacio de Zarzuela, que todo esto se tiene que arreglar y configurar nuevamente en torno al Partido Socialista Obrero Español y a la figura ahora que emerge, que es la de Pedro Sánchez.

303
00:42:42,723 --> 00:42:56,907
[LOCUTOR_01] De ahí las encuestas de la semana pasada, que se han comentado también en estos micrófonos, donde se sitúa a Pedro Sánchez y al Partido Socialista en una situación de centralidad y que puede pactar con todos los partidos.

304
00:42:57,287 --> 00:42:57,687
[LOCUTOR_01] Pero claro...

305
00:42:59,758 --> 00:43:23,585
[LOCUTOR_01] esa idea de conformar una gran coalición, un gran pacto político entre el Partido Socialista y el PP, que desde un punto de vista parlamentario sería posible y legal, nosotros sabemos que sería una barbaridad desde el punto de vista político y democrático, porque por ser parlamentaria ya sería antidemocrática, pero por ir en contra también de lo que esos partidos hicieron,

306
00:43:24,399 --> 00:43:36,727
[LOCUTOR_01] se han presentado ante las elecciones, pues claro, lo que sucedió en Alemania con la gran coalición entre socialdemócratas y demócratas cristianos, pues era un engaño también a la ciudadanía, porque si uno tiene a ganar las elecciones, pues que gobierne el que ha ganado las elecciones.

307
00:43:37,147 --> 00:43:42,190
[LOCUTOR_01] Pero, ¿por qué en España no se puede conformar un pacto entre los dos grandes partidos?

308
00:43:42,270 --> 00:43:48,174
[LOCUTOR_01] ¿Por qué el PP y el PSOE no se pueden poner de acuerdo, que tendrían, o han tenido en muchos momentos?

309
00:43:48,214 --> 00:43:50,075
[LOCUTOR_00] En realidad los dos son socialdemócratas, o sea que,

310
00:43:50,405 --> 00:43:51,606
[LOCUTOR_00] Podrían perfectamente.

311
00:43:52,386 --> 00:43:54,247
[LOCUTOR_01] En teoría podrían, pero ¿por qué no?

312
00:43:54,548 --> 00:44:06,175
[LOCUTOR_01] Yo una vez tuve una discusión con Vidal Cuadras, antes de que tomase esta deriva de salirse del Partido Popular y formar Vox y toda esta cuestión, el fracaso posterior de su candidatura al Parlamento Europeo.

313
00:44:06,195 --> 00:44:12,539
[LOCUTOR_01] Entonces él me insistía, dice, Javier, esto se arregla con un pacto entre el Partido Popular y el Partido Socialista.

314
00:44:12,559 --> 00:44:19,684
[LOCUTOR_01] Y en verdad, ellos podían tener mayoría absoluta, reformar la Constitución, arreglar o cerrar el tema del Estado de las autonomías.

315
00:44:20,160 --> 00:44:21,061
[LOCUTOR_01] Solucionar muchos problemas.

316
00:44:21,542 --> 00:44:39,283
[LOCUTOR_01] Pero eso es políticamente imposible en el régimen del 78, o en el régimen que ya tenemos, o en el que se quiere conformar, porque siguen en la idea de que tiene que ser la izquierda, una izquierda entre comillas, la que lidere el peso político nacional.

317
00:44:41,084 --> 00:44:43,485
[LOCUTOR_01] de la situación política del régimen en nuestro país.

318
00:44:43,525 --> 00:44:48,488
[LOCUTOR_01] Y eso lo tiene que hacer el PSOE, y lo tiene que hacer el PSOE pactando con la izquierda y con los nacionalistas.

319
00:44:48,548 --> 00:44:54,451
[LOCUTOR_01] Esa es un poco la idea del país, o por lo menos es lo que ha reflejado en sus últimos editoriales.

320
00:44:55,572 --> 00:45:03,276
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo estoy de acuerdo contigo, pero más que nada porque los movimientos de izquierda, que además se dicen republicanos y que además...

321
00:45:04,013 --> 00:45:27,147
[Antonio García-Trevijano] se dicen progresistas, se han demostrado durante todos estos años que han provenido en gran medida, y el Partido Socialista se nutrió de un montón de falangistas que se pasaron de la fila del movimiento nacional directamente al PSOE, que no respetan cualquier otra posición que no sea la que ellos decían,

322
00:45:27,783 --> 00:45:31,766
[Antonio García-Trevijano] con el eslogan que él tenía en esos momentos, que era eso, el partido que entendía mejor España, ¿no?

323
00:45:32,246 --> 00:45:41,173
[Antonio García-Trevijano] Ya se ha visto cómo se está desmembrando y cómo un partido político tan jovencito como Podemos le está comiendo la tostada en muchos aspectos.

324
00:45:41,233 --> 00:45:51,660
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, sí, claro, es que es el Partido Socialista el que debería hacer ese gran pacto y de hecho es el que se está postulando y desde el país lo están promocionando, ¿no?

325
00:45:51,740 --> 00:45:54,242
[Antonio García-Trevijano] Como el que puede pactar con todos, ¿no?

326
00:45:54,860 --> 00:46:22,805
[Antonio García-Trevijano] pero yo lo que percibo y esto es una percepción mía que fíjate tú ya la información se ha escapado tú has citado el caso ya del español también te quería preguntar y te volveré a llamar la atención sobre tu visión como periodista sobre cómo está evolucionando también el mundo del periodismo porque es que eso también es otra crisis que se está viviendo que yo creo que está cambiando y que muchos periodistas se están dando cuenta de que esto es un timo pero bueno, la cuestión es ese pacto

327
00:46:23,827 --> 00:46:44,817
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no es posible en este régimen porque aunque hables con los españoles y les digas tú que prefieres que haya un pacto o que haya mayoría absoluta y enseguida te dicen que prefieren un pacto porque así se representan todos los intereses, a la gente no le gusta hablar de mayoría absoluta, en la práctica cuando se llevan a cabo los pactos

328
00:46:45,385 --> 00:47:04,336
[Antonio García-Trevijano] ...repele... ...al sentimiento... ...casi diría natural... ...de cualquier ciudadano... ...porque dice... ...si es que me están traicionando... ...si es que no están haciendo lo que dicen que iban a hacer... ...ciudadanos apartados con no sé quién... ...podemos apartados con no sé cuántos... ...y ves que esto dice... ...pero yo pensaba que esta gente iba a hacer esto... ...y está haciendo lo contrario... ...¿por qué?...

329
00:47:04,822 --> 00:47:23,364
[Antonio García-Trevijano] Por los pactos, porque cuando tú no votas por mayoría absoluta a un representante y ese representante tiene que entenderse proporcionalmente en la cuota de poder con otros partidos que tienen otra manera completamente diferente de hacer las cosas, pues tienen que traicionarse unos y otros.

330
00:47:23,804 --> 00:47:24,425
[Antonio García-Trevijano] Y un pacto.

331
00:47:25,323 --> 00:47:37,831
[Antonio García-Trevijano] Esto ha funcionado, más que nada, primero porque ha habido mayorías absolutas de partidos de Estado y porque se han entendido y la gente ha tolerado los entendimientos entre los partidos del centro de Madrid y los nacionalistas.

332
00:47:38,391 --> 00:47:41,473
[Antonio García-Trevijano] Pero un tripartito en el gobierno de España...

333
00:47:42,392 --> 00:47:47,135
[Antonio García-Trevijano] los pactos cuatripartitos, quinto partido, las mezclas, eso la gente no lo va a entender.

334
00:47:47,155 --> 00:48:10,649
[Antonio García-Trevijano] Yo, mi percepción es que la gente no va a terminar de entenderlo, que va a haber muchas traiciones a las ideas de regeneración, de juventud, de idealismo, de utopía, que están vendiendo estos partidos nuevos, y que el PSOE, como centro, como eje, vertebrador de esos pactos que estamos nosotros hablando, comentando en esta conversación que tenemos hoy,

335
00:48:11,487 --> 00:48:30,218
[Antonio García-Trevijano] que querrían fundar la base de la nueva política que ellos llaman, o de la regeneración, o la confluencia, que dicen también desde Podemos y los partidos de izquierda que se quieren reunir en una cosa que no quieren llamar Frente Popular, pero que lo llaman confluencia.

336
00:48:30,738 --> 00:48:39,623
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues estas cosas, este nuevo pacto, realmente mi percepción es que los ciudadanos lo van a percibir ellos mismos

337
00:48:40,198 --> 00:49:07,783
[Antonio García-Trevijano] ...como una traición, como una farsa... ...porque en el fondo la información... ...que nosotros transmitimos por ejemplo... ...desde este humilde programa... ...y desde muchos otros puntos... ...está cambiando... ...los puntos de información... ...los puntos en los que se genera la opinión... ...ya no son tan fáciles de controlar... ...como en el 78... ...y esto también provoca que los ciudadanos... ...de alguna manera poquito a poco vayan... ...y gente que también tiene capacidad... ...de influir en la información...

338
00:49:08,408 --> 00:49:27,200
[Antonio García-Trevijano] esté transmitiendo unas ideas que lo vemos a pasos agigantados, como decía antes Cáceres Villacaña, cada vez más rápido, ideas que están colándose dentro de los discursos políticos que son bastante contrarias al régimen.

339
00:49:27,601 --> 00:49:29,102
[LOCUTOR_01] Sí, sí, no, eso completamente de acuerdo.

340
00:49:29,462 --> 00:49:37,007
[LOCUTOR_01] Fíjate que si tienes razón con todo lo que estás diciendo de los pactos, que todos recordamos la frase de Antonio García Trevijano, que lo ha repetido muchas veces en estos micrófonos,

341
00:49:37,527 --> 00:49:38,948
[LOCUTOR_01] donde hay pactos no hay democracia.

342
00:49:40,809 --> 00:49:58,902
[LOCUTOR_01] Donde hay necesidad de pactar y de conformar acuerdos en contra de la ciudadanía, porque claro, la ciudadanía, los ciudadanos, las personas creen que han votado una cosa y luego se encuentran que luego ahí los pactos y las camas redondas que forman los partidos políticos pues llegan a acuerdos y a soluciones

343
00:49:59,542 --> 00:50:03,364
[LOCUTOR_01] Al margen y en contra de lo que ha opinado la... Es evidente, la democracia es mayoría absoluta.

344
00:50:03,404 --> 00:50:05,345
[LOCUTOR_00] Es mayoría absoluta elegida por el pueblo.

345
00:50:06,405 --> 00:50:07,045
[LOCUTOR_00] Eso es la democracia.

346
00:50:07,065 --> 00:50:08,726
[LOCUTOR_01] Y donde hay pactos hay corrupción.

347
00:50:08,926 --> 00:50:12,067
[LOCUTOR_01] Y donde hay pactos hay crisis y hay inestabilidad.

348
00:50:12,267 --> 00:50:22,712
[LOCUTOR_01] Como vamos a ver en la formación de estos gobiernos que se han constituido tanto en ayuntamientos como en comunidades, que aquí a los pocos meses va a haber situaciones de inestabilidad en muchos de ellos y...

349
00:50:23,492 --> 00:50:28,376
[LOCUTOR_01] Y eso también va a pasar algo que señalaba anteriormente Manu, que la gente percibe que no le gusta.

350
00:50:28,396 --> 00:50:33,280
[LOCUTOR_01] O sea, porque la gente se da cuenta que esto es una tomadura de pelo, esto es un toco mocho.

351
00:50:33,340 --> 00:50:42,807
[LOCUTOR_01] Ella creía que era una cosa, claro, el que ha votado a Podemos quiere que gobierne Podemos, el que ha votado al Partido Popular quiere que gobierne el Partido Popular, el que ha votado al PSOE, el PSOE.

352
00:50:43,207 --> 00:50:49,312
[LOCUTOR_01] Pero luego, que aparezca un tercer candidato, que aparezca por ahí alguien como alcalde, pues bueno, aparte de antidemocrático...

353
00:50:50,408 --> 00:50:52,970
[LOCUTOR_01] Es una situación de corrupción.

354
00:50:53,010 --> 00:51:00,635
[LOCUTOR_00] Es lo que decía Manu, los tripartitos sí se ha visto en regiones, en autonomías, pero en el gobierno central nunca lo ha habido.

355
00:51:00,795 --> 00:51:02,996
[LOCUTOR_00] Lo vamos a tener que ver, yo creo.

356
00:51:03,476 --> 00:51:07,879
[LOCUTOR_00] Porque lo que ha habido hasta ahora han sido pactos con los nacionalistas, con los catalanes o con los vascos.

357
00:51:07,899 --> 00:51:17,705
[LOCUTOR_01] Y además unos pactos que en contra de lo que es lo habitual en los regímenes parlamentarios, porque eso tanto en Austria como en Alemania, cuando pactan conforman gobiernos.

358
00:51:18,128 --> 00:51:19,790
[LOCUTOR_01] O sea, se corresponsabilizan de la acción del gobierno.

359
00:51:19,810 --> 00:51:21,131
[LOCUTOR_00] En este caso no ha habido nunca un gobierno.

360
00:51:21,371 --> 00:51:31,422
[LOCUTOR_01] En este caso hemos contado con situaciones donde el nacionalismo catalán o el vasco apoyaba al PSOE o al Partido Popular cuando estaban en minorías, acuerdos, siempre generalmente a cambio...

361
00:51:32,248 --> 00:51:51,228
[LOCUTOR_01] ...de recibir más competencias... ...pero no entraban en el gobierno... ...y con lo cual quedaban limpios de polvo y paja... ...un poco también como ha sucedido con Ciudadanos... ...el papelón que está jugando Ciudadanos... ...en Andalucía... ...y aquí también en Madrid con Cifuentes... ...que le hace firmar también... ...un documento de no sé cuántos puntos...

362
00:51:52,349 --> 00:52:21,244
[LOCUTOR_01] al margen también de lo que aparecía en los programas electorales al margen de lo que han votado los ciudadanos y entonces un partido que ha quedado en tercer lugar como ciudadanos es quien decide cuál va a ser la política que se va a llevar a cabo en un gobierno pero qué democracia es esto es totalmente antidemocrático además y sale el líder de ciudadanos pues encima pues hinchándose como un pavo real diciendo que he conseguido que Cristina Cifuentes firme esto claro firma y firmaría hasta su sentencia de muerte por estar al frente del gobierno pero eso

363
00:52:22,115 --> 00:52:27,537
[LOCUTOR_01] Como señala Manu, eso la gente lo percibe como algo sucio, como algo que no le gusta.

364
00:52:27,557 --> 00:52:30,838
[LOCUTOR_01] Y eso se va a producir todavía mucho más después de las elecciones.

365
00:52:31,338 --> 00:52:46,384
[LOCUTOR_01] Y en contra de lo que sucede en Italia, porque vamos a una situación a la italiana o a la griega, en pocos meses vamos a vivir una situación de esas características, aquí no somos italianos, quizás nos parecemos un poco más a los griegos.

366
00:52:47,004 --> 00:52:48,705
[LOCUTOR_01] Nos tomamos la política con más pasión, con más...

367
00:52:50,351 --> 00:53:00,159
[LOCUTOR_01] con más indignación, como dice Antonio, y como nosotros no, porque nosotros sabemos perfectamente por qué suceden las cosas, pero la gente que no entiende lo que pasa, pues claro, se indigna, pero ¿cómo es posible esto?

368
00:53:00,960 --> 00:53:04,123
[LOCUTOR_01] Pues es la lógica del sistema y del régimen que tenemos.

369
00:53:04,863 --> 00:53:15,208
[LOCUTOR_01] Pero en Italia, que ven la política como algo más teatral, y la sociedad civil está al margen de lo que hagan los políticos, y esto es cosa de los políticos, algo que pasa un poco en Cataluña.

370
00:53:15,269 --> 00:53:20,911
[LOCUTOR_01] Cataluña es más parecido a Italia en ese aspecto, porque hay un divorcio entre la sociedad civil y la clase política catalana.

371
00:53:20,931 --> 00:53:33,518
[LOCUTOR_01] Yo cuando viajo a Barcelona, la gente me dice, no, eso son cosas de los políticos, la independencia, y naturalmente la gente trabaja, vive de sus empresas, de sus estudios, tiene que hacer su vida, y luego los políticos están...

372
00:53:33,958 --> 00:53:39,924
[LOCUTOR_01] empeñados en esta cuestión de la independencia, pero no es un problema que en estos aspectos esté en la sociedad.

373
00:53:40,605 --> 00:53:43,688
[LOCUTOR_01] Yo creo que vamos a una situación de crisis todavía mucho más agudizada.

374
00:53:43,708 --> 00:53:44,709
[LOCUTOR_01] Yo creo que esto...

375
00:53:46,108 --> 00:53:58,872
[LOCUTOR_01] No sé si pegará el gran petardazo el 27 de septiembre o el 28 de diciembre, que es el Día de los Santos Inocentes, pero yo preveo que esto vamos a una situación más complicada.

376
00:53:58,892 --> 00:54:08,495
[LOCUTOR_01] Y por eso es importante estos programas, estos análisis y todos estos comentarios, porque yo creo que sirven de alguna forma para que nuestros oyentes y la gente vea que

377
00:54:09,429 --> 00:54:14,371
[LOCUTOR_01] que todo lo que sucede y lo que va a suceder tiene unas causas, tiene unos orígenes y tiene una explicación.

378
00:54:14,591 --> 00:54:24,434
[LOCUTOR_01] No es un fenómeno meteorológico que surge así espontáneamente, sino que es la consecuencia lógica de las normas, de los pactos, de los acuerdos y la actuación de nuestra clase política.

379
00:54:24,474 --> 00:54:26,815
[LOCUTOR_00] Muy bien, Manu, tienes a...

380
00:54:26,995 --> 00:54:35,718
[LOCUTOR_00] Yo quería también preguntar, no sé, has dicho ya de 27, nos saltamos lo del busto... Bueno, el busto... Hay algunas cositas...

381
00:54:35,898 --> 00:54:37,519
[LOCUTOR_00] Tiene importancia... Sí, Manu, dime, dime.

382
00:54:38,717 --> 00:54:56,646
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, es que claro, se nos va a ir el tema, son muchísimos temas los que hay que comentar, pero la noticia, el número dos, la mano derecha de Ada Colau, el primer teniente de alcalde, Gerardo Pizarrello, ha dicho algunas perlitas, ha dicho algunas cosas bastante interesantes.

383
00:54:56,686 --> 00:55:04,991
[Antonio García-Trevijano] Bueno, primero lo que es la escenografía, la noticia, el rey, o sea, la noticia en los motivos de Ada Colau para retirar el gusto de Juan Carlos en...

384
00:55:05,747 --> 00:55:24,065
[Antonio García-Trevijano] ...en el mundo y en el país... ...Barcelona retira... ...el gusto de Juan Carlos I... ...de su salón de plenas... ...en el mundo... ...en el mundo dice... ...su título alcaldesa... ...alega que el padre del rey... ...ya no es el jefe del estado... ...y considera... ...sobre representada a la monarquía... ...y dice...

385
00:55:24,545 --> 00:55:26,408
[Antonio García-Trevijano] que su gobierno es republicano.

386
00:55:26,909 --> 00:55:29,993
[Antonio García-Trevijano] Son algunas cosas que hay que llamar la atención.

387
00:55:30,033 --> 00:55:40,227
[Antonio García-Trevijano] Primero, y sobre todo las declaraciones de este Gerardo Pizarro, que es el que ha presidido o ha controlado toda la ceremonia patética de retirada

388
00:55:40,797 --> 00:56:05,065
[Antonio García-Trevijano] ...del busto en el que han tenido que repetir una y otra vez... ...bueno, pues la acción de retirar el busto... ...porque los periodistas han pedido para hacer más fotos... ...que no había quedado bien... ...en fin, es todo lo que se llama ahora una política de gestos... ...que es lo que está haciendo... ...parece que están llevando a cabo gente en el entorno de Podemos... ...y que Gerardo Pizarro, insisto, expresa diciendo...

389
00:56:07,797 --> 00:56:12,360
[Antonio García-Trevijano] que tiene profundas convicciones republicanas, según sus propias palabras.

390
00:56:12,380 --> 00:56:30,611
[Antonio García-Trevijano] Este señor dice que seguirán corrigiendo la sobrerepresentación en el consistorio y las calles de Barcelona de una institución con privilegios y opacidades que no se corresponden con un régimen representativo del siglo XXI.

391
00:56:30,631 --> 00:56:32,832
[Antonio García-Trevijano] Atención a las expresiones que usa este hombre.

392
00:56:33,393 --> 00:56:48,284
[Antonio García-Trevijano] y que quieren renombrar calles que aludan a la monarquía, y la intención de Colau, según dice la noticia del mundo, es restituir la estatua y el medallón dedicado a Pi y Margal, que la dictadura franquista retiró tras tomar Barcelona.

393
00:56:49,746 --> 00:57:00,714
[Antonio García-Trevijano] Esto en cuanto a la noticia del mundo, pero haciendo el repaso de la noticia en el país, en palabras de Ada Colau, dice que hay una sobredimensión simbólica de la monarquía,

394
00:57:01,267 --> 00:57:07,294
[Antonio García-Trevijano] que contrasta con una infrarrepresentación de otras tradiciones ciudadanas más propias de la urbe.

395
00:57:08,034 --> 00:57:14,942
[Antonio García-Trevijano] Y ya este señor Pisarello, citan en El País, que es hablando sobre un Real Decreto de 1986 que obliga

396
00:57:17,318 --> 00:57:29,084
[Antonio García-Trevijano] a tener una efigie del jefe del Estado en los sitios públicos donde hay representación pública... Sí, en la sala de pleno sobre todo, en la sala de pleno de los ayuntamientos.

397
00:57:29,584 --> 00:57:42,610
[Antonio García-Trevijano] En la sala de pleno de los ayuntamientos, pues dice él que es una norma interpretable, hablaremos con el resto de grupos políticos y veremos qué haremos, siempre de forma consensuada, por supuesto.

398
00:57:44,068 --> 00:58:10,073
[Antonio García-Trevijano] Y que nada, que también por último cito textualmente, Barcelona tiene una larga tradición republicana que no está suficientemente reconocida por razones ajenas a la ciudad, que tiene un gobierno municipal de fuertes convicciones republicanas en valores o en la justicia social, atención, que cree que la monarquía es una institución constitucional, pero que presenta anomalías democráticas y que ve una clara...

399
00:58:10,705 --> 00:58:14,428
[Antonio García-Trevijano] que ve una clara sobre representación iconográfica monárquica.

400
00:58:14,468 --> 00:58:23,556
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ante estas declaraciones, Javier, te dejo a ti que tú hagas el primer análisis y ya yo, si quieres, también comento algo.

401
00:58:23,576 --> 00:58:29,040
[LOCUTOR_01] Sí, no, aquí me parece que este personaje que tú has nombrado pertenece a Esquerra Republicana de Cataluña, ¿no?

402
00:58:29,741 --> 00:58:30,922
[LOCUTOR_01] Sí, correcto, correcto.

403
00:58:30,982 --> 00:58:37,948
[LOCUTOR_01] Es el que forma coalición, digamos, con Ada Colau para formar el gobierno de Barcelona.

404
00:58:37,988 --> 00:58:38,268
[LOCUTOR_01] Claro, yo...

405
00:58:38,748 --> 00:58:55,499
[LOCUTOR_01] Me atrevería aquí, pues haciendo mías unos versos de Calderón de la Barca, que hablaba de que la milicia es una religión de hombres honrados, yo me atrevo a decir, porque además lo pienso así, que la República tiene que ser y debe ser, pues no una religión, sino una religión o una actividad de hombres honrados.

406
00:58:55,839 --> 00:59:01,403
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, Esquerra Republicana de Cataluña, que vemos que va a formar gobierno, pero que va a formar ahora una lista,

407
00:59:02,080 --> 00:59:31,514
[LOCUTOR_01] con los representantes de la burguesía más corrupta de Barcelona pues de honradez tienen muy poco a mí ni me representan ni como políticos ni mucho menos como republicanos yo creo que si la república se tiene que defender sobre todo desde el fundamento de la honradez y luego sobre todo claro que ellos ya vemos que lo que defienden es un tipo de república también parlamentaria con lo cual no democrática nosotros abogamos por la defensa de una república constitucional que es muy diferente de lo que ellos representan

408
00:59:31,975 --> 00:59:36,637
[LOCUTOR_01] Y bueno, han hecho aquí el espectáculo este de la retirada del busto de Juan Carlos I.

409
00:59:37,877 --> 00:59:47,181
[LOCUTOR_01] Quizá tengan razón respecto a la que la legislación establece que solamente puede haber una figura del actual jefe del Estado y el actual jefe del Estado ahora mismo es Felipe VI.

410
00:59:47,201 --> 00:59:52,442
[LOCUTOR_01] Ahora yo me atrevo a apuntar que no va a aparecer ninguna efigie.

411
00:59:52,462 --> 00:59:53,803
[LOCUTOR_00] Sí, han retirado también...

412
00:59:57,325 --> 01:00:13,536
[LOCUTOR_01] Sí, y luego yo ahí tengo una idea que yo creo que, claro, la historia de España es la que es, con sus aspectos gloriosos y con sus aspectos horrorosos, que hay bastantes quizá más horrorosos, aunque tengamos también, y nos podemos sentir...

413
01:00:15,518 --> 01:00:20,321
[LOCUTOR_01] nos podemos enorgullecer de algunos hechos históricos que son realmente importantes.

414
01:00:20,861 --> 01:00:25,585
[LOCUTOR_01] Pero la historia es como es y no se puede aceptar a beneficio de inventarios.

415
01:00:25,785 --> 01:00:32,629
[LOCUTOR_01] Lo que no se podría negar es que Juan Carlos de Borbón y Borbón ha sido rey durante 37 años en nuestra historia.

416
01:00:33,390 --> 01:00:38,373
[LOCUTOR_01] Y que para entender lo que sucede en España hay que conocer y entender lo que es la figura de Juan Carlos de Borbón.

417
01:00:38,453 --> 01:00:43,577
[LOCUTOR_01] Entonces yo, a mí, como sucede en la Unión Soviética con las estatuas de Lenin o como sucede en otros

418
01:00:44,062 --> 01:00:55,703
[LOCUTOR_01] No se puede entender nada de lo que pasa ahí, no se puede borrar de un plumazo, a lo mejor se puede entender en un movimiento revolucionario, en un momento determinado cuando se toma el poder, se asalta, entonces ahí se retiran.

419
01:00:56,298 --> 01:01:03,502
[LOCUTOR_01] se rompen las estatuas y se tira todo ahí porque, bueno, se está viviendo un momento, digamos, de exaltación radical y eso lo puede justificar.

420
01:01:04,082 --> 01:01:24,953
[LOCUTOR_01] Que 35 años después o que ahora mismo se empiecen a retirar las placas, todo, pues a mí eso me parece de cara a la galería para intentar presentarse como republicanos o como radicales, pero en el fondo las cosas importantes, pues es más de lo mismo, sobre todo, y es más corrupción, de la misma corrupción que lleva padeciendo Cataluña desde hace...

421
01:01:27,186 --> 01:01:39,474
[LOCUTOR_01] 35 años, con lo cual a mí, pues bueno, esto ha puesto muy nervioso naturalmente a los monárquicos del régimen, al ABC, cosa que a mí, pues sí, me produce cierta sonrisa, ¿no?

422
01:01:44,077 --> 01:01:50,579
[LOCUTOR_01] Yo creo que nuestro republicanismo no va en esta línea de ajuste de cuentas en este sentido.

423
01:01:50,779 --> 01:02:09,586
[LOCUTOR_01] Yo creo que es tan importante lo que queremos conseguir y lo que queremos conquistar, que es la libertad política colectiva y una auténtica constitución democrática, que estas cuestiones de retirar bustos y calles y tal, pues yo creo que son cuestiones menores que no tienen ninguna importancia.

424
01:02:10,626 --> 01:02:11,867
[LOCUTOR_01] Vázquez de Mella, pues Vázquez de Mella

425
01:02:12,388 --> 01:02:15,590
[LOCUTOR_01] pues como pensador a mí no me atrae lo más mínimo.

426
01:02:16,791 --> 01:02:28,519
[LOCUTOR_01] Pero claro, el siglo XIX y lo que significó el tradicionalismo en España, pues hay que conocerlo y hay que entender que uno de los pensadores fundamentales del tradicionalismo fue Vázquez de Mella.

427
01:02:28,539 --> 01:02:34,544
[LOCUTOR_01] Entonces, pues si tenía una calle en Madrid, pues bueno, que hay que poner una calle a Pedro Cerolo, pues me parece muy bien que se busque otra ubicación.

428
01:02:34,904 --> 01:02:36,125
[LOCUTOR_01] ¿Que hay que quitar la de Vázquez de Mella?

429
01:02:36,185 --> 01:02:37,886
[LOCUTOR_01] Pues bueno, se quita la de Vázquez de Mella, pero así...

430
01:02:38,373 --> 01:02:48,158
[LOCUTOR_01] nos podemos tirar los españoles quitando, poniendo calles, quitando, poniendo bustos, y al final la historia es la que ha sido de nuestro país, con sus luces y sus sombras.

431
01:02:50,399 --> 01:03:03,465
[Antonio García-Trevijano] En el caso del busto concreto es una hipocresía, comentabas el valor fundamental de la república siempre se ha considerado, por supuesto estaba honradez, pero es la virtud, el valor republicano,

432
01:03:04,530 --> 01:03:10,776
[Antonio García-Trevijano] De la virtud que es la repetición de los actos de una forma coherente y de una forma buena, ¿no?

433
01:03:11,117 --> 01:03:17,924
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ¿qué virtuosismo puede haber en unas personas que se declaran...

434
01:03:18,562 --> 01:03:41,359
[Antonio García-Trevijano] ...republicanas pero... ...bueno reciben dinero de la monarquía... ...acatan la monarquía... ...y vamos que realmente... ...todas las palabras que puedas escuchar... ...en contra del rey... ...siempre están dulcificadas... ...y acolchadas con un cojín... ...que dice bueno pero... ...porque al final... ...de todo y de todo el ruido... ...de nueces y demás...

435
01:03:43,555 --> 01:03:48,877
[Antonio García-Trevijano] viene el acatar la Constitución y recibir, por supuesto, el correspondiente sueldo.

436
01:03:49,257 --> 01:04:10,322
[Antonio García-Trevijano] O sea que eso no es para nada un acto virtuoso, es un gesto de supuesta rebeldía, que no lo es tal, porque no es una rebeldía que viene de una convicción, sino de un gesto para intentar diferenciarse dentro de la amalgama de la socialdemocracia que impregna a toda persona que se mete dentro de este régimen.

437
01:04:10,662 --> 01:04:11,542
[Antonio García-Trevijano] Pero la cuestión es

438
01:04:12,525 --> 01:04:16,339
[Antonio García-Trevijano] que nos van a quitar el rey van a quitar el gusto del rey pero después pondrán el gusto de Felipe VI

439
01:04:19,166 --> 01:04:19,567
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.

440
01:04:21,048 --> 01:04:23,929
[LOCUTOR_00] Yo estoy con Javier, yo creo que no lo van a poner.

441
01:04:23,949 --> 01:04:28,852
[LOCUTOR_01] No, pero yo creo que están ya en esta fase de ruptura con todo lo que representa, un poco lo que hemos comentado al principio del programa.

442
01:04:28,892 --> 01:04:32,795
[LOCUTOR_01] Pero bueno, como se puede llegar a un nuevo pacto, ya veremos a ver lo que pasa.

443
01:04:32,835 --> 01:04:35,056
[LOCUTOR_01] Claro, es que esto se puede reformular de muchas formas.

444
01:04:35,176 --> 01:04:38,539
[LOCUTOR_00] Aquí la esperanza, Manu y Javier, es que no se pongan a acuerdo entre ellos.

445
01:04:38,839 --> 01:04:42,161
[LOCUTOR_00] Os voy a leer unas declaraciones del que va en cabeza de la lista de...

446
01:04:42,857 --> 01:04:55,544
[LOCUTOR_00] esta que ha hecho Convergencia Democrática y Esquerra Republicana, se llama Raúl Romeva y ha dicho una frase que dice el acuerdo no dice explícitamente que el presidente será más.

447
01:04:56,304 --> 01:04:57,485
[LOCUTOR_00] Eso es un teatro.

448
01:04:57,505 --> 01:04:59,346
[LOCUTOR_00] Ya, ya, ya, bueno, pero lo ha dicho.

449
01:05:00,246 --> 01:05:02,707
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo ha dicho, pero sigue siendo un teatro.

450
01:05:02,747 --> 01:05:03,608
[Antonio García-Trevijano] El acuerdo, vamos a ver.

451
01:05:04,030 --> 01:05:11,852
[Antonio García-Trevijano] En la lista esa no se hace, sino está acordado bajo cuerda, como se hace todo en España, que Artur Mas sería el presidente de la República Catalana.

452
01:05:12,892 --> 01:05:16,413
[Antonio García-Trevijano] Y Artur Mas no se pone el número 4, sino sabe que va a ser elegido el número 1.

453
01:05:17,214 --> 01:05:20,014
[Antonio García-Trevijano] Y esto es así, y las listas de los partidos políticos se hacen así.

454
01:05:20,675 --> 01:05:24,336
[Antonio García-Trevijano] Y aquí no hay listas si no hay un acuerdo previo.

455
01:05:25,016 --> 01:05:29,557
[Antonio García-Trevijano] Y cualquiera que se haya acercado a un partido político sabe cómo se hacen las listas, que es...

456
01:05:30,633 --> 01:05:39,460
[Antonio García-Trevijano] Bueno, los cuchillos afilados y las cabezas bien puestas en su sitio, porque si no, ruedan.

457
01:05:40,501 --> 01:05:56,033
[Antonio García-Trevijano] Las listas están perfectamente configuradas y esto es una lista que se ha hecho de un multicolor, de una constitución que viene desde jugadores como Pep Guardiola metiendo gente para intentar...

458
01:05:57,314 --> 01:06:02,478
[LOCUTOR_00] Pero date cuenta, Manu, yo estoy de acuerdo contigo en lo que estás diciendo, pero Manu, date cuenta que, bueno, ya veremos qué pasa, ¿no?

459
01:06:02,758 --> 01:06:03,739
[LOCUTOR_00] Dependen los resultados.

460
01:06:05,040 --> 01:06:09,403
[LOCUTOR_01] No deja de ser algo que decíamos anteriormente, es un engaño, es una farsa.

461
01:06:10,003 --> 01:06:16,328
[LOCUTOR_01] Ya de por sí las listas cerradas y es todo un engaño porque la gente cree que está votando a un presidente de una comunidad, a un presidente de gobierno.

462
01:06:16,952 --> 01:06:21,676
[LOCUTOR_01] Y está votando una lista ahí precocinada por las cúpulas de los partidos políticos, como tú señalabas.

463
01:06:22,016 --> 01:06:35,126
[LOCUTOR_01] Pero es que el ir ya en cuarto lugar y decir que va a ser el candidato a la presidencia, pues es ir ahí emboscado, oculto, decir, bueno, yo me quedo aquí y, claro, y eso es lo que tú señalabas anteriormente, Manu, eso a la gente no le gusta tampoco.

464
01:06:35,146 --> 01:06:35,506
[LOCUTOR_01] No, no le gusta.

465
01:06:35,945 --> 01:06:56,002
[LOCUTOR_01] porque se ve que está detrás lo que tú señalabas, el pacto, el engaño, el acuerdo secreto, oculto, entonces eso naturalmente ni es transparente, no tiene nada que ver con la democracia, y es algo que yo creo que a los ciudadanos catalanes no les va a traer, eso espero, pero vamos a ver lo que sucede en ese aspecto.

466
01:06:57,185 --> 01:06:58,927
[LOCUTOR_00] Bueno, Manu, llevamos más de una hora de programa.

467
01:07:00,228 --> 01:07:02,010
[LOCUTOR_00] A mí se me ha pasado rapidísimo la hora esta.

468
01:07:02,211 --> 01:07:03,572
[LOCUTOR_01] No hemos hecho ni pausa musical.

469
01:07:03,592 --> 01:07:05,294
[LOCUTOR_00] No hemos hecho ni pausa ni nada, así que bueno.

470
01:07:05,414 --> 01:07:07,236
[LOCUTOR_01] Hacemos el punto, punto, pausa final.

471
01:07:07,276 --> 01:07:08,097
[LOCUTOR_01] Pausa final, sí, sí.

472
01:07:08,137 --> 01:07:08,658
[LOCUTOR_01] Punto final.

473
01:07:09,258 --> 01:07:14,904
[LOCUTOR_00] Pues Manu, pues si no tienes nada que decir, pues muchas gracias por haber participado y gracias por estar ahí.

474
01:07:15,805 --> 01:07:19,007
[Antonio García-Trevijano] Un verdadero placer participar con Javier Castro Villacañas.

475
01:07:19,027 --> 01:07:19,488
[Antonio García-Trevijano] Sí, Javier, dime, dime.

476
01:07:19,568 --> 01:07:20,088
[LOCUTOR_01] El placer es mío.

477
01:07:20,348 --> 01:07:33,437
[LOCUTOR_01] Otro día habrá que comentar, porque me parece que en el curso de verano este de Podemos, que está desarrollándose en Madrid, aquí en la Universidad Complutense, han presentado una ponencia, un estudio, para presentar como proyecto de reforma electoral la ley electoral alemana.

478
01:07:35,018 --> 01:07:39,980
[LOCUTOR_00] La que mezcla proporcionalidad y mayoría, vamos.

479
01:07:40,041 --> 01:07:42,081
[LOCUTOR_01] La proporcionalidad personalizada.

480
01:07:42,362 --> 01:07:44,763
[LOCUTOR_01] Yo creo que eso habrá que discutirlo algún día.

481
01:07:45,123 --> 01:07:49,005
[LOCUTOR_00] Entonces hay ciudadanos que realmente les representa a alguien y hay otros que no.

482
01:07:49,985 --> 01:07:51,406
[LOCUTOR_00] Hay ciudadanos de dos clases, ¿no?

483
01:07:51,546 --> 01:07:53,707
[LOCUTOR_00] Pero se sigue votando a los partidos.

484
01:07:54,787 --> 01:07:56,328
[LOCUTOR_01] Es parcitocracia pura y dura.

485
01:07:57,570 --> 01:08:00,651
[LOCUTOR_00] En fin, Javier, gracias por... Lo dejamos aquí.

486
01:08:00,691 --> 01:08:02,791
[LOCUTOR_00] Gracias, Pablo, por tu apoyo.

487
01:08:02,811 --> 01:08:07,473
[LOCUTOR_00] Y bueno, gracias a los oyentes y a los repúblicos que nos escuchan y hasta el próximo programa.

488
01:08:51,175 --> 01:08:52,739
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video