[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es 20 de julio de 2015 y les habla David López.
[LOCUTOR_00] Hoy estamos en contacto telefónico con don Julio Alassand en Brighton.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, Julio.
[LOCUTOR_02] Buenos días oyentes, buenos días Manu y que tengas buen día tú también.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, por supuesto, también contamos, te me has adelantado, contamos con la presencia de don Manuel Ramos desde Sevilla.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días Manu.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días a todos, hombre, ¿qué tal?
[LOCUTOR_00] Y bien, en la primera parte de este programa con Julio vamos a tratar la actualidad internacional y sobre todo del Reino Unido.
[LOCUTOR_00] Adelante Julio.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, pues me gustaría empezar por comentar un artículo que ha tenido una gran repercusión en la opinión pública británica y que puede originar un cambio de dirección en lo que hasta ahora ha sido la postura oficial del Partido Laborista, al menos desde la derrota de los que no querían que esa entonces comunidad económica europea
[LOCUTOR_02] de que el Reino Unido en aquel entonces, en el año 70 y algo, 75, 76, se uniera a esa Comunidad Económica Europea y creo que hay un cambio muy importante después de los acontecimientos que han sucedido, bueno, con respecto a Grecia, pero...
[LOCUTOR_02] vosotros sabéis que yo me he centrado en explicar siguiendo las líneas de la opinión pública británica y también de lo que se publica aquí en los mejores comentaristas políticos y económicos lo que puede ser esas líneas de defensa
[LOCUTOR_02] De esas posiciones que va a haber aquí durante el referéndum que muy probablemente se celebrará a finales del año que viene, del 2016, sobre la pertenencia o no del Reino Unido a esta llamada Unión Comillas Europea.
[LOCUTOR_02] Entonces, ese artículo es de Owen Jones, que alguna vez me habéis citado, me preguntasteis una vez si lo conocía, y lo conoce todo el mundo aquí.
[LOCUTOR_02] Es un comentarista que tiene muchísima influencia en esa ala izquierda del laborismo que se vio privada de casi cualquier influencia a partir de los 80 y no hay... ¿Julio?
[LOCUTOR_02] Apetado.
[LOCUTOR_02] Bueno, tres elecciones seguidas.
[LOCUTOR_02] Y ese artículo de Owen Jones, ¿se me escucha?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, hemos tenido un pequeño corte, pero lo hemos retomado, Julio.
[LOCUTOR_02] Bien, ese artículo de Owen Jones lo que dice es que después de los acontecimientos de Grecia y el tratamiento que Alemania, porque habla directamente de Alemania, un gran cambio que ha habido aquí es que aquí ya nadie, incluso la izquierda moderada, porque la izquierda radical estuvo siempre en contra de la Unión Europea porque lo veía como un proyecto de ultraderecha,
[LOCUTOR_02] y más después de Maastricht, en el que sabéis que hay unos objetivos de déficit, etcétera, etcétera, que por cierto Alemania fue la primera en incumplir cuando se reunificó, o mejor dicho, cuando la Alemania occidental, la parte rica, se tragó la parte pobre, que eran los cinco landers del este, pues esa izquierda británica cada vez está más en contra de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Esa izquierda británica, según comenta Owen Jones, moralmente no puede estar del lado de los que castigan a Grecia y de los que castigan a los top friends y a los necesitados.
[LOCUTOR_02] Entonces ese artículo ha tenido mucha repercusión porque puede ser un problema para Cameron y por supuesto para la Unión Europea de cara a mantener el Reino Unido dentro de esta unión, comillas.
[LOCUTOR_02] porque no es una unión, obviamente, y puede tener muchísima repercusión porque además el Partido Laborista está en una de las mayores crisis existenciales de su historia, si no es la más grande.
[LOCUTOR_02] Debido a la derrota sin paliativos que sufrió en las elecciones de mayo, ahora mismo están los debates en...
[LOCUTOR_02] en televisión, incluso han cambiado el formato porque históricamente no había...
[LOCUTOR_02] ...debates a la americana... ...entre candidatos a... ...ser el jefe o el líder... ...del Partido Laborista... ...y sin embargo está habiendo debates constantemente... ...pues en el wording aquí en el lado... ...un debate hace poco en la BBC... ...con participación de periodistas... ...con participación de público... ...lo que para mí no es... ...más que una muestra de la debilidad... ...que tiene en este momento el Partido Laborista... ...y Owen Jones apuntaba a que podría ser... ...un cambio de estrategia... ...interesante...
[LOCUTOR_02] Por una parte, para mostrarle a la clase obrera británica que su interés está fuera de la Unión Europea, para poder tener leyes que la protejan, en concreto, de la inmigración que ha habido históricamente desde el 2004 de los países de Europa.
[LOCUTOR_02] del este y ahora de los países del sur de Europa, especialmente Italia, Grecia, España y Portugal, de tal manera que como recogía Evans Pritchard en un artículo el día siguiente de ese artículo de Owen Jones que he dicho en un primer momento, pues el problema que se le presenta ahora a la Unión Europea y a Cameron y a los partidarios de que el Reino Unido siga
[LOCUTOR_02] en esa Unión Europea, pues es que puede tener una guerra en dos frentes, porque por un lado tiene el UKIP y parte del Partido Conservador, el UKIP cada vez es más popular en el Reino Unido, eso es innegable, con cualquiera que se hable ha dejado de ser un partido marginal, con una figura excéntrica en un país ya de por sí excéntrico,
[LOCUTOR_02] como el Reino Unido y se está convirtiendo en una opción cada vez más de gente proveniente del Partido Conservador y sobre todo en el norte del Reino Unido del antiguo Partido Laborista, porque recordemos para nuestros oyentes que en más de 100 distritos electorales la segunda fuerza más votada en un sistema mayoritario fue el UKIP detrás del Partido Laborista.
[LOCUTOR_02] No sé si quieres decir algo, Manuel.
[LOCUTOR_01] No, bueno, a mí me interesa ponerme al día de...
[LOCUTOR_01] de cuáles son la correlación de fuerzas ahora mismo en el Reino Unido, las noticias que nos llegan de allí, y la pregunta que te haré o que te hago ya directamente, y no sé si la quieres hilar o más adelante, será qué relación tiene la cara internacional que está dando David Cameron, porque solo en el mundo, en el país no alcanzo a leerlo, solo en el mundo,
[LOCUTOR_01] se habla del desafío yihadista y bueno pues en cuanto a la estrategia del Reino Unido citan en el titular que Cameron en palabras sexuales dice destrozaremos al Estado Islámico en Irak o en Siria y entonces me llama la atención esta estrategia digamos ofensiva que está desplegando Cameron ahora
[LOCUTOR_02] Bueno, hay que tener en cuenta que hubo un atentado de origen yihadista en Túnez hace dos semanas, en el cual fueron asesinados 30 británicos de 38 extranjeros que estaban de vacaciones, por cierto, en un hotel de la familia Riu, de la cadena de hoteles española que está por todo el mundo, una de las empresas líderes en turismo en Europa y en todo el mundo.
[LOCUTOR_02] Y hubo 38 muertos, 30 de ellos británicos,
[LOCUTOR_02] Con lo cual, bueno, Cameron en teoría legalmente no podría bombardear Siria, pero se ha publicado esta semana, gracias a la Information Act que pasó Tony Blair, con lo cual se tiene acceso a determinadas actuaciones militares y de servicio diplomático a las cuales no se tenía acceso.
[LOCUTOR_02] Por cierto, Tony Blair ya ha dicho hipócritamente que se arrepiente de haber pasado esa ley, probablemente es de lo poco bueno que hizo él
[LOCUTOR_02] cuando estaba en el gobierno.
[LOCUTOR_02] Gracias a esa ley de información se ha sabido que el gobierno bombardeó Siria pese a la prohibición del Parlamento.
[LOCUTOR_02] En otras circunstancias...
[LOCUTOR_02] Pues esto sería un escándalo tremendo, pero la noticia se ha pasado en un segundo nivel.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué Tony Blair se lamenta?
[LOCUTOR_01] ¿En qué basa su lamento?
[LOCUTOR_02] Se lamentan porque él no es partidario de que haya libertad de información sobre lo que hace el Estado británico.
[LOCUTOR_02] Por eso se lamenta que haya pasado esa ley.
[LOCUTOR_01] Gracias a esa ley.
[LOCUTOR_01] Disculpa, ¿qué palabras usa exactamente para lamentarse?
[LOCUTOR_01] No sé si te acuerdas.
[LOCUTOR_02] Simplemente dice que se arrepiente.
[LOCUTOR_02] Lo único que dice es que se arrepiente.
[LOCUTOR_02] Si tú te arrepientes de haber pasado una ley que lo que impulsa es la información, que el público pueda acceder a una serie de actuaciones...
[LOCUTOR_02] que lleva a cabo el Estado británico o la diplomacia británica, pues no hace falta que lo expliques, que arrepientes porque ha causado los efectos contrarios a los que querías usar.
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_02] Que esa ley la pasó Tony Blair justo al momento de llegar al poder.
[LOCUTOR_02] Y luego él mismo, como ha pasado en la historia otras veces y ha pasado en España, pues donde dijo Diego, dijo Diego.
[LOCUTOR_02] O sea, no cambió totalmente y se dedicó a hacer lo contrario de lo que había prometido.
[LOCUTOR_02] Entre estas cosas, pues bueno, ya sabemos las consecuencias que ha tenido la...
[LOCUTOR_02] La guerra de Irak, lo que estamos viviendo, es una de las múltiples consecuencias de aquella intervención.
[LOCUTOR_02] Entonces, lo que llama la atención es que va a tener que haber otra votación en el Parlamento británico para bombardear Siria, lo que pasa es que la situación es tan extraña
[LOCUTOR_02] que cuando se impulsó esa votación en el año 2013, creo que fue en septiembre del 2013, y el Parlamento votó no, pues se votaba para bombardear a Assad, para cambiar el régimen en Siria, y ahora se va a votar para ayudar a los enemigos de Assad.
[LOCUTOR_01] Sí, y bueno, y en esa correlación de fuerzas,
[LOCUTOR_01] ...que tú estabas describiendo antes... ...con la consolidación... ...de los partidos de izquierdas... ...encabezados un poco por... ...el referente de Owen Wilson... ...por un lado... ...y que parece ser que el UKIP se asienta como partido... ...¿cómo ves tú... ...esa reacción... ...a la hora de votar... ...esta ofensiva antiterrorista... ...llamada por Cameron?
[LOCUTOR_02] Bueno... ...no me cabe ninguna duda... ...de que el voto va a ser favorable...
[LOCUTOR_02] porque la situación es distinta.
[LOCUTOR_02] Se trataba de bombardear a Assad, de destruir el régimen de Assad, y hoy la relación de fuerzas ha cambiado.
[LOCUTOR_02] Sabéis que ha habido un pacto con el gran poder chiita mundial, que es Irán,
[LOCUTOR_02] Y nadie se le oculta que los Estados Unidos van a darle el poder de policía del Golfo al régimen jovenista, al régimen iraní.
[LOCUTOR_02] El aliado de confianza en esa zona es muy probable que en 5 o 10 años sea Irán.
[LOCUTOR_02] y se disminuye el papel de aliados históricos, como han sido Arabia Saudí o Qatar, de tal manera que el interés del Reino Unido y de los Estados Unidos, y de Francia también, pues ha cambiado y probablemente ya no pasa por la destitución de Assad, sino por la consolidación, si no de Assad, pues de un régimen que sea aceptable y pleno.
[LOCUTOR_02] en Siria para los intereses occidentales y desde luego eso pasa por la destrucción del Estado Islámico.
[LOCUTOR_02] Recordemos que el Estado Islámico ha atentado en Tunisia, ha atentado en Egipto, en fin, cada vez es más fuerte, no entiende de fronteras y ahora mismo es muy probable que esa votación sea fácilmente ganada por Cameron.
[LOCUTOR_02] Además Cameron tiene mayoría
[LOCUTOR_02] en el Parlamento y aunque tenga alguna oposición por parte de Bad Venture de sus parlamentarios esa oposición va a ser mínima la situación es distinta y es muy probable que de hecho yo creo que se ha equivocado porque podía haber
[LOCUTOR_02] Podría haberlo sometido a votación antes y muy probablemente lo hubiera ganado, porque además el Partido Laborista ahora está sin dirección.
[LOCUTOR_02] O sea, tened en cuenta que el Partido Laborista va a llevar las votaciones a principios de agosto, se sabrá en unas semanas quién es el nuevo líder de ese partido que, repito, está tocado, está herido.
[LOCUTOR_02] está con una deslegitimación enorme en la opinión pública británica, sin una postura que arraigue contra las grandes decisiones que hay que tomar.
[LOCUTOR_02] Estado del bienestar, inmigración, el tema de la Unión Europea, repito que el prestigio de la Unión Europea está por los suelos después de lo que ha sucedido en Grecia, da igual que leas artículos en el Guardian, en el Dependen, en izquierda, derecha, da igual, todos los criterios, todas las opiniones son en contra de la Unión Europea,
[LOCUTOR_02] ...diciendo que no es una unión en absoluto... ...que solo sirve a los intereses de Alemania... ...y bueno... ...como es un hecho... ...pues supongo que la izquierda... ...como muy bien decía Owen Jones... ...en ese artículo esta semana en el Gargant... ...pues tendrá que repensar su estrategia... ...de cara a ese referéndum... ...y tiene una falta de idea... ...sí... ...que te quería preguntar... ...claro, la diferencia... ...la situación internacional es diferente...
[LOCUTOR_01] la correlación de fuerzas dentro del Parlamento es diferente, pero claro, no hay que olvidar que efectivamente fueron los parlamentarios británicos los que se opusieron a autorizar los bombardeos sobre Siria, porque, bueno, comprendieron que su electorado de alguna manera se lo pedía y que independientemente de la dirección del partido y demás, pues ellos iban a votar independientemente incluso de su propio líder.
[LOCUTOR_02] Y los votantes
[LOCUTOR_02] Manu y lo volverán a hacer porque no hay obediencia de partido lo volverán a hacer y ahora la opinión pública repito, ahora no se trata de bombardear a Assad, se trata de bombardear a ISIS que lucha contra Assad, pero por este cambio que ha habido en los acontecimientos, un cambio realmente bizarro, un cambio que probablemente nadie esperaba, el enemigo ahora no es Assad probablemente Assad ahora es un
[LOCUTOR_02] potencial aliado de los intereses occidentales y el enemigo a destruir, pues es el fanatismo de ISIS, del Estado Islámico, lo cual tiene perfecto sentido, tiene perfecto sentido que el Reino Unido colabore con los Estados Unidos en bombardear las posiciones de ISIS tanto en Siria como en Irán, puesto que el Estado Islámico no entiende de fronteras, de hecho su ánimo es crear un gran califato
[LOCUTOR_02] islámico y como tú muy bien has expresado los parlamentarios no obedecen normalmente sobre todo en el partido conservador no obedecen, de hecho el gran problema o el gran reto que tiene Cameron es hacer que sus parlamentarios le apoyen porque bueno, aquí hay tíos lo que se llama la lista de sospechosos habituales que han votado 500 veces en una legislatura en contra de Cameron y tíos de muchísimo prestigio
[LOCUTOR_02] que siempre salen elegidos precisamente porque siguen la corriente de opinión que hay en su distrito electoral.
[LOCUTOR_02] Obviamente no es la misma corriente de opinión en un sitio como Brighton, donde vivo yo, que es un sitio liberal, o sea, de izquierda, en el sentido americano que se le da esa palabra de origen español.
[LOCUTOR_02] No es lo mismo que en una constitución rural como Luis.
[LOCUTOR_02] Esa es la grandeza del sistema representativo de diputado de distrito.
[LOCUTOR_02] En España, con el sistema que tenemos hoy,
[LOCUTOR_02] de partidocracia y de sistema proporcional, pues es imposible que haya representación ninguna del elector.
[LOCUTOR_02] Si no, pues a los hechos me remito y que alguien me diga si el pueblo de Zaragoza votó por el alcalde que tienen ahora o el de Sevilla o el que sea, que no lo sé.
[LOCUTOR_02] No lo sé cómo es en cada sitio.
[LOCUTOR_01] Luego hablaremos de los partidos españoles.
[LOCUTOR_01] Hay una parte de la noticia que yo alcanzo a leer en El Mundo
[LOCUTOR_01] que me ha llamado la atención y es que habla de que Camarón va a presentar hoy lunes la estrategia para los próximos cinco años con una mayor implicación militar en esta ofensiva que está demostrando contra el ISIS y medidas preventivas como el cierre de mezquitas que amparen
[LOCUTOR_01] a extremistas, el control de tribunales de la ley islámica, de la Sharia, que funcionan en el Reino Unido, y una nueva ley que prohibirá expresamente los mensajes de odio en público o en Internet.
[LOCUTOR_01] ¿De esto ha habido algún debate allí?
[LOCUTOR_01] ¿Se ha comentado esto como...?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, aquí hay un hartazgo muy grande.
[LOCUTOR_02] El sistema educativo británico, yo tengo muchos amigos maestros y ellos siempre presumían de que era muy exitoso en cuanto a eso que se llama multiculturalidad.
[LOCUTOR_02] Siempre se ha estado muy orgulloso en el Reino Unido de todo eso, pero claro...
[LOCUTOR_02] En fin, la posición de Cameron es comprensible, no sé hasta qué punto va a tener éxito, porque se sabe que más de mil británicos están luchando ahora a favor de ISIS en Siria.
[LOCUTOR_02] Entonces, ese conjunto de medidas hay que entenderlo,
[LOCUTOR_02] en el contexto de que hay un enemigo real, que es ISIS, hay un enemigo que está a las puertas de Europa, y Cameron lo que quiere, pues espero que con la colaboración de los Estados Unidos, porque desde luego el rey no tiene potencial ni económico, ni político, ni militar, para acabar con ISIS, y muy probablemente con la colaboración, si no del ejército iraní,
[LOCUTOR_02] pues de fuerzas iraníes, pues lo que no deja de ser, como tú muy bien sabes, más que un conflicto milenario entre suníes y chiítas en la zona, por la supremacía, en fin, en lo que es la religión y el islamismo en la zona.
[LOCUTOR_01] Pero sí hay una... Dime, dime, dime, perdón.
[LOCUTOR_01] Sigue, Manu.
[LOCUTOR_01] No, no, ya está en mi oído.
[LOCUTOR_01] La cosa es que yo veo, por un lado, la estrategia militar del Reino Unido, que tendrá también sus intereses de posicionamiento en la zona.
[LOCUTOR_01] Por supuesto, las rivalidades milenarias entre chiíes y suníes.
[LOCUTOR_01] Pero, claro, yo también estoy percibiendo, tanto en el continente como en la isla en general...
[LOCUTOR_01] Un intento evidentemente fallido y a las claras se puede observar de unión, que como tú bien señalas e insistes y yo me uno a tu insistencia, de unión para nada, en el fracaso que tiene esta unión en incorporar a muchas culturas, idiomas y religiones diferentes.
[LOCUTOR_01] La gran diferencia que ha habido siempre, por ejemplo, en una nación como Estados Unidos, en la que si tienes un problema podías mudarte de Minnesota a California...
[LOCUTOR_01] y rehacer tu vida de una manera diferente, pero con la misma lengua y con una cultura y unas leyes más o menos parecidas, choca en muchos aspectos.
[LOCUTOR_01] Y se ve, por ejemplo, en el caso de la niña que lloraba delante de Merkel, diciendo que quería quedarse, pero que no había sitio para todos, que las leyes a veces eran duras.
[LOCUTOR_01] Al final la niña, esta chica que venía...
[LOCUTOR_01] del Líbano, creo que se puso a llorar.
[LOCUTOR_01] Vemos esa creciente influencia de los nacionalismos, de los partidos nacionalistas y populistas.
[LOCUTOR_01] Entonces, uno de los fracasos que yo veo y que se manifiestan
[LOCUTOR_01] en la aceptación tranquila de esta dureza y la imposibilidad también, porque muchas veces ya no es solo dureza, sino imposibilidad económica muchas veces de acoger o de incorporar a todo el mundo que quiere meterse dentro de un estado del bienestar universal, que es lo que se ha intentado hacer.
[LOCUTOR_01] hacer en Europa y que es lo que se ha vendido como el gran éxito de los países en Europa, ¿no?
[LOCUTOR_01] Un estado del bienestar que protege a todos y que llueve el dinero del cielo porque, claro, somos Europa y...
[LOCUTOR_01] Y nosotros lo valemos.
[LOCUTOR_02] Pero Manu, el gran debate que hay aquí, y por eso el Partido Laborista está fuera de juego, el gran debate que hay aquí es ese estado del bienestar hasta dónde tiene que llegar.
[LOCUTOR_02] Ese es el gran debate.
[LOCUTOR_02] Es un estado del bienestar para todo el mundo...
[LOCUTOR_02] O es un estado del bienestar solamente para los más necesitados.
[LOCUTOR_02] Entonces, la clave es que aquí sí que había...
[LOCUTOR_02] No te olvides de que el estado del bienestar se inventó aquí, año 1947.
[LOCUTOR_02] Clement Attlee fue un éxito absoluto.
[LOCUTOR_02] De hecho, incluso dictaduras como la franquista tomaron como modelo, si bien con menos medios y con...
[LOCUTOR_02] no diré con menor decisión, pero el año 67 fue el año en que se creó la seguridad social española, solamente 20 años después de que se creara aquí en el año 47.
[LOCUTOR_02] Y lo mismo pues la socialdemocracia de Alemania, aunque ya venía de todo el sistema garantista que había en época de Bismarck, de pensiones, etc.
[LOCUTOR_02] La clave es la posición del Partido Laborista sobre el estado del bienestar en un
[LOCUTOR_02] El Partido Laborista es renunciar a sus principios.
[LOCUTOR_02] Entonces, está fuera de juego porque ha renunciado a su ser.
[LOCUTOR_02] Partido Laborista significa Partido de los Trabajadores.
[LOCUTOR_02] Fue fundado por los sindicatos para tener influencia, para tener poder en las decisiones políticas que se tomaban.
[LOCUTOR_02] Aquí había un sistema bipartidista entre el Partido Liberal y el Partido Torillo.
[LOCUTOR_02] Ese sistema duró 200 años.
[LOCUTOR_02] Llega la primera guerra mundial, se acaba la influencia liberal en gran parte porque el Partido Liberal se apoyaba siempre en los nacionalistas irlandeses y cuando Irlanda se convierte en un país independiente, pues el Partido Liberal deja de tener influencia política y se convierte en un juego a dos entre el Partido Conservador y el Partido Laborista.
[LOCUTOR_02] Y esa es la gran historia que hay aquí.
[LOCUTOR_02] El debate que se ve ahora aquí es interesantísimo, dependiendo de cuál sea el próximo líder del Partido Laborista se puede inclinar en una dirección u otra.
[LOCUTOR_02] Por resumir, gran parte del Partido Laborista, el que representa a la clase media británica, sobre todo del sur, de la zona rica de Inglaterra, que es la zona donde se reforme ese estado del bienestar,
[LOCUTOR_02] Las constituyencias de los distritos electorales del norte o de Escocia obviamente no quieren que se reforme la elección en la que lo está haciendo el Partido Conservador.
[LOCUTOR_02] Os voy a decir que tengo contacto directo con gente del Partido Laborista, de la a la izquierda del Partido Laborista, y ellos mismos asumen en Perú que el estado del bienestar tiene que reafrontarse.
[LOCUTOR_02] ¿Hasta qué punto?
[LOCUTOR_02] Ese es el gran debate.
[LOCUTOR_02] Y en cuanto a la posición del Partido Laborista sobre la Unión Europea, bueno, los acontecimientos sucedidos la semana pasada han dejado esa unión, comillas, en entredicho.
[LOCUTOR_02] El que no ha querido ver
[LOCUTOR_02] El que no quiere ver que la Unión Europea es un instrumento de dominación de unos estados por otros, que el problema es la soberanía, España ha anunciado a su soberanía, no tenemos una moneda, y bueno, pues el camino de Grecia...
[LOCUTOR_02] Muy probablemente es el camino, que en fin, yo no lo querría, pero es el camino que probablemente van a salir otras economías del sur de Europa.
[LOCUTOR_02] El desprestigio de la Unión Europea es total y la izquierda, y Owen Jones es uno de los...
[LOCUTOR_02] panelistas y articulistas más conocidos en el Reino Unido la izquierda lo que se pregunta es si es correcto, moralmente correcto pertenecer a esta Unión Europea y obviamente desde los presupuestos ideológicos de la izquierda tradicional lo lógico sería salirse y tener leyes propias pues que garantizaran una serie de derechos que no están garantizados dentro de esa Unión Europea veremos qué pasa porque desde luego el debate va a ser muy enriquecedor
[LOCUTOR_01] Justo antes de que se cortara, Julio, estabas citando al líder de un sindicato allí en Inglaterra.
[LOCUTOR_01] No sé a cuál te referías.
[LOCUTOR_02] Sí, McCluskey.
[LOCUTOR_02] McCluskey es el líder o jefe del sindicato UNITE.
[LOCUTOR_02] Es un sindicato que tiene más de un millón de miembros.
[LOCUTOR_02] Aquí hay unos seis millones de personas sindicadas.
[LOCUTOR_02] La mayoría de los sindicatos...
[LOCUTOR_02] tienen muy poca fuerza en la vida pública británica, con algunas excepciones como el sindicato de transporte o sindicatos en algunos sectores públicos.
[LOCUTOR_02] La derrota que sufrieron los sindicatos a manos de la señora Thatcher ha hecho que todavía no se hayan recuperado, con consecuencias desde luego en cuanto a derechos laborales y sociales.
[LOCUTOR_02] y económicos.
[LOCUTOR_02] Otro día hablaremos de la situación de gran parte de la clase trabajadora aquí, que es mucho peor que en gran parte de los estados continentales, con menos derechos y con menos prestaciones.
[LOCUTOR_02] Y bueno, lo que ha dicho McCluskey es advertirle a Cameron que si negocia esa Carta Social Europea, que yo no sé hasta qué punto se cumple en el Reino Unido, si la negocia a la baja, pues el sindicato pedirá el no.
[LOCUTOR_02] Es otro aviso más de gran parte de la izquierda británica, de lo que queda de izquierda en el Partido Laborista después del post-Blaidismo, que es la época en la que estamos ahora, en el que el Partido Laborista está decidiendo ni más ni menos si tiene, no diré derecho, pero si tiene sentido que un Partido Laborista de verdad
[LOCUTOR_02] esté en la vida británica porque como recordaba ayer Alistair Darling en un artículo en el Guardian ningún partido político tiene derecho a existir si no hay gente que lo apoye y desde luego el apoyo al Partido Laborista pues desgraciadamente para un partido tan importante y que ha tenido tantos logros y tantos éxitos en la vida política británica en los últimos 100 años
[LOCUTOR_02] que ha sido la vanguardia en tantas cosas, pues está en entredicho.
[LOCUTOR_02] Hay un ala del partido que es blaidista y hay otra ala del partido que quiere volver a sus roots, a sus fundamentos.
[LOCUTOR_02] Y ahí está el debate.
[LOCUTOR_02] Y entra en medio la posición que pueda tomar en ese de salirse o no de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Recordemos que la gran ventaja que tiene Cameron para defender la pertenencia del Reino Unido es que el Reino Unido está fuera de negocio.
[LOCUTOR_02] de la Unión.
[LOCUTOR_02] Concretamente esta semana la Libra se ha seguido revalorizando, el euro ha seguido hundiéndose en su valor con respecto al dólar y a la Libra, y ayer mismo, el sábado, el cambio era 1,45, cuando hace seis años era casi la paridad, o sea que la Libra se ha recuperado casi un 50% en seis años, Manu.
[LOCUTOR_01] Es muy interesante la postura que tienen los políticos de la izquierda en
[LOCUTOR_01] ...en Inglaterra... ...con respecto a la Unión Europea... ...bueno, aparte de defender... ...como tú dices, las raíces... ...las roots del partido... ...y como, por ejemplo, bueno... ...desde las posturas socialdemócratas... ...en cabeceras tan llamativas... ...como la del país... ...pues en un momento determinado... ...le dan bola a Owen Jones... ...que tiene toda la cara de Inigo Errejón... ...valga la anécdota... ...pero que a diferencia... ...en cuanto a talla intelectual...
[LOCUTOR_01] pues tiene una independencia que no quiere reflejar el país cuando...
[LOCUTOR_01] critica Owen Jones a la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Entonces, de este chavalito no vemos nada ahora mismo en los periódicos españoles y, por supuesto, en el país, que tanto lo había soportado y le había publicado sus informaciones, ahora no se hace eco de las posturas de Owen Jones, que son más... Manu, el artículo ha sido... Manu, perdona que te interrumpa.
[LOCUTOR_02] El artículo ha sido un aldabonazo, ha sido un bombazo...
[LOCUTOR_02] Se ha hablado constantemente a Evans Pritchard en uno de sus grandes artículos, que son muchos porque es un articulista, desde luego el que me gustaría conocer personalmente porque es una maravilla, porque en uno de sus artículos la semana pasada, recordando ese artículo de Jones, hablaba de los dos frentes, como comenté antes, la Unión Europea y Cameron se va a encontrar con que tiene oposición de derecha del UKIP, que es este.
[LOCUTOR_02] ...y oposición en el Partido Conservador.
[LOCUTOR_02] Y va a tener gran parte del Partido Laborista que, dependiendo de lo que suceda de aquí hasta finales de 2016, puede llegar a pedir el no.
[LOCUTOR_02] Porque además el Partido Laborista está ahora sin una estrategia clara.
[LOCUTOR_02] Acaba de tener una derrota enorme, una derrota que nadie esperaba y tiene que de alguna manera...
[LOCUTOR_02] reencontrarse con el electorado británico y pudiera ser que él se enganchara a esa política anti-inmigración con respecto a la Unión Europea, que es la que le ha hecho perder votos.
[LOCUTOR_02] Hay una encuesta interesantísima esta semana por un gabinete de estudios independientes
[LOCUTOR_02] en el Guardian, en la que le preguntan a antiguos votantes del Partido Laborista por qué no han votado al Partido Laborista.
[LOCUTOR_02] La mayoría han votado al UKIP e incluso algunos al Partido Conservador.
[LOCUTOR_02] Y todos, el 90%, hablan de que no están de acuerdo con la postura del Partido Laborista con respecto a la inmigración.
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.
[LOCUTOR_02] Nos guste, a mí me gusta muy poco o no, pero yo tengo que hablar de los hechos.
[LOCUTOR_02] Y ese es el hecho.
[LOCUTOR_00] Muy bien, Julio.
[LOCUTOR_00] Manu, si no quieres añadir nada más en esta parte...
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, pues hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos.
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes, y en esta segunda parte vamos a hablar de Nacional...
[LOCUTOR_00] Tomamos el diario El País y en portada leemos lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Sondeo Metroscopia, un nuevo sondeo ha publicado Metroscopia, cuyo título es el siguiente.
[LOCUTOR_00] Pedro Sánchez es visto como el líder más capaz de crear consenso.
[LOCUTOR_00] Y en páginas interiores leemos lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Sánchez consolida su liderazgo por delante de la marca PSOE, entrecomillado, marca PSOE.
[LOCUTOR_00] También dice que Pedro Sánchez es el mejor para pilotar la reforma de la Constitución.
[LOCUTOR_00] Y también leemos en otro titular, en la misma página 17.
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias, según la encuesta realizada por Metroscopia, el más preparado para reducir las desigualdades.
[LOCUTOR_00] Manu.
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente, los dos titulares del país son bastante gráficos de cómo el periódico socialdemócrata El País
[LOCUTOR_01] ahora da una de cal y una de arena, yo no sé cuál es la buena, a Pablo Iglesias y alabándole ahora como posible el futuro socio, porque todos son estrategias de cara a las elecciones generales.
[LOCUTOR_01] El PSOE, quería decir, que los he confundido, no sé por qué los habré confundido, es un partido que se ha nutrido desde su origen
[LOCUTOR_01] ...de, bueno, de traidores... ...y de gente que se ha... ...incluido en sus listas... ...saliendo de la nada a un partido... ...repleto de... ...falangistas y de franquistas... ...que ha ido sabiendo colocarse... ...según su eslogan... ...como el partido que mejor comprendía España... ...o eso decía él... ...y realmente es el partido que ha fomentado más la traición... ...y la renuncia... ...bueno, y la partidocracia... ...el partido que mejor ha sabido comprender...
[LOCUTOR_01] la partidocracia en España, el PSOE, que ahora se está desgajando porque las propias luchas internas de los grupúsculos surgidos de las autonomías, que analizó el magistrado Daniel Sancho el sábado, ha descompuesto prácticamente un partido que con esa tendencia, como él dice, federal, pues lo que ha hecho básicamente es
[LOCUTOR_01] bueno, descomponerse en su propia contradicción.
[LOCUTOR_01] Y ahora intenta buscar apoyo.
[LOCUTOR_01] El país presentaba ayer, analizábamos en Radio Libertad Constituyente, a Ciudadanos como una alternativa, o sea, como una alternativa, como una posibilidad de alianza con el PSOE, es decir, apoyo, una muleta al PSOE, siendo siempre el PSOE el elemento fuerte,
[LOCUTOR_01] Y hoy presenta a Pablo Iglesias como esa posible muleta, diciendo que es el más preparado para reducir las desigualdades.
[LOCUTOR_01] Yo acabo esta mañana de escuchar en una entrevista que le ha hecho Carlos Alsina en el programa matinal de Onda Cero, a Pablo Iglesias responder a la pregunta que le hacía Carlos Alsina, que es ser patriota.
[LOCUTOR_01] Y para Pablo Iglesias, ser patriota, acaba de declarar esta mañana, es ir a Estados Unidos...
[LOCUTOR_01] Y sentirse indignados porque en Estados Unidos no tienen la sanidad que tienen en España.
[LOCUTOR_01] Eso es la definición de Pablo Iglesias de ser patriota.
[LOCUTOR_01] derechos sociales y además de una manera completamente freudiana, es decir, ser patriota es irse a Estados Unidos, es decir, es una definición negativa de lo que uno quiere decir, pero además entendiendo que efectivamente la democracia es derechos sociales, franquismo puro, que me den una casa, que me den las leyes que quieran otorgarme, que me lo den todo, que me lo dé el caudillo, eso es
[LOCUTOR_01] la concepción de democracia, es decir, el pan antes que la libertad.
[LOCUTOR_01] Y esto, mayor exponente, pues es Pablo Iglesias, por lo menos lo que refleja la encuesta de Metroscopia del país, que tiene un titular en el que me voy a parar, discúlpenme.
[LOCUTOR_01] Pedro Sánchez es visto como el líder más capaz de crear consenso, no tiene desperdicio.
[LOCUTOR_01] Primero, porque es visto como el líder
[LOCUTOR_01] El líder te da cuenta de qué ha hecho Pedro Sánchez para ser líder.
[LOCUTOR_01] Una persona que, como no la saques demasiado en televisión, a la gente se le olvida el nombre.
[LOCUTOR_01] Es lamentable cómo estos folletos, panfletos de los partidos políticos intentan dar propaganda a supuestos líderes, según ellos los llaman, que no son más que las cabezas visibles de una lista electoral.
[LOCUTOR_01] Y por otro lado, capaz de crear consenso.
[LOCUTOR_01] Es impresionante cómo todavía la palabra consenso puede tener algún tipo de defensa política o de defensa periodística.
[LOCUTOR_01] Cuando el consenso, en política sabemos todos que es la negación de la libertad política.
[LOCUTOR_01] En política, los partidos que tienen que defender ideas partidistas, es decir, particulares, concretas, cada uno diferente, no pueden ponerse de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Si gana uno es porque ha ganado porque ha sacado más votos, pero no porque llegan a un acuerdo.
[LOCUTOR_01] Cuando hay un pacto entre dos personas que tienen ideas diferentes, no estamos hablando de diferentes de cómo nos ponemos, cómo nos vestimos o a qué bar vamos a ir esa tarde a tomar tapas, sino que estamos hablando de una decisión política que tiene que ver con el poder, la cosa sobre la que menos podemos acordar cosas de manera consensuada.
[LOCUTOR_01] Tienen que reflejarse las relaciones de poder en un país que tenga un sistema democrático de manera inequívoca.
[LOCUTOR_01] Es decir, uno tiene una postura, ha ganado porque lo ha sacado el otro más voto.
[LOCUTOR_01] Pero nada de consenso.
[LOCUTOR_01] ¿Qué es esto del consenso?
[LOCUTOR_01] Pues, como decía Ortega, y nos ha recordado don Antonio en muchas ocasiones, en sus primeros tiempos, Ortega decía, si hay consenso, hay reparto.
[LOCUTOR_01] Si hay consenso, nos llevamos las manos a la cartera.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esto es el titular del país.
[LOCUTOR_01] y por supuesto vuelvo otra vez a alabarlo hablando de que tiene una subida en su estimación dentro de estas encuestas que ya sabemos que
[LOCUTOR_01] que son mera propaganda, no nos podemos fiar de unas encuestas que, bueno, podemos ver la fuente y ahora miro los datos de Metroscopia, pero la conclusión que saca el país es que Sánchez consolida su liderazgo una vez más, se repite la palabra liderazgo, como decía Goebbels, hay que repetir las cosas hasta que se conviertan en verdad.
[LOCUTOR_01] Sánchez consolida su liderazgo por delante de la marca PSOE.
[LOCUTOR_01] y ahí tenemos una mezcla entre lo que sería la marca Sánchez y la marca PSOE, es decir se establece una diferencia entre lo que sería el partido y el líder del partido y eso en un partido estatal realmente no sé si se da cuenta realmente lo que hace es desgajar la idea de partido de la idea de candidato que es
[LOCUTOR_01] que en realidad rompe la unidad propia de un partido estatal que tiene que estar completamente asociada, como está haciendo ahora mismo, lo lleva haciendo cuatro años Rajoy, a su persona.
[LOCUTOR_01] El partido es la persona.
[LOCUTOR_01] Pablo Iglesias es Podemos.
[LOCUTOR_01] Rajoy es el PP.
[LOCUTOR_01] Son unipartidos unipersonales.
[LOCUTOR_01] si como Sánchez se desgaje de la marca PSOE, y esto es lo que está haciendo o lo que está describiendo en este titular, esto que podría a lo mejor entenderse como algo positivo, o bueno, no sé cómo lo intentará plantear el país, es realmente lamentable para un partido político, porque si un líder va por un lado y el partido va por otro, que es lo que le está pasando al PSOE, y no solo un líder, sino varios jefes de partidos que están yendo cada uno por un lado, provocan, pues eso, la...
[LOCUTOR_01] fragmentación dentro del PSOE, la necesaria alianza de este partido en descomposición con otras fuerzas que el país ya presenta.
[LOCUTOR_01] Ayer presentó a Ciudadanos como una posibilidad de alianza, hoy presenta a Podemos y efectivamente, pues nada, una propaganda que vemos hoy en el país del PSOE, que ya veremos qué alianza hace para llegar al poder, porque no nos quepa la menor duda que tanto Ciudadanos
[LOCUTOR_01] está convirtiendo en un PSOE en pequeñito ahora, porque está dispuesto a pactar también con quien sea.
[LOCUTOR_01] Y ya veremos la calidad de las personas que hay dentro de Ciudadanos, que ahora mismo no se conoce tanto como ya conocemos a Podemos, que cuanto más lo hemos conocido, más nos hemos aterrado de lo que hay dentro.
[LOCUTOR_01] Ciudadanos nos tiene cargaditos de regalos.
[LOCUTOR_01] O sea que…
[LOCUTOR_01] Hasta aquí mi análisis de los ciudadanos del país.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Me gustaría también, Manu, que comentases una noticia que viene sobre Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Viene en ambos periódicos, tanto en El País como en el PSOE.
[LOCUTOR_00] En la página 20 del diario El País tenemos un artículo que dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Las bases de Ciudadanos respaldan en las primarias el plan de Rivera.
[LOCUTOR_00] Y en el diario El Mundo trata esta misma noticia.
[LOCUTOR_01] Creo que te ha saltado el antivirus cuando has empezado a leer El Mundo.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Y en el diario El Mundo esta misma noticia viene un poco más desarrollada y dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Los candidatos de Rivera en las listas al Congreso.
[LOCUTOR_00] Los candidatos de Rivera, de Albert Rivera, Cantó, recordemos que Toni Cantó viene de UPyD, Cantó, Prendes o de la Torre salen elegidos en las primeras del partido.
[LOCUTOR_00] También me gustaría leerte un pequeño fragmento que destaca el diario El Mundo que dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Críticas al proceso.
[LOCUTOR_00] Un importante sector de la militancia considera que el aparato del partido ha impuesto de manera rotunda como una apisonadora a sus candidatos.
[LOCUTOR_00] Valoran que sea publicitado y promocionado a las personas que había interés en que salieran, provocando un agravio comparativo con el resto de militantes que han dado el paso.
[LOCUTOR_00] ¿Qué opinión te merece, Manu?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues que el proceso de descomposición de Ciudadanos continúa.
[LOCUTOR_01] Es un partido joven, pero efectivamente ya vemos...
[LOCUTOR_01] cómo las maniobras de la partidocracia están engrasadas y muy bien incorporadas dentro de esta nueva sangre al cadavérico régimen.
[LOCUTOR_01] Porque de repente llega Toni Cantó, que además se ha aliado en el partido UPyD con Irene Lozano, que ha sido de las más feroces críticas con cualquier voz
[LOCUTOR_01] que ha intentado establecer una unión entre los dos partidos, Ciudadanos y UPyD, y este mismo que ha apoyado a Irene Lozano, se pasa de una manera vil, miserable, a otro barco, pero no de cualquier manera.
[LOCUTOR_01] Oye, que ha entrado como miembro de Ciudadanos hace dos días y no está ni más ni menos que como número dos por Valencia.
[LOCUTOR_01] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] todos los militantes, todos los medradores dentro del Partido Ciudadano, que llevan unos meses, que llevan, bueno, dejándose los días, dejando de ver a sus hijos, echándole horas al partido, a ver si pueden al final conseguir un carguito, de repente ven que un tipo que acaba de llegar lo ponen de número dos.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no?
[LOCUTOR_01] Lo que diga el jefe del partido.
[LOCUTOR_01] Si es que esto no se trata de...
[LOCUTOR_01] Esto no es democracia.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, dentro de un partido, que ya verán lo que harán dentro del partido, pero ellos que creen que la democracia se regenera, usando sus términos, haciendo democráticos los partidos internos, de forma interna, primero se dan de bruces con la ley de Michel, la ley de hierro de Michel.
[LOCUTOR_01] que hace, evidentemente, que en una organización cuanto más crece, más poder tiene el aparato.
[LOCUTOR_01] Y después, que es un error pensar que eso es la democracia.
[LOCUTOR_01] Pero vamos, en cualquier caso, ya lo explicó también Pedro González el otro día, lamentable y sintomático que un individuo que tiene una carrera en la sociedad civil como actor –me refiero a Tony Cantó–
[LOCUTOR_01] ha abandonado completamente a la sociedad civil, como tienen que hacerlo todos los que se van a los partidos políticos, porque no están en la sociedad civil.
[LOCUTOR_01] Bueno, la democracia lo abandonan por un tiempo, desde luego, pero después vuelven porque tienen una referencia en la sociedad civil, porque son partidos de la sociedad civil.
[LOCUTOR_01] Como estos son partidos estatales, cualquiera que se acerque a un partido que abandone toda relación con la sociedad,
[LOCUTOR_01] El que se meta en un partido, lo digo desde ya a todos los que están coqueteando con partidos, si te metes en un partido, abandona la relación con la sociedad civil.
[LOCUTOR_01] Porque si te metes y empiezas a cobrar de un sueldo público, eso es una droga.
[LOCUTOR_01] ya no vas a parar y vas a tener que estar toda la vida porque no puedes volver a la sociedad civil, porque desconectas completamente, pues ya no tienes nada que ver con... Primero que no, que los que te han agupado a un puesto, si tú llegas a algo dentro de un partido político es porque has pisado las cabezas que tenías que pisar y Tony Cantó se ha ido agarrando a los brazos y traicionando a quien tenía que traicionar para llegar a donde ha llegado, que eso no hay que olvidarlo,
[LOCUTOR_01] eso te desconecta completamente de la sociedad civil, como están todos los partidos.
[LOCUTOR_01] Y, bueno, vamos a ver cómo poco a poco sectores, como dice el mundo, y no dice el país, llamamos la atención también sobre eso, que el país no habla nada del sector crítico de Ciudadanos, sectores que empiezan a... Bueno, siempre hay gente buena en todos los sitios, incluso hasta dentro de algún partido político, pues hay muchos inocentes,
[LOCUTOR_01] que creen que esto se cambia desde dentro.
[LOCUTOR_01] Y entonces empiezan a pensar y dicen, bueno, yo llevo aquí y de repente hay una persona, oye, que a lo mejor es bueno Tony Cantó, pero es que no ha hecho nada, es que lo han colocado ahí a dedo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Esto cómo es, esto cómo es.
[LOCUTOR_01] Y así todos los partidos.
[LOCUTOR_01] Y empiezan a tomar decisiones de pactos como el de Andalucía, que ha descolocado a un montón de gente que ha depositado el voto a favor de Ciudadanos,
[LOCUTOR_01] Y que ven cómo han apoyado al régimen de los regímenes más corruptos de España, que es el andaluz.
[LOCUTOR_01] Es decir, el ciudadano, cuidado con el ciudadano, lo comentábamos también a micrófono cerrado, es un partido que hoy por hoy no es tan conocido como Podemos, que ya unido a su discurso, al de Chipras y a lo que ha ocurrido en Grecia, está de capa caída porque...
[LOCUTOR_01] Realmente cualquier referencia con las actuaciones del amigo Alexis deja al amigo Pablo sin muchos argumentos.
[LOCUTOR_01] En fin, se está viendo cada vez más la farsa de lo que es Podemos.
[LOCUTOR_01] Pero ciudadanos, ciudadanos, cuidado.
[LOCUTOR_01] Estas son las muestras que a los propios y a los extraños les hacen recapacitar un poquito.
[LOCUTOR_01] Pero como no escuchen una cosa como lo que se dice desde el Movimiento de Ciudadanos a la República Constitucional...
[LOCUTOR_01] no caen en la cuenta de por qué ocurren estas cosas.
[LOCUTOR_01] Y entiendo que estén perdidos y que todavía hay un sector crítico que, insisto, se tapa en el país porque el pacto con Ciudadanos desde el PSOE está muy cantado.
[LOCUTOR_01] Juan Carlos Girauta esta mañana también a la radio, miembro de eurodiputado de Ciudadanos, no ha descartado para nada un pacto con el PSOE.
[LOCUTOR_01] Porque la gente suele pensar, y los periodistas están ahora mismo insistiendo mucho, en que Ciudadanos es PP, es que Ciudadanos es derecha.
[LOCUTOR_01] Cuidado, cuidado.
[LOCUTOR_01] Hay mucha gente del PSOE que se está pasando a Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Y yo veo una tendencia de un origen efectivamente muy de derecha de Ciudadanos,
[LOCUTOR_01] a una deriva completamente socialista, bueno, socialista soy, mejor dicho, no sé qué tiene de socialista eso, pero la cuestión es que Ciudadanos es otro Podemos, es otro producto del régimen para volver a meter sangre nueva a este régimen, o sea, no es algo que venga de fuera, algo que caiga del cielo, no, no, Ciudadanos es más del régimen, es lo mismo, y se nutre incluso con las mismas personas
[LOCUTOR_01] que hemos visto en todos los sitios, en los puestos, nos paramos con una lupa a ver de dónde viene Ciudadanos, pero vemos que es régimen, sigue siendo régimen.
[LOCUTOR_01] Y Pablo Iglesias al final ha incorporado a gente joven, nueva, pero no deja de ser Izquierda Unida reformada.
[LOCUTOR_01] Es que si no lo vemos, si no, vamos...
[LOCUTOR_01] Lo vemos desde aquí, pero si los ciudadanos no se dan cuenta, acabarán dándose de bruces y una vez más contra la pared de Ciudadanos diciendo, ¿qué pasa, hombre?
[LOCUTOR_01] Esto no es lo que habíamos hablado.
[LOCUTOR_01] Lo mismo que les ha pasado a mucha gente que se ha metido en Podemos.
[LOCUTOR_01] ¿Qué pasa con Podemos?
[LOCUTOR_01] Esto no es lo que habíamos hablado.
[LOCUTOR_01] Pues lo veremos también con Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Muy bien, Manu.
[LOCUTOR_00] Pues, si te parece, hacemos una pequeña pausa.
[LOCUTOR_00] Y tratamos ya el último bloque.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Enseguida volvemos.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes, en este último bloque del programa.
[LOCUTOR_00] Vamos a tratar el asunto del nacionalismo debido a unas declaraciones que ha realizado la candidata a la presidencia del gobierno de Navarra.
[LOCUTOR_00] Se llama Uxue Barcos y ha dicho lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Seré una presidenta abertzale en una comunidad donde la mayoría no lo es.
[LOCUTOR_00] Manu, Julio.
[LOCUTOR_02] Bueno, el comentario, pues la sorpresa de que estos partitócratas, del pelaje que sean, en concreto esta señora inició su carrera trabajando como periodista en la ETB, pagada por el PNV, luego el PNV le pidió que se pusiera a su servicio con un nuevo proyecto, como se gusta decir, le cambiaron el nombre para engañar a los navarros, para que los navarros cuya mayoría
[LOCUTOR_02] probablemente en un 80% se ha negado a pertenecer o a unirse con la comunidad autónoma vasca Navarra tiene una historia peculiar, una historia distinta recordemos que fue la última parte de España que se incorporó nada más y nada menos que en 1512 a la entonces corona española Fernando el Católico
[LOCUTOR_02] y que, por cierto, había nacido en Sos, que es un pueblo precioso de las cinco villas, en la provincia de Zaragoza, en Aragón, limítrofe con Navarra, y cuyos habitantes, los de Sos y los de las cinco villas, sufren la discriminación, esta real y económica, de no formar parte de una comunidad foral, con las desventajas que eso supone.
[LOCUTOR_02] Gran parte de empresas, obviamente, se instalan en Navarra,
[LOCUTOR_02] y no en la Rioja o en la parte aragonesa.
[LOCUTOR_02] Y no digamos nada de las malas comunicaciones que tienen en esa zona de las cinco villas que yo conozco de primera mano.
[LOCUTOR_02] En todo caso, esta señora dice que será una presidenta abertzale.
[LOCUTOR_02] El término abertzale, originalmente en lengua vasca, significaba patriota.
[LOCUTOR_02] Fue un neologismo acuñado, como otros tantos, por esa calamidad y esa bajeza intelectual llamada Sabino Aranao.
[LOCUTOR_02] Y ha cambiado, ha cambiado y en lugar de significar patriota, pues ahora significa nacionalista.
[LOCUTOR_02] O sea que esta señora nos está diciendo a todos los que leemos el país que ella será una presidenta nacionalista, vasca, obviamente, en una comunidad donde la mayoría no lo es.
[LOCUTOR_02] Pues si alguno es demócrata y me oye en Navarra o en cualquier parte de España, porque la porquería es la misma...
[LOCUTOR_02] que me diga cómo es posible qué legitimidad democrática tiene esta señora cuando ella misma en sus declaraciones en el Parlamento está diciendo que ella es presidenta porque no hay democracia os lo está diciendo a la cara y nadie reacciona y por supuesto el país tampoco la critica eso solamente leyendo los titulares o sea, ellos mismos son tan ignorantes que ellos mismos reconocen que no han sido elegidos democráticamente
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece, Manu?
[LOCUTOR_01] Pues nada, que no tienen ni idea de lo que es la representatividad, que es una bofetada en la cara a las elecciones representativas.
[LOCUTOR_01] Estoy diciendo, señores, que no represento, está diciendo Usobe Barco, delante de todo el mundo, y nadie parece importarle nada.
[LOCUTOR_01] Y sin embargo, pues nada, ella se pondrá en el estrado si llega a ser, bueno, eso, presidenta del Gobierno de Navarra, que tiene tela, donde ya hemos visto en este sitio, no me sale el nombre, vamos, la concejala de Seguridad Ciudadana.
[LOCUTOR_02] La consejera parece ser que va a ser una persona cercana a Bildu, que es la antigua...
[LOCUTOR_02] ...Herry Batasuna... ...y por lo visto hay... ...yo no lo sabía... ...hay un pacto de gobierno...
[LOCUTOR_02] entre tres o cuatro partidos.
[LOCUTOR_02] Parece ser que el régimen español cada vez se parece más a eso que cayó en Italia, a los gobiernos con cinco partidos que duraban muy poco dependiendo de las siguientes elecciones, cosa que puede suceder en España en el momento en que cambie la relación de fuerzas después de las elecciones en septiembre en Cataluña o en noviembre o en diciembre cuando quiera Rajoy hacerlas, ¿no, Manuel?
[LOCUTOR_01] Yo creo que en España no se va a aguantar tanto gobiernos de pentapartitos, cuatripartitos, porque en España, primero, estamos muy acostumbrados desde hace décadas a gobiernos de pocos.
[LOCUTOR_01] O sea, la idea de que haya una persona o dos, más o menos, que se repartan el poder, eso se entiende.
[LOCUTOR_01] Lo que no se entiende, y ha funcionado muy mal en Cataluña y en general en Baleares también ha funcionado muy mal, es esto que efectivamente apunta a que es a donde vamos, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es la locura esa de meter multicolores dentro de los gobiernos que a lo mejor a alguna persona hoy le parece que es maravilloso y que es muy bonito porque es proporcional, la magia de lo proporcional, pero que realmente es una aberración.
[LOCUTOR_01] Y dentro del punto de vista del reparto del poder, vamos, desde la asunción de responsabilidad que es tener un cargo político...
[LOCUTOR_01] Eso es una locura y va a provocar, efectivamente, como pasó en Italia, la inestabilidad, la desconfianza y las aberraciones, por ejemplo, de cargos de personas como esta Usue Barco.
[LOCUTOR_01] Dice simplemente, estoy aquí y no desde luego porque me haya votado la mayoría.
[LOCUTOR_01] Una cosa que en una mente atrofiada por la partidocracia...
[LOCUTOR_01] puede ser comprensible para un demócrata en España y en cualquier parte del mundo.
[LOCUTOR_01] Julio, es intolerable.
[LOCUTOR_02] Lo que se tiene cuando hay elecciones, y aquí no hay democracia, hay un sistema de monarquía parlamentaria, es que no salga una mayoría suficiente para luego nombrar a primer ministro.
[LOCUTOR_02] Están horrorizados.
[LOCUTOR_02] Incluso tienen el término parlamento colgado.
[LOCUTOR_02] De ahí viene el término en español tener un cuelgue cuando alguien está colgado por alguien.
[LOCUTOR_02] Es decir, que no tiene libertad.
[LOCUTOR_02] Nada más y nada menos.
[LOCUTOR_02] O alguien...
[LOCUTOR_02] que tenga un abuso de la droga el problema con el poder como has comentado tú antes es que no hay ningún caso en la historia de ningún poder que se autolimite por sí mismo yo no conozco ninguno invito a alguno de nuestros oyentes que si sabe alguno me lo diga y el problema con la droga y el poder es una droga es que cada vez se quiere más
[LOCUTOR_02] Y en España no hay quien pare a ese poder que no tiene ningún límite.
[LOCUTOR_02] De tal manera que con la llegada de todos estos frikis al poder, conocíamos los frikis habituales, pero tenemos una nueva generación de frikis de todas clases y supongo que algunas personas...
[LOCUTOR_02] pues se darán cuenta de que lo importante son las reglas del juego, lo importante son las instituciones y luego que gobierne el que sea, que gobierne el PDV o los nacionalistas catalanes o lo que sea, pero con unas reglas democráticas, es decir, representatividad del elector y control del poder por parte de ese mismo poder en elecciones separadas, cosa que no quiere, pues desde luego ni usue barcos,
[LOCUTOR_02] ni ninguno de los que ahora mismo son funcionarios del régimen.
[LOCUTOR_01] El Estado español, como por ejemplo, es el funcionario Arturo Mas.
[LOCUTOR_01] David, ¿no puedes leer las últimas declaraciones que salen tanto en la portada del Mundo como en la portada del País y concluimos este repaso a los nacionalistas?
[LOCUTOR_01] Por supuesto.
[LOCUTOR_00] Leo la portada del diario El País.
[LOCUTOR_00] Dice, Arturo Mas advierte...
[LOCUTOR_00] Votar contra él es votar contra Cataluña.
[LOCUTOR_00] El 27S habrá que elegir entre la libertad o la decadencia, afirma Arturo Mas.
[LOCUTOR_00] Esto en portada del diario El País y en portada del diario El Mundo dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Arturo Mas abraza el populismo en su tren de la independencia.
[LOCUTOR_00] Alerta de que si no gana su lista unitaria el 27S, ni siquiera se podrá, entrecomillado, palabras literales de Arturo Mas, ni siquiera se podrá hacer un decreto contra la pobreza energética.
[LOCUTOR_00] Su ex socio Durán se erige en alternativa para salir del callejón sin salida.
[LOCUTOR_00] Julio Manu.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues lo que está planteando este señor es lo mismo que planteaba Franco.
[LOCUTOR_02] un plebiscito y decirle a la población o yo o el caos y espero por el bien de Cataluña y por el bien de España en general pues que el pueblo catalán mande al baúl de la historia pues a este personaje nefasto otro partitócrata no dejemos que las ramas nos dejen ver el bosque amigos
[LOCUTOR_02] Esta podredumbre no es más que consecuencia de la partidocracia que padecemos en España desde el 78.
[LOCUTOR_02] El apaño entre los franquistas, Adolfo Suárez, un antiguo falangista y otros más, y los nacionalistas de diversos pelajes, más toda la izquierda que renunció a lo que había sido su razón de ser.
[LOCUTOR_02] Naturalmente renunciaron.
[LOCUTOR_02] para ser funcionarios del Estado, que es lo que son ahora.
[LOCUTOR_02] En fin, lo siento muchísimo, pero al mismo tiempo veo...
[LOCUTOR_02] pues que cuanta peor se ponga esto, creo que más posibilidades hay para conquistar de una vez y para siempre la libertad política.
[LOCUTOR_02] El pueblo español no es inferior a ningún otro pueblo europeo.
[LOCUTOR_02] El pueblo británico, yo vivo en Gran Bretaña y os digo, queridos oyentes, que para todos aquellos que os digan aquí no se puede hacer nada, aquí no podemos hacer nada de esto, bien, que vayan a vivir a cualquier país europeo, en el Reino Unido hay un régimen parlamentario
[LOCUTOR_02] por lo menos desde la gloriosa, desde finales del siglo XVII, básicamente el régimen funciona igual.
[LOCUTOR_02] Otra cosa es la sociedad civil, los cambios que se han producido en esa sociedad civil, como en casi toda Europa occidental, que han sido masivos, propio obviamente de eso que se llama civilización, de los cambios civiles.
[LOCUTOR_02] técnicos, si no, no podríamos hacer este programa, por ejemplo, pero el pueblo español no es en modo alguno inferior a ningún otro pueblo europeo ni del mundo.
[LOCUTOR_02] Habrá diferencias de cultura, de idioma, de lo que sea, pero en cuanto a capacidad tenemos la misma y nos merecemos mejores instituciones.
[LOCUTOR_02] Y, bueno, que se plantee ese debate, que se plantee por qué no se castiga la corrupción y por qué estamos en esta situación, cuando una presidenta de una comunidad autónoma reconoce que ella no ha sido votada y que no tiene legitimidad democrática.
[LOCUTOR_02] Es que es increíble.
[LOCUTOR_01] y que puedan surgir fuerzas nacionalistas residuales dentro de Cataluña y darle tanta importancia y dinero cuando no son representativas de la sociedad.
[LOCUTOR_01] Simplemente, ya no comprender el concepto básico de la democracia, que es la división de poderes, sino la representación, si en España por lo menos comenzáramos
[LOCUTOR_01] entendiendo qué es que un político te represente, ya empezaríamos por quitarnos muchas de las tonterías que, efectivamente, aunque haya problemas en Reino Unido, tienen esas instituciones que los salvan, nosotros, por desgracia, en España no tenemos ni siquiera esas instituciones.
[LOCUTOR_01] Estamos en la podredumbre más absoluta de corrupción y de separatismo, precisamente porque no hay una voz
[LOCUTOR_01] aunque suene antiguo decirlo, una voz del pueblo, una voz de la ciudadanía, que realmente se manifieste en cada distrito.
[LOCUTOR_01] con su representante.
[LOCUTOR_01] Eso no lo tenemos en España y estamos en manos de partidos separatistas, por un lado, populistas, partidos extractores, en todo caso, del dinero de todos los españoles, que nos llevan, nos continúan llevando por esta senda de la corrupción, que, bueno, se manifiesta en muchos aspectos.
[LOCUTOR_01] El primero, la corrupción de la traición a la sociedad civil, que es de donde...
[LOCUTOR_01] a la que nosotros, vamos nosotros los que voten, sigue dándole la legitimidad metiendo los papelitos en las urnas que no tienen nada que ver con la democracia en Corea del Norte se ha votado este fin de semana, o sea
[LOCUTOR_01] Esto de votar, yo creo que deberíamos ir quitando de la cabeza a los españoles confundidos.
[LOCUTOR_01] Votar no es tener democracia.
[LOCUTOR_01] Esta mañana he vuelto a escuchar también otra vez al líder populista de Podemos decir que cuanto más referendos haya en un país, más democracia.
[LOCUTOR_01] ¡Qué error!
[LOCUTOR_01] La democracia es la división y la separación de poderes.
[LOCUTOR_01] Y con un régimen representativo.
[LOCUTOR_01] Pero si no tenemos representación, si no tenemos por lo menos ese humus en el que podamos plantar la semilla de algo que pueda crecer y que sea democracia, no podemos ir a ningún lado, señores.
[LOCUTOR_01] Así que seguiremos soportando a personas que no son representativas de la sociedad en cargos con poder de defensa democrática.
[LOCUTOR_01] de administrar presupuestos de organizar pifostios tremendos como la pantomima de la votación esta en Cataluña bueno como el referendo por ejemplo que ha habido también en Grecia que es otra manifestación una vez más de la falta de representación en Europa pero bueno es lo que queremos transmitir una y otra vez analizando las noticias de los periódicos y que como nos lo refleja también Julio desde Inglaterra pues vemos que es un mal pues
[LOCUTOR_02] europeo en general Sí, pero para todos aquellos que defiendan la celebración de plebiscitos, porque lo de Grecia no me cansa de repetir es un plebiscito organizado por el poder, por el gobierno para optar su fracaso
[LOCUTOR_02] Se ha sabido, lo ha publicado la prensa británica, que la misma noche en la que se conoce el resultado de ese plebiscito, Varoufakis, cuya honradez intelectual le honra, dice bueno ahora vamos a emitir una moneda.
[LOCUTOR_02] que pueda hacer frente a los pagos, puesto que el Banco Central no nos va a dar liquidez.
[LOCUTOR_02] De hecho, hoy he leído que se han abierto los bancos en Grecia, pero sigue habiendo un corralito, aunque se ha extendido de 60 a una mayor cantidad, en fin, pequeña, pero una mayor cantidad de euros.
[LOCUTOR_02] Es decir, que Grecia no ha recuperado su soberanía.
[LOCUTOR_02] La pregunta correcta era, ¿quiere usted salirse del euro, sí o no?
[LOCUTOR_02] Y el gobierno de Cipras, oportunistamente y ocultando su responsabilidad, ya dije el otro día que Cipras ha pasado a la historia de la infamia,
[LOCUTOR_02] No ha vuelto a hacer un referéndum diciéndole a la gente en Grecia apoya usted los términos del nuevo rescate.
[LOCUTOR_02] No, se lo ha comido con patatas.
[LOCUTOR_02] Pero él sigue siendo primer ministro griego.
[LOCUTOR_02] Él no ha demitido, él no ha aceptado su responsabilidad.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué no ha aceptado su responsabilidad?
[LOCUTOR_02] Porque las instituciones en Grecia no son representativas.
[LOCUTOR_02] Esa es la clave.
[LOCUTOR_02] De tal manera que, como decía Jefferson, no es tan importante poder elegir a alguien como poder echarlo.
[LOCUTOR_00] muy bien pues podemos finalizar ya el programa de hoy muchísimas gracias por vuestra participación tanto a Julio desde Reino Unido como a Manuel Ramos desde Sevilla muchas gracias por participar y simplemente decirles que don Antonio está muy bien y a no ser que haya algún problema de última hora que es muy improbable estará muy muy pronto en casa
[LOCUTOR_00] Sin más preámbulo, les emplazamos al programa de mañana.
[LOCUTOR_00] Agradecemos su lealtad por escucharnos a diario y les deseamos que pasen un buen día.