1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_05] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_05] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_05] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_05] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_05] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
[LOCUTOR_05] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
[LOCUTOR_05] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,921 --> 00:00:27,264
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9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_05] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:33,174 --> 00:01:01,917
[LOCUTOR_06] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

11
00:01:21,284 --> 00:01:24,426
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

12
00:01:25,467 --> 00:01:33,792
[LOCUTOR_03] Hoy es sábado 25 de junio de 2016 y en el programa de hoy contamos en conexión vía Skype a Bruselas con don José Papí.

13
00:01:34,012 --> 00:01:34,372
[DESCONOCIDO] Buenos días.

14
00:01:35,253 --> 00:01:35,933
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.

15
00:01:36,394 --> 00:01:39,616
[LOCUTOR_03] Y en el estudio están con nosotros don Pedro Gallego, bienvenido.

16
00:01:40,036 --> 00:01:40,736
[LOCUTOR_03] Buenos días de nuevo.

17
00:01:40,836 --> 00:01:41,917
[LOCUTOR_03] Don Daniel Sancho, bienvenido.

18
00:01:42,477 --> 00:01:43,298
[LOCUTOR_02] Buenos días a todos.

19
00:01:43,518 --> 00:01:46,020
[LOCUTOR_03] Y por supuesto don Antonio García Trevijano, buenos días.

20
00:01:46,380 --> 00:01:47,941
[LOCUTOR_02] Sí, con una expectación...

21
00:01:50,307 --> 00:02:08,235
[LOCUTOR_02] mayor que la que he tenido en los últimos años por examinar muy de cerca las consecuencias del extraordinario fenómeno histórico que ha demostrado una vez más el pueblo británico por su carácter que ha vencido al azar.

22
00:02:09,255 --> 00:02:16,258
[LOCUTOR_02] Es extraordinario cómo el azar del asesinato de aquella diputada laborista había inclinado

23
00:02:18,449 --> 00:02:46,042
[LOCUTOR_02] La balanza frágil y débil de la opinión pública la había inclinado por el sentimiento inmediato hacia la misma causa por la que luchaba la diputada sesionada, pero ha bastado ni apenas 48 horas para que el carácter y el espíritu indomable, que es verdad, del pueblo inglés demostrado a lo largo de la historia,

24
00:02:47,308 --> 00:03:11,977
[LOCUTOR_02] haya dado una vez más prueba de su resistencia y de su valor, su falta de temor ante el futuro, aquello a lo que Camerún apelaba equivocadamente por parte de Camerún, y ha dado un resultado tan brillante, tan profundo a la cuestión europea, que a partir de ahora se nos abre a los españoles,

25
00:03:12,962 --> 00:03:41,497
[LOCUTOR_02] no digo al pueblo español ni a los gobernados que llevan aceptando dócilmente primero casi 40 años de dictadura y otros 40 años de monarquía nombrada por el dictador y lleno de corrupción de ahí no hay que esperar nada ni de la clase política española ni de la prensa, ni del país ni un solo Lilia de lo que se puede leer en España va a apuntar ni a siquiera rozar las causas

26
00:03:42,399 --> 00:03:58,525
[LOCUTOR_02] que han producido la salida del Reino Unido de la Unión Europea, ni los distintos, como es natural, enfoques que deben hacer por un lado los británicos para recuperar cuanto antes su independencia política.

27
00:03:59,685 --> 00:04:10,229
[LOCUTOR_02] Y por otro lado, los pueblos europeos, los estados europeos integrados en la Unión Europea, también han de hacer una reflexión distinta

28
00:04:11,262 --> 00:04:25,176
[LOCUTOR_02] y casi opuesta a la que haga el lo británico, porque la causa del mal para Inglaterra ha sido la causa del bien para los tecnócratas y urócratas de Bruselas.

29
00:04:25,196 --> 00:04:29,780
[LOCUTOR_02] Los análisis son imposibles de coordinar.

30
00:04:30,761 --> 00:04:32,062
[LOCUTOR_02] Para mí es de una excitación.

31
00:04:33,268 --> 00:04:49,512
[LOCUTOR_02] mental, intelectual, es un desafío a los conocimientos históricos a los que he dedicado mi vida y también al método de análisis de los fenómenos políticos, estoy preparado para comprender este futuro inmediato.

32
00:04:49,672 --> 00:04:58,374
[LOCUTOR_02] Y antes de dar la palabra a Papi, que tan extraordinario papel ha desempeñado, sigue desempeñando y desempeñará

33
00:04:59,862 --> 00:05:05,583
[LOCUTOR_02] para ilustrar e informar debidamente a nuestra Asociación Cultural MCRC.

34
00:05:07,183 --> 00:05:12,864
[LOCUTOR_02] Después de oírlo diré nada más que ahora unas palabras y luego volveré más, porque hoy debe ser un día histórico.

35
00:05:14,624 --> 00:05:23,426
[LOCUTOR_02] Ayer fue para comentar el resultado, celebrarlo alegres, porque hemos contribuido, pero no como nos pueden presentar.

36
00:05:24,086 --> 00:05:29,447
[LOCUTOR_02] Nosotros no presumimos de que a pesar de que nuestra conferencia en Bruselas ha sido un éxito,

37
00:05:30,757 --> 00:05:38,712
[LOCUTOR_02] que ya lo han oído más de 10.000 personas, y del interés que despertó mi presencia en Bruselas, en todas las redes,

38
00:05:39,868 --> 00:05:41,389
[LOCUTOR_02] Eso no tiene nada que ver con el resultado.

39
00:05:41,409 --> 00:05:46,573
[LOCUTOR_02] Yo no he dicho jamás, ni pensaré jamás, que nosotros hemos contribuido al resultado.

40
00:05:47,193 --> 00:06:03,385
[LOCUTOR_02] Lo que sí hemos contribuido es a tener informado con documentación auténtica a los principales periodistas británicos, de los principales periódicos y televisiones británicas, que lo hemos tenido informado en tanto que Movimiento...

41
00:06:04,588 --> 00:06:15,752
[LOCUTOR_02] de Ciudadanos hacia la República Constitucional en España, lo hemos mantenido informado del perjuicio y de los datos que van a salir en el futuro sobre la situación de España ante Bruselas.

42
00:06:15,772 --> 00:06:31,797
[LOCUTOR_02] Y naturalmente que hemos alimentado un optimismo entre todos nuestros corresponsales en el Reino Unido, que lo han transmitido, han sabido transmitirlo a sus amigos y conocidos que cultivan desde hace tiempo, que son los comentaristas

43
00:06:33,402 --> 00:06:41,647
[LOCUTOR_02] sobre el referéndum inglés y que da la casualidad que todos aquellos nuestros contactos han votado, han hecho campaña por el Brexit.

44
00:06:42,508 --> 00:06:53,034
[LOCUTOR_02] Por eso nos alegramos como algo propio, pero jamás pretendemos apodernos ni de una millonésima parte de un éxito que corresponde exclusivamente al carácter del pueblo inglés.

45
00:06:54,034 --> 00:06:58,257
[LOCUTOR_02] A partir de ahora, primero vamos a darle la palabra a Papi y luego...

46
00:06:59,685 --> 00:07:17,236
[LOCUTOR_02] Después de su palabra, yo haré nada más que una pequeñísima introducción al método que voy a seguir durante estos días, meses, semanas, meses, para vislumbrar cuál es el camino que nos espera en el futuro y luego para avanzar.

47
00:07:18,520 --> 00:07:36,714
[LOCUTOR_02] examinar críticamente cuál es la posición de los cuatro partidos principales en las próximas elecciones españolas del domingo para ver cómo puede influir y en qué sentido el Brexit británico en los resultados electorales españoles del próximo domingo.

48
00:07:37,575 --> 00:07:40,457
[LOCUTOR_02] Así que ahora ya tiene la palabra Papi.

49
00:07:42,307 --> 00:07:48,529
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio, y buenos días también a don Daniel y a don Pedro y a todos los oyentes.

50
00:07:51,030 --> 00:07:54,292
[LOCUTOR_00] Bueno, no sabría por dónde empezar.

51
00:07:54,312 --> 00:07:58,593
[LOCUTOR_02] No, nada más que información, de momento información.

52
00:08:00,794 --> 00:08:02,495
[LOCUTOR_00] Bruselas está en un estado de shock.

53
00:08:02,595 --> 00:08:03,395
[LOCUTOR_00] Ahí, empieza ahí.

54
00:08:04,058 --> 00:08:05,580
[LOCUTOR_00] Está en un estado de shock total.

55
00:08:06,781 --> 00:08:24,537
[LOCUTOR_00] En este estado de shock, al contrario de lo que parece pensar nuestro ministro de Asuntos Exteriores, la figura de la única persona que ha estado anunciando en las últimas semanas que esto de la integración no estaba yendo por buen camino, que es el...

56
00:08:25,418 --> 00:08:36,809
[LOCUTOR_00] el polaco presidente del Consejo, Donald Tusk, esta figura se ve reforzada y no hay medio de análisis de la Unión Europea que no recalque esto a lo largo del día de ayer y del día de hoy.

57
00:08:36,869 --> 00:08:48,781
[LOCUTOR_00] Es decir, Donald Tusk es una persona que sí lo lleva viendo semanas y que sí lleva viendo que esta situación no puede continuar por más tiempo y que hay que darle un giro a la nave ahora mismo a la deriva.

58
00:08:49,807 --> 00:08:55,192
[LOCUTOR_00] Esto por un lado, por el otro lado, Jean-Claude Juncker, el presidente de la comisión.

59
00:08:55,592 --> 00:08:57,534
[LOCUTOR_02] Este está perdido ya totalmente.

60
00:08:57,834 --> 00:09:04,981
[LOCUTOR_00] Como está noqueado en el ring, que le vienen los golpes del contrincante de boxeo y ya no sabe ni qué pensar.

61
00:09:05,221 --> 00:09:07,243
[LOCUTOR_00] Está peor que sonado, está caído en la lona.

62
00:09:08,042 --> 00:09:13,323
[LOCUTOR_00] Ha sido sincero, que es lo bueno, porque en esos momentos de estar sonado y caído en la lona, uno ya es sincero.

63
00:09:14,064 --> 00:09:21,966
[LOCUTOR_00] Y ha lanzado un grito, ha gritado, ha pedido auxilio y ha dicho Francia y Alemania directamente con estas palabras.

64
00:09:22,586 --> 00:09:25,907
[LOCUTOR_00] Necesitamos que nos digáis qué hacer y estabilizar la situación.

65
00:09:27,327 --> 00:09:33,772
[LOCUTOR_00] Es decir, ni oligarquía europea, ni urócratas de Bruselas, ni unión de nada.

66
00:09:34,112 --> 00:09:46,321
[LOCUTOR_00] Esto es sencillamente un club gestionado de una manera hegemónica por dos potencias y los esbirros, los vasallos que llevan el club piden dirección al que manda, al jefe.

67
00:09:46,361 --> 00:09:50,164
[LOCUTOR_02] Pidiendo a Vauces que diga quién manda aquí, a quién obedecemos, a Alemania o a Francia.

68
00:09:50,705 --> 00:09:53,587
[LOCUTOR_02] O hay un condominio, como en la época de la Guerra Fría.

69
00:09:54,951 --> 00:10:01,797
[LOCUTOR_00] Es un condominio, porque la inercia en esa burocracia es de condominio, manda a los dos.

70
00:10:01,837 --> 00:10:07,821
[LOCUTOR_00] Lo que ocurre es que Francia lleva un tiempo desaparecida por tantos problemas internos que tiene en casa.

71
00:10:09,002 --> 00:10:15,968
[LOCUTOR_00] Entonces, ahora mismo yo por lo menos observo que Alemania está teniendo más la voz cantante en el día a día.

72
00:10:16,128 --> 00:10:17,729
[LOCUTOR_02] Pero sin batuta todavía, ¿eh?

73
00:10:18,380 --> 00:10:19,080
[LOCUTOR_00] Esa es la realidad.

74
00:10:19,100 --> 00:10:30,807
[LOCUTOR_00] A partir de ahí podemos hablar de integración, de solidaridad, de espíritu europeo, de todas esas tonterías de las que hablan nuestros políticos, nuestros periodistas y nuestros catedráticos.

75
00:10:31,067 --> 00:10:36,370
[LOCUTOR_02] Pues tu primer informe es muy bueno porque nos sitúa cómo están las autoridades.

76
00:10:36,770 --> 00:10:41,233
[LOCUTOR_02] Y está bien que de momento nosotros no nos preocupemos de cómo está Londres.

77
00:10:41,373 --> 00:10:42,673
[LOCUTOR_02] Ese es un problema ahora de ellos.

78
00:10:43,454 --> 00:10:45,075
[LOCUTOR_02] Ya veremos la repercusión que tienen

79
00:10:46,180 --> 00:10:58,463
[LOCUTOR_02] El enfoque de esos dos puntos de vista, que son como es natural, no contrarios, pero sí contradictorios, ya que la causa para uno es el efecto en el otro.

80
00:10:59,004 --> 00:11:05,185
[LOCUTOR_02] A ver, Pedro y Daniel, ¿cuál es vuestro primer enfoque del triunfo del Férez?

81
00:11:05,645 --> 00:11:11,027
[LOCUTOR_02] Para España, en este caso concreto, que es lo que vosotros más domináis, más cerca estáis.

82
00:11:11,878 --> 00:11:14,939
[LOCUTOR_04] ¿La repercusión en cuanto a España en particular o en general?

83
00:11:15,199 --> 00:11:16,760
[LOCUTOR_02] No, no, no.

84
00:11:16,780 --> 00:11:17,960
[LOCUTOR_02] ¿Qué repercusión en la política?

85
00:11:18,101 --> 00:11:19,601
[LOCUTOR_02] Oh, si tú quieres en general, en general.

86
00:11:19,661 --> 00:11:21,262
[LOCUTOR_02] Yo no limito.

87
00:11:21,342 --> 00:11:26,824
[LOCUTOR_02] Es que quiero ordenar para que nuestros oyentes han conocido la voz de Papi, que era en general Europa.

88
00:11:26,844 --> 00:11:34,827
[LOCUTOR_02] Ahora quiero conocer vuestras opiniones preferentemente sobre la repercusión que va a tener en España y en concreto las próximas elecciones.

89
00:11:35,127 --> 00:11:42,795
[LOCUTOR_02] Porque yo creo que el espectador oyente español es lo que está esperando, sobre todo de nosotros.

90
00:11:43,135 --> 00:11:49,422
[LOCUTOR_04] Bueno, yo de entrada quiero empezar por negar el concepto de integración.

91
00:11:49,442 --> 00:11:53,166
[LOCUTOR_04] O sea, la integración no existe ni siquiera en los países europeos.

92
00:11:54,002 --> 00:11:59,403
[LOCUTOR_04] que tienen, por ejemplo, etnias o razas distintas a la suya hegemónica.

93
00:11:59,463 --> 00:12:04,365
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, en Estados Unidos hablar de integración es un chiste.

94
00:12:06,665 --> 00:12:18,008
[LOCUTOR_04] Con lo cual, hablar de integración entre Estados para formar una Unión Europea en la que la nación política no existe, no existe porque la nación política requiere un soberano.

95
00:12:19,155 --> 00:12:20,676
[LOCUTOR_04] Ese soberano en Europa no existe.

96
00:12:20,736 --> 00:12:21,577
[LOCUTOR_04] ¿Qué es el soberano?

97
00:12:21,697 --> 00:12:27,741
[LOCUTOR_04] ¿La oligarquía de vividores que despilfarran el dinero y están borrando la identidad de las naciones europeas?

98
00:12:27,861 --> 00:12:29,983
[LOCUTOR_04] ¿Esos son los soberanos los que están en Bruselas?

99
00:12:30,003 --> 00:12:33,806
[LOCUTOR_04] De ninguna forma se puede hablar de nación política en Europa.

100
00:12:33,906 --> 00:12:39,430
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, hablar de una unión de estados es completamente una falacia.

101
00:12:39,450 --> 00:12:43,413
[LOCUTOR_02] Bueno, eso sería una de las causas por las cuales el Brexit ha triunfado.

102
00:12:43,903 --> 00:13:07,977
[LOCUTOR_04] Segundo punto, los ingleses, que son bastante ávidos y listos en los negocios, no en vano inventaron las sociedades de clasificación, que son las primeras antecesoras de las inspectoras de buques y seguro, que ya se adelantaron mucho a su época, la famosa Joyce, Joyce Register, ya tenían una patita fuera cuando se hizo la unión monetaria.

103
00:13:09,010 --> 00:13:13,438
[LOCUTOR_04] no entraron en el euro, se quedaron con su moneda, la libra.

104
00:13:14,280 --> 00:13:17,366
[LOCUTOR_04] Con lo cual, a la hora, viendo en perspectiva

105
00:13:18,513 --> 00:13:32,144
[LOCUTOR_04] lo que se avecina después de 16 años de unión monetaria y el camino que lleva Europa, menos lastre tenían para abandonar este club de oligarcas que están disolviendo la unión de los estados.

106
00:13:32,164 --> 00:13:32,504
[LOCUTOR_04] De acuerdo.

107
00:13:32,724 --> 00:13:38,829
[LOCUTOR_02] Segundo punto de vista que tú añades, es más fácil para Gran Bretaña salirse que para cualquier otro país.

108
00:13:38,909 --> 00:13:40,230
[LOCUTOR_02] Por supuesto.

109
00:13:40,510 --> 00:13:41,691
[LOCUTOR_02] Ya tenía una patita fuera.

110
00:13:42,232 --> 00:13:43,072
[LOCUTOR_04] Segundo punto.

111
00:13:43,112 --> 00:13:43,733
[LOCUTOR_04] Segundo punto.

112
00:13:43,813 --> 00:13:44,654
[LOCUTOR_04] En el caso de España...

113
00:13:44,674 --> 00:13:45,374
[LOCUTOR_02] Tercero, tercero.

114
00:13:45,534 --> 00:13:46,275
[LOCUTOR_04] O tercer punto.

115
00:13:47,006 --> 00:13:56,568
[LOCUTOR_04] En el caso de España, ¿cuál va a ser la repercusión inmediata en el presente en marcha y en el porvenir del próximo día?

116
00:13:57,168 --> 00:13:58,268
[LOCUTOR_02] Las elecciones del pasado.

117
00:13:58,969 --> 00:14:09,291
[LOCUTOR_04] A mi juicio, no se puede hacer una ley como la de la física, pero a mi juicio la tendencia que yo creo que va a surgir es que el miedo a una disolución de la Unión

118
00:14:10,131 --> 00:14:17,602
[LOCUTOR_04] va a fomentarlo o va a perseverar el voto conservador, es decir, el PP.

119
00:14:18,023 --> 00:14:24,272
[LOCUTOR_04] Y luego, yo creo que está, como son cínicos en estado puro,

120
00:14:25,397 --> 00:14:28,880
[LOCUTOR_04] Al principio renegaban del euro, de la Unión Monetaria y de la Auditoría.

121
00:14:29,220 --> 00:14:34,184
[LOCUTOR_04] Ahora, según me ha contado usted, Antonio, son proclives a la... Más Europa.

122
00:14:34,404 --> 00:14:34,984
[LOCUTOR_04] Más Europa.

123
00:14:35,745 --> 00:14:38,907
[LOCUTOR_04] Pero claro, tienen que explicar qué significa más Europa.

124
00:14:39,368 --> 00:14:41,349
[LOCUTOR_04] Que te den más dinero para pagar la deuda.

125
00:14:41,369 --> 00:14:43,431
[LOCUTOR_04] Que haya un carnet de ciudadanos europeos.

126
00:14:43,451 --> 00:14:44,692
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa más Europa?

127
00:14:44,732 --> 00:14:45,713
[LOCUTOR_04] Eso no significa nada.

128
00:14:45,833 --> 00:14:47,374
[LOCUTOR_02] Vamos a conocer la opinión de Daniel.

129
00:14:47,394 --> 00:14:48,695
[LOCUTOR_02] Porque hoy es tan rico.

130
00:14:49,175 --> 00:15:10,741
[LOCUTOR_01] el tema que estoy obligado a acotar porque es tan rico la reflexión bueno yo gracias Antonio gracias Pedro gracias Papi quizás no voy a ser muy original pero quiero recordarte Antonio no hay que buscar nunca la originalidad por la originalidad se encuentra sin quererla vamos a ver si somos capaces

131
00:15:11,421 --> 00:15:17,343
[LOCUTOR_01] En cuatro o cinco ocasiones que hemos hablado de Europa, yo siempre he tenido, recordarás tú, una opinión parecida.

132
00:15:17,363 --> 00:15:27,026
[LOCUTOR_01] Europa lleva 50 años, más de 50 años, tratando de vertebrarse, tratando de conformarse, tratando de ser algo.

133
00:15:27,646 --> 00:15:30,687
[LOCUTOR_01] Después de estos 50 largos años, ¿Europa qué es?

134
00:15:31,147 --> 00:15:35,629
[LOCUTOR_01] Si le preguntamos a un ciudadano, al Juan de la Calle, a un...

135
00:15:36,669 --> 00:15:44,075
[LOCUTOR_01] profesor, a alguien formado, dudo mucho que alguien en Europa supiera describir qué es Europa.

136
00:15:44,755 --> 00:15:53,742
[LOCUTOR_01] Esta indefinición lleva a una situación, o es el comienzo, el prolegómeno, de una situación atípica.

137
00:15:54,843 --> 00:16:05,491
[LOCUTOR_01] Estamos en una institución, en una organización que no termina de nacer, de conformarse y lleva un poco a lo que decía Pedro, al final lo que está reluciendo no es

138
00:16:07,115 --> 00:16:13,371
[LOCUTOR_01] ya la crisis, sino que es también la evidencia de que esto no va para adelante.

139
00:16:14,182 --> 00:16:19,143
[LOCUTOR_01] La pregunta que tú nos haces pidiéndonos concisión es, ¿qué va a pasar a partir de aquí?

140
00:16:19,163 --> 00:16:43,168
[LOCUTOR_01] Yo, mi primer diagnóstico es que la crisis está, está subyacente a los acontecimientos que están ocurriendo y que la crisis va a continuar, va a continuar por encima o a pesar de lo que diga la clase política española, la clase política europea, porque la realidad no se transforma con palabras, sino que el origen de esa crisis es la que yo he apuntado.

141
00:16:43,468 --> 00:16:43,608
[LOCUTOR_02] Bien.

142
00:16:43,925 --> 00:16:45,846
[LOCUTOR_01] Falta de naturaleza.

143
00:16:45,866 --> 00:16:52,488
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que está muy clara tu visión, que yo comparto lo que acabas dicho, lo suscribo.

144
00:16:52,828 --> 00:16:53,628
[LOCUTOR_02] Y volvemos a Papi.

145
00:16:53,668 --> 00:16:54,768
[LOCUTOR_02] Papi, a ver ahora.

146
00:16:56,309 --> 00:16:57,229
[LOCUTOR_00] De acuerdo, don Antonio.

147
00:16:57,469 --> 00:17:10,313
[LOCUTOR_00] Yo el primer mensaje que quería mandar, y que bueno, habéis reaccionado vosotros desde Madrid, es el de que aquí de momento se está parado en estado de shock y nadie pide más integración.

148
00:17:11,962 --> 00:17:13,543
[LOCUTOR_00] Segundo mensaje que quisiera mandar.

149
00:17:14,963 --> 00:17:37,751
[LOCUTOR_00] Frente a los apocalipsis económicos que nos están anunciando en la prensa y en los que se están entreteniendo los periodistas, es evidente que la relación entre el club, la Unión Europea y el Reino Unido tiene que ser una relación preferencial y que hay un interés por las dos partes de que esta relación sea fructífera, los intercambios económicos continúen, etcétera.

150
00:17:38,632 --> 00:17:56,409
[LOCUTOR_00] Es decir, mandar mensajes de susto, de que el Reino Unido se ha marchado, que qué va a pasar ahora con las inversiones, que qué va a pasar ahora con las trabajadoras, con las vocecitas, digamos, lacrimógenas que ponía o de falsa seriedad que ponía ayer el señor Rajoy en su rueda de prensa.

151
00:17:57,029 --> 00:18:00,152
[LOCUTOR_00] Todo esto es una tontería y voy a decir por qué veo que es una tontería.

152
00:18:00,212 --> 00:18:12,064
[LOCUTOR_00] Es una tontería porque la Unión Europea tiene una relación, vamos a llamar, privilegiada con una serie de países que no están dentro de la Unión Europea formalmente.

153
00:18:12,965 --> 00:18:22,514
[LOCUTOR_00] Por un lado tenemos, por ejemplo, el espacio económico europeo, que tiene a Noruega, tiene a Islandia, tiene a Liechtenstein, que son países europeos pero no de la Unión Europea.

154
00:18:23,115 --> 00:18:29,320
[LOCUTOR_00] Tiene la relación dentro de la EFTA tradicional con Suiza, al cual es un acuerdo bilateral.

155
00:18:30,621 --> 00:18:37,984
[LOCUTOR_00] Hay una relación que ya lleva años y años y años con Turquía, que Turquía es un cuasimiembro de la Unión Europea.

156
00:18:38,644 --> 00:18:47,808
[LOCUTOR_00] Hay una relación que se está ahora prácticamente cerrando con Canadá, que se llama el Acuerdo Z, que no está firmada todavía, que también es especial, es híbrida, es decir...

157
00:18:49,249 --> 00:18:54,595
[LOCUTOR_00] Hay un montón de posibilidades sobre la mesa, hay experiencias pasadas que están funcionando bien.

158
00:18:55,055 --> 00:19:07,128
[LOCUTOR_00] Probablemente al pueblo inglés no le guste la idea del espacio económico europeo como tiene Noruega, Islandia, Liechtenstein, porque estos países deben aceptar el acervo legislativo comunitario como propio.

159
00:19:08,163 --> 00:19:25,817
[LOCUTOR_00] Yo creo que el Reino Unido caminará más a una relación como la que existe con Suiza o como la que existirá ya dentro de muy breve plazo con Canadá, pero mandar el mensaje de que ahora mismo se genera allí algo más que el agua que hay en el Canal de la Mancha es una tontería.

160
00:19:26,238 --> 00:19:31,161
[LOCUTOR_00] Es una tontería monumental sencillamente por el volumen de las exportaciones, de las importaciones...

161
00:19:32,162 --> 00:19:42,365
[LOCUTOR_00] Cuando se habla de que los ingleses van a perder empleos, yo diría que los empleos lo van a perder también los franceses, como no mantengan una relación especial con el Reino Unido.

162
00:19:42,525 --> 00:19:52,847
[LOCUTOR_00] Luego, toda esta inundación de mensajes apocalípticos, yo quiero conocer vuestra opinión, pero vamos, la mía es relativamente firme de que es una tontería.

163
00:19:53,107 --> 00:19:55,348
[LOCUTOR_00] Es decir, se va a encontrar un acuerdo...

164
00:19:56,228 --> 00:20:07,099
[LOCUTOR_00] El acuerdo no va a ser fácil, el acuerdo va a tomar tiempo, pero está en el interés de las dos partes que la relación económica sea fluida y continúe siendo muy estrecha.

165
00:20:07,463 --> 00:20:09,204
[LOCUTOR_01] Pero... Vamos a ver, Daniel.

166
00:20:09,465 --> 00:20:11,366
[LOCUTOR_01] Querido papi, perdona que te interrumpa.

167
00:20:12,287 --> 00:20:25,958
[LOCUTOR_01] Lo que nos está diciendo que es muy interesante es que el Reino Unido deja de ser un miembro de pleno derecho de la Unión Europea para pasar a ser un estatus de estos híbridos intermedios donde va a mantener la relación.

168
00:20:26,379 --> 00:20:30,222
[LOCUTOR_01] Yo lo que quiero decir es que, de alguna forma, la realidad no es lo que parece.

169
00:20:30,402 --> 00:20:36,207
[LOCUTOR_01] Porque seguramente que lleve razón y esto será lo que termine ocurriendo al cabo de dos o cuatro años.

170
00:20:36,627 --> 00:20:59,533
[LOCUTOR_01] Es decir, el pueblo inglés de Reino Unido ha decidido salir de la Unión, pero sin embargo los burócratas, los notables de la Unión Europea dicen, aunque el pueblo haya decidido que Inglaterra salga de la Unión, pero sin embargo vamos a hacer un estatus especial para este país donde va a seguir dentro.

171
00:21:00,093 --> 00:21:05,415
[LOCUTOR_01] ¿En qué posición quedaría el referéndum y la decisión que ha tomado el pueblo inglés?

172
00:21:05,795 --> 00:21:09,937
[LOCUTOR_01] Es decir, creo que es de alguna forma un falseamiento de la voluntad.

173
00:21:09,997 --> 00:21:12,398
[LOCUTOR_02] Es un poco prematuro, simplemente.

174
00:21:12,778 --> 00:21:19,041
[LOCUTOR_02] Es que el tema que está planteando ahora Papi se va a presentar, pero no es el del día de hoy.

175
00:21:19,861 --> 00:21:27,104
[LOCUTOR_02] Yo creo que para situarnos de verdad, con realismo, voy a utilizar una metáfora, un ejemplo.

176
00:21:27,324 --> 00:21:29,025
[LOCUTOR_02] Figuraros un matrimonio.

177
00:21:32,593 --> 00:22:01,130
[LOCUTOR_02] que se casan... bajo el régimen... de gananciales... el hombre... inmensamente rico... la mujer... inmensamente rica... y se casan... bajo el régimen... de gananciales... esa es la situación... que hay ahora mismo... Inglaterra... Reino Unido... tiene... interés... propio... ganado... antes... de haber estado... dentro de la Unión... y...

178
00:22:02,425 --> 00:22:04,946
[LOCUTOR_02] Unión Europea, el continente igual.

179
00:22:06,647 --> 00:22:08,367
[LOCUTOR_02] Se divorcian, se separan.

180
00:22:09,348 --> 00:22:10,168
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que hacen?

181
00:22:10,368 --> 00:22:11,248
[LOCUTOR_02] ¿Qué se debe hacer?

182
00:22:11,428 --> 00:22:17,170
[LOCUTOR_02] ¿Qué un abogado experto, prudente, con conocimiento de la complejidad del problema que hace?

183
00:22:17,631 --> 00:22:18,531
[LOCUTOR_02] Cada uno a su parte.

184
00:22:19,031 --> 00:22:22,552
[LOCUTOR_02] Lo primero que le dice es lentitud, despacio.

185
00:22:22,912 --> 00:22:23,953
[LOCUTOR_02] Esto es muy complejo.

186
00:22:24,373 --> 00:22:25,553
[LOCUTOR_02] No podemos precipitarnos.

187
00:22:25,754 --> 00:22:29,535
[LOCUTOR_02] Un error de un día nos puede costar una fortuna a los dos.

188
00:22:30,725 --> 00:22:34,488
[LOCUTOR_02] Lo contrario de lo que está haciendo hoy Bruselas.

189
00:22:35,089 --> 00:22:36,450
[LOCUTOR_02] Que siendo deprisa, deprisa.

190
00:22:38,051 --> 00:22:43,415
[LOCUTOR_02] Esto son las cosas así como ha declarado Juncker y toda la Comisión reunida ayer.

191
00:22:43,835 --> 00:22:45,457
[LOCUTOR_02] Han dicho deprisa, deprisa.

192
00:22:46,297 --> 00:22:46,758
[LOCUTOR_02] No, señor.

193
00:22:48,235 --> 00:23:02,781
[LOCUTOR_02] Despacio, despacio, estamos ante una disolución de una sociedad de garantías donde hay bienes privativos anteriores al matrimonio, por ambas partes, y bienes que han sido adquiridos dentro del matrimonio.

194
00:23:03,502 --> 00:23:13,366
[LOCUTOR_02] Esto requiere una lentitud, un espíritu de buena fe y de colaboración de las dos partes, con unos abogados

195
00:23:14,563 --> 00:23:42,863
[LOCUTOR_02] muy serios... muy serenos... y muy conocedores... del juego de los intereses... y esto va a requerir un periodo... mínimo de 2, 3, 4, 5 años... porque es imposible conocer... a qué se debe... y además... ¿qué importa hoy... qué importa hoy... conocer... las causas del divorcio... si ya se ha producido... si el divorcio ya se han divorciado...

196
00:23:44,261 --> 00:23:46,022
[LOCUTOR_02] Ya es irreversible la separación.

197
00:23:46,663 --> 00:23:49,264
[LOCUTOR_02] ¿Qué importa conocer las causas de la separación?

198
00:23:49,965 --> 00:23:50,285
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

199
00:23:51,026 --> 00:23:51,886
[LOCUTOR_02] ¿Al Reino Unido?

200
00:23:51,906 --> 00:23:52,727
[LOCUTOR_02] Al contrario.

201
00:23:53,687 --> 00:23:58,590
[LOCUTOR_02] Lo que querrá es olvidarlo de lo mal que le ha sucedido con el continente.

202
00:23:58,670 --> 00:24:02,313
[LOCUTOR_02] En cambio, para el continente que quiere seguir estando unido

203
00:24:04,077 --> 00:24:07,278
[LOCUTOR_02] ¿Tendrá que analizar las causas de la separación?

204
00:24:07,598 --> 00:24:09,719
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se ha ido Reino Unido?

205
00:24:10,219 --> 00:24:11,659
[LOCUTOR_02] ¿Se ha ido por la inmigración?

206
00:24:11,839 --> 00:24:14,780
[LOCUTOR_02] Vamos, si eso es la gota de agua, eso es imposible.

207
00:24:15,961 --> 00:24:20,402
[LOCUTOR_02] La inmigración no puede producir un efecto tan grande como el que ha producido.

208
00:24:21,042 --> 00:24:29,025
[LOCUTOR_02] Estaba mal la Unión Europea antes de que se planteara con tanta agudeza el problema de la inmigración o el de los refugiados.

209
00:24:30,517 --> 00:24:39,786
[LOCUTOR_02] Esa es la primera comparación y con arreglo a ella ya veréis cómo es fácil vislumbrar el camino y cómo se ponen en ridículo todas las personas que están hoy hablando.

210
00:24:41,167 --> 00:24:46,633
[LOCUTOR_02] Voy a hacer un pequeño resumen para darle el paso otra vez a papi, a Pedro y a Daniel.

211
00:24:46,773 --> 00:24:51,858
[LOCUTOR_02] No importa el tiempo que estemos, hoy es un día memorable, tanto como el de ayer.

212
00:24:52,597 --> 00:25:00,802
[LOCUTOR_02] porque tenemos que saber enfocar por lo menos el MCRC, no tiene nada que ver ni con ningún partido político español y con ningún organismo europeo.

213
00:25:00,822 --> 00:25:02,163
[LOCUTOR_02] Es independiente.

214
00:25:02,984 --> 00:25:13,491
[LOCUTOR_02] Y vamos a analizar de verdad, seriamente, cuáles son las causas que han producido en Europa continental la huida del Reino Unido.

215
00:25:16,232 --> 00:25:21,476
[LOCUTOR_02] Vamos a ver ahora, no, que quería yo decirle para que Pepe Papi lo sepa,

216
00:25:22,904 --> 00:25:27,527
[LOCUTOR_02] Lo urgente ahora mismo para el que no lo diga es, ¿qué va a pasar pasado mañana?

217
00:25:29,489 --> 00:25:30,409
[LOCUTOR_02] Y eso es a lo que voy.

218
00:25:31,590 --> 00:25:41,518
[LOCUTOR_02] Y tengo que ver, primero, ha celebrado ayer en el país convocado una reunión de los cuatro partidos principales que se presentan en las elecciones del domingo.

219
00:25:42,619 --> 00:25:48,283
[LOCUTOR_02] Y, como es natural, el que ha hablado más y ha dicho más tonterías en menos tiempo es Vargas, como siempre.

220
00:25:49,718 --> 00:25:56,285
[LOCUTOR_02] Este ministro de Asuntos Exteriores es un foco permanente de imbecilidad, estupidez y palabrería.

221
00:25:57,086 --> 00:26:02,332
[LOCUTOR_02] Ha dicho enseguida, lo que ha dicho son dos cuestiones que se pueden deducir.

222
00:26:02,352 --> 00:26:05,776
[LOCUTOR_02] Uno, más Europa.

223
00:26:06,076 --> 00:26:11,222
[LOCUTOR_02] La solución que está pidiendo es exactamente la causa de la huida del Reino Unido.

224
00:26:12,195 --> 00:26:19,346
[LOCUTOR_02] Pues si esa calza ha producido el Reino Unido, es muy fácil que produzca también la huida, la dispersión de Europa, la disolución.

225
00:26:19,747 --> 00:26:20,789
[LOCUTOR_02] ¿Qué es eso de más Europa?

226
00:26:21,189 --> 00:26:24,534
[LOCUTOR_02] Aparte que no significa nada, si se sabe lo que quiere decir.

227
00:26:25,536 --> 00:26:27,179
[LOCUTOR_02] Más dependencia...

228
00:26:28,710 --> 00:26:28,990
[LOCUTOR_02] ¿De quién?

229
00:26:29,350 --> 00:26:30,311
[LOCUTOR_02] ¿De Francia y Alemania?

230
00:26:30,611 --> 00:26:36,575
[LOCUTOR_02] Pero no acaba de decir Papi la realidad que están destrozados porque quieren decir quién manda, Francia o Alemania.

231
00:26:36,975 --> 00:26:38,256
[LOCUTOR_02] ¿Y Margallo dice más Europa?

232
00:26:38,656 --> 00:26:41,317
[LOCUTOR_02] Pues eso sería decir más Alemania o más Francia.

233
00:26:41,357 --> 00:26:41,998
[LOCUTOR_02] ¿Qué estás diciendo?

234
00:26:42,278 --> 00:26:46,300
[LOCUTOR_02] Si ni siquiera lo sabes y eres ministro de Asuntos Exteriores.

235
00:26:46,340 --> 00:26:47,261
[LOCUTOR_02] Segundo tema que ha dicho.

236
00:26:48,342 --> 00:26:48,522
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

237
00:26:49,082 --> 00:26:50,263
[LOCUTOR_02] Dice, aparte de decir...

238
00:26:51,278 --> 00:26:59,552
[LOCUTOR_02] la tontería de Más Europa, después añade, la solución pasa por avanzar hacia un presupuesto federal.

239
00:27:03,182 --> 00:27:17,651
[LOCUTOR_02] es decir, huye Reino Unido y la solución es que en España en la Unión Europea no hay una federación ¿y cómo se puede avanzar en un presupuesto federal cuando no hay una federación?

240
00:27:18,191 --> 00:27:28,097
[LOCUTOR_02] pero qué locura es este atrasado mental este loco, este verborraico ¿cómo puede haber presupuesto federal sin haber federación?

241
00:27:29,112 --> 00:27:32,395
[LOCUTOR_02] Ah, ¿está insinuando que más Europa quiere decir Federación Europea?

242
00:27:32,515 --> 00:27:32,776
[LOCUTOR_02] ¿De qué?

243
00:27:33,536 --> 00:27:34,337
[LOCUTOR_02] ¿De Estados Unidos?

244
00:27:35,358 --> 00:27:37,020
[LOCUTOR_02] ¿De naciones europeas o de Estados Unidos?

245
00:27:37,060 --> 00:27:37,320
[LOCUTOR_02] ¿De qué?

246
00:27:37,860 --> 00:27:41,564
[LOCUTOR_02] Pues ese es el tema por el que se ha ido el Reino Unido, que no está especificado aquí, no.

247
00:27:42,004 --> 00:27:43,806
[LOCUTOR_02] Aquí está ya muy especificado.

248
00:27:44,186 --> 00:27:53,575
[LOCUTOR_02] Todo el error ha sido tratar de construir unos estados no unidos, unos estados de Europa en un club, sin unión europea.

249
00:27:55,312 --> 00:27:55,472
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

250
00:27:55,693 --> 00:27:58,876
[LOCUTOR_02] Sin presupuesto, por supuesto, y sin ejército para intervenir.

251
00:27:59,157 --> 00:28:07,866
[LOCUTOR_02] Pero si es que no tiene entidad ninguna para ser Estado, y sin embargo toda la política europea ha sido estatalización de todos los problemas, cuando no tiene Estado.

252
00:28:08,671 --> 00:28:10,612
[LOCUTOR_02] Si no tiene ejército, ¿cómo empezar por ahí?

253
00:28:10,832 --> 00:28:27,681
[LOCUTOR_02] Si no tiene una política de defensa, si no tiene una política que pueda imponer una oposición firme en el comercio mundial, si no tiene influencia ninguna en ningún asunto del mundo, si depende todo de Estados Unidos, ¿cómo este margallo puede decir esta locura?

254
00:28:28,381 --> 00:28:30,723
[LOCUTOR_02] Claro, pero en cambio, primer punto.

255
00:28:30,743 --> 00:28:31,143
[LOCUTOR_02] Segundo punto.

256
00:28:32,167 --> 00:28:38,589
[LOCUTOR_02] No me importa para nada lo que digan ni Ciudadanos, que se le ha venido grande este tema, no sabe nada, ni de qué hablar, haciendo el ridículo.

257
00:28:40,070 --> 00:28:41,491
[LOCUTOR_02] Pero, ¿qué hace Sánchez?

258
00:28:41,751 --> 00:28:42,691
[LOCUTOR_02] ¡Pedro Sánchez!

259
00:28:44,152 --> 00:28:52,915
[LOCUTOR_02] Este hombre puede hablar, opinar o tener simplemente una sensación lejana de lo que pasa en Europa, pero si no se ha enterado todavía.

260
00:28:55,656 --> 00:28:58,317
[LOCUTOR_02] Entonces lo que interesa aquí es Podemos, porque es lo nuevo, ¿verdad?

261
00:28:59,279 --> 00:29:11,284
[LOCUTOR_02] Pues bien, Podemos ya ha manifestado asustado, perdido, porque sabe que esto le perjudica gravísimamente en sus expectativas electorales del domingo.

262
00:29:11,324 --> 00:29:22,228
[LOCUTOR_02] Eso es lo que quería transmitir también a Papi, para que sepa la repercusión que está teniendo en España ante la perspectiva de las elecciones de pasado mañana.

263
00:29:23,169 --> 00:29:25,310
[LOCUTOR_02] ¿En qué sentido habla Podemos?

264
00:29:25,430 --> 00:29:26,030
[LOCUTOR_02] En primer lugar,

265
00:29:27,423 --> 00:29:41,788
[LOCUTOR_02] Porque todo lo que sea hablar de referéndum en España de autodeterminación, implica lo que está pasando en Escocia, lo que está pasando, alentando la separación, la división de España, y eso es lo que pide Podemos.

266
00:29:42,149 --> 00:29:45,730
[LOCUTOR_02] El primer perjudicado por el Brexit es Podemos.

267
00:29:46,130 --> 00:29:49,011
[LOCUTOR_02] Y eso no hace falta análisis, es algo de sentimiento, de intuición.

268
00:29:49,351 --> 00:29:51,312
[LOCUTOR_02] La gente no sabe nada ni tiene por qué saber.

269
00:29:51,672 --> 00:29:55,133
[LOCUTOR_02] Pero une Brexit, Cataluña, separación.

270
00:29:55,454 --> 00:29:56,374
[LOCUTOR_02] No queremos referéndum.

271
00:29:57,001 --> 00:30:12,837
[LOCUTOR_02] perjudicado Podemos luego que tenía casi una política definida Podemos cuando estaba apoyando a Grecia a su amigo Saab si es que Podemos es el que está directamente tocado por la repercusión

272
00:30:13,997 --> 00:30:43,517
[LOCUTOR_02] en España, que va a ser enorme de lo que ha pasado en el Reino Unido el Brexit perjudica, hiere de verdad, gravísimamente a Podemos y claro, como Podemos es un partido de aluvión sin ideas que hayan sido sedimentadas como están todas flotando y no ha habido ninguna precipitación que caigan por su peso ninguna idea de Podemos puesto que cambia cada día de ideas

273
00:30:44,834 --> 00:30:51,217
[LOCUTOR_02] Un fenómeno tan importante como la desunión, porque este es el principio de la desunión europea.

274
00:30:51,698 --> 00:30:55,700
[LOCUTOR_02] La UE está a punto ya de comenzar su digregación.

275
00:30:56,260 --> 00:31:01,223
[LOCUTOR_02] Eso lo anuncio ahora, pero ya veréis los análisis que haremos a partir de ahora todos los días.

276
00:31:02,028 --> 00:31:08,635
[LOCUTOR_02] para ir probando y demostrando cómo ha empezado el camino de la disgregación de la Unión Europea.

277
00:31:09,195 --> 00:31:10,376
[LOCUTOR_02] Y de Podemos también.

278
00:31:11,437 --> 00:31:14,380
[LOCUTOR_02] Sí, sí, en Podemos va a tener una repercusión directa en las elecciones.

279
00:31:14,881 --> 00:31:19,986
[LOCUTOR_02] Y si hay gente que todavía votará por inconsciencia, pues ese es el voto de la aventura.

280
00:31:20,647 --> 00:31:22,508
[LOCUTOR_02] El voto del que ya no responde a nada.

281
00:31:23,049 --> 00:31:24,050
[LOCUTOR_02] Ya no será el voto contra el PP.

282
00:31:25,865 --> 00:31:28,986
[LOCUTOR_02] Vamos a votar contra el PSOE, vamos a votar a sorpasos.

283
00:31:29,266 --> 00:31:35,647
[LOCUTOR_02] Si todo eso hoy resulta, vale como catetismo, provincianismo, pueblerismo.

284
00:31:38,388 --> 00:31:43,348
[LOCUTOR_02] A eso resuenan todos los eslogans referentes a las próximas elecciones españolas.

285
00:31:43,829 --> 00:31:50,270
[LOCUTOR_02] Papi, vuelvo a pedirte tu reflexión, también a Pedro y a Daniel.

286
00:31:51,252 --> 00:32:15,705
[LOCUTOR_02] porque lo que vamos haciendo es dando retazas de lo que va luego a constituir el tejido, nuestro tejido de la visión, del traje que vamos a hacer, vamos a construir, a coser de verdad, para poder explicar a los españoles qué está sucediendo en Europa y cuál es lo más probable

287
00:32:16,787 --> 00:32:28,743
[LOCUTOR_02] que suceda en el porvenir... tanto inmediato como a largo plazo... eso será tarea... para mucho tiempo... pero la abordaremos... a mí me atrae apasionadamente... me gusta...

288
00:32:29,899 --> 00:32:40,985
[LOCUTOR_02] Tener que resolver esto que parece enigmático y que para las personas, como yo, que han dedicado su vida al conocimiento de las causas que producen la historia de los pueblos, no, resulta habitual.

289
00:32:41,765 --> 00:32:50,490
[LOCUTOR_02] Hay que aplicar métodos científicos, históricos y de tendencia para saber qué va a suceder ahora en la Unión Europea.

290
00:32:51,270 --> 00:32:53,372
[LOCUTOR_02] Primero, es irreversible lo que ha pasado.

291
00:32:53,392 --> 00:32:57,554
[LOCUTOR_02] Yo lo que pido es lentitud, lentitud, lentitud.

292
00:32:58,967 --> 00:33:15,966
[LOCUTOR_02] Y paciencia en España porque no cuenta ni pincha para nada en la Unión Europea y por tanto España es el primer país interesado en que la Unión Europea se disuelva y dé lugar a otra cosa nueva, a una cosa sincera, que no sea un club.

293
00:33:16,787 --> 00:33:31,418
[LOCUTOR_02] de oligarquías ni que sea un tema bilateral entre Francia y Alemania con un paripé, un teatro montado de todos los demás países aplaudiendo y celebrando reuniones con fotografías interminables de personajes desconocidos

294
00:33:33,911 --> 00:33:36,032
[LOCUTOR_02] Papi, dime cuál es tu opinión, papi.

295
00:33:36,272 --> 00:33:41,314
[LOCUTOR_00] Yo quería hacer un comentario a la intervención que había tenido don Daniel.

296
00:33:42,215 --> 00:33:52,600
[LOCUTOR_00] Yo cuando hablaba, digamos, de que se va a encontrar una vía de armonizar los intereses económicos de la Unión Europea y del Reino Unido, estaba en el plano económico, no en el plano político.

297
00:33:52,620 --> 00:33:52,740
[LOCUTOR_00] Claro.

298
00:33:53,897 --> 00:34:04,384
[LOCUTOR_00] Es decir, yo estaba tratando de criticar esta inundación de noticias sobre un caos económico a partir de la salida del Reino Unido.

299
00:34:04,784 --> 00:34:05,385
[LOCUTOR_00] Eso no va a pasar.

300
00:34:06,998 --> 00:34:14,442
[LOCUTOR_04] Ahora, por eso mismo cité que venía a cuento, no lo expliqué, pero venía a cuento cuando cité lo de que crearon la sociedad de clasificación.

301
00:34:14,462 --> 00:34:24,388
[LOCUTOR_04] O sea, quiero decir, tienen un espíritu comercial y una tradición comercial terrible Inglaterra, que por este suceso no va a venirse abajo, ni mucho menos.

302
00:34:27,189 --> 00:34:27,790
[LOCUTOR_04] Exactamente.

303
00:34:28,030 --> 00:34:30,231
[LOCUTOR_02] Sí, pero yo separo una cosa.

304
00:34:30,831 --> 00:34:33,333
[LOCUTOR_02] Ahora, nosotros vamos a limitarnos a Europa continental.

305
00:34:34,300 --> 00:34:41,209
[LOCUTOR_02] Porque es verdad que será interesantísimo analizar las causas de que por qué se ha ido Reino Unido.

306
00:34:41,750 --> 00:34:47,577
[LOCUTOR_02] Eso nos sirve muchísimo para saber las causas del fracaso de la Unión Europea.

307
00:34:47,937 --> 00:34:49,059
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que nos interesa.

308
00:34:49,179 --> 00:34:50,961
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que está en el aire esta...

309
00:34:52,050 --> 00:35:18,906
[LOCUTOR_01] entre los cuatro que estamos tertuleando hay una sensación hay una expresión no sé si la ha utilizado Pedro o Antonio cuando hemos dicho el Estado, el papel que juega el Estado como sujeto político, institucional efectivamente entonces la pregunta de Antonio es ¿qué va a pasar en Europa a partir de ahora?

310
00:35:19,306 --> 00:35:20,367
[LOCUTOR_01] bueno, pues Europa

311
00:35:21,347 --> 00:35:32,216
[LOCUTOR_01] ¿Será capaz de vertebrarse como un Estado en las diferentes fórmulas o manifestaciones que el Estado pueda aparecer a lo largo de la historia?

312
00:35:32,717 --> 00:35:46,088
[LOCUTOR_01] ¿O Europa va a seguir siendo, como muy bien ha explicado Papi hoy y en otros programas, una organización interesada de economistas o de empresarios con...

313
00:35:46,668 --> 00:36:15,202
[LOCUTOR_01] objetivos o con intereses no siempre especialmente claros entonces yo creo que la clave está en el concepto de Estado y yo sobre eso quería preguntaros a vosotros, Antonio, Pedro realmente Europa caminará será capaz de responder al reto de construirse como un Estado o por el contrario la situación de fracaso va a continuar precisamente por

314
00:36:16,975 --> 00:36:34,045
[LOCUTOR_04] Yo quería comentar una cosa que me ha recordado lo que acaba de suceder con Inglaterra, que no sé si conocéis, y Antonio seguro que sí, el famoso argumento victorioso de Diodoro de Megara, que dice que solo es posible aquello que una vez se ha realizado.

315
00:36:34,205 --> 00:36:39,308
[LOCUTOR_02] Claro, que es el concepto de posibilidad que el mundo moderno lo ha heredado y lo ha expuesto.

316
00:36:39,708 --> 00:36:59,474
[LOCUTOR_04] en reverso, que Aristóteles combatió y destruyó con la teoría de actitud pero la segunda consecuencia es que dice que aquello que no sucedió era porque era imposible de que sucediera exactamente la contraria por eso me recuerda lo que ha pasado con la unión que la manera en la que han tenido de disolvernos

317
00:37:00,654 --> 00:37:26,252
[LOCUTOR_04] Vamos a ver, Europa como concepto, ya he dicho alguna vez que hay un famosísimo español, que es Andrés Laguna, un erasmista, que además es seguidor de Paracelso, que dio conferencias por toda Europa en el 480, en los finales del siglo XV, en el que abogaba por la unión de los pueblos de Europa, en la que acusaba que no se produjera esa nación europea por las famosas guerras de religión.

318
00:37:26,392 --> 00:37:27,012
[LOCUTOR_04] Exacto.

319
00:37:27,032 --> 00:37:27,213
[LOCUTOR_04] Vale.

320
00:37:28,073 --> 00:37:32,416
[LOCUTOR_04] ¿Qué es en lo que se ha querido convertir Europa y qué argamas han querido utilizar?

321
00:37:32,516 --> 00:37:41,302
[LOCUTOR_04] Primero, la Unión Europea ha querido construir una nación europea apoyándose en una moneda que es el euro.

322
00:37:41,763 --> 00:37:42,923
[LOCUTOR_02] Nación europea, no, Estado.

323
00:37:43,063 --> 00:37:44,805
[LOCUTOR_04] En un Estado europeo y...

324
00:37:45,965 --> 00:37:49,746
[LOCUTOR_04] Claro, Estado porque nación política no existe, porque no hay soberanía en ningún gobierno.

325
00:37:49,766 --> 00:37:51,247
[LOCUTOR_02] Ni se puede crear voluntariamente.

326
00:37:51,607 --> 00:37:56,549
[LOCUTOR_04] Y, en segundo lugar, con las becas Erasmus.

327
00:37:56,709 --> 00:38:08,173
[LOCUTOR_04] O sea, es decir, con el tránsito de estudiantes, o sea, fomentando un espíritu cultural europeo, con esas dos argamasas querían conformar una nación o un Estado.

328
00:38:08,253 --> 00:38:11,135
[LOCUTOR_04] O sea, una irrisión absoluta y completamente.

329
00:38:11,155 --> 00:38:13,215
[LOCUTOR_04] Y voy a terminar con la tercera...

330
00:38:14,996 --> 00:38:22,290
[LOCUTOR_04] que creo que es lo más grave, que es una tesis que yo he manejado y que he estado pensando desde hace bastante tiempo, que es la siguiente.

331
00:38:24,382 --> 00:38:29,243
[LOCUTOR_04] Europa ha querido... Me recuerda un poco a lo que pasa con España.

332
00:38:29,763 --> 00:38:39,786
[LOCUTOR_04] O sea, ha querido crear una nación política o un estado a partir de Maastricht, renunciando a todo lo que habían sido sus estados anteriormente.

333
00:38:39,886 --> 00:38:46,247
[LOCUTOR_04] O sea, es decir, como queriendo anular la historia de guerras, diferentes tipos de religión, confrontaciones de todo tipo.

334
00:38:46,267 --> 00:38:50,248
[LOCUTOR_04] O sea, creando algo completamente descafeinado que no cala en nada.

335
00:38:50,268 --> 00:38:52,829
[LOCUTOR_04] Y Inglaterra, por lo contrario...

336
00:38:53,913 --> 00:39:08,931
[LOCUTOR_04] Aparte de no entrar en esa unión monetaria, recuerdo siempre la frase en la película famosa que usted también conoce, Antonio, lo que queda del día, cuando está Anthony Hawking, que es mayordomo, haciendo la cama y va a recibir a los embajadores, dice, está dándole orden hacia el servicio y dice...

337
00:39:10,032 --> 00:39:17,736
[LOCUTOR_04] Haga usted la cama de esta forma y ponga el periódico, dice, para que sepan que en Inglaterra las costumbres y las tradiciones todavía se mantienen.

338
00:39:18,277 --> 00:39:19,877
[LOCUTOR_04] Y esa frase a mí se me quedó grabada.

339
00:39:19,897 --> 00:39:28,182
[LOCUTOR_04] O sea, es decir, no se puede borrar la historia como quería Américo Castro, ponerle 20 cerrojos al sepulcro del Cid, o sea...

340
00:39:29,663 --> 00:39:44,641
[LOCUTOR_04] como quiere Podemos que empieza España según Podemos en el 78 estas locuras no pueden dar nada bueno porque uno necesita una certeza cuando está perdido ¿qué le ha pasado a Inglaterra ante una tesitura así?

341
00:39:46,863 --> 00:39:48,764
[LOCUTOR_04] Pues que han recuperado su carácter.

342
00:39:48,804 --> 00:39:49,845
[LOCUTOR_04] ¿Y de dónde viene su carácter?

343
00:39:49,905 --> 00:39:53,207
[LOCUTOR_04] De su tradición, de sus batallas, de sus líderes.

344
00:39:53,667 --> 00:39:55,789
[LOCUTOR_04] Si eso se borrase, ¿qué tendría Inglaterra?

345
00:39:55,829 --> 00:39:57,050
[LOCUTOR_04] No tendría y no sería nada.

346
00:39:57,390 --> 00:39:59,151
[LOCUTOR_04] Que eso es lo que han querido convertir Europa.

347
00:39:59,171 --> 00:39:59,771
[LOCUTOR_04] A la nada.

348
00:39:59,791 --> 00:40:02,993
[LOCUTOR_04] A disolución de los estados y las naciones.

349
00:40:03,013 --> 00:40:09,618
[LOCUTOR_04] Y el problema que yo veo más grave es que no saben afrontar, entre otras cosas, el avance del Islam.

350
00:40:09,718 --> 00:40:16,442
[LOCUTOR_04] Que se ha visto con cuatro refugiados, comparado con lo que viene, que están completamente desbordados y no saben cómo hacerle frente.

351
00:40:16,582 --> 00:40:18,744
[LOCUTOR_01] Ese es un caso particular, Daniel.

352
00:40:19,285 --> 00:40:32,618
[LOCUTOR_01] Sí, hay otro aspecto que a mí me parece muy importante y que solo Papi ha tocado muy de lado y es, bueno, tenemos una situación, tenemos un problema, pero ¿quién es el responsable de este problema?

353
00:40:32,898 --> 00:40:33,499
[LOCUTOR_01] ¿El ciudadano?

354
00:40:33,942 --> 00:41:02,680
[LOCUTOR_01] ...de a pie... ...que tiene que ir todos los días a trabajar... ...o es esa... ...eurocracia... ...esa... ...oligarquía... ...política europea... ...esa clase política... ...la que nos ha llevado hasta aquí... ...porque yo puesto a pedir responsabilidades... ...les pediría incluso... ...responsabilidad... ...por no haber llevado a buen puerto... ...a buen fin... ...el proyecto europeo... ...es decir... ...es que está tocando un tema... ...que una nación política no puede ser un proyecto...

355
00:41:03,000 --> 00:41:04,721
[LOCUTOR_02] Bueno, sí, pero aparte de eso, sí.

356
00:41:04,801 --> 00:41:21,607
[LOCUTOR_02] Pero es que está tocando el tema que será objeto de futuras reflexiones después, porque ese problema se trata de, primero, conocer la naturaleza de la crisis que ha llevado a la separación del Reino Unido.

357
00:41:22,108 --> 00:41:23,128
[LOCUTOR_02] Naturaleza de la crisis.

358
00:41:23,808 --> 00:41:24,989
[LOCUTOR_02] ¿Es una crisis nacional?

359
00:41:25,329 --> 00:41:25,389
[LOCUTOR_02] ¡No!

360
00:41:27,331 --> 00:41:31,194
[LOCUTOR_02] Las naciones no son proyectos ni se crean por la voluntad de nadie.

361
00:41:31,554 --> 00:41:34,677
[LOCUTOR_02] Se llaman Unión Europea o Rusa o Soviética.

362
00:41:34,697 --> 00:41:43,323
[LOCUTOR_02] Las naciones son creadas por la historia y la voluntad humana puede muy poco hacer con ellas, salvo destruirlas.

363
00:41:44,433 --> 00:41:46,954
[LOCUTOR_02] quitar la fe en las tradiciones, en el pasado.

364
00:41:46,974 --> 00:41:48,835
[LOCUTOR_02] Eso es suicidarse.

365
00:41:49,476 --> 00:42:09,126
[LOCUTOR_02] Es más, incluso una persona más inteligente que Ortega y Gasset, que se llama Ernesto Renan, de quien Ortega toma la teoría subjetiva de la nación y del proyecto, pues incluso Renan llega a decir, sí, una nación puede hacer todo como proyecto, salvo suicidarse.

366
00:42:09,686 --> 00:42:10,947
[LOCUTOR_02] ¿Y qué está pasando en Europa?

367
00:42:11,367 --> 00:42:12,888
[LOCUTOR_02] Que se está suicidando...

368
00:42:13,648 --> 00:42:15,229
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué se va al Reino Unido?

369
00:42:15,609 --> 00:42:20,692
[LOCUTOR_02] Porque es más lista y ha salido corriendo antes de sucumbir con los demás.

370
00:42:21,032 --> 00:42:23,533
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se está suicidando Europa y España?

371
00:42:24,094 --> 00:42:35,220
[LOCUTOR_02] Mucho más, porque el suicidio de España empezó cuando se integró de la manera que se integró, vendiéndose a bajo precio, como baratija, para entrar en el mercado común.

372
00:42:36,020 --> 00:42:43,765
[LOCUTOR_02] a cambio de que Felipe González fuera reconocido como un igual, como un semejante en el Reino de Europa.

373
00:42:43,965 --> 00:42:45,106
[LOCUTOR_04] Para homologarse, Antonio.

374
00:42:45,206 --> 00:42:46,007
[LOCUTOR_02] Homologarse.

375
00:42:46,307 --> 00:42:46,487
[LOCUTOR_02] Bien.

376
00:42:47,468 --> 00:42:50,230
[LOCUTOR_02] No quiero adelantarme, pero es que vamos a volver ahora.

377
00:42:50,250 --> 00:42:56,314
[LOCUTOR_02] Que el análisis de lo que ha pasado en el Reino Unido conduce inevitablemente.

378
00:42:56,334 --> 00:43:01,297
[LOCUTOR_02] Este es donde inicio el método que yo iré siguiendo todos los días.

379
00:43:02,685 --> 00:43:21,682
[LOCUTOR_02] El método es, situémonos en el mismo momento histórico donde el Reino Unido entra a formar parte de la Unión Europea, lo que se llamó la creación de la Europa de los Nueve, que entró junto con Irlanda del Norte, Dinamarca y Groenlandia.

380
00:43:22,183 --> 00:43:25,566
[LOCUTOR_02] Groenlandia luego se sale por su lejanía y porque era imposible.

381
00:43:25,626 --> 00:43:27,988
[LOCUTOR_02] Bueno, situémonos en ese momento.

382
00:43:29,744 --> 00:43:38,210
[LOCUTOR_02] ¿En ese momento había condiciones políticas, reglamentos políticos, burocracias políticas en Europa?

383
00:43:38,590 --> 00:43:38,730
[LOCUTOR_02] No.

384
00:43:40,291 --> 00:43:57,543
[LOCUTOR_02] Lo conozco muy bien, porque fue el momento que yo viví intensamente con mis grandes amigos de Bruselas, que los he citado continuamente, porque son el antecedente que va a probar dónde está el error de Bruselas y por qué se ha ido el Reino Unido.

385
00:43:59,280 --> 00:44:22,212
[LOCUTOR_02] Sí, sí, cuando allí traba una amistad política y personal y humana con Christopher Swans, casado con la hija de Churchill, cuyo hijo acaba de tomar posición, según ha revelado la prensa española, y ha tomado posición

386
00:44:23,640 --> 00:44:29,142
[LOCUTOR_02] contra el Brexit, y ha perdido, no sabe, que su padre tenía la misma opinión que yo.

387
00:44:30,323 --> 00:44:35,024
[LOCUTOR_02] Él no puede saber las discusiones clarísimas que tuvimos con él, con Spinelli.

388
00:44:35,865 --> 00:44:37,925
[LOCUTOR_02] Y ahí es donde hay que arrancar el análisis.

389
00:44:38,886 --> 00:44:40,406
[LOCUTOR_02] Primero, ¿qué ha pasado?

390
00:44:41,847 --> 00:44:43,487
[LOCUTOR_02] ¿Qué era Europa cuando entra?

391
00:44:44,448 --> 00:44:44,948
[LOCUTOR_02] ¿Qué era Europa?

392
00:44:45,028 --> 00:44:47,009
[LOCUTOR_02] ¿Qué era el mercado común?

393
00:44:47,169 --> 00:44:49,570
[LOCUTOR_02] Porque no existía Unión Europea.

394
00:44:50,250 --> 00:44:52,631
[LOCUTOR_02] El mercado común se llamaba Comunidad Europea.

395
00:44:53,879 --> 00:45:16,697
[LOCUTOR_02] económica y uno de sus artículos dice que los países que se integraban ahí en esa comunidad no había todavía euros tenían que estar homologables económicamente que fueran homologables en cifras de producción consumo, nivel de vida cosas económicas ni una sola

396
00:45:17,785 --> 00:45:21,789
[LOCUTOR_02] Política ni una sola cultural ni una sola religiosa.

397
00:45:22,109 --> 00:45:22,869
[LOCUTOR_02] Eso no se metieron.

398
00:45:23,330 --> 00:45:25,472
[LOCUTOR_02] Era pura mercado, mercado común.

399
00:45:26,713 --> 00:45:27,153
[LOCUTOR_02] Los nueve.

400
00:45:27,613 --> 00:45:28,614
[LOCUTOR_02] Ahí hay que retroceder.

401
00:45:29,215 --> 00:45:38,543
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo se produce la transformación de la naturaleza constituyente de lo que ha sido luego la Unión Europea?

402
00:45:39,704 --> 00:45:40,525
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo se produce?

403
00:45:41,401 --> 00:45:52,184
[LOCUTOR_02] con los nueve no, se produce primero con la incorporación del décimo, Grecia, Giscard, el aventurerismo, la frivolidad, la incompetencia de Giscard.

404
00:45:52,965 --> 00:45:55,805
[LOCUTOR_02] Sí, sí, el de los diamantes del Congo.

405
00:45:56,126 --> 00:45:57,386
[LOCUTOR_02] Sí, tengo que recordarlo.

406
00:45:58,266 --> 00:46:06,849
[LOCUTOR_02] El que le dijo a De Gaulle una figura histórica de carácter mundial y este pobre, elegante, medio aristócrata,

407
00:46:08,521 --> 00:46:25,009
[LOCUTOR_02] dice uy me y por haber dicho uy me si pero a de gol por eso llega a ser hasta presidente un frívolo que no tenía conocimiento pero era amigo de cara a Madrid y le pone a Grecia que entre sin examinar si siquiera su situación

408
00:46:26,069 --> 00:46:37,175
[LOCUTOR_02] No es nada de extrañar el resultado que hoy hemos visto de la frivolidad de Giscard metiendo a Grecia sin que reúna las condiciones económicas, no políticas.

409
00:46:37,776 --> 00:46:38,336
[LOCUTOR_02] Ahí están los días.

410
00:46:38,896 --> 00:46:39,737
[LOCUTOR_02] ¿Quién viene después?

411
00:46:39,757 --> 00:46:42,919
[LOCUTOR_02] 11 y 12, España y Portugal.

412
00:46:43,579 --> 00:46:44,340
[LOCUTOR_02] ¿Y qué sucede?

413
00:46:44,780 --> 00:46:47,842
[LOCUTOR_02] Que la negociación tardía, muy tardía.

414
00:46:48,749 --> 00:46:59,280
[LOCUTOR_02] porque no se produce cuando pide en el año 77 España el ingreso en el mercado común, sino muchos años después, después de que esté ya admitida Grecia.

415
00:47:00,161 --> 00:47:03,645
[LOCUTOR_02] Esto lo sabe muy bien Papi, se produce después.

416
00:47:03,665 --> 00:47:10,251
[LOCUTOR_02] Y da lo que se examina, lo que es objeto de negociación para la entrada de España, ya no son.

417
00:47:11,348 --> 00:47:17,950
[LOCUTOR_02] condiciones económicas, porque Felipe González eso no lo valora, lo entrega a cambio de la homologación política.

418
00:47:17,970 --> 00:47:21,291
[LOCUTOR_02] Ahí están las palabras, recurridlo y traedales a ellas.

419
00:47:21,571 --> 00:47:33,315
[LOCUTOR_02] Ya veréis cómo se ha tergiversado el valor de la palabra homologación, que deja de ser económica cuando deja de ser mercado común para querer convertirse en una unión europea.

420
00:47:33,835 --> 00:47:37,556
[LOCUTOR_02] La sola transformación de la palabra indica dónde empieza

421
00:47:38,336 --> 00:47:54,437
[LOCUTOR_02] el error que hoy ha motivado a que el Reino Unido se vaya afuera ese otro papi ahora te doy también la palabra porque es que no quiero, es tantísimo los aspectos que hay que analizar tan profundas serán las consecuencias históricas las que nos lleven y culturales

422
00:47:54,897 --> 00:47:59,140
[LOCUTOR_02] Porque no puedo olvidar de Giscard, este pobre hombre, que quiso suprimir...

423
00:47:59,420 --> 00:48:00,001
[LOCUTOR_04] El prólogo.

424
00:48:00,401 --> 00:48:02,162
[LOCUTOR_02] El prólogo, no, sí, la introducción.

425
00:48:02,602 --> 00:48:03,443
[LOCUTOR_02] De la Constitución.

426
00:48:04,043 --> 00:48:10,328
[LOCUTOR_02] Sí, de aquella Constitución, donde quiso suprimir nada menos que la influencia del cristianismo en Europa.

427
00:48:10,928 --> 00:48:16,452
[LOCUTOR_02] Como si no se supiera ni quién ha sido Carlos Magno, ni quién lo que ha sido... Ni Santo Tomás, ni nadie.

428
00:48:16,932 --> 00:48:17,313
[LOCUTOR_02] Bueno, eso...

429
00:48:18,373 --> 00:48:40,578
[LOCUTOR_02] hablo políticamente por eso digo Carlos Mando a nivel político si de acuerdo pues nada papi te doy otra vez la voz porque es que esto sería interminable y por mi es que estaría sin parar y sin dormir meses analizando ahora este fenómeno y ya veréis como llegamos a consecuencias que desde luego en España nadie llegará y en Europa muy poca gente

430
00:48:41,098 --> 00:48:43,359
[LOCUTOR_02] Porque no están habituados a esto que estamos haciendo ahora.

431
00:48:43,879 --> 00:48:48,640
[LOCUTOR_02] Ir desmenuzando a un cadáver, diseccionando a ver dónde está la causa.

432
00:48:48,920 --> 00:48:49,920
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que la ha matado?

433
00:48:50,520 --> 00:48:52,040
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que ha producido el divorcio?

434
00:48:52,061 --> 00:48:56,241
[LOCUTOR_02] Y ahora, ¿cómo se puede disminuir las pérdidas?

435
00:48:56,261 --> 00:48:58,382
[LOCUTOR_02] No solo económicas.

436
00:48:58,802 --> 00:49:07,604
[LOCUTOR_02] La principal de todas son las pérdidas morales y culturales que va a producir la separación del Reino Unido del continente europeo.

437
00:49:09,663 --> 00:49:16,368
[LOCUTOR_00] Don Antonio, por continuar con el relato temporal que está usted haciendo, de hechos significativos ha empezado usted con la

438
00:49:17,687 --> 00:49:38,685
[LOCUTOR_00] la falsedad de la entrada de Grecia en el año 81, se continúa en el 86 con la entrada de Portugal y España, y yo daría un pasito más adelante con la ruptura del equilibrio que mantenía el realismo y pragmatismo de Margaret Thatcher con las figuras, digamos, de Hetmulcón y François Mitterrand.

439
00:49:38,925 --> 00:49:41,327
[LOCUTOR_00] Hasta el 90 ese equilibrio se sostiene.

440
00:49:41,347 --> 00:49:45,951
[LOCUTOR_02] El 91 fue, creo, la primera conferencia importante de Thatcher sobre este tema.

441
00:49:46,477 --> 00:49:50,423
[LOCUTOR_02] Cuando ella ya se retira... Cuando ella ya se retira... Zúrich y luego Brujas.

442
00:49:51,385 --> 00:49:52,347
[LOCUTOR_00] En ese momento, Laia, Laia.

443
00:49:52,427 --> 00:49:53,669
[LOCUTOR_00] Laia y luego Brujas.

444
00:49:53,949 --> 00:49:55,271
[LOCUTOR_00] Y Brujas, en ese momento, digamos...

445
00:49:55,291 --> 00:49:56,874
[LOCUTOR_02] Pero no le han permitido Zúrich, que era Churchill.

446
00:49:57,705 --> 00:50:20,923
[LOCUTOR_00] franceses y alemanes, digamos, dicen, se nos ha ido esta mujer, que era la que nos equilibraba y nos devolvía al realismo, ahora nos vamos a inventar una patraña, que la vamos a llamar unión, integración, solidaridad, cohesión, tantas palabras tan bonitas, y con esta patraña se la vamos a vender al resto de países y nosotros dos vamos a hacer lo que nos dé la gana.

447
00:50:21,063 --> 00:50:21,403
[LOCUTOR_00] Exacto.

448
00:50:22,258 --> 00:50:43,189
[LOCUTOR_00] Esa sería la evolución que se produce cuando el Reino Unido ya pone delante al Mariano Rajoy del Reino Unido, a John Mayer, una persona sin carácter, y esta persona deja llevar ciertas inercias y él ya se retira de estos debates porque dice, bueno, estas son cosas de Bruselas, yo no me meto.

449
00:50:44,189 --> 00:50:48,552
[LOCUTOR_00] Y en ese momento se rompe el equilibrio que ha llevado al desastre en el que estamos hoy.

450
00:50:49,663 --> 00:50:50,183
[LOCUTOR_00] Esto es un tema.

451
00:50:50,604 --> 00:51:00,390
[LOCUTOR_00] Otro tema que yo quiero realzar es de dónde vienen esas ideas de presupuesto federal que comenta nuestro ministro de Asuntos Exteriores.

452
00:51:01,651 --> 00:51:05,154
[LOCUTOR_00] Es que, claro, a Margallo se le ha indigestado un librito

453
00:51:05,774 --> 00:51:11,298
[LOCUTOR_00] pequeñito, que escribieron con un tono socialdemócrata fenomenal.

454
00:51:11,998 --> 00:51:20,764
[LOCUTOR_00] Daniel Convendit, que se acordará usted, don Antonio, del mayo del 68, franco-alemán, ecologista.

455
00:51:20,784 --> 00:51:31,712
[LOCUTOR_00] Escribe un libro junto con Guy Berghofstadt, que es el líder de los liberales europeos, del grupo ALDE en el Parlamento Europeo y antiguo primer ministro de Bélgica.

456
00:51:31,892 --> 00:51:31,972
[LOCUTOR_00] Sí.

457
00:51:32,667 --> 00:51:42,073
[LOCUTOR_00] Estas dos personas escriben en el año 2012 un librito de 152 páginas, que han sido demasiadas ya para que se pudieran digerir en la mente.

458
00:51:42,093 --> 00:51:44,415
[LOCUTOR_02] Sobre todo para que Margallo la entienda.

459
00:51:44,915 --> 00:51:55,382
[LOCUTOR_00] Este librito se llama A favor de Europa, For Europe, en inglés, o Por Europa, no sabría cómo traducirlo, Manifiesto para una revolución posnacional en Europa.

460
00:51:55,602 --> 00:51:56,723
[LOCUTOR_02] Fíjate, pues ya estamos.

461
00:51:57,483 --> 00:52:02,708
[LOCUTOR_02] Imagínese el... Despreciando la nación post-nacional, después de las naciones.

462
00:52:03,068 --> 00:52:03,728
[LOCUTOR_02] Pues no hay nada.

463
00:52:04,369 --> 00:52:15,538
[LOCUTOR_00] Este librito solo tiene una tesis que básicamente es a toda enfermedad que te pase, te duele la pierna, te duele el ojo, tienes una crisis de refugiados, tienes una crisis económica.

464
00:52:15,558 --> 00:52:17,680
[LOCUTOR_00] A todo lo que te pase, más Europa.

465
00:52:18,821 --> 00:52:21,803
[LOCUTOR_00] Y lo repite durante 152 páginas sin parar.

466
00:52:21,843 --> 00:52:24,525
[LOCUTOR_02] Es como en España dicen más democracia.

467
00:52:25,046 --> 00:52:26,347
[LOCUTOR_02] No hay democracia ninguna.

468
00:52:26,847 --> 00:52:30,811
[LOCUTOR_02] Y dicen más democracia, más de lo que hay, pero si es que no hay ninguna.

469
00:52:30,831 --> 00:52:47,688
[LOCUTOR_00] Y una de las propuestas del libro, en las conclusiones, Guy Verhofstadt y Daniel Convendit proponen que un 10% del presupuesto de los países integrados en el Club de la Unión Europea ya no lo gestionen ellos, sino que se mande a Europa, entre comillas...

470
00:52:49,253 --> 00:52:51,494
[LOCUTOR_00] Y que desde Europa lo gestionen.

471
00:52:51,775 --> 00:52:56,998
[LOCUTOR_00] Y dicen que solo con ese presupuesto federal sería posible caminar hacia esa integración.

472
00:52:57,538 --> 00:53:03,962
[LOCUTOR_02] Sabía que la idea de presupuesto federal sin federación de Margallo proviene de este librito.

473
00:53:04,022 --> 00:53:04,542
[LOCUTOR_00] No lo sabía.

474
00:53:05,282 --> 00:53:08,985
[LOCUTOR_00] Es un librito, recomiendo su lectura, pero para entender bien la locura.

475
00:53:09,125 --> 00:53:09,185
[LOCUTOR_00] Sí.

476
00:53:09,905 --> 00:53:24,911
[LOCUTOR_00] para comprender bien la locura en la que estamos metidos y sobre todo cuáles son los argumentos de nuestros adversarios políticos ahora en Europa, que es a todo más Europa, a lo que sea, es decir, no hay ninguna justificación, ninguna explicación.

477
00:53:24,931 --> 00:53:33,414
[LOCUTOR_02] Y más federación donde no hay ni un cero, donde hay cero de federación, España, más federación, pero ¿de qué federación estoy hablando?

478
00:53:34,827 --> 00:53:48,654
[LOCUTOR_00] El argumento de fondo que ellos ponen para asustar, igual que algunas personas asustan con los temas del cambio climático, ellos dicen, los países de la Unión Europea no van a tener ninguna relevancia económica en el mundo dentro de 10, 15, 20 años.

479
00:53:49,154 --> 00:53:49,514
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?

480
00:53:49,914 --> 00:53:54,956
[LOCUTOR_00] Porque emergen unas potencias como China, India, Brasil, Corea, etc., etc.,

481
00:53:56,337 --> 00:54:07,926
[LOCUTOR_00] Por lo cual, nada más que un país europeo, dentro de 15-20 años, va a estar en el ranking de los 10 países más poderosos económicamente del mundo y será Alemania en la posición número 9 o número 10.

482
00:54:08,446 --> 00:54:14,471
[LOCUTOR_00] Dicen, para evitar esto, la única manera es que nos hagamos una nación más grande, un Estado más grande.

483
00:54:14,511 --> 00:54:15,372
[LOCUTOR_00] Tenemos que estar juntos.

484
00:54:15,552 --> 00:54:15,792
[DESCONOCIDO] Estado.

485
00:54:16,280 --> 00:54:24,384
[LOCUTOR_02] Bien, el problema de ese tema es que olvidan todos los analistas y todos estos aficionados a políticos porque son niños.

486
00:54:24,844 --> 00:54:26,144
[LOCUTOR_02] Son niños, son enanos.

487
00:54:27,465 --> 00:54:33,287
[LOCUTOR_02] El problema es que olvidan que la política es una relación de poder.

488
00:54:34,888 --> 00:54:43,992
[LOCUTOR_02] Y si es la ciencia que examina, analiza y comprende el poder, el poder es una relación entre una parte política

489
00:54:44,900 --> 00:54:47,823
[LOCUTOR_02] que puede, y otra que no puede y tiene que obedecer.

490
00:54:48,384 --> 00:54:49,745
[LOCUTOR_02] Esto se olvida en Europa.

491
00:54:50,426 --> 00:54:59,235
[LOCUTOR_02] En Europa, claro que hay alguien que manda, que se llama Alemania, y que antes estaba equiparada a algo con Mitterrand, sí estaba con Francia, pero desde que está Holanda, no.

492
00:54:59,975 --> 00:55:03,419
[LOCUTOR_02] Incluso con Giscard ya pierde poder enorme.

493
00:55:04,598 --> 00:55:05,618
[LOCUTOR_02] el poder de Francia.

494
00:55:06,258 --> 00:55:11,480
[LOCUTOR_02] Yo he seguido muy de cerca porque mi formación cultural la debo tanto a Francia como a España.

495
00:55:11,940 --> 00:55:14,800
[LOCUTOR_02] En mi biblioteca tengo tantos libros franceses como españoles.

496
00:55:15,801 --> 00:55:34,445
[LOCUTOR_02] Y la disminución de talento en Francia es casi, casi comparable relativamente a la disminución de España, de talento español desde las generaciones anteriores que eran infinitamente más superiores de lo que hay hoy.

497
00:55:36,166 --> 00:56:02,482
[LOCUTOR_00] en fin hombre yo a eso que dice don Antonio un vicio intelectual que yo tengo y que yo se lo recomiendo a nuestros oyentes que entiendan francés es oír la emisora France Culture Francia Cultura donde también los argumentos socialdemócratas son expuestos todos los días durante 24 horas yo de cuando en cuando lo escucho en el coche simplemente por entretenerme no

498
00:56:03,933 --> 00:56:14,298
[LOCUTOR_02] Si te parece bien, vamos a parar un minuto de pausa musical y continuamos, porque yo necesito tomar algo.

499
00:56:16,239 --> 00:56:19,181
[LOCUTOR_03] Pues bien, queridos oyentes, enseguida renovamos la emisión.

500
00:56:31,018 --> 00:56:52,965
[LOCUTOR_06] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

501
00:57:08,985 --> 00:57:21,010
[LOCUTOR_03] Bien, queridos oyentes, ya estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa vamos a relacionar los dos fenómenos políticos del momento, el Brexit y las inminentes elecciones en España.

502
00:57:22,051 --> 00:57:24,352
[LOCUTOR_03] Y ahora doy la palabra a don José Papito.

503
00:57:25,885 --> 00:57:40,774
[LOCUTOR_00] Bueno, yo muy brevemente quería decirle a nuestros oyentes que la película, esta mala película que tenemos que ver todas las semanas desde Bruselas, continuará el martes y el miércoles con una nueva reunión de Consejo Europeo.

504
00:57:41,615 --> 00:57:54,523
[LOCUTOR_00] El martes va a haber una cena, la agenda la ha publicado Donald Tusk en su página web, el martes va a haber una cena con David Cameron para que Cameron presente al resto de socios europeos qué es lo que ha ocurrido.

505
00:57:55,405 --> 00:58:03,507
[LOCUTOR_00] Y el miércoles el único punto en la agenda va a ser debatir sobre el Brexit y viene anotado así en la invitación el futuro de Europa.

506
00:58:06,628 --> 00:58:16,051
[LOCUTOR_02] Ese día sí que haremos emisiones continuas para ver críticamente las tonterías que se van a decir.

507
00:58:16,291 --> 00:58:16,831
[LOCUTOR_02] Ya lo veréis.

508
00:58:17,851 --> 00:58:23,193
[LOCUTOR_02] Bien, concentrémonos ahora en la última parte del programa de hoy.

509
00:58:24,243 --> 00:58:41,229
[LOCUTOR_02] sin de verdad pedirle a todos que no hablen nada más que de la repercusión que puede tener el Brexit en las elecciones del Domingo Español, en los principales partidos, de los cuatro a nivel nacional y también los partidos separatistas catalanes.

510
00:58:42,629 --> 00:58:45,050
[LOCUTOR_02] Así que Pedro, Daniel, Daniel, empieza Daniel.

511
00:58:45,590 --> 00:58:49,572
[LOCUTOR_01] Bueno, no soy un experto demoscópico, no manejamos

512
00:58:50,607 --> 00:59:04,580
[LOCUTOR_01] encuestas de última hora porque están prohibidas y porque además la inminencia del Brexit no permitía hacer estudios de mercado de encuestas pero indudablemente yo

513
00:59:05,440 --> 00:59:17,589
[LOCUTOR_01] Antes de este suceso pensaba que el Partido Popular iba a seguir en su línea ascendente e iba a llegar a los 130 diputados, que creo que es una posición que se va a consolidar.

514
00:59:17,609 --> 00:59:34,202
[LOCUTOR_01] Y es una posición, 130 diputados, que le permite seguir defendiendo la condición de partido más votado y, por tanto, aspirante a mantenerse en el gobierno provisionalmente o presentar su candidatura a la elección por el Parlamento.

515
00:59:34,905 --> 00:59:42,788
[LOCUTOR_01] Por lo que respecta a las demás fuerzas políticas, los demás partidos, era asombroso el ascenso de Podemos.

516
00:59:43,288 --> 00:59:54,413
[LOCUTOR_01] Quiero recordar que estaba llegando a un 25% de intención de voto, lo cual le situaba como segunda fuerza política sustituyendo al Partido Socialista.

517
00:59:56,076 --> 01:00:20,275
[LOCUTOR_01] Creo que este suceso que hemos analizado hoy, por lo menos inicialmente, no le va a beneficiar en absoluto a Izquierda Unida Podemos y no creo que la suma de los dos bloques, los dos partidos, vaya a ser un sumatorio, sino que posiblemente no llegue a los 90 diputados que tiene Podemos.

518
01:00:21,694 --> 01:00:47,505
[LOCUTOR_01] que tiene actualmente el Partido Socialista y a partir de ahí las otras dos fuerzas Ciudadanos va a perder un poco de fuelle por el miedo del votante de derechas y la huida hacia el voto útil que era tradicional en la izquierda y beneficiaba al Partido Socialista aquí una vez más se va a ver beneficiado el Partido Popular

519
01:00:48,005 --> 01:01:04,331
[LOCUTOR_01] Y luego, en cuarto lugar, estaría el Partido Socialista, del que yo ya pronostiqué aquí hace dos meses, que la noche de mañana, por el día de las elecciones, espero ver a Pedro Sánchez que ponga su cargo a disposición del partido.

520
01:01:04,711 --> 01:01:13,434
[LOCUTOR_01] Esa es una circunstancia que se debería producir si el Partido Socialista no llegara, por ejemplo, a los 80 diputados.

521
01:01:13,814 --> 01:01:14,514
[LOCUTOR_01] Bueno, esto es un...

522
01:01:15,695 --> 01:01:30,808
[LOCUTOR_04] Yo lo que creo es que más que decir a quién beneficia, que sí, he dicho antes que seguramente el PP salga reforzado, que se consoliden sus escaños o alguno más, es que al que más perjudica a mi juicio es al PSOE.

523
01:01:33,470 --> 01:01:39,395
[LOCUTOR_04] Por su posición siempre timorata y relativista y ante un suceso en el que hay que posicionarse claramente de un lado hacia otro,

524
01:01:40,947 --> 01:01:44,469
[LOCUTOR_04] ya sabemos lo que es la socialdemocracia, el sí y el no al mismo tiempo.

525
01:01:45,310 --> 01:02:01,181
[LOCUTOR_04] Pues hay dos fuerzas políticas que son más explícitas, aunque sean un cínico los de Podemos, pero cuando tienen que hablar dicen una cosa, aunque al día siguiente digan la contraria, pero no te lo dicen al mismo tiempo, que es la base del principio de no contradicción.

526
01:02:01,861 --> 01:02:05,664
[LOCUTOR_04] Entonces, a mi juicio, el más perjudicado va a ser el Partido Socialista.

527
01:02:07,565 --> 01:02:07,885
[LOCUTOR_02] Bien.

528
01:02:08,005 --> 01:02:08,345
[DESCONOCIDO] Yo creo...

529
01:02:12,287 --> 01:02:13,027
[LOCUTOR_02] Que un hecho tan...

530
01:02:14,348 --> 01:02:22,691
[LOCUTOR_02] Inesperado... De tanta repercusión emocional... Más...

531
01:02:23,452 --> 01:02:24,912
[LOCUTOR_02] En el resto de Europa que en España...

532
01:02:25,092 --> 01:02:31,715
[LOCUTOR_02] Pero en España también... De que el Reino Unido se vaya... De la Unión Europea...

533
01:02:33,776 --> 01:02:35,437
[LOCUTOR_02] Va a tener unas repercusiones...

534
01:02:35,597 --> 01:02:40,599
[LOCUTOR_02] En la política interior... Del continente europeo... De los países...

535
01:02:41,590 --> 01:02:51,801
[LOCUTOR_02] de las naciones integradas en el continente, que están europeos, va a ser muy superior a todo lo que se está hoy diciendo y creyendo.

536
01:02:52,702 --> 01:02:55,385
[LOCUTOR_02] Estamos tocando asuntos de fondo.

537
01:02:56,166 --> 01:02:57,127
[LOCUTOR_02] Eso que se llama...

538
01:02:58,809 --> 01:03:00,770
[LOCUTOR_02] en la ciencia geográfica, es telúrico.

539
01:03:01,490 --> 01:03:04,172
[LOCUTOR_02] Bueno, pues, políticamente es telúrico.

540
01:03:05,752 --> 01:03:13,636
[LOCUTOR_02] El terremoto, se está ya admitiendo esa palabra de la salida del Reino Unido, de la Unión Europea, es un terremoto.

541
01:03:14,356 --> 01:03:20,399
[LOCUTOR_02] Ese terremoto está moviendo de su sitio y va a mover, está moviendo a los objetos.

542
01:03:20,719 --> 01:03:24,161
[LOCUTOR_02] Se está moviendo de un lado a otro, sin saberlo los propios

543
01:03:25,432 --> 01:03:46,198
[LOCUTOR_02] móviles los que se mueven ni se dan cuenta quién los mueve y van a tener una repercusión en las elecciones muy superior a la esperada lo digo ya sabéis como yo soy valiente hago análisis y digo los resultados de mi análisis no por impresiones personales sino porque tengo en cuenta factores

544
01:03:47,260 --> 01:03:59,989
[LOCUTOR_02] que se dan permanentemente en las situaciones políticas, con arreglo de esos factores, lo lógico es, uno, un aumento espectacular del PP, que va a sobrepasar las cifras que se le estiman.

545
01:04:00,749 --> 01:04:06,753
[LOCUTOR_02] Segundo, una disminución drástica del ciudadano, por inútil, no sirve para nada.

546
01:04:08,114 --> 01:04:10,316
[LOCUTOR_02] Ahora, el problema es la izquierda, teórica.

547
01:04:12,977 --> 01:04:13,578
[LOCUTOR_02] ¿Qué va a pasar?

548
01:04:15,242 --> 01:04:32,874
[LOCUTOR_02] Pues que ante una inquietud, ante una posibilidad de que Podemos pueda gobernar cuando se están alterando los datos esenciales de la composición del cuadro político donde está España, que es la Unión Europea.

549
01:04:33,975 --> 01:04:38,157
[LOCUTOR_02] Podemos va a dar más miedo ahora que antes.

550
01:04:39,498 --> 01:04:41,560
[LOCUTOR_02] Por haber pedido el referéndum.

551
01:04:42,573 --> 01:04:44,394
[LOCUTOR_02] de autodeterminación para Cataluña.

552
01:04:44,914 --> 01:04:45,874
[LOCUTOR_02] Eso lo va a hundir.

553
01:04:48,055 --> 01:04:54,658
[LOCUTOR_02] Es más, creo que lo normal, no digo que va a ser lo que va a pasar porque no soy adivino, pero el análisis me dice 1.

554
01:04:56,238 --> 01:05:00,660
[LOCUTOR_02] Aumento espectacular del PP conservador ante la incertidumbre del futuro.

555
01:05:01,180 --> 01:05:04,142
[LOCUTOR_02] Ante lo desconocido, agarrarse a qué?

556
01:05:05,642 --> 01:05:06,162
[LOCUTOR_02] Al pasado.

557
01:05:06,983 --> 01:05:07,263
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

558
01:05:07,523 --> 01:05:08,183
[LOCUTOR_02] ¡A Franco!

559
01:05:09,344 --> 01:05:10,144
[LOCUTOR_02] ¡Votar a Franco!

560
01:05:12,178 --> 01:05:12,859
[LOCUTOR_02] Votar al PP.

561
01:05:13,559 --> 01:05:14,820
[LOCUTOR_02] Esa es la primera tendencia.

562
01:05:15,421 --> 01:05:16,061
[LOCUTOR_02] ¿Y la segunda?

563
01:05:17,102 --> 01:05:17,663
[LOCUTOR_02] ¿Votar a quién?

564
01:05:18,183 --> 01:05:22,186
[LOCUTOR_02] A la socialdemocracia vieja, a la que le llama el PSOE.

565
01:05:22,907 --> 01:05:28,231
[LOCUTOR_02] Por tanto, en contra de lo que opina Pedro, yo creo que el PSOE sale reforzado y disminuido.

566
01:05:28,451 --> 01:05:28,932
[LOCUTOR_02] Podemos.

567
01:05:30,033 --> 01:05:32,675
[LOCUTOR_02] Porque podemos en la aventura, el peligro, el miedo.

568
01:05:33,696 --> 01:05:41,282
[LOCUTOR_02] En una situación tan inestable, políticamente, como la que ha planteado, lo lógico son estas dos tendencias.

569
01:05:42,827 --> 01:05:48,503
[LOCUTOR_01] Entonces nos encontramos, según el análisis que acabas de hacer, que posiblemente se confirme mañana...

570
01:05:49,353 --> 01:05:54,294
[LOCUTOR_01] en que el bipartidismo, que había sufrido un retroceso importante, recupera el espacio perdido.

571
01:05:54,314 --> 01:05:55,074
[LOCUTOR_01] Es lo que creo.

572
01:05:55,194 --> 01:06:03,596
[LOCUTOR_01] Y las dos fuerzas emergentes, tanto Ciudadanos como, sobre todo, Podemos, vuelven a la casilla de salida, prácticamente.

573
01:06:04,096 --> 01:06:04,517
[LOCUTOR_01] ¿Puede ser?

574
01:06:05,797 --> 01:06:07,057
[LOCUTOR_02] El número no lo puedo decir.

575
01:06:07,357 --> 01:06:12,458
[LOCUTOR_02] Lo que sí sé es que van a perder las posiciones ganadas tanto Podemos como Ciudadanos.

576
01:06:13,059 --> 01:06:18,580
[LOCUTOR_02] Y van a ganar posiciones el PP y el PSOE, hasta el punto que se puede producir la parada hoja,

577
01:06:19,500 --> 01:06:46,667
[LOCUTOR_02] de que el más tonto de todos Sánchez salga reforzado esto se puede producir y no digo nada más ese es el análisis científico después puede fallar porque en medio entre el análisis que yo hago y los votantes se produce un hecho que eso no depende de mí y es la campaña de la prensa sobre todo de la televisión

578
01:06:47,637 --> 01:06:48,217
[LOCUTOR_02] La televisión...

579
01:06:48,537 --> 01:06:50,058
[LOCUTOR_02] Va a influir decisivamente...

580
01:06:51,099 --> 01:06:51,719
[LOCUTOR_02] El día de hoy...

581
01:06:53,000 --> 01:06:54,400
[LOCUTOR_02] Aunque no haya propaganda electoral...

582
01:06:55,021 --> 01:06:59,823
[LOCUTOR_02] La manera de presentar las noticias... De lo que ha sucedido en el Reino Unido...

583
01:07:00,223 --> 01:07:01,044
[LOCUTOR_02] Respecto a Cataluña...

584
01:07:01,564 --> 01:07:02,685
[LOCUTOR_02] Esas son inevitables...

585
01:07:03,265 --> 01:07:04,265
[LOCUTOR_02] Esas van a estar en la prensa...

586
01:07:04,325 --> 01:07:11,349
[LOCUTOR_02] Están hoy... Y ya la campaña ha terminado... Y está en primera página... ¿Cómo?

587
01:07:11,449 --> 01:07:17,072
[LOCUTOR_02] El Brexit pone en jaque... Es que todos los periódicos... Todas las palabras...

588
01:07:18,762 --> 01:07:26,306
[LOCUTOR_02] Dice Pepe, por ejemplo, el mundo dice Pepe, Zoe y Ciudadanos cargan contra Podemos por su ataque a la UE.

589
01:07:26,686 --> 01:07:29,767
[LOCUTOR_02] Eso es lo de menos, eso es mentira, eso no es.

590
01:07:30,407 --> 01:07:40,512
[LOCUTOR_02] Como no son ninguno de ellos inteligentes, ni tienen conocimientos históricos ni culturales, sí dicen algo que es verdad, pero no por lo que dicen, para otras causas, que son las que yo señalo.

591
01:07:40,972 --> 01:07:43,974
[LOCUTOR_02] El miedo hace que se vuelva

592
01:07:45,004 --> 01:07:47,886
[LOCUTOR_02] A votar al PP y al PSOE, a lo conocido, a lo tradicional.

593
01:07:47,966 --> 01:07:51,027
[LOCUTOR_02] ¿Qué más da que uno sea franquista y el otro nada?

594
01:07:51,367 --> 01:07:53,068
[LOCUTOR_02] Porque eso no es nada, un oportunista.

595
01:07:53,508 --> 01:07:55,069
[LOCUTOR_02] ¿Qué más da?

596
01:07:55,589 --> 01:08:02,013
[LOCUTOR_02] Pero es que acaso la opinión pública o el votante español se distingue porque tenga valor como los ingleses han tenido.

597
01:08:02,333 --> 01:08:03,853
[LOCUTOR_02] No, está acobardado.

598
01:08:04,474 --> 01:08:05,955
[LOCUTOR_02] Acobardado desde la guerra civil.

599
01:08:05,975 --> 01:08:07,635
[LOCUTOR_02] ¿Y ahora qué quieren?

600
01:08:07,715 --> 01:08:12,338
[LOCUTOR_02] ¿Resucitar los cementerios, las cunetas, los muertos, la guerra civil?

601
01:08:12,398 --> 01:08:12,658
[LOCUTOR_02] ¿Para qué?

602
01:08:14,179 --> 01:08:18,962
[LOCUTOR_02] Pero si no hay peligro ninguno, ahora pueden hablar porque no hay ningún peligro de guerra civil.

603
01:08:19,002 --> 01:08:19,923
[LOCUTOR_02] Por eso la resucitan.

604
01:08:20,483 --> 01:08:24,526
[LOCUTOR_02] Si hubiera peligro, los que corren más ante el peligro, ¿quién van a ser?

605
01:08:24,987 --> 01:08:26,668
[LOCUTOR_02] Los como siempre ha sido, el comunista.

606
01:08:29,730 --> 01:08:31,031
[LOCUTOR_02] Sí, sí, la izquierda.

607
01:08:31,191 --> 01:08:31,491
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

608
01:08:32,032 --> 01:08:33,292
[LOCUTOR_02] Porque la izquierda es insegura.

609
01:08:34,553 --> 01:08:35,434
[LOCUTOR_02] El rico es seguro.

610
01:08:36,014 --> 01:08:38,416
[LOCUTOR_02] Está seguro de su dinero, de su familia, de su tradición.

611
01:08:38,836 --> 01:08:39,777
[LOCUTOR_02] La izquierda es insegura.

612
01:08:42,199 --> 01:08:43,340
[LOCUTOR_02] Es más, se sabe,

613
01:08:44,407 --> 01:08:52,055
[LOCUTOR_02] Que incluso en una pelea entre un rico y un pobre, el rico es el que pega los puñetazos y el pobre sale corriendo.

614
01:08:53,156 --> 01:08:59,422
[LOCUTOR_02] No porque tenga más fuerza, sino porque el rico se encuentra en el centro de poder de la sociedad.

615
01:08:59,822 --> 01:09:02,825
[LOCUTOR_02] No hablo de política, está seguro de su familia, de él.

616
01:09:03,646 --> 01:09:07,170
[LOCUTOR_02] La izquierda tiene miedo, más miedo que la derecha, mucho más.

617
01:09:08,412 --> 01:09:10,635
[LOCUTOR_02] Pues esta falsa izquierda tiene miedo.

618
01:09:11,175 --> 01:09:12,557
[LOCUTOR_02] Lo tuvo durante el franquismo.

619
01:09:12,938 --> 01:09:17,844
[LOCUTOR_02] ¿O es que olvidáis que es la izquierda la que traiciona la ruptura de Franco?

620
01:09:18,324 --> 01:09:20,327
[LOCUTOR_02] Quien me traiciona a mí es la izquierda.

621
01:09:21,448 --> 01:09:24,873
[LOCUTOR_02] Quien me denuncia es el PSOE y quien me abandona es el Partido Comunista.

622
01:09:27,052 --> 01:09:27,612
[LOCUTOR_02] Pues eso, ¿qué va a pasar?

623
01:09:27,632 --> 01:09:33,753
[LOCUTOR_02] Que ante una situación de miedo, ahora, de peligro, vuelven a recuperar posiciones, ¿quién?

624
01:09:34,254 --> 01:09:37,954
[LOCUTOR_02] Los franquistas y la socialdemocracia, que es lo mismo.

625
01:09:38,574 --> 01:09:39,114
[LOCUTOR_02] Isidoro.

626
01:09:39,475 --> 01:09:42,435
[LOCUTOR_02] Así ahora va a vencer Fraga e Isidoro.

627
01:09:43,315 --> 01:09:45,176
[LOCUTOR_02] Los dos que me metieron a mí en la cárcel.

628
01:09:45,656 --> 01:09:46,736
[LOCUTOR_02] Eso van a triunfar ahora.

629
01:09:47,336 --> 01:09:52,497
[LOCUTOR_02] Los herederos de Fraga, Rajoy, nombrado a dedo por Aznar.

630
01:09:53,317 --> 01:09:55,178
[LOCUTOR_02] Aznar nombrado a dedo por Fraga.

631
01:09:55,598 --> 01:09:56,038
[LOCUTOR_02] Isidoro.

632
01:09:57,376 --> 01:10:00,238
[LOCUTOR_02] Protegido por la policía franquista, Felipe González.

633
01:10:00,639 --> 01:10:01,799
[LOCUTOR_02] Ese es el Sánchez de hoy.

634
01:10:02,220 --> 01:10:04,602
[LOCUTOR_02] Y van a votarlo los que votaban a Felipe.

635
01:10:05,242 --> 01:10:09,085
[LOCUTOR_02] Y va a unir al PSOE el miedo a lo desconocido.

636
01:10:09,966 --> 01:10:14,609
[LOCUTOR_02] Yo que no sé el número, pero desde luego que va a gobernar el PP es más.

637
01:10:15,190 --> 01:10:19,673
[LOCUTOR_02] Todos mis pronósticos anteriores puede ser que se vayan al viento, al aire.

638
01:10:20,927 --> 01:10:24,068
[LOCUTOR_02] Porque lo que yo vaticinaba eran las terceras elecciones.

639
01:10:24,589 --> 01:10:26,369
[LOCUTOR_02] La imposibilidad de formar gobierno.

640
01:10:26,910 --> 01:10:28,030
[LOCUTOR_02] Tengo que rectificar.

641
01:10:28,810 --> 01:10:34,573
[LOCUTOR_02] El Brexit puede ser que se haga en España gobierno de coalición entre el PP y el PSOE.

642
01:10:36,545 --> 01:10:45,571
[LOCUTOR_02] Eso es ahora mi vaticino nuevo, no producido porque haya un orden mundial, ni por tonterías de imperios que ordenan lo que se hace en España, no, no.

643
01:10:45,871 --> 01:10:49,213
[LOCUTOR_02] Si lo hubiera, Podemos no llegaría jamás a haber llegado a donde ha llegado.

644
01:10:49,754 --> 01:10:51,695
[LOCUTOR_02] No, eso no existe, eso es mentira.

645
01:10:52,635 --> 01:11:04,123
[LOCUTOR_02] Pero ante una situación de incertidumbre que produce pánico y miedo, se va a producir no porque las empresas españolas lo pidan,

646
01:11:05,635 --> 01:11:09,618
[LOCUTOR_02] No, no, es que se va a producir por naturaleza de la política y del miedo.

647
01:11:10,799 --> 01:11:15,882
[LOCUTOR_02] El PP puede hacer un pacto, la llamada gran alianza, ¿con quién?

648
01:11:15,962 --> 01:11:21,906
[LOCUTOR_02] Con sus semejantes, con sus iguales, con sus oportunistas, sus pragmatistas, los mismos.

649
01:11:22,827 --> 01:11:32,354
[LOCUTOR_02] Aquellos que tienen una moral socialdemócrata, moral, manera de hablar, de sentir, miedo a pronunciarse sobre la verdad.

650
01:11:33,266 --> 01:11:35,908
[LOCUTOR_02] ni para llegar al fondo de ninguna cuestión.

651
01:11:35,928 --> 01:11:37,709
[LOCUTOR_02] Ese es mi vaticinio.

652
01:11:39,411 --> 01:11:51,900
[LOCUTOR_02] Que va a ganar muchos votos, muchos diputados del PP, y que el sorpaso va a ser ahora del PSOE a Podemos.

653
01:11:52,900 --> 01:11:54,141
[LOCUTOR_02] Podemos va a retroceder.

654
01:11:54,542 --> 01:11:55,582
[LOCUTOR_02] Eso es lo lógico.

655
01:11:56,383 --> 01:11:58,685
[LOCUTOR_02] Pero entre mi lógica,

656
01:11:59,689 --> 01:12:05,393
[LOCUTOR_02] Y el votante se interpone los medios de comunicación, que pueden alterar esto que estoy diciendo.

657
01:12:06,074 --> 01:12:08,596
[LOCUTOR_02] Por sus campañas partidistas y partidarias.

658
01:12:09,176 --> 01:12:10,858
[LOCUTOR_02] Cada televisión va a apuntar a lo suyo.

659
01:12:10,878 --> 01:12:13,880
[LOCUTOR_02] Yo no sé cómo la influencia de los medios.

660
01:12:14,120 --> 01:12:20,685
[LOCUTOR_02] Pero es más fuerte el miedo a la incertidumbre del porvenir que la influencia de los medios.

661
01:12:21,646 --> 01:12:26,329
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿me permite apuntarle un dato que refuerza su tesis?

662
01:12:26,509 --> 01:12:27,010
[LOCUTOR_00] Venga, venga.

663
01:12:27,715 --> 01:12:29,936
[LOCUTOR_00] ¿Cuál ha sido la bolsa europea que más ha bajado?

664
01:12:29,956 --> 01:12:31,317
[LOCUTOR_00] La española.

665
01:12:31,857 --> 01:12:36,360
[LOCUTOR_00] Con el Brexit, más de un 12%, cuando la inglesa solo ha bajado un 3%.

666
01:12:36,720 --> 01:12:38,721
[LOCUTOR_00] Los ingleses no han tenido miedo, han bajado un 3%.

667
01:12:40,702 --> 01:12:46,925
[LOCUTOR_00] Cuando en teoría se ha dicho que el sistema financiero inglés iba a sufrir mucho, los bancos iban a perder dinero, etc.

668
01:12:46,945 --> 01:12:49,787
[LOCUTOR_00] Ellos apenas han tenido una pequeña bajada que era natural.

669
01:12:50,802 --> 01:12:59,227
[LOCUTOR_00] Los dos países que han reaccionado con más miedo son los países donde hay partidos populistas cercanos al poder, que son España e Italia.

670
01:12:59,527 --> 01:12:59,948
[LOCUTOR_00] Sin duda.

671
01:13:00,308 --> 01:13:00,788
[LOCUTOR_00] Y Grecia.

672
01:13:02,329 --> 01:13:06,552
[LOCUTOR_04] Voy a contar una cosa, Antonio, si me permite, que me contó...

673
01:13:06,992 --> 01:13:13,356
[LOCUTOR_04] Tuve el placer de conocer a su primo de Cádiz cuando estuvo aquí con... A Paquillo, de San Roque.

674
01:13:14,036 --> 01:13:17,379
[LOCUTOR_04] Y me hizo reflexionar sobre una frase que dijo usted una vez, que dijo...

675
01:13:18,339 --> 01:13:38,738
[LOCUTOR_04] reflexionar no, recordar porque es directa que es que honrado no es aquel que nos roba sino que el que pudiendo hacerlo no lo hace y me contó una anécdota a raíz de lo que ha contado usted de porque ahora sale gratis hablar mal de Franco y sacar pecho siendo antifranquista me contó que tenían un tío suyo que era capitán general o capitán de la legión

676
01:13:39,475 --> 01:13:41,637
[LOCUTOR_02] Sí, un tío de él.

677
01:13:41,697 --> 01:13:43,238
[LOCUTOR_04] De él, de él.

678
01:13:43,578 --> 01:13:44,058
[LOCUTOR_04] Y me dijo...

679
01:13:44,078 --> 01:13:45,799
[LOCUTOR_04] No, no, hermano, hermano mayor de él.

680
01:13:45,980 --> 01:13:48,101
[LOCUTOR_04] Y que tuvo que ser responsable...

681
01:13:48,161 --> 01:13:48,982
[LOCUTOR_04] No, no, no era hermano.

682
01:13:49,442 --> 01:13:53,385
[LOCUTOR_04] Tuvo que ser responsable de la seguridad de Franco cuando estuvo en Barcelona.

683
01:13:53,705 --> 01:13:53,865
[LOCUTOR_04] Sí.

684
01:13:54,025 --> 01:13:56,607
[LOCUTOR_04] Acordonando a la gente el cordón de seguridad y tal.

685
01:13:56,727 --> 01:13:57,948
[LOCUTOR_04] Bueno, pues ¿sabes lo que me contó?

686
01:13:58,388 --> 01:13:59,289
[LOCUTOR_02] Un primo segundo mío.

687
01:13:59,509 --> 01:14:04,012
[LOCUTOR_04] Que la gente rompió el cordón de seguridad para besarle los pies a Franco.

688
01:14:04,192 --> 01:14:04,853
[LOCUTOR_04] Exactamente.

689
01:14:06,389 --> 01:14:08,850
[LOCUTOR_04] Testimonio a besarle los pies.

690
01:14:09,331 --> 01:14:12,812
[LOCUTOR_04] Los que ahora sacan pecho de antifranquistas, más que en ningún sitio de España.

691
01:14:12,832 --> 01:14:13,753
[LOCUTOR_04] Esos eran los catalanes.

692
01:14:14,493 --> 01:14:17,254
[LOCUTOR_04] Los más antifranquistas rompían el cordón para limpiar el...

693
01:14:17,274 --> 01:14:19,055
[LOCUTOR_02] Siempre lo he dicho yo eso porque yo lo sabía.

694
01:14:19,455 --> 01:14:21,957
[LOCUTOR_02] Y esa anécdota de mi primo, lo sabía.

695
01:14:22,917 --> 01:14:31,181
[LOCUTOR_04] Para que lo sepan los oyentes, que es una cosa real y que no es un rumor ni son cosas... O sea, con nombres y apellidos, ¿quién estaba allí?

696
01:14:31,201 --> 01:14:31,901
[LOCUTOR_04] Perdona, Daniel.

697
01:14:31,941 --> 01:14:33,162
[LOCUTOR_01] No, que a mí también me gustaría...

698
01:14:34,847 --> 01:14:54,865
[LOCUTOR_01] dado que traes una anécdota recordar a los oyentes en este mismo tema que me he enterado que el FC Barcelona por dos ocasiones le dio la medalla de honor a Francisco Franco el FC Barcelona que hoy es como el estandarte del separatismo catalán que conste en acta bueno papi

699
01:14:56,088 --> 01:15:05,152
[LOCUTOR_02] Yo creo que por hoy, porque si atosigamos con datos y con análisis, va a perder fuerza nuestra información.

700
01:15:05,752 --> 01:15:09,014
[LOCUTOR_02] Lo que pueden estar seguros es que mañana seguiremos.

701
01:15:09,094 --> 01:15:12,315
[LOCUTOR_02] Y esta tarde creo que tengo una sesión de periscope.

702
01:15:12,875 --> 01:15:15,376
[LOCUTOR_02] Y ahí voy a lo mismo, a insistir en lo mismo.

703
01:15:16,137 --> 01:15:20,218
[LOCUTOR_02] Es posible, digo, me puedo equivocar, pero mi análisis no se va a equivocar.

704
01:15:21,059 --> 01:15:23,700
[LOCUTOR_02] Porque están los medios de comunicación en medio, no lo sé.

705
01:15:24,700 --> 01:15:39,954
[LOCUTOR_02] pero que la tendencia es la que he dicho, el miedo va a producir concentración del voto en el PP y el PSOE, y desde luego huida de Podemos, porque además con Podemos no hay nada, ¿qué confianza puede ofrecer Podemos a nadie?

706
01:15:40,374 --> 01:15:48,562
[LOCUTOR_02] Es una aventura, ni siquiera aventura, es un asalto al poder, un asalto armado, sin armas, pero es un asalto descarado al poder,

707
01:15:49,510 --> 01:15:50,530
[LOCUTOR_02] Sea del color que sea.

708
01:15:50,951 --> 01:16:04,335
[LOCUTOR_02] Bueno, eso, ante el Brexit, creo que va a restablecer ese equilibrio tradicional, tradicional quiero decir, desde Franco para acá, en el bipartidismo.

709
01:16:04,375 --> 01:16:06,656
[LOCUTOR_02] Bien.

710
01:16:06,696 --> 01:16:11,498
[LOCUTOR_03] Pues bien, queridos oyentes, esto ha sido todo en el programa de Radio Libertad Constituyente.

711
01:16:11,518 --> 01:16:15,559
[LOCUTOR_03] Les recordamos que la tarde de hoy, a partir de las 8, habrá una nueva emisión

712
01:16:17,138 --> 01:16:43,337
[LOCUTOR_03] en Periscope para que le manden en directo sus preguntas a don Antonio y les invitamos a que se suscriban a nuestro canal de iVoox y les recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio editada por Ediciones MCRC a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast a diariorc.com y sin más despedimos la emisión hasta mañana domingo buenos días

713
01:16:47,827 --> 01:16:50,729
[LOCUTOR_06] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.

714
01:16:53,852 --> 01:17:00,457
[LOCUTOR_06] Recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales.

715
01:17:03,019 --> 01:17:09,063
[LOCUTOR_06] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos.

716
01:17:11,545 --> 01:17:16,329
[LOCUTOR_06] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social.

717
01:17:19,067 --> 01:17:27,241
[LOCUTOR_06] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.

718
01:17:38,134 --> 01:17:41,199
[LOCUTOR_05] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

719
01:17:41,219 --> 01:17:45,186
[LOCUTOR_05] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

720
01:17:45,647 --> 01:17:50,215
[LOCUTOR_05] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

721
01:17:50,616 --> 01:17:53,200
[LOCUTOR_05] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

722
01:17:53,561 --> 01:17:54,863
[LOCUTOR_05] Descarga la app.

723
01:17:54,883 --> 01:17:57,127
[LOCUTOR_05] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

724
01:17:57,167 --> 01:18:01,434
[LOCUTOR_05] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

725
01:18:01,594 --> 01:18:04,960
[LOCUTOR_05] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

726
01:18:05,080 --> 01:18:07,444
[LOCUTOR_05] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.