1
00:00:01,392 --> 00:00:12,208
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,228 --> 00:00:17,335
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:30,046 --> 00:00:36,695
[LOCUTOR_01] Buenas noches, me llamo Daniel Sancho y vamos a hacer un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:37,736 --> 00:00:46,908
[LOCUTOR_01] Tengo al otro lado del libro telefónico a mi amigo Pedro Gallego, con el que tengo una cierta empatía.

5
00:00:48,940 --> 00:00:50,202
[LOCUTOR_01] Pedro, buenas noches.

6
00:00:51,063 --> 00:00:52,585
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal, Daniel, cómo vas?

7
00:00:52,985 --> 00:01:00,174
[LOCUTOR_01] Bien, pues aquí estamos para debatir en un nuevo programa y pasar un rato agradable.

8
00:01:01,816 --> 00:01:04,859
[LOCUTOR_01] Esta mañana hemos hablado y te decía que como mañana...

9
00:01:05,858 --> 00:01:19,703
[LOCUTOR_01] es la efeméride del 39 aniversario de la Constitución Española, sería quizá oportuno o interesante hablar de la importancia del poder constituyente en la reforma constitucional.

10
00:01:20,563 --> 00:01:26,265
[LOCUTOR_01] Y me echo un esquemita que me gustaría desarrollar en 10 minutos.

11
00:01:27,325 --> 00:01:32,407
[LOCUTOR_01] Por supuesto, me puedes interrumpir cuando quieras y luego, si te parece, lo comentamos.

12
00:01:33,676 --> 00:01:34,416
[LOCUTOR_01] ¿Te parece bien?

13
00:01:34,937 --> 00:01:49,602
[LOCUTOR_01] Bueno, a modo de introducción me gustaría decir que ya hace dos semanas estuvimos hablando de la opinión de algunos insignes juristas sobre la necesidad de reformar la Constitución.

14
00:01:51,062 --> 00:01:59,425
[LOCUTOR_01] En el diario ABC del domingo, de nuevo, otro no menos insigne jurista, que se llama don Tomás Ramón Fernández,

15
00:02:00,442 --> 00:02:05,345
[LOCUTOR_01] Escribe un artículo que dice una reforma necesaria, pero limitada.

16
00:02:06,245 --> 00:02:18,352
[LOCUTOR_01] En la misma línea que todos los planteamientos anteriores, este catedrático coincide en la necesidad de hacer una reforma de la Constitución, pero limitada.

17
00:02:19,650 --> 00:02:36,875
[LOCUTOR_01] Entiendo que plantean una reforma no abierta, no libre, sino una reformita pequeña para poder continuar otros 20, 30, 40 años quizá con el mismo sistema.

18
00:02:37,615 --> 00:02:42,776
[LOCUTOR_01] Entonces, de alguna forma creo que esto es lo que está en cuestión.

19
00:02:43,377 --> 00:02:44,857
[LOCUTOR_01] ¿Qué tipo de reforma es la que...

20
00:02:46,923 --> 00:02:49,205
[LOCUTOR_01] se debería aplicar a la Constitución española del 78.

21
00:02:49,245 --> 00:03:00,233
[LOCUTOR_01] Antes de decir nada, me gustaría señalar que las reformas existen precisamente como un mecanismo de defensa de la propia Constitución.

22
00:03:01,033 --> 00:03:06,858
[LOCUTOR_01] Esto se entiende fácilmente si pensamos que cuando una Constitución no se puede reformar

23
00:03:07,618 --> 00:03:13,661
[LOCUTOR_01] pero no se adapta a los tiempos cambiantes, pues deviene en descrédito.

24
00:03:13,941 --> 00:03:23,785
[LOCUTOR_01] Precisamente para que la constitución pueda salvar el descrédito en las nuevas generaciones, existe la reforma de la constitución.

25
00:03:25,665 --> 00:03:36,350
[LOCUTOR_01] Antes de nada, también me gustaría destacar, por mi experiencia docente, que los alumnos que tengo no siempre comprenden bien la importancia de una constitución.

26
00:03:37,444 --> 00:03:45,926
[LOCUTOR_01] Cuando les pregunto al principio del curso qué es para ellos una constitución, la mayoría dicen que es la ley de leyes, la ley fundamental.

27
00:03:46,827 --> 00:03:58,835
[LOCUTOR_01] la norma más importante, pero de alguna forma vienen a identificar constitución con ley, aunque sí se destaca que es una ley prima, una ley preponderante.

28
00:03:59,335 --> 00:04:01,817
[LOCUTOR_01] Sin embargo, creo que esto es un concepto equivoco.

29
00:04:02,597 --> 00:04:06,219
[LOCUTOR_01] La constitución está a años luz de la ley.

30
00:04:06,700 --> 00:04:09,682
[LOCUTOR_01] Por decirlo de una manera directa,

31
00:04:10,662 --> 00:04:31,270
[LOCUTOR_01] La ley la hace el gobernante y se la impone al gobernado, mientras que la constitución la hace el pueblo, la hace la nación, y es la garantía, es el elemento garante que tiene esa ciudadanía frente a los posibles desmanes o desviaciones del poder.

32
00:04:31,971 --> 00:04:35,292
[LOCUTOR_01] De ahí la importancia y la trascendencia de la constitución.

33
00:04:36,587 --> 00:04:42,771
[LOCUTOR_01] Dicho esto, hay que establecer que en toda constitución hay dos momentos fundamentales.

34
00:04:43,431 --> 00:04:53,998
[LOCUTOR_01] Hay un primer momento, que es el del poder constituyente, y una vez que la constitución está aprobada y refrendada por la ciudadanía, comienza el poder constituido.

35
00:04:54,218 --> 00:04:55,779
[LOCUTOR_01] La diferencia es abismal.

36
00:04:56,500 --> 00:05:04,785
[LOCUTOR_01] Así como el poder constituyente se legitima en el propio pueblo, en la propia ciudadanía, que se da a sí misma una constitución,

37
00:05:06,033 --> 00:05:33,360
[LOCUTOR_01] el poder constituido es el ejercicio del poder que se legitima con la propia constitución bien partiendo de estas distinciones que son absolutamente fundamentales para que un pueblo pueda darse una constitución a sí misma tiene que estar en el ejercicio libre absoluto de la libertad política porque si ese pueblo no es libre en el proceso constituyente

38
00:05:35,430 --> 00:05:37,972
[LOCUTOR_01] no podrá darse una constitución libremente.

39
00:05:38,952 --> 00:05:43,195
[LOCUTOR_01] Aquí nos encontramos con que en el año 77-78, cuando se elabora la constitución española, hay muchos autores

40
00:05:48,799 --> 00:05:55,361
[LOCUTOR_01] cada vez más que opinan que en aquel proceso no hubo verdadera libertad política.

41
00:05:55,681 --> 00:05:55,961
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

42
00:05:56,561 --> 00:06:14,546
[LOCUTOR_01] Pues porque el jefe del Estado apenas llevaba un año y medio como jefe del Estado y no iba a permitir que el pueblo libremente pudiera decidir monarquía o república, autonomía o centralismo, parlamentarismo o presidencialismo.

43
00:06:14,986 --> 00:06:15,326
[LOCUTOR_01] Entonces,

44
00:06:16,226 --> 00:06:21,893
[LOCUTOR_01] se elabora una constitución, digamos, a la carta, un menú cerrado y dirigido.

45
00:06:23,715 --> 00:06:36,269
[LOCUTOR_01] Ahora, cuando se plantea la necesidad de una reforma, los catedráticos insignes dominantes consideran que no se debe abrir un proceso constituyente libre

46
00:06:36,990 --> 00:06:39,495
[LOCUTOR_01] sino que debe hacerse una reforma menor.

47
00:06:40,036 --> 00:06:48,952
[LOCUTOR_01] Concretamente se refieren a la reforma del Estado Federal, o mejor dicho, la reforma del Estado autonómico transitado hacia el Estado Federal.

48
00:06:49,563 --> 00:06:56,465
[LOCUTOR_01] Porque yo considero, no sé Pedro qué opinará, que en realidad lo que les da miedo es a la libertad.

49
00:06:57,065 --> 00:07:07,748
[LOCUTOR_01] En un proceso de reforma, si verdaderamente es un proceso abierto, tendría que permitirse, dejarse, decidir sobre todas las cuestiones.

50
00:07:08,448 --> 00:07:15,270
[LOCUTOR_01] De la misma manera que en el año 78 es dudoso, más que dudoso, que hubiera un verdadero reforma,

51
00:07:15,850 --> 00:07:33,183
[LOCUTOR_01] proceso constituyente una verdadera libertad política, ahora parece que nos encaminamos a un retoque de la carta para que ésta no sea superada por los acontecimientos y poder continuar en el mismo planteamiento.

52
00:07:34,403 --> 00:07:37,366
[LOCUTOR_01] Pedro, ¿qué opinas de esta introducción que yo he hecho?

53
00:07:39,667 --> 00:07:43,370
[LOCUTOR_04] Pues nada, estoy completamente de acuerdo con tus palabras y

54
00:07:44,492 --> 00:07:48,893
[LOCUTOR_04] Es evidente que aquí hay una contradicción en las posiciones.

55
00:07:50,133 --> 00:08:05,316
[LOCUTOR_04] No las posiciones, una auténtica contradicción en la manera de operar, en el que esa misma situación se va dando paso a paso cuando se enfrentan a una realidad política que no funciona.

56
00:08:06,696 --> 00:08:13,297
[LOCUTOR_04] La cuestión, a mi juicio, la razón seminal, podríamos decir, que inunda todo,

57
00:08:14,587 --> 00:08:18,969
[LOCUTOR_04] es que España actualmente no opera como una nación política.

58
00:08:19,829 --> 00:08:34,894
[LOCUTOR_04] Existe un estado de partidos difuminado y diluido en el estado de las autonomías que hace imposible de modo material actualmente la unidad del sujeto constituyente.

59
00:08:35,874 --> 00:08:43,737
[LOCUTOR_04] Como a mi juicio no se puede entender una constitución sin una unidad del sujeto constituyente

60
00:08:44,911 --> 00:08:55,460
[LOCUTOR_04] y viceversa, no se puede entender una unidad del sujeto constituyente sin una constitución, nos encontramos ante una serie de paradojas que no tienen solución.

61
00:08:56,320 --> 00:09:12,814
[LOCUTOR_04] Porque, ¿cómo se puede explicar y entender que exista una nación política en la que ciertos territorios tengan privilegios, ya no económicos, sino lingüísticos, frente a otros, y impongan ciertas

62
00:09:13,990 --> 00:09:22,159
[LOCUTOR_04] signos de identidad, como dicen ellos, o hechos diferenciales, como dicen otros, frente al resto de sus compatriotas o ciudadanos.

63
00:09:22,860 --> 00:09:32,090
[LOCUTOR_04] Eso no tiene explicación ninguna en una Constitución, porque si precisamente la Constitución se fundó, sí, técnicamente...

64
00:09:33,714 --> 00:09:46,064
[LOCUTOR_04] materializa una separación de poderes y es su núcleo, podemos decir, técnico o que lo diferencia respecto a otros regímenes.

65
00:09:46,505 --> 00:09:55,172
[LOCUTOR_04] Pero lo que representa de modo material también es una unidad de un sujeto constituyente que a mi juicio es lo más importante.

66
00:09:55,192 --> 00:09:59,056
[LOCUTOR_04] Y eso es completamente contradictorio

67
00:10:01,135 --> 00:10:25,995
[LOCUTOR_04] con lo que existe hoy mismo en España y con lo que quieren hacer porque lo que quieren hacer es intentar maridar lo que precisamente es contrario a una nación política que es quieren maridar dentro de una constitución los secesionismos, los nacionalismos y los privilegios a ciertos territorios y eso es completamente un delirio absoluto pero como el nivel es tan absolutamente bajo

68
00:10:26,746 --> 00:10:51,538
[LOCUTOR_04] en España, en las ciencias humanas, tenemos cacaos mentales de esta naturaleza en la que aquí no se entiende absolutamente nada porque se manejan conceptos de una manera completamente barroca, entendiendo barroco por retorcidos, y que además no se ascienden al contexto en el que estamos operando, que es en una nación política.

69
00:10:52,267 --> 00:10:54,428
[LOCUTOR_04] Sí, perfectamente.

70
00:10:54,548 --> 00:11:04,633
[LOCUTOR_01] Uno de los temas más importantes en el que yo no he hecho mucho hincapié en la introducción pequeña que he hecho es precisamente el del sujeto constituyente.

71
00:11:05,253 --> 00:11:13,997
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, tú dices que existe una especie de desvalorización del sujeto constituyente

72
00:11:14,797 --> 00:11:23,185
[LOCUTOR_01] porque está, digamos, confundido entre los nacionalismos, los independentismos y la propia nación española.

73
00:11:23,746 --> 00:11:35,497
[LOCUTOR_01] El sujeto constituyente tiene que ser, por definición, libre y tener capacidad absoluta para elaborar un texto constitucional, que va a ser el pacto,

74
00:11:36,338 --> 00:11:39,541
[LOCUTOR_01] constituyente por el que se va a regir en las próximas décadas.

75
00:11:40,262 --> 00:12:00,482
[LOCUTOR_01] Este sujeto constituyente tiene que ser forzosamente la nación, pero si ya de partida, de entrada, nos encontramos con que en España no tenemos claro y definido quién debe ser el sujeto constituyente, porque aquí se plantean dos alternativas, la nación española, el pueblo español y

76
00:12:01,845 --> 00:12:25,853
[LOCUTOR_04] o habría que introducir como sujetos constituyentes a las diferentes comunidades autónomas regiones nacionalidades naciones no sé cómo es que vamos a ver es que aquí está la madre del cordero la cuestión nuclear de este asunto es que es completamente contradictorio que quieran unirse en una iglesia

77
00:12:27,704 --> 00:12:31,167
[LOCUTOR_04] Pues un musulmán, un judío y un católico.

78
00:12:31,707 --> 00:12:36,751
[LOCUTOR_04] Es decir, la constitución lo que no puede albergar es al enemigo.

79
00:12:36,771 --> 00:12:45,117
[LOCUTOR_04] O sea, al contrario, tiene que proteger al sujeto constituyente y del enemigo, de la nación.

80
00:12:48,685 --> 00:12:56,931
[LOCUTOR_04] Bueno, las palabras de Renan, que tantas veces han citado, por supuesto, don Antonio, es que una nación puede hacer todo menos suicidarse.

81
00:12:57,392 --> 00:13:07,039
[LOCUTOR_04] ¿Cómo puedes albergar en una nación y decir que es tan lícito como defender cualquier otra idea un partido nacionalista o independentista o secesionista?

82
00:13:07,479 --> 00:13:13,904
[LOCUTOR_04] Atendiendo a la democracia, siempre con esta palabra que ya han corrompido completamente.

83
00:13:14,610 --> 00:13:22,698
[LOCUTOR_04] Entonces, quería simplemente, me gustaría leerte una serie de artículos de ciertas constituciones.

84
00:13:23,579 --> 00:13:25,340
[LOCUTOR_04] Tengo muchos, pero para no extendernos.

85
00:13:25,881 --> 00:13:35,970
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, la constitución francesa en el artículo 89 dice ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio.

86
00:13:35,990 --> 00:13:37,132
[LOCUTOR_04] Artículo 126 de la constitución italiana.

87
00:13:40,370 --> 00:13:53,817
[LOCUTOR_04] Se acordarán por decreto razonado del presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de ley.

88
00:13:53,837 --> 00:13:57,098
[LOCUTOR_04] Y la de Alemania, por no extenderme más.

89
00:13:57,979 --> 00:13:59,379
[LOCUTOR_04] Los partidos que por su fin...

90
00:13:59,659 --> 00:13:59,980
[LOCUTOR_04] Artículo 21.

91
00:14:03,164 --> 00:14:20,893
[LOCUTOR_04] Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania son inconstitucionales.

92
00:14:21,793 --> 00:14:26,396
[LOCUTOR_04] Sobre la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal.

93
00:14:27,236 --> 00:14:29,057
[LOCUTOR_04] Yo creo que es más claro el agua.

94
00:14:29,597 --> 00:14:30,778
[LOCUTOR_04] Pero es que en el caso nuestro...

95
00:14:32,789 --> 00:14:40,203
[LOCUTOR_04] Es evidente, es palmario, que ya ellos hacen una taxonomía cuando hablan...

96
00:14:41,069 --> 00:14:45,632
[LOCUTOR_04] De bloques constitucionalistas y bloques no constitucionalistas.

97
00:14:45,652 --> 00:14:54,819
[LOCUTOR_04] O sea, ellos admiten que puede haber partidos y representantes del estado de partido que no sean constitucionalistas.

98
00:14:55,880 --> 00:15:01,624
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es que esto no se puede entender sin saber que lo que tenemos no puede ser una constitución?

99
00:15:02,124 --> 00:15:05,987
[LOCUTOR_04] Porque precisamente lo primero que tiene que hacer la constitución, lo primero...

100
00:15:06,747 --> 00:15:10,988
[LOCUTOR_04] Es defender la unidad del sujeto constituyente, que es la unidad de la nación.

101
00:15:13,069 --> 00:15:13,949
[LOCUTOR_01] Totalmente de acuerdo.

102
00:15:14,609 --> 00:15:20,010
[LOCUTOR_01] Pedro, me parece interesantísimo este primer punto que estamos tocando.

103
00:15:20,030 --> 00:15:21,751
[LOCUTOR_01] Ahora no te oigo, Daniel.

104
00:15:21,991 --> 00:15:22,711
[LOCUTOR_01] ¿Me oyes ahora?

105
00:15:24,792 --> 00:15:25,072
[LOCUTOR_01] ¿Pedro?

106
00:15:27,672 --> 00:15:27,932
[LOCUTOR_01] ¿Pedro?

107
00:15:29,253 --> 00:15:29,993
[LOCUTOR_04] No, no te oigo.

108
00:15:30,680 --> 00:15:37,105
[LOCUTOR_01] Tenemos un problema técnico porque yo sí oigo a Pedro y no sé si él me está oyendo a mí.

109
00:15:40,587 --> 00:15:40,847
[LOCUTOR_01] Pedro.

110
00:15:41,548 --> 00:15:42,108
[LOCUTOR_04] No te oigo.

111
00:15:44,030 --> 00:15:44,610
[LOCUTOR_01] Una lástima.

112
00:15:46,131 --> 00:15:48,853
[LOCUTOR_01] A ver si la técnica nos arregla en este tema.

113
00:15:49,954 --> 00:15:50,154
[LOCUTOR_01] ¿Sí?

114
00:15:51,495 --> 00:15:51,695
[LOCUTOR_01] ¿Sí?

115
00:15:54,777 --> 00:15:55,438
[LOCUTOR_04] No oigo nada.

116
00:16:01,030 --> 00:16:03,172
[LOCUTOR_04] Ahora, parece que me oyes ahora, Daniel.

117
00:16:03,332 --> 00:16:04,313
[LOCUTOR_01] Sí, sí, perfectamente.

118
00:16:04,393 --> 00:16:06,714
[LOCUTOR_01] Yo no he dejado de oírte en todo este tiempo.

119
00:16:08,196 --> 00:16:09,016
[LOCUTOR_01] ¿Me oyes tú a mí?

120
00:16:09,537 --> 00:16:10,297
[LOCUTOR_04] Perfectamente.

121
00:16:11,018 --> 00:16:26,390
[LOCUTOR_01] Bueno, pedimos disculpas por este fallo técnico y te estaba diciendo que, no sé si me has podido oír, que es interesantísimo el problema o el tema del sujeto constituyente.

122
00:16:28,573 --> 00:16:41,934
[LOCUTOR_01] me parece muy acertada la valentía de Pedro de decir que en el tema del poder constituyente no puede haber medias tintas el sujeto tiene que ser la nación y en este caso la nación española

123
00:16:42,695 --> 00:16:50,383
[LOCUTOR_01] con exclusión de todos los, digamos, enemigos o los que se postulan como contrarios a la nación española.

124
00:16:50,963 --> 00:16:59,532
[LOCUTOR_01] Pero una de las ideas claves de la reforma que propugnan es introducir en el texto constitucional reformado, o en la reforma que se...

125
00:17:00,653 --> 00:17:12,663
[LOCUTOR_01] plantea el nombre de todas las comunidades autónomas para, de alguna forma, hacerlas también sujetos partícipes de ese poder originario que sería el poder constituyente.

126
00:17:13,284 --> 00:17:14,645
[LOCUTOR_01] Y esto me lleva a

127
00:17:16,037 --> 00:17:33,957
[LOCUTOR_01] plantear un segundo tema en relación con el sujeto y es quién debe ser el sujeto del poder constituyente, los ciudadanos, la nación española, el pueblo español o las regiones, comunidades autónomas o nacionalidades que integran...

128
00:17:35,806 --> 00:17:42,250
[LOCUTOR_04] Bueno, yo creo que el asunto no es exactamente la pátina que quieren darle con esta introducción de los nombres.

129
00:17:42,270 --> 00:18:03,443
[LOCUTOR_04] Esa introducción es simplemente para ya empezar a generar, a meter con calzador la falacia de la unión de territorios, en este caso de comunidades autónomas, como preámbulo para materializar en un futuro un Estado federal o confederal

130
00:18:04,348 --> 00:18:17,294
[LOCUTOR_04] o lo que ya tenemos, sin llamarlo federal o confederal, pero en el que los estados representados por las comunidades autónomas estén al mismo nivel que la nación política.

131
00:18:18,855 --> 00:18:21,076
[LOCUTOR_04] Ese es el asunto, no es otro el asunto.

132
00:18:22,216 --> 00:18:28,259
[LOCUTOR_04] Aquí lo que se está ventilando es precisamente albergar a los enemigos de la nación

133
00:18:29,624 --> 00:18:30,384
[LOCUTOR_04] en la Constitución.

134
00:18:31,685 --> 00:18:54,611
[LOCUTOR_04] Albergarlos no, porque ya están, sino todavía darles más privilegios y elevarles el nivel que ya tenían, que de entrada debería ser inexistente porque deberían estar excluidos, como he dicho, pero lo que quieren precisamente es eso, crear una especie de sistema federal encubierto o prepararlo para ver la materialización futura.

135
00:18:55,291 --> 00:18:58,252
[LOCUTOR_04] La cuestión aquí es que a mi juicio es más grave.

136
00:18:59,902 --> 00:19:15,960
[LOCUTOR_04] Porque aquí lo que se pone en cuestión, que es la unidad de la nación, se utiliza o se realiza la petición de principio que lo que tenemos ahora constituido como comunidades autónomas tiene que ser así.

137
00:19:16,000 --> 00:19:20,625
[LOCUTOR_04] ¿Quién ha dicho que las comunidades autónomas tienen que existir y son el mejor modelo autónomo?

138
00:19:21,085 --> 00:19:25,188
[LOCUTOR_04] territorial que existe para una nación o para España concretamente.

139
00:19:25,548 --> 00:19:46,903
[LOCUTOR_04] Entonces, como eso ya se da por válido, se parte de esa base para poder integrarlas y maridarlas con esta serie de estados centrífugos que son las comunidades, pues no le queda más remedio que llevar a esos delirios de los que me estás hablando de incluirlos como si estuvieran en el mismo plano que la nación política que es España únicamente.

140
00:19:47,629 --> 00:19:51,470
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, ese es el tema, no es otro el tema.

141
00:19:51,850 --> 00:20:09,297
[LOCUTOR_04] Aquí es simplemente, no se está yendo a una situación de usurpación de los poderes o de las capacidades de la nación por parte de las comunidades, al revés, se les va a dar más todavía.

142
00:20:10,237 --> 00:20:14,719
[LOCUTOR_04] Ha habido ahora una reforma, o se está ventilando una reforma que creo que empieza en el 2020 a ejecutarse,

143
00:20:16,432 --> 00:20:37,277
[LOCUTOR_04] Que sí en Alemania, que debido a quejas de diferentes landers, de que son más ricos y tienen ciertos privilegios, o simplemente no compartir esa solidaridad interterritorial o lo que fuere, o esa serie de discrepancias con otros landers que no son tan ricos, va a haber un regreso, un retorno a la centralización.

144
00:20:37,937 --> 00:20:41,438
[LOCUTOR_04] Y estamos hablando de Alemania, que es un estado, una república federal.

145
00:20:43,365 --> 00:20:53,068
[LOCUTOR_04] De verdad, es que lo que me estás contando es algo tan horroroso, tan horroroso, que no sé cómo se va a materializar en poco tiempo, pero veo un futuro.

146
00:20:53,509 --> 00:20:58,610
[LOCUTOR_04] Si no se abre un periodo de libertad constituyente, que es lo que buscamos, auguro un futuro muy negro.

147
00:20:59,371 --> 00:21:12,255
[LOCUTOR_01] Bueno, precisamente en la línea de todo esto último que estás diciendo, el artículo que acabo de citar en la introducción del catedrático eminente Tomás Ramón Fernández, dice, y el párrafo es pequeño, lo voy a leer,

148
00:21:13,212 --> 00:21:32,604
[LOCUTOR_01] después de analizar los problemas de la Constitución que él concentra en el título octavo, como responsable de la crisis de la Constitución, dice, resolver estos problemas no es difícil en absoluto, porque no hay que inventar nada, solo hay que copiar la Grundgesetz, que como sabe, es la ley fundamental de...

149
00:21:33,184 --> 00:21:53,438
[LOCUTOR_01] de Alemania, la constitución alemana, donde todo está escrito y experimentado, lo que no debería suscitar objeciones por parte de nuestros federalistas, ya que el federalismo alemán es el más importante y el más acreditado de Europa y no está tan lejos de nuestros hábitos y de nuestra cultura como el norteamericano.

150
00:21:54,827 --> 00:21:57,649
[LOCUTOR_01] Es decir, que tienes toda la razón.

151
00:21:58,290 --> 00:22:07,776
[LOCUTOR_01] Los reformistas de la Constitución ya están adelantando la dirección por la que tiene que ir la reforma de la Constitución.

152
00:22:08,016 --> 00:22:10,718
[LOCUTOR_01] Se está mirando en el espejo de la Constitución alemana.

153
00:22:11,259 --> 00:22:15,382
[LOCUTOR_01] Por cierto, no creo como el catedrático que sea precisamente...

154
00:22:16,322 --> 00:22:30,863
[LOCUTOR_01] el mejor ejemplo de una constitución por lo menos por lo que respecta al poder constituyente que es lo que estamos analizando hoy porque te recuerdo Pedro y tú sabes también que la constitución alemana es producto

155
00:22:31,564 --> 00:22:44,093
[LOCUTOR_01] de una especie de orden que las potencias vencedoras de la Segunda Guerra Mundial le encomiendan, le encargan a una serie de juristas para que elaboren un texto de posguerra.

156
00:22:44,613 --> 00:22:52,379
[LOCUTOR_01] Es decir, el contexto de la Guerra Mundial no creo que sea el más conforme para...

157
00:22:54,120 --> 00:23:17,671
[LOCUTOR_01] que un pueblo como el alemán salido de la segunda guerra mundial tenga la libertad que se requiere a ese poder constituyente pero antes de darte la palabra te digo algo más has tocado un tema que me parece de capital importancia y que no siempre se pone encima de la mesa la constitución española del 78 establece que

158
00:23:21,127 --> 00:23:49,655
[LOCUTOR_01] provincias limítrofes podrán constituirse en comunidades autónomas el primer punto es que no obliga que dispone o establece la posibilidad de que así sea y hay que analizar como yo lo he hecho durante 25 años la evolución del proceso constituyente para darse cuenta que en la carta en el texto constitucional estas llamadas comunidades autónomas que no estados

159
00:23:50,927 --> 00:24:03,218
[LOCUTOR_01] ...han ido adquiriendo o se les ha ido entregando... ...una dimensión de poder político... ...que no está recogido o reconocido... ...en la carta inicial.

160
00:24:05,360 --> 00:24:06,060
[LOCUTOR_01] ¿Qué opinas de esto?

161
00:24:06,200 --> 00:24:15,348
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, claro... ...el título octavo, si mal no recuerdo... ...el título octavo quiero decir... ...es claro que la organización territorial... ...pero en los artículos 148 y 149...

162
00:24:18,312 --> 00:24:46,577
[LOCUTOR_04] regulan uno las competencias que tienen las comunidades y otro las que pueden las que tiene el estado pero que pueden adquirir las comunidades pasado cierto tiempo debido a o por ejemplo no viene ahí pero debido a los estatutos de autonomía de ciertos comunidades han adquirido competencias que en principio no deberían tener entonces en primer lugar de alguna manera hay una definición difusa de cuáles son las competencias

163
00:24:48,335 --> 00:24:58,645
[LOCUTOR_04] que deben pertenecer al Estado de manera clara y material, formal y material, y al contrario, y en las comunidades autónomas lo mismo.

164
00:24:59,406 --> 00:25:10,778
[LOCUTOR_04] Con lo cual, esto se ha convertido en una especie de orgía por ver hasta qué límite se puede llegar y se llega a esperpentos como el catalán,

165
00:25:12,242 --> 00:25:29,814
[LOCUTOR_04] O la avanzadilla de ciertas comunidades en las que, por ejemplo, hay médicos que no pueden optar a su plaza de cirujanos en Mallorca, de funcionarios, porque los exámenes son en catalán y llevan a lo mejor nueve o diez años allí trabajando.

166
00:25:30,455 --> 00:25:37,700
[LOCUTOR_04] Claro, toda esta serie de cosas que son anécdotas producto de este delirio

167
00:25:39,146 --> 00:25:54,978
[LOCUTOR_04] en el que se ha materializado esta completa confusión de lo que debe ser una nación, ha llevado nada más que a una confusión por parte de la gente que es ignorante completamente en todo,

168
00:25:55,708 --> 00:26:14,023
[LOCUTOR_04] Pero como nada más que están inundados de palabras como democracia, derecho a decidir, libertad de expresión y términos de este estilo, pues han confundido y han pervertido los significados de lo que pueda ser constitución o poder constituyente o constituido.

169
00:26:14,063 --> 00:26:15,024
[LOCUTOR_04] De eso no tienen ni idea.

170
00:26:15,505 --> 00:26:22,971
[LOCUTOR_04] Pero bueno, de lo que debe ser una democracia o lo que debe ser la libertad de expresión o el derecho a decidir, la gente tiene absolutamente...

171
00:26:23,798 --> 00:26:28,019
[LOCUTOR_04] Un cacao mental que no sea que viven en la más absoluta confusión.

172
00:26:28,539 --> 00:26:32,901
[LOCUTOR_04] Pero eso podemos decir que se cuenta con eso.

173
00:26:33,461 --> 00:26:35,121
[LOCUTOR_04] El pueblo es ignorante.

174
00:26:35,261 --> 00:26:39,143
[LOCUTOR_04] Yo no voy a ser un demagogo a lavar las virtudes del pueblo.

175
00:26:40,183 --> 00:26:50,326
[LOCUTOR_04] Pero gente o personas que su vida ha estado entregada en principio al estudio intelectual o académico.

176
00:26:51,308 --> 00:26:56,913
[LOCUTOR_04] que tengan esta serie de pronunciamientos y de informes es algo ya que es algo delirante.

177
00:26:57,413 --> 00:27:02,477
[LOCUTOR_04] Eso es lo que es realmente signo de la decadencia en la que estamos en España.

178
00:27:02,517 --> 00:27:06,521
[LOCUTOR_01] Bueno, yo he dicho al principio una especie de miedo a la libertad.

179
00:27:08,042 --> 00:27:09,322
[LOCUTOR_04] Hombre, eso por supuesto.

180
00:27:09,783 --> 00:27:18,526
[LOCUTOR_04] Todos cierran filas en torno al rey y al estado de partidos y a la constitución vigente como si fuera el maná.

181
00:27:19,906 --> 00:27:22,027
[LOCUTOR_04] Lo mejor a lo que puede aspirar cualquier nación.

182
00:27:22,547 --> 00:27:24,988
[LOCUTOR_04] Eso es evidente que todos tienen miedo a la libertad.

183
00:27:26,468 --> 00:27:38,654
[LOCUTOR_04] Partiendo de la falacia, de con lo que nos costó darnos la constitución que tenemos, a partir de ahí dale carrete, dale hilo a la cometa, llegamos hasta donde quieras.

184
00:27:39,634 --> 00:27:51,840
[LOCUTOR_01] Bueno, hay un tema que creo que es importante tocar, que no sé si tú conoces y como estamos tratando el problema del poder constituyente, a mí me gustaría citarlo.

185
00:27:53,913 --> 00:27:59,877
[LOCUTOR_01] Hay una teoría que es la cuestión de la mutación constitucional.

186
00:28:00,077 --> 00:28:12,244
[LOCUTOR_01] Fue el gran jurista alemán Jelinek el que dice que las constituciones no tienen la misma lectura el día que nacen que dentro de cinco décadas posterior.

187
00:28:12,765 --> 00:28:18,829
[LOCUTOR_01] Entonces, los tiempos pueden que un mismo artículo vaya interpretándose

188
00:28:19,969 --> 00:28:22,151
[LOCUTOR_01] de conformidad como van cambiando los tiempos.

189
00:28:22,411 --> 00:28:24,993
[LOCUTOR_01] Esto creo que así explicado se puede comprender.

190
00:28:25,734 --> 00:28:43,628
[LOCUTOR_01] Y yo tengo para mí que cuando hablamos del título octavo de la Constitución, que ya hemos dicho y resaltan los catedráticos, los analistas de la Constitución, que es un artículo que no está bien conformado, que está abierto, que no está definido,

191
00:28:44,388 --> 00:29:08,771
[LOCUTOR_01] Pues precisamente lo que creo que tenemos obligación de explicar es que esa indefinición, esa no concreción del título octavo, lo que ha conducido a través de los gobernantes y sobre todo a través de la interpretación que hace el Tribunal Constitucional, es que camine en una dirección que ha terminado transformando la...

192
00:29:09,932 --> 00:29:16,718
[LOCUTOR_01] Lectura original de la Constitución en un modelo que muchos identifican como cuasi federal.

193
00:29:16,998 --> 00:29:29,349
[LOCUTOR_01] Yo no soy el que sostiene que España sea un estado federal, pero sí hay catedráticos que dicen que, bueno, en realidad España se puede identificar en el fondo con un estado federal.

194
00:29:29,509 --> 00:29:30,650
[LOCUTOR_01] Y te pongo ejemplos.

195
00:29:31,646 --> 00:29:41,310
[LOCUTOR_01] La Constitución española dice que la legislación del Estado prevalecerá sobre la legislación de las comunidades autónomas en caso de conflicto.

196
00:29:42,230 --> 00:29:53,614
[LOCUTOR_01] Esa cláusula ha quedado neutralizada, muerta, porque hay una interpretación del Tribunal Constitucional que dice sí, pero solo para las competencias que no son exclusivas de las comunidades autónomas.

197
00:29:54,241 --> 00:30:02,628
[LOCUTOR_01] La Constitución prevé o contempla la posibilidad de hacer una ley de armonización, que el Estado armonice las legislaciones autonómicas.

198
00:30:03,729 --> 00:30:20,522
[LOCUTOR_02] Perdona, compañero, me acaba de llamar don Antonio y me ha dicho que diga que el único que tiene la voz constituyente son los partidos estatales, que no hay nadie más.

199
00:30:21,071 --> 00:30:24,934
[LOCUTOR_01] En la Constitución Española, pero en una Constitución... Claro, en España, sí.

200
00:30:24,954 --> 00:30:27,235
[LOCUTOR_02] Bueno, pero me ha llamado para que lo diga.

201
00:30:27,596 --> 00:30:29,297
[LOCUTOR_01] Ahora lo analizaremos esto.

202
00:30:30,278 --> 00:30:31,058
[LOCUTOR_01] Muy bien.

203
00:30:31,278 --> 00:30:32,119
[LOCUTOR_01] Gracias, César.

204
00:30:32,959 --> 00:30:42,366
[LOCUTOR_01] La lectura, digamos, que se ha hecho de la Constitución Española, en definitiva, es que tiene una dirección clara.

205
00:30:43,467 --> 00:30:44,227
[LOCUTOR_01] Yo creo que se ha...

206
00:30:45,248 --> 00:30:53,215
[LOCUTOR_01] No quiero utilizar la palabra tergiversar la letra de la Constitución, pero sí se ha hecho vulnerando el espíritu inicial de la Constitución.

207
00:30:53,355 --> 00:30:59,300
[LOCUTOR_01] La Constitución española tiene su precedente en el Estado regional de la Segunda República.

208
00:31:00,281 --> 00:31:07,886
[LOCUTOR_01] a imagen y semejanza del Estado regional italiano, que no tiene absolutamente nada que ver con el Estado federal.

209
00:31:08,326 --> 00:31:19,372
[LOCUTOR_01] Y, sin embargo, la interpretación que se ha hecho de este título octavo de la Constitución hoy lleva a muchos a decir que es un cuasi-Estado federal.

210
00:31:22,174 --> 00:31:28,337
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, atendiendo a lo que acaba de decir, que nos acaba de informar César de...

211
00:31:30,295 --> 00:31:33,378
[LOCUTOR_04] la coda que nos ha transmitido don Antonio.

212
00:31:34,298 --> 00:31:38,921
[LOCUTOR_04] La cuestión de los únicos que tienen voz constituyente son el estado de partidos.

213
00:31:40,723 --> 00:31:41,763
[LOCUTOR_04] Efectivamente, claro.

214
00:31:42,444 --> 00:31:56,314
[LOCUTOR_04] Si es que precisamente al no existir una constitución y al estar viviendo de manera material en un estado de partidos, es evidente que, como dice...

215
00:31:58,359 --> 00:32:12,071
[LOCUTOR_04] el célebre artículo de Life Hall, representación e identidad, creo que era, el Estado de Partidos precisamente lo que hace es integrar a las masas en el Estado.

216
00:32:12,551 --> 00:32:22,540
[LOCUTOR_04] No existe representación, desaparece todo átomo de representación, con lo cual son ellos los únicos que tienen voz en el Estado de Partidos, los propios partidos.

217
00:32:22,580 --> 00:32:26,263
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, Pedro, vamos a ver si con un ejemplo...

218
00:32:26,665 --> 00:32:28,566
[LOCUTOR_01] podemos explicarlo mejor.

219
00:32:29,306 --> 00:32:35,209
[LOCUTOR_01] La Constitución Española del año 78 ha sido reformada en dos ocasiones.

220
00:32:36,209 --> 00:32:55,298
[LOCUTOR_01] En las dos ocasiones se ha llevado a cabo la reforma por un acuerdo entre los dos partidos, partidos, de ahí que don Antonio diga que el sujeto del poder constituyente en España la tienen los partidos estatales, se ha llevado a cabo por un simple acuerdo de los dos partidos mayoritarios.

221
00:32:56,183 --> 00:33:00,718
[LOCUTOR_01] Eso es la realidad práctica de la situación española.

222
00:33:01,442 --> 00:33:22,266
[LOCUTOR_01] Sin embargo, una constitución que no tuviera miedo a esta libertad constituyente no podría realizarse la reforma por el acuerdo de los dos partidos, sino que necesitaría un proceso de debate y de reflexión sobre cuál debe ser la redacción que debe tener la reforma.

223
00:33:22,506 --> 00:33:27,787
[LOCUTOR_01] No sé si el ejemplo puede servir para explicar cómo es el ser y el deber ser.

224
00:33:29,810 --> 00:33:39,852
[LOCUTOR_04] Sí, claro, pero es que la cuestión está, es que aquí, por ejemplo, cómo se realizan las enmiendas en la Constitución americana.

225
00:33:41,053 --> 00:33:47,954
[LOCUTOR_04] Necesitan una serie de mayorías concretas para que puedan ser incluidas en la Constitución.

226
00:33:48,835 --> 00:33:53,376
[LOCUTOR_04] Pero claro, se parte de la base de que allí sí existe representación.

227
00:33:54,076 --> 00:33:58,837
[LOCUTOR_04] Primero porque existe un periodo de libertad constituyente.

228
00:33:59,484 --> 00:34:05,148
[LOCUTOR_04] en el que se unieron una serie de estados y redactaron una constitución.

229
00:34:05,469 --> 00:34:08,991
[LOCUTOR_04] Y representación existe, existe libertad política.

230
00:34:09,692 --> 00:34:23,863
[LOCUTOR_04] Entonces es evidente que lo que nazca de ahí, esa reforma o esas enmiendas, evidentemente representa la voluntad de la nación y del sujeto constituyente, porque precisamente existe esa representación.

231
00:34:24,614 --> 00:34:28,075
[LOCUTOR_04] Esa serie de ítems que estoy diciendo ahora no se cumplen aquí.

232
00:34:28,616 --> 00:34:41,481
[LOCUTOR_04] Pues es que de entrada ya hablar de constitución y de poder constituyente en los términos que estamos hablando, de alguna manera es corromper los términos porque eso no se puede dar en un estado de partidos.

233
00:34:42,081 --> 00:34:47,603
[LOCUTOR_04] Porque ni existe representación, ni existe poder constituyente, ni Cristo que lo fundó.

234
00:34:48,104 --> 00:34:48,804
[LOCUTOR_04] Eso no existe.

235
00:34:49,531 --> 00:34:59,723
[LOCUTOR_04] Entonces, es una manera para entendernos a la escala en la que estamos hablando ahora, para que cualquier persona pueda entender en los términos que nos estamos dirigiendo.

236
00:35:00,243 --> 00:35:08,773
[LOCUTOR_04] Pero desde luego, el intentar presentar una reforma constitucional como una voluntad de la nación,

237
00:35:09,478 --> 00:35:15,199
[LOCUTOR_04] Porque esto siga adelante, por hablar de una manera muy vulgar, eso es una auténtica falacia.

238
00:35:15,259 --> 00:35:19,360
[LOCUTOR_04] Eso es que cualquiera que rasque un poco se da cuenta que esto no se entiende por ningún sitio.

239
00:35:20,561 --> 00:35:33,664
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, si no te he entendido mal, lo que está de alguna forma criticando es estos intentos de reforma, como dice el título del artículo que yo he comentado, una reforma necesaria pero limitada.

240
00:35:34,364 --> 00:35:37,645
[LOCUTOR_01] Para que se pueda hacer una reforma de la Constitución,

241
00:35:38,665 --> 00:36:01,399
[LOCUTOR_01] tiene que abrirse un proceso constituyente en el que, como critica Antonio, no pueden llevar la voz cantante los partidos estatales, no puede ser una reforma consensuada entre las élites políticas, sino que tiene que abrirse a que la ciudadanía pueda opinar y participar con libertad.

242
00:36:02,427 --> 00:36:23,723
[LOCUTOR_04] Sí, una cosa que en relación a esto, que lo hilvano con lo que has citado antes de Yeline, cuando dices la mutación de la constitución, pero claro, es que ya estás haciendo aquí, si dices, no puedes hacer ese juicio con una analogía a lo que tenemos, porque esto no es una constitución.

243
00:36:24,472 --> 00:36:29,958
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿estar una mutación para modernizar una Constitución?

244
00:36:30,599 --> 00:36:32,360
[LOCUTOR_01] No, no, pero perdona un momento.

245
00:36:32,461 --> 00:36:45,835
[LOCUTOR_01] Yo lo que denuncio es que sin reformar la Constitución, la interpretación que se ha hecho del Estado autonómico es la transformación de un Estado regional en un Estado cuasi federal, de facto.

246
00:36:47,206 --> 00:36:55,593
[LOCUTOR_01] Y eso, pues no sé si será una mutación constitucional o no, pero se hace transversando el espíritu de la Constitución.

247
00:36:56,574 --> 00:36:59,597
[LOCUTOR_04] Claro, pero yo digo los términos materiales.

248
00:36:59,637 --> 00:37:04,221
[LOCUTOR_04] Primero, no puede ser, puede ser cuasi federal, no será pseudo federal.

249
00:37:04,910 --> 00:37:05,990
[LOCUTOR_04] un falso federalismo.

250
00:37:07,751 --> 00:37:18,654
[LOCUTOR_04] Para que fuera un federalismo tendrían que ser estados que previamente separados se funden en una federación de una nación política en la que todos creen en la nación política.

251
00:37:19,034 --> 00:37:29,877
[LOCUTOR_04] Pero aquí lo que quieren hacer es dividir una nación política porque no se puede maridar una serie de nacionalismos centrífugos para crear otra cosa

252
00:37:30,905 --> 00:37:40,008
[LOCUTOR_04] Lo que desde luego no va a ser la hegemonía del sujeto constituyente va a ser la nación, va a ser España, sino se va a poner al mismo nivel que las demás.

253
00:37:42,149 --> 00:37:45,330
[LOCUTOR_04] Es que no puede ser un federalismo por ninguno de los motivos.

254
00:37:46,129 --> 00:38:00,680
[LOCUTOR_04] Porque ni somos estados separados que se unieron, ni tampoco se cree en la nación española, porque precisamente esto lo hacen porque los que conforman el estado de partido no creen en la nación española, solo creen en el estado.

255
00:38:04,463 --> 00:38:07,625
[LOCUTOR_04] Lo que quiero decir es que Jelinek, si viera esto, le daría un soponcio.

256
00:38:08,472 --> 00:38:09,753
[LOCUTOR_04] Ni mutación ni historia.

257
00:38:09,813 --> 00:38:12,135
[LOCUTOR_04] Si es que esto no hay por dónde cogerlo.

258
00:38:12,175 --> 00:38:16,978
[LOCUTOR_04] Si es que lo que pasa en España, tú lo has dicho muchas veces de manera simpática.

259
00:38:17,118 --> 00:38:21,241
[LOCUTOR_01] Mira, que tenemos alguien que quiere comentar algo.

260
00:38:21,702 --> 00:38:22,142
[LOCUTOR_01] Antonio.

261
00:38:22,342 --> 00:38:24,724
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí quiero comentar algo.

262
00:38:25,344 --> 00:38:30,568
[Antonio García-Trevijano] Porque creo que, no sé, se está haciendo realista.

263
00:38:31,188 --> 00:38:32,169
[Antonio García-Trevijano] Y hay que ser real.

264
00:38:32,950 --> 00:38:33,010
[Antonio García-Trevijano] No...

265
00:38:34,163 --> 00:38:37,904
[Antonio García-Trevijano] La política no es el deber ser, es el ser.

266
00:38:38,705 --> 00:38:45,387
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos en España no hay nada que tenga poder constituyente, en nada.

267
00:38:46,228 --> 00:38:47,048
[Antonio García-Trevijano] Todo es teoría.

268
00:38:47,308 --> 00:38:54,131
[Antonio García-Trevijano] Lo único que tiene poder constituyente es aquellos que tengan voz constituyente, que hablen.

269
00:38:54,711 --> 00:38:56,852
[Antonio García-Trevijano] Y la provincia no habla, la autonomía no habla.

270
00:38:57,232 --> 00:39:00,273
[Antonio García-Trevijano] Lo que hablan son en España exclusivamente los partidos.

271
00:39:04,254 --> 00:39:06,476
[Antonio García-Trevijano] comunicación, ni televisiones, ni periódicos.

272
00:39:07,057 --> 00:39:09,178
[Antonio García-Trevijano] Nadie tiene voz constituyente.

273
00:39:09,198 --> 00:39:14,303
[Antonio García-Trevijano] Es un monopolio de los partidos políticos estatales.

274
00:39:14,723 --> 00:39:22,550
[Antonio García-Trevijano] Y si es verdad que el acuerdo de dos es lo principal, eso no quiere decir que sea indiferente ni Podemos ni la Colau.

275
00:39:23,090 --> 00:39:24,872
[Antonio García-Trevijano] Solamente los que tienen partidos

276
00:39:26,133 --> 00:39:28,315
[Antonio García-Trevijano] estatales tienen voz constituyente.

277
00:39:28,755 --> 00:39:33,679
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, poder constituyente lo tuvo Franco para hacer la dictadura.

278
00:39:33,699 --> 00:39:37,262
[Antonio García-Trevijano] Lo tuvieron, que en cada periodo lo tiene él, que tiene el poder.

279
00:39:37,682 --> 00:39:39,324
[Antonio García-Trevijano] No tiene que tener teoría ninguna.

280
00:39:39,344 --> 00:39:41,105
[Antonio García-Trevijano] El poder es el poder.

281
00:39:41,565 --> 00:39:46,930
[Antonio García-Trevijano] Y aquí en España los únicos que tienen voz constituyente son los partidos estatales.

282
00:39:47,330 --> 00:39:49,492
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, el poder constituyente en España...

283
00:39:50,052 --> 00:39:59,260
[Antonio García-Trevijano] Pertenecen exclusivamente a los partidos estatales y todos los catedráticos juntos de las universidades son unos ignorantes por completo.

284
00:39:59,701 --> 00:40:00,541
[Antonio García-Trevijano] ¿Hablan de qué hablan?

285
00:40:00,601 --> 00:40:01,402
[Antonio García-Trevijano] De lo que no saben.

286
00:40:02,023 --> 00:40:05,986
[Antonio García-Trevijano] No hay más constitución que la que haga el poder constituyente.

287
00:40:06,407 --> 00:40:12,172
[Antonio García-Trevijano] Y eso no lo tienen ni los catedráticos, ni la prensa, ni las opiniones, ni Alemania, ni Italia.

288
00:40:12,672 --> 00:40:14,814
[Antonio García-Trevijano] Lo tienen los partidos estatales españoles.

289
00:40:15,614 --> 00:40:16,455
[Antonio García-Trevijano] No hay más que eso.

290
00:40:16,815 --> 00:40:19,055
[Antonio García-Trevijano] En España no hay más que partidos estatales.

291
00:40:19,456 --> 00:40:22,377
[Antonio García-Trevijano] Todo lo demás son sombras, mentiras, metáforas.

292
00:40:22,957 --> 00:40:25,718
[Antonio García-Trevijano] Hay que decir la verdad, si no es mejor retirarse.

293
00:40:26,158 --> 00:40:31,700
[Antonio García-Trevijano] No podemos contribuir a mantener la ilusión de que la constitución es una cosa muy seria.

294
00:40:32,080 --> 00:40:32,960
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, seria.

295
00:40:33,360 --> 00:40:34,661
[Antonio García-Trevijano] Seria para Estados Unidos.

296
00:40:35,361 --> 00:40:36,521
[Antonio García-Trevijano] Seria para Inglaterra.

297
00:40:37,021 --> 00:40:37,741
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más.

298
00:40:38,162 --> 00:40:39,262
[Antonio García-Trevijano] No es seria en Europa.

299
00:40:39,842 --> 00:40:43,902
[Antonio García-Trevijano] Porque en Europa tampoco hay libertad política ni separación de poderes.

300
00:40:44,383 --> 00:40:46,403
[Antonio García-Trevijano] Y o se dice la verdad o nos callamos.

301
00:40:46,783 --> 00:40:52,484
[Antonio García-Trevijano] Perdonad, pero es que no puedo reprimir hoy y que no digáis la verdad.

302
00:40:53,404 --> 00:40:55,464
[Antonio García-Trevijano] No digo que no la digáis.

303
00:40:55,905 --> 00:40:56,505
[Antonio García-Trevijano] La decís.

304
00:40:56,945 --> 00:41:01,185
[Antonio García-Trevijano] Pero a través de... Partido Estatal.

305
00:41:01,405 --> 00:41:02,606
[Antonio García-Trevijano] Y es que no hay otro que hable.

306
00:41:03,046 --> 00:41:04,186
[Antonio García-Trevijano] Y es que todo lo demás es mudo.

307
00:41:05,063 --> 00:41:15,628
[Antonio García-Trevijano] Si es que no hay nadie, que las televisiones, pues será el partido dominante que tiene la hegemonía en Cataluña, o aquí cada partido tiene su propia organización.

308
00:41:16,028 --> 00:41:27,234
[Antonio García-Trevijano] Y es por eso que digo, los que tienen las voces constituyentes para hacer, bien sea una dictadura, una oligarquía de partidos estatales,

309
00:41:28,955 --> 00:41:33,379
[Antonio García-Trevijano] Un reparto de botín y no hay más que en España que reparto de botín.

310
00:41:33,779 --> 00:41:35,300
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que hubo en el 78.

311
00:41:35,340 --> 00:41:39,684
[Antonio García-Trevijano] Y hoy las palabras de Daniel Alcomieldo han sido correctas.

312
00:41:40,224 --> 00:41:46,309
[Antonio García-Trevijano] Porque ahora se pretende un nuevo reparto de poderes por partidos estatales.

313
00:41:46,690 --> 00:41:52,915
[Antonio García-Trevijano] Ahí ni pinchan ni cortan para nada ningún catedrático, ningún especialista en Derecho a la Justicia.

314
00:41:52,935 --> 00:41:53,115
[Antonio García-Trevijano] Nadie.

315
00:41:53,575 --> 00:42:22,137
[Antonio García-Trevijano] son los partidos estatales los únicos sujetos a gente de las reformas constitucionales salvo que Angela Merkel en su día también reformó la constitución porque tenía el poder constituyente lo tenía ella y pudo reformar la constitución española en el 135 no quiero decir más que eso que está muy bien lo que decís y me admira lo que decís pero que hay que ser mucho más directo con las realidades

316
00:42:23,767 --> 00:42:26,589
[Antonio García-Trevijano] Nada más, perdonad que intervenga, no lo estoy corrigiendo.

317
00:42:27,089 --> 00:42:30,231
[Antonio García-Trevijano] Digo es que hay, además de lo que decís, es más profundo.

318
00:42:30,491 --> 00:42:32,632
[Antonio García-Trevijano] Hay que ir más adejo, más al fondo.

319
00:42:33,012 --> 00:42:35,314
[Antonio García-Trevijano] Y no hay más realidad que los partidos estatales.

320
00:42:35,334 --> 00:42:36,234
[Antonio García-Trevijano] No hay otra.

321
00:42:37,715 --> 00:42:43,018
[Antonio García-Trevijano] Ni magistrados, ni catedráticos, ni universidades, ni medios de comunicación.

322
00:42:43,399 --> 00:42:49,022
[Antonio García-Trevijano] Todo eso está al servicio de cada partido estatal o del conjunto de partidos estatales.

323
00:42:50,672 --> 00:42:52,573
[LOCUTOR_01] Bueno, nada más, no, nada menos.

324
00:42:53,694 --> 00:43:04,782
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no quería decir esto porque estoy sufriendo de oído y de estar dando vueltas, dando vueltas, dando vueltas, sin decir quién es el sujeto del poder consiguiente.

325
00:43:05,283 --> 00:43:11,667
[Antonio García-Trevijano] Los partidos estatales, los primeros, todos, incluso el que tiene parece que tiene toca voz, Gardón.

326
00:43:12,895 --> 00:43:14,716
[Antonio García-Trevijano] también es poder constituyente.

327
00:43:15,116 --> 00:43:20,118
[Antonio García-Trevijano] Iglesia es poder constituyente, aunque sea para eliminarlo.

328
00:43:20,518 --> 00:43:21,778
[Antonio García-Trevijano] Tienen que tenerlo en cuenta.

329
00:43:21,918 --> 00:43:26,720
[Antonio García-Trevijano] Lo único es que donde hay voz constituyente, hay poder constituyente.

330
00:43:28,161 --> 00:43:31,642
[LOCUTOR_04] Antonio.

331
00:43:33,083 --> 00:43:34,603
[LOCUTOR_01] Es que no te puedo oír.

332
00:43:36,184 --> 00:43:38,745
[LOCUTOR_01] No te puedo oír, pero puedes dar una opinión tú.

333
00:43:40,055 --> 00:43:42,076
[LOCUTOR_01] Antonio, ¿me oyes?

334
00:43:43,437 --> 00:43:45,679
[LOCUTOR_01] No, es que no te oyes, no te oyes.

335
00:43:45,699 --> 00:43:47,680
[LOCUTOR_01] Tenemos dificultades técnicas.

336
00:43:50,462 --> 00:43:54,804
[LOCUTOR_01] ¿Tú quieres añadir algo a toda esta amplísima explicación de Antonio?

337
00:43:55,545 --> 00:44:00,928
[LOCUTOR_04] Hombre, por supuesto que mil por cien de acuerdo con todo lo que ha dicho y pepinable.

338
00:44:01,068 --> 00:44:08,133
[LOCUTOR_04] Precisamente eso es lo que estaba intentando decir, que por supuesto lo ha dicho mil veces mejor él,

339
00:44:09,026 --> 00:44:20,493
[LOCUTOR_04] Es que el poder constituyente, como dice que tienen los partidos estatales, que son los únicos que lo tienen, pero no es un poder constituyente para formar una constitución de una democracia.

340
00:44:21,193 --> 00:44:25,496
[LOCUTOR_04] Será de una constitución de un estado de partidos, que es lo que la gente no entiende.

341
00:44:26,216 --> 00:44:26,736
[LOCUTOR_04] Y nada más.

342
00:44:27,977 --> 00:44:37,763
[LOCUTOR_04] Como ha dicho él, ha explicado perfectamente, Franco tuvo el poder constituyente, claro, para una dictadura, y estos tienen el poder constituyente para un estado de partido, no para una constitución de una democracia.

343
00:44:39,291 --> 00:44:41,332
[LOCUTOR_04] Es lo que la gente no comprende.

344
00:44:42,093 --> 00:44:46,335
[LOCUTOR_01] Yo creo que con este magnífico epílogo podemos terminar el programa de hoy.

345
00:44:46,355 --> 00:44:56,900
[LOCUTOR_01] No sé si las palabras de Antonio que retumbaban un poco se han podido, la explicación que ha dado, escuchar perfectamente.

346
00:44:58,921 --> 00:44:59,441
[LOCUTOR_01] Y nada más.

347
00:45:00,562 --> 00:45:03,243
[LOCUTOR_01] Pedro, un placer como siempre hablar contigo.

348
00:45:04,144 --> 00:45:05,665
[LOCUTOR_04] Pues un fuerte abrazo, Daniel.

349
00:45:05,865 --> 00:45:07,406
[LOCUTOR_04] Hasta el próximo día.

350
00:45:07,606 --> 00:45:08,006
[LOCUTOR_01] Un abrazo.

351
00:45:15,037 --> 00:45:15,998
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.

352
00:45:16,178 --> 00:45:18,960
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.