1
00:00:13,897 --> 00:00:24,101
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:24,582 --> 00:00:25,262
[DESCONOCIDO] Buenos días.

3
00:00:25,342 --> 00:00:26,202
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días.

4
00:00:27,483 --> 00:00:28,624
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal, amigos?

5
00:00:29,664 --> 00:00:30,164
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal?

6
00:00:30,244 --> 00:00:31,125
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo estamos?

7
00:00:31,205 --> 00:00:32,565
[Antonio García-Trevijano] Un día de mucho calor hoy, ¿no?

8
00:00:32,826 --> 00:00:38,008
[LOCUTOR_00] Sí, pero bien, preocupado porque todavía no se ve con claridad

9
00:00:38,680 --> 00:00:43,663
[LOCUTOR_00] No se despeja la incertidumbre sobre España después de haber sido salvado el euro en Grecia.

10
00:00:44,764 --> 00:00:49,526
[LOCUTOR_00] Pero a ver qué, impaciente de ver qué tema queréis hoy discutir vosotros conmigo.

11
00:00:50,407 --> 00:01:00,493
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no sé, Antonio, pero he visto que el otro día cuando se celebró el bicentenario del Tribunal Supremo...

12
00:01:01,382 --> 00:01:16,646
[Antonio García-Trevijano] En fin, vimos alguna situación un poco especial, como es el presidente del Tribunal Supremo, Carlos Díbar, con otra serie de políticos, incluso con alguna figura de la Casa Real.

13
00:01:16,666 --> 00:01:24,749
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que allí está un poco la representación de cada uno de los poderes, y sobre todo un poder judicial sometido a crisis.

14
00:01:24,969 --> 00:01:26,669
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece si hablamos un poco de eso?

15
00:01:26,709 --> 00:01:28,810
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí, pero antes me gustaría...

16
00:01:29,842 --> 00:01:49,164
[LOCUTOR_00] que como la noticia del cura Castillejo, la denuncia, es nacional, y vosotros ahí en Córdoba, y conocéis perfectamente la institución que implicaba este canónico, en Córdoba me gustaría vuestra opinión, y si podíais añadir algo a lo que la prensa nacional dice sobre la denuncia de Castillejo, en Portes por Cajasur.

17
00:01:51,417 --> 00:01:59,342
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a ver, la verdad que a mí la noticia me pilla un poco... ¿De sorpresa?

18
00:01:59,382 --> 00:02:05,787
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, sí, la hemos visto esta mañana en la prensa, la primera denuncia que se realiza...

19
00:02:07,073 --> 00:02:13,158
[Antonio García-Trevijano] como incluso lo recoge la prensa directamente al cura Castillejo y a su cúpula de Cajasur.

20
00:02:13,459 --> 00:02:15,180
[LOCUTOR_00] Y a otros curas también, que no digo, ¿sí?

21
00:02:15,240 --> 00:02:20,686
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro, por eso digo que parece que la noticia se le da también mucha importancia, o se la da a base.

22
00:02:20,746 --> 00:02:22,267
[LOCUTOR_00] A nivel nacional no tiene.

23
00:02:23,028 --> 00:02:27,192
[Antonio García-Trevijano] Por el hecho, sí, sí, la puede tener, pero yo creo que ese matiz del cura...

24
00:02:29,186 --> 00:02:32,429
[Antonio García-Trevijano] Es indicativo, ¿no?

25
00:02:32,489 --> 00:02:56,609
[Antonio García-Trevijano] La prensa ya quiere utilizar también ese carácter, digamos, de adquisición a la iglesia que tenía esta institución y sobre todo que tenía esta persona para de alguna forma dar un poquito mayor relevancia a la... Sí, pero también tenéis que reconocer que era muy frecuente que sacerdotes tengan frente de cajas, como pasó con la caja de Ronda en su tiempo y ahora con la caja de Córdoba.

26
00:02:57,849 --> 00:03:01,790
[LOCUTOR_00] Eso no es frecuente, eso es natural, que sea noticia las denuncias de corrupción.

27
00:03:02,890 --> 00:03:03,751
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, sí.

28
00:03:04,611 --> 00:03:19,395
[Antonio García-Trevijano] Lo cierto es que como la corrupción está encendida por todo el país y como vemos precisamente, pienso, Antonio, es una costumbre que se ha institucionalizado casi desgraciadamente, digo desgraciadamente,

29
00:03:20,002 --> 00:03:33,393
[Antonio García-Trevijano] Pues no es extraño que en cada uno de los organismos que conforman el Estado, digo el Estado español, tú hace un momento te voy a hablar del Estado alemán e incluso de la ética protestante respecto a la ética católica.

30
00:03:33,934 --> 00:03:46,344
[LOCUTOR_00] Es para criticar a aquellos que dicen que la causa del mal español e italiano no es la partidocracia y citan como ejemplo de que Alemania es una partidocracia y sin embargo está apoyante y próspera y dominante.

31
00:03:48,177 --> 00:03:56,204
[Antonio García-Trevijano] La partidocracia en general es tendente a la corrupción porque realmente rompe el sistema de la división de poderes.

32
00:03:56,284 --> 00:04:03,149
[Antonio García-Trevijano] Es decir, porque hace de nuevo, genera de nuevo la concentración del poder en manos de una... ¿Del partido ganador?

33
00:04:03,930 --> 00:04:05,191
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, en manos de una clase.

34
00:04:05,231 --> 00:04:07,012
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, eso está claro.

35
00:04:07,032 --> 00:04:08,013
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ocurre?

36
00:04:08,073 --> 00:04:15,179
[Antonio García-Trevijano] Pues que al amor de esos sistemas cualquier tipo de institución que nazca alrededor...

37
00:04:15,944 --> 00:04:32,098
[Antonio García-Trevijano] Siempre y cuando cuente con el beneplácito de los partidos, hay que reconocer que Caja Sur, como tú bien sabes, igual que las cajas provinciales, que cuando existieron y antes eran, digamos, absorbidas por la propia Caja Sur...

38
00:04:32,158 --> 00:04:43,887
[LOCUTOR_00] No, yo estuve en Córdoba, yo incluso durante el tiempo de la oposición, claro, Franco no tenía más remedio que entrevistarme con todas las personalidades que tenían influencia, y ahí me invitó a una comida...

39
00:04:45,070 --> 00:04:46,110
[LOCUTOR_00] El castillejo.

40
00:04:46,730 --> 00:04:54,132
[LOCUTOR_00] Entonces yo vi la influencia tan grande y el poder que tenía en Córdoba y más allá de Córdoba.

41
00:04:54,372 --> 00:05:03,935
[Antonio García-Trevijano] El poder era inmenso, era una... tú sabes que como origen de esta caja era uno de aquellos montes de piedra creados por la iglesia...

42
00:05:05,094 --> 00:05:06,635
[Antonio García-Trevijano] como se habían creado casi todas las cajas.

43
00:05:06,655 --> 00:05:19,285
[Antonio García-Trevijano] Las cajas, por otra parte, es una institución muy singular de los países católicos, porque, quiero decir, nacen precisamente a la Madre Iglesia.

44
00:05:19,346 --> 00:05:25,811
[Antonio García-Trevijano] También existían, eran los antiguos Montepío también, que existían en Italia, por ejemplo.

45
00:05:25,831 --> 00:05:26,872
[LOCUTOR_00] Claro, y por eso el nombre Montepío.

46
00:05:28,799 --> 00:05:41,705
[Antonio García-Trevijano] Pero eran obras de piedad, teóricamente, nacidas para ayudar a los pobres, pero que al final se convirtieron en bancos privilegiados, además.

47
00:05:42,326 --> 00:05:47,468
[Antonio García-Trevijano] Y indudablemente eso generó, por ejemplo, en Cajasur...

48
00:05:48,201 --> 00:05:57,248
[Antonio García-Trevijano] Pues el nacimiento de una institución muy potente que nace precisamente al amor de este canónico.

49
00:05:57,668 --> 00:06:02,431
[Antonio García-Trevijano] De Miguel Castillejo.

50
00:06:02,972 --> 00:06:08,075
[Antonio García-Trevijano] La paradoja es que en Córdoba ha sido una persona idolatrada, es decir, un ídolo.

51
00:06:08,996 --> 00:06:14,220
[Antonio García-Trevijano] Durante algunos tiempos se dijo de él maravillas en el sentido de que había cogido una institución

52
00:06:15,080 --> 00:06:22,365
[Antonio García-Trevijano] De la nada, un pequeño monte de piedra y sin embargo había creado todo un imperio.

53
00:06:24,387 --> 00:06:41,138
[Antonio García-Trevijano] Lo cierto es que detrás de todo esto existe una persona con posiblemente un poder muy superior al que él lo podía suponer y que hace y deshace a su manera.

54
00:06:42,260 --> 00:06:51,513
[Antonio García-Trevijano] rodeado de incluso lo que dice Bújar siempre, el séquito, que en ese momento de esplendor le sigue, le apoya.

55
00:06:52,099 --> 00:07:00,803
[Antonio García-Trevijano] Incluso le busca, hay una serie de personajes ahí que ahora mismo están implicados también, que le van buscando las salidas oportunas para realizar la...

56
00:07:01,103 --> 00:07:03,585
[LOCUTOR_00] No, le busca el poder político.

57
00:07:03,725 --> 00:07:14,110
[LOCUTOR_01] Pepe quiere... Sí, perdón, decía que claro, no hay que olvidar tampoco que en el Consejo de Administración de Caja Sur se sentaban partidos políticos sindicatos.

58
00:07:15,330 --> 00:07:21,213
[LOCUTOR_01] Y don Antonio y Diego, de los 40, porque aquí hubo un expediente del Banco de España, a toda la cúpula directiva...

59
00:07:21,934 --> 00:07:39,687
[LOCUTOR_01] a don Miguel Castillejo y a los dos sacerdotes que le sucedieron, y 38 de los 40 consejeros han sido declarados responsables por el informe del Banco de España y tienen multas, hay una infracción administrativa grave de multas que pesan sobre ellos, y estos son del PP, de Izquierda Unida y del PSOE.

60
00:07:40,387 --> 00:07:42,068
[Antonio García-Trevijano] Ese es el problema.

61
00:07:42,129 --> 00:07:48,213
[Antonio García-Trevijano] Pepe, claro, lo que te quería llegar desde el principio, es decir, que está rodeado...

62
00:07:49,223 --> 00:07:58,287
[Antonio García-Trevijano] Don Miguel, está rodeado de una serie de gente, pero que fundamentalmente el Consejo de Administración, las participaciones son una participación de partidos políticos.

63
00:07:59,187 --> 00:08:04,209
[Antonio García-Trevijano] Volvemos a las mismas, es decir, que son los partidos políticos los que autorizan, permiten, consienten...

64
00:08:04,229 --> 00:08:08,371
[LOCUTOR_00] Esta vez el aglutinador ha sido un sacerdote.

65
00:08:08,811 --> 00:08:14,173
[LOCUTOR_00] El que ha cristalizado una cúpula de corrupción ahí ha sido un sacerdote, esa es la novedad.

66
00:08:15,135 --> 00:08:31,046
[Antonio García-Trevijano] Sí, y no puede ser otra novedad, porque el hecho es que, como te decía, históricamente la institución nace como una obra, y proviene de una obra de un monte de piedad, que eran todas las instituciones nacidas de la iglesia.

67
00:08:31,187 --> 00:08:37,371
[Antonio García-Trevijano] En España nacen todos de la iglesia, luego se van emancipando, separando, se van...

68
00:08:38,712 --> 00:08:41,494
[LOCUTOR_00] No, se van emancipando, no, se van vendiendo.

69
00:08:42,076 --> 00:09:06,537
[LOCUTOR_00] Pero vendiendo, sí, como es lógico decir, se va separando menos Cajasur, por ejemplo, que Cajasur... Hemos tenido mucho más tiempo el predominio del cura castillejo sobre los grupos, aunque hayan participado ahí todos los grupos políticos y otras entidades financieras, pero el predominio del cura castillejo ha sobrevolado y se ha mantenido bastante fuerte hasta el final.

70
00:09:07,203 --> 00:09:15,087
[Antonio García-Trevijano] Sí, hasta que al doble los otros dos sacerdotes están concretamente que a los que sería Pepe son Juan Moreno Gutiérrez y Santiago Gómez Sierra, si no recuerdo mal.

71
00:09:15,367 --> 00:09:28,973
[Antonio García-Trevijano] Indudablemente prácticamente pasan ya muy poco tiempo porque Juan Moreno me parece que estuvo un par de años y Santiago incluso menos.

72
00:09:30,473 --> 00:09:35,836
[LOCUTOR_01] De todas formas yo creo que está, por retomar el tema por donde lo ha iniciado don Antonio, que esta denuncia...

73
00:09:36,412 --> 00:09:46,917
[LOCUTOR_01] hay que enmarcarla un poco en esta cascada de denuncias, digamos, anticorrupción, que se están interponiendo contra banquias, contra los bancos, etc., por asociaciones organizadas.

74
00:09:46,977 --> 00:09:47,837
[LOCUTOR_01] Es decir, tampoco...

75
00:09:48,918 --> 00:09:50,478
[LOCUTOR_01] Yo no creo que prospere, sinceramente.

76
00:09:50,698 --> 00:09:51,659
[LOCUTOR_00] Ah, eso es otra cuestión.

77
00:09:51,739 --> 00:09:52,639
[LOCUTOR_00] Yo no creo que prospere.

78
00:09:52,659 --> 00:09:54,540
[LOCUTOR_00] Claro, yo pregunté vuestra opinión.

79
00:09:55,781 --> 00:10:00,163
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo pienso que de cara a la prensa es una...

80
00:10:00,983 --> 00:10:02,784
[Antonio García-Trevijano] Vista las circunstancias actuales, es una...

81
00:10:03,978 --> 00:10:28,627
[Antonio García-Trevijano] ...una noticia muy llamativa... ...porque recoge toda la corrupción... ...actual que se ha podido dar... ...dentro de la banca... ...los créditos blandos que se dieron... ...esto también está asociado... ...hay que reconocerlo, por ejemplo... ...con el propio Ayuntamiento de Córdoba... ...en una etapa donde gobernaba... ...fundamentalmente Izquierda Unida... ...que bueno, pues... ...estaba muy vinculado... ...con algunos constructores...

82
00:10:32,092 --> 00:10:57,330
[Antonio García-Trevijano] y podemos decirlo sin temor a equívocos, como el caso del famoso Santo Cán o Rafael Gómez, que indudablemente habían pedido créditos muy blandos y con unos intereses fabulosos para poder realizar sus actividades puramente económicas en connivencia, indudablemente, y valga la palabra, en connivencia de puro acuerdo con el...

83
00:10:57,928 --> 00:11:05,793
[Antonio García-Trevijano] con el propio ayuntamiento que en ese momento era un ayuntamiento, teóricamente el único ayuntamiento comunista de capital de provincia de España.

84
00:11:05,833 --> 00:11:19,922
[LOCUTOR_00] Yo quería preguntaros si recordáis qué tipo de relación tuvo el cura Castillejo con los tiempos de dominio político en Córdoba, pues de Anguita o de Rosa, la que lo sustituyó.

85
00:11:22,186 --> 00:11:24,367
[LOCUTOR_01] Con Rosa la relación yo creo que era excelente.

86
00:11:24,387 --> 00:11:34,571
[LOCUTOR_01] En el castillejo con Rosa Aguilar era una relación excelente, al menos lo que aparentaban ante la opinión pública.

87
00:11:34,671 --> 00:11:37,253
[LOCUTOR_01] Ahí no había ningún tipo de problema.

88
00:11:37,333 --> 00:11:39,714
[LOCUTOR_01] Con Anguita yo ya la verdad no lo recuerdo.

89
00:11:40,594 --> 00:11:46,697
[Antonio García-Trevijano] Con Anguita bien es cierto que como no se había producido todavía el boom inmobiliario,

90
00:11:47,828 --> 00:11:59,203
[Antonio García-Trevijano] Bueno, las relaciones no se pueden quizá a lo mejor remontar hasta tan atrás, que seguramente también tendrían buena relación, pero con Rosa Aguilar ha sido algo, pero...

91
00:12:00,260 --> 00:12:21,007
[Antonio García-Trevijano] Muy claro, basta ver y irnos a tirar de hemeroteca, encontraremos múltiples actos donde se presentaban juntos con propuestas y proyectos, sean municipales como te decía anteriormente, de empresarios cordobeses particularmente y muy particularmente el caso de Rafael Gómez.

92
00:12:21,715 --> 00:12:30,579
[Antonio García-Trevijano] que comparecían en prensa en la realización de unos actos, presentación de proyectos, etc., en continuidad.

93
00:12:30,599 --> 00:12:35,421
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que en realidad eran las fuerzas vivas de la ciudad en ese momento.

94
00:12:35,521 --> 00:12:50,067
[Antonio García-Trevijano] De forma que podemos decir que, paradójicamente, Iglesia, en este caso, como el cabildo catedralicio y el ayuntamiento representado por un partido de izquierda, Comunidad Izquierda Unida,

95
00:12:50,960 --> 00:13:03,510
[Antonio García-Trevijano] Y fuerzas vivas de empresarios de la ciudad formaban ahí una especie de triunvirato que, digamos, funcionó durante algún tiempo aparentemente muy bien, ¿no?

96
00:13:04,291 --> 00:13:10,356
[LOCUTOR_00] Yo creo que lo que de verdad interesa es, visto desde Córdoba, desde vosotros, las causas.

97
00:13:11,637 --> 00:13:12,718
[LOCUTOR_00] ¿Por qué se han denunciado?

98
00:13:13,158 --> 00:13:19,363
[LOCUTOR_00] Puesto que su denuncia hace referencia a tres infracciones muy graves y una infracción grave...

99
00:13:21,439 --> 00:13:27,181
[LOCUTOR_00] fue una sanción impuesta a la caja por el Banco de España por distintas irregularidades.

100
00:13:27,942 --> 00:13:48,950
[LOCUTOR_00] Y según la denuncia, estas sanciones acabaron con la intervención de la entidad, rescatada en mayo de 2010 con dinero público, que se le dio 550 millones del FROP, después de haberse negado a una fusión con Unicaja, ocasionando un gravísimo perjuicio económico en la noticia que se dice, no sé si es verdad y social,

101
00:13:49,925 --> 00:13:54,629
[LOCUTOR_00] con despidos traumáticos mientras algunos responsables cobraron blindajes elevadísimos.

102
00:13:55,870 --> 00:14:16,064
[LOCUTOR_00] La causa, el propio informe del Banco de España, en la memoria, habla de que el organismo supervisor abrió un expediente en el que se implicaban a 40 personas que habían sido cargos de administración y que llevó a la imposición de esas infracciones graves y la grave a los directivos de Caja Sur.

103
00:14:17,033 --> 00:14:20,036
[LOCUTOR_00] que esto fue conocido a finales de abril de 2011, creo.

104
00:14:21,017 --> 00:14:34,850
[LOCUTOR_00] En relación con esas inversiones muy graves, el Banco Supervisor explica que se puso de manifiesto la existencia de deficiencias en su estructura organizativa, en sus mecanismos de control interno,

105
00:14:35,477 --> 00:14:37,579
[LOCUTOR_00] y en sus procedimientos administrativos y contables.

106
00:14:38,160 --> 00:14:41,864
[LOCUTOR_00] Eso desde luego son faltas graves y son verdad, eso es evidente que son muy graves.

107
00:14:41,884 --> 00:14:45,608
[LOCUTOR_01] Y faltas de provisiones, no llegar a los límites legales, etc. Y eso son las graves, sí.

108
00:14:45,788 --> 00:14:47,770
[LOCUTOR_01] Y una manera muy particular de dirigir la entidad.

109
00:14:48,010 --> 00:14:49,672
[LOCUTOR_00] Exactamente, y eso sí que es muy grave.

110
00:14:50,072 --> 00:14:57,300
[LOCUTOR_00] Yo no sé que si eso lo ha visto el Banco de España, aunque tú tengas opiniones respetables y que ojalá sean ciertas,

111
00:14:57,660 --> 00:15:04,725
[LOCUTOR_00] Porque no es nada agradable ver condenado por delitos a un sacerdote que ha tenido una influencia en Córdoba tan notable.

112
00:15:05,185 --> 00:15:07,247
[LOCUTOR_00] Sin embargo, no podemos darle la espalda a la realidad.

113
00:15:07,267 --> 00:15:14,211
[LOCUTOR_00] Y habrá que ver cuáles son los informes que salen definitivos del Banco de España sobre esta investigación de faltas muy graves.

114
00:15:14,231 --> 00:15:23,938
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí es cierto, Antonio, si me permite, es que la caja había estado dirigida...

115
00:15:24,964 --> 00:15:26,285
[Antonio García-Trevijano] con cierta singularidad.

116
00:15:26,305 --> 00:15:28,147
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que en eso no vamos a discutir.

117
00:15:28,307 --> 00:15:43,359
[Antonio García-Trevijano] Y, indudablemente, el Banco de España tiene razón cuando dice que el tratamiento de activos o la reducción de riesgo inherente a las actividades, a los productos, a los sistemas, pues se habían realizado, indudablemente, con una solución de riesgo altísimo.

118
00:15:44,399 --> 00:15:53,487
[Antonio García-Trevijano] Y lo que ocurre es que aquí hay... Vuelvo a decir, esto no es ajeno a la política general, porque yo no sé si ahora Pepe me...

119
00:15:54,614 --> 00:16:22,597
[Antonio García-Trevijano] ...nos confirma o no nos confirma... ...algo que yo voy a sugerir... ...aquí había... ...había implantado una especie de guerra... ...entre el PSOE... ...en su tiempo... ...poco antes de... ...porque habéis referido por ejemplo... ...la negativa a unirse con Unicaja... ...la propuesta del PSOE en Andalucía era... ...era una caja única... ...partir del hecho de que la caja... ...esa caja única estuviera dominada... ...fundamentalmente...

120
00:16:23,808 --> 00:16:52,428
[Antonio García-Trevijano] por el PSOE en su consejo de administración y lo que hay desde Cajasur es una especie de reacción hasta tal punto que en un momento determinado la caja asume la decisión de poner su domicilio social en lugar de en Córdoba en Madrid para evitar que la ley que se había promulgado en Andalucía para la unificación de las cajas le pudiera afectar a ellos directamente de tal forma que se estableció ahí

121
00:16:52,967 --> 00:16:59,389
[Antonio García-Trevijano] un contencioso importante sobre el dominio en realidad de la caja.

122
00:16:59,429 --> 00:17:17,893
[Antonio García-Trevijano] Ahí lo que se ha planteado fundamentalmente ha sido quien gobernaba lo que en su momento podía parecer que era un caramelo dulce de tomar y por lo tanto una fuente de poder económico que se la estaban licitando entre unos grupos y otros.

123
00:17:18,593 --> 00:17:22,034
[LOCUTOR_00] Lo que más me ha llamado la atención en esta denuncia es que a la base de ellas

124
00:17:22,856 --> 00:17:34,442
[LOCUTOR_00] está en una vulneración por parte de Caja Sur de las normas del Banco de España sobre las normas vigentes en materia de límites de riesgos.

125
00:17:35,042 --> 00:17:41,666
[LOCUTOR_00] Y es ahí donde está el grave tema, los límites de riesgos.

126
00:17:42,286 --> 00:17:44,247
[LOCUTOR_00] Por lo que ya se sancionó a Caja Sur...

127
00:17:47,064 --> 00:17:49,327
[LOCUTOR_00] y a 21 de sus altos cargos.

128
00:17:49,668 --> 00:17:50,669
[LOCUTOR_00] Es decir, que esto no es nuevo.

129
00:17:51,210 --> 00:17:51,911
[LOCUTOR_01] No, no es nuevo.

130
00:17:52,272 --> 00:17:59,803
[LOCUTOR_01] A mí me comentaba algún directivo de Cajasur en 2010-2011 que si el Banco de España hubiera aplicado los mismos criterios y la misma rigurosidad...

131
00:18:00,488 --> 00:18:07,573
[LOCUTOR_01] a todas las cajas o bancos, veríamos a ver cuál de ellos estaba fuera de ese riesgo, fuera de ese límite.

132
00:18:07,593 --> 00:18:07,894
[LOCUTOR_00] Muy bien.

133
00:18:08,314 --> 00:18:16,500
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esto es lo que yo quería comentar para los oyentes de toda la comunidad de Madrid y a través de Internet de toda España.

134
00:18:17,421 --> 00:18:25,367
[LOCUTOR_00] Pues quería comentar la visión de dos personas tan destacadas en la comunidad intelectual de Córdoba sobre el asunto de Caja Sur.

135
00:18:25,727 --> 00:18:29,470
[LOCUTOR_00] Ahora ya podemos pasar a lo que vosotros habéis propuesto al inicio.

136
00:18:30,942 --> 00:18:51,230
[Antonio García-Trevijano] el tema que vosotros proponéis yo te decía que quizás a lo mejor vista la situación que sobre todo esa imagen que hemos visto del presidente del más alto cargo del Poder Judicial como es el Consejo General del Poder Judicial y del más alto tribunal español como es el Tribunal Supremo

137
00:18:52,490 --> 00:19:00,374
[Antonio García-Trevijano] Primero, la situación misma que se está dando en su persona, cómo se la ha sometido a crítica.

138
00:19:00,474 --> 00:19:12,481
[Antonio García-Trevijano] Y luego, sobre todo, ver esa representación que él hace de un poder respecto a otros poderes como eran el otro día representantes del Ejecutivo e incluso del Legislativo.

139
00:19:13,213 --> 00:19:30,518
[Antonio García-Trevijano] que le estaban, pues en fin, un poco dando compañía en ese momento, pues hasta qué punto eso nos puede dar lugar a hablar un poco de cómo la partidocracia entra también directamente a gobernar las más altas instituciones judiciales en España.

140
00:19:30,538 --> 00:19:30,979
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

141
00:19:31,699 --> 00:19:41,702
[LOCUTOR_00] El partidismo como gobierna al Poder Judicial, que no es poder, porque está sometido... Primero porque, como sabéis muy bien, y sois catedráticos de Derecho...

142
00:19:42,541 --> 00:19:46,782
[LOCUTOR_00] Que la Constitución nunca habla de poder judicial en singular.

143
00:19:47,222 --> 00:19:49,423
[LOCUTOR_00] No existe para la Constitución, no existe un poder judicial.

144
00:19:49,943 --> 00:20:05,206
[LOCUTOR_00] Cuando habla de poder judicial, en lugar de referirse al poder derivado del gobierno de los jueces, que ese es el verdadero poder judicial, dice bajo el título poder judicial, habla en plural de los jueces en el ejercicio de sus profesiones.

145
00:20:05,486 --> 00:20:06,827
[LOCUTOR_00] Y a eso lo llaman poder judicial.

146
00:20:07,207 --> 00:20:08,307
[LOCUTOR_00] Eso es una ignominia.

147
00:20:10,791 --> 00:20:14,675
[LOCUTOR_00] Así quedan ante la opinión pública y no saben nada.

148
00:20:15,336 --> 00:20:23,545
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se dice que el poder judicial es el poder que tiene cada juez en su despacho dictando sentencias con independencia, sin que nadie le influya?

149
00:20:23,865 --> 00:20:25,347
[LOCUTOR_00] ¿Eso cómo va a ser el poder judicial?

150
00:20:25,867 --> 00:20:32,114
[LOCUTOR_00] Eso será la independencia de los jueces en el momento de dictar sentencias.

151
00:20:32,670 --> 00:20:41,597
[LOCUTOR_00] Pero estamos hablando del poder judicial como un poder del Estado singular, un poder singular, que pueda controlar a los otros dos poderes.

152
00:20:41,617 --> 00:20:51,944
[LOCUTOR_00] Y ningún poder judicial de Córdoba ni de ningún juzgado de España puede tener la menor posibilidad de control del poder legislativo ni del poder judicial.

153
00:20:53,390 --> 00:21:11,985
[LOCUTOR_00] del gobierno del ejecutivo y sobre todo los jueces no tienen ningún poder los independientes, los jueces en plural los titulares de juzgado no tienen ningún poder sobre el poder legislativo porque carecen del poder de control de la constitucionalidad de las leyes

154
00:21:12,345 --> 00:21:22,734
[LOCUTOR_00] Si fuera como en Norteamérica, como en Estados Unidos, por supuesto que un juez puede controlar el poder legislativo si estima que la ley salida del Parlamento es anticonstitucional.

155
00:21:23,034 --> 00:21:30,920
[LOCUTOR_00] Y él solo, sin necesidad de que nadie lo autorice, aplica ya directamente en la sentencia el criterio suyo de que esa ley es anticonstitucional.

156
00:21:34,167 --> 00:21:41,614
[LOCUTOR_00] El recurrente podrá apelar a la audiencia y al Tribunal Supremo, y al final el Tribunal Supremo decidirá sobre si es o no constitucional.

157
00:21:41,934 --> 00:21:47,239
[LOCUTOR_00] Pero los jueces no tienen poder judicial ninguno sobre el poder legislativo.

158
00:21:47,680 --> 00:21:48,441
[LOCUTOR_00] ¿Qué os parece esto?

159
00:21:49,181 --> 00:21:56,168
[LOCUTOR_01] Que esto está enmascarando toda esta cuestión, el falso mito de la separación de poderes, que está viendo evidentemente que no existe.

160
00:21:58,779 --> 00:21:59,419
[LOCUTOR_01] Está clarísimo.

161
00:21:59,740 --> 00:22:15,062
[LOCUTOR_01] Es decir, la composición y la forma de nombramiento de los magistrados del Consejo General del Poder Judicial, sobre todo a partir de la ley del 85, pues lo que supone claramente es un reparto de poder entre los partidos políticos que gobiernan.

162
00:22:15,122 --> 00:22:19,763
[LOCUTOR_01] Es decir, entre el Ejecutivo, que se trasluce a su vez en el Legislativo.

163
00:22:19,863 --> 00:22:23,644
[LOCUTOR_01] No hay más complicación, vamos, es que lo dice la ley clarísimamente.

164
00:22:23,664 --> 00:22:24,004
[LOCUTOR_01] Sí, claro.

165
00:22:28,276 --> 00:22:40,425
[LOCUTOR_01] Lo que sí parece es que el partido del gobierno va a aprovechar la ocasión para reformar de nuevo la ley orgánica y parece que quiere volver a un sistema de elección directa de los jueces por los jueces.

166
00:22:42,506 --> 00:22:51,633
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo lo que hay que resaltar, pues estamos hablando, yo pienso que los oyentes lo que deben de saber es más o menos un poco cómo está la situación actualmente, no es decir que

167
00:22:52,665 --> 00:23:08,228
[Antonio García-Trevijano] Los miembros del Consejo General Procedencial, el órgano, tendría que ser el órgano, digo que tendría que ser porque no lo es realmente, en teoría tendría que ser el órgano que de alguna forma gestionara el Poder Judicial en España.

168
00:23:09,828 --> 00:23:15,689
[Antonio García-Trevijano] Ese Consejo General Procedicial en España está formado por 20 vocales que se nombran por 5 años.

169
00:23:15,769 --> 00:23:21,630
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues 10 de ellos están nombrados por el Congreso de Diputados y

170
00:23:22,089 --> 00:23:24,930
[Antonio García-Trevijano] y otros 10 los nombra el Senado.

171
00:23:26,271 --> 00:23:34,894
[Antonio García-Trevijano] O sea, que de forma que... Que quien domina el Congreso domina el Poder Judicial.

172
00:23:34,934 --> 00:23:37,875
[Antonio García-Trevijano] Son los que, claro, son los que al final están... ¿Qué pasa?

173
00:23:38,095 --> 00:23:41,917
[Antonio García-Trevijano] El señor que si yo soy vocal del Consejo General del Poder Judicial, ¿a quién me debo?

174
00:23:42,357 --> 00:23:44,898
[Antonio García-Trevijano] ¿Me debo a los jueces que me han elegido?

175
00:23:44,998 --> 00:23:45,858
[Antonio García-Trevijano] No, porque no me eligen.

176
00:23:46,819 --> 00:23:47,419
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién me debo?

177
00:23:47,499 --> 00:23:50,280
[Antonio García-Trevijano] Me debo al partido político que me ha dado la confianza para estar ahí.

178
00:23:51,030 --> 00:23:57,254
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, si yo en un momento determinado tengo que tomar una determinación en el Consejo, pues ¿a quién iré a consultar?

179
00:23:58,555 --> 00:24:00,697
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que no existe un mandato imperativo, pero...

180
00:24:02,953 --> 00:24:05,334
[Antonio García-Trevijano] Todos sabemos lo que pasa con la partidocracia.

181
00:24:06,034 --> 00:24:14,817
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿a quién voy a ir yo a pedir consejo para saber si tengo que, en una determinada determinación o decisión del consejo, decidir A o decidir B?

182
00:24:15,297 --> 00:24:16,998
[Antonio García-Trevijano] Pues, generalmente, a los señores que me han puesto.

183
00:24:17,018 --> 00:24:20,059
[Antonio García-Trevijano] Y los señores que me han puesto son los señores del Congreso o del Senado.

184
00:24:20,419 --> 00:24:23,681
[Antonio García-Trevijano] Y, por lo tanto, la gente que pertenece a un partido político, ¿no?

185
00:24:23,881 --> 00:24:26,081
[LOCUTOR_01] En 2001 hubo una pequeña reforma, hubo una pequeña reforma,

186
00:24:28,595 --> 00:24:39,344
[LOCUTOR_01] que permitía que las sociedades profesionales de jueces que tuvieran al menos un 2% de representación pudieran, a su vez, ofrecer un número de candidatos a las cámaras para que los eligieran.

187
00:24:39,464 --> 00:24:43,547
[LOCUTOR_01] Pero bueno, no deja de ser una pequeñísima modificación.

188
00:24:43,847 --> 00:24:49,191
[LOCUTOR_01] Lo cierto, como ha dicho Diego, y se ha visto clarísimamente en esta crisis, no hacía falta ni votar.

189
00:24:49,251 --> 00:24:55,837
[LOCUTOR_01] Bastaba con ver, con comprobar la adquisición política o partidista de cada uno de los miembros para determinar el sentido del voto.

190
00:24:57,418 --> 00:24:57,678
[LOCUTOR_00] Muy bien.

191
00:24:59,497 --> 00:25:14,589
[Antonio García-Trevijano] Una cosa que me interesa saber tu opinión, Antonio, y en este asunto que estamos hablando, ¿tú por qué consideras que la niña de Garzón ha salido a la palestra aprovechando la publicación esta que han presentado?

192
00:25:14,609 --> 00:25:17,352
[Antonio García-Trevijano] Porque Garzón siempre le saca partido a todo lo que hace.

193
00:25:17,532 --> 00:25:22,656
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si lo van a condenar, indudablemente va a escribir un libro como ¿Cómo fui condenado?

194
00:25:22,716 --> 00:25:24,257
[Antonio García-Trevijano] Y lo venderá y será un PSL, etc., etc.,

195
00:25:25,654 --> 00:25:37,268
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿por qué se explica esta especie de animadversión que se ha demostrado entre el sector Garzón y Carlos Díaz?

196
00:25:37,468 --> 00:25:39,070
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú cómo lo ves, Antonio?

197
00:25:39,350 --> 00:25:46,158
[LOCUTOR_00] Bueno, en realidad, los detalles no los conozco, pero evidentemente, siendo presidente del Supremo...

198
00:25:46,872 --> 00:25:53,395
[LOCUTOR_00] Garzón le condena de que él no evitó su condena, la condena de Garzón, por ser presidente del Supremo.

199
00:25:53,896 --> 00:25:55,617
[LOCUTOR_00] Es suficiente para que él quiera vengarse.

200
00:25:56,677 --> 00:25:57,958
[LOCUTOR_00] Porque el Supremo lo ha condenado.

201
00:25:59,983 --> 00:26:17,954
[Antonio García-Trevijano] A ver, Pepe, lo que opina, porque yo incluso creo que esto es una señal de cómo precisamente, al no existir independencia, como sostenías antes, al no existir independencia del Consejo General del Poder Judicial, independencia, al no ser un poder, lo que al final se generan son situaciones tan ridículas como esta.

202
00:26:18,194 --> 00:26:21,256
[Antonio García-Trevijano] Es decir, jueces estrellas peleándose unos con otros.

203
00:26:21,316 --> 00:26:23,638
[LOCUTOR_01] Pero a ver, Pepe, ¿cuál es tu opinión?

204
00:26:23,818 --> 00:26:24,818
[LOCUTOR_01] Yo coincido contigo.

205
00:26:24,858 --> 00:26:27,120
[LOCUTOR_01] Son como una suerte de vasos comunicantes...

206
00:26:27,757 --> 00:26:30,319
[LOCUTOR_01] en los que se despachan las querellas internas de una manera o de otra.

207
00:26:30,339 --> 00:26:44,932
[LOCUTOR_01] El señor Gómez Benítez es íntimo, o parece ser que es íntimo amigo del señor Garzón, y fue el que propuso la querella al señor Díbar ante el Tribunal Supremo, la querella que fue finalmente rechazada.

208
00:26:45,332 --> 00:26:47,314
[LOCUTOR_01] Fue su abogado, sí, de Garzón.

209
00:26:48,235 --> 00:26:53,199
[LOCUTOR_00] Yo creo que la vinculación está... ¿Pero el motivo de Benítez contra Díbar debe ser ese?

210
00:26:53,843 --> 00:26:56,244
[LOCUTOR_00] que era presidente del tribunal que condenaba.

211
00:26:56,304 --> 00:26:58,385
[LOCUTOR_00] Nada más, yo no conozco otro.

212
00:26:59,925 --> 00:27:10,009
[Antonio García-Trevijano] Y si funcionara verdaderamente el Consejo como debería de funcionar, como un poder, ¿sería imposible este tipo de pantomimas o de situaciones?

213
00:27:10,769 --> 00:27:12,169
[LOCUTOR_00] Imposible.

214
00:27:12,709 --> 00:27:17,051
[LOCUTOR_00] Eso sí, en primer lugar tendría un prestigio que hoy no tiene.

215
00:27:17,888 --> 00:27:24,535
[LOCUTOR_00] Ya ese prestigio aparta, que sí, más del 90% de los asuntos que hoy acuden para denunciarlo.

216
00:27:25,267 --> 00:27:40,614
[LOCUTOR_00] Y el 10% restante quedarían, a lo mejor de cada 10 habría uno que podría llegar a ser un motivo de responsabilidad del Consejo, una debilidad, pero el resto no, y tendría prestigio y sería una institución respetada.

217
00:27:40,974 --> 00:27:52,039
[LOCUTOR_01] Por cierto, don Antonio, el motivo de la dimisión de Dibar es casi como decía usted antes, un motivo de moral luterana o calvinista, porque realmente no ha cometido ninguna ilegalidad.

218
00:27:52,399 --> 00:27:54,780
[LOCUTOR_00] No, no, no, ahí no, cuidado.

219
00:27:55,360 --> 00:27:57,500
[LOCUTOR_00] Ninguna ilegalidad en cuanto a su vida privada.

220
00:27:57,760 --> 00:28:02,181
[LOCUTOR_00] Eso sí sería de puritanismo.

221
00:28:02,641 --> 00:28:03,282
[LOCUTOR_00] Pero no, no, no.

222
00:28:03,682 --> 00:28:08,843
[LOCUTOR_00] Él no está condenado o se le obliga a ir por puritano, por un criterio puritano.

223
00:28:08,903 --> 00:28:09,223
[LOCUTOR_00] No, no.

224
00:28:09,763 --> 00:28:17,124
[LOCUTOR_00] Es que hay, de verdad, partidas que a él no ha tenido escrúpulos ninguno en utilizarlas y que no están justificadas.

225
00:28:17,444 --> 00:28:18,104
[LOCUTOR_00] Es por dinero.

226
00:28:18,704 --> 00:28:20,125
[LOCUTOR_00] Sea mucho o poco, es indiferente.

227
00:28:20,145 --> 00:28:20,625
[LOCUTOR_00] Para mí, un juez.

228
00:28:22,915 --> 00:28:29,857
[LOCUTOR_00] que distraiga un euro es más grave que una persona que no juegue distraiga un millón de euros.

229
00:28:30,297 --> 00:28:31,037
[LOCUTOR_01] Sí, no, desde luego.

230
00:28:31,077 --> 00:28:33,298
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que tampoco tenía obligación de justificarlo.

231
00:28:33,658 --> 00:28:35,138
[LOCUTOR_00] Sí, sí, estaba claro que sí, hombre.

232
00:28:35,158 --> 00:28:37,879
[LOCUTOR_00] No era discrecional el uso del dinero.

233
00:28:37,899 --> 00:28:42,080
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, yo lo que entiendo que pretende decir Pepe es lo siguiente.

234
00:28:43,481 --> 00:28:51,023
[Antonio García-Trevijano] No es igual que a un juez, poniendo el caso Garzón de nuevo sobre la mesa, no es igual que a un juez se le impute el hecho de que ha cobrado

235
00:28:51,994 --> 00:29:06,332
[LOCUTOR_00] una serie de remuneraciones de una determinada entidad sobre la cual se tiene que tomar una decisión hay que decirlo claramente porque verdaderamente si Garzón fue salvado de la condena por el Tribunal Supremo

236
00:29:06,925 --> 00:29:16,432
[LOCUTOR_00] por su corrupción y colusión con el Banco Santander fue porque consideraban que bastaba con una, la de las escuchas, para ser expulsado de la carrera.

237
00:29:16,712 --> 00:29:31,563
[LOCUTOR_00] Por eso, y por eso hubo votos en contra de amigos, personas que conozco, magistrados que son ejemplares y que salvaron su voto particular porque estaban seguros de que allí Garzón había cometido un delito de prevaricación concreta.

238
00:29:32,227 --> 00:29:36,613
[LOCUTOR_00] Entonces, DIVA, ¿ahora qué pasa con DIVA?

239
00:29:37,094 --> 00:29:38,956
[Antonio García-Trevijano] Pero no es comparable, digo que no es comparable.

240
00:29:39,016 --> 00:29:40,578
[LOCUTOR_00] ¿Con la cantidad, no?

241
00:29:40,618 --> 00:29:43,742
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero no ni siquiera con la cantidad, sino porque lo que hace DIVA es...

242
00:29:45,278 --> 00:29:46,619
[Antonio García-Trevijano] Quizás malversar fondos.

243
00:29:47,700 --> 00:29:50,622
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo hace a cambio de.

244
00:29:51,122 --> 00:29:56,025
[Antonio García-Trevijano] No es que Díaz haya dictado una resolución a cambio de que le hayan pagado una cantidad de dinero.

245
00:29:56,325 --> 00:30:01,588
[Antonio García-Trevijano] Es lo que hace es que un dinero que lo tendría que haber administrado, y yo estoy contigo, Antonio, no se puede permitir.

246
00:30:01,608 --> 00:30:13,135
[Antonio García-Trevijano] Pero un dinero que a mí me han dado para que administre, para realizar una serie de viajes, en lugar de administrarlo, digamos, adecuadamente...

247
00:30:14,255 --> 00:30:19,801
[Antonio García-Trevijano] Lo malverso, es decir, lo tiro, lo dispendio, me lo gasto y cosas que no me las debía de gastar.

248
00:30:20,142 --> 00:30:21,263
[Antonio García-Trevijano] Pero no es...

249
00:30:21,303 --> 00:30:24,106
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, hay una diferencia muy, muy importante.

250
00:30:24,126 --> 00:30:27,149
[LOCUTOR_00] Pues yo le admito que esa diferencia existe, pero quiero creer...

251
00:30:28,378 --> 00:30:46,463
[LOCUTOR_00] que Díbar se va, no porque sus compañeros le hayan obligado a pedir, sino porque él sabe que lo que ha hecho está mal, moralmente mal, que él ha utilizado fondos públicos para beneficios privados, para gustos privados, para satisfacciones privadas, y ha utilizado para ello dinero público, punto.

252
00:30:46,484 --> 00:30:49,364
[LOCUTOR_01] Ojalá que se vayan entonces todos aquellos que hayan obrado moralmente mal.

253
00:30:49,424 --> 00:30:51,085
[LOCUTOR_00] Ojalá, ojalá.

254
00:30:51,785 --> 00:30:53,366
[LOCUTOR_01] Eso es lo que hay que denunciar.

255
00:30:53,426 --> 00:30:57,647
[LOCUTOR_00] Naturalmente, que ojalá, es evidente, que la Díbar se vaya...

256
00:30:58,749 --> 00:31:04,910
[LOCUTOR_00] Un millón de funcionarios públicos que hayan cogido un negro a la calle.

257
00:31:04,930 --> 00:31:04,990
[LOCUTOR_00] Uno.

258
00:31:06,085 --> 00:31:07,586
[LOCUTOR_00] Pues claro que sí defiendo eso.

259
00:31:08,506 --> 00:31:11,767
[LOCUTOR_00] Para mí es ejemplar porque hay el presidente del Tribunal Supremo.

260
00:31:11,787 --> 00:31:15,128
[LOCUTOR_00] Y me parece magnífico y maravilloso que lo obliguen a dimitir.

261
00:31:15,488 --> 00:31:23,091
[LOCUTOR_00] Pues me alegro muchísimo porque así se evita el escándalo de que se ha declarado culpable de malversación de fondos públicos.

262
00:31:24,312 --> 00:31:27,613
[LOCUTOR_00] Pero es evidente que ese mismo criterio lo aplica a todo el mundo.

263
00:31:27,633 --> 00:31:28,673
[LOCUTOR_00] Eso es claro.

264
00:31:28,693 --> 00:31:30,434
[LOCUTOR_00] No es por él.

265
00:31:31,523 --> 00:31:51,058
[Antonio García-Trevijano] Indudablemente hay que mantenerlo así porque precisamente la única forma de descabalgar la corrupción de un determinado Estado como está cabalgando actualmente en España es precisamente estableciendo las cosas muy claramente y no permitiendo que se expulguen los límites.

266
00:31:55,660 --> 00:32:01,022
[Antonio García-Trevijano] que, como tú bien decías, constituya una forma de malversación de fondos, tiene que indudablemente...

267
00:32:02,342 --> 00:32:03,642
[LOCUTOR_00] Tiene que pagar sus culpas.

268
00:32:03,683 --> 00:32:05,823
[Antonio García-Trevijano] Tiene que pagar sus consecuencias, eso está claro.

269
00:32:06,663 --> 00:32:13,165
[Antonio García-Trevijano] Pero, independientemente de eso, está claro también, hay que entender lo que yo entiendo que quería decir, Pepe.

270
00:32:13,486 --> 00:32:16,206
[LOCUTOR_00] No, yo lo entiendo que sí, que no hay que ser puritanos.

271
00:32:16,867 --> 00:32:17,107
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?

272
00:32:18,107 --> 00:32:23,429
[LOCUTOR_00] No es ser puritanos la exigencia del cumplimiento de las leyes y el castigo de las que las incumplen.

273
00:32:23,709 --> 00:32:24,589
[LOCUTOR_00] Eso no es ser puritanos.

274
00:32:26,163 --> 00:32:45,458
[Antonio García-Trevijano] Pero sobre todo, además, lo que no hay que permitir tampoco es que no se malvadecen los fondos, sino que la gente, además, tome los cargos públicos, y eso, por ejemplo, la clase política lo hace absolutamente, tome los cargos públicos no para defender los intereses del Estado, sino para defender los propios intereses.

275
00:32:47,978 --> 00:32:55,205
[LOCUTOR_01] La sensación de impunidad que se tiene, es decir, el señor Díaz nunca jamás hubiera imaginado que por 28.000 euros iba a acabar su carrera de esta manera.

276
00:32:56,826 --> 00:33:04,572
[LOCUTOR_01] No tienen conciencia de que administran fondos públicos y tendrían que rendir cuentas hasta el último céntimo de este dinero.

277
00:33:04,773 --> 00:33:06,494
[LOCUTOR_00] Exactamente esa es la cuestión.

278
00:33:07,055 --> 00:33:08,596
[LOCUTOR_00] Y no es porque seamos puritanos.

279
00:33:11,188 --> 00:33:17,531
[LOCUTOR_00] La verdad es que tengo una mancha manchísima respecto a las conductas personales, pero privadas, con dinero público nunca.

280
00:33:18,431 --> 00:33:23,113
[LOCUTOR_00] Eso no es puritanismo, eso es que es una norma elemental, que no es dinero tuyo.

281
00:33:23,714 --> 00:33:28,276
[LOCUTOR_00] No puedes de ninguna manera estar gastándolo en fines diferentes.

282
00:33:29,890 --> 00:33:35,273
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué opina de cómo se gasta el dinero con el cual se financian los partidos políticos?

283
00:33:35,334 --> 00:33:37,155
[Antonio García-Trevijano] Porque ese dinero es dinero público.

284
00:33:37,195 --> 00:33:39,676
[LOCUTOR_00] Lo mismo, exactamente igual que eso.

285
00:33:39,716 --> 00:33:41,137
[LOCUTOR_00] Lo mismo.

286
00:33:41,357 --> 00:33:51,463
[Antonio García-Trevijano] Pero, por ejemplo, cuando escuchamos que hay un señor que pertenece a un sindicato o a un partido y que tiene una tarjeta de una cuenta bancaria...

287
00:33:51,999 --> 00:34:07,720
[Antonio García-Trevijano] ...que proviene de la financiación del partido... ...del sindicato y que se va como hace... ...un poco de tiempo salió en la prensa... ...a una, con perdón... ...una casa de... ...de señoras... ...y se gasta allí... ...una buena cantidad de dinero...

288
00:34:08,572 --> 00:34:16,958
[Antonio García-Trevijano] Claro, la situación, que eso salga por televisión y ese tío al día siguiente no esté directamente metido en cárcel, pero vamos, incluso con un juicio rápido.

289
00:34:17,839 --> 00:34:30,488
[Antonio García-Trevijano] Claro, luego cómo puede pensar al funcionario de turno, al pobre funcionario de turno, que a lo mejor tiene unas dietas para irse, pues eso le genera un ejemplo que es tristísimo, ¿no?

290
00:34:30,889 --> 00:34:37,794
[LOCUTOR_01] Es que no es delito, lo ha dicho ya el juzgado encargado del TEN, ni los partidos políticos, ni los sindicatos, ni la Casa Real...

291
00:34:38,370 --> 00:34:45,274
[LOCUTOR_01] ni las fundaciones en parte, están obligados a rendir cuentas del destino final del dinero público que se les otorga.

292
00:34:45,694 --> 00:34:47,115
[LOCUTOR_01] Es un error.

293
00:34:47,495 --> 00:34:49,196
[LOCUTOR_00] Voy a explicar por qué.

294
00:34:49,376 --> 00:34:50,197
[LOCUTOR_00] No es que sea un error.

295
00:34:50,217 --> 00:34:54,319
[LOCUTOR_00] Es que la corrupción y el delito están en las subvenciones.

296
00:34:55,188 --> 00:34:58,571
[LOCUTOR_00] Es decir, el hecho de que se dé dinero público a partidos, ese es el delito.

297
00:34:59,031 --> 00:35:01,813
[LOCUTOR_00] Que esté cubierto por la ley, eso es inmoral por completo.

298
00:35:02,234 --> 00:35:09,299
[LOCUTOR_00] Un partido estatal, con subvenciones estatales, con empleados pagados con dinero público, y los sindicatos lo mismo.

299
00:35:09,840 --> 00:35:11,941
[LOCUTOR_00] No miren sindicatos, porque ahí está Uso.

300
00:35:12,382 --> 00:35:13,002
[LOCUTOR_00] ¿Por qué Uso?

301
00:35:13,022 --> 00:35:16,465
[LOCUTOR_00] Es un sindicato que no recibe subvenciones del Estado.

302
00:35:17,362 --> 00:35:17,782
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué?

303
00:35:17,802 --> 00:35:19,244
[LOCUTOR_00] Comisiones Obreras y UGT.

304
00:35:19,304 --> 00:35:21,886
[LOCUTOR_00] Sí, ese es el delito, está en el dinero.

305
00:35:22,226 --> 00:35:27,070
[LOCUTOR_00] Esas leyes son delictivas porque están regalando dinero público.

306
00:35:28,463 --> 00:35:34,425
[LOCUTOR_00] que son de los contribuyentes a determinados beneficios privados, sindicatos privados particulares.

307
00:35:34,825 --> 00:35:37,286
[LOCUTOR_00] No son organismos estatales, un sindicato.

308
00:35:37,646 --> 00:35:40,287
[LOCUTOR_00] Es que eso es lo que es la corrupción que no se denuncia.

309
00:35:40,307 --> 00:35:41,868
[LOCUTOR_00] Es que ese es el grave delito.

310
00:35:41,888 --> 00:35:45,689
[LOCUTOR_00] En España es las subvenciones del Estado a partidos y sindicatos.

311
00:35:45,709 --> 00:35:47,830
[LOCUTOR_00] Y de ahí todas las consecuencias que se derivan.

312
00:35:48,270 --> 00:35:50,111
[LOCUTOR_00] ¿Cómo van a tener conciencia?

313
00:35:50,631 --> 00:35:55,558
[LOCUTOR_00] los empleados o funcionarios de sindicatos y de partidos que con el dinero público hacen lo que les da la gana.

314
00:35:55,918 --> 00:36:02,267
[LOCUTOR_00] Para ellos es un dinero que les da el partido y se olvidan por completo que ese dinero procede de los contribuyentes.

315
00:36:02,687 --> 00:36:03,769
[LOCUTOR_00] Ese es el delito.

316
00:36:03,809 --> 00:36:05,932
[LOCUTOR_00] Ahí está la trama de verdad.

317
00:36:06,614 --> 00:36:35,710
[LOCUTOR_00] y eso es lo que hay que combatir la supresión inmediata y total de todas las subvenciones del Estado a partidos y sindicatos como también a patronales y a ONG esa es la corrupción el contribuyente no tiene por qué subvencionar nada que subvencione lo que le corresponde dentro de la sociedad civil si quiere y si no que no subvencione nada pero obligarlo a subvencionar mediante los impuestos a estos organismos eso es la corrupción y eso es lo que es delictivo

318
00:36:36,305 --> 00:36:42,226
[LOCUTOR_00] Aunque no se define así, es un delito cometido por el Estado, porque hace exanciones ilegales.

319
00:36:44,067 --> 00:36:48,608
[LOCUTOR_00] El Estado no puede destinar el dinero de los contribuyentes a organismos que no son públicos.

320
00:36:49,208 --> 00:36:56,350
[LOCUTOR_00] Claro que la falange era un organismo público bajo Franco, pero es que ahora el Partido Popular y el PSOE y Izquierda Unida

321
00:36:57,052 --> 00:37:00,257
[LOCUTOR_00] Y Esquerra Republicana son partidos pagados por el Estado.

322
00:37:00,658 --> 00:37:01,980
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se espera que sean leales?

323
00:37:02,240 --> 00:37:03,262
[LOCUTOR_00] ¿A quién van a ser leales?

324
00:37:03,543 --> 00:37:04,885
[LOCUTOR_00] Pues al Estado, al quien le paga.

325
00:37:04,905 --> 00:37:05,906
[LOCUTOR_00] ¿Y en qué sentido?

326
00:37:05,926 --> 00:37:07,449
[LOCUTOR_00] Exigiendo siempre más dinero.

327
00:37:08,437 --> 00:37:22,045
[LOCUTOR_00] Esos son los partidos estatales, falanges, y son partidos como la falange, pagados por el Estado, y los partidos son fieles y leales a quien les paga, y traicionan a los que no les pagan, y que vigilan a quien les paga, como es la sociedad civil.

328
00:37:22,065 --> 00:37:31,830
[Antonio García-Trevijano] Nosotros hemos visto, por eso te decía, hemos visto en prensa salir, por ejemplo, líderes sindicales que se han ido, pues que digo yo, a un crucero,

329
00:37:32,743 --> 00:37:33,323
[LOCUTOR_00] Ya lo sé.

330
00:37:34,004 --> 00:37:37,805
[Antonio García-Trevijano] Vagados por los sindicatos que a su vez están subvencionados por el Estado.

331
00:37:37,845 --> 00:37:42,227
[LOCUTOR_00] Eso es escandaloso, eso es delictivo, eso sí que es malversación de fondo público.

332
00:37:42,247 --> 00:37:44,568
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué de eso?

333
00:37:44,788 --> 00:37:46,508
[Antonio García-Trevijano] Fíjate lo que te digo, ¿por qué de eso no se habla?

334
00:37:46,608 --> 00:37:50,930
[LOCUTOR_00] Porque están amparados por una ley, están amparados por una ley de subvención.

335
00:37:51,575 --> 00:37:58,500
[Antonio García-Trevijano] Claro, es un ejemplo tan malo, tan malo, tan malo, que hace al final relajarse incluso al funcionario público.

336
00:37:58,680 --> 00:37:59,561
[LOCUTOR_00] No, y lo derivan.

337
00:38:00,461 --> 00:38:03,123
[LOCUTOR_00] Claramente es una pequeñez.

338
00:38:03,163 --> 00:38:06,726
[LOCUTOR_00] Ahí parece que somos escrupulosos, que somos puritanos.

339
00:38:07,086 --> 00:38:08,627
[LOCUTOR_00] No es eso.

340
00:38:08,647 --> 00:38:12,030
[Antonio García-Trevijano] Ahora estamos dando quizás con lo que quería marcar Pepe, que era eso.

341
00:38:12,090 --> 00:38:16,153
[Antonio García-Trevijano] Es decir, al final parece como si esto fuera una menudencia.

342
00:38:16,433 --> 00:38:19,255
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues mira, tampoco ha sido tanto, ¿no?

343
00:38:20,172 --> 00:38:26,755
[Antonio García-Trevijano] No, es que no se debía de permitir en absoluto, pero no se debe permitir ni en las altas instituciones, ni en el... Ni a los partidos, ni a los sindicatos, ni a la patria.

344
00:38:26,775 --> 00:38:28,115
[Antonio García-Trevijano] Ni a los partidos, ni a los sindicatos.

345
00:38:28,235 --> 00:38:30,756
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos y los sindicatos además es que no deberían de estar subvencionados.

346
00:38:30,776 --> 00:38:31,156
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.

347
00:38:31,176 --> 00:38:33,297
[LOCUTOR_00] Si es que ese es el delito.

348
00:38:33,557 --> 00:38:38,879
[LOCUTOR_01] De todas formas, hoy hay una noticia refrescante en la prensa local, ahora que habéis dicho Izquierda Unida.

349
00:38:39,539 --> 00:38:42,620
[LOCUTOR_01] Anguita quiere ser el referente de una operación política que cambie el país.

350
00:38:43,821 --> 00:38:47,282
[LOCUTOR_01] Parece ser que vuelve Julio Anguita con un programa regenerador.

351
00:38:47,302 --> 00:38:49,463
[LOCUTOR_00] ¿Pero es diferente del federalismo?

352
00:38:51,064 --> 00:39:00,550
[LOCUTOR_01] Parece ser que lo dijo en una presentación de un libro suyo anoche en Sabadell y no ha adelantado nada más, simplemente... ¿Y cómo se puede ser referente de algo que no se sabe de qué es referente?

353
00:39:00,610 --> 00:39:03,692
[LOCUTOR_01] Ha apuntado referente de una operación política que intente cambiar el país.

354
00:39:03,932 --> 00:39:04,852
[LOCUTOR_00] Bueno, pues fíjate.

355
00:39:05,433 --> 00:39:07,094
[LOCUTOR_01] Así que ya veremos por dónde sale la cosa.

356
00:39:07,134 --> 00:39:13,798
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es noticia de propaganda, no significa nada, no dice nada, todo eso es marketing.

357
00:39:14,478 --> 00:39:16,940
[LOCUTOR_01] Sí, venderá libros.

358
00:39:17,725 --> 00:39:26,611
[LOCUTOR_00] Muy bien, estamos terminando, así que si queréis decir vuestro último mensaje, pues tiene la palabra Albert y luego Diego.

359
00:39:27,051 --> 00:39:27,791
[LOCUTOR_01] Pues sí, señor.

360
00:39:27,832 --> 00:39:29,352
[LOCUTOR_01] Muy brevemente, don Antonio, gracias.

361
00:39:29,533 --> 00:39:34,536
[LOCUTOR_01] A ver si esta crisis que ha vivido el Consejo General del Poder General...

362
00:39:36,244 --> 00:39:39,968
[LOCUTOR_01] Porque la base, el problema es de raíz para una solución radical del problema.

363
00:39:40,048 --> 00:39:50,300
[LOCUTOR_01] Para empezar deberían de dimitir todos los miembros del actual Consejo General del Poder Judicial y se debería de replantear sus funciones, sus competencias, el número de miembros y el sueldo que cobran.

364
00:39:50,640 --> 00:39:54,865
[LOCUTOR_00] Apoyo tu moción y esta radio lo hace suya.

365
00:39:54,885 --> 00:39:55,145
[LOCUTOR_00] Gracias.

366
00:39:56,288 --> 00:40:02,131
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo poco más voy a decir que no sea... Hombre, ¿cuál es la contundencia de tu amigo?

367
00:40:02,752 --> 00:40:07,554
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, que no sea simplemente decir que eso mismo habrá que empezar a hacer también con otros poderes.

368
00:40:08,214 --> 00:40:13,057
[Antonio García-Trevijano] Empezamos con el Poder Judicial y luego vamos para adelante arrastrando al resto.

369
00:40:13,337 --> 00:40:17,599
[LOCUTOR_00] Muy bien, suprimiendo las subvenciones a partidos y sindicatos y patronales.

370
00:40:18,600 --> 00:40:21,601
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues de acuerdo, gracias y hasta el próximo martes.

371
00:40:21,621 --> 00:40:23,862
[LOCUTOR_00] Un abrazo muy fuerte y saludos a todos nuestros oyentes.

372
00:40:24,002 --> 00:40:24,823
[LOCUTOR_00] Gracias y besos.

373
00:40:26,409 --> 00:40:30,068
[LOCUTOR_01] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.