[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] mis amigos y seguidores, hoy tenía que volver a hablar porque la situación, mejor dicho, la evolución de los acontecimientos en Cataluña obligan a precisar la situación.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que durante varios programas anteriores sostuve la tesis de que la parsimonia, por no decir la cardía,
[Antonio García-Trevijano] la pusilanimidad del gobierno de Rajoy en concreto no deteniendo a tiempo los gravísimos delitos de sedición que se estaban produciendo a la vista de todos los españoles había aumentado considerablemente el número de partidarios de la separación de Cataluña respecto del Estado español y además de aumentar ese número había debilitado
[Antonio García-Trevijano] la conciencia de que el poder es una relación eso lo he explicado muchas veces no es una situación ni una posición estática el poder es una relación entre dos personas, dos grupos entre dos situaciones de poder que de un lado y otro
[Antonio García-Trevijano] crean y viven en una situación de tensión que varía según las circunstancias dando más poder o retirando el poder a uno de los extremos de la relación si en España durante mucho tiempo después de luego de las fechorías de Puyol no se mete en la cárcel no se juzga y se condena los
[Antonio García-Trevijano] gravísimos delitos de corrupción de los gobernantes catalanes, igual que los demás españoles que se han ido corrigiendo, aunque no todos.
[Antonio García-Trevijano] Eso va creando un clima de impunidad de las autoridades catalanas, autoridades políticas, que se creen
[Antonio García-Trevijano] Y con razón que en este caso el gobierno central tenía miedo, no se atrevía a procesar, juzgar y condenar a graves penas de prisión a los dirigentes como Puyol o como Arturo Mas, cuyas pruebas de su corrupción eran evidentes.
[Antonio García-Trevijano] Esto modificó la relación de fuerza existente entre el Estado y
[Antonio García-Trevijano] y la autonomía catalana, que también es Estado, es una parte.
[Antonio García-Trevijano] Y al modificarla, se ha ido produciendo una sensación de impunidad por parte de los separatistas, y de abandono por parte del resto de los catalanes que no son separatistas, que hacía la situación en Cataluña intolerable.
[Antonio García-Trevijano] Nadie mejor que yo para decirlo, porque estuve allí y tuve el propósito de presentar una querella por sedición contra Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Y tanteé qué posibilidades tenía.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando me di cuenta que era imposible, ese tanteo lo hice a los máximos niveles de la autoridad judicial.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando supe que eso era imposible, lo tuve que abandonar.
[Antonio García-Trevijano] Pero figuraros, durante tantos años no se podía poner ni admitir, ponerse ponía pero no se admitiría, ninguna querella por sedición de la generalidad judicial.
[Antonio García-Trevijano] de las autoridades, de los grandes títulos políticos de los que manejaban la política catalana tanto en el gobierno como en el parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy de repente parecen asustarse de que unos días antes de que se produjera ya la bomba de la declaración, nada menos,
[Antonio García-Trevijano] que de la independencia de una república catalana, sujeta a lo que queráis, de condiciones, suspensos, da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay una reacción adecuada, proporcional, como tanto quieren hablar e insistir, sí, proporcional a la gravedad del delito de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] No la hay.
[Antonio García-Trevijano] Y yo hablo y llamo, que si es que en España ya no hay hombres ni mujeres, y no hable de los militares.
[Antonio García-Trevijano] Y amigos militares de muy alta graduación me llamaron para decirme por qué me olvidaba de los militares.
[Antonio García-Trevijano] Y dije, es verdad, tampoco es que no hay militares en España, evidentemente, los que hayan pensado que yo estaba llamando a los militares para un golpe de Estado no me conocen ni de oídas.
[Antonio García-Trevijano] Llevaba a los militares para que cumpla con su función, que si el rey es el jefe del ejército, es al rey a donde tienen que presionar para que el rey a su vez le presione al pusilánime de Rajoy para que tome medidas proporcionadas y adecuadas al delito tan grave de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dije.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que acaso creéis que una persona como yo que se opone
[Antonio García-Trevijano] a la Constitución del 78 porque no es Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Me diréis, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues si no es Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Se llama Constitución, pero no lo es.
[Antonio García-Trevijano] En el artículo 16 de los derechos del ciudadano durante la Revolución Francesa dice que sólo hay Constitución cuando lo que se constituye es la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Me diréis, bueno, aquí en España hay poderes ejecutivos del gobierno y hay poderes legislativos y están separados.
[Antonio García-Trevijano] Y hay un poder judicial separado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Tan separado el judicial como que no se atreve a juzgar a ningún jefe del gobierno de una autonomía porque no puede meter en la cárcel a Jordi Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Tal vez por miedo a que, como él dijo, mueva el árbol y caigan los nidos.
[Antonio García-Trevijano] No sé si ese será el motivo.
[Antonio García-Trevijano] Quizás no.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá no.
[Antonio García-Trevijano] Pero en ese caso, ¿dónde está la independencia de los jueces que no pueden juzgar a los delitos evidentes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se mueven los jueces cuando el Ministerio Fiscal lo pide?
[Antonio García-Trevijano] Y el Ministerio Fiscal está a las órdenes del Gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es un Estado de Derecho?
[Antonio García-Trevijano] Ni hablar.
[Antonio García-Trevijano] No lo es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué un Estado de Derecho?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a definirlo.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que quien crea, bueno, he dicho varias veces, quien me conoce y me escucha lo sabe, que el creador de la expresión y el concepto de Estado de Derecho fue un gran jurista alemán de la segunda mitad del siglo XIX llamado Robert von Moll.
[Antonio García-Trevijano] y caracterizaba al estado de derecho frente al estado ferino.
[Antonio García-Trevijano] Ferino viene de fiera, igual que la tos ferina.
[Antonio García-Trevijano] Pues el estado ferino es un estado de fiera, de fuerza.
[Antonio García-Trevijano] El estado de derecho es el estado de civilización, o civilizado.
[Antonio García-Trevijano] Pero aunque el concepto parte de John Adams, el segundo presidente de Estados Unidos,
[Antonio García-Trevijano] que cuando estaban haciendo la constitución una mujer ciudadana le pregunta que estaban haciendo y dijo señora una república de las leyes ese es el estado de derecho pero hoy se entiende por estado de derechos los modernos tratadistas no con esa vaguedad de las leyes sino aquel o aquella forma de estado donde los gobernantes cumplen las leyes que ellos hacen amigos esto es distinto
[Antonio García-Trevijano] Porque en España no hay Estado de Derecho.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es el 155.
[Antonio García-Trevijano] Lo repito un millón de veces.
[Antonio García-Trevijano] El artículo 55 es una, la aplicación del artículo 55 es una brutalidad.
[Antonio García-Trevijano] no está concebido, pensado, redactado ni copiado de Alemania para ser aplicado en una situación excepcional como es la declaración, nada menos que de Cataluña, como una república independiente.
[Antonio García-Trevijano] Para eso no está pensado.
[Antonio García-Trevijano] Para eso estaba pensado el estado de sitio y los delitos en el Código Penal de sedición y rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Esos delitos del Código Penal son de aplicación preferente
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba, que el 155 no tiene nada que ver con la situación catalana, no es el camino ideal ni adecuado.
[Antonio García-Trevijano] en que no requiere ni ha sido desarrollado por ninguna ley orgánica, como sí lo han sido los estados de alarma de sección y sitio.
[Antonio García-Trevijano] Y están en el artículo 116.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el 155 no requiere haber sido desarrollado como ley orgánica, porque aunque se llama el camino de la coerción federal, se sabe lo que eso significa.
[Antonio García-Trevijano] significa la coerción la coacción la presión de la autoridad central a una autoridad periférica autonómica para que cumpla las leyes generales el bienestar general o la constitución en el caso de que la incumpla y lo presiona para que incumpla como lo presiona exclusivamente dando instrucciones
[Antonio García-Trevijano] o bien a un delegado de gobierno en el caso de que lo hubiera dicho la ley, y si no, a la autoridad recalcitrante, porque aunque hable en plural de autoridades autonómicas, es imposible entender que esa frase plural quiere decir que ahora ante la declaración,
[Antonio García-Trevijano] de sedición y de rebelión de Cataluña para formar una república independiente sería imposible que las instrucciones de Rajoy se las diera a una asamblea de todas las demás comunidades autónomas como eso es imposible pues que quiere decir que ese artículo es inaplicable ni es proporcionado a la situación ni aunque lo fuera que no lo puede ser sería aplicable porque está incompleto no está desarrollado
[Antonio García-Trevijano] es la coerción federal, que en este caso se llamaría la coerción autonómica, para que las demás, no sé, las demás, como no existe un organismo donde estén todos, para presionar a Cataluña, pues es un artículo inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, la situación es muy grave.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es tan grave la situación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué las medidas del 155 han sido tardías, inadecuadas y no bastarán?
[Antonio García-Trevijano] Voy a explicar otra vez, de una manera tal vez más detallada, en qué consiste la diferencia entre los estados de excepción y este artículo 155.
[Antonio García-Trevijano] En los estados de sección y sitio, de esos dos, el de alarma no se refiere más que a calamidades naturales.
[Antonio García-Trevijano] Los estados de sección y sitio autorizan al gobierno que los declare, en el segundo caso en el sitio, con intervención de la autoridad militar, autoriza para perseguir.
[Antonio García-Trevijano] y suspender durante el tiempo que dure las garantías fundamentales de las personas individuales.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que si en Cataluña hay 30, 20, 40, 50 personas que han movido la sedición y la rebelión, esas personas tienen que pasar a juicio de la autoridad militar.
[Antonio García-Trevijano] A la jurisdicción militar.
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que yo pedía.
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera un golpe de Estado militar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Estáis locos los que piensen eso?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Yo no podía decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Digo que quería la declaración del Estado de sitio para juzgar los delitos de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y traición no como ese señor mozo de escuadra, jefe, trapero, que comparece ante una juez civil y lo deja en libertad.
[Antonio García-Trevijano] No, ante la jurisdicción militar eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y es lo que yo pedía.
[Antonio García-Trevijano] Y el artículo 155 ha sido un error brutal de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Típico de los cobardes, de los pusilánimes, de los débiles, que aguantan años la debilidad y ahora han querido ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] invocar un artículo que está pensado solamente... para dar instrucciones a otros... y lo toma... como si fuera una facultad propia... para sustituir... a la Generalitat... cesarlo a todos... poner... designar él... no el pueblo catalán... ni el Parlamento catalán... sino el Rajoy... designar los titulares... que van a administrar el gobierno... de la Generalitat...
[Antonio García-Trevijano] Y el Parlamento someterle a una disciplina que para respirar tendrán que pedir permiso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, para respirar.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es de ninguna manera inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Porque la relación entre la autonomía catalana, o mejor dicho, la relación entre el separatismo catalán y el resto de los españoles es una relación bilateral que se manifiesta con crudeza dentro de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] donde está la relación, la mayoría todavía está a favor de los que no quieren separarse, pero el separatismo catalán, hay una relación de poder donde el separatismo estaba crecido, amparado por el gobierno de la Generalitat y tenía prácticamente asustado, comido el sexo,
[Antonio García-Trevijano] la voluntad y la acción a los españoles que no quieren separarse en Cataluña eso era intolerable pero la solución no es el 155 lo repito la solución es el estado de sitio
[Antonio García-Trevijano] Por eso, claro que sí, claro que mi argumento favorece hoy, ¿a quién va a favorecer hoy?
[Antonio García-Trevijano] A Puigdemont, porque le estoy diciendo a Puigdemont, si vas al Senado, di mis palabras.
[Antonio García-Trevijano] El 155 ni está concebido ni pensado para lo que ha sido hecho.
[Antonio García-Trevijano] Utiliza mis palabras, defiendo a la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] ¿A cambio de qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque pido el estado de excepción.
[Antonio García-Trevijano] Pido que tú vayas a la cárcel junto con todos los demás y los ministros.
[Antonio García-Trevijano] Pero unas cuantas personas.
[Antonio García-Trevijano] No todas.
[Antonio García-Trevijano] La multitud no tiene el delito.
[Antonio García-Trevijano] La multitud separadista no puede ser juzgada como delincuente.
[Antonio García-Trevijano] Vosotros sí.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no pido un golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pido una jurisdicción militar que os mande a prisión a todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero el 155 no puede hacer lo que está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] El 155 se ríe de la autonomía, del estatuto, de todo lo que habéis luchado durante 40 años, los catalanes de buena fe, para tener una administración decente.
[Antonio García-Trevijano] Claro que se ha corrompido la administración catalana,
[Antonio García-Trevijano] igual que el resto de España o más, más todavía, y necesitáis una corrección.
[Antonio García-Trevijano] A vuestros gobernantes tienen que ser corregidos.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso venía por los delitos, y viene por los delitos de sedición y de traición, con penas gravísimas.
[Antonio García-Trevijano] Esos tienen que aplicarse.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién los va a aplicar?
[Antonio García-Trevijano] Yo lo digo, lo único que los va a aplicar o puede aplicarlo es la jurisdicción militar.
[Antonio García-Trevijano] Por eso pedí el estado de sitio, para que los militares tuvieran que juzgar los delitos de sedición y de traición.
[Antonio García-Trevijano] Los demás no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que creo que he demostrado, de verdad, no hoy, sino los días anteriores, es que el 155, o sea, la coerción autónoma, autonómica, que sería en Alemania la coerción federal, no vale para lo que está siendo utilizada.
[Antonio García-Trevijano] El 155 no permite nada de lo que le ha pedido Rajoy al Senado.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora qué, hablaremos de eso.
[Antonio García-Trevijano] No hoy, porque no quiero extenderme mucho.
[Antonio García-Trevijano] Quiero pocas ideas y claridad de mente.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando no hay problemas, cuando la realidad está tranquila, es cuando hay que tener clara la cabeza para distinguir y saber cuándo hay que aplicar el código penal a los delincuentes, cuando está tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en pleno calor del delito,
[Antonio García-Trevijano] No podemos tener gobernantes que tengan miedo de aplicar el Código Penal a la sedición y la traición.
[Antonio García-Trevijano] Por eso pido jurisdicción militar.
[Antonio García-Trevijano] Porque es gravísimo el delito.
[Antonio García-Trevijano] Es más, ahora otro razonamiento aún más importante que todo lo que he dicho hasta ahora.
[Antonio García-Trevijano] No se trata de patriotismo ciego.
[Antonio García-Trevijano] No se trata de un romanticismo de amor exagerado a la patria.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Es un, conozco perfectamente cuál es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y yo he descubierto en mis larguísimos años de estudio e investigación, nada menos que el concepto de libertad política colectiva que nunca ha sido empleado en la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] Nunca, por nadie, ni por los griegos.
[Antonio García-Trevijano] Pues el concepto de libertad política colectiva, que es el fundamental concepto,
[Antonio García-Trevijano] que existe en Estados Unidos, ellos lo descubrieron en una guerra civil, pero no son conscientes del teórico descubrimiento que hicieron, ni lo han explotado ni desarrollado.
[Antonio García-Trevijano] Yo me he inspirado en ese hecho de la conquista de la libertad por Estados Unidos, frente a Inglaterra, para sobre ese hecho construir el concepto de libertad política colectiva y aplicarlo a la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, escuchar bien lo que digo.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya libertad política colectiva, ojo, colectiva, es absolutamente indispensable que haya unidad del sujeto constituyente, que en este caso son los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay unidad territorial del sujeto constituyente, es imposible la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible una verdadera y auténtica democracia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi pasión por defender la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Porque es la condición sine qua non para llegar algún día a la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, a la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Ese es...
[Antonio García-Trevijano] ...el porqué de mi pasión... ...porqué... ...mi entusiasmo... ...cuando hablo de libertad política... ...mi rabia... ...cuando veo... ...que se atreven unos catalanes... ...empujados por la desidia... ...del gobierno central... ...y por el miedo... ...empujados... ...han llegado hasta el extremo de declarar la independencia... ...de Cataluña respecto al frente de España... ...y ahora sí...
[Antonio García-Trevijano] El cobarde reacciona como cobarde.
[Antonio García-Trevijano] La reacción de Rajoy ha sido la típica de los cobardes.
[Antonio García-Trevijano] Exagerada.
[Antonio García-Trevijano] Ahora de golpe hace lo que durante años no ha hecho nunca.
[Antonio García-Trevijano] Lo hace todo de golpe.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ahora, ¿a dónde conduce?
[Antonio García-Trevijano] Esto es la última parte de mi intervención.
[Antonio García-Trevijano] Recordaréis que ha insinuado, ahora lo digo claramente.
[Antonio García-Trevijano] El rencor.
[Antonio García-Trevijano] el resentimiento que va a quedar en Cataluña por el atropello que el artículo 155 ha permitido hacer a Rajoy, indebidamente, ilegalmente, para atropellar todas las instituciones de la autonomía,
[Antonio García-Trevijano] Eso costará muchísimos años para que se olvide.
[Antonio García-Trevijano] Y quedará en la historia de Cataluña siempre el ejemplo y el nombre de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Un nombre maldito para Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Incluso para los españoles que no quieren, catalanes como todos, que no quieren separarse.
[Antonio García-Trevijano] Pero querían hacerlo castigando a los responsables.
[Antonio García-Trevijano] No castigando a todas las instituciones de un pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Si han sido abusadas las autonomías por las autoridades, castíguese a ellas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no ahora que aprovechando el camino tortuoso de Rajoy, camine por el 155 para anular todas las instituciones autonómicas de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Eso es gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y a cambio, ¿qué va a obtener el pueblo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Va a obtener tranquilidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿No va a ser superior el resentimiento?
[Antonio García-Trevijano] Si yo ni siquiera estoy hablando en los separatistas, si estoy hablando y pensando en las personas que no quieren separarse.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué tienen ahora que soportar lo contrario?
[Antonio García-Trevijano] Como un péndulo, ahora pasa la tortilla, se le da la vuelta y pasa a los españolistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] No, no podéis.
[Antonio García-Trevijano] Me dirijo a los españoles, a los catalanes que no quieren separarse.
[Antonio García-Trevijano] No aprovechéis ahora de los errores de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Porque los responsables son unos pocos.
[Antonio García-Trevijano] Los dirigentes de la Generalitat, claro.
[Antonio García-Trevijano] Desde Jordi Puyol para acá.
[Antonio García-Trevijano] Y algunos no.
[Antonio García-Trevijano] Pero esos no podéis ahora crear un clima de represalia, de revancha o de venganza sobre la situación anterior.
[Antonio García-Trevijano] Porque haya Rajoy invadido y entrado como un elefante en una cacharrería en la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] No tiene ningún sentido.
[Antonio García-Trevijano] El artículo 155 no está pensado para lo que se está empleando.
[Antonio García-Trevijano] Y ojalá vaya...
[Antonio García-Trevijano] el jefe de la Generalitat, no sé, creo que no irá, al Senado para decir que están equivocados, que ese no es el camino.
[Antonio García-Trevijano] Que si querían otros caminos, que lo diga él.
[Antonio García-Trevijano] Que apliquen el código penal.
[Antonio García-Trevijano] No se atreven.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que un pueblo tenga un código penal y sus gobernantes no se atreven a aplicarlo?
[Antonio García-Trevijano] Ahí, ahí veis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué separación de poderes hay en España entre el poder judicial y el poder gubernativo o legislativo?
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que en España es un estado de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Quien tiene el poder en España son los 4 o 5 dirigentes de cada partido.
[Antonio García-Trevijano] Y esos partidos hacen listas de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Esas listas se presentan en las elecciones legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Y el parlamento elegido de partidos es el que designa al gobierno de partido.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay separación ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Entre el poder ejecutivo y el poder legislativo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es el legislativo el que lo nombra?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué separación es esta?
[Antonio García-Trevijano] ¿De funciones?
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que decía Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y era verdad.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el poder judicial?
[Antonio García-Trevijano] Nombrado por el legislativo, por el rey, por el gobierno, por parte... ¿Pero qué historia es esta?
[Antonio García-Trevijano] Sí, la historia de la sucesión a una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Mediante una oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Llegamos al tema.
[Antonio García-Trevijano] Aquí España es una oligarquía de partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia, no hay libertad política colectiva, no hay garantías de libertades individuales.
[Antonio García-Trevijano] Lo vais a ver.
[Antonio García-Trevijano] Lo vais a ver pronto en Cataluña, cómo van a entrar a saco los que sustituyan a la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] Se lo han merecido.
[Antonio García-Trevijano] No ese castigo.
[Antonio García-Trevijano] Han merecido ser castigados.
[Antonio García-Trevijano] Pero los responsables.
[Antonio García-Trevijano] No el pueblo catalán.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo catalán no tiene nada que ver con las fechorías de su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno catalán ha sido un gobierno de fechorías.
[Antonio García-Trevijano] De malhechores.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no hay que ahorrar las palabras claras y netas.
[Antonio García-Trevijano] La Generalitat de Cataluña y el Parlamento ha sido gobernado por...
[Antonio García-Trevijano] Malhechores, corruptos, arbitrarios, discriminadores, sembradores de odio.
[Antonio García-Trevijano] Hacia los que no son separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no puede olvidarse.
[Antonio García-Trevijano] Durante mucho tiempo hay que pagar las consecuencias del error de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Lo veréis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que yo quiero?
[Antonio García-Trevijano] Lo mejor para España y lo mejor para Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso dónde está lo mejor?
[Antonio García-Trevijano] Todavía no ha llegado.
[Antonio García-Trevijano] Está en la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, en la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, en la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] En que haya mandato imperativo, que no haya mandato imperativo en los representantes, que sean libres, que no representen a los partidos, aunque sean propuestos por los partidos, pero que el diputado no obedezca a nadie más que a aquellos que le han votado en su distrito, que represente y defienda a su distrito.
[Antonio García-Trevijano] Para que de esa manera el conjunto de diputados reunido en una asamblea sea la asamblea nacional.
[Antonio García-Trevijano] Y representa a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Y como la nación no tiene personalidad jurídica, pues que la nación sea la que inspire de alimento espiritual y moral al Estado.
[Antonio García-Trevijano] La separación de nación y Estado es la que marca todo el trayecto de la democracia, separando de un lado los representantes de la nación que forman el poder legislativo, y de otro lado, no los representantes de los votantes, no, los representantes del Estado, no de la nación.
[Antonio García-Trevijano] El jefe, el presidente o el rey representa al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es el poder ejecutivo el máximo.
[Antonio García-Trevijano] No representa a la nación.
[Antonio García-Trevijano] La nación solo está representada en cada distrito por sus respectivos diputados.
[Antonio García-Trevijano] Esto se ha destrozado en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] En España estaba.
[Antonio García-Trevijano] No había empezado todavía.
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Hay una, repito, oligarquía de partidos.
[Antonio García-Trevijano] naturalmente hay corrupción, porque es lo que tiene que haber en una oligarquía de partido.
[Antonio García-Trevijano] Porque su estructura pide la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Se sostiene mediante la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pero el poder judicial, ¿le basta?
[Antonio García-Trevijano] No tiene que tener poder.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una atrocidad.
[Antonio García-Trevijano] Que un juez tenga poder, no.
[Antonio García-Trevijano] Un juez no tiene más que tener independencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues independiente.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene que ser independiente.
[Antonio García-Trevijano] del Parlamento y del Gobierno, independiente incluso de su propia corporación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo es posible eso?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Si el presidente de lo que hoy se llama Consejo del Poder Judicial también es elegido por todo el mundo que interviene en el terreno judicial, quiere decir no solo jueces, fiscales, magistrados,
[Antonio García-Trevijano] ...oficiales letrados... ...y oficiales del juzgado... ...sino por todos abogados, procuradores... ...todo el personal... ...que interviene... ...en las funciones judiciales... ...y ese personal es el único que sabe...
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede ser el que presida el Consejo del Poder Judicial?
[Antonio García-Trevijano] Por eso esas elecciones tienen que ser democráticas, pero restringidas al cuerpo de los expertos.
[Antonio García-Trevijano] Porque el derecho español, a diferencia del inglés o el americano, es un derecho técnico.
[Antonio García-Trevijano] Porque procede del derecho romano, como el francés, el italiano o el alemán.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el inglés y el americano, basado en la antecedente judicial, permite una mayor flexibilidad y elasticidad en la forma de designar a los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Por eso los fiscales o sheriff se pueden designar por votación popular.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no.
[Antonio García-Trevijano] Aquí solamente pueden votar los que conocen el derecho, los que intervienen en el derecho, los que saben quiénes son buenos y malos magistrados, los que pueden elegir a los mejores, que no son los que llevan 40 o 30 o 20 años ejerciendo de abogados y que los enchufan los partidos políticos nombrándolos a dedos magistrados.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una deformación.
[Antonio García-Trevijano] Termino.
[Antonio García-Trevijano] Haciendo este resumen.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el artículo 155 es inaplicable para sustituir el poder de la Generalitat por el poder central de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo dice, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo prohíbe.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice claramente que el gobierno central de Madrid solo puede dar instrucciones a otro, no a él.
[Antonio García-Trevijano] Y esa tontería de los ignorantes del derecho que dicen quien puede lo más puede lo menos, es una tontería.
[Antonio García-Trevijano] Jamás existe ese principio en el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Esos son apotemas ridículos.
[Antonio García-Trevijano] Primero punto este.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto.
[Antonio García-Trevijano] Encarcelamiento preventivo.
[Antonio García-Trevijano] Para todos los que han intervenido en esta situación.
[Antonio García-Trevijano] Serán cuatro, cinco, diez, quince personas.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que ser detenidas.
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay jueces civiles que se atrevan a detenerlos, jurisdicción militar.
[Antonio García-Trevijano] Y para ello, estado de sitio.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso quiero aclarar con ello.
[Antonio García-Trevijano] Que no hay en España nadie que como el MCRC, nuestro movimiento de ciudadanos hacia la República Constitucional, defienda con más tesón, coherencia y permanencia que nosotros la libertad política colectiva, que es contraria por definición a todo tipo de dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Pero la declaración del Estado de sitio no perjudica a las personas.
[Antonio García-Trevijano] A quien perjudica es...
[Antonio García-Trevijano] a las mandos políticos catalanes que están cometiendo el delito de rebelión y sedición.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre sedición y rebelión es que la rebelión se produce cuando interviene alguien de la fuerza armada, como ha sido el caso de los mozos de escuadra.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay sedición y hay también rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los argumentos principales para que no se nos pueda confundir.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que no estamos defendiendo a los responsables de un delito tan grave como el de sedición y rebelión, sino que lo estamos atacando.
[Antonio García-Trevijano] Pero le decimos, tenéis razón si os quejáis Puigdemont y los demás acompañantes en esta proeza barata.
[Antonio García-Trevijano] Sí, los compañeros, tenéis razón en que el artículo 155 ni está pensado ni sirve para eso.
[Antonio García-Trevijano] Es un atropello.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí tenéis razón, aunque la tenéis perdida.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los periódicos, el Tribunal Constitucional, todos aplicarán mal y dirán tonterías y errores jurídicos inmensos cuando hablen del artículo 155.
[Antonio García-Trevijano] Incluso la prensa extranjera europea, como Le Monde, no sabe lo que está diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no ha estudiado, no conoce la Constitución Española, el artículo 155.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se desarrolla con una ley orgánica?
[Antonio García-Trevijano] Porque es para estados normales, no es como los estados de sitio o de sección, que requieren intervenciones directas del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, para que no haya resentimiento, era mejor que no se intervinieran a las personas
[Antonio García-Trevijano] y que se interviniera solamente a las instituciones políticas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para impedir que cometan este terrible delito de sedición y de rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Termino con estas palabras.
[Antonio García-Trevijano] aunque yo viva ya poco tiempo la edad que tengo, no va jamás a desviarse un ápice porque todos sus componentes viven y sienten con la misma pasión que yo la realidad de que la única posibilidad de democracia contra la oligarquía de partidos es la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] y pase lo que pase en Cataluña están como un solo hombre apoyando lo que estoy diciendo y lo han entendido a la perfección no a ninguna dictadura militar si a la jurisdicción militar para que juzgue el terrible delito de sedición y traición cometido por Puigdemont y compañía gracias amigos gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente La libertad viene en nuestra busca.