[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_04] Saludos, repúblicos.
[LOCUTOR_04] Bienvenidos a este sábado 26 de noviembre de 2011.
[LOCUTOR_04] Buenos días a todos, queridos amigos.
[LOCUTOR_04] Aquí estamos el equipo de Libertad Constituyente en el control Daniel Paradillos, en la producción Veredas Cañizares, a la locución, quien les habla, Carlos Angulo, y en la dirección, José María Aguilar.
[LOCUTOR_04] Buenos días, José María.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Carlos.
[LOCUTOR_04] Y vamos a dar comienzo aquí a este programa especial de sábado, como todos los sábados, bajo el lema «Cambiar de Constitución».
[LOCUTOR_06] Y vamos a dar comienzo.
[LOCUTOR_06] Es cierto que el programa del sábado ya desborda el lema que se nos había concedido.
[LOCUTOR_06] Y el resto de los viernes se tratan temáticamente estos lemas.
[LOCUTOR_06] Pero en fin, lo hacemos nuestro, naturalmente, este y todos los del programa.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues vamos a dar comienzo, don José María Aguilar, con la lectura de un editorial.
[LOCUTOR_06] Sí, he traído una breve lectura, un breve editorial, al que he llamado Instrumento Revolucionario.
[LOCUTOR_06] Dice así.
[LOCUTOR_06] El programa que escuchan ustedes en esta emisora de la frecuencia modulada, Radio Libertad 107.0, desde hace apenas 40 días, ha supuesto la aparición en las ondas de un instrumento cultural y revolucionario de primer orden para actuar en favor de la libertad colectiva, hoy secuestrada por los partidos políticos incrustados en el Estado y utilizada por estos en contra de la sociedad civil en toda Europa.
[LOCUTOR_06] Toma su nombre del lema de la pancarta con la que el movimiento ciudadano hacia la República Constitucional hizo irrupción en las calles de Madrid el día 19 de junio del presente año de 2011.
[LOCUTOR_06] Ese día pasará a los anales como el inicio de la acción pública de un movimiento político español sin carácter ideológico, y no piensen ustedes que se trata del tan cacareado 15M,
[LOCUTOR_06] concebido para cambiar el régimen de poder vigente en Europa desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
[LOCUTOR_06] Este lema, libertad constituyente, que sirve de nombre a nuestro programa de radio, expresa la necesidad de todos los europeos de elegir la forma de Estado y de gobierno que prefieran como alternativa a los actuales regímenes oligárquicos, los estados de partidos reinantes en Europa.
[LOCUTOR_06] Si la revolucionaria idea que tal consigna, libertad constituyente, expresa, llega a ser comprendida por la sociedad europea, los días del gobierno inmoderado, loco, corrompido y delincuencial de los jefes de partido podrían estar contados.
[LOCUTOR_06] Libertad constituyente aparece como un espacio radiofónico, culto pero popular.
[LOCUTOR_06] que empleando un lenguaje sencillo, despojado de los términos falsos o vulgares, con que la clase gobernante y todos los medios de comunicación puestos a su servicio contaminan el hermoso idioma español, desea llegar a su cabeza y a su corazón.
[LOCUTOR_06] Cultura y tradición, innovación y revolución.
[LOCUTOR_06] Son estas las palabras, desprovistas de todo significado ideológico,
[LOCUTOR_06] mediante las cuales Libertad Constituyente ofrece su contenido científico y humanístico a los oyentes hispanohablantes de todo el mundo a través de Internet.
[LOCUTOR_06] La cultura y la tradición no llueven sobre las cabezas huecas como agua de mayo o premios de la lotería de Navidad.
[LOCUTOR_06] Por el contrario, la tradición y la cultura exigen una acción de conquista permanente.
[LOCUTOR_06] Ambas se conquistan, no se entregan o se regalan.
[LOCUTOR_06] Este es el primer objetivo de nuestro programa, conquistar la tradición.
[LOCUTOR_06] El segundo propósito de libertad constituyente consiste en desencadenar la revolución que Europa necesita en estos momentos de crisis económica feroz y atroz desorden moral y político.
[LOCUTOR_06] Apoyándose en la historia y en la ciencia, el Movimiento Ciudadano por la República Constitucional pretende indicar a la sociedad europea cuál es el camino hacia la libertad política, la democracia representativa y la república constitucional.
[LOCUTOR_06] que traería la libertad colectiva a los europeos, ha de apoyarse en la tradición de nuestra cultura, superando el modelo obsoleto de la política en Europa y sustituyéndolo por un nuevo y original, inédito sistema político.
[LOCUTOR_06] Si lo viejo se ha vuelto inútil, improductivo y oneroso para la mayoría de los europeos, lo nuevo ha de instalarse, so pena de sucumbir al abuso de una inculta, bárbara y primitiva clase política europea.
[LOCUTOR_06] Libertad Constituyente nace como la primera escuela culta y revolucionaria a la vez, tradicional e innovadora al tiempo, creando cátedras permanentes sobre la independencia de la justicia, separación de los dos poderes del Estado, instruir en lugar de educar, cambiar la ley electoral y la constitución,
[LOCUTOR_06] ...organizar la ética de la sociedad... ...todo ello de lunes a viernes... ...además... ...dispondrá... ...dispone de hecho de un día a la semana... ...de un sábado innovador... ...donde tendrá cabida toda manifestación... ...verdadera y original del impulso colectivo... ...hacia la libertad política colectiva... ...que surja y actúe... ...en la sociedad española y en la europea... ...queridos amigos... ...queridos oyentes... ...queridísimos repúblicos... ...bienvenidos a Libertad Constituyente...
[LOCUTOR_04] Bueno, pues estamos aquí de nuevo.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, José María Aguilar.
[LOCUTOR_04] Buenos días otra vez.
[LOCUTOR_04] Fantástico texto.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias.
[LOCUTOR_04] Y vamos a dar paso a nuestros informativos territoriales.
[LOCUTOR_04] En este caso vamos a empezar por Huelva, en donde tenemos a don Francisco Corraliza, que creo que ya está en línea.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Francisco.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, Carlos.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Francisco.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, José María, y buenos días a todos los amigos de La Libertad.
[LOCUTOR_06] Muchas gracias.
[LOCUTOR_06] ¿Cómo está el día en Huelva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Está bonito?
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy en este momento, os hablo no desde Huelva, pero en Huelva hará un tiempo magnífico.
[LOCUTOR_06] Pues adelante, con ese telón de fondo del buen tiempo.
[LOCUTOR_06] Cuéntenos qué está pasando por Huelva.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en Huelva, como en general en Andalucía y en toda España, se está pasando por una situación muy difícil...
[Antonio García-Trevijano] que podríamos, digamos, resumir o concentrar en los problemas que están soportando los ayuntamientos, principalmente, desde el punto de vista financiero, al menos son los datos más elocuentes de los que yo dispongo, el paro que se ha cebado, que se sigue cebando con Andalucía y con Huelva, y en general, pues, los resultados de un
[Antonio García-Trevijano] de un partido instalado en el poder desde hace 30 años sin más control que el que él mismo se proporciona.
[LOCUTOR_06] Es decir, ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Dime, José María.
[LOCUTOR_06] Es decir, ningún autocontrol, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Ahora vamos a hablar un poco de los municipios.
[Antonio García-Trevijano] Pues tengo constancia, recuerdo que leí en cierta ocasión un informe o...
[Antonio García-Trevijano] o resultados de las pesquisas de la Cámara de Cuentas de Andalucía acerca, por ejemplo, de la falta de transparencia en las cuentas de los ayuntamientos, etc.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese tipo de control se limita al final a ser una especie de aviso que se da porque no tiene luego ninguna repercusión efectiva, como tantas cosas ocurren.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto no funciona, pero no hay nada que hacer, o mejor dicho, el sistema no permite hacer nada para controlarlo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces nos encontramos en Huelva, que hay con 79 municipios, y de ellos se considera, por ejemplo, que entre el 50 o el 60% están en unas condiciones de financiación francamente límites.
[Antonio García-Trevijano] por no decir que están al borde de la bancarrota.
[Antonio García-Trevijano] Y si no están ya en la bancarrota es porque tienen esperanza de seguir endeudándose.
[Antonio García-Trevijano] Claro, esto es un futuro vicioso del que difícilmente se va a poder salir.
[LOCUTOR_06] Sí, eso expresa que, claro, ya se han acostumbrado a financiarse a base del endeudamiento, ¿no?
[LOCUTOR_06] Sí, efectivamente.
[LOCUTOR_06] Hace muchísimo que no se financian del dinero que tienen, sino del que no tienen.
[Antonio García-Trevijano] Del que no tienen, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque el problema no de los ayuntamientos como en general del sistema político...
[Antonio García-Trevijano] parece, porque esto habría que analizarlo en profundidad, pero parece que el principal, digamos, agujero de este sistema político es... Perdóname que... ¡Vete para allá!
[Antonio García-Trevijano] Es que está la perra aquí molestándome.
[LOCUTOR_06] Ah, no te preocupes.
[LOCUTOR_06] Problemas domésticos.
[LOCUTOR_06] Quería que tenía usted algún asesor allí a sueldo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces digo que...
[Antonio García-Trevijano] que este sistema político lo que permite es a quienes ocupan el poder, sin ningún límite, sin ningún control, poder endeudarse al objeto de ofrecer, digamos, las regalías correspondientes a su electorado para que le sigan votando.
[Antonio García-Trevijano] Y como eso no tiene límites, es decir, y luego encima, como ocurre con el Ayuntamiento, en este caso el Partido Popular en Huelva, ellos consideran que van a hacer un esfuerzo, dicen concretamente sacrificios y esfuerzos,
[Antonio García-Trevijano] Para reducir el presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ese sacrificio y ese esfuerzo no se entiende si el dinero que usted dispone o el dinero que usted se recorta procede de deudas que han de pagar otras personas, ¿no?
[LOCUTOR_06] Claro, porque esos sacrificios y esos esfuerzos en realidad... Y no se los piden tampoco a la población que les dice les pedimos sacrificios y esfuerzos.
[LOCUTOR_06] No, les amenazan con que les van a... Claro, les están amenazando con que les van a imponer esos sacrificios y esos presuntos esfuerzos.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero ellos hablan invirtiendo la situación diciendo que es suyo el sacrificio.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Es del político, es del sacrificio.
[LOCUTOR_06] En efecto, ya lo hemos entendido muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y entonces se nota, se palpa una vez más
[Antonio García-Trevijano] el falseamiento de la realidad y cómo se disfraza con palabras huecas y vacías.
[LOCUTOR_06] En el caso del ayuntamiento, bueno, tenemos... Sí, en efecto, porque, perdone, don Francisco, nos da la impresión que esos graves problemas financieros de los ayuntamientos, y dado que la economía hoy en día en España, y sobre todo en los pueblos, es prácticamente toda estatal, seguramente tendrá relación con el grave problema del paro, el paro imparable, como usted lo ha denominado en un artículo publicado en esa región.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, claro, para eso habría que hurgar en la realidad de los presupuestos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pero en el caso del ayuntamiento, por ejemplo, de Ayamonte, que yo indiqué Lepe por error, pero el de Ayamonte es igual, de Lepe están en unas condiciones muy parecidas, porque todos los ayuntamientos o la gran mayoría de los ayuntamientos, además de los grandes ayuntamientos o municipios de Huelva, tienen estos problemas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y entonces resulta que, según dice un periódico provincial, desde 2006 el ayuntamiento de Ayamonte tiene un déficit anual de 12,5 millones de euros.
[LOCUTOR_04] ¡Qué barbaridad!
[Antonio García-Trevijano] Un ayuntamiento con apenas no llega a 20.000 habitantes.
[LOCUTOR_06] Sí, creo que usted lo denomina también cortijos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el cortijo es una expresión que se está extendiendo por Andalucía para hablar de que el PSOE o el partido en el gobierno...
[Antonio García-Trevijano] ha convertido a la región en su cortijo particular.
[Antonio García-Trevijano] Y, claro, nos guste o no, independientemente de cómo se denomine el partido correspondiente, pues eso es así porque el régimen es lo que impone o son sus consecuencias lógicas.
[Antonio García-Trevijano] Cuando un partido se hace con la mayoría absoluta del Parlamento, ya sea nacional o regional o autonómico, pues, indudablemente,
[Antonio García-Trevijano] el territorio, incluyendo a sus habitantes, se convierte en su cortijo.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Gobierna, legisla y, además, si puede, pues controla el Poder Judicial también.
[Antonio García-Trevijano] Y eso...
[LOCUTOR_06] Si son los actuales señoritos, ¿no?
[LOCUTOR_06] Claro.
[Antonio García-Trevijano] El neocaciquismo se puede denominar que se ha extendido por toda España porque así lo tolera o incluso, o mejor dicho, lo promueve
[LOCUTOR_04] el régimen político este de elecciones... Sí, tiene aquí un dato don Francisco, don Carlos Angulo, que es tan aficionado a las matemáticas... Sí, don Francisco, se acaba de decir que tienen un déficit anual de 12 millones de euros en este municipio, y son unos 20.000 habitantes, mis cálculos así rápidos, parece que son 600 euros per cápita de déficit anual.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, de déficit anual eso es la transcripción literal...
[Antonio García-Trevijano] de lo que dice el periódico, que no tengo por qué mencionar, que tengo aquí precisamente delante de mí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, aunque no fuera anual, que es lo que dice, concretamente dice, el contenido del artículo dice que desde 2006 el déficit anual es de 12,50 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que en Huelva Capital se están pagando,
[Antonio García-Trevijano] 4,5 millones de euros solamente de intereses anuales.
[Antonio García-Trevijano] Y con un desfase presupuestario, según dice, lo denomina el artículo, remanente negativo de tesorería, de 142 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de una capital con apenas no llega a 150.000 habitantes.
[Antonio García-Trevijano] Claro, esto es un escándalo completo, en mi opinión.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es un pequeño aterrizaje que hago yo
[Antonio García-Trevijano] ...sobre unos datos que he cazado al vuelo... ...en periódicos recientes... ...y todo esto pues... ...se extiende al 50 o 60%... ...de los municipios... ...y nada más... ...en Valverde del Camino... ...según parece que ha cambiado... ...desde el Partido Socialista... ...al Partido Popular en las últimas elecciones municipales... ...pues según parece... ...hay una deuda... ...un remanente de deuda de 54 millones de euros... ...y en un ayuntamiento...
[Antonio García-Trevijano] con 12.621 habitantes, según tengo yo.
[LOCUTOR_06] Y además da la sensación también a todas luces que estas cifras seguramente estarán falseadas, ¿no?
[LOCUTOR_06] Porque estamos viendo, a medida que van cambiando los ediles y los responsables políticos, que es muchísimo más.
[LOCUTOR_04] Hay deudas ocultas por ahí, pero es que simplemente, aunque no haya deudas ocultas, que son cifras obscenas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, son unas cifras de escándalo, de un sistema...
[Antonio García-Trevijano] que se ha entregado hace ya bastantes años al endeudamiento para, como digo, vender las mercancías de cada partido a base de comprar voluntades, en definitiva, y sobre todo sin ningún, digamos, reparo, porque según parece, según se deduce de todo esto, no ha existido ningún control, ninguna limitación a estos endeudamientos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, si esto lo extendemos al total nacional, pues es lógico que estemos en la situación en que estamos.
[Antonio García-Trevijano] Y hay que también prestar la atención muy especialmente a quién beneficia tanto endeudamiento.
[Antonio García-Trevijano] Porque, indudablemente, a quien benefician esos 4,5 millones de euros de intereses que debe pagar el ayuntamiento no es precisamente a los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] a quien beneficia es al poder financiero.
[Antonio García-Trevijano] Y es curioso que sea tan fácil este endeudamiento de las administraciones públicas, teniendo esas mismas administraciones públicas capacidad coactiva para obtener fondos a base de impuestos, ¿verdad?,
[Antonio García-Trevijano] O sea, claro, el negocio es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Usted no solamente me proporciona unos ingresos elevadísimos en concepto de intereses, sino que además tiene también la capacidad de obligar a que se paguen.
[Antonio García-Trevijano] De obligar a que se paguen a los ciudadanos, lógicamente.
[LOCUTOR_06] Es como decirles, trabaje usted mucho, haga esfuerzos, haga sacrificios para mí y para mis amigos.
[LOCUTOR_04] Claro, es una cuestión... Sí, lo que iba a mencionar yo antes era precisamente el cinismo de este poder financiero.
[LOCUTOR_04] Yo escuché, por ejemplo, a don Alberto Recarte en otra emisora de radio, que él es consejero de Bankia, decir que el sistema financiero español era el sistema financiero que más recursos podía captar prácticamente de todo el mundo.
[LOCUTOR_04] se refería precisamente a esto, que como tienen a los estados, a todos los niveles, a nivel municipal, con capacidad de recaudar los impuestos para servir el servicio de la deuda, para pagar los intereses, pues claro, es normal que la banca española sea capaz de captar esa cantidad de recursos, que no es más que decir, recaudar.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Y ayer, voy a terminar con una pequeña digresión con respecto de lo de Huelva, pero es que el problema de Huelva, claro, es...
[Antonio García-Trevijano] ...representativo de todo lo que está ocurriendo.
[Antonio García-Trevijano] Ayer mismo en la radio, en una emisora de ámbito nacional importante... ...todos los comentaristas aceptaban que había que incrementar la presión fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Pero, o sea, todo su razonamiento salta como un resultado automático al reconocer inmediatamente que quienes han de pagar...
[Antonio García-Trevijano] necesariamente son los contribuyentes para resolver unas deudas que ellos no han contraído.
[Antonio García-Trevijano] A ver si nos entendemos, a ver si se dice esto en alto.
[Antonio García-Trevijano] Ningún partido político ha incluido, por ejemplo, en sus programas electorales, el grado de endeudamiento que se ha alcanzado.
[Antonio García-Trevijano] Y ninguno de esos comentaristas dice que es el Estado y su funcionamiento, digamos...
[Antonio García-Trevijano] arrollador, el que no funciona y el que debe controlar su gasto, no obligar a incrementar los pagos que han de hacer los contribuyentes.
[Antonio García-Trevijano] De esta forma, todo el mundo es incapaz de reconocer la realidad.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, a ciudadanos a los que a la vez, o presuntos ciudadanos, claro, a subdictos, a los que se exhorta además a que ahorren, a que no gasten.
[LOCUTOR_06] Cuando en realidad lo que tienen que ahorrar y no gastar son los poderes públicos.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya dinero en las arcas de los bancos y que puedan prestar al Estado para seguir ganando dinero seguro.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el problema es que ya ni siquiera ese...
[LOCUTOR_06] Ese ahorro es posible.
[Antonio García-Trevijano] No, y que ese dinero tampoco está ya tan seguro.
[LOCUTOR_06] Claro.
[LOCUTOR_06] Muchas gracias.
[LOCUTOR_06] Quiero decir a los oyentes que este don Francisco Corraliza ha publicado en el diario español de la República Constitucional, en nuestro diario, en la sección de informativo regional, un artículo donde da cuenta pormenorizada de las cuestiones que ha tratado aquí.
[LOCUTOR_06] Se llama precisamente sobre la situación en Huelva.
[LOCUTOR_04] Sí, como tenemos ya en línea que ahora saludaremos al representante del MCRC en la región de Murcia.
[LOCUTOR_04] Pues vamos a despedir ya hasta aquí la conexión con Huelva.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Francisco.
[LOCUTOR_04] Bueno, gracias a vosotros.
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias a usted y a su perrita asesora.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya se ha tranquilizado.
[Antonio García-Trevijano] Disculpadme, pero estaba...
[Antonio García-Trevijano] Estaba ansiosa por participar.
[Antonio García-Trevijano] Estaba a buen recaudo, pero se ha escapado y por eso ha venido y me ha molestado.
[LOCUTOR_04] Es lo que tiene la libertad constituyente.
[LOCUTOR_04] Quería participar.
[Antonio García-Trevijano] Un abrazo a vosotros y a todos los oyentes.
[LOCUTOR_04] Un abrazo, Francisco.
[LOCUTOR_04] Hasta luego.
[LOCUTOR_04] Y aprovechamos para saludar ya a don Vicente Carreño.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Vicente.
[Antonio García-Trevijano] Muy buenas.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días desde Totana.
[LOCUTOR_04] Desde Totana, efectivamente.
[LOCUTOR_06] Es un placer tenerle por aquí nuevamente.
[LOCUTOR_06] Pues díganos qué tal tiempo ha amanecido hoy por Murcia.
[Antonio García-Trevijano] Pues hace un día soleado por aquí en la ventana de mi habitación...
[Antonio García-Trevijano] Entra un rayo de sol fantástico, hace un día de cielo despejado y buena temperatura.
[LOCUTOR_06] ¿Hubo lluvias en los días anteriores, los días precedentes, como en Alicante o en Valencia?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no fueron lluvias torrenciales ni que provocaran ningún tipo de daño.
[Antonio García-Trevijano] Han sido lluvias escasas, aunque prolongadas en las horas del día, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Mucho tiempo con chiriviri, chispeo y...
[Antonio García-Trevijano] Y es una lluvia atenuada, débil.
[LOCUTOR_06] O sea que empezará usted hoy en nuestro informativo con un rayo de sol.
[LOCUTOR_06] Es decir, con un rayo de esperanza, ¿no, don Vicente?
[Antonio García-Trevijano] Así es, así es, como siempre.
[Antonio García-Trevijano] En fin, aquí estamos.
[LOCUTOR_04] Yo tenía una pregunta directa que hacerle, y es cómo va la situación por Lorca...
[LOCUTOR_04] después de ya más de siete meses de ese terremoto desastroso que destruyó prácticamente la ciudad.
[LOCUTOR_04] ¿Tiene noticias de cómo van las labores de reconstrucción y de atención a todos los que han quedado sin casa?
[Antonio García-Trevijano] A fechas de hoy todavía son unas 10.000 personas las que están viviendo fuera de su vivienda habitual.
[Antonio García-Trevijano] ...y hay numerosos edificios públicos y de servicios... ...hay dos institutos que están cerrados a cal y canto... ...van a ser demolidos... ...dos institutos de educación secundaria y de bachillerato... ...luego hay también algún colegio... ...hay el comercio... ...el comercio menor de Lorca está...
[Antonio García-Trevijano] absolutamente...
[LOCUTOR_04] Perjudicado, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] En una mala situación, sí, porque hay un porcentaje altísimo, creo que era un 30%, que estaba, digamos, cerrado, que no habían podido abrir sus puertas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hay un centro de salud que hubo de ser también demolido y entonces está trasladado provisionalmente a un antiguo hospital que había en el centro de la población, precisamente es en el que yo trabajo.
[Antonio García-Trevijano] La situación es realmente mala, pero lo peor de todo en Lorca es la constatación de que el régimen de partidos no soluciona los problemas con la diligencia y con la celeridad que debiera y que más bien al contrario se dedican ellos mismos entre sí.
[Antonio García-Trevijano] a culparse el uno al otro, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Así como el ayuntamiento está, en su mayoría, está gobernado por el Partido Popular, la comunidad autónoma, perdón, el delegado del gobierno que representa al gobierno de la nación, del Partido Socialista, pues,
[Antonio García-Trevijano] Entre ellos se tiran los trastos el uno al otro continuamente.
[LOCUTOR_06] Es una pugna, una especie de pugna entre inoperantes, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Una pugna entre inoperantes.
[LOCUTOR_06] Es la inoperancia de la inútil improductividad de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Así es, así es.
[Antonio García-Trevijano] Es verdaderamente...
[Antonio García-Trevijano] ...penoso... ...ver cómo está la ciudad... ...la población está entregada... ...a la reconstrucción y a la rehabilitación... ...sufriendo... ...los inconvenientes del día a día... ...de la falta de aparcamiento... ...de los problemas de circulación... ...muchas calles cortadas... ...muchos edificios... ...que han sido derribados... ...solares... ...rehabilitación de viviendas en grandes bloques... ...que eso significa también unas... ...pues grúas...
[Antonio García-Trevijano] contenedores por todos lados, de escombros, movimiento de camiones, de materiales de construcción, la circulación, y eso en una ciudad de hoy día es un grave problema, que no haya fluidez en el tráfico, poder trasladarse desde casa a un centro de salud, trasladarse desde casa a un colegio, todo eso está muy alterado, aún así la población...
[Antonio García-Trevijano] Tiene fuerza, tiene valentía, tiene ganas de salir.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego ves cómo el alcalde riñe con el gobierno, cómo el presidente de la comunidad autónoma riñe con el presidente de la nación a costa de que las ayudas no llegan.
[Antonio García-Trevijano] Por cierto, esto es muy interesante, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Cómo no aparece ningún diputado de la provincia defendiendo a los...
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos de Lorca, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Los diputados, los senadores están missing, están desaparecidos.
[LOCUTOR_04] Eso sería impensable en una nación como Inglaterra, donde tienen sus diputados de distrito, o en Estados Unidos, o en Suiza, por ejemplo.
[LOCUTOR_06] Quiere decir que a un terremoto deplorable ha sucedido una gestión detestable, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_06] Que es la realmente indignante, claro.
[LOCUTOR_06] porque el terremoto nos apena, pero la respuesta de los políticos nos indigna.
[Antonio García-Trevijano] Indigna, claro.
[Antonio García-Trevijano] Da mucha pena, porque yo siempre lo digo cuando hablo con amigos, con ciudadanos en general, les digo, imaginaos esta situación, pero que Lorca y Totana tuvieran un diputado de distrito y que defendieran los intereses de los vecinos de Lorca, de la comarca de Lorca.
[Antonio García-Trevijano] Imaginaos que estuviera permanentemente, continuamente...
[Antonio García-Trevijano] exigiendo, reivindicando, poniendo de manifiesto las dificultades con las que están saliendo adelante los lorquinos, las lorquinas.
[LOCUTOR_04] Y con capacidad para en el Poder Legislativo establecer algún tipo de iniciativa legislativa de emergencia para esa reconstrucción, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente, porque ya se estableció en algún momento en las Cortes, pero toman medidas sobre el papel, pero luego no el cumplimiento, el ponerlas en marcha,
[Antonio García-Trevijano] ...es donde fallan, donde no tienen capacidad... ...y entonces no hay nadie en la comunidad autónoma... ...no hay ningún representante...
[Antonio García-Trevijano] que legítimamente pueda exigir, porque claro, los 10 diputados que hay son diputados de partido, no son de comarca, no son de diputados que estén vinculados a los vecinos de la comarca.
[LOCUTOR_06] Sí, son diputados de tanda, son los famosos alistados.
[Antonio García-Trevijano] Son diputados de tanda y levantan la mano cuando la levanta el jefe de partido.
[LOCUTOR_06] Son los famosos alistados y no nos referimos al sabrosísimo marisco.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces esa es la situación, es penosa.
[Antonio García-Trevijano] Yo como trabajo allí en Lorca y paso por allí, pues veo, es triste.
[Antonio García-Trevijano] Aún así, pues ya digo, los ciudadanos trabajan denodadamente por superarlo.
[Antonio García-Trevijano] Hay una mesa solidaria que continuamente está recabando fondos de actividades que hacen grupos sociales de toda la región, profesionales de todo tipo para recabar dinero y están trabajando.
[Antonio García-Trevijano] Está llegando dinero, pero a cuentagotas, es decir, está llegando ni un 10% de lo que realmente han presupuestado que va a valer todo.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya hay empresas como financieras y tal que están contribuyendo, algunas empresas de gas natural, etc., a rehabilitar algún colegio, a rehabilitar alguna iglesia, algún monumento, etc., ¿no?
[LOCUTOR_06] Don Vicente, traiganos alguna noticia de Totana, de su Totana natal, donde le echamos de menos, nos acordamos mucho, ya recuerda usted que estuvimos allí en la primavera revolucionaria del movimiento del año pasado, que usted inició con una serie de, una organización de actos formidables allí en la región, y nos acordamos siempre de Totana, don Antonio y yo, cuando viajamos por otros lados.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues tenía yo preparado para hoy, tenía preparado un artículo que a lo mejor posiblemente ya pueda ser por el tiempo inapropiado, pero si lo vemos oportuno doy lectura a él.
[Antonio García-Trevijano] Y tenía también preparado, pues una, como ha hecho el amigo Corraliza con el tema de Huelva, pues,
[LOCUTOR_06] Yo tenía... Quizá don Vicente, aunque estamos muy interesados en escucharlo, puede hacernos un breve resumen y para el programa del próximo sábado tendremos el gusto de leerlo aquí y de comentarlo extensamente.
[Antonio García-Trevijano] Correcto, pues sí, de la situación de Totana tenía también rescatadas algunas cifras y algunas informaciones interesantes.
[Antonio García-Trevijano] Para empezar, puesto que está actualidad el tema electoral, solo decir...
[Antonio García-Trevijano] que en Totana el porcentaje de abstención ha crecido un 7.98%.
[LOCUTOR_06] ¿Y la crisis cómo se vive en Totana?
[Antonio García-Trevijano] Viendo los datos de las anteriores, del 2008 a las de esta ocasión.
[LOCUTOR_04] ¿Qué índice de paro tiene Totana aproximadamente?
[Antonio García-Trevijano] El índice de paro ahora mismo no te lo puedo fijar.
[Antonio García-Trevijano] Sé que hay unos 1500 paradas aproximadamente en oficina de INEM.
[Antonio García-Trevijano] Es un índice alto porque Totana estaba, a pesar de que es una zona, una comarca, pertenece a una comarca agrícola de importancia en la región, que es el Bajo Guadalentín.
[Antonio García-Trevijano] Primero está la comarca de Cartagena, el campo de Cartagena, luego el campo de la comarca del Bajo Guadalentín, que es Lorca, Totana, Alhama, Librilla.
[Antonio García-Trevijano] Tiene un índice de paro elevadísimo porque la segunda ocupación importante era la construcción y entonces eso ha venido quebrado por completo y está...
[LOCUTOR_04] Bueno, pues mire, don Vicente, yo le propongo que amplíe estos datos con la cifra de paro y con la incidencia que está teniendo esta crisis en Totana y que el próximo sábado hacemos lectura de ese artículo que usted ha escrito, quizá ya completado con alguna otra cifra,
[LOCUTOR_04] Y ahora, es que tenemos ya conexión y se nos echa encima el tiempo, tenemos conexión ya con la región de Córdoba.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Y entonces, pues le dedico a usted un abrazo muy cariñoso, a ver si nos podemos ver en persona pronto.
[LOCUTOR_06] Y hasta el sábado que viene, don Vicente.
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Pues un abrazo.
[Antonio García-Trevijano] Un abrazo, don Vicente.
[Antonio García-Trevijano] Adelante, enhorabuena, adiós.
[LOCUTOR_04] Bueno, y ahora voy a saludar ya a Alejandro Pérez, que está en línea desde Córdoba y que tenemos un artículo suyo ya publicado también en el informativo regional del diario.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Alejandro.
[LOCUTOR_05] Buenos días, Carlos.
[LOCUTOR_05] Buenos días, José María.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Alejandro.
[LOCUTOR_04] Y nada, me preguntaba, yo creo que, no sé si leer yo directamente el artículo o que usted mismo lo leyera por antena, como usted quiera.
[LOCUTOR_05] Bueno, si quiere, como casi prefiero que lo leas tú, que estamos habituados a la lectura.
[LOCUTOR_06] Sí, además los artículos de don Alejandro Pérez, hay que decirlo, son siempre muy científicos, llenos también de citas bibliográficas, lo que sé que a don Carlos Angulo le obliga a hacer unas...
[LOCUTOR_06] No, por favor, es un placer.
[LOCUTOR_06] Trabajos especiales para acomodarlas en el diario, pero merecen mucho la pena.
[LOCUTOR_06] Así que, don Carlos, lea el artículo de don Alejandro como prólogo para su intervención.
[LOCUTOR_04] El artículo de Alejandro, que él mismo ha titulado un mal consejo, en un juego de palabras sutil, hablando de consejo y de consejo municipal, pues efectivamente un mal consejo y dice así.
[LOCUTOR_04] El Ministerio de Economía y Hacienda ha confirmado esta semana las sanciones impuestas a los 38 antiguos consejeros y directivos de la intervenida Caja Sur.
[LOCUTOR_04] La noticia no tendría más trascendencia en este cortijo español, donde todo lo público se utiliza como si fuera privado, de no ser porque entre los sancionados hay al menos 14 políticos.
[LOCUTOR_04] La lista incluye tanto al actual alcalde de Córdoba, José Antonio Nieto, del Partido Popular, como al saliente Andrés Ocaña, de Izquierda Unida, además de concejales como Juan Pablo Durán, del PSOE, o aspirantes al Senado de los distintos partidos.
[LOCUTOR_04] Para los sancionados el desembolso económico no va a ser un problema, ya que un seguro de la propia Caja Sur pagará las multas.
[LOCUTOR_04] No puede ser de otra forma en nuestro particular estado de partidos.
[LOCUTOR_04] Claro que todavía hay quien se indigna con la situación porque si las cosas se hubiesen retrasado quizás se hubieran librado del desembolso y el escarnio que supone la sanción a una mala gestión.
[LOCUTOR_04] Y hablando de mala gestión...
[LOCUTOR_04] Don Alejandro se pregunta, los que no han sido capaces de gestionar en condiciones una simple caja de ahorros en momentos de bonanza económica, ¿qué harán cuando tienen bajo su responsabilidad nada menos que el ayuntamiento de una ciudad?
[LOCUTOR_04] Y en el contexto de una crisis como no se conocía desde 1929, en una de las ciudades que más está siendo castigada por esa crisis.
[LOCUTOR_04] Como comprenderán, con semejante plantel las perspectivas no se ven demasiado halagüeñas.
[LOCUTOR_04] Hasta los empresarios andaluces se atreven a decir que la situación económica empeorará en 2012.
[LOCUTOR_04] Pero eso no es óbice para que los gestores de nuestro ayuntamiento presenten un presupuesto para 2012 con un superávit de más de 7 millones de euros.
[LOCUTOR_04] Eso sí...
[LOCUTOR_04] fundamentado en las ventas y el beneficio de 8 millones que se espera de la empresa municipal de viviendas Bincorsa.
[LOCUTOR_04] Oiga, ¿pero la construcción y la venta de viviendas no se habían estancado?
[LOCUTOR_04] Y además, si los bancos no conceden préstamos e hipotecas, ¿cómo se espera vender tanta vivienda en una ciudad con más de un 33% de desempleo?
[LOCUTOR_04] Mientras tanto, la Universidad de Córdoba depende de que la Junta de Andalucía no falle en sus transferencias para poder pagar las nóminas de profesores y empleados.
[LOCUTOR_04] La misma Junta que tiene graves problemas de liquidez para saldar sus deudas con los farmacéuticos, aunque no haya para inyectar efectivo a Canal Sur.
[LOCUTOR_04] Pero pueden estar tranquilos.
[LOCUTOR_04] A pesar de todos estos avatares, les puedo asegurar que ninguno de nuestros irrepresentantes se quedará sin cobrar a final de mes, por muy mal que hagan su trabajo, o aunque ni siquiera lo hagan.
[LOCUTOR_06] Bueno, pues hasta aquí el artículo de don Alejandro.
[LOCUTOR_06] Le felicitamos siempre poniendo el dedo en la llaga y de manera muy precisa y científica.
[LOCUTOR_05] Bueno, yo me agradezco ahora por la oportunidad de intervenir de nuevo.
[LOCUTOR_05] Simplemente, bueno, disculpad, yo sé que a Carlos le cuesta muchísimo andar incluyendo todas las citas, pero quizás es por defecto profesional.
[LOCUTOR_04] No, yo le entiendo a usted, don Alejandro, porque viene del ámbito científico, que yo también conozco, y entonces, claro, tiene el buen vicio o la virtud de documentar todos los textos que usted escribe, claro.
[LOCUTOR_05] Sí, sobre todo porque yo creo que muchas veces, como hay poco espacio para hacer, intento sintetizar y introducir mucha información, yo creo que muchas veces es fácil, sobre todo si los oyentes después quieren irse al... A ver la fuente original.
[LOCUTOR_05] Y pueden ampliar la información con las noticias que vienen descritas, donde hay mucho más.
[LOCUTOR_06] Sí, en realidad son varios artículos en uno, sí.
[LOCUTOR_04] Yo le agradezco que continúe con esta labor y estoy encantado de tener que hacer este trabajo por la libertad, de verdad.
[LOCUTOR_05] Bueno, y entonces simplemente lo que me gustaría un poco comentar, he estado escuchando las intervenciones de antes, tanto de Francisco como de Vicente, y es lástima que no coincidamos en las charlas, pero bueno, por lo menos me hace sentirme más cerca de ellos al escucharlos en la radio.
[LOCUTOR_05] Y bueno, prácticamente hablamos todos de lo mismo.
[LOCUTOR_05] Muchas veces parece que es que estamos repitiendo sobre el mismo tema, pero es que es triste...
[LOCUTOR_05] que no podamos dar una buena noticia en ninguno de los informativos regionales ni en ninguno de las... Sí, sí, pero al menos damos noticias verdaderas, auténticas, y miramos a la realidad cara a cara.
[LOCUTOR_05] Yo estaba pensando cuando le habéis preguntado antes a los demás sobre el tiempo que hacía en cada localidad y efectivamente aquí hace un tiempo atmosférico espléndido.
[LOCUTOR_04] Esa es la buena noticia.
[LOCUTOR_05] Esa es la buena noticia, pero que no acompaña al tiempo político ni económico para nada.
[LOCUTOR_06] Ese es el contratiempo, es el meteorológico y el contratiempo es el político.
[LOCUTOR_05] Sí, yo quería, bueno, en este pequeño artículo con esta información, yo lo que pretendía recalcar un poco es el problema que tenemos que, bueno, la clase política y los gestores que estamos normalmente dejando que se encarguen de los asuntos políticos, de la economía del país, ni siquiera son capaces de encargarse
[LOCUTOR_05] de cuestiones más simples, como podrían ser, vamos, que no es baladí, que no es simple el llevar la gestión de una caja o de un banco, pero se supone que debe ser más simple y más sencillo que llevar la gestión de un país, de un municipio, de una ciudad o de una región.
[LOCUTOR_05] Y bueno, lo que me llama la atención es que en Córdoba se ha hablado mucho, ya lo comentamos en otro informativo, sobre el tema del caso Sandokan, de este concejal, que además esta semana recientemente ha salido también más información que el señor Roca lo ha implicado más en la operación Malaya.
[LOCUTOR_05] se ha afirmado el que recibió dinero de él, del orden de 300.000 euros, etc. Y aquí todo el mundo se rasgó las vestiduras, incluidos los propios políticos, con la entrada de la fuerza política de este señor en el ayuntamiento como segunda fuerza política.
[LOCUTOR_05] Pero todos se callaron y nadie dijo nada sobre las sanciones que ellos tenían pendientes por la intervención de Cajasur, porque la mayoría de ellos estaban incluidos, como comentó en el artículo, estaban incluidos
[LOCUTOR_05] en el Consejo o en la dirección de esta caja.
[LOCUTOR_05] Y, claro, han recibido una serie de sanciones que ahora, además, se han ratificado por el Ministerio de Economía.
[LOCUTOR_05] Aquí el Cabildo, porque la Caja Sur era una caja dirigida por la Iglesia, por el Cabildo Catedralicio Cordobés, se ha indignado muchísimo, van a recurrir, creo que los políticos también han recurrido,
[LOCUTOR_05] Y yo creo que es porque esperaban, como comentaban en el artículo al que envío en la referencia, efectivamente, en el artículo comentan que lo que piensan es que se ha acelerado el proceso porque como el gobierno está saliente, si entraba un nuevo gobierno no iban a sufrir esas penalizaciones.
[LOCUTOR_05] Eso es bastante triste.
[LOCUTOR_05] O sea, esperar que no se van a sufrir unas multas ni se va a sufrir un castigo porque va a haber un cambio de color en el gobierno...
[LOCUTOR_05] me parece que es de notar una corrupción ya hasta la médula.
[LOCUTOR_05] Indicar que si entran mis amigos yo voy a estar exento de toda responsabilidad y puedo hacer y deshacer a mi antojo.
[LOCUTOR_05] Sea el Cabildo, sea el presidente del gobierno, sea quien sea.
[LOCUTOR_04] Parece que este es el fundamento que utilizan los corruptos para protegerse, que es la impunidad que les concede el estar en ese poder político dirigiendo la acción de la justicia.
[LOCUTOR_05] Entonces, no voy a entrar en temas de que haya podido ser, porque seguramente se van dejando aquí los que van saliendo, les van dejando zancadillas y bombas de relojería a los que van entrando, de uno y otro color.
[LOCUTOR_05] Da igual... Van dejando el daño hecho y las trampas puestas para que cuando entren se encuentren con todos los problemas y encima eso les manche la imagen a los nuevos gobiernos.
[LOCUTOR_05] Pero bueno, es una cosa que no deberíamos de admitir.
[LOCUTOR_05] Además...
[LOCUTOR_05] Lo que me llamó la atención, porque eso fue una cosa que hemos discutido algunas veces en casa con la familia, con algunos amigos y todo eso, es que yo no me lo creía porque esa noticia me la había perdido.
[LOCUTOR_05] Pero buscando e investigando un poco las noticias de hace un tiempo, pues encontré que las multas además no las van a pagar los propios sancionados, sino que Cajasur tiene un seguro, un seguro que tiene contratados, la noticia salía en ABC,
[LOCUTOR_05] y tiene un seguro que va a cubrir el coste de esos casi dos millones y medio de euros que tendrían que pagar de su bolsillo los expedientados.
[LOCUTOR_05] O sea, la gente que ha sido responsable de esa mala gestión, están sancionados ellos, pero hay un seguro.
[LOCUTOR_05] Por lo visto, por lo que comentan en el artículo, eso lo tienen todas las cajas y todos los bancos, pero a mí eso me parece una cosa también... Obstena, ¿no?
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_05] Porque puedes hacer y deshacer, puedes hacer lo que te dé la gana,
[LOCUTOR_05] que después no vas a sufrir las consecuencias si estás en un consejo de administración de una caja o en la dirección.
[LOCUTOR_05] De hecho, vamos, comentan en el propio artículo que ya la caja sur había sufrido sanciones anteriores, en años anteriores, y el presidente de aquel entonces, Manuel Castillejo, pues le habían puesto sanciones también muy grandes y, vamos, las pagó el seguro sin ningún problema.
[LOCUTOR_04] Bueno, el círculo parece totalmente cerrado.
[LOCUTOR_04] Totalmente cerrado.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_04] No tienen que preocuparse de nada, está todo ya regulado por ellos mismos.
[LOCUTOR_06] Es increíble, claro, sabiendo que la mayor parte de las empresas y de la economía desarrollan estas instituciones públicas o semipúblicas del Estado, el que, claro, para ellos no rija ninguno del código de las buenas prácticas económicas, explica naturalmente el desastre y la ruina a la que llevan al país.
[LOCUTOR_06] Imagínese a estos gestores en la empresa privada,
[LOCUTOR_06] Bueno, las suyas propias no podrían tener, naturalmente, pero si gestionaran empresas privadas de otros, desde luego, duraría muy poco.
[LOCUTOR_05] Estarían en la ruina.
[LOCUTOR_05] Esto lo único que demuestra es que hay gente que no tiene capacidad ni para ser emprendedores, ni para gestionar nada, ni público ni privado.
[LOCUTOR_06] Sí, y esa es la deslealtad inmensa que supone ese tipo de gestión desde las instituciones públicas, deslealtad hacia la sociedad civil, hacia las empresas privadas, hacia los ciudadanos con los que compiten de una manera absolutamente desleal e infame.
[LOCUTOR_05] Es algo impresionante.
[LOCUTOR_05] Y luego, pues bueno, lo que me llamó la atención fue porque... ...tirando un poco del hilo y buscando información sobre... ...porque me gusta un poquito centrar el tema en Córdoba... ...en lo particular y luego pues extender un poco a lo general... ...y para ver un poquito, fijar una información en detalle... ...y después poder ver en perspectiva todo lo que ocurre a nivel de la región.
[LOCUTOR_05] Tirando un poquito del hilo me encontré con que... ...una noticia que salió esta semana es que habían aprobado el presupuesto... ...el presupuesto para la ciudad para 2012...
[LOCUTOR_05] Y claro, que basaban un superávit de 7 millones de euros en los ingresos por venta de viviendas de la empresa municipal de viviendas.
[LOCUTOR_05] Bueno, no tengo unos conocimientos demasiado profundos de administración y de economía.
[LOCUTOR_05] pero desde luego... Eso se merece una copla en Andalucía.
[LOCUTOR_05] Parece de Aurora Boreal, efectivamente.
[LOCUTOR_05] Cualquiera que sume 2 más 2, esto no se sostiene.
[LOCUTOR_05] Yo pensar que van a conseguir ingresos de 8 millones de euros, que es lo que esperan que tenga esta empresa municipal que se dedica a hacer viviendas a disto y siniestro en Córdoba para viviendas de protección oficial para el ayuntamiento, etcétera, que hasta hace unos años...
[LOCUTOR_05] Había una demanda enorme.
[LOCUTOR_05] La gente se apuntaba, yo recuerdo que había listas terribles y era imposible, se las adjudicaban por sorteo, había verdaderamente tortas.
[LOCUTOR_05] por conseguir entrar en una lista de sorteo de inversión oficial.
[LOCUTOR_04] Hoy en día, si consiguieran esto, deberían ir directamente a dirigir la política europea, estos señores.
[DESCONOCIDO] Claro.
[LOCUTOR_04] Y lo harían igual de bien.
[LOCUTOR_05] Claro, además, algo no cuadra, porque hace unas semanas comentábamos que Córdoba es la segunda capital de España con la tasa de paro más elevada, de más de un tercio de la población, de un 34%.
[LOCUTOR_05] Bueno, aparte estaba el tema de la economía sumergida, pero si un tercio de la población está en paro, además los bancos no conceden préstamos, no conceden hipotecas, no hay créditos, ¿cómo se van a financiar esas viviendas?
[LOCUTOR_05] Yo no lo sé, quizás alguien que a lo mejor pudiera saber más de temas de...
[LOCUTOR_05] de administración y todo eso, podría comprobar esos datos e intentar ver si ese presupuesto está disponible de alguna forma, pero yo no me lo creo.
[LOCUTOR_05] Y yo creo que cualquiera que tenga un poco de... Es imposible, es increíble, sí.
[LOCUTOR_05] Es imposible.
[LOCUTOR_05] O sea, basar un superávit de 7 millones en un ingreso de 8 millones por venta de vivienda, yo creo que es falso y es...
[LOCUTOR_05] Esperar verlas venir, yo creo que no es... O intentar engañar directamente a la población para intentar hacer creer que es que se van a conseguir grandes cosas y...
[LOCUTOR_05] No lo sé, pero es que yo creo que es que esas cosas después se desmontan y caen por su propio peso.
[LOCUTOR_05] No sé qué es la excusa que pretenderán dar después o qué es lo que ocurrirá.
[LOCUTOR_05] Bueno, a lo mejor simplemente digo, bueno, ha habido la empresa quebrada o la cosa y demás y echar la culpa otra vez a la construcción, a la vivienda.
[LOCUTOR_05] No lo sé.
[LOCUTOR_06] Es una puerilidad junto al escándalo de la corrupción que parece una cosa propia de adultos, de degenerados
[LOCUTOR_06] Se acompaña de una absoluta puerilidad y responsabilidad.
[LOCUTOR_06] La verdad es que hay que leer todo lo que ha sucedido en España en los últimos 35 años.
[LOCUTOR_06] Se puede hacer una lectura psiquiátrica de lo que está ocurriendo en España, porque es una cosa verdaderamente de locos.
[LOCUTOR_05] Es esquizofrénico.
[LOCUTOR_05] La clase política va por un sitio diciendo una serie de cosas, contando sus...
[LOCUTOR_05] sus historias del cómo sí, cómo ellos dicen o intentan hacernos ver qué son las cosas y luego está la realidad que va por otro sitio totalmente distinto.
[LOCUTOR_05] No tiene nada que ver lo que se dice, lo que se cuenta con lo que realmente está ocurriendo.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Alejandro.
[LOCUTOR_04] La verdad es que tenemos que cortar ya la conexión.
[LOCUTOR_06] Estamos encantados con sus aportaciones siempre tan interesantes.
[LOCUTOR_04] Bueno, siempre sus artículos tan documentados, tan informados y tan al ojo del huracán, que decimos.
[LOCUTOR_05] Muy bien, pues muchas gracias a vosotros.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias.
[LOCUTOR_04] Un abrazo, don Alejandro.
[LOCUTOR_04] Bueno, y aquí vamos a dar paso a un pequeño bloque de publicidad y volveremos en un par de minutos con más libertad constituyente.
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[LOCUTOR_06] Buenos días, queridos amigos.
[LOCUTOR_06] Bienvenidos nuevamente a Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_06] a este programa de radio revolucionario de la libertad, de la tradición, de la cultura y de la innovación.
[LOCUTOR_06] Estamos en la sección informativa regional que creo que es única en la radio de España, donde desde todos los puntos del territorio nacional, de esta España tan querida y tan destrozada y fragmentada,
[LOCUTOR_06] por la acción de los partidos y los sindicatos estatales entre otros agentes del desgobierno y el antigobierno una nómina extensa de
[LOCUTOR_06] de corresponsales en toda España, nos traen noticias verdaderas, mirando la realidad cara a cara.
[LOCUTOR_06] Y creo que tenemos ahora a uno de nuestros destacados.
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, estamos en vías de tener esa conexión con José María de la Red en Valladolid.
[LOCUTOR_06] Pensaba que ya estaba don José María de la Red.
[LOCUTOR_04] ...que el otro día... ...que intervino durante la semana... ...trayendo algunas noticias... Sí, sobre todo sobre la abstención... ...publicamos un artículo... ...en el diario de la República Constitucional... ...en el que él analizaba... ...los datos verdaderos sobre la abstención...
[LOCUTOR_04] y en donde se descubrió, por ejemplo, que hay una incoherencia en los datos conseguidos y que faltan una cantidad superior al millón de votantes.
[LOCUTOR_04] Sí, creo que ya tenemos a don José María de la red en línea.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José María.
[LOCUTOR_04] ¿Don José María?
[LOCUTOR_04] Sí, don José María, ¿me escucha?
[LOCUTOR_04] El caso es que parece que se escucha el... Tenemos a alguien en línea, pero no sé si nos escucha.
[LOCUTOR_09] Soy Zoilo, no sé si... Ah, Don Zoilo.
[LOCUTOR_06] Bueno, bien, si nos hemos saltado, Don José María de la Red, que debía estar... Bueno, buenos días, Don Zoilo, desde Murcia.
[LOCUTOR_09] Hola, Juan Ignacio.
[LOCUTOR_06] Bueno, pero ya tenemos aquí a Don Zoilo.
[LOCUTOR_06] Caballero, buenos días, Don Zoilo, ¿cómo está usted?
[LOCUTOR_09] Hola, José María, estoy bien.
[LOCUTOR_09] Lo que pasa es que no os estaba escuchando.
[LOCUTOR_06] Por muy mal, muy mal.
[LOCUTOR_06] Zoilo, fatal.
[LOCUTOR_06] Buenos días, Don Zoilo.
[LOCUTOR_06] Estoy concentrado en...
[LOCUTOR_06] En tus eruditas citas filosóficas, eruditas pero inteligentes citas, claro, se había distraído, no había sintonizado la radio.
[LOCUTOR_06] Buenos días, don Zoilo.
[LOCUTOR_04] No soy Juan Ignacio, soy Carlos Angulo.
[LOCUTOR_09] Hola, Carlos.
[LOCUTOR_04] Es que acabo de... De conectar, claro.
[LOCUTOR_09] Tu voz me sonaba a la de Carlos.
[LOCUTOR_06] Deduzco por su risa, don Zoilo, que el tiempo también es maravilloso por allí.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, me acabo de dar un paseíto para espabilar la mente en esta mañana, que todavía no he hablado con nadie.
[LOCUTOR_06] ¿Y usted también tiene perrito, como don Paco Corralita?
[LOCUTOR_09] No, no, mi perro soy yo mismo.
[LOCUTOR_06] Y se hace personal interior, y se ata corto a sí mismo.
[LOCUTOR_09] No demasiado.
[LOCUTOR_06] Don Zoilo nos ha enviado un pequeño texto, muy digno de ser aquí leído, como prólogo a su intervención.
[LOCUTOR_06] Espero que haya llegado, porque hubo allá algún problema.
[LOCUTOR_06] Sí, está recibido y lo tenemos aquí mismo.
[LOCUTOR_06] Lo tengo aquí delante de mis ojos, Don Zoilo, y paso a leerlo.
[LOCUTOR_06] Me comienza con una cita, como siempre, una cita bien elegida, de las que encuentra Don Zoilo...
[LOCUTOR_06] no sabemos por qué procedimiento, y que dije así.
[Antonio García-Trevijano] Por la lectura, la lectura.
[LOCUTOR_06] El privilegio es una dispensa para quien lo obtiene y un desaliento para los demás.
[LOCUTOR_06] Esto es de Edmund J. No recordaba ahora el nombre de Pila, pero en fin, Silva Famoto, famoso abatesillo, es tan importante.
[LOCUTOR_06] Exactamente, uno de los que empezó esto durante la Revolución Francesa, pero hombre inteligente, por otra parte, muy interesante.
[LOCUTOR_06] Es antinatural el privilegio de que la actuación política esté reservada en exclusiva a los partidos estatales.
[LOCUTOR_06] Esto es una frase de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_06] Una sociedad así ha de estar repleta necesariamente de personas sin aliento, sin brío y en busca de una alegría prestada.
[LOCUTOR_06] Una sociedad así vive diariamente en plena decadencia.
[LOCUTOR_06] El hombre no teme tanto ser engañado como perjudicado por la mentira.
[LOCUTOR_06] Nietzsche.
[LOCUTOR_06] Aquí nos ha traído a Nietzsche Don Zoilo.
[LOCUTOR_06] como prometió.
[LOCUTOR_06] En este pensamiento, que expresa un enorme desaliento, esto parece un pareado, por la condición mansa del hombre, subyace, sin embargo, la naturaleza misma de la rebelión.
[LOCUTOR_06] Algo ha de ocurrir para que convenga más ser libre que seguir siendo siervo, que sea más estimulante coger las riendas de tu destino que dejarlas en las del amo.
[LOCUTOR_06] Estas son las situaciones críticas y precisamente el daño sentido
[LOCUTOR_06] Esto lo entiendo bien, don Feilo, debe ser producto de la precipitación mía.
[LOCUTOR_06] El primer impulso a la emancipación.
[LOCUTOR_09] Sí, que el daño es el primer impulso hacia la emancipación.
[LOCUTOR_04] Bueno, es la llamada al ser humano, a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] sino ese movimiento se inicia por el desvelamiento que produce el propio dolor.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, lo amplía a continuación Don Zoilo al hablar del dolor.
[LOCUTOR_06] Sin ese dolor propio no es fácil que la mente dé un salto hacia la lucidez.
[LOCUTOR_06] Son esos momentos los que conforman la idea de espontaneidad como pasión originada por una fuerza interna, aunque con motivo de algo externo.
[LOCUTOR_06] Esta fuerza se opone directamente al espíritu de servidumbre y es entonces cuando la inteligencia alimentada por la voluntad y las pasiones ve con claridad.
[LOCUTOR_06] Antonio García Trevijano lo sintetiza así, no nace en vocaciones internas sino por vocaciones externas.
[LOCUTOR_06] La crisis de la oligarquía mundial, concluye Don Feilo Caballero, es una provocación que impulsa al hombre hacia la verdad.
[LOCUTOR_06] Las ideas democráticas y el pensamiento creativo de los demócratas son provocaciones para conquistar la libertad política, que es la única garantía de que no volvamos a ser perjudicados por la mentira.
[LOCUTOR_06] El movimiento ciudadano hacia la república constitucional debe cumplir su papel liberador haciendo del pensamiento democrático creativo un sello característico.
[LOCUTOR_06] Bueno, don Zailo, gracias por haber traído aquí este documento, vamos a llamarlo así.
[LOCUTOR_06] No sé si don Antonio García Trevijano estará en línea, porque siempre para tratar estos temas cultos y de elevación, la verdad es que don Antonio siempre llega en el momento oportuno.
[LOCUTOR_04] Vamos a saludar ya a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no sé de qué se trata ahora.
[LOCUTOR_06] Estábamos dialogando con don Zoilo Caballero, que nos ha traído un breve texto con algunas citas de grandes pensadores, entre ellos dos citas suyas, don Antonio, hablando de la mentira como forma de vida social y...
[LOCUTOR_06] del impulso hacia la verdad como solución hacia este problema.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué documento se trata?
[LOCUTOR_06] Pues es un texto que nos ha enviado, no, es un texto del propio Don Zoilo, una colección de citas.
[LOCUTOR_06] Citando a Bates y Elles, a Nietzsche.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sobre qué tema?
[LOCUTOR_06] Sobre el desaliento... Díganoslo usted, Don Zoilo, perdónenme.
[Antonio García-Trevijano] La semana pasada, hola Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Prometí que iba a desarrollar
[Antonio García-Trevijano] algunos pensamientos de famosos filósofos.
[Antonio García-Trevijano] En este caso la primera frase era aquella de Nietzsche que expresa un pesimismo acerca de la condición humana, que es el que el hombre no...
[LOCUTOR_06] No teme tanto ser engañado como ser perjudicado por la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo le doy la vuelta y digo que precisamente ese daño, cuando sufre el hombre el daño, es la oportunidad para que la fuerza espontánea, la pasión generada en el concepto de espontaneidad que usted desarrolla, sea el principio del momento liberador.
[Antonio García-Trevijano] pero es que como los pensamientos por sí mismos si no están referidos a un hecho concreto no puedo opinar sobre ellos pues no sé de qué hecho se trata y la verdad es que no quiero interrumpir y más vale continuar lo que estaba haciendo y ya intervendré yo después porque si no esto no puede ser una clase tiene que ser algo entretenido referente a actualidad, alguna noticia, algún hecho y como me acabo de poner ahora
[Antonio García-Trevijano] No lo sé, no quiero tampoco interrumpir el curso de esta sesión de radio.
[LOCUTOR_06] Muy bien, don Antonio, pues nada, contamos con usted ahí en nuestra retaguardia.
[LOCUTOR_06] Y don Zoilo, continúe usted, por favor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, nada, la idea, bueno, no solamente está esa idea ahí subyacente, sino...
[Antonio García-Trevijano] Otra que creo recordar que David Serquera la expuso en un artículo que era la multiplicación de la idea de la teoría pura de la república.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo quiero hacer una distinción entre repetir
[Antonio García-Trevijano] Y multiplicar, es decir, en eso me basaría también, para seguir con el tono erudito o semi-erudito, en la distinción que hace un amuno entre idea y pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que sigo sin saber de qué hecho estamos hablando.
[Antonio García-Trevijano] Es que no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé de qué hablamos.
[LOCUTOR_06] No, se estaba tratando del asunto general, de la situación política, de esa gran mentira en la que vive la sociedad española.
[Antonio García-Trevijano] La mentira del sistema político en España, de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bien, bueno, pues eso, vamos.
[Antonio García-Trevijano] De todo lo que nos atañe, en realidad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bien, de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] sobre nuestro movimiento, sobre nuestro día a día.
[LOCUTOR_06] Yo recuerdo una frase de don Antonio García Terbijano que decía que el dolor se hace más insufrible cuando comienza a haber perspectivas de cambio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se la conozco.
[Antonio García-Trevijano] Esa idea procede de Tocqueville.
[Antonio García-Trevijano] Que el dolor se mitiga cuando se concibe la posibilidad de suprimirlo.
[Antonio García-Trevijano] No, se hace más insoportable.
[Antonio García-Trevijano] Y estimula el cambio.
[LOCUTOR_06] Es un impulso.
[LOCUTOR_06] Don Zoilo, perdóneme que le interrumpamos un momento, siga la antena, porque tenemos ya a don José María de la Red, al que nos habíamos saltado, y ahora vuelve.
[LOCUTOR_06] Pero siga usted con nosotros.
[LOCUTOR_06] Buenos días, don José María.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos y buenos días también a Antonio García Trevejano.
[LOCUTOR_06] Buenos días, José María.
[LOCUTOR_06] Don José María de la Red intervino durante esta semana aportando unos datos acerca de los resultados electorales.
[Antonio García-Trevijano] Importantísimo.
[LOCUTOR_06] Y denunciando lo que él consideraba un pequeño escándalo.
[Antonio García-Trevijano] Pequeño no, inmenso.
[LOCUTOR_06] Sí, un pequeño escándalo de un millonario.
[LOCUTOR_06] Don José María, cuéntenos algo a este respecto y añada lo que usted quiera sobre la situación en Valladolid.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver, lo primero que quiero decir es una cosa muy sencillita.
[Antonio García-Trevijano] Enhorabuena a los marroquíes, porque han sido capaces de enseñarnos cuál es el camino de la insumisión civil.
[LOCUTOR_04] ¿Puede ilustrarnos qué es lo que ha pasado en Marruecos?
[Antonio García-Trevijano] Porque solo ha ido a votar el 36% de la gente, que ha habido una abstención inmensa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Yo me imagino que no han escuchado a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_06] ¿Y qué ejemplo están dando esos países africanos?
[LOCUTOR_06] Si tuvieran allí a don Antonio García Trevijano y un movimiento como el nuestro hacia la República Constitucional, desde luego la democracia representativa llegaría antes en el norte de África que en Europa, a pesar de esa siempre opinión negativa tan extendida acerca de esos países.
[Antonio García-Trevijano] Pues los que habían llamado a la abstención, que eran los del movimiento 15M de Marruecos, por llamarle de alguna manera, pues están muy satisfechos porque solo ha ido a votar el 36% de la gente.
[LOCUTOR_06] Sí, aquí en cambio los del 15M han ido a votar todos y además promueven la participación.
[LOCUTOR_06] Esa es la diferencia.
[LOCUTOR_06] Sí, porque querían acabar con el partidismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] El 15M es un verdadero escándalo porque...
[Antonio García-Trevijano] han abusado de la buena fe de tanta gente que quiere cambiar, cambiar, hacer algo, cuando los que lo movían y los principales cabecillas no han actuado más que a favor del régimen de poder de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, dicho lo cual, ya quería yo referirme a una noticia de ámbito local, que es unas declaraciones que ha hecho el alcalde de Valladolid,
[Antonio García-Trevijano] que es famoso por ciertas declaraciones.
[Antonio García-Trevijano] No sé si ustedes recordarán que se refirió una vez a los morritos de la exministra, bueno, de la ministra todavía.
[Antonio García-Trevijano] De la ministra de Naciones.
[LOCUTOR_06] Dolores Alonso, que está aquí en el estudio, nos acompaña, se está riendo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, a los morritos de Leire Pajín.
[Antonio García-Trevijano] Y bueno, pues ha ocurrido algo realmente divertido, si no fuera...
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene ninguna gracia.
[Antonio García-Trevijano] Me voy a explicar.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a tratar de explicarme de manera que todo el mundo... Lo hace usted como Los Ángeles, don José María.
[LOCUTOR_06] No se preocupe, usted adelante.
[Antonio García-Trevijano] No crea.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que quien se explica muy bien es el señor García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Se trata de lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] El Ayuntamiento de Valladolid había promovido un asunto inmobiliario llamado Valladolid Arena...
[Antonio García-Trevijano] que tenía como finalidad promover en los alrededores del estadio José Zorrilla una especie de centro comercial y más cosas, con el que se proponía el ayuntamiento facilitar la economía del Real Valladolid, el club de fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Y bueno, pues esto encontró los votos favorables, naturalmente, del Partido Popular, que es
[Antonio García-Trevijano] el partido del alcalde, la abstención un poco cínica del Partido Socialista, porque no quería enfrentarse a lo que ellos entendían, la afición vallisoletana, y la oposición de Izquierda Unida, que no solo se opuso políticamente, sino que acudió a los tribunales
[Antonio García-Trevijano] a impugnar la modificación del Plan General de Urbanismo de Badajoz para estos fines.
[Antonio García-Trevijano] Y al cabo de una temporada, más bien larga que corta, el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, la Sala de lo Contencioso, pues ha resuelto anulando esa modificación puntual, vamos, esa modificación del Plan General de Urbanismo de Badajoz, que...
[Antonio García-Trevijano] ...iba a favorecer con 74.300 metros cuadrados... ...de terrenos municipales... ...para edificar otros 43.000 metros cuadrados... ...de uso comercial... ...y un hotel con 8.130... ...y todo esto a favor del Real Valladolid... ...que dicho sea de paso... ...es una sociedad anónima deportiva... ...y que no es... ¿Del club de fútbol, Real Valladolid?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, el club de fútbol, Real Valladolid... ...es una sociedad anónima deportiva...
[Antonio García-Trevijano] Pues como la mayor parte de los clubes de fútbol de España, que no son ni el Barça ni el Madrid.
[LOCUTOR_06] ¿Y cómo ha sentado esto en Valladolid?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en Valladolid no sé cómo.
[Antonio García-Trevijano] Al alcalde le ha sentado muy mal porque se ha dirigido a todos los países a decir bueno, ya sabéis que el culpable de que todo esto no se lleve a cabo y de que si en su día el equipo baja de categoría es Izquierda Unida.
[LOCUTOR_06] Sí, o sea que ya el alcalde ha puesto en primer plano de la gestión de Valladolid los intereses del club de fútbol de la localidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que ni siquiera son los intereses del club de fútbol, son los colores, porque el club de fútbol resulta que es propiedad de unos señores que todos ellos viven en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Son los colores que son muy bonitos.
[Antonio García-Trevijano] Son los colores, vale, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, su argumento es...
[Antonio García-Trevijano] también muy simple y muy fácilmente entendía.
[Antonio García-Trevijano] Si Izquierda Unida no hubiera recurrido ante los tribunales, esto había salido adelante.
[LOCUTOR_06] O sea, que a Izquierda Unida no le gusta el fútbol, podría ser la conclusión, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, o no le gustan los aficionados al fútbol, o algo de esto.
[Antonio García-Trevijano] Pero, claro, este tipo de declaraciones entiendo yo, que desde el punto de vista de lo que debe ser el respeto por la legalidad vigente...
[Antonio García-Trevijano] el famoso Estado de Derecho al que acuden constantemente quienes... ¿Y qué trascendencia tiene?
[Antonio García-Trevijano] Para irse más breve, ¿qué trascendencia tiene José María?
[Antonio García-Trevijano] La trascendencia tiene...
[Antonio García-Trevijano] Aparte, claro, del cinismo de hacer a alguien culpable, de pretender que el derecho se aplique y se cumpla.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que usa...
[Antonio García-Trevijano] ...que el que usa de su derecho no ofende ni daña a nadie... ...lo había entendido yo... ...menos al alcalde de Valladolid... ...que no lleva consigo... ...no saca adelante... ...ese proyecto... ...que era un regalo que hacía... ...la ciudad o el ayuntamiento... ...o el Partido Popular... ...al... ...al club de Valladolid... ...al club de fútbol Valladolid... ...es una sociedad enorme... ...en definitiva de lo que se trata... ...es decir, bueno pues miren ustedes...
[Antonio García-Trevijano] Al final resulta que la legalidad depende no del propósito del alcalde, que es una persona que debería velar porque sus decisiones fueran estrictamente legales, sino de que la oposición, o cierta parte de la oposición, no recurra los asuntos.
[Antonio García-Trevijano] De tal manera que a este señor le importa muy poco la ley, lo que le importa es sacar adelante...
[Antonio García-Trevijano] Demostrado, José María.
[Antonio García-Trevijano] Y encima se queja de todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es una actitud...
[Antonio García-Trevijano] que además abunda.
[LOCUTOR_04] Don José María, yo le haría una pregunta directamente respecto al tema de la abstención que comentábamos el otro día.
[LOCUTOR_04] Sí, dígame.
[LOCUTOR_04] No sé si usted ha podido averiguar ya si los datos definitivos del censo que nos ofrece el Ministerio del Interior en los resultados electorales se corresponden con los datos del INE, del Instituto Nacional de Estadística,
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que ha pasado en realidad con ese millón largo de votantes que no aparecen en los datos del Ministerio del Interior?
[Antonio García-Trevijano] Sigue ahí pendiente.
[Antonio García-Trevijano] Lo cierto es que algunas opiniones dicen que el millón y pico, el millón largo, casi millón y medio de electores que no aparecen censados se corresponden a los electores residentes fuera de España.
[Antonio García-Trevijano] que han votado alrededor del 4%, y que, claro, es insignificante a la hora de los resultados.
[Antonio García-Trevijano] Pero tampoco estoy de acuerdo con eso, porque el número de electores que están fuera de España es casi de millón y medio, digo, un millón cien mil, y sin embargo aquí nos faltan
[Antonio García-Trevijano] más de 1.500.000, de manera que no encaja la cifra.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues yo le insto a usted, por favor, a que continúe en esas averiguaciones, que se ponga quizá en contacto con algún otro miembro del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional, no sé si aquí en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] He visto yo en Facebook que ha habido muchos que han intervenido dando datos y confirmándolos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que importa es comprobarlo oficialmente para encargarlo a nuestros abogados que actúen ya.
[Antonio García-Trevijano] Lo tengo visto, lo de Facebook.
[LOCUTOR_06] Yo no sé si esto, don José María, podría tener algo que ver con ese hecho que observamos todos el día de las elecciones de que mientras la participación durante toda la jornada, hasta las seis de la tarde, era bastante inferior a la anterior, de pronto al final de...
[LOCUTOR_06] Acabado el recuento, resulta que había habido más participación de la prevista cuando hasta dos horas antes se hablaba de que la abstención era más elevada, se culpaba la lluvia.
[LOCUTOR_06] Yo no sé si se pueden relacionar ambos hechos o se podrían relacionar ambos hechos.
[Antonio García-Trevijano] Según mis datos, la abstención llegaría a un 32-33%, incluidos los votos de...
[LOCUTOR_06] Sí, posiblemente estén falseados los datos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Habiendo visto últimamente... Nosotros nos distinguimos de todos los grupos, que no nos guiamos por opiniones, sino por hechos y por datos comprobados.
[Antonio García-Trevijano] Yo ya no quiero especular más.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, ya este asunto está terminado y no hablemos un segundo más de él hasta que no tengamos comprobaciones.
[LOCUTOR_04] Eso es, y por favor, don José María, coordine por favor a la gente que está aportando estos datos en Facebook para que obtengamos esos datos oficiales y podamos coordinar una acción legal.
[LOCUTOR_04] Así será.
[LOCUTOR_06] Muy bien.
[LOCUTOR_06] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_06] Muchas gracias, don José María.
[LOCUTOR_06] Y don Zoilo, que está al otro lado, ¿quiere usted dejarnos alguna perla?
[LOCUTOR_04] Antes de entrar con Zoilo, mejor quería despedir a don José María.
[LOCUTOR_04] Sí, claro, es verdad.
[LOCUTOR_04] Porque necesitamos liberar esa línea para hacer la siguiente conexión.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, querido Tocayo, perdone.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don José María de la Red, por intervenir este sábado también.
[LOCUTOR_04] Y hasta muy pronto.
[LOCUTOR_04] Hasta el próximo día, efectivamente.
[LOCUTOR_06] Un abrazo.
[LOCUTOR_06] Un abrazo muy fuerte, sí.
[LOCUTOR_06] Tenemos ya... Don Feilo, está usted ahí, ¿verdad?
[LOCUTOR_09] Sí, estoy escuchando.
[LOCUTOR_06] Por favor, antes de la publicidad, nos gustaría que nos dejara usted alguna de estas perlas filosóficas que usted tiene la paciencia de recolectar.
[LOCUTOR_06] Y siempre le rogaríamos, como nos ha sugerido don Antonio, a ser posible que las conecte siempre con un hecho actual, porque de ese modo es como esas ideas, esas reflexiones, esas citas adquieren todo su vigor e incluso su sentido.
[Antonio García-Trevijano] la idea es una idea de un amuno ya digo distinguir entre idea y pensamiento es decir nosotros nos debemos de caracterizar por tener con una estructura ya don Antonio un edificio interiorizarlo y sobre ello construir un pensamiento vivo democrático esa es mi idea si me parece muy buena es que es un método más que una idea no es un método el método de la multiplicación
[Antonio García-Trevijano] Sí, es un método...
[Antonio García-Trevijano] No de la repetición.
[Antonio García-Trevijano] Claro, la repetición es la copia simple.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Y multiplicarlo es cuando hay un principio activo dentro de la idea.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Que pide ella misma ser multiplicada, porque es aplicable, es realizable.
[Antonio García-Trevijano] Creo que cada uno de nosotros debemos ser portadores de esa vida, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sin duda.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que nos va a diferenciar.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] y tener las ideas muy claras por ejemplo lo que acabáis de hacer ahora mismo en distinguir entre lo que es una calumnia y una acusación cuando tengamos los datos acusamos muy bien muy bien
[LOCUTOR_06] Don Zoylo, pues un millón de gracias.
[LOCUTOR_06] Dos millones para vosotros.
[LOCUTOR_06] Por su interesante participación, que nos gustaría seguir contando con ella, pero pudierais añadir siempre un hecho significativo.
[LOCUTOR_06] Ya, pero tenemos que hablar antes de verlo.
[LOCUTOR_06] Claro, no, no, por supuesto.
[LOCUTOR_06] Muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_06] Don Zoylo Caballero.
[LOCUTOR_06] El siguiente será sobre la monada republicana.
[LOCUTOR_06] Muy bien.
[LOCUTOR_06] Tenemos aquí en el estudio a don Lorenzo Alonso que va a intervenir en un espacio de nueva creación.
[Antonio García-Trevijano] A nuestro querido Lorenzo, siempre lo esperamos con... Sí, que tiene una sonrisa toda la mañana.
[LOCUTOR_06] Con impaciencia.
[LOCUTOR_06] Está ahí como riendo.
[LOCUTOR_06] ¿De qué se ríe usted, don Lorenzo?
[LOCUTOR_06] Buenos días, don Lorenzo.
[LOCUTOR_06] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo de los comentarios de José María de la Red.
[Antonio García-Trevijano] Sobre el alcalde.
[Antonio García-Trevijano] Sobre el alcalde, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Y sobre los clubes de fútbol, que no solamente es el Valladolid.
[Antonio García-Trevijano] Porque si pensamos aquí en Madrid, la operación inmobiliaria que están haciendo en la zona del Atlético de Madrid son miles de millones.
[Antonio García-Trevijano] Y la que hizo el Real Madrid con las famosas torres que están al lado de la Clínica de la Paz.
[Antonio García-Trevijano] Tienen más privilegios que los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Que las familias reales.
[Antonio García-Trevijano] Como dijo usted el otro día, la clase reinante.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.
[Antonio García-Trevijano] El otro día en una tertulia ya no habló de lo que llamamos la clase dominante, sino de la clase reinante.
[Antonio García-Trevijano] Sí, esa es una distinción que hicieron los postmarxistas intelectuales griegos, especialmente Poulanska, Nikos Poulanska.
[Antonio García-Trevijano] Ya se había hablado de ella, pero sin calificarla.
[Antonio García-Trevijano] Y se refiere a aquellas situaciones políticas...
[Antonio García-Trevijano] donde, de crisis tan grande, que la clase dominante tiene que coger, en este caso sería el capital financiero, tiene que coger las riendas de la situación para ser el mismo, no el que domina, sino el que gobierna.
[Antonio García-Trevijano] Y eso le llamó clase reinante.
[Antonio García-Trevijano] Que se produce, se ha producido, en las grandes crisis se ha producido.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en el cambio de la...
[Antonio García-Trevijano] en el cambio de la monarquía borbónica, después de la restauración, después de la caída de Napoleón, se restaura la monarquía de Borbón, a través de Luis XVIII y Carlos X después.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la crisis de la monarquía borbónica se produce justamente porque cambia la sociedad, que empieza a dejar de ser, no, ya venía el proceso de lejos, pero ya se transforma claramente en una sociedad burguesa,
[Antonio García-Trevijano] como lo describe muy bien toda la obra de Stendhal.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí viene, de repente hay un golpe de Estado que estaba dirigido por el banquero y el gran industrial Lafite, el chill de las bombas luego que se conocieron bombas Lafite.
[Antonio García-Trevijano] Y la anécdota es que pasó como en las películas que nos pusieron G.O.
[Antonio García-Trevijano] Claudio, que el que fue elegido luego, que fue
[Antonio García-Trevijano] Luis Felipe de Orléans, no un Borbón, sino su familia colateral, los Orléans, creía que iban contra él y lo encontraron también escondido en su casa, en un chalet de Neuilly.
[Antonio García-Trevijano] en un palacete escondido también detrás de la porque creía que iban contra él y allí lo de la masa que iba apoyando el golpe de estado dirigida por la FIS lo coge y lo lleva al trono y esto lo cuenta con una gracia y una elegancia extraordinaria Tellerán en su memoria porque cuenta que estaba en la calle Ruy Rivoli por la que tenían que pasar y vio el desfile de todo el cortejo real
[Antonio García-Trevijano] que introdujo a Luis Felipe y dio paso a lo que se llamó monarquía burguesa o monarquía constitucional, porque es la primera vez donde ya el rey reinaba pero no gobernaba.
[Antonio García-Trevijano] Frase que, por cierto, no procede ni de Thiers, que la repitió, ni de la monarquía inglesa, sino que es muy antigua.
[Antonio García-Trevijano] Esa frase de que los reyes, de que el rey reina pero no gobierna,
[Antonio García-Trevijano] la pronunció en la dieta de Polonia del siglo XVI, cuando había una costumbre que los papas designaban a los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí uno de los designados, que era un caudillo militar, pues prefería seguir siendo caudillo al ser rey.
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, el rey reina, pero no el gobierna.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, muy interesante.
[Antonio García-Trevijano] Bien, estos son anécdotas históricas que ilustran las ideas que aquí se exponen.
[LOCUTOR_04] Así es.
[LOCUTOR_04] Al hilo de lo que comentábamos antes de los clubes de fútbol,
[LOCUTOR_04] Y de la construcción, pues es que resulta que, claro, todos estos privilegios al final acaban incidiendo en lo mismo, que es en la corrupción que obtienen el gran beneficio de construir, del cemento, de las constructoras.
[LOCUTOR_04] Estos privilegios además favorecen todo este ambiente de circo para mantener a la población entretenida con esta gran inversión que se realiza en deporte, en mantener en entretenimiento, en ocio.
[LOCUTOR_06] Sí, don Dolenzo, algún comentario a esta provocación de...
[Antonio García-Trevijano] No, si está claro, es que me vino a...
[Antonio García-Trevijano] a la memoria estas cosas que no solamente se vayan viendo estas cosas porque hay otros clubes yo hablé de Madrid pero si hablamos del Bilbao del dinero que le dan al Atlético de Bilbao y a la Real Sociedad eso ya no es el lema romano de pan y circo sino que aquí el circo es pan también pero algunos se llevan el pan bastante en cantidad y además bien
[Antonio García-Trevijano] Bien aderejado.
[LOCUTOR_04] Hablando de pan y circo, y más en concreto de pan, vamos a dar paso a un pequeño bloque de publicidad y continuamos con Libertad Constituyente, hablando con don Lorenzo Alonso, aquí en este espacio de radio de Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_06] Retomamos de nuevo aquí en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, sí, don Carlos, vamos allá, que el tiempo es oro.
[LOCUTOR_06] Hay que ser muy vivos.
[LOCUTOR_06] Este es el título del artículo que Lorenzo Alonso, un artículo interesante y bien escrito, literario, me gusta mucho, y dice así.
[LOCUTOR_06] La impaciencia de los nuevos dirigentes políticos que anhelan aprehender el poder nos muestra el brillo de las navajas de los que hasta ayer luchaban codo con codo.
[LOCUTOR_06] El nerviosismo de los agentes financieros por tomar posiciones ventajistas ante las próximas decisiones de los novatos confunde la rentabilidad con el deseo y el sosiego de la liturgia del cambio de gobierno enerva a muchos tertulianos que han rebuscado las posibles triquiñuelas para acelerar el proceso.
[LOCUTOR_06] Son comportamientos que exponen la importancia que tiene el tiempo en la política y en la economía.
[LOCUTOR_06] Nos hacen creer que el personaje más importante será el ministro de Economía y Hacienda.
[LOCUTOR_06] Vaya usted a saber cómo llamarán al dichoso departamento, olvidando, entre tanta adivinanza, el largo tiempo que cualquier medida económica conlleva.
[LOCUTOR_06] diagnóstico de los problemas, aunque ya tengan alguna idea, jerarquía de medidas que hay que tomar, si aún no se las han impuesto desde la Unión Europea o en los círculos del poder financiero, toma de decisiones, siempre que estén dentro del marco que esperan los dirigentes europeos, plazo en que comenzarán a tener efectos y reacción de los grupos beneficiados o perjudicados.
[LOCUTOR_06] Y mientras discurre ese periodo de tiempo, los operadores del mercado que toman decisiones a la velocidad de la luz, con ordenadores móviles o cualquier otro artilugio telemático, las pueden cambiar miles de veces.
[LOCUTOR_06] Así que cuando las autoridades económicas ponen en práctica aquellas medidas, los efectos que pretendían se pueden diluir como un azucarillo.
[LOCUTOR_06] Nuestro gobierno nacional y los órganos rectores de la Unión Europea son vivos ejemplos de pérdida de tiempo.
[LOCUTOR_06] Al primero, cual boxeador sonado que cree que va ganando el combate le llueven los golpes sin saber de dónde.
[LOCUTOR_06] Y a los segundos se les va el tiempo en recorrer vericuetos burocráticos y redactar formularios que pueden...
[LOCUTOR_06] que pueden de la toma de decisiones en cada uno de los estados que conforman esta cuasi confederación en que se ha convertido la Unión Europea.
[LOCUTOR_06] A los ojos de los sufridos ciudadanos, todos estos dirigentes no se enteran de que el tiempo, por el solo hecho de ser escaso, es un bien económico, tal como ha señalado Carlos Bondone, que intervino el otro día
[LOCUTOR_06] en el programa, que toda persona pretende lograr sus fines cuanto antes y desea que sus dirigentes, elegidos por ellos, tengan la voluntad de buscar los bienes presentes y posean la inteligencia suficiente para prever los bienes futuros.
[LOCUTOR_06] Buenos días de nuevo.
[LOCUTOR_06] Don Lorenzo, muchas gracias por su precioso artículo.
[LOCUTOR_06] El tiempo es oro.
[LOCUTOR_06] Aprovechamos ahora para saludar a un invitado especial.
[LOCUTOR_06] Tenemos aquí con nosotros a don José Escandel.
[LOCUTOR_06] invitado también, especialísimo, recomendado por don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_06] Sin duda, hola José.
[LOCUTOR_06] Eso es lo principal del currículum, sí.
[LOCUTOR_06] Buenos días, gracias.
[LOCUTOR_06] Pero ahora, don Carlos, creo que tiene usted la presentación doña Vereda Escañizares.
[LOCUTOR_06] Bueno, don José se va a presentar él mismo.
[LOCUTOR_06] Esto es.
[LOCUTOR_04] Nada, simplemente soy profesor de universidad en la Universidad de San Pablo.
[LOCUTOR_04] Y bueno, pluriempleado por aquello de que la necesidad aprieta, pero principalmente es un profesor de filosofía.
[LOCUTOR_06] Hay que decir que don José ha acudido aquí, graciosamente, con el propósito, y así nos lo ha dicho don Antonio García Trevijano, de elevar el nivel cultural de los sábados.
[LOCUTOR_06] Eso es un reproche que me hace don Antonio, y con eso me está llamando la atención.
[Antonio García-Trevijano] Pero siempre con la claridad.
[Antonio García-Trevijano] Que requiere la radio y la vivacidad.
[Antonio García-Trevijano] Las dos cuestiones son fundamentales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es excesivo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Dios quiera.
[Antonio García-Trevijano] Está a tu alcance.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, encantado de estar aquí.
[LOCUTOR_06] Muy bien.
[LOCUTOR_06] Don Lorenzo Alonso, por favor, cuéntenos...
[LOCUTOR_06] Háblenos acerca del artículo y o de las cuestiones macroeconómicas pertinentes y tocantes al Estado, las cuentas públicas en las que usted es un experto por su profesión y su puesto en la propia administración.
[LOCUTOR_04] Y yo le haría una pregunta directa a don Lorenzo y es que, como anunciamos aquí el viernes en los titulares de las noticias, en la conexión con Múnich...
[LOCUTOR_04] Al parecer, el propio Bundesbank ha creado un departamento con el nombre de España, en donde reciben las cuentas públicas y parte de las cuentas privadas también con prioridad o con antelación a que el propio Ministerio de Hacienda de aquí de España tenga esas mismas cuentas.
[LOCUTOR_04] ¿Qué le parece?
[Antonio García-Trevijano] Puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Lo oí el otro día.
[Antonio García-Trevijano] Me dejó también un poco sorprendido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esa noticia está confirmada?
[Antonio García-Trevijano] Lo dijo Crespo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero esa es la fuente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero está confirmado?
[LOCUTOR_04] Está confirmado porque las fuentes de Crespo son fuentes internas en la CDU y en el propio Bundesbank.
[Antonio García-Trevijano] Puede ocurrir, porque muchas de las cifras que se manejan por ahí...
[Antonio García-Trevijano] Están internamente por el Ministerio de Economía y Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que se tardan en sacar, como siempre ocurre con las cifras, guardar unos protocolos y que sea el jefe del jefe del jefe el que las publique.
[Antonio García-Trevijano] Pero en todo ese camino ya se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ya se sabe actualmente cómo está la situación financiera de las entidades locales, tanto de los préstamos a largo plazo como toda la cuestión que tienen de las obligaciones pendientes de pago a corto plazo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo está?
[Antonio García-Trevijano] Técnicamente se dice el remanente de tesoría, que no es más que el capital circulante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso cómo está?
[Antonio García-Trevijano] Pues bastante mal.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se refiere al año 2010, ¿eh?
[LOCUTOR_04] Que son cuentas de hace un año.
[Antonio García-Trevijano] Y esas cuentas son a las que se refiere el insólito hecho de que el gobierno alemán o el Banco Central Alemán las tenga antes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que las sepamos nosotros los españoles?
[Antonio García-Trevijano] Puede ser, porque también le estoy diciendo de esa variable que conozco un poquito más, de las entidades locales y después de comunidades autónomas también, porque están a punto también de sacar, sabe que cada trimestre hacen una especie de seguimiento de la ejecución de los presupuestos de las comunidades autónomas.
[Antonio García-Trevijano] El último que hicieron fue el de septiembre cuando descubrieron todo el pastel de Castilla-La Mancha y demás, pero todavía en ese último adelanto no estaba todavía la situación de Asturias, la situación de Extremadura, la situación actual de Cataluña, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado también está diciendo, como dijo el otro día Juan Carlos Barba, la recaudación que se está teniendo, lo que ya tiene...
[Antonio García-Trevijano] la inspección general sobre cómo va la marcha de la recaudación del IRPF, del impuesto de sociedades y de todos los impuestos cedidos y susceptibles de ceder el rendimiento a las comunidades autónomas, pues eso más o menos se sabe internamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo haya filtrado?
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Sería especular.
[Antonio García-Trevijano] Como dice usted, es mejor no especular, ir con datos.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] El comentario que le puede decir, ¿cómo puede filtrarse?
[Antonio García-Trevijano] Que tampoco es tan difícil.
[Antonio García-Trevijano] Si lo tiene el Bundesbank, lo tendrá el Banco Santander,
[Antonio García-Trevijano] Y lo tendrá el... que por cierto hace poco también ha sacado una especie de estudio por ahí, un informe, el banco BBVA, que digo, ¿de dónde saca estos señores las cifras?
[Antonio García-Trevijano] Pues de los mismos sitios.
[Antonio García-Trevijano] No sé si habíais comentado ya, hablando de los bancos, la coincidencia de que las primeras visitas de...
[Antonio García-Trevijano] Rajoy en su propio despacho de PP, sean los bancos a la vez que se publica la noticia del indulto del consejero delegado del Banco Santander.
[Antonio García-Trevijano] No sé si habéis comentado esta noticia.
[LOCUTOR_04] No, es precisamente la pregunta que le iba a hacer a don Lorenzo para... Ya está hecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted recuerda que hace poco escribimos también en el diario algo que llamaban el banco malo?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Además, fui yo el autor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues parece como una premonición, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Estos días se están hablando ahí en Génova, precisamente la primera conversación que se ha filtrado del señor Rodrigo Rato, que vaya usted a saber cómo ha dejado a Bankia, es lo primero que le ha espetado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero provocados por la quiebra del Banco de Valencia o no?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, provocados.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el Banco de Valencia es lo menos.
[Antonio García-Trevijano] Dentro de lo que cabe, es lo menos del agujero que tiene Bankia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dicen, ¿eh?
[LOCUTOR_06] O sea, que es un banco malísimo, ¿no?
[LOCUTOR_06] Un banco malo, es un banco horroroso.
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, de hecho ya existen, ya están haciendo pruebas.
[Antonio García-Trevijano] Bankia tiene el famoso banco de ahorro, digamos la matriz, hacen una especie de holding,
[Antonio García-Trevijano] pues ya tienen la matriz donde va desviando, que llaman ellos, activos problemáticos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que llaman intoxicados.
[Antonio García-Trevijano] Más o menos.
[LOCUTOR_04] ¿Puedes explicar, don Lorenzo, para que los oyentes lo entiendan perfectamente, en qué consiste esto de un banco malo?
[Antonio García-Trevijano] Es muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Es todos aquellos activos que tienen los bancos, que los tienen ahí parados, por ejemplo, terrenos que no saben qué valor tienen, que lo mismo es cero, pero los tienen valorados a precio de adquisición.
[Antonio García-Trevijano] Pisos que les han, vamos, viviendas y demás.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Préstamos a constructoras, préstamos a promotores, incluso préstamos personales y demás.
[Antonio García-Trevijano] Tienen ahí parado que ellos lo que quieren es quitar de ese activo y ponerlo en otro.
[Antonio García-Trevijano] O sea, les liberan.
[LOCUTOR_04] O sea, lo que quieren en esencia es crear una entidad en la que ellos liberar su balance de esos activos de dudoso cobro o de valoración dudosa y meterlos en esa entidad.
[LOCUTOR_04] ¿Y quién se hace cargo luego de las pérdidas de esa entidad?
[Antonio García-Trevijano] El Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es una manera de trasladar la deuda privada...
[Antonio García-Trevijano] a deuda pública, ni más ni menos, como se ha hecho en Irlanda.
[Antonio García-Trevijano] En Irlanda crearon, que yo lo decía en ese artículo, una agencia, en la cual han ido llevando todos los activos estos tóxicos hacia esa agencia.
[Antonio García-Trevijano] Lógicamente, cuando lo llevan a la agencia, la agencia, el Estado, si los que manejan eso son un poco, no siquiera inteligentes, son un poco listos, que es distinto,
[Antonio García-Trevijano] hacen una especie de descuento que puede llegar incluso al 60%.
[Antonio García-Trevijano] Yo calculo que en España se barajan por ahí cifras de que estarían dispuestos muchos bancos al 50%.
[LOCUTOR_04] Bueno, esto así a primera vista lo que me parece a mí es una total incoherencia con el anuncio del programa electoral del Partido Popular en el que su principal objetivo sería, por ejemplo, la reducción del déficit.
[LOCUTOR_04] Porque esto sería un gasto del Estado directamente que... Bueno, no entra por vía de déficit eso.
[Antonio García-Trevijano] No entra por vía de déficit porque lo que hacen es pedir, van a pedir préstamos, entrará en el aumento de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el déficit es el presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] El déficit es ingresos menos gastos en un momento determinado, en un ejercicio determinado.
[Antonio García-Trevijano] Y la deuda es como un vaso.
[Antonio García-Trevijano] Un vaso tú lo vas llenando de agua y dices, ¿cuánto has llenado de aquí a allá?
[Antonio García-Trevijano] Ese trocito que has llenado más, ese es el déficit.
[Antonio García-Trevijano] Pero la idea clara que te agradecemos todos muchísimo, yo personalmente, es que aclare Lorenzo que esto que se está haciendo fuera de España y dentro de España es en realidad...
[Antonio García-Trevijano] Lo que se denomina las pérdidas para los propietarios y las pérdidas para el Estado y los beneficios para los propietarios.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que pretende el banco malo.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Es que todo el banco malo pretende traspasar al Estado las pérdidas de los bancos.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es, ni más ni menos.
[Antonio García-Trevijano] Que lo digan de una manera u otra es exactamente esa es la frase.
[Antonio García-Trevijano] Por eso te lo agradezco muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Es socializar pérdidas, lo de siempre.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Es privatizar beneficios y socializar pérdidas, ni más ni menos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hacen con eso es, bajo la excusa de decir, nos liberamos de todo ese lastre para que el crédito vuelva a fluir.
[Antonio García-Trevijano] Esa corrupción es superior a las directas de los particulares, a las directas de los cargos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la mayor de las corrupciones que puede haber.
[Antonio García-Trevijano] Leyes hechas conscientemente...
[Antonio García-Trevijano] para cargar sobre el Estado las malas gestiones de los banqueros.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[LOCUTOR_04] Y aprovechando que tenemos aquí a don José, no sé si algún comentario a nivel filosófico sobre esta corrupción máxima.
[LOCUTOR_06] Bueno, que cueste don José que eso, llamarle filósofo.
[LOCUTOR_06] Sí, eso me pone nervioso, la verdad.
[LOCUTOR_06] Lo imagino.
[Antonio García-Trevijano] Soy profesor de filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Es irónico.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, filósofo no.
[Antonio García-Trevijano] Es gracioso.
[LOCUTOR_04] Eso es demasiado serio.
[Antonio García-Trevijano] Es gracioso.
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] En fin, no, pues abundaría en lo que ha dicho Antonio.
[LOCUTOR_04] Esto de que paguemos justos por pecadores me parece que es un abuso del sistema.
[LOCUTOR_04] Se ve que cuando roba un particular, pues se le mete en la cárcel y ya está, y todo el peso de la ley se cae encima de él.
[LOCUTOR_04] Ahora bien, si roba un señor muy rico...
[LOCUTOR_04] pues no pasa nada.
[LOCUTOR_04] Y esa es la sociedad que estamos construyendo.
[Antonio García-Trevijano] Una sociedad en la cual, si eres un ladrón de gran volumen, entonces te vas de rositas y triunfas.
[Antonio García-Trevijano] O te indultan como al señor Sanz.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, aunque no sé si Saez es justo o pecador, pero el esquema desde luego es ese.
[Antonio García-Trevijano] Está condenado, es un indulto.
[Antonio García-Trevijano] El esquema es ese.
[Antonio García-Trevijano] Ya que no eres filósofo, sino profesor de filosofía, te acordarás de la reflexión de Francis Bacon.
[Antonio García-Trevijano] Cuando dice que es más grave, más grave, más perjudicial para una sociedad el indulto que el propio crimen.
[Antonio García-Trevijano] Con el argumento de que en el indulto lo que se consigue es liberar a toda una banda de criminales en potencia que con el indulto se animan a pasar al acto.
[Antonio García-Trevijano] a realizar las fechorías que sin indultos no se atreverían.
[Antonio García-Trevijano] Tú fíjate en el valor ejemplar que tiene este indulto.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, eso es.
[LOCUTOR_04] Las penas precisamente tienen, entre otras cosas, un valor ejemplarizante.
[LOCUTOR_04] Sobre todo.
[LOCUTOR_04] De decirle a la sociedad que eso no se puede hacer.
[LOCUTOR_04] Pues esto es lo que tenemos.
[LOCUTOR_04] Si eres un SAES o eres un gran banquero, pues tienes posibilidad de hacer lo que te dé la gana y cargarlo en los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Pues lamentable verdad, ¿qué más se puede decir?
[Antonio García-Trevijano] José, además tienen tal prestigio la potencia económica que cuando son excepcionalmente condenados,
[Antonio García-Trevijano] como pasó, por ejemplo, con el caso de Mario Conde, sin embargo, cumplen las penas y vuelven a la sociedad como reyes.
[Antonio García-Trevijano] Y se plantan en las televisiones y dan lecciones de moralidad.
[Antonio García-Trevijano] Es indecoroso, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, la gente no se extraña, los aplauden, los siguen, los escuchan.
[Antonio García-Trevijano] Así que no es solo la potencia actual del dinero, sino la potencia residual que queda, hagan lo que hagan.
[Antonio García-Trevijano] Me estaba acordando yo de Conde y de tantos otros que en efecto han sido delincuentes conocidos y que siguen en la vida pública dando doctrina, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_06] Si don Antonio Bárcenas se refería muchas veces también a don Felipe González, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, eso es el colmo de un corrupto semejante.
[Antonio García-Trevijano] un difamador, que ha cometido todo fechoría y delito, y aquí está paseándose no sólo por España, sino para Europa, como asesor del hombre más rico del mundo, y viviendo suntosamente y considerado como uno de los sabios de europeos.
[Antonio García-Trevijano] Exacto, del Consejo de Sabios de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Además, lo que decía lo de Mario Conde, dándonos lecciones ahora de lo que es la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y la moral, y la ética.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, la ética política.
[LOCUTOR_06] La sociedad civil, a la que él se adelanta en decir siempre, es la que no cree mucho.
[LOCUTOR_06] Yo lo he oído ya varias veces.
[LOCUTOR_06] Ha hecho un movimiento por la sociedad civil, pero él es escéptico.
[LOCUTOR_06] Él es un gran escéptico.
[Antonio García-Trevijano] Pero él no tiene culpa ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Él es un hombre listo, que sabe perfectamente mejor que nosotros dónde vive.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sociedad hemos construido, verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué monstruo nos ha salido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cosa?
[Antonio García-Trevijano] Está fabricado por nosotros.
[LOCUTOR_04] Yo me preguntaba, ¿pero lo hemos construido nosotros o ha sido el poder el que ha inducido la creación de una sociedad amoral como tenemos?
[Antonio García-Trevijano] Somos nosotros que consentimos.
[Antonio García-Trevijano] Que se nombren doctor Norris Causa, simplemente un banquero.
[Antonio García-Trevijano] Eso.
[Antonio García-Trevijano] Claro, somos nosotros los culpables.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y votando a quienes votamos.
[LOCUTOR_06] Te diría un padrino muy importante, que fue quien lo apadrinó en aquella... ¿Quién?
[LOCUTOR_06] Villapalos.
[Antonio García-Trevijano] No, estás pensando en Villapalos, ¿no?
[LOCUTOR_06] Y el doctorado de...
[Antonio García-Trevijano] No, pero a Villapalo le daban las órdenes... De Conde y de Santander.
[Antonio García-Trevijano] No, pero Villapalo recibía las órdenes superiores.
[Antonio García-Trevijano] Yo me refería más arriba.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Eso más arriba.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_06] Bien, bien.
[LOCUTOR_06] Compadrinos como ese, pues... Claro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué le patrocinaba más arriba el otro?
[Antonio García-Trevijano] En vísperas luego de su procesamiento.
[Antonio García-Trevijano] Fue asesor suyo.
[Antonio García-Trevijano] Fue asesor, le abrió bancas, le dirigió las cuentas, le administraba.
[Antonio García-Trevijano] Tiene cuentas personales.
[LOCUTOR_04] No nos eximamos nosotros de culpa con lo que votamos y con lo que hacemos.
[LOCUTOR_06] Por eso he dicho nosotros, culpables nosotros.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, es verdad.
[LOCUTOR_06] Eso es lo que es indignante.
[LOCUTOR_06] Más que las atrocidades de la clase política naturales, por su modo natural de estar constituida, nuestra conducta, nuestra actitud frente a ello.
[Antonio García-Trevijano] Y además, mira, ahora esto, lo repito,
[Antonio García-Trevijano] Siempre que nosotros, como somos republicanos, positivamente, no negativamente, por no ser monárquicos, no necesitamos acudir a los escándalos de la realeza, ni a las corrupciones de la realeza, para proponer siempre la república.
[Antonio García-Trevijano] Porque la república tiene virtudes en sí, que esas virtudes en sí no dependen de las virtudes que le deleguen o que tiene para sí la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Las virtudes de la monarquía son para ella.
[Antonio García-Trevijano] Las de la república, como son en sí, son para todos.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es una reflexión que mi profesor de filosofía se reirá también conmigo de que pensar es filosofar.
[LOCUTOR_04] Bueno, en sentido amplio, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya no seas tan modesto como piensas.
[LOCUTOR_04] Soy un filósofo.
[LOCUTOR_04] Tampoco es eso, porque también piensa, no sé, pues un vendedor de frutas, y tampoco eso es filosofía, exactamente, sin ánimo de despreciar en absoluto, que conste, o un ingeniero, piensa pero tampoco hace filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Porque es la reflexión en sí, ya que hemos hablado de lo en sí y para sí.
[LOCUTOR_04] Pues pensar sobre lo fundamental.
[LOCUTOR_04] Eso sí que me parece filosófico.
[LOCUTOR_06] Muy bien.
[LOCUTOR_06] Sobre lo fundamental.
[LOCUTOR_06] Muchas gracias, don José, por esta primera intervención suya, tan brillante, y no desmiente en absoluto el prestigio que le precedía y el aval que traía de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_06] Muchas gracias, encantado.
[LOCUTOR_06] Don Lorenzo, diganos, ¿tenía usted preparada una noticia macroeconómica?
[LOCUTOR_06] Porque habla usted en un último articulito en el periodo del síndrome inglés.
[LOCUTOR_06] ¿Nos podría usted explicar qué es el síndrome inglés?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo en pocas palabras lo intenté decir allí en el artículo, pero bueno, para los oyentes.
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente un estudio que hicieron unos economistas de Gran Bretaña sobre la economía de aquella época, de los años 60 o 70, por ahí, en aquella década.
[Antonio García-Trevijano] Se dieron cuenta de que la mayor parte de la población estaba colocada
[Antonio García-Trevijano] y empleada en el sector público y entonces vieron que el sector privado cada vez ocupaba menos de los empleos entonces por eso como sucede en España exactamente por eso yo saqué a colación con los datos de un profesor de aquí en España también los ha hecho lo único que hice yo fue con ese cuadrito actualizarlo
[Antonio García-Trevijano] Y demostrar que en España y en algunas regiones es preocupante.
[Antonio García-Trevijano] No, sobre todo en la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] La colocación o la lucha contra el paro creando nuevos puestos públicos que no están requeridos por una función, sino simplemente para la colocación de familiares.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, nepotes, etc.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe que el Estado y cualquier administración pública se tiene que rodear de gente inteligente y gente muy buena en todos los aspectos de la vida, como en un post dije yo, médicos, ingenieros, militares, filósofos.
[Antonio García-Trevijano] pensadores de toda clase para poder ver por dónde va el Estado, pero otra cosa es que se utilice el Estado para colocar a gente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para quitar la filosofía que a veces trasciende por ahí y dice, es que así quitamos gente de la lista del paro, pero qué más da que esté parada ahí, que esté parada dentro del edificio.
[Antonio García-Trevijano] Están como recogidos, colocados.
[Antonio García-Trevijano] Como diría el profesor Dalmacio Negro, están estabulados.
[Antonio García-Trevijano] Estables.
[LOCUTOR_06] Están estabulados en su sitio.
[Antonio García-Trevijano] El síndrome inglés, ese se inició aquí en España hace mucho tiempo, por un ministro que era paisano, porque fue diputado por Orjiva, de donde pertenece mi familia, que era Natalio Rivas.
[Antonio García-Trevijano] Cuando fue ministro, todos los pujarreños se levantaban como un solo hombre,
[Antonio García-Trevijano] Bajo el grito, colócanos a todos.
[Antonio García-Trevijano] Ese es lo que han respondido hoy las autonomías.
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] Y ese pienso que se proporciona a los estabulados, naturalmente José no tiene nada que ver con el pienso, luego existo.
[LOCUTOR_06] No parece.
[LOCUTOR_03] Ahí se busca otro pienso.
[LOCUTOR_03] Buena ironía.
[LOCUTOR_04] Ay, Dios mío, pero es que estamos en la misma situación que en la época de los caciques, ¿verdad, Antonio?
[LOCUTOR_04] Igual, igual.
[Antonio García-Trevijano] Estamos exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] Ahora dependemos, sin embargo, de unos aparatos de poder espantosamente poderosos.
[Antonio García-Trevijano] Pero con una diferencia, que antes los caciques fueron los herederos naturales de, o mejor dicho, los sustitutos en España de un país que no tuvo en realidad una gran extensión del feudo.
[Antonio García-Trevijano] El feudalismo en España fue militar y fue muy escaso...
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el cacique sí que desempeña la función de los señores feudales, puesto que era no sólo el que canalizaba los votos políticos, sino también los jueces y la justicia.
[Antonio García-Trevijano] El cacique era...
[Antonio García-Trevijano] El señor de cada comarca.
[Antonio García-Trevijano] Y esa función hoy la tienen los partidos políticos sin tener el equilibrio que daba a esa comarca el estar todas las cuestiones domésticas ordenadas por un cacique.
[LOCUTOR_04] Además el control que tienen los partidos es total.
[LOCUTOR_04] No puedes respirar al margen de los partidos.
[LOCUTOR_04] Al margen de la vida política no hay dinero, ni subvención, que es de lo que vive la gente, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] Ni pers, ni nada por el estilo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la gente cuando se le pide que se abstenga, le da miedo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay un porcentaje muy grande de la población que vive con la esperanza de...
[Antonio García-Trevijano] que sus problemas sean resueltos por el partido de turno al que votamos.
[LOCUTOR_04] Pues eso tiene una consecuencia o un acompañante pernicioso y a mi juicio muy elemental y es todos hemos perdido
[LOCUTOR_04] Las ganas de trabajar.
[LOCUTOR_04] Todos pretendemos vivir del dinero que nos dan.
[LOCUTOR_04] Me acuerdo siempre en estos casos de la decadencia de Roma, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Cuando en la ciudad imperial, pues todo el mundo se pasaba la vida en las termas y en los juegos y no trabajaba nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado se dedicaba a darles pan y circo.
[Antonio García-Trevijano] Fue una de las causas de la caída.
[Antonio García-Trevijano] Esto es, pues, el esquema de vida que parece que hemos preferido es este, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos es la opinión de Monsi.
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Sí que es verdad lo que dices, hasta el punto de que países modélicos, frente a nosotros, como Suiza, sin embargo, las encuestas más fiables, como las de Transparencia y otras también de muchísimo prestigio, en Suiza han descubierto, han puesto de manifiesto en esas encuestas, que hasta un 25% de la población se siente concernida
[Antonio García-Trevijano] Hacía bien o hacía mal por la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] En Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Pues imagínate aquí.
[LOCUTOR_02] Aquí si no es el 100% es de milagro.
[Antonio García-Trevijano] No hay una partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que es la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Más del 50% de las familias españolas están concernidas por la corrupción de los partidos políticos.
[LOCUTOR_04] Todos esperando el dinero ajeno sin buscar producirlo, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] Este es el esquema.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_06] ¿Dolores hizo alguna reflexión macroeconómica para terminar antes de la publicidad?
[Antonio García-Trevijano] No es reflexión macroeconómica, es reflexión a secas.
[LOCUTOR_06] Es un pensamiento.
[LOCUTOR_06] Filosófica.
[LOCUTOR_06] Sí, bueno, en definitiva que...
[Antonio García-Trevijano] Hay mucha gente pululando alrededor de la política.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, en cierta manera, eso es malo, porque la sociedad civil no tiene potencia.
[Antonio García-Trevijano] Está esperando siempre que papá Estado le dé algo de comer.
[Antonio García-Trevijano] Lorenzo, es natural.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no está representada.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el gran tema.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia de la partidocracia respecto al antiguo sistema parlamentario, al que nosotros no queremos retroceder,
[Antonio García-Trevijano] Porque somos demócratas y queremos un avance con la separación de poderes que entonces no había.
[Antonio García-Trevijano] Pero entonces tenía la ventaja de que el sistema antiguo, por ejemplo, la Segunda República, era representativa.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia, la Tercera y la Cuarta eran representativas.
[Antonio García-Trevijano] Y en Alemania, en Italia, todo el parlamentarismo antiguo es representativo.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que ahora no.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahora ya los diputados no representan a la sociedad civil ni a los electores, sino solamente a los partidos que son estatales.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo que hoy se representa es sólo el Estado, no la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Está huérfana de representación.
[Antonio García-Trevijano] No tiene nadie que la interprete.
[Antonio García-Trevijano] No tiene nadie que sintetice sus deseos y sus necesidades.
[Antonio García-Trevijano] Por eso...
[Antonio García-Trevijano] es la angustia que produce, el vacío que cree la gente que tiene si le decimos hasta enero y no votar para acabar con esta corrupción.
[LOCUTOR_06] Yo se explicaría a la vez el mecanismo de la corrupción, que es la intermediadora entre el Estado y la sociedad civil, esa es la verdadera intermediación.
[Antonio García-Trevijano] Correcto, exactamente esa.
[Antonio García-Trevijano] La corrupción es el medio por el cual la sociedad actual, en las partidocracias, sustituye a la antigua representación.
[Antonio García-Trevijano] porque la corrupción si se toca a la sociedad civil y el Estado se ponen de acuerdo, es como el lobby en Estados Unidos, aquí lo hace la corrupción clandestina.
[Antonio García-Trevijano] Sí, además me recuerdo yo también, ahora hablando de la corrupción, algunas veces ya lo han comentado aquí en las tertulias, que la corrupción crea...
[Antonio García-Trevijano] Tertulias no somos, oye.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no se admite ese concepto, don Lorenzo.
[Antonio García-Trevijano] Parece usted nuevo.
[Antonio García-Trevijano] La palabra maldita.
[Antonio García-Trevijano] Es una ofensa que nos llame tertulianos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, por Dios, no.
[LOCUTOR_06] Por lo menos no nos ha llamado con tertulios ya, englobándonos a todos.
[Antonio García-Trevijano] Para que lo recuerden.
[Antonio García-Trevijano] Para que lo recuerden los que nos oyen, Tertuliano fue el que dijo, credo ut intelligam.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es necesario creer para entender.
[Antonio García-Trevijano] Como nosotros no creemos en nada de esto, claro, por eso no entendemos.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Mil o mil perdones por utilizar esta palabra.
[Antonio García-Trevijano] La blasfemia que has cometido.
[Antonio García-Trevijano] La blasfemia.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, a pesar de eso, puedo hacer el comentario que yo quería hacer.
[Antonio García-Trevijano] Muy breve.
[Antonio García-Trevijano] Que voy a hacer este más que rápido.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay cosas que dan gracia por no llorar.
[Antonio García-Trevijano] Pero la corrupción crea demanda.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso mucha gente la utiliza de coartada para decir, no toquemos esto, que hay una bajada de demanda, que podemos caer en la depresión.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces es una bola de nieve que continúa ahí.
[LOCUTOR_04] Es un motor muy ineficiente de la economía.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es por lo que, entre otros, yo estamos luchando para que los recursos se utilicen de forma más eficiente.
[LOCUTOR_04] Continuamos hablando de esto dentro de dos minutitos.
[LOCUTOR_04] que vamos a pasar a un pequeño bloque de publicidad y seguimos aquí en Libertad Constituyente
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