[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Les habla David López.
[LOCUTOR_01] Hoy es domingo 31 de mayo de 2015.
[LOCUTOR_01] Tenemos con nosotros, mediante conexión telefónica, a José María Alonso.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, José María.
[LOCUTOR_01] Desde Varsovia, ¿no?
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, aquí estamos en Varsovia, fue en primavera ayer.
[LOCUTOR_01] Y por supuesto a don Antonio García Trevijano, muy buenos días don Antonio.
[LOCUTOR_00] Buenos días queridos amigos, hoy las noticias que hay de España son subalternas, salvo una importante que luego comentaré, pero vamos a darle preferencia, como siempre que estamos en contacto con...
[LOCUTOR_00] nuestro gran corresponsal en ese país tan semejante en muchas cosas a España y tan distinta en otras, que es Polonia.
[LOCUTOR_00] En Varsovia, José María, me gustaría que informaras sobre las situaciones que desde ahí observas más cercanamente que nosotros, especialmente las crisis que ya anunciaste de Moldavia y la provincia que se separó de
[LOCUTOR_00] en Macedonia y la provincia que se separó de Moldavia más luego también la situación actual de Rusia y de Putin que desde luego evoluciona favorablemente pese a todas las apariencias que se construyeron pues te recuerdo con la Giscard de Estensa sumado a las voces que iniciaron
[LOCUTOR_00] Y bueno, la iniciamos nosotros, no tenemos por qué ser ni humildes ni modestos, decimos la verdad sin presunción ninguna, pero no tenemos por qué ocultar que hemos sido la única voz pública a través de este pequeño medio que defendió el derecho de Rusia.
[LOCUTOR_00] a la acción que hizo para que Crimea volviera al seno de su patria común que era Rusia también a su derecho a apoyar, favorecer el deseo también de la población de Ucrania del Este de incorporarse también a Rusia y también recordaré
[LOCUTOR_00] que ahora el Ministro de Asuntos Exteriores, Lavrov, tan inteligente, reconoce lo que ya dijimos nosotros cuando analizamos los acontecimientos más, en el momento más agudo de la guerra, de la independencia, de la separación de las provincias de Donetsk y Lugansk, de la cuenca del Don,
[LOCUTOR_00] pues lo que dijimos entonces que no comprendimos y criticamos a Putin porque abandonó la causa pro-rusa de esas provincias pidiéndoles que votaran el referéndum promovido por Kiev y que renunciaran a la independencia y a un referéndum de separación de Ucrania esto lo ha ratificado las palabras que ayer ha pronunciado el ministro cuando ha dicho
[LOCUTOR_00] que si las provincias del Este no son independientes, las provincias del Este de Ucrania no son hoy independientes gracias a Rusia.
[LOCUTOR_00] Y es verdad.
[LOCUTOR_00] Fue Putin el que contuvo ese movimiento.
[LOCUTOR_00] En fin, quiero darle la palabra a José María para que no solamente repase esos asuntos de Ucrania, sino también a ver de Turquía, que hay un problema grave ahí, a ver si puede iluminarnos
[LOCUTOR_00] En cambio, de Grecia no es necesario, sabemos que la situación la tenemos muy controlada, por lo menos yo la conozco muy bien, y la única noticia actual es la división grande de que un tercio del partido en el gobierno sirva quiere salirse del euro y celebrar un referéndum para rechazar los pagos y las deudas con la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Esto no es necesario, pero en cambio sí que escuchamos a ver tu voz, tu autorizada interpretación de los acontecimientos en la cercanía de Polonia, aparte de alguna referencia al reciente viaje de Camerún a Polonia donde ha encontrado, claro, menos apoyo que en ningún otro país.
[LOCUTOR_02] Claro, yo, don Antonio, quería solamente añadir a lo que ha dicho ya, que no solamente nosotros, no es que nos adelantásemos a la Cámara de Dolores, es que lo vimos en directo y no esperamos a todo pasado a ver qué pasaba para preguntarnos.
[LOCUTOR_00] Desde luego, es verdad.
[LOCUTOR_02] En vivo y en directo fuimos en los programas que hicimos con unas cámaras que hay de estas CCTV viendo en directo prácticamente todo lo que ocurría, tanto en el Maidán como luego con Crimea.
[LOCUTOR_02] Y fue usted el que en directo, sin esperar a más acontecimientos, se atrevió a pronunciarse.
[LOCUTOR_00] No solamente eso, sino, José María, que sabe bien, que cuando yo hago un análisis, me importa poco, ni leo, ni me importa lo que opinen, ni los gobiernos, ni los editorialistas, ni el Nueva York, ni ningún periódico.
[LOCUTOR_00] Yo tengo mi criterio, lo deduzco directamente de los hechos.
[LOCUTOR_00] Si tengo alguna equivocación será en los hechos que no sean reproducidos fielmente por la agencia de noticias.
[LOCUTOR_00] Pero en la interpretación no tengo que desviarme ni un ápice de todo lo que durante este año hemos ido diciendo respecto a la crisis y el enfrentamiento occidente con Putin y con Rusia.
[LOCUTOR_02] Pues el ataque a Putin y además continuando con lo que el magnífico programa que hizo usted sobre el tema de la FIFA y Joseph Blatter, yo interpreto además que Rusia, además de estar siendo atacada a través de Ucrania, está siendo atacada por muchos más frentes.
[LOCUTOR_02] Uno de ellos es el fútbol, ya dijo usted que claro, lo que pretendían expulsando a Blatter de la presidencia de la FIFA era...
[LOCUTOR_02] boicotear el mundial de fútbol de Rusia y eso inmediatamente Putin ha salido al equipe vamos, lo ganaron vamos, se ganaron la maniobra de Platini ha sido un rotundo no un fracaso, sino ridículo
[LOCUTOR_00] que el príncipe Jordano se retire es que ha sido ridículo y se le veía como un cobarde y un traidor se veía a Platini arrugado, sentado, con una cara era tan buen futbolista como mala persona porque está haciendo maniobras impropias del deporte encima se atreve a decir que para la buena imagen de Blatter lo conveniente es que limita que limita ahora Platini, que se vaya a él claro, es que ahora el que se tiene que ir es él
[LOCUTOR_02] efectivamente, estaría bueno pues bien, Putin ha salido en defensa de Blatter al final ha ganado Blatter, vuelve a ser presidente de la FIFA con una votación aplastante de todo lo que digamos todos los países africanos y toda Asia han votado a favor de Blatter y los que han votado en contra y a favor del príncipe Ali han sido Europa, Estados Unidos y algunos países de América pero vamos, al final ha salido Blatter y queda en agua de borraza desde mi punto de vista el intento de los Estados Unidos de boicotear el Mundial
[LOCUTOR_02] Sí, es cierto que Putin además ha hecho unas declaraciones importantes diciendo que una vez más se demuestra cómo los Estados Unidos pretenden imponer su legislación interna a todo el mundo.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Extendiendo su persecución y sus... Bueno, eso es una consecuencia del imperio.
[LOCUTOR_00] Eso no es ninguna novedad de Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] En todas las épocas e historias el imperio extiende la aplicación de sus leyes y sus sentencias hasta donde alcancen, bien sean las flechas, las lanzas o los cañonazos o las bombas atómicas.
[LOCUTOR_02] Así es, y además lo hacen en virtud del Patriot Act, que ya comentamos en un programa, cuando comentamos aquello del Banco Madrid, que los Estados Unidos, a través de su Patriot Act, visto por los ataques a las torres, pues se reservan el derecho de...
[LOCUTOR_02] Perseguir y aplicar su legislación en cualquier punto del mundo.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Bien, pasando... Eso es uno de los ataques que recibe Rusia, es a través del fútbol.
[LOCUTOR_02] Y ahora otro de los ataques, otro de los frentes que pretenden abrirle a Rusia es en el territorio que tiene Transnistria.
[LOCUTOR_02] Vamos... Ah, sí.
[LOCUTOR_02] En otro programa, Transnistria es la orilla del río Dniester.
[LOCUTOR_02] Dnieper.
[LOCUTOR_02] No, el Dnieper es Ucrania.
[LOCUTOR_00] Ajá.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, la final del que ganó el otro día el Sevilla la ganó el Dnipropetrovsk, creo que era, que era del Dnieper.
[LOCUTOR_02] Y es que este otro río es el Dniester.
[LOCUTOR_02] Son muy parecidos los nombres.
[LOCUTOR_02] Y la verdad es que para comentar estas cosas yo siempre necesito un mapa.
[LOCUTOR_02] Porque yo me sé los ríos de España y poco más.
[LOCUTOR_00] el nieper está presente en toda la escena internacional en las guerras como también el don eso claro pero el nieper ser yo no lo conocía no lo relaciono con ningún acontecimiento histórico de hecho el nombre de este país Transnitria hace referencia a lo que es el niester entonces
[LOCUTOR_02] La orilla este del Miéster está incardinada en el territorio de lo que es hoy Moldavia, el este de Rumanía.
[LOCUTOR_02] Entonces, en este territorio, cuando cayó la Unión Soviética en el año 90, entre 90, 91, 92, hubo una guerra, como en tantos otros territorios que se quedan desgazados porque pertenecían a la Unión Soviética.
[LOCUTOR_02] y al final queda, digamos, en una especie de territorio que está habitado por medio millón de personas, de los cuales la mitad, prácticamente, 200 o 250.000 son rusos.
[LOCUTOR_02] Tienen pasaporte.
[LOCUTOR_02] No es que sean de origen ruso ni que hablen ruso, es que además tienen pasaporte ruso, son ciudadanos rusos.
[LOCUTOR_02] Entonces, lo que ocurre desde el año 92 es que hay cascos azules rusos en ese territorio de Transnistria, y además de los cascos azules rusos, hay destacado allí un contingente militar ruso, que tiene, pues...
[LOCUTOR_02] ...como es natural, sus almacenes de armas... ...sus armamentos... ...el 14º ejército de Rusia estaba allí... ...bien, ¿qué ocurre en este momento?...
[LOCUTOR_02] ...pues que la situación se está deteriorando... ...puesto que Ucrania, de manera unilateral... ...decide retirar el permiso... ...a los cascos azules de Rusia... ...de abastecerse a través de su territorio... ...por tren, que lo estaban haciendo... ...por lo cual... ...bueno, pues el grupo operacional de tropas rusas... ...que estaba allí, que está estacionado...
[LOCUTOR_02] ha entrado en alerta máxima y está realizando ejercicios de defensa, puesto que están viendo venir que no solamente se va a tratar de cortar ese territorio, sino que la inteligencia rusa tiene constancia, además puedo decir incluso el nombre, Yuri Netkachev, que es el general que hay allí destacado, comandante, jefe, perdón, de que...
[LOCUTOR_02] de que las tropas de Moldavia como tropas de Rumanía junto a Ucrania tienen pensado hacer sabotajes en Transnistria, incluyendo asesinatos de civiles, para provocar un conflicto y expulsar a los cascos azules rusos de ahí.
[LOCUTOR_02] Bueno, la situación... ¿Pero hay tensión entre Moldavia y la provincia esta insegurada?
[LOCUTOR_02] Hombre, si hay tensión, como que Moldavia no reconoce que Transnistria sea independiente.
[LOCUTOR_00] Esa es la pregunta que quería que confirmara.
[LOCUTOR_00] Porque, claro, si Moldavia no lo ha reconocido, ¿Rusia la ha reconocido o no?
[LOCUTOR_02] Rusia la reconoce, bueno, la reconoce porque tiene ejército en su territorio.
[LOCUTOR_02] Y además de reconocerla, también reconoce en la Transnistria, creo que es Abjasia y Osetia del Sur, que también son los territorios que están dentro de Georgia, que nadie reconoce que sean rusos.
[LOCUTOR_02] Transnidia, para que se hagan una idea los oyentes, es tan rusa como Rusia y es tan rusa como Ucrania.
[LOCUTOR_00] ¿Y quién promueve este conflicto de Moldavia con Transnidia?
[LOCUTOR_00] ¿Quién lo promueve?
[LOCUTOR_02] Pues en este momento los dos ministros de defensa que hay, que uno es el de Moldavia y otro es el de Rumanía, son los que están provocando este conflicto, por supuesto, como de costumbre, siguiendo instrucciones o siendo animados o siendo autorizados a hacerlo ahora.
[LOCUTOR_02] ganas tendrían desde hace tiempo, sobre todo por el Departamento de Estado de los Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] ¿Directamente sin la intervención de la UE?
[LOCUTOR_02] Sin la intervención de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] En este caso es la OTAN quien está presionando.
[LOCUTOR_00] Ah, claro, claro.
[LOCUTOR_00] Ah, sí.
[LOCUTOR_00] Es que eso sitúa mejor las dimensiones del conflicto.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Entonces ahora lo que es importante saber es que, claro, los rusos en su política de ponerse un poco de perfil y de no...
[LOCUTOR_02] ...indignarse ni montar dramas... ...pues claro, están diciendo... ...bueno, pues si no nos dejan entrar... ...abastecer a nuestros soldados, a nuestras tropas... ...a nuestras fuerzas de cascos azules... ...a través del territorio de Ucrania por tren... ...pues tenemos que hacerlo por avión... ...entonces... ...el general... ...bueno, el coordinador de la oficina... ...del inspector general del Ministerio de Defensa de Rusia... ...que se llama... ...es un general Yuri Yakubov... ...entonces dice que el problema claro es... ...que para poder sobrevolar... ...Ucrania...
[LOCUTOR_02] Lo tienen que hacer a través de la región de Odessa y por el Mar Negro y hay unos 100 kilómetros desde la región de Odessa a Transnistria.
[LOCUTOR_02] ¿Y del espacio aéreo?
[LOCUTOR_02] Claro, entonces tiene que invadir el espacio aéreo de Ucrania, con lo cual daría excusa a Ucrania que ya ha desplegado misiles S-300 por la costa.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] para derribar a los aviones que se dirigirían hacia Tiraspol.
[LOCUTOR_02] Tiraspol es la capital de Transnistria.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_02] Esa ciudad sí la reconozco.
[LOCUTOR_02] Claro, ya me imaginaba yo que por temas históricos, tanto Tiraspol como Chisinau... Eso sí lo reconozco.
[LOCUTOR_02] Lo que no reconozco es el nombre de la nueva estado, eso no.
[LOCUTOR_02] Eso a los oyentes les será familiar porque es la zona de Valaquia donde Drácula, el Príncipe Blas, paró a los turcos y toda esa zona.
[LOCUTOR_02] La Transilvania.
[LOCUTOR_02] La Transilvania, activamente, es por esa zona.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues los ejercicios militares además que están haciendo Rumanía y los Estados Unidos como tropas de la OTAN, lo están haciendo además a orillas de Odessa.
[LOCUTOR_02] El destructor este de los Estados Unidos, el ROS, pues ha llegado al Mar Negro el 23 de mayo
[LOCUTOR_02] ...a esto le sumamos el problema de Transnistria... ...se está convirtiendo en una zona muy caliente... ...y ahí le tengo que dar la razón a don Antonio... ...a lo que dijo en el último programa... ...respecto al temor de los Estados Unidos... ...de que Grecia caiga en manos de Rusia... ...porque sería la salida al Mediterráneo... ...entonces parece ser que están intentando los americanos... ...la OTAN más bien... ...hacer ruido por esa zona... ...crear una interferencia... ...que además se suma a lo que también comentamos... ...de Macedonia el otro día...
[LOCUTOR_02] Hay que aclarar que a la Macedonia que nos referíamos el otro día, un oyente lo comentó, claro, no era la del rey Filipo, porque esa es la parte griega, es la Macedonia de la antigua Yugoslavia.
[LOCUTOR_02] Sí, la parte occidental.
[LOCUTOR_02] Entonces, también hay constancia ya en los medios de comunicación, el otro día lo adelantábamos porque lo había leído yo en un medio de comunicación alternativo, pero ya eso, oficialmente algunos medios, sobre todo rusos, pues confirman que...
[LOCUTOR_02] que los Estados Unidos estaban buscando reproducir el escenario de Ucrania en Macedonia.
[LOCUTOR_02] puesto que habían armado a unos albaneses y habían organizado unas protestas.
[LOCUTOR_00] Pero ahí no parece que se den las condiciones ni de mercado, ni estratégicas militares como para reproducir la gravedad que ha revestido la intervención de la UE en Kiev.
[LOCUTOR_02] Claro, lo que quieren es desestabilizar esa región, sobre todo para cortar cualquier tipo de posibilidades de que los rusos suministren gas a Europa por ahí.
[LOCUTOR_02] Claro, eso sí, pero es muy local.
[LOCUTOR_02] Claro, es muy local, pero es justo el nexo, esa parte es lo que uniría, digamos, Rusia, Turquía, Grecia, entra por ahí por Grecia y ya subiría a través de Macedonia para entrar en Serbia.
[LOCUTOR_02] Entonces, quieren cortar esa parte de Macedonia.
[LOCUTOR_00] Claro, eso serían palabras mayores.
[LOCUTOR_02] claro, entonces la desestabilización de los americanos eso debería entrar en el corazón de los conflictos clásicos de los volcanes eso no creo que llegue ahí pero bueno, es uno de los más de los ruidos que está haciendo sumado a lo de Ucrania, sumado a lo de Blatter sumado a lo de Transnitria metemos Macedonia ahora también el ejército de Rusia está reforzando la vigilancia en el Ártico sí
[LOCUTOR_02] Además lo comentó usted un día, que lo pasamos por encima, y hoy sí viene en prensa rusa que en Rosiskaya Gazeta viene, efectivamente, que van a formar, que han formado los rusos, sobre todo en las partes de Murmansk y Petrofavlos, Kamchatka, que es la península de Kamchatka, ahí están, van a crear los rusos una gran base naval, porque ya lo ven necesario, estarán ahí puestos de vigilancia, sobre todo en la isla de Brangel y en la ruta marítima del norte.
[LOCUTOR_02] Pero eso a quien va a afectar directamente a Japón y China, ¿no?
[LOCUTOR_02] Claro, claro, porque yo creo que ahí también con el tema del deshielo en el Ártico, pues parece que se abren rutas, parece ser que ya en alguna época del año es navegable, con lo cual Rusia ya debe ponerse ahí.
[LOCUTOR_00] Como fue en épocas prehistóricas.
[LOCUTOR_02] Así es, claro.
[LOCUTOR_00] Antes de los glaciales.
[LOCUTOR_02] no, antes de la glaciación, perdón de la glaciación la verdad es que no sé cuántas hubo la última fue la de Bors que hace 30.000 años pues la verdad es que lo desconocía, sabe usted de todo no, tengo mucha edad y no paro de leer no paro de tener curiosidad claro que sí como dice que tengo mucha edad para acordarse de la última glaciación ah, sí, sí, Bors con W muy bien
[LOCUTOR_02] Bueno, pues eso es lo que yo quería comentar respecto a la situación de Transnistria, que ya hemos dicho que se deteriora.
[LOCUTOR_02] Macedonia parece que lo han cogido a tiempo y ahí parece ser que también los Estados Unidos no pueden hacer nada más.
[LOCUTOR_02] Y otra cosa importante también que quiero comentar respecto a Ucrania.
[LOCUTOR_02] es que los dos primeros presidentes que tuvo Ucrania después de la caída de la Unión Soviética uno de ellos se llamaba Kravchuk y otro se llama Kuchma pues son dos personas que tienen mucha influencia aún en el país y han hecho unas declaraciones en las que proponen la salida de Ucrania del tratado de no proliferación nuclear el memorándum de Budapest parece ser que bueno que al final la OTAN abandona Ucrania a su suerte y lo único que les queda a los ucranianos es instalar
[LOCUTOR_02] O un escudo antimisiles o que alguien quiera desplegar armamento nuclear en su territorio.
[LOCUTOR_00] Yo creo que es una especie ya de canto... ¿Pero crees que la OTAN ha abandonado su deseo de instalar esos escudos en Ucrania?
[LOCUTOR_02] Bueno, la OTAN, como ya dijimos que los Estados Unidos y sobre todo desde que Obama parece que se va a ir, lo que pretenden es pivotar hacia Asia.
[LOCUTOR_02] Entonces, desde mi punto de vista, por los artículos que yo leo, y ahora me refiero a un artículo que viene en el periódico Rusia Insider,
[LOCUTOR_02] que habla de la situación en la que queda Alemania.
[LOCUTOR_00] Sí, eso es importante.
[LOCUTOR_00] Y ahí enlazamos con Alemania porque efectivamente... Es que la crisis, el ataque antirruso y antiputín está perjudicando muchísimo a Alemania, de ahí que en Riga se tomara ya conciencia de que había sido un error estratégico y de largo alcance,
[LOCUTOR_02] el sumarse a la intención de Estados Unidos de retener más a Rusia y recluirla más en su antigua frontera anteriores a la Unión Soviética claro, es que además el artículo habla precisamente de que Merkel salió de la última reunión que tuvo con Putin salió realmente con una cara que era un poema claro, dice que Alemania que ha sido la que ha arrastrado de los pelos ha traído a Ucrania a la Unión Europea
[LOCUTOR_02] Y a medias diciendo, bueno, nosotros los europeos, sobre todo Alemania, nos ocupamos de los temas políticos y económicos y los Estados Unidos que lleven el tema militar.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Y no olvidemos que ¿a dónde iban los del Maidán?
[LOCUTOR_02] A Berlín.
[LOCUTOR_02] Desde luego.
[LOCUTOR_02] Bien, decía que Alemania es en este momento el país más afectado por el nuevo giro que hace Rusia hacia China, dado que la alianza económica de Rusia con China en este momento amenaza directamente la posición de Alemania en la economía mundial.
[LOCUTOR_02] Luego comentaré, porque también quiero comentar que ya ha firmado, la Unión Euroasiática ha firmado su primer tratado de libre comercio con Vietnam.
[LOCUTOR_02] Eso lo comentaremos luego, porque quiero incidir un poco más en el tema de Alemania.
[LOCUTOR_02] Hay otras áreas en las que ya estaba Alemania en competencia directa con China y ya estaba perdiendo bastante la cuota del mercado, pero es que hay otras áreas, por ejemplo, en tema de aleaciones metálicas, en plásticos especiales que se usan en la fabricación industrial, en instrumentos, en aeroespacial, pues la ventaja que tenía Alemania sobre China era enorme, era indiscutible.
[LOCUTOR_02] Y entonces, claro, ahí Alemania ganaba mucho dinero, pero en el caso de que la alianza se realice, como ya se está realizando entre Rusia y China...
[LOCUTOR_02] pues puede cambiar mucho el tema ese, dado que la industria metalúrgica y la química de Rusia, aunque estaban mal, todavía tienen los conocimientos y la tecnología para poder llegar a la altura de los alemanes.
[LOCUTOR_02] Eso sumado a los bajos costes chinos, pues harían que la nueva tecnología en esas áreas que hemos comentado fuera muy competitiva y Alemania ya perdería completamente todo el mercado.
[LOCUTOR_02] Claro, Alemania tiene...
[LOCUTOR_02] Además de perder el apoyo que tenía moral y financiero a Ucrania, también, como ya comentaba don Antonio en los programas de atrás, ahora no le permiten a los Estados Unidos que cobre la deuda a Grecia.
[LOCUTOR_02] Alemania está perdiendo por todos los lados y eso es una cosa tan clara.
[LOCUTOR_02] Y claro, si pierde Alemania, al final quien acaba cayendo es toda la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Sin duda.
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre?
[LOCUTOR_02] A Estados Unidos, de todas maneras, parece que sale ganando, porque es que también en Ucrania, pase lo que pase, sale ganando Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Si finalmente Putin decide entregar a las repúblicas, o digamos, o que Kiev se lo lleve, pues los Estados Unidos contentos.
[LOCUTOR_02] Si finalmente Putin decide invadir Ucrania, pues los Estados Unidos contentos, porque dirán, veis cómo son los invasores.
[LOCUTOR_02] Quien ha hecho un destrozo importante en Europa han sido los Estados Unidos, que se van, que pivotan hacia Asia, y aquí se queda todo bastante manga por hombro.
[LOCUTOR_02] Bueno, eso es lo que yo quería comentar sobre Alemania, que vamos a ver probablemente, debido a la nueva Unión Rusia-China,
[LOCUTOR_02] y la Unión Euroasiática vamos a ver sufrir a Alemania económicamente, desde mi punto de vista.
[LOCUTOR_02] Lo que me parecía importante, pues ya comentábamos el año pasado que se había firmado entre Bielorrusia, Rusia, Kazajstán y Armenia, lo que le llaman la Unión Euroasiática, que es una especie de comunidad económica europea, pero para Asia.
[LOCUTOR_02] Entonces ya han firmado, entró en vigor esta unión el primero de enero de este año y acaban de firmar por su primer tratado de libre comercio con un país que es Vietnam.
[LOCUTOR_02] Eso de manera paulatina irán firmando más países y de hecho ya tienen incluso en mente una moneda común que no tiene nombre para ella, pero vamos, ya lo tienen en mente.
[LOCUTOR_02] Eso respecto a Europa.
[LOCUTOR_02] Luego quería comentar una cosa importante que ha ocurrido también en Siria, que es la caída de la ciudad de Palmira.
[LOCUTOR_02] Ah, claro, Palmira.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Entonces, bueno, para hacer una introducción breve, la...
[LOCUTOR_02] Entonces, la ruta de la seda, que era el paso desde China e Irán hacia el Mediterráneo, esto don Antonio lo sabrá mucho mejor que yo, porque era una ruta que había desde la antigua capital china, que creo que era Acción o algo así, que iba al Mediterráneo.
[LOCUTOR_02] Si en realidad la ruta de la seda, quien la inició fue Marco Polo.
[LOCUTOR_02] Marco Polo, claro.
[LOCUTOR_02] la famosa ruta de la seda de Marco Polo tiene que pasar por Siria y las dos ciudades por las que podía pasar perdón, las tres ciudades una era Alepo que cayó en manos del ISIS del Estado Islámico y las otras dos ciudades eran Palmira y Damasco entonces la que ha caído ahora mismo es Palmira y eso lo que hace es que corta completamente la comunicación de China e Irán con el Mediterráneo
[LOCUTOR_02] tiene importancia porque tampoco he tenido tiempo de profundizar mucho yo no conozco el tema tan bien o no he conseguido leer lo suficiente como para formarme un juicio pero si me gustaría que esto lo tuviéramos en mente quizá para otros programas ver como quedaría el tratado que intentan lo que han firmado los Estados Unidos con Irán al quedarse sin salir al Mediterráneo no sé que
[LOCUTOR_02] ¿cómo puede reaccionar a ese respecto?
[LOCUTOR_02] Hay una sospecha, últimamente han salido unos papeles de los servicios secretos, igual que salieron los de Maverick, por ejemplo, los Wikileaks, pues parece que están saliendo papeles
[LOCUTOR_00] de los americanos en los cuales es que los americanos es que el problema de fondo es que los americanos aunque la propaganda le obligue a actuar como policías del mundo entero todavía sin embargo no toman muy en serio la posibilidad de que el califato nuevo este del estado islámico llegue a triunfar como estado por eso hay tantas que no se sabe si es que dudan no saben si
[LOCUTOR_00] organizar una guerra por tierra, no saben, están desconcertados, y no creen en la posibilidad de que tú estás hablando de que se cuaje en Siria el triunfo de un gobierno tan cruel y tan...
[LOCUTOR_00] Sí, tan radical.
[LOCUTOR_00] Tan radical y tan fuera de la política, porque están fuera de la política.
[LOCUTOR_02] Sí, que además los americanos confían bastante, aunque fíjense que es el enemigo, Bashar al-Assad, en que el ejército sirio y el ejército también de Irak, a los del ISIS, que realmente dicen, no es que tienen controlado un territorio, lo que controla el ISIS son ciudades concretas, no controlan territorios.
[LOCUTOR_00] Claro que no.
[LOCUTOR_02] Y lo que están haciendo, según he leído, las tropas de la SAT, es que les dejan cuando los delisis van en grupos pequeños y van atacando así como de manera suelta, con comandos pequeños y van cogiendo pueblecitos, les dejan.
[LOCUTOR_02] Y entonces les atacan cuando ya se juntan todos en un sitio más grande.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] En un sitio más grande es cuando los machacan.
[LOCUTOR_00] Porque no sigue la técnica de la guerrilla.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Dejan que la guerrilla vaya avanzando y cuando ya dice, bueno, ya...
[LOCUTOR_02] Se han confiado, se juntan en un punto más caliente o más importante o más grande y ahí lo bombardean y los destruyen.
[LOCUTOR_00] Bien, continuamos.
[LOCUTOR_02] En cualquier caso, lo que sí comienzan a sospechar algunas fuentes de las que leo es que el Estado Islámico o ese tipo de fuerzas y de radicalidad se traslade hacia el caudasum.
[LOCUTOR_02] Ese es el peligro y eso es otro de los...
[LOCUTOR_00] Yo ya no tengo noticias, ninguna.
[LOCUTOR_00] Y es la primera vez que oigo algo de ese tipo, que tú estás transmitiendo.
[LOCUTOR_00] Así que, ¿qué fuentes tienes para...?
[LOCUTOR_00] ¿Son fuentes procedentes de periódicos o de gobiernos?
[LOCUTOR_02] Son unos papeles que tengo de... que están publicados.
[LOCUTOR_02] La DAI, que es una especie del órgano de la CIA, pues han salido unos papeles que se han semidesclasificado, en los cuales...
[LOCUTOR_02] Dejan entender que los rebeldes del ISIS están siendo realmente apoyados por los Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Porque desestabilizan esa zona.
[LOCUTOR_00] Eso es macarrónico, eso pertenece a las teorías conspiratorias.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo no le digo base.
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que esos documentos no estén manipulados, que ahora mismo con el Photoshop y las tecnologías... Quiero que tire usted razón, puede pertenecer más al tema conspiranoico, pero sí hay algún tipo de sospechas de que esas fuerzas del ISIS se quieran trasladar más hacia la zona del Cáucaso precisamente para desestabilizar o para molestar a Rusia.
[LOCUTOR_00] es un tema como ya le digo que no lo controlo, que no lo entiendo bien con lo cual tampoco me debo aventurar de acuerdo, prudencia y pasemos a otro asunto bien, de Grecia la verdad es que no tengo prácticamente nada yo tengo una noticia pero muy generalizada ya en los grandes periódicos europeos y es que se va agotando el tiempo y se están desvaneciendo las esperanzas que hace dos días
[LOCUTOR_00] habían publicado medios, Estados Unidos incluido, de que la presión de Obama estaba dando resultados para que el FMI no se retirara de la ayuda y que ayudara a Grecia a salir del impaso, aunque sea provisionalmente, hasta pasar el verano.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, después de eso, las noticias que nos llegan son contrarias.
[LOCUTOR_00] Y yo incluso rectifiqué el error que cometí por haber escuchado el corresponsal de Mundo, que di el nombre suyo, Suante, porque me equivocó por completo, porque estaba por hecho un acuerdo que no ha existido, que no es verdad.
[LOCUTOR_00] y hoy las noticias que llegan de verdad es que la división de Siripa es muy grave el partido del gobierno un 33% la tercera parte es partidaria decidida de romper con la Unión Europea salirse del euro y no pagar la deuda claro, que es un tercio el otro tercio que está en el poder pues sucede lo que con frecuencia en la historia hemos visto
[LOCUTOR_00] Y es que cuando las plebes, en el sentido romano de la palabra, por remontarme a los antecedentes lejanos, cuando las plebes, algún tribuno de las plebes, como en Roma, como los hermanos gracos, alcanzan el poder, se aferran a él, y por eso fíjense que llegan, se hacen refranes que llegan hasta nosotros,
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, que se habla del tesón de la voluntad de la madre de los dracos, para no abandonar el poder, la voluntad, porque los pobres no tienen esperanza nunca del poder.
[LOCUTOR_00] Y la palabra Podemos, inventada por Obama...
[LOCUTOR_00] Ha sido el eslogan para que los pobres, no digo que sean los pobres de dinero, los pobres de espíritu, los políticos pobres de espíritu, con la palabra Podemos, repiten continuamente a lo más imposible, sí, sí, se puede, sí, se puede.
[LOCUTOR_00] Y con eso, sí, se puede, se consigue.
[LOCUTOR_00] lo que hacen es sí, sí queremos estar en el gobierno y en el poder sí, sí el poder sí, sí el gobierno y eso cuanto más lejano esté de las clases dominantes más difícil es echar
[LOCUTOR_00] ...a esta nueva generación... ...de ambiciones sin justificación... ...porque si estos jóvenes de Podemos... ...fueran de verdad... ...gente inteligente, preparada, seria, responsable... ...y sobre todo con principios morales... ...claro que entonces los principios morales... ...están antes que alcanzar el poder...
[LOCUTOR_00] Pero esto, como Pablo Iglesias dice, que no hay que tener principios, que hay que asaltar el poder, pero sin principios, pues claro, ¿qué les queda?
[LOCUTOR_00] Una persona que quiera el poder y no tiene principios, ¿qué le queda?
[LOCUTOR_00] Agarrarse al poder y no soltarlo.
[LOCUTOR_00] Grecia, ¿qué ha hecho?
[LOCUTOR_00] Que ha cogido el poder.
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_00] Que no lo quiere soltar.
[LOCUTOR_00] Y afectarán lo que sea para no soltar el poder.
[LOCUTOR_00] Y esas son las únicas noticias que nos llegan hoy de la situación en Atenas.
[LOCUTOR_02] Sí, siguiendo lo que usted dice además, también, y me hace recordar, ya le comenté el año pasado, en el programa pasado, que habían matado a uno de los comandantes de Donetsk, de Lugansk, a Alexander Mosgovoy.
[LOCUTOR_02] Pues este Moscow Boy era un hombre de izquierdas de verdad revolucionario, bolchevique, que quería tomar el poder a través de la revolución.
[LOCUTOR_02] Y yo, por ejemplo, veo en Podemos y en ese tipo de formaciones muy lejanos, muy lejanos a lo que desde mi punto de vista es la izquierda.
[LOCUTOR_00] ¿Como que no tiene principios?
[LOCUTOR_00] ¿No puede haber si una izquierda solamente se justifica a sí misma frente a la derecha porque pone los principios antes que cualquier otra consideración?
[LOCUTOR_02] Han hecho revoluciones por esos principios y son revoluciones que no tienen nada que ver con un sistema ideocrático.
[LOCUTOR_00] Ahora, por ejemplo, ya aprovecho para informarte también en España, Pedro Sánchez, el nuevo secretario general del PSOE, declara en el país y el país lo reproduce en primera página porque el país apoya al PSOE.
[LOCUTOR_00] De Pedro Sánchez, no de Susana Díaz.
[LOCUTOR_00] No, no, no, eso es Mundo quien la apoya.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Y la derecha apoya a Susana Díaz.
[LOCUTOR_00] Pues bien, dice el titular, Podemos será responsable de que haya o no gobierno de izquierda.
[LOCUTOR_00] Eso entrecomillado en nombre de Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_00] Y...
[LOCUTOR_00] eso es imposible este hombre es un ignorante tan grande tan grande sabe tan poco de historia ni de política que no conoce que una oligarquía como la que hay en España que es un estado de partidos una oligarquía de partidos es imposible por definición y por petición de principio es imposible que se gobierne desde la izquierda social porque izquierda política no hay
[LOCUTOR_00] como no hay izquierda política no hay porque no hay libertad política colectiva solamente hay izquierda social entonces la izquierda social no puede gobernar sin principio y los principios de la izquierda social solamente pueden encontrarse en la libertad jamás en la igualdad porque la igualdad es una tendencia no es una conquista de una vez para siempre la igualdad no se conquista nunca nadie la ha hecho nunca ni la ha intentado porque es una tendencia
[LOCUTOR_00] que se tiende a la igualdad pero no se conquista como la libertad ¿en cambio de libertad se tiene o no se tiene?
[LOCUTOR_00] pero la igualdad no la igualdad no se tiene nunca pero se puede acercarte a ella con políticas de igualación social en los servicios estatales e incluso en las rentas
[LOCUTOR_00] Pero eso lo que no puede haber nunca es un gobierno de izquierda en una oligarquía de ultra conservador derecha como fue los herederos de Franco.
[LOCUTOR_00] Así que la dictadura de Franco, perdona, perdona, perdona, perdona, perdona, perdona que no ha terminado.
[LOCUTOR_00] Una dictadura de Franco es una dictadura de derechas, de ultraderechas.
[LOCUTOR_00] Una oligarquía procedente de la estructura estatal de la dictadura de Franco jamás puede ser de izquierda ni socialdemócrata en el sentido alemán primitivo de la palabra.
[LOCUTOR_00] Solamente puede ser una oligarquía de derechas.
[LOCUTOR_00] Y el PSOE, con el nombre de la socialdemocracia y los valores de la socialdemocracia, es un partido de derechas, conservador.
[LOCUTOR_00] Él fue el que votó a favor de la OTAN, cambió de criterio.
[LOCUTOR_00] defiende a la banca ayuda a la banca lo que ha hecho toda la historia después de Franco del socialismo es la derecha y Felipe Contrales es representante de la derecha socialista o socialdemócrata
[LOCUTOR_00] y las piruetas que hizo Zapatero no fueron más que piruetas de magogia de palabras que perjudicó mucho la unidad de España que perjudicó también las políticas internacionales pero que no tocó para nada la estructura de poder de la derecha oligárquica y esto no lo sabe el pobre hombre de Pedro Sánchez que habrá jugado baloncesto pero no sabe lo que es el juego de la política
[LOCUTOR_00] Con esto te aclaro nada más, José María, que la izquierda de Grecia...
[LOCUTOR_00] Sí, antes de las elecciones es izquierda, era izquierda.
[LOCUTOR_00] La de Sipra es izquierda.
[LOCUTOR_00] Podemos era izquierda antes de las elecciones europeas.
[LOCUTOR_00] Hoy no lo es.
[LOCUTOR_00] Podemos, mucho antes que Sipra, ha tirado la toalla y ya ha dicho, primero, juego de trono.
[LOCUTOR_00] Acepta al rey, acepta a todos.
[LOCUTOR_00] Ya no hay ningún problema.
[LOCUTOR_00] Y ahora se presenta como un hombre educado,
[LOCUTOR_00] Un Cortés que dice, hay una diferencia, ahora ya el PSOE se digna o quiere o no le importa hablar con nosotros, ahora su personalidad ha cambiado radicalmente y va a ser sospechoso de qué, pues de un zorro que no sabe ni siquiera esconder la cola, porque la cola del zorro se le ve.
[LOCUTOR_00] Es decir, el Jopo se le ve, porque es muy reciente todas las declaraciones contrarias a las que hace hoy.
[LOCUTOR_00] No, se equivoca Pedro Sánchez, porque no puede haber gobiernos de izquierda, ni siquiera dándole el poder o absteniéndose para que gobierne Podemos.
[LOCUTOR_00] En fin, eso ha sido un paréntesis que te he interrumpido y como no había terminado, por eso insistí en que me dejaras terminar.
[LOCUTOR_02] Cuando estoy de acuerdo con lo que alguien dice, pues lo manifiesto de esa manera.
[LOCUTOR_02] Digo, sí, sí, además.
[LOCUTOR_02] No, pero estoy completamente de acuerdo con su análisis siempre.
[LOCUTOR_02] Es que es así.
[LOCUTOR_02] Realmente yo no entiendo todavía cómo la izquierda social española es capaz, sigue siendo realmente izquierda,
[LOCUTOR_02] puede votar a esos partidos que no son de izquierda.
[LOCUTOR_02] Es una cosa que no me entra en la cabeza.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Sigue con tu análisis internacional.
[LOCUTOR_02] Bien, con el tema internacional habíamos...
[LOCUTOR_02] dicho que íbamos a dejar el tema de Palmira para otro programa para darle tiempo a quizá investigar más y a ver más temas yo creo que no tengo realmente más cosas ya hemos comentado también el tema de la firma del tratado de libre comercio con Vietnam entre Rusia, Bielorrusia y Kazajstán y también quería decir simplemente que Kirguistán y otros países también se unirían a esta unión
[LOCUTOR_02] Y hasta ahí llegaría mi información internacional hoy, don Antonio.
[LOCUTOR_00] No, hay un tema que a mí estoy muy, muy interesado en tener mejor y más información, que Turquía.
[LOCUTOR_02] Bien, pues en Turquía realmente yo no he recopilado.
[LOCUTOR_02] Últimamente no estoy leyendo nada en portadas ni nada sobre Turquía.
[LOCUTOR_02] Parece que sé que hay...
[LOCUTOR_02] Cierto impas de tranquilidad.
[LOCUTOR_02] No veo que haya ningún movimiento por parte de Erdogan ni que haya cambiado nada en el tema de la relación con Rusia.
[LOCUTOR_02] En el Kurdistán tampoco leo que se mueva nada que merezca la pena mencionar.
[LOCUTOR_02] No sé por qué, quizás una calma chicha que precede a algo, pero no soy capaz aún de explicarlo.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, pues vamos a entrar en una pausa y continuaremos ya con las noticias nacionales.
[LOCUTOR_01] De acuerdo, hacemos una pequeña pausa.
[LOCUTOR_01] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes, vamos a proceder a hablar ahora de Turquía, en el diario El Mundo, en páginas interiores, concretamente en la página 32.
[LOCUTOR_00] Claro, como nos ha dicho José María, que no tenía informaciones, nosotros queremos que Retú le lea las informaciones que aparecen en España sobre Turquía.
[LOCUTOR_01] Tayyip Erdogan, el presidente amado por Dios.
[LOCUTOR_01] El líder turco aprovecha la conmemoración de la toma de Constantinopla para sacar a la calle a sus fieles en clave electoral y lograr apoyos para crear un sistema presidencialista.
[LOCUTOR_00] Claro, la toma de Constantinopla es lo que aquí, en Occidente, se celebra como una desgracia.
[LOCUTOR_00] Porque fue la caída del imperio hidratino.
[LOCUTOR_00] Es lo contrario.
[LOCUTOR_01] Y también tenemos en la página 33...
[LOCUTOR_01] El partido kurdo HDP cosecha el voto de la primavera de Gezi.
[LOCUTOR_01] A dos años de los incidentes, hermana a otras minorías en un voto útil opositor.
[LOCUTOR_00] ¿Qué quiere decir?
[LOCUTOR_00] Que lo que tú puedas informar otro día sobre este asunto, si es que merece la pena.
[LOCUTOR_00] Mientras tanto, sigue sin contestar la pregunta que te formule respecto a qué repercusión ha tenido la visita de Camerún a Varsovia.
[LOCUTOR_02] Sí, pues antes de pasar a lo de Cameron, dice lo que decía David, de que busca Erdogan instaurar un régimen presidencialista en Turquía, y aquí en Polonia que hay un régimen que le llaman presidencialista, que no lo es.
[LOCUTOR_02] Tenemos ahora, el domingo pasado ganó las elecciones a presidente de la República Antzei Duda, y entonces...
[LOCUTOR_02] Realmente es un presidente, ellos dicen, los polacos dicen, no, es una república presidencialista.
[LOCUTOR_02] Pues no lo es.
[LOCUTOR_00] No, porque no se elige en votación directa.
[LOCUTOR_00] porque no se elige en votación directa al presidente sí se elige al presidente a segunda vuelta haciendo de todo el país un distributo electoral pero es que lo que no puede el presidente es nombrar al gobierno el gobierno sale del legislativo con lo cual aunque él no tiene poder sobre su gobierno porque el gobierno él no es el ejecutivo el objetivo es el gobierno
[LOCUTOR_00] Y el gobierno no está elegido en sufragio directo, sino por el legislativo.
[LOCUTOR_00] No hay separación de poderes.
[LOCUTOR_00] Lo que hay es una figura decorativa parecida a la italiana.
[LOCUTOR_00] La diferencia es que en Italia lo eligen los partidos y aquí se elige directamente, pero sin poder ninguno.
[LOCUTOR_02] Sin poder ninguno.
[LOCUTOR_02] Lo que tiene aquí el presidente de Polonia es una cancillería que hace unas funciones más de... De representación extranjera.
[LOCUTOR_00] Representante extranjero ante el extranjero.
[LOCUTOR_02] Exactamente, exactamente.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] Bien, pues era lo que quería comentar al respecto de Polonia.
[LOCUTOR_02] Y sí es cierto que por aquí anda ahora Cameron y ha venido a Polonia y por Alemania y lo que busca Cameron por aquí es el respaldo a las reformas que quiere introducir para...
[LOCUTOR_02] Las que dijo usted el otro día que Merkel podía estar de acuerdo en reformarse.
[LOCUTOR_00] No, no, no, por haber rectificado.
[LOCUTOR_00] Eso fueron informaciones erróneas de Grecia y en lo de Merkel, al contrario, retomé el pelo a Merkel...
[LOCUTOR_00] le tomé el pelo porque justamente como no sabe ni hay ninguna decisión que pueda ser segura respecto a las reivindicaciones necesarias que pide Cameron para no salirse de la UE como no saben que responderle siempre pasa lo mismo, responden con palabras filosóficas que el alemán el idioma alemán es el mejor del mundo para parecer que se piensa
[LOCUTOR_00] Y claro, empezó a hablar de sustancia, contenido y luego nada, nada, para poder justificar que aunque haya tratados que si todos están de acuerdo se puede reformar.
[LOCUTOR_00] Es evidente que si todas las partes que firman un tratado están de acuerdo lo pueden cambiar, pero eso no tiene nada que ver
[LOCUTOR_00] con la opinión que hay dentro de la Unión Europea, el convencimiento de que lo que está acordado por tratados no se puede ahora cambiar para darle esa decisión a Cameron, porque requeriría además unos requisitos de...
[LOCUTOR_00] institucionales que sería imposible de cumplir o muy difícil entonces para huir de esa realidad emplean palabras que nadie sabe lo que significan como sustancia contenido y bueno, diciendo que si estamos todos convencidos de una cosa pues se puede hacer es tontería semejante y una galimatía semejante a eso se redujo la conversación según la prensa entre Cameron y Merkel
[LOCUTOR_00] Y que tuvo la virtud Merkel, que enredó en esas abstracciones a un empirista práctico que no va nada más que a los hechos, como los políticos ingleses Cameron, lo enredó y también empezó a emplear palabras que ni sabe lo que significa porque son abstractas, impropias de un inglés y de un político inglés, menos que de nadie.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues ya le digo que en Polonia la única repercusión que ha tenido ha sido que el ministro polaco esté aquí para asuntos europeos, pues nada, ha dicho que Polonia está dispuesta a escuchar, a escuchar las propuestas de los británicos, pero que consideraba muy difícil cualquier cambio dentro de la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Hoy en el país consagra mucho espacio a una noticia...
[LOCUTOR_00] que varios periódicos de los principales de Europa se han hecho análisis sobre la Unión, sobre la reforma que pide Cameron para no salirse de la...
[LOCUTOR_00] Pero es muy largo, no me guío, como saben, nunca por la opinión de los demás, entonces no merece la pena que pierda una hora en analizar y criticar la opinión que dice el titular, dice... Reino Unido busca su sitio en Europa.
[LOCUTOR_01] los costes de la eventual salida de Londres de la Unión Europea, analizados por expertos de Sir Diarios Europeos.
[LOCUTOR_00] Te lo digo nada más para que conozcas que en España se le da mucha importancia, y la tiene, la tiene, pero yo creo desde luego que Cameron no va a conseguir las reformas que propone a la Unión Europea para permanecer dentro de la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Creo que va a fracasar.
[LOCUTOR_02] Sí, y además Polonia no respalda.
[LOCUTOR_02] No olvidemos que el segundo idioma más hablado en Inglaterra después del inglés es el polaco.
[LOCUTOR_02] Hay dos millones de polacos viviendo en Inglaterra.
[LOCUTOR_02] Entonces, también hay muchos roces porque Cameron también quería cambiar la política de inmigración para no permitir esa libre circulación de ciudadanos, que era una de las que llama a esta, ¿cómo le llaman ahora?
[LOCUTOR_02] Líneas rojas, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Que se llaman ahora de... Merkel decía que no debería cruzar Cameron.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues hay roces con Polonia.
[LOCUTOR_02] Polonia e Inglaterra han tenido siempre relaciones buenas, pero también de desconfianza.
[LOCUTOR_02] Yo creo que, como ha dicho Antonio, no merece la pena profundizar más en eso y podemos pasar, si quieren, a otro tema.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Vamos a pasar ya a la noticia nacional que yo considero de mayor trascendencia de las que últimamente se publican.
[LOCUTOR_00] Porque hay otras que no las sabemos porque no se publican.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos con la noticia de ámbito nacional.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Bien, en cuanto a los comentarios sobre noticias nacionales, pues hay unas sin importancia, otras que tienen mayor.
[LOCUTOR_00] Vamos sobre todo a la última, que la voy a dejar para el final.
[LOCUTOR_00] Pero al principio hay una que va a comentarnos, porque me ha hecho reír, que lo va a comentar José María, que es la visita prevista de Kerry, el secretario de Estado norteamericano a España.
[LOCUTOR_00] A ver qué pasa, José María.
[LOCUTOR_02] Sí, pues se suponía que hoy domingo tenía que hacer Kerry su primera visita oficial a España para firmar el convenio que convierte a Morón en una base permanente estadounidense para intervenciones en el norte de África.
[LOCUTOR_02] Entonces, como parecía que era un accidente de bicicleta,
[LOCUTOR_02] Y lo que sospechábamos fue la de la antena, y que nos hemos reído es que como una...
[LOCUTOR_02] El primero que tenía que ver era Margallo, y decíamos que este es capaz de haberse tirado de la bicicleta para no ver a Margallo.
[LOCUTOR_02] Para no verlo, sí.
[LOCUTOR_02] Pues bien, al final lo que ha pasado, no sabemos si vendrá o no vendrá, pero en cualquier caso está hospitalizado.
[LOCUTOR_00] La noticia importante es el aumento de los contingentes de Estados Unidos, de los infantes de marina, destinados en rota, ¿no?,
[LOCUTOR_02] Sí, pasarían de... creo que tenían ahora 800 marines y creo que pueden tener en Morona hasta 3.000 marines y además también recuerdo que había 14 unidades de aviación y pueden tener hasta 40.
[LOCUTOR_02] Se incrementa bastante.
[LOCUTOR_02] Y el objetivo, al parecer, es el frenar o si tienen que intervenir en el norte de África por temas del Estado Islámico y demás.
[LOCUTOR_02] Esa era la noticia, prácticamente.
[LOCUTOR_02] Y ahí lo dejaría yo.
[LOCUTOR_00] De acuerdo.
[LOCUTOR_00] Pues ahora David nos va a informar de la última noticia sobre el partido no político emergente Ciudadanos, el de Rivera.
[LOCUTOR_01] Eso es, lo tenemos en la página 39 del diario El Mundo, es una noticia destacable porque dice, el sector crítico de Ciudadanos pide a Rivera primarias sin avales, propone que solo se cuenten los votos presenciales y se pone a dividir la agrupación.
[LOCUTOR_01] Hay que destacar que las anteriores elecciones han sido impugnadas, las elecciones dentro del partido de Ciudadanos, por una parte de la base.
[LOCUTOR_01] Dice, los impulsores de esta carta quieren mejorar el procedimiento para evitar al máximo las denuncias de pucherazo que se han producido en las anteriores.
[LOCUTOR_01] ¿Y la impugnación es por ese motivo?
[LOCUTOR_01] Es por ese motivo.
[LOCUTOR_01] Hay que recordar que las primarias previas a las municipales y autonómicas están impugnadas.
[LOCUTOR_01] Esas han sido ya impugnadas.
[LOCUTOR_01] Lo que quieren evitar es que se vuelvan a impugnar.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Esa es la noticia.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] Pues pasemos a otra noticia.
[LOCUTOR_00] Entonces, en el país...
[LOCUTOR_00] Ya no comentaré más lo que ya ha dicho sobre la izquierda, falsa izquierda, de que habla Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_00] Pero sí que hay otras declaraciones de Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_01] En la página 21 del libro El País.
[LOCUTOR_01] Y dice...
[LOCUTOR_01] Dice, entrecomillado, Podemos tiene el desafío de entender que la sociedad no quiere rupturas.
[LOCUTOR_01] Leemos también entrecomillado, tenemos un problema de apoyo de jóvenes y en las grandes ciudades.
[LOCUTOR_01] Los datos nos dicen que estamos en un empate técnico con el PP.
[LOCUTOR_00] ¿Y su último?
[LOCUTOR_01] Nosotros estamos donde siempre hemos estado, en la socialdemocracia.
[LOCUTOR_00] Es decir, él confiesa que está donde siempre ha estado, la socialdemocracia.
[LOCUTOR_00] Es decir, la derecha europea.
[LOCUTOR_00] La derecha que ellos llaman civilizada.
[LOCUTOR_00] A eso se le llaman socialdemocracia.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Pero aquí, antes dije que eso de la izquierda nada, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pero ahora, dice Pedro Sánchez, Podemos tiene el desafío de entender.
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo el desafío?
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa el desafío de entender?
[LOCUTOR_00] Pues es que estos son atrasados mentales, que no conocen el idioma.
[LOCUTOR_00] Desafío de entender.
[LOCUTOR_00] Bueno, alguien que no entiende algo y está obligado a entenderlo, que no sabe que tiene un desafío, porque no conoce ni siquiera las distintas opciones que puede tener la palabra entender.
[LOCUTOR_00] No sabe a qué se le está desafiando.
[LOCUTOR_00] Porque es un ignorante.
[LOCUTOR_00] Y el periodista que hace esto es peor que él todavía.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo Podemos tiene el desafío de entender que la sociedad no quiere rupturas?
[LOCUTOR_00] Es decir, que si Podemos cree que la sociedad quiere rupturas,
[LOCUTOR_00] Por eso pacta con Pedro Sánchez y con todos aquellos que no quieren ruptura.
[LOCUTOR_00] Pero no te des cuenta que todo es falso, mentira como siempre.
[LOCUTOR_00] Que no se puede escuchar una sola palabra de ningún dirigente político de un partido estatal.
[LOCUTOR_00] Pero Pedro Sánchez, ¿qué tontería está diciendo?
[LOCUTOR_00] Reconoce que ha perdido el apoyo de los jóvenes y en las grandes ciudades.
[LOCUTOR_00] Tenemos un problema, dice.
[LOCUTOR_00] Los problemas se tienen cuando tienen solución.
[LOCUTOR_00] ¿qué solución propone?
[LOCUTOR_00] tenemos un problema es que tiene algún programa una estrategia, un cambio de visión para que consiguiera volver a la situación anterior donde tenías el apoyo de jóvenes y además en las grandes ciudades no, entonces ¿por qué hice esas tonterías?
[LOCUTOR_00] y vuelvo a decir que estaba donde siempre hemos estado en la socialdemocracia, pues no es verdad Largo Caballero no estaba en la socialdemocracia
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias, el primitivo, el primero, el que viajaba en los trenes para hacer los mitres, tampoco estaba en la socialdemocracia, estaba en el socialismo, porque socialismo y socialdemocracia no significan lo mismo, tendré que recordarle una vez más.
[LOCUTOR_00] tendré que recordar que el Partido Comunista se crea como una escisión del Partido Socialista.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Porque Lenín, que es el fundador del Partido Comunista, estaba convencido que era imposible reformar desde dentro o cambiar desde dentro la estrategia socialista.
[LOCUTOR_00] porque la estrategia socialista es que no sigue los intereses de la clase obrera, sino los intereses de la pequeña burguesía que para afirmarse ante la gran burguesía se apoya,
[LOCUTOR_00] en los intereses de la clase obrera.
[LOCUTOR_00] Lenin, que percibió esta escarnia, esta mentira colosal, llegó a escindir, a sacar dentro del partido socialista, que en Rusia se llama socialdemócrata, y en Alemania también, pero que en España, Francia, Italia, y en el Mediterráneo, se llaman partidos socialistas,
[LOCUTOR_00] No puede decir que está donde siempre estaba, en la socialdemocracia, porque nunca ha estado formalmente en ninguna socialdemocracia.
[LOCUTOR_00] Y hoy, si está en la socialdemocracia, no es en la socialdemocracia formal, con unos principios definidos en un partido, donde se diferencia con el Partido Comunista en una graduación in eternum de la conquista de la igualdad.
[LOCUTOR_00] porque el Partido Comunista quiere... ya, desde ahora... imponer una dictadura... del proletariado en el Estado... de la clase obrera en el Estado... para suprimir la propiedad de los medios de producción... la propiedad privada... pasarlo todo al Estado... hasta que... se pierdan de la memoria y de la psicología... y de los deseos de los pueblos... que la propiedad privada... es un bien, que es bueno... y por eso nace el Partido Comunista... y se diferencia del Partido Socialista...
[LOCUTOR_00] en eso, y como se llama socialdemocracia de lo que Lenin se separa porque no hay un partido socialista a la izquierda de la socialdemocracia, eso no es verdad socialdemocracia y socialismo significan lo mismo, son partidos hermanos, iguales, solo que en Rusia y en Alemania y en los países del norte se llama socialdemocracia y en los países del Mediterráneo socialistas, pues bien
[LOCUTOR_00] no hay ningún, Podemos no tiene ningún desafío, no tiene ninguna dificultad, no tiene opción, desafiar es algo que puede lograr o no, no lo tiene.
[LOCUTOR_00] porque sabe, podemos perfectamente que la sociedad no quiere rupturas, pero si él está absolutamente apoyando exactamente igual que los socialistas, pero si es ya las palabras iniciales Venezuela, Irán, si todo eso es para presumir y aparecer como un fenómeno de izquierda y revolucionario, pero si son conservadores, si lo que quieren es el poder nada más, igual que los griegos,
[LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que quiere Grecia?
[LOCUTOR_00] El poder, nada más.
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo me he ido a alcanzarle el poder?
[LOCUTOR_00] Ha sido decirle al pueblo griego, no pagamos.
[LOCUTOR_00] Tenemos una deuda inmensa, no la paguemos.
[LOCUTOR_00] Y entonces, ¿qué hace Podemos?
[LOCUTOR_00] Que como no puede seguir la misma estrategia, aunque podría hacerla, porque la deuda de España es peor y más grande y más profunda y más difícil de satisfacer que la griega.
[LOCUTOR_00] pero esto como no lo va a decir, eso solamente se atreve a decirlo en España, un economista como Roberto Centeno, nada más, los demás tienen miedo, pues Podemos también tiene miedo, no, ese tiene ignorancia, no sabe de esto una palabra, pero lo que no quiere es rupturas, pero si está haciendo el juego de tramas con el rey, si le pide entrevista a la reina,
[LOCUTOR_00] Pero ¿qué tiene que ver ni Pablo Iglesias ni Podemos ni con rupturas, ni con izquierdas, ni con repúblicas, ni con nada?
[LOCUTOR_00] No quiere más que aprovecharse del Estado de Partido, entrar en el Estado de Partido, viviendo del Estado de Partido y nada más.
[LOCUTOR_00] Sin ningún ideal, sin ningún principio básico, nada.
[LOCUTOR_00] Y esto es lo que cree Pedro Sánchez
[LOCUTOR_00] que Podemos tiene que aprender ¿a qué?
[LOCUTOR_00] aprender que la sociedad no quiere ruptura y eso le llama desafío le llama que está ante un desafío intelectual por lo visto porque no entiende es tan torpe que no puede entender que la sociedad no quiere ruptura bien otro tema
[LOCUTOR_00] distinto que analizo a continuación, es el más grave de todos los últimos que se han planteado en España porque este ya pertenece a otra categoría.
[LOCUTOR_00] Antes de leer, pertenece que en el análisis que hago continuamente sobre la situación en Cataluña,
[LOCUTOR_00] y sobre la situación del invententismo, del separatismo, de la posición del gobierno español de pasividad absoluta ante el avance del soberanismo en Cataluña, después de haber hecho informado, como otros ya piensan a darse cuenta, aunque todavía no la prensa, de que después de las elecciones municipales en Cataluña ha engordado,
[LOCUTOR_00] el grueso de los partidarios de la independencia y de la autonomía y del referéndum de autonomía no de la autonomía, no el referéndum de independencia el derecho a decidir son más los partidarios de ese derecho hoy que los que había antes de las elecciones municipales y esto nadie lo ve pero en cambio, sí que el mundo hoy trae una noticia que va a leer en portada y luego me va a dar que la comente en detalle
[LOCUTOR_01] Efectivamente, tenemos en el diario El Mundo, los mosos ya disponen de su propio CNI, según la policía.
[LOCUTOR_01] CNI significa Centro Nacional de Inteligencia.
[LOCUTOR_01] En las páginas interiores, concretamente la página 18, los mosos se erigen en policía de estado.
[LOCUTOR_01] Un informe oficial alerta de una ofensiva para sobrepasar su carácter de cuerpo autonómico.
[LOCUTOR_01] La policía investiga si los Mossos han dotado a funcionarios de DNI ficticios.
[LOCUTOR_00] Bien, Antonio.
[LOCUTOR_00] La gravedad de esta noticia no creo que se le escape a nadie.
[LOCUTOR_00] Y parece mentira que esto esté comentado.
[LOCUTOR_00] Sí, viene dicho en un titular pequeñito, en primera página, diciendo...
[LOCUTOR_00] Los Mossos ya disponen de su propio CNI.
[LOCUTOR_00] Como si fuera algo...
[LOCUTOR_00] Menor, como si no tuviera importancia, cuando esta noticia se refiere nada menos que al meollo mismo de lo que es la soberanía del Estado.
[LOCUTOR_00] Dice, los mozos de escuadra, la noticia, han puesto en marcha una estrategia internacional para presentarse ante el resto del mundo como una policía de Estado.
[LOCUTOR_00] Aquí hay que distinguir policía de Estado y policía del Estado.
[LOCUTOR_00] Yo no sé que exista ninguna policía de Estado.
[LOCUTOR_00] Todas las policías, como el Ejército, son del Estado.
[LOCUTOR_00] Y los partidos son del Estado.
[LOCUTOR_00] No hay partidos de Estado.
[LOCUTOR_00] Sí, partidos estatales son policías estatales, pero ¿qué policía de Estado?
[LOCUTOR_00] ¿Es que hay una policía que no sea de Estado?
[LOCUTOR_00] Para ello, la noticia dice, se han fijado como principal objetivo invadir las competencias de las fuerzas y cuerpos de seguridad españolas en Cataluña.
[LOCUTOR_00] La idea es desplazarlas de inmediato en el supuesto de que se produjera la independencia.
[LOCUTOR_00] Bien, en páginas interiores, que es lo que yo ya voy a comentar en serio, hasta ahora también lo he hecho más que un condenar, señalar la gravedad de esta noticia.
[LOCUTOR_00] Y es lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Si es la policía de Estado, no del Estado, sino de Estado, quiere decir que ese Estado no existe.
[LOCUTOR_00] Porque si fuera el Estado español sería la policía del Estado.
[LOCUTOR_00] Y sería una policía de Estado futuro que aún no existe.
[LOCUTOR_00] El informe alerta de una ofensiva...
[LOCUTOR_00] para que los mozos de Cataluña sobrepasen su carácter de cuerpo autonómico.
[LOCUTOR_00] El tema es tan grave que afecta directamente al concepto mismo del Estado y de la soberanía, que ha dejado de expresar lo que desde que se creó el término expresaba, que era la cualidad de soberano.
[LOCUTOR_00] La soberanía era la cualidad del soberano.
[LOCUTOR_00] y que la cualidad de los reyes absolutos, de los príncipes del Renacimiento, eran soberanos.
[LOCUTOR_00] Por eso Jean Bodin, en los seis libros de la República, escribe y lo dedica a explicar lo que es la soberanía, como una contestación intelectual al libro de Maquiavelo, que justificaba en el simple hecho de poder la soberanía.
[LOCUTOR_00] Pues bien, Jean Bodin, Jean Baudin,
[LOCUTOR_00] justifica la soberanía ya con argumentos metafísicos clásicos y es la respuesta prácticamente de la doctrina católica y escolástica a la novedad de Maquiavelo que fundamenta la soberanía en la pura fuerza de los hechos.
[LOCUTOR_00] Pero ya dentro de lo moderno, el más claro de todos los filósofos y sociólogos del poder sobre el concepto de soberanía ha sido Max Werner.
[LOCUTOR_00] el alemán del primer tercio del siglo XX, que llegó a definir la soberanía como la cualidad del titular del monopolio de la violencia.
[LOCUTOR_00] Amigo, esto sí que es serio.
[LOCUTOR_00] Si el Estado tiene la titularidad del monopolio legal de la violencia...
[LOCUTOR_00] Quiere decir que donde en un territorio con población autóctona, con población dentro de un Estado, se erige, se crea un cuerpo armado y se le da a ese cuerpo el monopolio legal de la violencia, ahí aparece la soberanía estatal.
[LOCUTOR_00] En Cataluña todavía no puede darse ese monopolio porque está la policía nacional.
[LOCUTOR_00] Ahora lo que se está creando es un duopolio.
[LOCUTOR_00] Y para evitar el enfrentamiento teórico entre la policía española y los mozos de escuadra, se dice que solamente está organizando la estrategia, sobre todo en las relaciones internacionales, para que en el caso...
[LOCUTOR_00] de que se produzca la independencia, desde el primer día exista ya un cuerpo de policía autónomo, independiente y de Estado.
[LOCUTOR_00] Esto, estrategia, la resume el periódico diciendo que el plan de esta policía
[LOCUTOR_00] No, este descubrimiento de estos manejos, de estos documentos, de estos informes, de estos viajes, de estas reuniones internacionales, de los jefes de los mozos de escuadra por todo el mundo y especialmente por Europa, ha sido descubierto y analizado y presentado en un documento muy importante de la policía española, del Estado.
[LOCUTOR_00] No la de Estado, sino la policía del Estado.
[LOCUTOR_00] Y ese informe acredita que existe una ofensiva puesta en marcha desde el cuerpo autonómico para acabar con los cuerpos estatales en Cataluña.
[LOCUTOR_00] Unida al anhelo de constituirse en policía de Estado y ser referencia para el resto de los países.
[LOCUTOR_00] Referencia quiere decir en Europa y en el mundo.
[LOCUTOR_00] Que la referencia a la policía en Cataluña no sea la policía de España.
[LOCUTOR_00] Para ello, la primera operación que ya está descubierta ha sido el control de los datos.
[LOCUTOR_00] La información, los Mossos de Escuadra se han constituido como cuerpo policial de carácter integral, con capacidad para gestionar en régimen de monopolio, por eso he citado antes a Max Weber,
[LOCUTOR_00] en régimen de monopolio, toda la información generada en Cataluña sin que ésta sea participada al Estado.
[LOCUTOR_00] Un momento.
[LOCUTOR_00] Aquí tengo que interrumpir la información para decir que la palabra monopolio, que es la misma que utiliza la definición de Max Weber de lo que es un Estado, que es la que tiene el monopolio legal de la violencia, que es la soberanía.
[LOCUTOR_00] Porque la soberanía es ese poder de la policía cuyos límites son los límites del territorio sobre el cual se extiende el poder policial del Estado.
[LOCUTOR_00] Entonces lo interrumpo para decir que la palabra monopolio indica que aquí se está, según el informe de la policía española, se está cometiendo ya un delito no de sedición.
[LOCUTOR_00] No es que haya un alzamiento público, puesto que es secreto.
[LOCUTOR_00] No es que haya el alzamiento para impedir
[LOCUTOR_00] que se cumplan en Cataluña las leyes o las decisiones de la autoridad española.
[LOCUTOR_00] No, no, eso no es.
[LOCUTOR_00] Es mucho más grave.
[LOCUTOR_00] Es que se está preparando un cuerpo armado de policía al servicio de una Cataluña independiente.
[LOCUTOR_00] Se dice, para que actúe al minuto siguiente de ser independiente.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Pero ¿quién evita que esa...
[LOCUTOR_00] supuesta buena intención, ¿qué van a decir?
[LOCUTOR_00] ¿Van a confesar que esa policía va a actuar ya, mañana, para provocar la independencia?
[LOCUTOR_00] Eso no, nadie lo va a confesar.
[LOCUTOR_00] ¿Pero esto qué delito es este?
[LOCUTOR_00] ¿Un delito de traición?
[LOCUTOR_00] ¿Un delito de rebelión?
[LOCUTOR_00] Pero estoy gravísimo.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué hace este Panoli de Rajoy?
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué hace este gobierno que ha tirado los brazos y no sabe ni siquiera por dónde anda?
[LOCUTOR_00] ¿Qué hace este sonámbulo, este sonado?
[LOCUTOR_00] que se desplaza de una esquina a otra del ring sin darse cuenta del puñetazo que ha recibido y que está cao completamente porque no tiene apoyos en la sociedad española para gobernar.
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué hace ante este desafío de la policía, de los mozos de escuadra, la policía catalana, que quiere separarse de la policía española y ya está actuando
[LOCUTOR_00] ...así, de esta manera independiente... ...ya está actuando...
[LOCUTOR_00] ...¿dónde?...
[LOCUTOR_00] ...no dentro todavía... ...ya veremos... ...es lo que tarda... ...en el exterior... ...veamos... ...¿por qué?...
[LOCUTOR_00] ...porque lo que quieren es que fuera... ...del mismo modo que se abren embajadas... ...de ese mismo modo... ...habrá lo que quieren... ...la búsqueda de visibilidad exterior... ...mostrando en el exterior...
[LOCUTOR_00] que tienen que estar los mozos de escuadra presentes en los organismos internacionales como Europol o Interpol.
[LOCUTOR_00] ¿Os dais cuenta de la gravedad?
[LOCUTOR_00] Quiere que los mozos de escuadra formen parte de organismos internacionales como Europa.
[LOCUTOR_00] Eso ya.
[LOCUTOR_00] Igual que las embajadas, pero esto ya es como si las embajadas estuvieran ya pidiendo, los gobiernos donde están instaladas esas embajadas, que estuvieran pidiendo a esos gobiernos extranjeros el reconocimiento de la embajada catalana.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues aquí que están utilizando a la academia de policía,
[LOCUTOR_00] como puerta a las relaciones con policías de otros países.
[LOCUTOR_00] Es decir, que a través de la policía de España están actuando para abrirse ellos la relación directa con el Europol y el organismo internacional de la Interpol.
[LOCUTOR_00] El asunto es gravísimo.
[LOCUTOR_00] Y es la policía española la que ha investigado y está investigando aún más y los dos se han dotado ya
[LOCUTOR_00] a funcionarios... de los Mossos de Escuadra... de un documento nacional de identidad... ficticio... porque lo sospechan... no estamos... los Mossos han promovido la creación... y potenciación... de unos servicios de inteligencia... que estén en consonancia... con los de los países más importantes del mundo... no estamos refiriendo...
[LOCUTOR_00] nos estamos, dice la noticia de la policía española que hace este informe denunciando lo que está pasando con los mozos de escuadra nos estamos refiriendo al CSICAT o la UCRO Unidad Central de Recursos Operativos habiéndose detectado dice la policía española indicios de que la existencia de funcionarios que han sido dotados de doble identidad mediante un DNI ficticio
[LOCUTOR_00] Pero si esto es un delito gravísimo, gravísimo, mucho más que la sedición.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué hace?
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué hace el gobierno?
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué hacen?
[LOCUTOR_00] ¿Una confrontación armada con víctimas, con muertos, entre la policía española y los mozos de escuadra?
[LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que concluye?
[LOCUTOR_00] la policía española en este informe, diciendo que lo que quieren los Mossos de Escuadra es interactuar en plano de igualdad con el Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil.
[LOCUTOR_00] No en España, en el ámbito internacional.
[LOCUTOR_00] Esa es la rebelión, ese es el delito gravísimo.
[LOCUTOR_00] No es una lucha de competencia dentro de España.
[LOCUTOR_00] donde los Mossos de Escuadra quieren intervenir en el territorio español con las mismas competencias que el Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil.
[LOCUTOR_00] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Es en la esfera internacional.
[LOCUTOR_00] Es decir, como un Estado independiente, Cataluña.
[LOCUTOR_00] Eso es delito gravísimo.
[LOCUTOR_00] y concluye la policía su informe diciendo que esta acción soberana porque es una acción soberana internacional de los mozos de escuadra trabaja entre el frente el policial, el mediático y el político poniendo todo su esfuerzo en controlar la frontera y ejecutar expulsiones y acuerdos de readmisión por eso tiene tanta importancia
[LOCUTOR_00] la presencia en los centros de cooperación policial y aduanera de Meles, Pont de Rois y de Pertus.
[LOCUTOR_00] Su presencia física en un organismo de colaboración internacional en territorio francés tiene de inicio un gran valor simbólico y legitima, aunque sea por escasos kilómetros, su presencia exterior.
[LOCUTOR_00] Bueno, esta es la información y ya no digo más, porque...
[LOCUTOR_00] Parece mentira que esto sea una noticia interior del mundo donde sí exponen, sin ningún juicio del periódico, simplemente el informe de la policía sobre la organización de una policía de los Mossos de Escuadra con competencias internacionales.
[LOCUTOR_01] Bien, queridos oyentes, pues vamos a finalizar aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] Esperamos que hayan disfrutado.
[LOCUTOR_01] Agradecemos su participación a José María Alonso.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias José María por participar.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, agradecemos también su participación a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días y que pasen un buen fin de semana.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!