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[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Chau.
[LOCUTOR_04] Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Hoy es martes 28 de marzo, les habla Isabel Valero.
[LOCUTOR_04] Por Skype tenemos a Eduardo Pareja.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Eduardo.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Gustavo.
[LOCUTOR_04] Ah, Gustavo, perdón.
[LOCUTOR_04] Y en el estudio tenemos a Tere García.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Tere.
[LOCUTOR_04] Y en el estudio a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Sí, no estoy de buen humor.
[LOCUTOR_00] Porque los fallos técnicos los puedo soportar durante un año, dos, tres, cuatro años seguidos, diarios.
[LOCUTOR_00] Y llega un día en que divinamente no soporto más esto.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, tengo que reponerme porque mi sentido de la responsabilidad es superior a todos los defectos que me puedan rodear los que me ayudan con muy buena fe, pero en la técnica todavía con muy poca seguridad.
[LOCUTOR_00] En fin.
[LOCUTOR_00] Hoy...
[LOCUTOR_00] Hoy vamos a hablar, vamos a continuar, porque estoy en contacto con nuestro corresponsal en Ecuador, vamos a continuar el mismo tema al que dedicamos ayer la sesión completa, que es la corrupción en el mundo hispano, añadiendo la gota de perfume de la corrupción también rusa en Rusia.
[LOCUTOR_00] Hoy vamos a continuar con Gustavo hablando de la corrupción,
[LOCUTOR_00] Pero antes, como ha tenido una influencia muy grande en la corrupción de todos los gobiernos y de las naciones de América del Sur y de América Central, ha tenido bastante influencia.
[LOCUTOR_00] El ejemplo de la transición española, que fue vendida allí como un modelo, como un éxito,
[LOCUTOR_00] ocultando la trampa, la mentira, el engaño de la A a la Z, de todo el discurso que sostuvo la transición española y falsificaron todos los hechos, es normal que la corrupción en España se haya visto multiplicada en América y hoy se recogen los frutos amargos de esa falta a la verdad.
[LOCUTOR_00] porque la corrupción política no es más que una mera consecuencia barata, vulgar, de la falta de moralidad política.
[LOCUTOR_00] Y la política o es una expresión de la moral social, en el sentido verdadero de la palabra, no de las costumbres sociales, sino de la moralidad, o no expresa ni sirve al propósito de elegir
[LOCUTOR_00] Mejor dicho, el propósito de mantener un cierto orden de civilización y de cultura en los pueblos actuales.
[LOCUTOR_00] Con Gustavo voy a iniciar, primero pedirle disculpas por los retrasos y las imposibilidades técnicas que nos impidieron hablar estos días.
[LOCUTOR_00] Y en segundo lugar, enseguida darle la palabra para saludar a los oyentes españoles
[LOCUTOR_00] Y si le parece bien, lo que le propongo es, brevemente, situación del PSOE en España y enseguida la correlación que es situación de los gobiernos en América Latina.
[LOCUTOR_00] El PSOE es un modelo de corrupción, como el PP también, porque apenas si hay una sola reflexión interesante en España ni en América,
[LOCUTOR_00] En el idioma español, pero tampoco en el idioma alemán, ni francés, ni italiano, ni ruso, hay una reflexión interesante sobre la naturaleza del estado de partidos en todo el mundo, salvo en el mundo anglosajón.
[LOCUTOR_00] El estado de partidos es la máxima expresión de la falta de libertad.
[LOCUTOR_00] En una dictadura, sí, sí, una dictadura totalitaria, autoritaria.
[LOCUTOR_00] Pongo, por ejemplo, la que duró tantos años en España.
[LOCUTOR_00] Claro que no hay libertad política, pero la represión es tan clara, tan neta, que no amortiza.
[LOCUTOR_00] que no duerme la esperanza de alcanzar la libertad a la muerte del dictador.
[LOCUTOR_00] Y esto es lo que ha sucedido en España.
[LOCUTOR_00] Que muchos años esperando instaurar, no digo la palabra restaurar, ya sabéis que empleo las palabras con precisión, muchos años esperando instaurar un sistema político basado en la libertad política,
[LOCUTOR_00] en España fue frustrado por la traición de los partidos de la oposición a la dictadura fundamentalmente partidos socialistas y partidos comunistas esa traición la están pagando hoy todos los españoles y el ejemplo de su traición contagió a toda América de habla hispana hoy el PSOE está eligiendo
[LOCUTOR_00] proponiendo como una solución para los males de quién, ya veremos si lo suyo o lo de España, está convocando unas primarias y en ellas el domingo ya se celebró en un mítin la presentación de la candidata que faltaba, Susana Díaz, hay tres, Susana Díaz, Sánchez y el
[LOCUTOR_00] y López el Vasco.
[LOCUTOR_00] Bien, he aquí los titulares y vosotros vais a comparar enseguida.
[LOCUTOR_00] ¿Qué dice el país?
[LOCUTOR_00] Dice, Díaz, Sánchez y López confrontarán en un debate sus modelos de país.
[LOCUTOR_00] Estoy oyendo bien los que habláis español en América, como todos,
[LOCUTOR_00] Estoy diciendo bien, un debate, los tres candidatos del PSOE anuncian que van a confrontarse en un debate sobre sus modelos de país.
[LOCUTOR_00] Hay tres, por tanto, hay tres modelos de país, que es tres modelos de España.
[LOCUTOR_00] Dentro del PSOE, cada candidato va a presentar su modelo de España, su modelo de país.
[LOCUTOR_00] que no haya duda ninguna sobre esta locura, esta locura de manicomio, este pluralismo de países, pluralismo de modelos, pluralismo de España, queda de momento anulado, porque en la letra pequeña lo que dicen es que la organización del PSOE
[LOCUTOR_00] queda aparcada porque no se incluirá en esa ponencia, a la que antes me he referido con los modelos de país, esa ponencia queda apartada del modelo de partido.
[LOCUTOR_00] Es decir, aquí hay un modelo de partido en singular y tres candidatos con modelos de país, tres modelos de España,
[LOCUTOR_00] aparcando el capítulo, el apartado de modelo de partido.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo me niego a comentar esto porque sería tomar por idiotas a todo el que me oye.
[LOCUTOR_00] Eso es el país.
[LOCUTOR_00] A ver, el mundo.
[LOCUTOR_00] El mundo dice, Susana Díaz responde a Sánchez, al otro candidato, comilla, no hay buenos y malos en el PSOE.
[LOCUTOR_00] ¿Ah?
[LOCUTOR_00] Bueno, se parecía que hay buenos y malos en todo el género humano, pero no, en el PSOE no hay buenos ni malos.
[LOCUTOR_00] El Comité Federal que tumbó al líder cometió errores.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, ¿qué comentan de ese extraordinario descubrimiento que dentro del PSOE no hay buenos ni malos?
[LOCUTOR_00] Pues,
[LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que dicen los comentaristas y sobre todo los líderes históricos, los jefes históricos del PSOE?
[LOCUTOR_00] Los que han sido presidentes del gobierno, los Felipe González, los Zapatero, etc.
[LOCUTOR_00] Pues, ¿qué dice?
[LOCUTOR_00] Dice que el discurso de Díaz, cuando dice que no hay buenos ni malos, supo tocar el tuétano del PSOE, amigos.
[LOCUTOR_00] esto ya es cuestión de carne tuétano, pieles, músculos ha tocado el tuétano los históricos creen que tras el mitin del domingo dirigido al corazón llegará el proyecto político es decir, están admitiendo que no hay un proyecto político que va a llegar lo esperan pero de momento lo que ha llegado va dirigido al corazón y lo que ha llegado es un tuétano del PSOE bien
[LOCUTOR_00] De momento, como introducción, me basta para que Gustavo sepa qué tipo de lenguaje, qué tipo de conceptos, qué tipo de palabras están utilizando los dirigentes del PSOE después de haber hundido completamente la moral política y pública española, primero con sus traiciones a la izquierda y segundo con su traición a España.
[LOCUTOR_02] Bien, Gustavo.
[LOCUTOR_02] Sí, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Lo que ha sucedido en España desde la dictadura de Franco y la instauración del régimen de partidos es algo que se ha reproducido en América Latina en forma muy similar, pero muy similar.
[LOCUTOR_02] La mayoría de países en América Latina entre la década del 60 y el 70 vivieron dictaduras militares.
[LOCUTOR_02] De una u otra forma, instigadas por Estados Unidos, debido a que había combates sociales entre las tendencias de izquierda y de derecha, porque de todas maneras había mucha influencia en los sindicatos de América del Sur por parte de la Unión Soviética.
[LOCUTOR_02] Entonces podía haber un auge de los partidos de izquierda.
[LOCUTOR_02] Entonces los militares tuvieron que intervenir.
[LOCUTOR_02] Esto se vio tanto en Paraguay, en Perú, en Colombia, en Ecuador.
[LOCUTOR_02] De hecho, mi país tuvo dictadura militar desde el año 1972.
[LOCUTOR_02] hasta 1979, en que hubo el supuesto regreso a la democracia, que no fue tal.
[LOCUTOR_02] Lo que hubo es que una junta de gobierno militar hizo un referéndum para que se apruebe una constitución pactada.
[LOCUTOR_02] Se permitió que esa constitución entre en vigor con unos partidos ya preestablecidos y aceptados por los militares para que sean los únicos que compiten, que puedan competir dentro de esta nueva...
[LOCUTOR_02] de este nuevo orden constitucional que se había establecido, que no era para nada democrático, sino un puro régimen de partidos copiado de Europa, es decir, al estilo español.
[LOCUTOR_02] La misma dictadura de Ecuador confeccionó el nuevo régimen de partidos que iba a sucederle a su gusto.
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que se dio.
[LOCUTOR_02] Partidos que ya estaban totalmente precalificados por los militares para que tengan cierto rango de acción.
[LOCUTOR_02] Y claro, la socialdemocracia, especialmente la socialdemocracia, en esa época eran los partidos de izquierda democrática, democracia popular, etcétera, que eran los conocidos partidos de la socialdemocracia en Ecuador, hacían de Ike para la extrema izquierda, para que la extrema izquierda realmente no pueda penetrar políticamente, sino que los tenían contenidos.
[LOCUTOR_02] Y claro, los miembros
[LOCUTOR_02] Los miembros más inescrupulosos de la izquierda iban metiéndose en estos partidos socialdemócratas porque lo que querían era vivir del Estado.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, los miembros de la derecha felices porque la izquierda no podría subir y la gente de la derecha podría seguir controlando los recursos naturales del país, los contratos públicos, etc. De todas maneras, eran la clase privilegiada.
[LOCUTOR_02] Y esto aquí se reprodució en toda América del Sur.
[LOCUTOR_02] Esto sigue igualito en todos los países de América del Sur.
[LOCUTOR_02] Incluso en Chile con Pinochet.
[LOCUTOR_02] Igualito.
[LOCUTOR_02] si usted recuerda, don Antonio, me parece año 88, 89, en Chile Pinochet organiza un referéndum también con una constitución otorgada por él, que él pierde, ¿no?
[LOCUTOR_02] Él pierde y Chile supuestamente vuelve un régimen democrático, es un régimen de partidos.
[LOCUTOR_02] Y en esa oligarquía de partidos, bueno, Pinochet queda hasta como senador vitalicio.
[LOCUTOR_02] Es decir, la misma gente de la dictadura militar aseguró su futuro pactando con estos partidos cómo iba a ser el reparto de la torre.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso igual que en España el rey continúa la figura de Franco, si es lo mismo.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Juan Carlos es el Pinochet que continúa después de Franco, es Juan Carlos, es la figura de Franco que continúa vivo.
[LOCUTOR_00] y Suárez nada menos que el ministro de la falange del movimiento del fascismo de Franco es el que elige Juan Carlos primer ministro, jefe de gobierno esa es la continuidad pura del franquismo y eso lo acepta el partido comunista el PSOE por supuesto el PSOE estaba de acuerdo con Franco eso es otra cosa es que lo acepta el partido comunista y ese fue mi error el único error que cometí en mi vida política
[LOCUTOR_00] haber confiado en que el Partido Comunista, con tantas cárceles, asesinatos, muertes, condenas, no aceptaría jamás pactar con los franquismos para que continuara el régimen dibujado y diseñado y preparado por Franco.
[LOCUTOR_00] no Santiago Carrillo yo nunca pude creer ni imaginar que el Partido Comunista aceptaría ser un partido de la oligarquía de derecha estatal continuadora de la dictadura no lo podía imaginar y es lo que ha sucedido eso es lo que ha sucedido en España el Partido Comunista no hablemos del Partido Socialista ese era franquista desde el primer movimiento hasta el último y continúa haciéndolo eso nada
[LOCUTOR_00] Es el Partido Comunista el que hizo aquí, en España, las funciones de la socialdemocracia en América Latina.
[LOCUTOR_02] Sin duda.
[LOCUTOR_02] En América Latina es exacto.
[LOCUTOR_02] El Partido Comunista, los grupos de izquierda son los grandes traidores al pueblo.
[LOCUTOR_02] Pues eran los partidos que proponían, especialmente en la época de las dictaduras, eran los que proponían las políticas progresistas, el cambio, establecer un sistema democrático, darle al pueblo derechos iguales.
[LOCUTOR_02] Y lo que hicieron fue traicionarlo.
[LOCUTOR_02] Una vez que les prometieron a ellos también un pedazo del pastel, se enquistaron en el Estado, se metieron dentro del cáncer estatal, recibieron los recursos que ellos necesitaban y ya está.
[LOCUTOR_02] Se olvidaron de los sindicatos y los dejaron votados.
[LOCUTOR_02] Llegando al punto de que en América del Sur los sindicatos...
[LOCUTOR_02] no son más que organismos semiestatales o subsidiados por el Estado y se convierten en medios de extorsión.
[LOCUTOR_02] Se los utilizan como medios de extorsión para irse en contra de otros grupos políticos o de otros empresarios.
[LOCUTOR_02] Es más, los mismos empresarios de un grupo utilizan a los sindicatos para poder dañar a competidores en ciertos sectores del mercado.
[LOCUTOR_02] Es una cosa caótica.
[LOCUTOR_02] Y la verdad es que es increíble que la izquierda, siendo...
[LOCUTOR_02] en teoría tan consciente de su posición de sus necesidades y de su estructura de clase haya podido venderse de semejante manera de que la derecha lo haga era normal, ellos habían estado siempre en el poder, no necesitaban ya corromperse ya eran ellos los que estaban si es que no se puede hablar de corrupción de la derecha ella hace lo que se espera si donde está la traición es donde había ideales
[LOCUTOR_00] Es donde había una esperanza de renovación, de distinción, que fuera otra cosa la que viniera después de Franco.
[LOCUTOR_00] Y eso la traición la hizo la izquierda, fundamentalmente el Partido Comunista.
[LOCUTOR_00] El PSOE, digo, no tiene importancia ninguna.
[LOCUTOR_00] Siempre fue un partido de derecha en España.
[LOCUTOR_00] Colaboró con la dictadura de Primo de Rivera.
[LOCUTOR_00] Largo caballero.
[LOCUTOR_00] Si es que no hay tradición democrática en España.
[LOCUTOR_00] Y segundo,
[LOCUTOR_00] La ignorancia de los que se llaman intelectuales dentro del PSOE es absoluta.
[LOCUTOR_00] Son unos verdaderos catetos de la filosofía política.
[LOCUTOR_00] No saben nada de nada.
[LOCUTOR_00] No han estudiado, no han leído, no conocen la historia.
[LOCUTOR_00] Y son unos vulgares aficionados a la política, pero profesionales del poder.
[LOCUTOR_00] Y esos profesionales, ahora voy a analizar, después de que tú termines y continúes, el único análisis intelectual que yo conozco, fuera de lo que yo hago, claro, de Flechstein, que en los años ya del 80, no del 60, antes de los 70, hizo una gran reflexión, bonita reflexión,
[LOCUTOR_00] sobre la diferencia entre programas políticos, lo que llaman programas de gobierno, y lo que, sin decir la palabra, pero yo la utilizo mucho mejor, es programas de gobernantes.
[LOCUTOR_00] Porque no ha habido, ni siquiera ha habido, desde que murió Franco, un solo programa de gobierno.
[LOCUTOR_00] No ha habido más que programas de gobernantes.
[LOCUTOR_00] El programa ha sido la promoción de gobernantes, la propaganda de gobernantes, la publicidad de gobernantes, pero ni un solo programa de gobierno, porque para eso necesitaría un análisis verdadero o por lo menos verosímil de la sociedad española, de sus necesidades, y tampoco las hay, porque la sociología, la universidad, los intelectuales españoles se entregaron y se quedaron sin armas ni bagajes para ver lo que pasaba delante de sus ojos.
[LOCUTOR_00] Y por eso son tan ignorantes.
[LOCUTOR_00] Perdona, te he interrumpido, pero estoy ávido de seguir escuchando.
[LOCUTOR_00] Adelante, Gustavo.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Si quieres, hacemos una pausa aquí y pasamos después, si tú me lo pides, y pasamos a un análisis concreto de Ecuador o como tú quieras.
[LOCUTOR_00] Yo me pongo a tu disposición.
[LOCUTOR_02] No, era algo simplemente que quería culminar de esta cuestión de las mafias estatales en el régimen de partidos de izquierdas y de derechas.
[LOCUTOR_02] Y hay algo que yo me he dado cuenta que tienen de diferencia ambos bandos, es que le podemos decir bandos porque realmente son la misma mafia.
[LOCUTOR_02] Pero claro, tienen ciertos intereses diferentes.
[LOCUTOR_02] Al momento de operar es notorio que los que supuestamente son de derecha
[LOCUTOR_02] tienen cierto recelo a que la corrupción sea muy abierta o escandalosa y lo que yo creo que lo que les impacta a ellos es que como son gente de la clase alta y viven del chisme de la clase alta, no les gusta que se revele o se haga público los robos en los que ellos están inmiscuidos como son creyentes pero eso es por elegancia social, es por educación que no está, es grosero
[LOCUTOR_00] Que se sepa que roban, eso hay que tenerlo discreto.
[LOCUTOR_02] Exacto, exactamente, así es.
[LOCUTOR_02] Aparte como son católicos, muchos de ellos, bueno, hay que hacer algo de recatado para que no se vea tan mal, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y que no cometemos pecados aunque seamos todos jesuitas o el Opus Dei.
[LOCUTOR_02] En cambio los socialdemócratas, los socialdemócratas, los de la izquierda tienen mucho menos pudor.
[LOCUTOR_00] No, no, es que están deseando aparecer como nuevos ricos.
[LOCUTOR_00] Es que están deseando.
[LOCUTOR_00] Si es que igual que aparecen como nuevos políticos de poder, quieren ir acompañados de los signos externos de riqueza que tradicionalmente acompañan a los poderosos.
[LOCUTOR_00] Eso es todo.
[LOCUTOR_02] Correcto.
[LOCUTOR_02] Así es, así es.
[LOCUTOR_02] Lo primero que hacen, y le cuento porque fue lo que pasó acá en Ecuador cuando llega el famoso partido de la Revolución Ciudadana, que es el de Rafael Correa, que era una amalgama de grupos socialdemócratas y pseudoizquierdas.
[LOCUTOR_02] Una vez que llegaron al poder, lo primero que hicieron
[LOCUTOR_02] Ir a los restaurantes más caros, a las discotecas más caras, a los hoteles 50, acodearse con la clase alta.
[LOCUTOR_02] Hacer parte del chisme de la clase alta.
[LOCUTOR_00] Una vergüenza.
[LOCUTOR_00] Para que, Gustavo, entiendas la profundidad de lo que acabas de decir, te voy a citar el primer ejemplo, que lo pongo yo siempre.
[LOCUTOR_00] El primer ejemplo se produjo a la muerte cuando guillotinaron a Robespierre en la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_00] Terminó el terror en un día.
[LOCUTOR_00] En un día terminó el terror.
[LOCUTOR_00] ¿Sabéis lo que pasó al día siguiente?
[LOCUTOR_00] Inmediatamente, en una semana, París se abren más de 500 restaurantes de lujo.
[LOCUTOR_00] Más de 200 fiestas de baile popular, bars, el francés.
[LOCUTOR_00] No había una sola casa de París
[LOCUTOR_00] que hubiera tenido una sola víctima, no muerto en la guillotina, también, pero cualquiera víctima detenida en las cárceles, en la prisión, en la conserjería, aunque no hubiera sido matado, no había casa que no celebrara una fiesta inmediatamente invitando a todos los amigos y enemigos.
[LOCUTOR_00] ¿Quién se abrazaba en las calles?
[LOCUTOR_00] Los terroristas con los víctimas.
[LOCUTOR_00] Abrazados, hermanos, mucho más fuertes,
[LOCUTOR_00] que lo que ha pasado en España.
[LOCUTOR_00] ¿De dónde crees que viene la palabra concordia?
[LOCUTOR_00] En la primera plaza, la más hermosa, la más grande de París, la concordia viene de ahí.
[LOCUTOR_00] Matan a Robespierre y en ese día es la concordia nacional de los terroristas,
[LOCUTOR_00] del terror, digo bien la palabra porque a ese le calificaron a ellos, de los gobernantes revolucionarios y de los aristócratas víctimas de la revolución.
[LOCUTOR_00] Y no hubo revolucionario que no fuera desperdigado para ser invitado a la casa de los aristócratas y de los millonarios.
[LOCUTOR_00] Había disminuido el número, pero lo sabía, de los grandes aristócratas, de las grandes fortunas,
[LOCUTOR_00] Eso se llama el directorio.
[LOCUTOR_00] Y esa corrupción es la misma que se produjo en España.
[LOCUTOR_00] Pero yo en aquel instante mismo, donde lo estaba viendo, escribí un artículo en el diario El País.
[LOCUTOR_00] Como era tan reciente, aún no conocían la potencia de mi voluntad y de mis convicciones.
[LOCUTOR_00] Y me lo publicaron.
[LOCUTOR_00] Y ahí dije lo que estoy diciendo ahora.
[LOCUTOR_00] que por no haberlo unido a dos anécdotas.
[LOCUTOR_00] Una conté lo del directorio.
[LOCUTOR_00] Recibí muchísimas cartas, porque yo terminaba el artículo del directorio diciendo que, claro, de esa corrupción vino Napoleón, la dictadura.
[LOCUTOR_00] Y recibí centenares de cartas en aquella época, que era recién muerto Franco, claro.
[LOCUTOR_00] con el rey Suárez ya al frente, recibía cartas diciéndome don Antonio, ¿y qué va a pasar?
[LOCUTOR_00] Diga la continuación, ¿qué puede pasar?
[LOCUTOR_00] Causó un verdadero impacto en los lectores del país esa reflexión.
[LOCUTOR_00] Y yo la terminé con una anécdota graciosa.
[LOCUTOR_00] Uno de los grandes historiadores de Roma, del imperio romano tácito, cuenta
[LOCUTOR_00] en una de sus historias, cuenta la anécdota de un pueblo asiático que padecía permanentemente, desde tiempos inmemoriales, el dominio de una tiranía.
[LOCUTOR_00] Y él, con la ingenuidad y el desconocimiento de aquella época, pues dice que se atribuía esa permanente dictadura de siglos a que en aquel pueblo, en el idioma de ese pueblo, no existía la partícula «no».
[LOCUTOR_00] Eso es lo que yo conté en el país.
[LOCUTOR_00] No saber decir no.
[LOCUTOR_00] Bien, yo tengo el orgullo de haber sido el único español conocido, con nombre público, claro, o de actividad política, que sabía que en español se puede decir no.
[LOCUTOR_00] Y los demás españoles que están todavía no lo saben.
[LOCUTOR_00] Y dicen que sí a todo lo que viene del Estado.
[LOCUTOR_00] Y por eso se han convertido en partidos del Estado.
[LOCUTOR_00] Partidos estatales, financiados por el Estado, pagados por los contribuyentes y repartiéndose todo el botín.
[LOCUTOR_00] Porque no saben decir que no.
[LOCUTOR_00] Que no a lo inmoral, a lo corrupto.
[LOCUTOR_00] Decir no.
[LOCUTOR_00] Estará corrompido el país entero.
[LOCUTOR_00] Pero yo digo no.
[LOCUTOR_00] No entro en la corrupción moral, que es la previa a la económica.
[LOCUTOR_00] Muy bien, continúa Gustavo, por favor.
[LOCUTOR_02] Nosotros, sus hermanos, bueno, de sangre y de lengua, hemos heredado esas pasiones, porque creo que usted ya lo había referido de esa forma, pasiones de servidumbre y pasiones de inmoralidad.
[LOCUTOR_00] Así es mi libro, pasiones de servidumbre.
[LOCUTOR_02] Así es, así es, como está en su libro, yo ya lo leí.
[LOCUTOR_02] Lo hemos heredado de la misma manera.
[LOCUTOR_02] La gente de acá, de América del Sur, tampoco puede decir que no.
[LOCUTOR_02] Cualquier cosa que venga del Estado, cualquier dadiva, está bien.
[LOCUTOR_02] Y si no les gusta, no importa.
[LOCUTOR_02] Es la ley y está puesta por el Estado y por el grupo y eso es lo que tenemos y hay que aceptarlo.
[LOCUTOR_02] Esa es la visión.
[LOCUTOR_02] La resignación total.
[LOCUTOR_02] Le tienen miedo a ser libres.
[LOCUTOR_02] Le tienen miedo a ser honestos.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_00] Miedo a ser honestos.
[LOCUTOR_02] Así es.
[LOCUTOR_02] Miedo a ser honestos.
[LOCUTOR_00] ¿A dónde vamos a llegar si soy honesto?
[LOCUTOR_00] ¿Dónde puede terminar esto?
[LOCUTOR_00] Eso es un horror.
[LOCUTOR_00] La clase dirigente tiene pánico a la honestidad.
[LOCUTOR_00] Especialmente lo que antes se creían o se llamaban de izquierda.
[LOCUTOR_00] Y hoy son reaccionarios.
[LOCUTOR_00] Total.
[LOCUTOR_00] Bien, si quieres decir algo, hacemos una pausa.
[LOCUTOR_02] Bueno, adelante.
[LOCUTOR_00] Pues venga, una pausa y enseguida tú nos informas de las elecciones en Ecuador.
[LOCUTOR_04] Una pausa y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_01] Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473.
[LOCUTOR_01] Repetimos, 605-023473.
[LOCUTOR_01] Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.
[LOCUTOR_01] Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.
[DESCONOCIDO] Ya estamos aquí de nuevo.
[LOCUTOR_04] Damos la palabra a Gustavo.
[LOCUTOR_02] Bueno, se aproximan ya elecciones en Ecuador.
[LOCUTOR_02] La segunda vuelta electoral presidencial va a ser el 2 de abril.
[LOCUTOR_02] Y...
[LOCUTOR_00] ¿El día 2 o 12?
[LOCUTOR_02] El 2.
[LOCUTOR_02] 2 de abril.
[LOCUTOR_02] Sí, las cosas están bien apretadas porque en los sondeos el margen se está poniendo muy cercano.
[LOCUTOR_02] Máximo unos 3 o 4 puntos de diferencia teniendo la cabecera Lenín Moreno, que es el candidato por parte del partido oficialista.
[LOCUTOR_02] Ya fue vicepresidente de la República, Lenín.
[LOCUTOR_02] Y le sigue Guillermo Lazo, que es el famoso banquero de Ecuador.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_02] el segundo banquero más poderoso del país y uno de los hombres más ricos.
[LOCUTOR_00] Y qué bueno... ¿Y por qué va un hombre tan rico a la política si lo que va es enriquecerse?
[LOCUTOR_00] ¿Qué explicación tiene?
[LOCUTOR_00] Te voy a decir por qué.
[LOCUTOR_00] Díganlo usted.
[LOCUTOR_00] Sí, mejor.
[LOCUTOR_00] Te voy a decir por qué.
[LOCUTOR_00] La pregunta.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué hago la pregunta?
[LOCUTOR_00] Porque los post-marxistas, especialmente Nico Pulancas, alteró el orden tradicional
[LOCUTOR_00] de qué clase o qué estamentos suben al poder en las sociedades según el marxismo la clase dominante está formada por la alta burguesía que es la que dirige pero el post marxismo especialmente el griego introdujo una novedad que tenía fundamentos históricos y es que cuando las cosas se ponen muy mal para la
[LOCUTOR_00] estabilidad de los gobiernos pre-revolucionarios suben al poder lo que llamó el post-marxismo la clase reinante y la clase reinante es la banquera es la financiera porque dentro de la burguesía en la época de la revolución rusa como había habido muy poco desarrollo industrial en Rusia era la clase dominante eran los grandes propietarios agrícolas
[LOCUTOR_00] Entonces la clase reinante socialmente, no políticamente, era la banca, los financieros.
[LOCUTOR_00] Entonces cuando Kerensky falla y está a punto ya, que se ve que no puede, entran en el gobierno los banqueros rusos.
[LOCUTOR_00] Y de ahí sacan el ejemplo histórico, los post-marxistas griegos, de que la clase reinante entra en el gobierno cuando está en peligro.
[LOCUTOR_00] Te pregunto.
[LOCUTOR_00] Ahora, es que este señor Lagos, siendo... ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_02] Lazo.
[LOCUTOR_00] Lazo, Lazo, Lazo.
[LOCUTOR_00] Siendo este señor, si es tan rico, ¿por qué entra en el gobierno?
[LOCUTOR_00] ¿Está en peligro la clase financiera y la alta burguesía?
[LOCUTOR_00] ¿Están en peligro?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué entra en el gobierno?
[LOCUTOR_00] ¿Es que ya hay el asomo de una clase reinante en Ecuador?
[LOCUTOR_00] ¿O
[LOCUTOR_00] ¿Es que la clase dominante, que normalmente sería la industrial y comercial, ha perdido potencia y tiene que reforzarse con la subida al poder político del poder financiero?
[LOCUTOR_00] Esa es mi pregunta.
[LOCUTOR_02] Va por ahí.
[LOCUTOR_02] Han perdido potencia.
[LOCUTOR_02] Lo que sucedió es que siempre los industriales y los banqueros, que son los que han tenido...
[LOCUTOR_02] la fuerza en Ecuador han estado con los partidos de centro a derecha Rafael Correa trae una propuesta nueva que era necesaria socialmente en Ecuador de sectores sociales que habían sido totalmente marginados que eran los más pobres y él logra capitalizar todos esos grupos y lleva consigo el voto claro de todos esos grupos y lleva consigo a los grupos de izquierda relegados a los sindicatos a los profesores a todos los gremios los incluye ¿no?
[LOCUTOR_02] Obviamente Correa una vez que llegó al poder los traiciona porque él fue apoyado por uno de los grandes millonarios de Ecuador al momento de la campaña política y él saca sus verdaderos colores.
[LOCUTOR_02] Es un estatalista Correa y como un estatalista es un hombre que necesita el clientelismo.
[LOCUTOR_02] Entonces qué hace?
[LOCUTOR_02] Él necesita proveerle a los pobres de servicios gratuitos.
[LOCUTOR_02] Alguien tiene que pagar esos impuestos, pero quien será el proveedor de esos servicios será un millonario del sector privado.
[LOCUTOR_02] Entonces, los ricos se dividieron con Correa.
[LOCUTOR_02] Aquellos que podían ser proveedores del Estado son correístas.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_00] Porque estaban cultivando a su cliente.
[LOCUTOR_02] Correcto, correcto, exacto.
[LOCUTOR_02] Y aquellos que no pudieron pactar o no recibieron beneficio.
[LOCUTOR_02] Pasaron a la oposición.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Y ahora encuentranse un revancha con Lazo.
[LOCUTOR_02] Claro, porque el ASO, como es el sector bancario, el sector bancario ha tenido problemas últimamente con el correísmo 1.
[LOCUTOR_02] Porque tienen, como Ecuador es un país dolarizado, los bancos ecuatorianos privados tienen sus reservas líquidas en dólares en el exterior.
[LOCUTOR_02] Si es que llegase a haber una nueva corrida, porque ya tuvimos corrida bancaria año 98-99, ellos...
[LOCUTOR_02] Fondearían sus bancos con el dinero que tienen afuera.
[LOCUTOR_02] Entonces, el Banco Central del Ecuador, a través de disposiciones del presidente de la República, están obligando a los bancos a aumentar su encaje bancario y reservas líquidas en Ecuador.
[LOCUTOR_02] Seguramente porque necesitan fondos físicos.
[LOCUTOR_02] Me lo figuraba.
[LOCUTOR_02] El Estado.
[LOCUTOR_02] Dígame, don Antonio.
[LOCUTOR_00] No, que me lo figuraba, pero tú me lo confirmas.
[LOCUTOR_02] Claro, es así.
[LOCUTOR_02] Es más, para el día 29 de marzo, en teoría, los bancos privados deberían de repatriar 580 millones de dólares que tienen en el exterior.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y el más interesado en eso es el Estado, porque...
[LOCUTOR_02] Ese dinero se lo canaliza a través del Banco Central.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y el Banco Central hace el encaje de las reservas.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y le hace saldos de tesorería a los bancos privados.
[LOCUTOR_02] Es decir, los bancos privados no es que van a tener el dinero físico.
[LOCUTOR_00] No, la liquidez se la va a ir dando poco a poco el central.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Pero obviamente el Estado meterá la mano para poder cubrir su gasto corriente.
[LOCUTOR_02] Aquí lo que son es unos adictos.
[LOCUTOR_02] El Estado parece un heroinómano.
[LOCUTOR_00] Absolutamente.
[LOCUTOR_00] Está muy bien la metáfora, muy buena.
[LOCUTOR_02] Es así, es un heroinómano, no puede seguir sin la dosis de dependencia, si no el cuerpo se paraliza, comienza a tener unos shocks.
[LOCUTOR_00] La abstinencia del dinero, que no acude el dinero.
[LOCUTOR_00] Aquí en España se dice inyección en vena.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esto necesita ser el dinero inyectado en vena.
[LOCUTOR_02] Inyección a la vena.
[LOCUTOR_02] De la misma forma, dinero a la vena.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, esa es una de las razones por las cuales a Lazo le molesta el régimen.
[LOCUTOR_02] Eso es en primer lugar.
[LOCUTOR_02] En segundo lugar, claro, en Ecuador lo que sucedió es que se aumentaron los impuestos de aranceles para todas las importaciones con
[LOCUTOR_02] la suposición de que eso iba a mejorar la industria ecuatoriana.
[LOCUTOR_02] Entonces, lo que el Estado hizo fue simplemente engreír a los industriales ecuatorianos para darles un mercado cautivo, protegerlos de productos del exterior y que los industriales ecuatorianos... ¿Pero eso se tradujo en aranceles?
[LOCUTOR_02] Por supuesto, en aranceles.
[LOCUTOR_02] Por eso la gente pobre tiene que pagar por un televisor tres o cuatro veces su verdadero valor.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Es una cosa miserable porque aquellos más perjudicados son los más pobres.
[LOCUTOR_02] Porque el rico, bueno, pagará tres, cuatro veces más o se lo traerá de otro país.
[LOCUTOR_02] Pero ¿y los pobres cómo viven?
[LOCUTOR_02] Son los primeros perjudicados con los aranceles.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué atractivo puede ofrecer el banquero?
[LOCUTOR_02] Ah, el banquero es sencillo.
[LOCUTOR_02] El banquero lo que trae es bajar impuestos.
[LOCUTOR_02] Bajar impuestos y recorte del gasto público, salvo aquellos rubros del gasto público que no sacrifiquen políticamente su gobierno.
[LOCUTOR_02] Educación, medicina... Sanidad.
[LOCUTOR_02] Sanidad, exacto.
[LOCUTOR_02] Que no sé cómo lo hará porque mi país está quebrado y estamos totalmente endeudados.
[LOCUTOR_00] La caja de seguridad social no es fuerte.
[LOCUTOR_02] La caja de seguridad social era fuerte.
[LOCUTOR_02] Era una de las más ricas de América del Sur, pero...
[LOCUTOR_02] el Estado lo utiliza como caja chica para el gasto corriente.
[LOCUTOR_02] Entonces está totalmente desbalanceado, por no decir que está desfalcado.
[LOCUTOR_02] Igual creo que han hecho en España.
[LOCUTOR_00] Las pensiones lo mismo, hasta el punto de que ya ha anunciado el gobierno que van a ser las pensiones una nueva ley
[LOCUTOR_00] para que se financien por impuestos por el Estado.
[LOCUTOR_00] Así que desaparece el concepto del reparto de las pensiones y va a ser un impuesto.
[LOCUTOR_00] Es contributiva ya.
[LOCUTOR_00] Desaparece el concepto de pensión, que vas ahorrando en tu vida para luego tener una vejez tranquila.
[LOCUTOR_00] Si te paga el Estado, se acabó.
[LOCUTOR_00] Eso ya es otra cuestión.
[LOCUTOR_00] Esos son impuestos.
[LOCUTOR_02] Claro, ahí sería como la renta básica, don Antonio, pero para los jubilados.
[LOCUTOR_00] Sí, para los jubilados, exactamente.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que proponen los trasnochados de Podemos.
[LOCUTOR_02] Exactamente, eso es.
[LOCUTOR_02] Y acá también nosotros tenemos algunas fotoscopias de esos.
[LOCUTOR_02] Es más, el grupo de Correa y ellos son afines a Podemos.
[LOCUTOR_00] Porque son demagogos.
[LOCUTOR_02] Totalmente, pues.
[LOCUTOR_02] Totalmente.
[LOCUTOR_02] Lo que quieren es ofrecer cualquier tipo de porquería e indecencia para que los pongan en el cargo y dedicarse a mandar... Eso es solamente falsedad y demagogia.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_02] Bueno, el tema de las elecciones, el banquero entra por estas razones que hemos hablado, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Es realmente por eso.
[LOCUTOR_02] Para defender a su gremio, bajar los impuestos, porque sí está realmente afectando muchísimo la economía del país.
[LOCUTOR_02] Solamente se han beneficiado unos industriales que ni siquiera son eficientes en su campo, sino que como tienen protecciones arancelarias, la competencia la tienen fácil, porque no tienen competidores.
[LOCUTOR_02] Y esos son los que han pactado con el gobierno, con el Estado, los industriales.
[LOCUTOR_02] Estamos en esa guerra de gremios.
[LOCUTOR_00] Yo tuve la suerte de ver en la televisión rusa, en español, una entrevista larga con Lenín Moreno y me percibió un hombre vulgar y de tendencia autoritaria.
[LOCUTOR_00] Hablo psicológicamente, políticamente no lo conozco, no sé, pero su opinión eran vulgares, refranescas,
[LOCUTOR_00] y muy apoyadas en el recurso a la autoridad a la ley no tenía argumentos ni históricos ni sociales para justificar su programa sino solamente la herencia de Correa así es bien
[LOCUTOR_02] Es tal cual como usted lo ha descrito.
[LOCUTOR_02] Él es un campechano.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Un hombre muy preparado.
[LOCUTOR_02] Incluso campesino.
[LOCUTOR_02] Así es, sí.
[LOCUTOR_02] Si usted habla con él, no le va a caer mal porque tiene cierto grado de simpatía, pero es un hombre que no tiene donde escarbarle, no hay mayor profundidad.
[LOCUTOR_02] No, claro, claro.
[LOCUTOR_02] Ninguna.
[LOCUTOR_02] Y tampoco es que está muy preparado.
[LOCUTOR_02] Y es un heredero del sistema de Correa.
[LOCUTOR_02] Y por supuesto que recurre a posiciones autoritarias para hacer valer lo que él considera que es correcto.
[LOCUTOR_02] O simplemente su posición de poder.
[LOCUTOR_00] Pero también se compromete poco.
[LOCUTOR_00] Yo le di poco compromiso.
[LOCUTOR_02] A ver, él es un hombre...
[LOCUTOR_02] que a pesar de ser autoritario y de haber militado en la izquierda, en su juventud es un hombre de aires burgueses.
[LOCUTOR_02] Esto aquí está comprobado, porque se sabe cómo ha vivido en los últimos años en Europa.
[LOCUTOR_02] El Estado viviendo en Suiza, subsidiado por el Estado.
[LOCUTOR_02] Es un hombre que le gustan las cosas finas y se ha rodeado también de ricos.
[LOCUTOR_02] De hecho, una de las grandes familias ricas de Ecuador lo apoya él, que es el grupo de los Novoa.
[LOCUTOR_02] Esa es una familia que se dividió.
[LOCUTOR_02] Álvaro Novoa, cuando murió el padre, que era el hombre más rico del Ecuador, Álvaro se dedicó a las cuestiones políticas.
[LOCUTOR_02] Ese es de centro derecha.
[LOCUTOR_02] pero una de sus hermanas, que también es multimillonaria, se mantuvo independiente de la política y ahora está apoyando al Estado y al grupo de Correa porque a ella la van a beneficiar con unos contratos para hacer un puerto, un nuevo puerto.
[LOCUTOR_00] Háblame un poco a nosotros, a todos, de los medios de comunicación tienen mucha importancia en Ecuador como en toda América.
[LOCUTOR_00] ¿Quién maneja los grandes medios de comunicación de Quito?
[LOCUTOR_02] Eso lo maneja Fidel Egas, otro banquero, que es el dueño del Banco del Pichincha, que es el número uno del Ecuador.
[LOCUTOR_02] ¿Apoya a Laos?
[LOCUTOR_02] Sí, claro.
[LOCUTOR_02] En este caso está en contra de Correa y él es el dueño del Canal 5, que es Teleamazonas, que es uno de los canales fuertes.
[LOCUTOR_02] habían dos canales más que ahora los tiene el Estado eran de la familia Isaías hasta el año 2008 que era una familia de banqueros que tuvo que cerrar su banco en el año 99-2000 cuando fue la crisis pero ellos tenían dos canales de televisión que uno de ellos era el más visto era el canal 10
[LOCUTOR_02] Y el Estado ecuatoriano los incautó en un proceso ilegal que de hecho perdieron después en Ginebra ante la Corte Internacional de la ONU.
[LOCUTOR_02] Exactamente, perdieron por violación a los derechos humanos de los isaías.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, igual el Estado ecuatoriano tiene esos medios de comunicación.
[LOCUTOR_02] Tiene tres canales de la familia Isaias y estos tienen que competir contra el canal 5, que es de Fidel Egas, que es el banquero de Quito, y el canal 2, que es de la familia Alvarado, que también es uno de los canales de televisión fuertes.
[LOCUTOR_02] Así que podremos decir...
[LOCUTOR_02] que los medios de comunicación están 50-50, 50% de los privados, 50% del Estado.
[LOCUTOR_02] Pero han sido, sí, banqueros dueños de medios de comunicación, a pesar de que hay provisión constitucional, constitución que hizo Rafael Correa, por supuesto, de que los banqueros no puedan ser dueños de medios de comunicación.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] La otra pregunta, para ver qué puede pasar es, ¿la clase funcional real
[LOCUTOR_00] no solamente el Estado, sino también en las grandes empresas.
[LOCUTOR_00] ¿A quién apoya?
[LOCUTOR_00] ¿Los funcionarios de las grandes empresas y del Estado?
[LOCUTOR_02] Sí, la mayoría totalmente por Lazo, porque los impuestos han sido realmente insoportables.
[LOCUTOR_02] Esa es la razón.
[LOCUTOR_02] Entonces puede ganar Lazo.
[LOCUTOR_02] Lo que me dice puede ganar Lazo.
[LOCUTOR_02] Puede ganar Lazo.
[LOCUTOR_02] ¿El voto no es a favor de Lazo?
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_02] A casi nadie le gusta Lazo.
[LOCUTOR_02] Es en contra de.
[LOCUTOR_02] El voto es en contra.
[LOCUTOR_00] Pero en contra de Correa, más que de Lenín.
[LOCUTOR_02] En contra de Correa, más que de Lenín, por supuesto.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que yo pienso, y lo que yo pensaba.
[LOCUTOR_02] Y me alegro... Su instinto es correcto, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Es que me alegro como está ratificando todo mi análisis, que nunca están basados en mis sentimientos.
[LOCUTOR_00] Siempre son los datos que manejo y me atengo a ellos.
[LOCUTOR_00] Yo no deseo ahí, ni sé, ni tengo por qué desear
[LOCUTOR_00] el triunfo de nadie.
[LOCUTOR_00] Pero con los datos que me estás dando, puede triunfar el banquero.
[LOCUTOR_02] Así es.
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí.
[LOCUTOR_02] Yo había conversado con usted hace unas semanas sobre los síntomas de debilidad que había demostrado el grupo de gobierno.
[LOCUTOR_02] Una debilidad interna que era la remoción de militares en la rama del ejército de tierra y una debilidad externa que no pudieron convocar ni a mil o mil quinientas personas en las calles para que se opongan a la turba de la oposición que iba a hacer reclamos al Consejo Nacional Electoral.
[LOCUTOR_02] Entonces, cuando un grupo político, peor aún, que está en el Estado, no tiene poder de convocatoria en la calle, está liquidado.
[LOCUTOR_02] Yo lo veo muy difícil.
[LOCUTOR_02] A pesar de que igual tienen apoyo, pero el apoyo ya no es efusivo, el apoyo ya no es con ánimo.
[LOCUTOR_02] Ya la gente no está dispuesta a marchar por ellos.
[LOCUTOR_02] Porque ya la gente está muy cansada y se siente muy gastada.
[LOCUTOR_02] La situación económica en Ecuador se ha deteriorado mucho.
[LOCUTOR_02] Y el bolsillo determina realmente la filiación política.
[LOCUTOR_00] Es una maravilla cómo conoces el tema de tu país.
[LOCUTOR_00] Ahora vamos a tener otro minuto de pausa musical y ya pasamos al último tramo donde yo quisiera
[LOCUTOR_00] que pudiera explicar bien, sobre todo a la opinión española, la importancia que tiene la corrupción en Quito con la cuestión del metro y el acuerdo del tambalache que se hizo con los colombianos por el río Magdalena, por la nave y la habilidad, y qué importancia tiene uno y qué importancia tiene otro, es ACCIONA y es un lado, y en otro el grupo...
[LOCUTOR_00] que deriva de antrocanales, en fin.
[LOCUTOR_00] Como en España eso tiene repercusión, me gustaría que dedicamos la última parte a ese tema.
[LOCUTOR_00] El tema de la corrupción mezclada con las grandes empresas españolas.
[LOCUTOR_00] Perfecto.
[LOCUTOR_04] Pues venga.
[LOCUTOR_04] Una pausa y volvemos enseguida.
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[LOCUTOR_04] Ya estamos aquí de nuevo.
[LOCUTOR_04] Damos la palabra a Gustavo.
[LOCUTOR_02] Gustavo.
[LOCUTOR_02] Don Antonio.
[LOCUTOR_02] Ya está, ahora tiene...
[LOCUTOR_02] Íbamos a conversar acerca de los vínculos de corrupción entre empresas españolas y América Latina o empresarios de América Latina y los gobiernos.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que quisiera que nos explicaras bien.
[LOCUTOR_02] Esto ya tiene, yo creo que vienes de la década de los 90.
[LOCUTOR_02] Yo había leído, la verdad es que no puedo citar en este momento el artículo de prensa, pero en algún momento lo puedo buscar por internet para la próxima semana y presentarlo.
[LOCUTOR_02] habrá sido en el año 2012 que lo vi, hacían un listado de las nacionalidades de las empresas que más invertían en contratos estatales, con proveedores estatales en América Latina y tenían una mayor tendencia a los sobornos.
[LOCUTOR_02] Los primeros lugares los tenían los chinos y los españoles y España era el primer lugar.
[LOCUTOR_02] Antes que los chinos.
[LOCUTOR_02] Parece que los españoles conocen bien las pasiones bajas de los gobernantes latinoamericanos.
[LOCUTOR_02] Hombre, como son como ellos.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Son los mismos.
[LOCUTOR_02] Es de la misma sangre.
[LOCUTOR_02] Es lo mismo.
[LOCUTOR_02] Claro, a eso es a lo que iba.
[LOCUTOR_02] Nos conocemos bien.
[LOCUTOR_00] No olvidemos que la independencia de las colonias españolas fue obra de los criollos.
[LOCUTOR_00] Pero por supuesto, yo siempre digo eso, fueron los mismos españoles.
[LOCUTOR_00] Que no fueron los indígenas, fueron los criollos.
[LOCUTOR_02] No, claro que no, los criollos.
[LOCUTOR_02] Mi familia participó en eso ahí, mi familia es de las más antiguas.
[LOCUTOR_02] Juan de Pareja estuvo en la fragua jubilcana que fue la liberación de Guayaquil.
[LOCUTOR_00] Y ese hombre, conozco bien lo de Guayaquil en la historia.
[LOCUTOR_00] Y me alegro que tu familia estuviera implicada ahí porque tengo una admiración enorme.
[LOCUTOR_00] Por los Nariño, por los Sucre.
[LOCUTOR_00] Claro, por supuesto.
[LOCUTOR_00] Olmedo.
[LOCUTOR_00] Los conozco a todos.
[LOCUTOR_00] Los he estudiado a todos.
[LOCUTOR_02] Lo veo, me doy cuenta.
[LOCUTOR_00] Y eso es una maravilla.
[LOCUTOR_00] Los magníficos talentos criollos, españoles.
[LOCUTOR_00] Sin duda, españoles.
[LOCUTOR_00] Que hicieron la independencia de una manera tan admirable.
[LOCUTOR_00] La fuga de Nariño, de Cádiz a Nado, estando en la cárcel.
[LOCUTOR_00] Es que es de una emoción tremenda.
[LOCUTOR_00] Qué idealismo y qué preparación intelectual.
[LOCUTOR_00] Educados en Europa todos.
[LOCUTOR_00] Mira Miranda, educado en la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_00] Cualquier cosa que llega a exponer con más claridad que Montesquieu el tema de la degeneración política que se produce cuando una parte del legislativo pasa a ser el gobierno.
[LOCUTOR_00] Eso lo explica Miranda con mayor elegancia aún que Montesquieu.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que se refiere al veto que tiene el presidente y a la posición de colegiador.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Es una rémora.
[LOCUTOR_00] Pues venga, vamos adelante a explicar esa connivencia española-criolla.
[LOCUTOR_02] Que no es criolla.
[LOCUTOR_00] Los criollos fueron decentes.
[LOCUTOR_00] Eran honestos.
[LOCUTOR_02] Era una gente honorable.
[LOCUTOR_02] Completamente.
[LOCUTOR_02] Ellos liberaron a los indígenas.
[LOCUTOR_02] Lo consideraban sus pares.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Sus congéneres, por así decirlo.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues venga, Gustavo.
[LOCUTOR_02] Bueno, como le decía, conocen bien cómo corromperlos porque ya están totalmente podridos.
[LOCUTOR_02] Y aquí se venden al mejor postor porque, bueno, uno llega al Estado para enriquecerse.
[LOCUTOR_02] Y la han tenido fácil las empresas españolas.
[LOCUTOR_02] Y hoy los chinos, que los chinos logran meter más dinero porque son más ricos que los españoles.
[LOCUTOR_02] Entonces pueden corromper mejor.
[LOCUTOR_02] Ya los españoles han ido siguiendo terreno.
[LOCUTOR_02] Y se convierten en proveedores del Estado básicamente obras de infraestructura porque es lo que en Sudamérica carece.
[LOCUTOR_02] No hay tantas obras de infraestructura y los Estados se lanzan a construir carreteras, metros, subterráneos, hospitales, hidroeléctricas.
[LOCUTOR_00] Y donde las comisiones ilícitas son mayores.
[LOCUTOR_02] Pero por supuesto, y los rubros son gigantescos.
[LOCUTOR_02] Entonces el espacio para el sobreprecio es brutal porque...
[LOCUTOR_02] Dicen, no, necesitamos 400 mil tornillos y de repente aumentaron 100 mil más.
[LOCUTOR_02] ¿Quién lo va a anotar?
[LOCUTOR_02] Entonces, la facilidad para poder hacer todo ese tipo de arreglos y contratos complementarios al contrato original es una cosa escandalosa.
[LOCUTOR_02] Y bueno, lo que pasó en Quito es que estaban haciendo estos españoles
[LOCUTOR_02] tenían en el Magdalena Medio, creo que era una cuestión hidroeléctrica, si no estoy equivocado.
[LOCUTOR_02] No, es la navegación.
[LOCUTOR_02] Perdón, la navegación.
[LOCUTOR_02] Y les causaron el favor porque parece que no podían complacerlos.
[LOCUTOR_02] Entonces iban a hablar, iban a mover las cuerdas los políticos de Colombia con los políticos de Ecuador para hacer algún tipo de canje y que lo beneficien acá con el tema del... Lo que en los tangos argentinos se llamaba cambalache.
[LOCUTOR_02] Y aquí le decimos igual.
[LOCUTOR_02] El cambalache.
[LOCUTOR_02] Así es, el cambalache.
[LOCUTOR_02] Entonces hicieron un canje de favores.
[LOCUTOR_02] Y eso demuestra lo que usted decía ayer.
[LOCUTOR_02] Duermen en la misma cama.
[LOCUTOR_02] Todos los políticos comparten la cama.
[LOCUTOR_02] Todos los de América del Sur.
[LOCUTOR_02] Tienen muchos intereses en común.
[LOCUTOR_02] Las fronteras necesitan tenerlas abiertas para los intercambios de sus empresarios que les hacen de sponsor, etc.
[LOCUTOR_02] Entonces no pueden vivir entre ellos si no se cruzan favores.
[LOCUTOR_02] Y no importa que la tendencia ideológica de cada uno de los políticos realmente lo que determina son los beneficios.
[LOCUTOR_02] Entonces igual se tienen que relacionar.
[LOCUTOR_00] La primera pregunta mía es, ¿las obras del metro son absolutamente necesarias para el desarrollo económico en Quito o no?
[LOCUTOR_02] Sí, le explico, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Como Quito es un valle, tiene quebrada hacia un lado y montaña hacia otro lado, la ciudad no tiene para dónde crecer y no hay para dónde hacer vías.
[LOCUTOR_02] Las calles de Quito son angostas.
[LOCUTOR_02] Quito es una ciudad colonial, una ciudad muy bonita, pero una ciudad en espacio muy reducida.
[LOCUTOR_02] Y el tráfico vehicular es una cosa impactante.
[LOCUTOR_02] En Quito tienen que haber más de 400.000 vehículos.
[LOCUTOR_02] Es tan terrible circular el automóvil en Quito
[LOCUTOR_02] que tienen que hacer una medida que se llama pico y placa.
[LOCUTOR_02] Es decir, que por días determinados y a ciertos horarios, los carros que tienen cierta denominación en su placa pueden circular hasta tal horario y luego tienen que ser retirados y tiene que entrar otra camada de vehículos que tienen otro tipo de denominación.
[LOCUTOR_00] Esto es interesantísimo lo que estás informando.
[LOCUTOR_02] Entonces, no es una ciudad transitable.
[LOCUTOR_02] Usted puede tardarse en vehículo, algo que le tomaría 10 minutos caminando, en el carro le puede tomar más de una hora.
[LOCUTOR_02] Entonces es justo y necesario tener un subterráneo, no les queda más, porque el sistema de transporte público de Quito ya no sirve, no es suficiente y no puede servir a la población.
[LOCUTOR_00] Me ha extrañado, te hago esta pregunta, porque los presupuestos que vi de adjudicación
[LOCUTOR_00] que han publicado, me pareció muy poco dinero.
[LOCUTOR_00] Me pareció poca inversión.
[LOCUTOR_00] Eran 800 millones.
[LOCUTOR_02] Sí, es poco, es verdad.
[LOCUTOR_02] Y eso me ha extrañado.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué?
[LOCUTOR_02] La verdad es que no sé cómo habrán llegado a ese precio, porque cuando primero se hablaba de esto aquí como un proyecto de hacerlo en Quito, decían que no era factible porque por kilómetro cuadrado iba a costar más de 40 millones de dólares.
[LOCUTOR_02] Una cosa es una locura.
[LOCUTOR_02] Entonces no cuadra aritméticamente con la cifra que ahora han pactado.
[LOCUTOR_00] que no lo habrán publicado porque siempre es de siempre, es que el kilometraje será muy inferior a lo dicho.
[LOCUTOR_00] Es muy posible que sea el trayecto mucho más corto.
[LOCUTOR_00] Porque en eso es lo que engañan con los precios.
[LOCUTOR_00] Y en los concursos internacionales.
[LOCUTOR_00] En fin, tú sabrás mejor que yo.
[LOCUTOR_02] Es probable que lo hagan así.
[LOCUTOR_02] Voy a investigar realmente cuánto es el metraje y cuánto están haciendo el valor del metraje porque es interesante.
[LOCUTOR_00] Me gustaría que lo transmitieras a la opinión española.
[LOCUTOR_02] Sí, lo voy a hacer.
[LOCUTOR_02] Lo voy a investigar para darle cifras exactas y el kilometraje ofrecido.
[LOCUTOR_00] No, porque también en España con el AVE y el enorme gasto de la renovación y la actualización de las carreteras estamos muy habituados a las trampas en las cifras que se manejan.
[LOCUTOR_02] Claro, acá es igual.
[LOCUTOR_02] Y acá, ¿sabe lo que hacen?
[LOCUTOR_02] Aquí tienen un contrato principal y el contrato principal dice que la carretera va a tener X cantidad de kilómetros.
[LOCUTOR_02] Y luego son aditamentos.
[LOCUTOR_02] Totalmente.
[LOCUTOR_02] Suplementos.
[LOCUTOR_02] Sí, con contratos complementarios que aumentan o reducen ya sea el ancho de vía, el kilometraje, pero siempre aumenta el presupuesto.
[LOCUTOR_00] Y además esos ya no están sujetos a la iniciación, a la adjudicación de la primera subasta.
[LOCUTOR_00] Esos ya están en marcha y ya es negociación directa entre dos.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Y eso sí que es la corrupción.
[LOCUTOR_00] Ahí sí.
[LOCUTOR_00] Ahí tiene vía libre.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, en Ecuador es institucionalizada.
[LOCUTOR_02] La revisión del precio en la ley de contratación pública les permite hasta como el 35%.
[LOCUTOR_00] ¡Qué locura!
[LOCUTOR_00] Más de un tercio.
[LOCUTOR_00] Es el robo legal.
[LOCUTOR_00] ¡Qué barbaridad!
[LOCUTOR_00] En fin, es la exageración de América con relación a España, que es exagerada en todo.
[LOCUTOR_00] Desde el paisaje, las montañas y los ríos hasta el carácter de las personas.
[LOCUTOR_00] Exageración española.
[LOCUTOR_02] Exageración española.
[LOCUTOR_02] Excelente descripción.
[LOCUTOR_02] Y esa es la verdad.
[LOCUTOR_02] La verdad es que en los últimos 10 años, esto aquí es algo interesante en toda América Latina, todas estas cuestiones de estos casos de corrupción por infraestructura han sido unas bombas brutales.
[LOCUTOR_02] Y es porque estos gobiernos de estos PLL se han encontrado con unas cantidades de dinero que nunca habíamos soñado en Latinoamérica.
[LOCUTOR_02] Porque la gran década de los commodities, y nosotros somos exportadores de materias primas y cuestiones en estado crudo, petróleo, minerales, metales.
[LOCUTOR_02] Tuvimos nuestras cuotas de exportación gigantescas con superávit.
[LOCUTOR_02] Entonces los estados estuvieron repletos de dinero.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué fue lo primero que hicieron?
[LOCUTOR_02] Gastarlo.
[LOCUTOR_02] Entonces se lanzaron a hacer megaproyectos porque es donde es posible robar.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Entonces usted ve que este fenómeno se repite en Perú, en Colombia, en Venezuela, Ecuador, en todos.
[LOCUTOR_02] Y en Argentina y en México, en todos lados.
[LOCUTOR_02] Pero si Argentina son los maestros del robo.
[LOCUTOR_00] Son los que empezaron.
[LOCUTOR_02] Son los que empezaron, nos dan clases.
[LOCUTOR_00] Desde luego.
[LOCUTOR_00] Bien, ¿tú qué quieres añadir algo más?
[LOCUTOR_00] Tienes el tiempo libre que tú quieras.
[LOCUTOR_02] Ah, bueno, el tema del metro de Quito tienen que hacerlo, es necesario.
[LOCUTOR_02] Sí, esa es la pregunta.
[LOCUTOR_02] Lo tienen que hacer, es inevitable.
[LOCUTOR_02] Quito no va a poder sobrevivir en 10 años o 15 años.
[LOCUTOR_00] ¿Y quién de los dos candidatos, quién de los dos ha patrocinado mejor?
[LOCUTOR_00] ¿Quién se ha apoderado más de la idea entre los dos candidatos?
[LOCUTOR_00] El metro de Quito, ¿de quién se apodera de esa imagen?
[LOCUTOR_00] entre los dos candidatos ¿ha conseguido alguno apropiarse de ese proyecto?
[LOCUTOR_02] no, ninguno pero el metro de Quito es del municipio de Quito y el municipio de Quito está controlado por un alcalde de oposición al gobierno que es de un movimiento aliado a Guillermo Lazo así que por defecto se lo vincula Lazo otro factor a favor de Lazo exactamente
[LOCUTOR_00] Pues puede ganar.
[LOCUTOR_00] Yo creía que tenía pocas posibilidades y veo que no, después de hablar contigo.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Y le cuento, mire, entre Lazo y Lenín, Moreno, la diferencia es casi de un millón de votos de lo que hubo en la primera vuelta.
[LOCUTOR_00] Pero es que el número de votantes de Ecuador no llega a 10, ¿no?
[LOCUTOR_02] 8 y pico a ver votos valios perdóneme la participación es de 10 millones la participación es de 10 millones pero los votos valios llegaron a 9 y medio llegaron a 9 y medio Moreno sacó 3.700.000 y Lazo sacó 2.600.000 entonces hay casi un millón de diferencia no llega pero casi
[LOCUTOR_02] Es casi, exacto.
[LOCUTOR_02] Pero poniéndome a hacer números y viendo unos reportes de prensa, entre Quito y Guayaquil hay 1.200.000 votos que fueron para la oposición entre las dos ciudades.
[LOCUTOR_02] Es decir, para otros candidatos de oposición que no eran Lazo.
[LOCUTOR_00] Y esto en la segunda vuelta van a apoyar a Lazo.
[LOCUTOR_02] Sin duda, ya están declarados como Pollo Lasso.
[LOCUTOR_02] Fácil, el 90% de esos votos son para Lasso.
[LOCUTOR_02] No me quepa la menor duda porque son votos con odio en contra del... Lo raro es que solamente haya una diferencia del 3%.
[LOCUTOR_00] Eso es raro en las encuestas.
[LOCUTOR_00] Claro que las encuestas son falsas.
[LOCUTOR_02] Totalmente, son totalmente falsas.
[LOCUTOR_02] Eso, que no le quepen la menor duda.
[LOCUTOR_02] Lo que sí han demostrado las encuestas es que el ASO tiene una tendencia a la alza, aunque en los últimos días ha disminuido la velocidad de esa tendencia, pero la tiene.
[LOCUTOR_02] Lenín está estancado.
[LOCUTOR_00] Y segundo, en la relación con Estados Unidos, de los dos candidatos de Ecuador, ¿quién puede parecer mejor, entenderse mejor con Trump?
[LOCUTOR_02] Ah, de largo Guillermo Lazo, sin duda, porque él se siente que es un republicano libertario.
[LOCUTOR_02] Y la gente joven que anda con él, que yo los conozco, se sienten en esa onda o en esa vena.
[LOCUTOR_00] Ese factor es el que me faltaba para pedir que nos informara.
[LOCUTOR_00] ¿Tú cuándo vienes por Madrid?
[LOCUTOR_02] Yo estoy planeando viajar para allá para el verano.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Es que será una alegría enorme recibirte aquí en Madrid.
[LOCUTOR_02] Pero tal vez iré a Bruselas, don Antonio, en una semana.
[LOCUTOR_02] A ver si lo veo a papi.
[LOCUTOR_02] Ah, hombre, claro.
[LOCUTOR_00] A papi lo ves seguro.
[LOCUTOR_00] Esa es una personalidad muy fuerte allí.
[LOCUTOR_02] Yo sé, un tipo grandioso.
[LOCUTOR_00] Bueno, es de lo mejor que hay en Europa.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues nada más, ¿no?
[LOCUTOR_00] Ya hemos compensado tantos insabores técnicos que nos impedían hablar.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Ya hemos hablado hoy bien.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues nada, ¿tú tienes hijos?
[LOCUTOR_00] Háblame de tu familia.
[LOCUTOR_02] No, soy soltero, tengo 31 años, no soy abogado, no tengo hijos.
[LOCUTOR_02] Tengo mis hermanas y mis padres y una familia de bastantes primos.
[LOCUTOR_02] Mi padre tiene bastantes hermanos.
[LOCUTOR_00] ¿Y el abogado está especializado en privado, en público, en penal?
[LOCUTOR_02] A ver, yo me especialicé en penal y civil.
[LOCUTOR_02] Y voy a hacer ahora mi maestría en la Universidad de Duke, en Estados Unidos, que me voy para el mes de agosto.
[LOCUTOR_00] Oye, pues allí estamos ya, tenemos varias universidades donde se está enseñando ya mi pensamiento.
[LOCUTOR_02] Yo tenía entendido que en Harvard y en Yale su libro lo tiene.
[LOCUTOR_00] Ah, no, sí.
[LOCUTOR_00] Ahí sí, pero no.
[LOCUTOR_00] Pero es que hay profesores, profesores que me llaman por teléfono aquí, incluso en la Universidad de Nueva York,
[LOCUTOR_02] La NYU, claro, monstruosa, una universidad impresionante.
[LOCUTOR_00] No, pues ahí están profesores ya que quieren la cátedra y otros que están pidiendo y le han concedido subvenciones de cinco años para que la Universidad de Nueva York se enseñen, se tengan como casi tema único el pensamiento de Trevijano.
[LOCUTOR_02] Excelente, porque ni en Estados Unidos, don Antonio, ha habido alguien que pueda hacer la disección perfecta de partidos y democráticas.
[LOCUTOR_00] Por una razón muy sencilla, porque esto, fíjate, lo digo y es válido para toda América.
[LOCUTOR_00] Estados Unidos es el único país
[LOCUTOR_00] país, el único nación, hoy es una nación, del mundo, que conquistó su libertad y la aseguró, la garantizó con la Constitución Segunda, la federal, mediante una acción práctica
[LOCUTOR_00] heroica, la guerra de independencia, donde conquista la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_00] No ha habido otro pueblo, se acabó.
[LOCUTOR_00] Ha habido una experiencia, por eso la constitución de Estados Unidos no varía, ni puede variar, porque es un producto de la libertad política colectiva, no hay otro.
[LOCUTOR_00] Entonces, como Estados Unidos no sabe que
[LOCUTOR_00] La diferencia de él, después de casi 300 años, después de 250, es que toda Europa y toda América del Sur y toda Asia, donde hay libertades, son libertades individuales que no proceden de una libertad política colectiva.
[LOCUTOR_00] Por eso es un permanente
[LOCUTOR_00] lucha de sustituir unas constituciones por otras según el grupo gobernante en cada década o en cada 30 años y en Europa el desastre.
[LOCUTOR_00] Es decir, que es la ventaja de enseñar mi pensamiento en las universidades de Estados Unidos es que el ejemplo es Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] De hecho, la acción es la de Estados Unidos, pero por eso no necesitaron el pensamiento.
[LOCUTOR_00] porque tenían las libertades.
[LOCUTOR_00] Mientras que nosotros, en Europa y en América del Sur, necesitamos urgentemente el conocimiento de que sin libertad política colectiva es imposible la democracia.
[LOCUTOR_00] Y eso tenemos que aprenderlo los que no tenemos democracia, que es Europa, el mundo no anglosajón.
[LOCUTOR_00] Porque aunque Inglaterra tampoco la tiene, porque es un parlamentarismo, pero el sistema de libertades tan tradicional y tan antiguo
[LOCUTOR_00] que apenas se nota y la corrupción es infinitamente menor, claro.
[LOCUTOR_02] Es que es un sistema serio, parlamentario, liberal de verdad.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] En cambio nosotros, sí que la enseñanza de mi pensamiento en Estados Unidos va a abrir un horizonte.
[LOCUTOR_00] En primer lugar le va a dar, si llega a la conciencia, que con el tiempo llegará, a la conciencia social de Estados Unidos,
[LOCUTOR_00] por primera vez sabrán por qué son libres.
[LOCUTOR_00] Y es porque proceden de la libertad política colectiva, de una guerra de independencia.
[LOCUTOR_00] Fíjate si eso fue o no colectivo.
[LOCUTOR_00] En cambio, todo lo que pasa en el resto del mundo no ha procedido nunca de ningún movimiento colectivo de toda la población.
[LOCUTOR_00] Esa es la diferencia entre el origen de la democracia en Estados Unidos y de la oligarquía estatal a través de partidas en Europa y América del Sur.
[LOCUTOR_02] Ellos tienen la acción, nosotros solamente la teoría para conocer la acción de ellos.
[LOCUTOR_00] Pero ahora le vamos a dar nosotros también a ellos su propia teoría.
[LOCUTOR_00] Porque ellos necesitan una teoría que no la han necesitado hasta ahora.
[LOCUTOR_00] Pero la necesitan para que cuando hablen de democracia sepan que la tienen ellos, pero no los demás.
[LOCUTOR_00] Que no hablen de democracia.
[LOCUTOR_02] Israel, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Israel, pero es que Israel tampoco fue libertad colectiva.
[LOCUTOR_00] Porque fue un reconocimiento de la ONU.
[LOCUTOR_00] Eso es como un regalo.
[LOCUTOR_00] Fue un regalo por... Claro, vino de arriba hacia abajo.
[LOCUTOR_00] Eso, y fue un regalo por el dolor.
[LOCUTOR_00] Es decir, el holocausto fue colectivo, porque fueron los que cogieron, pero era colectivo.
[LOCUTOR_00] Entonces, ese sacrificio colectivo fue lo que obtuvo el premio de la libertad para Israel.
[LOCUTOR_00] Pero es un regalo.
[LOCUTOR_00] Está otorgado desde arriba.
[LOCUTOR_00] No sirve de ejemplo.
[LOCUTOR_00] E incluso, por haber sido un regalo
[LOCUTOR_00] a través de la ONU es por lo que los palestinos y en general el mundo árabe no lo acepta porque no procede de la libertad colectiva de los israelitas sino de la libertad de los vencedores que es Estados Unidos ese es el tema pero en fin me alegro muchísimo de verdad de haber
[LOCUTOR_00] de que hayamos tenido contacto, de tenerte como corresponsal nuestro ahí, en Quito, y estoy impaciente a la hora de conocernos.
[LOCUTOR_02] Guayaquil, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Ah, es verdad, que tú vives en Guayaquil.
[LOCUTOR_02] Sí, estoy en la costa.
[LOCUTOR_00] Entonces, estás acostumbrado al calor.
[LOCUTOR_02] Al calor, fuerte calor, terrible.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues nada más, Gustavo, un fuertísimo abrazo.
[LOCUTOR_02] No, para usted, maestro.
[LOCUTOR_00] Y hasta pronto.
[LOCUTOR_02] Hasta pronto, encantado de poder compartir con usted siempre.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Adiós, Gustavo.
[LOCUTOR_02] Fuerte abrazo, adiós.
[LOCUTOR_04] Pues hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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