[DESCONOCIDO] están escuchando libertad constituyente
[LOCUTOR_00] Buenos días, Antonio.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_00] Estás solo, creo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Bueno, imagino que irán llegando los contertulios poco a poco.
[LOCUTOR_00] Claro, será por las consecuencias de la huelga de ayer.
[LOCUTOR_00] Habrán continuado esta mañana.
[LOCUTOR_03] La inercia, la inercia.
[LOCUTOR_00] Sí, eso, sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, mientras tanto podemos elegir un tema tú y yo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pues yo me había pensado que hoy podíamos hablar...
[LOCUTOR_02] Como todo el mundo está hablando de los efectos de la huelga y demás, nosotros hablaríamos de algo que quizá se comente menos, que son los efectos colaterales de esta guerra, que diría yo.
[LOCUTOR_00] ¿Y cuáles son?
[LOCUTOR_02] Pues para mí es, que yo creo que está en el fondo, la discusión de un nuevo modelo de vida para la juventud.
[LOCUTOR_02] Ajá, pero eso no es un efecto colateral, eso es más grave aún.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero no está tratado ni siquiera como efecto colateral.
[LOCUTOR_00] Pero eso es mucho más grave, más bien es la consecuencia de que no hay un modelo ético y decente sobre la juventud, se traduce en ese escepticismo que lleva a esta huelga y a estas manifestaciones, porque no hay política, no hay gobierno, todo consecuencia de lo que acabas de decir, porque no hay un modelo.
[LOCUTOR_02] Yo creo que ya desde los inicios de la crisis, en que, claro, como fundamentalmente era una crisis que aparecía como crisis económica y se habló de la reforma del sistema financiero, que no se ha hecho desde luego, o se está intentando hacer a trancas y barrancas, yo creo que la crisis era mucho más profunda.
[LOCUTOR_02] El sistema de vida que nosotros hemos vivido, los mayores,
[LOCUTOR_02] ...y que hemos presentado a nuestros jóvenes... ...pues no está resultando ni eficaz ni satisfactorio... ...desde muchos puntos de vista... ...y yo creo que a veces... ...pues dentro de toda esta hojarasca de protestas y demás... ...que en muchos aspectos son legítimas... ...porque hay mucha gente pues sin trabajo... ...sin posibilidades económicas, sin perspectiva de futuro... ...se habla incluso a veces no sólo de una generación perdida... ...sino incluso de dos...
[LOCUTOR_02] pues claro, te hace plantear cuál es la salida inmediata, porque lo que no se puede decir a esta gente, a estas generaciones, es que esperen que transcurra su vida, que ya vendrán dentro de 40 años otros jóvenes que tomarán las riendas de la sociedad.
[LOCUTOR_02] No podemos ni permitirnoslo ni permitírselo a ellos, ¿no?, o abocarles a esa resignación.
[LOCUTOR_02] Entonces yo creo que dentro de toda esta lucha diaria hay que hacer también una reflexión profunda sobre el modelo de vida de Occidente.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] El problema, Antonio, creo que hoy es diferente del que se planteó antes de la crisis del 68.
[LOCUTOR_00] Porque la crisis del 68 reflejó una respuesta a lo que tú estás ahora analizando y denunciando.
[LOCUTOR_00] Lo vimos antes del 68 en la multitud de películas, americanas sobre todo, donde los hijos de padres ricos ya no querían seguir el camino que les señalaban los padres.
[LOCUTOR_00] Y les traía sin cuidado ser multimillonario porque no querían la vida monótona de haber nacido en una familia rica.
[LOCUTOR_00] Heredar, por ser hijos de quien eran, el primer puesto en la dirección de una gran empresa y dedicar su vida a eso nada más.
[LOCUTOR_00] Eso lo vimos en muchas películas, como la de Edén, como la de Petróleo, de Robusson y de James Dean.
[LOCUTOR_00] En muchas películas hemos visto, por un lado, la ambición.
[LOCUTOR_00] de los pobres junto con la humillación el hastío de los ricos de la juventud hablo eso cuajó, eso cristalizó en el mes de mayo con el eslogan de hacer el amor y no la guerra y darle la espalda a los padres para no seguir los hijos el camino de sus padres eso fue en 68 en Francia eso fue en 68 en Estados Unidos en Francia tuvo la particularidad
[LOCUTOR_00] de empezar en Nanterre de la misma manera que en Estados Unidos, pero enseguida tomó un signo diferente, porque los padres acogieron de buena fe y de buena gana los ideales de sus hijas en Francia, y apoyaron el movimiento juvenil.
[LOCUTOR_00] Por eso fue tan espectacular su crecimiento.
[LOCUTOR_00] Hasta que se malogró con la muerte desgraciada de aquel chico,
[LOCUTOR_00] de aquel estudiante, y ya luego llegaron unos extremos donde el propio De Gaulle tuvo que ir en busca de auxilio al general Massy, que estaba estirado en México, no se lo dio, y tuvo que dimitir, nada menos que De Gaulle, con su orgullo, tuvo que dimitir y convocar elecciones de las que pasó lo que tenía que pasar.
[LOCUTOR_00] Un movimiento espectacular de ruptura con el modelo de vida francés y europeo.
[LOCUTOR_00] un éxito sin precedentes del movimiento de los jóvenes apoyados por sus padres contra ese modelo de vida para inaugurar otro se convocan unas elecciones y se disuelve el movimiento como azúcar en un vaso de aguardiente ganó Pompidou la derecha con un margen de victoria mayor que nunca había tenido la derecha en Francia ¿por qué?
[LOCUTOR_00] Pues porque los ideales individuales pueden prosperar en un movimiento colectivo cuando se definen de manera utópica, como un sueño, hacer el amor y no la guerra.
[LOCUTOR_00] ¡Qué maravilla!
[LOCUTOR_00] Eso puede unir a millones y millones y millones de gente.
[LOCUTOR_00] Pero si llega el momento de decir cómo...
[LOCUTOR_00] Ese movimiento se queda en tres personas.
[LOCUTOR_02] El problema es traducir luego los ideales a la práctica, al día a día.
[LOCUTOR_00] Y ese es el tema que yo te propondría.
[LOCUTOR_00] Es verdad, tienes razón.
[LOCUTOR_00] Pero si nosotros discutimos, no somos utópicos.
[LOCUTOR_02] Acaba de entrar ahora Chema, sí.
[LOCUTOR_00] Le tiras de las orejas y lo metes en el... Le hemos puesto media falta nada.
[LOCUTOR_00] Y mételo ya en el tema.
[LOCUTOR_00] Para decir que vamos a discutir sobre el modo de...
[LOCUTOR_02] Sí, es que en realidad es, porque a mí la situación me suscita más interrogantes que respuestas, como es lógico.
[LOCUTOR_02] Y uno de los interrogantes que me suscita es, ¿salir de la crisis para qué?
[LOCUTOR_02] Porque estamos, parece que tratando la salida de la crisis económica, pero ¿cuál va a ser luego el modo de vida?
[LOCUTOR_02] Porque desde luego no podemos estar en el consumismo, en este vivir por encima de las posibilidades.
[LOCUTOR_00] Está en paro y sin comer te dirán que para comer, pero bueno.
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que habría que profundizar más en cuáles han sido las verdaderas causas de esta crisis, que yo creo que tiene muchísimas facetas, y luego, por supuesto, reflexionar sobre ellas, porque parece que a veces...
[LOCUTOR_02] Lo que hacemos es reaccionar frente a los eventos del momento, pero no profundizar en el análisis de lo que realmente está sucediendo y por qué ha sucedido.
[LOCUTOR_00] Es que eso es muy difícil, Antonio, y voy a resumirle a Chema donde estamos para que participe enseguida.
[LOCUTOR_00] Ha propuesto, Antonio, ha propuesto que discutamos sobre el modelo, puesto que hemos visto el rechazo.
[LOCUTOR_00] de ayer, de la huelga, todos hemos visto el rechazo a la sociedad, al modelo actual, que hay millones de personas, por lo menos un millón de personas se manifiestan en contra de los planes del gobierno.
[LOCUTOR_00] Y por otra parte vemos que el gobierno no tiene otra salida que aplicar los recortes que necesita la economía para buscar empleo, para buscar trabajo.
[LOCUTOR_00] En esas contradicciones, propone Antonio, ¿por qué no discutimos hoy de otro modelo que pueda ser aceptado por la juventud?
[LOCUTOR_00] otro modelo de vida de perspectiva vital que no sea el que estamos siguiendo hasta ahora que parece que no tiene salida esta es la discusión por lo cual a ver tú Chema ¿qué te parece?
[LOCUTOR_01] pero yo he aceptado mientras llegaba ahí que vamos a discutir de eso Chema un modelo de efectivamente es lo que estáis contando el modelo ya parece que da síntomas de agotamiento
[LOCUTOR_01] O sea, de alguna manera habría que establecer unos códigos de conducta social nuevos que, como estaba contando antes Antonio, eviten esa especie de todo lo superfluo, toda esa cultura de la abundancia que no era.
[LOCUTOR_01] O sea, de alguna manera despertar del sueño...
[LOCUTOR_01] que había sido esa especie de la década de los 90 y principio de este siglo, donde todo parecía que era posible, donde el futuro no tenía límites y ahora parece ser que, sorprendentemente, el futuro sí tiene límites y no todo es posible.
[LOCUTOR_01] Todo está medianamente reglamentado.
[LOCUTOR_01] Supongo que tendrán que participar muchísimo los jóvenes y decir qué tipo de sociedad proponen.
[LOCUTOR_01] O sea, o qué tipo de sociedad proponen.
[LOCUTOR_01] le gustaría, porque yo no estoy muy convencido de que los jóvenes hayan participado con absoluta naturalidad o absoluta firmeza en todo este proceso.
[LOCUTOR_01] Creo que en un momento determinado se les ha puesto las cosas muy fáciles, lo han aprovechado, lo cual quiere decir que son listos, han aprovechado todas esas facilidades, pero para quedarse un poco al margen de todo esto.
[LOCUTOR_01] Pues ahora lo que pasa es que habrá que preguntarles, ya que habéis demostrado que sois listos, cómo...
[LOCUTOR_01] sois capaces de participar en crear un nuevo orden, el término me pone un poco nervioso, pero en crear un nuevo sistema de sociedad y de intercambio de ideas, intercambio de posiciones y donde todo el mundo de repente asuma que tenemos que ser muchísimo más solidarios de lo que hemos sido hasta ahora.
[LOCUTOR_01] Tenemos que mirar a las cosas de frente y no mirar a las cosas de perfil, como hemos estado haciendo hasta ahora.
[LOCUTOR_01] Y efectivamente, suscribo lo que está diciendo Antonio, que el reto está en encontrar cuál va a ser ese nuevo modelo de sociedad.
[LOCUTOR_02] Además, yo creo que la reflexión que tienen que hacer los jóvenes y que sin duda estarán haciendo, tiene una forma muy distinta a la que tenía la reflexión que nosotros hacíamos en nuestra juventud.
[LOCUTOR_02] Quizá éramos más personas de libro, de lectura.
[LOCUTOR_02] Ellos que están muy conectados ahora socialmente a través de las redes sociales, que parece que es un pensamiento como más entrecortado, más aforístico.
[LOCUTOR_02] seguramente que encontrarán cómo expandir ese sistema de reflexión.
[LOCUTOR_02] Quizá necesitarán también algún maestro, porque el darles a ellos el protagonismo no impide el que realmente reciban aportación de las generaciones anteriores.
[LOCUTOR_02] Yo desde luego no me atrevería a darles ninguna lección magistral a ellos.
[LOCUTOR_02] Tenemos en nuestra juventud a universitarios, a gente de formación profesional, a gente dedicada a lo mejor nada más que a algún oficio.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, yo creo que sí que tienen un nivel intelectual y un acceso al conocimiento que antes no estaba tan generalizado.
[LOCUTOR_02] Lo cual a su vez puede generar una especie de sinapsis social, como si cada uno de ellos fuera una neurona que se conecta con otra y generar un nuevo pensamiento, por supuesto que supere lo que nosotros hemos utilizado para llegar a esta sociedad, digamos, consumista y que ha vivido por encima de sus posibilidades y que ha generado, no lo olvidemos,
[LOCUTOR_02] un nivel de desigualdad social enorme.
[LOCUTOR_02] Porque es tremendo que en un primer mundo que ha progresado mucho, en el que ha avanzado tanto la técnica, en que la economía también ha crecido mucho, sin embargo se hayan acentuado tanto las diferencias sociales.
[LOCUTOR_02] De manera que haya gente que vive muy muy bien y gente sin embargo una gran capa que está viviendo con dificultades o incluso con penurias.
[LOCUTOR_01] Sí, pero fíjate que yo eso creo hablar del primer mundo diciendo que ahora descubrir que en el primer mundo se están abriendo unos márgenes en las diferencias entre las clases privilegiadas y aquellas clases que no lo son son muchísimo más grandes que hace años me parece que lo único que oculta es una realidad clarísima que es que ese primer mundo ha mirado vamos, ni siquiera se ha dignado a mirar a lo que antes se llamaba tercer mundo o sea, África no existía Asia no existía
[LOCUTOR_01] y sin embargo todos estábamos tan felices mandando unos mensajes por correo electrónico y diciendo Dios mío, la tecnología nos va a abrir todas las posibilidades.
[LOCUTOR_01] Pues no, eso no es verdad.
[LOCUTOR_02] yo creo que tendríamos que plantearnos nuestra posición global con muchísimo más seriedad en ese sentido sobre todo cuando gran parte del sostén de la economía del primer mundo viene de manos y manos en el sentido más literal del tercer mundo son los que están realmente realizando ese trabajo cuando no por esta deslocalización de los capitales y de las industrias
[LOCUTOR_02] ...se está fabricando en El Salvador o en Indonesia o en Malasia... ...lo que aquí estamos, o en China, lo que aquí estamos consumiendo.
[LOCUTOR_01] Así es, así es.
[LOCUTOR_01] Y eso marca clarísimamente las diferencias... ...que nosotros nos hemos convertido casi en una sociedad de servicios... ...que damos el servicio de valor añadido... ...pero la mano de obra, el antiguo proletariado...
[LOCUTOR_01] Ese que hablábamos en el 68, ese ya no existe en otro continente.
[LOCUTOR_01] O sea, en este no...
[LOCUTOR_02] Por eso yo creo que cuando hacía la pregunta de salir de la crisis para qué, creo que eso puede tener como dos direcciones.
[LOCUTOR_02] Quizá los mayores queramos salir de la crisis para seguir viviendo como vivíamos antes, pero los jóvenes yo creo que tienen que salir de la crisis para vivir de otra manera distinta a la nuestra, con otro enfoque.
[LOCUTOR_02] Que ellos vayan creando otro mundo diferente.
[LOCUTOR_01] Imagino que tiene que ser así, imagino que tienen que plantear el modelo social en el que están dispuestos a participar y a comprometerse con ese modelo.
[LOCUTOR_01] No creas que yo tengo una enorme esperanza en que esta juventud letargada probablemente por eso les ha dado demasiadas facilidades, y vuelvo a repetir lo que contaba antes, porque han asumido y han aceptado estas facilidades, y lo que te vuelvo a decir es que me parece que a lo mejor yo hubiese hecho lo mismo.
[LOCUTOR_01] Es muy difícil renunciar al confort.
[LOCUTOR_01] pero no sé en qué medida pueden promover.
[LOCUTOR_01] ese nuevo tipo de sociedad, porque no sé cuál es la sociedad a la que ellos aspiran, es una especie como de enigma, porque a mí me parece la juventud en un cierto sentido actual, me parece que se refugia más en lo accesorio, en el mensaje, en el eslogan, en lo que tú decías, en lo sincopado, en esa especie de sin continuidad que el profundizar en las ideas e intentar...
[LOCUTOR_01] Entender que también hay un factor tiempo, que las cosas no son inmediatas.
[LOCUTOR_01] ...que las cosas no se pueden hacer de hoy para mañana... ...como es un WhatsApp que cortas... ...y ahí se acaba el mensaje... ...y está puesto... ...y resulta que lo que es importante... ...es que parece que ha llegado... ...o presuntamente ha llegado... ...a 300.000 personas o no sé cuántos... ...lo que pasa es que el mensaje que les hemos dado... ...es... ...te puedes hacer rico en poco tiempo... ...si inviertes en bolsa puedes... ...de la noche a la mañana... ...tener un lucro inmenso... ...si pones un negocio dentro de tres días...
[LOCUTOR_02] Yo a veces he comentado, cuando yo era pequeño, recuerdo que en los pueblos o en las pequeñas ciudades, el que ponía una tienda era para sobrevivir, no para hacerse rico en 15 días, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y veías al tendero, pues que iban pasando los años y seguía más o menos en sus condiciones iguales.
[LOCUTOR_02] Ahora no, ahora pones una empresa o un negocio y parece que es que tienes que ser rico a los...
[LOCUTOR_02] a los tres días, ¿no?
[LOCUTOR_02] Lo que se llamó en su día la cultura del pelotazo o esta especie de no querer dar al tiempo el tiempo.
[LOCUTOR_02] Lo que tú dices, ¿no?
[LOCUTOR_02] La paciencia también es un factor humano importante.
[LOCUTOR_02] Lo dice la naturaleza que tiene sus ciclos y no puedes obtener frutos sino después de
[LOCUTOR_02] ...de fases a veces duras... ...también en la vida humana... ...en la convivencia hace falta esa paciencia... ...y quizá a lo mejor es verdad... ...que hemos metido a los jóvenes... ...en una dinámica excesivamente acelerada.
[LOCUTOR_01] Pero imagino que aparte es muy coherente... ...es una dinámica muy vital... ...o sea la juventud es fundamental eso... ...vitalidad... ...entonces imagino que se sienten muy... ...cómodos y muy satisfechos... ...con todo ese apoyo tecnológico... ...vital, rápido, ágil...
[LOCUTOR_01] todos los síntomas de la absoluta juventud toda esa especie de alegría y de bote pronto absolutamente gozoso me parece absolutamente bien y hasta cierto punto me da cierta envidia pero yo no sé hasta qué punto reclamaría un poco más de reflexión un poco más lo que tú decías lo que estábamos comentando antes un poco más de tiempo para que las ideas cuajen y las ideas fundamentalmente se desarrollen y se desarrollen
[LOCUTOR_01] en el sentido que tienen que desarrollarse y eso implica que habrá errores y pasos atrás para conseguir más pasos adelante.
[LOCUTOR_02] Eso sin duda va a exigir dos perspectivas de respeto.
[LOCUTOR_02] Creo que nosotros tenemos que respetar mucho a la juventud, aunque a veces nos parezca desaforada, aunque nos pueda parecer exagerada en algunas de sus demandas,
[LOCUTOR_02] Yo creo que la sociedad, lo mismo que ocurre a lo mejor en las familias, si tienes al hijo rebelde, porque es que tiene que ser rebelde en determinado momento, la sociedad también tiene que respetar esa rebeldía, escucharla, analizarla, y luego por otra parte yo creo que los jóvenes también tienen que respetar a los más mayores.
[LOCUTOR_02] Es un pensamiento muy conservador, pero bueno, así me tengo que manifestar.
[LOCUTOR_02] Porque ese aspecto de paciencia, de conocimiento de los tiempos, quien se lo va a dar es quien ha pasado ya por esas otras fases, ¿no?
[LOCUTOR_02] Yo creo que si se combinaran estos dos factores de respeto, quizá a lo mejor podríamos empezar a hacer ese camino de salida de la crisis en otro sentido.
[LOCUTOR_01] Seguramente.
[LOCUTOR_01] Y el respeto, desde luego, siempre es una especie de piedra angular...
[LOCUTOR_01] para intentar establecer cualquier régimen de convivencia.
[LOCUTOR_01] Ahora, yo lo que a mí lo que me parece más criticable de la juventud
[LOCUTOR_01] es que yo creo que son de modelo único.
[LOCUTOR_01] O sea, vestirán de distinta manera, se comportarán de distinta manera, pero ante la tecnología todos tienen el mismo teléfono, el mismo ordenador, la misma manera de comunicarse, y ahí no hay ningún tipo de rebeldía.
[LOCUTOR_01] O sea, todos siguen el patrón unificado, gregario, donde efectivamente si no tienes Facebook, si no estás en Facebook no existes, pues órgame Dios...
[LOCUTOR_01] Le Corbusier nunca estuvo en Facebook y mira si ha dejado una herencia.
[LOCUTOR_01] En cualquier caso es discutible y es algo que puedes reflexionar.
[LOCUTOR_01] Pero me parece que todo se convierte en una sensación de cómo me puedo relacionar sin un objetivo para el que me estoy relacionando.
[LOCUTOR_01] Esa especie de falta de...
[LOCUTOR_01] de análisis de la situación donde están.
[LOCUTOR_02] Por eso comentaba antes que el progreso técnico que se ha traducido efectivamente en el teléfono móvil, en la informática, en los iPad y demás, ha dado una forma de vida, forma, y digo forma en el sentido más exterior, y que ha unificado efectivamente las costumbres.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué ha hecho que ese contacto entre los jóvenes sea, como decía antes, entrecortado, rápido, inmediato, de llamada-respuesta, llamada-respuesta?
[LOCUTOR_02] Ahora hay que darle, creo yo, contenido a eso.
[LOCUTOR_02] Es decir, ¿cómo pueden los jóvenes con esos medios, no quedarse en los medios, sino cómo ellos llevar a cabo una reflexión profunda con ese sistema de comunicación?
[LOCUTOR_02] que yo creo que sí que se puede hacer, porque tampoco están todo el día puestos con las manos en el teclado ni en el móvil, es verdad que hay muchísima más comunicación que antes, pero también tendrán o deberán tener sus momentos de reflexión, de diálogo entre ellos, y luego, pues sí, también hacer ese diálogo más extensivo a otros a través ya del mensaje o de WhatsApp o de lo que sea.
[LOCUTOR_02] Creo que sería la forma de combinar la forma técnica que los uniforma
[LOCUTOR_02] con una manera de pensar en el que sí que tienen que aportar mucho a lo mejor cada uno, porque luego la personalidad de cada cual, la extracción social, hace que el pensamiento también sea diferente.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Estás hablando de dar una cosa tremendamente difícil.
[LOCUTOR_01] Es una especie de cuerpo teórico a la propia herramienta.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que la herramienta yo creo que se acaba en sí misma.
[LOCUTOR_01] La herramienta es útil por todo aquello que facilita, por todo aquello que te comunica con una rapidez absolutamente asombrosa.
[LOCUTOR_01] Te voy a contar.
[LOCUTOR_01] Antes de ayer estuve
[LOCUTOR_01] En una reunión, teóricamente una videoconferencia de trabajo con gente que estaba en Italia, con gente que estaba en Londres y con gente que estaba en Madrid.
[LOCUTOR_01] En un momento determinado se fue la imagen y me hubiese gustado contar con Berlanga y con Azcona para que sacaran el guión porque claro, todo se convirtió en una especie de...
[LOCUTOR_01] Ya no sabías de qué estabas hablando y aparte todo el soporte gráfico que tenías donde decías estoy enseñando de un plano esto, ya no lo tenías, lo tenías que explicar como...
[LOCUTOR_01] con palabras yo no sé quién en un momento hace muchísimos años decía que un intelectual alguien dijo que me hacía mucha gracia que un intelectual era aquel que era capaz de describir a Marilyn Monroe sin emplear las manos bueno pues yo creo que un intelectual es aquel que es capaz de enseñar un plano de arquitectura sin utilizar un puntero y decir por aquí es donde van las cosas contarlo bueno pues aquello se convirtió en una especie como de absoluto disparate pero es que claro la herramienta tiene sus límites
[LOCUTOR_01] Entonces, viviendo solo de la facilidad que te da la herramienta.
[LOCUTOR_01] Es como tener un automóvil donde ni siquiera hace falta llave de contacto.
[LOCUTOR_01] Y de repente descubres que alguien te dice, oiga, sí, pero para que siga funcionando tendrá que ponerle gasolina.
[LOCUTOR_01] Entonces, ese descubrimiento de que las relaciones hay causa-efecto, no sé cómo lo van a montar y no sé cómo se puede montar dentro de ese mismo cuerpo físico.
[LOCUTOR_01] tan absolutamente rápido porque claro ese modo de comunicarse con esa celeridad lo que hace es que consume ideas a una velocidad importantísima imagino que desecha muchísimas que son de un cierto valor si se desarrollan
[LOCUTOR_01] Y van al cesto, a la papelera, a la papelera de reciclaje.
[LOCUTOR_02] Sí, porque esta técnica también tiene un peligro o una dificultad.
[LOCUTOR_02] Y es que es muy propicia o muy beneficiosa cuando tú pretendes enviar un mensaje.
[LOCUTOR_02] Porque sabes que tu mensaje va a ir hacia miles o incluso hasta millones de personas a través de Internet.
[LOCUTOR_02] Lo difícil es cómo tú recoges luego los mensajes de contestación, que es imposible.
[LOCUTOR_02] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_02] Entonces puede ser...
[LOCUTOR_02] una especie a veces como de diálogo asimétrico, lo que se ha llamado la obesidad en la información.
[LOCUTOR_02] Cuando una realidad se vuelve obesa es inmanejable, ¿no?
[LOCUTOR_01] Lo que decías tú de la videoconferencia, una vez que se te va la imagen... Y se convirtió en una cosa absolutamente paródica, o sea, sin ningún tipo de... Porque faltaba la premisa fundamental, que era la imagen.
[LOCUTOR_02] Con lo cual nos vemos en la tesitura de tener que reflexionar...
[LOCUTOR_02] o tratar de buscarle una filosofía al mismo uso de los medios técnicos.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Supongo que es una... Vamos, McLuhan hablaba en un momento determinado sobre esas cosas, sobre todo el poder de la imagen y cómo se utiliza y toda la ideología que hay implícita en esa especie de manera de la comunicación.
[LOCUTOR_01] He mencionado a McLuhan, que no crean los oyentes que soy un experto en esa figura, en ese señor, ni muchísimo menos, pero en un momento determinó si fue una persona que descubrió una perspectiva como muy nueva en el sentido de las cosas que estamos hablando.
[LOCUTOR_01] No sé, o sea, yo ya te digo que me parece que yo me he quedado en ese punto donde asumo con absoluta claridad la herramienta y la puedo manejar hasta incluso con una cierta soltura, pero entendiendo que la herramienta es lo que es, es el instrumento que te permite comunicarte, pero si lo que quieres es conseguir...
[LOCUTOR_01] que tus ideas vayan más allá, y estoy hablando de ideas, de que trascienda la propia herramienta, eso ya no me atrevería, creo que intentaría volver al método clásico, o sea, al método clásico de exposición, nudo y desenlace.
[LOCUTOR_01] No sé si lo estoy explicando bien, pero me parece que...
[LOCUTOR_01] que es como conducir un coche de Fórmula 1 en mitad de un atasco.
[LOCUTOR_01] Pues bueno, pues resulta que es que te sobran caballos, consumes demasiado energías, perturbas el medio ambiente.
[LOCUTOR_01] Y eso no quiere decir que ese bicho, ese bólido, ese automóvil sea feo o no funcione.
[LOCUTOR_01] Es que no está puesto en el sitio donde tenía que estar.
[LOCUTOR_01] O sea, está en un circuito.
[LOCUTOR_01] Pues a buscar dónde está ese circuito directo.
[LOCUTOR_02] Yo creo que si a la juventud se estableciese diálogo con ella, porque en principio aunque parezca que tiene un pensamiento entrecortado, no coordinado, no hay nadie que haga como de sintetizador de su voz,
[LOCUTOR_02] Yo creo que el mero hecho de dialogar la obligaría, obligaría a los jóvenes actuales a reflexionar, porque siempre en el diálogo salen aspectos, detalles de la vida, de la convivencia, que nos permiten y nos ayudan a comprendernos unos a otros.
[LOCUTOR_02] No digo que tenga que haber un ministerio de la juventud, pero quizá a lo mejor un gabinete de crisis de la juventud, porque lo que no puede es, digamos, el Estado...
[LOCUTOR_02] quedarse impasible ante esas afirmaciones de que tenemos una o dos generaciones perdidas.
[LOCUTOR_02] Eso no puede ser.
[LOCUTOR_02] Igual que los padres no resistimos a que nuestros hijos no puedan tener un futuro medianamente digno, yo creo que el Estado, frente a la juventud en general, no puede dejar de reaccionar.
[LOCUTOR_01] No, no, no, vamos, no puede bajo ningún concepto, y no debe, vamos, es su obligación moral...
[LOCUTOR_01] directamente ocuparse y buscar una ocupación a ese... ¿Cuánto es el porcentaje de parados en la juventud?
[DESCONOCIDO] 40%.
[LOCUTOR_01] Es una cifra que está muy por encima de cualquier tipo de indiferencia.
[LOCUTOR_01] No puedes decir un 40% de gente joven parada.
[LOCUTOR_01] Pues no, mire usted, ¿qué voy a hacer?
[LOCUTOR_01] Haga usted lo que tenga que hacer, hágalo ya.
[LOCUTOR_01] Y desde luego que los jóvenes empiecen a reclamar su espacio en ese nuevo diálogo, en ese nuevo concierto, porque evidentemente no les puedes decir, y ahora chico mala suerte, durante dos generaciones te aguantas, te aprietas los machos porque aquí ya se ha vendido todo.
[LOCUTOR_02] Es que realmente los jóvenes sí que son los brotes verdes de la sociedad.
[LOCUTOR_01] ellos sí que son la esperanza otros brotes de tipo crónico y tal pues bueno, tendrán su momento y fenecerán, pero ellos sí que realmente son el sostén para que este árbol vaya creciendo y frutificando no, no, y es fundamentalmente la continuidad y lo que ellos no van a de alguna manera lo que se tienen que revelar es que la continuidad no puede ser lo que hay ahora no puede ser el 23% de paro y el 40% en el caso de que sea paro juvenil pues tendrán que buscar unas fórmulas
[LOCUTOR_01] para encontrarse a sí mismo.
[LOCUTOR_01] Pero vamos, ¿quién es la persona que les... quién es la idea, quién es el ideario que les conduce?
[LOCUTOR_01] Pues no lo sé, pero vamos, quiero decir, la protesta siempre me parece que es un camino absolutamente adecuado, entre otras cosas, porque una de las cosas que le pasa a la gente mayor es que entre sus muchos achaques es que también pierde el oído.
[LOCUTOR_01] Pues si les gritas un poquito...
[LOCUTOR_01] a lo mejor se enteran que hay que hacer algo y reaccionan como es debido.
[LOCUTOR_01] Estoy haciendo aquí una arenga.
[LOCUTOR_02] ¿Qué hemos terminado?
[LOCUTOR_02] ¿De la huelga hemos pasado?
[LOCUTOR_02] Al diálogo con la juventud.
[LOCUTOR_01] A mí me parece importantísimo el dialogar con la juventud, pero fundamentalmente establecer los términos de diálogo que ellos son los que más tienen que decir.
[LOCUTOR_01] Los que más tienen que decir y los que más tienen que proponer, evidentemente.
[LOCUTOR_02] Luego, ya por dejar un poco el filete gordo, vamos un poco a los entremeses.
[LOCUTOR_02] A mí me gustaría hablar de dos temas que están por ahí entre las noticias de los periódicos.
[LOCUTOR_02] Por si a lo mejor puede tener algún interés para la gente, que es la confirmación por el Tribunal Constitucional de la Doctrina Parot.
[LOCUTOR_02] No sé si habéis hablado antes, Antonio, de eso.
[LOCUTOR_02] Sí, he leído lo informativo.
[LOCUTOR_02] Y luego otro detalle, que sé que a lo mejor no es políticamente correcto, porque puede herir muchas susceptibilidades y tal.
[LOCUTOR_02] Pero lo mismo que cuando ocurrió la tragedia en Francia del asesinato de aquellos niños judíos y antes de los militares franceses por este joven Merag, pues terminó la cosa como terminó.
[LOCUTOR_02] Hoy cuando he leído que nadie quería hacerse cargo del cuerpo para enterrarlo en Argelia y que luego ha sido discretamente enterrado en Francia,
[LOCUTOR_02] Pues hombre, con toda la repulsión hacia el delito y con toda la compasión hacia las víctimas, pero cuando ya una persona ha desaparecido, porque que ni siquiera tener en la sociedad una mínima acogida, aunque sea...
[LOCUTOR_02] para darle, digamos, digna sepultura, que se decía antes, parece un poco... ¿Qué le pasa a esta sociedad?
[LOCUTOR_02] Que no reaccionamos.
[LOCUTOR_00] No, Antonio, eso he hablado yo alabando a Sarkozy.
[LOCUTOR_00] No, eso está muy bien.
[LOCUTOR_00] Ahí no ha habido ningún defecto, ni de falta de humanidad, ni de nada.
[LOCUTOR_00] Ha sido correcto todo.
[LOCUTOR_00] Y con mucho respeto al cadáver del que ha sido matado en legítima defensa por las fuerzas de la policía.
[LOCUTOR_00] Yo he alabado a Sarkozy porque ha dicho lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Primero,
[LOCUTOR_00] que aquí viene eso de que el padre, el padre del asesino, de Mohamed, el padre ha pedido que se entierre en Argelia.
[LOCUTOR_00] Argelia lo ha rechazado.
[LOCUTOR_00] Y Sarkozy ha dicho, pero ¿qué es esto?
[LOCUTOR_00] Si este chico, este que ha muerto, este que ha sido el asesino de los niños, es francés, de nacionalidad francesa, nacido en Francia, de madre con nacionalidad francesa, aunque sea de procedencia argelina.
[LOCUTOR_00] Y dice, dejar de hablar más
[LOCUTOR_00] ...de entierro, enterrarlo enseguida en Toulouse... ...y nada más... ...entonces me pareció correcto... ...es un hombre que no ha tenido complejo... ...de culpabilidad social demócrata... ...como tienen todos los que intervienen... ...en asuntos de feminismo... ...de aborto, de todo... ...para nunca dar las cosas claras... ...pero qué es esto de... ...por qué enterrarlo en Argelia si Argelia lo hubiera admitido... ...muy bien, no lo hubiera admitido... ...entrarlo en Francia porque es un francés...
[LOCUTOR_02] No, si yo, es por el rechazo de Argelia a lo que me refería.
[LOCUTOR_02] ¿Pero el Argelia por qué lo va?
[LOCUTOR_02] Hombre, si lo había pedido el propio padre.
[LOCUTOR_00] Pero es un francés, aunque lo pida el padre, el padre no tiene derechos sobre Argelia.
[LOCUTOR_01] Yo estoy en el sentido de lo de Sarkozy, lo que sí me gusta es que asume que el infierno no son los otros, que el infierno también puede ser.
[LOCUTOR_00] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Somos nosotros.
[LOCUTOR_00] No hay socialdemócrata ahí.
[LOCUTOR_01] Y efectivamente, en eso estoy de acuerdo contigo.
[LOCUTOR_01] También es verdad que en un momento determinado, bueno, pues el joven argelino, o franco argelino, lo que sí es clarísimo... ¿De quién era argelino?
[LOCUTOR_01] Nada.
[LOCUTOR_01] No, no, era un francés de segunda generación.
[LOCUTOR_01] Puro, nada.
[LOCUTOR_01] Nacido en Francia y por lo visto de padres argelinos.
[LOCUTOR_01] Pues que de repente, lo que sí es un asesino, clarísimamente, no hay más que hablar.
[LOCUTOR_01] Y a partir de este momento es el cadáver de un asesino y el cadáver de un asesino merece todo el respeto del mundo.
[LOCUTOR_01] Porque ya no es nada, ya es nada más que una cuna.
[LOCUTOR_00] Y se entierra en Francia con todo respeto.
[LOCUTOR_01] Un cuerpo hay que respetar.
[LOCUTOR_00] La prueba es que han asistido al entierro casi un centenar de personas.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Es señal de que ha habido respeto y dignidad.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_00] Así que ahí no hay nada que criticar.
[LOCUTOR_00] Esa es la frase, dignidad, dignidad.
[LOCUTOR_02] No estaba criticando el entierro, sino la reacción como de rechazo de Argelia.
[LOCUTOR_01] Bueno, ya verás, Argelia, las relaciones, no sé cómo se diría, Argelia con Francia.
[LOCUTOR_01] Franco Argelinas, ahí me sale mejor.
[LOCUTOR_01] Franco Argelinas nunca han sido particularmente brillantes.
[LOCUTOR_01] Desde Gol.
[LOCUTOR_01] Y el tema del terrorismo en Argelia es un tema que se tiene que tocar con pinzas porque desde lo ahogas.
[LOCUTOR_00] Yo creo que Argelia ha hecho bien.
[LOCUTOR_01] Y Argelia ha debido decir, Dios mío, que no me traigan ahora un problema que pueda regenerar o hacer rebrotar.
[LOCUTOR_00] Y él lo ha dicho expresamente, que no lo admite porque puede haber disturbios.
[LOCUTOR_01] Porque puede haber disturbios, efectivamente, y ya tienen el patio bastante complicado como para añadirle un factor que pueda organizar un...
[LOCUTOR_01] un movimiento que desde luego no desea de ningún tipo de cosas.
[LOCUTOR_01] Pero en el sentido de lo que Sarkozy sí me parece bien.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que en un momento determinado también hay que llamar a las cosas por su orden y el entierro del asesino se tiene que hacer, como tú muy bien has dicho, con toda la dignidad del mundo.
[LOCUTOR_01] Y afortunadamente ha sido así.
[LOCUTOR_01] ¿Algún otro tema que...?
[LOCUTOR_00] Antonio tiene la palabra, hombre.
[LOCUTOR_02] Antonio hoy nos dirige.
[LOCUTOR_02] No, sobre el tema de la doctrina, pero es que no sé lo que habéis comentado antes.
[LOCUTOR_00] Ah, no, yo he dicho nada más lo que viene en la prensa hoy, que el Tribunal Constitucional...
[LOCUTOR_00] ha concedido el amparo a tres de los diez etarras amparándose en que había sido indebidamente aplicada a los tres que han sido amparados la doctrina paraot.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que he dicho nada más.
[LOCUTOR_00] Es que se llama doctrina paraot en recuerdo de la sentencia del Tribunal Supremo donde hablaba de este tema y cuyo nombre proviene de uno de los etarras más terroríficos que ha habido que se llama paraot.
[LOCUTOR_02] Claro, y la repercusión que eso tiene en el sistema penitenciario español, porque es importante.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Nosotros tenemos establecido un límite máximo de cumplimiento de penas de 30 años.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, en los delincuentes multiredicidentes, o sea, personas que hayan cometido distintos delitos y hayan recibido distintas condenas,
[LOCUTOR_02] aunque globalmente su condena no pueda sobrepasar de los 30 años, pero ya los beneficios penitenciarios no se van a aplicar sobre esos 30 años, sino sobre cada una de las penas individualizadas, a medida que las vayan cumpliendo.
[LOCUTOR_02] Cumple una, se le aplican sus beneficios, cumple otra, y sólo cuando llegue a los 30, con lo cual se asegura el que el límite máximo sea realmente cumplido.
[LOCUTOR_02] O sea, supone un endurecimiento...
[LOCUTOR_02] ...del sistema penitenciario... ...y... ...acercarse pues a lo que... ...a veces... ...no el cumplimiento íntegro de las penas... ...porque el cumplimiento íntegro de las penas supondría... ...que tendrían que vivir mucho más... ...pero sí el cumplimiento íntegro... ...del marco máximo... ...lo que no he podido explicar... ...por falta de tiempo... ...y tú quizá ahora podrías hacerlo Antonio... ...es que la intervención del fiscal... ...Torre Dulce... ...en la audiencia...
[LOCUTOR_00] ¿La puedes explicar?
[LOCUTOR_00] ¿La conoces?
[LOCUTOR_02] No, no.
[LOCUTOR_00] Es que esta sentencia, en la audiencia, que fue la que ha sido ahora revocada en respecto a tres de las hectáreas por legal paro...
[LOCUTOR_03] En el juicio que luego conoció el Tribunal Supremo.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] Intervino Torres Dulce.
[LOCUTOR_03] Porque fue en el 2005.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Y por eso, si sabías algo de eso, pues lo podías explicar.
[LOCUTOR_00] Si no, no hace falta.
[LOCUTOR_02] No, porque ni lo recuerdo.
[LOCUTOR_02] O sea, ya lo que tenemos de mente más fresca es la propia sentencia del Tribunal Supremo y luego el recuerdo.
[LOCUTOR_00] Pero es que la prensa lo ha recordado.
[LOCUTOR_00] Y el país lo recuerda, claro, por si esto reduce hoy.
[LOCUTOR_03] Ya, ya, ya, han tirado de meroteca.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Pero bien, no tiene importancia.
[LOCUTOR_00] Bien, de todas formas, si no tenéis otro término, yo he permanecido en silencio, no sólo por respeto y el agrado de escucharos, sino también porque no estoy en el fondo, no estoy de acuerdo con la tesis expuesta sobre el modelo de vida.
[LOCUTOR_00] Yo creo que los modelos de vida no se crean, y no hay pensamiento alguno, ni de jóvenes ni de viejos, que lo pueda crear.
[LOCUTOR_00] Que los modelos de vida se crean, tienen dos procedimientos de crearlos.
[LOCUTOR_00] Uno, violento, rápido...
[LOCUTOR_00] las revoluciones, y otro lento, paulatino, anónimo, que no se sabe quién lo ha creado, porque no procede del pensamiento, sino de la acción.
[LOCUTOR_00] El modelo de vida lo cambian poco a poco los distintos sistemas de producción, no porque haya un determinismo, sino porque la producción agrícola tiene un modo de vida, que fue el modo de vida romano, hablo del antiguo...
[LOCUTOR_00] Y el modelo artesanal tiene un tipo de vida que dominó toda la media europea prácticamente casi hasta la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_00] Porque fue muy poco antes de la Revolución Francesa cuando empezó a cambiar el modelo de vida artesanal por el modo de vida fabril.
[LOCUTOR_00] Porque eso cambia el modo de vida en las ciudades, en los pueblos, en el campo y todas las edades.
[LOCUTOR_00] Eso afecta a la juventud, a la clase activa media y a la vejez.
[LOCUTOR_00] Pero luego ese modelo industrial también ha cambiado el modo de vida porque ha cambiado también el modo de producir.
[LOCUTOR_00] Las guerras, sobre todo las guerras, cambian mucho el modo de vida porque se imita el modo de vida del triunfador.
[LOCUTOR_00] Entonces es evidente que la moda americana...
[LOCUTOR_00] ...de todo... ...desde la Coca-Cola... ...hasta la... ...todo... ...la vida entera... ...de la juventud... ...no sólo por las películas... ...que se imitan las películas... ...sino porque el vencedor en las guerras... ...europeas... ...ha sido Norteamérica... ...tanto la del 14... ...como la que terminó en Europa... ...al final del... ...en el 45... ...esos son los modelos de vida... ...y eso es natural que sea así... ...porque... ...la vida... ...es acción... ...y la acción... ...es anterior al pensamiento... ...no es pensando...
[LOCUTOR_00] Ni jóvenes, ni viejos, ni adultos, cómo podemos cambiar la vida.
[LOCUTOR_00] Es reflexionando sobre aquello que ya está cambiando por la acción.
[LOCUTOR_00] Es decir, la vida va cambiando delante de nuestros ojos.
[LOCUTOR_00] Y nuestro pensamiento, que es posterior siempre a la acción, debe de ir adelantando la interpretación de lo que vemos, de lo que ya existe.
[LOCUTOR_00] Y en eso consiste la labor creadora de la política, la filosofía, la literatura, el arte.
[LOCUTOR_00] Todo eso va adelantando lo que ya existe.
[LOCUTOR_00] No empieza de la nada.
[LOCUTOR_00] Tiene que ver en la realidad aquello que le inspira.
[LOCUTOR_00] Y el pensamiento igual.
[LOCUTOR_02] Bueno, a veces también, Antonio, creo que se actúa según se piensa, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y el pensamiento va acompañando a la acción.
[LOCUTOR_02] Luego sí habrá otro pensamiento posterior que reflexione sobre la acción o sobre el conjunto de acciones.
[LOCUTOR_02] Pero la acción sola en sí misma no es solo movimiento en el ser humano.
[LOCUTOR_02] A lo mejor en el animal o en los astros, pues es un impulso puramente natural.
[LOCUTOR_00] Claro que no, Antonio.
[LOCUTOR_00] Ella ahora, he hablado poco por respeto a vosotros.
[LOCUTOR_02] Tenemos otro...
[LOCUTOR_00] No, no, lo que digo es que yo no digo que no exista el pensamiento ni que el pensamiento no influya en nada.
[LOCUTOR_00] Lo que quiero decir es que es a posteriori.
[LOCUTOR_00] Si hay una acción mala, animal, el pensamiento descubre que es mala, pero actúa a posteriori.
[LOCUTOR_00] Y dice eso, por ese camino no, pero es a posteriori.
[LOCUTOR_00] El pensamiento no crea la acción de la nada.
[LOCUTOR_00] Bueno, en cualquier caso ha terminado el tiempo y ya otro día lo haremos.
[LOCUTOR_00] Gracias por vuestra intervención.
[LOCUTOR_01] Gracias a ti Antonio.
[LOCUTOR_01] Buen fin de semana a todos.
[LOCUTOR_00] Y hasta muy pronto, hasta el próximo día.
[LOCUTOR_01] Abrazos.
[LOCUTOR_00] Hasta luego.