[LOCUTOR_00] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] Aquí comienza Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, son las 8 y 2 minutos de la mañana desde el lunes 9 de abril de 2012 y esto es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Un programa dedicado al análisis, al debate y a la instrucción política bajo los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_02] Le saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.
[LOCUTOR_02] Carlos Gómez al control de sonido, Rocío Rodríguez en la producción, Patricia Gil en la locución y la participación de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Patricia?
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Y los oyentes, supongo que las vacaciones habrán sido para vosotros un descanso y una renovación para las energías que necesitáis hoy para comenzar de nuevo
[LOCUTOR_01] La revisión crítica de las noticias y meditar sobre la marcha del mundo en los distintos asuntos que tratamos.
[LOCUTOR_01] Buenos días, repito.
[LOCUTOR_01] ¿Qué noticias hoy vamos...?
[LOCUTOR_01] Bueno, antes de comenzar con el análisis concreto de cada noticia, como he visto las televisiones estos días y ayer en concreto las últimas noticias, debo aclarar algo.
[LOCUTOR_01] ...respecto a la palabra misma y el concepto de noticia... ...noticia viene de novedad... ...es una novedad... ...y sin embargo... ...el 99% de las noticias que cada día... ...analizamos, exponemos y criticamos... ...no son novedad... ...no porque no contengan algún aspecto desconocido... ...o curioso... ...sino... ...porque en realidad...
[LOCUTOR_01] La novedad que contienen las noticias no son en realidad sucesos nuevos, sino que el desarrollo son el desarrollo de hechos cuyas causas desconocemos.
[LOCUTOR_01] Nos parecen nuevas porque no meditamos sobre los hechos que las motivan.
[LOCUTOR_01] Pero nosotros sabemos de antemano, por días anteriores, cuáles son esos hechos.
[LOCUTOR_01] Se nos olvidan.
[LOCUTOR_01] Y los periódicos y las radios y las televisiones, como tienen que llenar espacios, pues repiten y repiten y repiten siempre lo ya conocido.
[LOCUTOR_01] Cosa que aquí no hacemos.
[LOCUTOR_01] Si recordamos algo, siempre es como punto de partida para indicar algo nuevo, alguna reflexión nueva.
[LOCUTOR_01] Pero nunca para hacer resumen de lo ya dicho.
[LOCUTOR_01] Con esta advertencia...
[LOCUTOR_01] Pasamos, pues, a ver qué ha sucedido durante estos días y cuáles son las últimas noticias.
[LOCUTOR_01] Es decir, los últimos desarrollos de las noticias que ya habíamos adelantado en el mundo internacional, especialmente en el mundo islámico, que es el que más movimiento hay ahora, y en Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Por eso le invito a Patricia que me diga ahora qué noticias...
[LOCUTOR_01] ¿Qué hechos nuevos o qué aspectos nuevos debemos o debo de analizar o comentar respecto al mundo internacional?
[LOCUTOR_02] La represión de Assad mata a 300 personas antes del alto al fuego sirio.
[LOCUTOR_01] Ah, sí.
[LOCUTOR_01] En Siria está sucediendo algo inaudito.
[LOCUTOR_01] Ya os recuerdo nada más que lo último...
[LOCUTOR_01] El último acontecimiento de Siria, desarrollo de la misma situación de enfrentamiento cruel y sin cuartel entre el gobierno sirio y la oposición, la última noticia fue que se había acordado a través de Kofi Annan, el representante de la ONU, se había acordado una especie de armisticio o tregua el día 10 de abril próximo.
[LOCUTOR_01] Y sin embargo esto se ha roto.
[LOCUTOR_01] Kofi Annan ya ha dicho claramente que los acuerdos a los que él había llegado con los representantes del gobierno sirio han sido rotos con estos asesinatos, con estas matanzas de las que habla Patricia.
[LOCUTOR_01] Y son cada día más numerosos, se intensifican los asesinatos.
[LOCUTOR_01] Habitantes de Siria que huyen del país para refugiarse en Turquía, que los ha acogido en un amplio campamento en la propia frontera, en territorio turco, que ya alberga a más de 40.000 personas sirias.
[LOCUTOR_01] En realidad, ahora viene lo nuevo, esto sí que es nuevo, pero no el hecho, sino el argumento del gobierno siria, que dice...
[LOCUTOR_01] ¿Qué dice de nuevo?
[LOCUTOR_01] Pues que no pondrá fin a su violencia, a su represión de la oposición, mientras que, o en tanto en que, la oposición no entregue las armas que tiene.
[LOCUTOR_01] Es decir, el gobierno sirio rompe el acuerdo de paz o de pacificación momentánea que había suscrito con Kofi Annan,
[LOCUTOR_01] hasta que lo rompe, hasta que los opositores entreguen su armamento al gobierno.
[LOCUTOR_01] Esto no se ha visto jamás, porque si se pide una tregua, una amnistía, es para que dejen de dispararse unos a otros mientras se recuentan los muertos o se estudian o se reflexiona la paz.
[LOCUTOR_01] Pero nunca se había visto, al menos yo no lo recuerdo,
[LOCUTOR_01] Que un gobierno que está ejerciendo una durísima represión contra la oposición ponga como condición para no seguir con la represión, pues que los opositores entreguen su armamento.
[LOCUTOR_01] Si entreguen su armamento es que están derrotados, es que no pueden perseguir nada.
[LOCUTOR_01] Ya se acabó la oposición, al menos su fuerza, mientras que el acuerdo concertado antes, hace unos días...
[LOCUTOR_01] del gobierno sirio con Kofi Annan el representante de la ONU ha sido una tregua bilateral para que durante ese tiempo se estudie se contemple la manera de llegar a algunos acuerdos que impliquen alguna concesión por parte de Siria puesto que lo que pide por parte del gobierno sirio puesto que lo que pide la oposición es una mayor libertad en Siria lo que no quiere es continuar
[LOCUTOR_01] ...a que el gobierno de el Assad... ...continúe como hasta ahora... ...para eso cómo se va a rendir... ...esto qué es lo que demuestra... ...porque es falso... ...nadie en su sano juicio... ...puede tomar en serio... ...esa condición del gobierno... ...de el Assad... ...lo que demuestra es que nunca está... ...que no está dispuesto a cumplir... ...ningún plan de paz... ...venga de donde venga... ...ni de la ONU... ...ni de la Liga Árabe... ...ni de los amigos de Siria... ...mientras se siente respaldado... ...por Rusia y China...
[LOCUTOR_01] En Siria no habrá paz ni final de la represión.
[LOCUTOR_01] Bien, Patricia.
[LOCUTOR_02] Los islamistas se perfilan como favoritos en las elecciones de Argelia.
[LOCUTOR_01] Aquí hay una novedad en el sentido de noticia.
[LOCUTOR_01] Porque es por primera vez...
[LOCUTOR_01] no voy a remontarme a la guerra de independencia de Argelia contra el FLN, contra el Frente de Liberación Nacional, contra Francia, pero ese partido sigue siendo el hegemónico, y sigue existiendo en Argelia una fuerte ideología procedente de aquella guerra de independencia, en el sentido de que es una ideología laica,
[LOCUTOR_01] ...y favorable a la libertad de partido... ...aquello se acabó... ...hubo después una dictadura... ...fuerte en Argelia... ...pero consiguió continuar... ...su existencia política... ...el Frente de Liberación Nacional... ...y el... ...con... ...y hoy actualmente... ...bajo el gobierno de Bouteflika... ...pues se presentan ahora en estas elecciones... ...que desde luego... ...todo el mundo reconoce que son más liberales... ...que todo lo anterior...
[LOCUTOR_01] Pues se presentan, para que os dais cuenta los españoles que me oyen, más de dos mil listas de partidos.
[LOCUTOR_01] Es decir, vuelve al sistema...
[LOCUTOR_01] No, vuelve no.
[LOCUTOR_01] Una vez más, el sistema de elección proporcional es el que va a regir en Bergelia.
[LOCUTOR_01] Por tanto, no habrá representación política.
[LOCUTOR_01] Donde hay sistema de listas de partidos, sistema proporcional, no es posible que haya ninguna representación política.
[LOCUTOR_01] Todo está construido desde arriba hacia abajo, no a la inversa.
[LOCUTOR_01] No puede haber ni representación ni democracia.
[LOCUTOR_01] Ahora se presentan allí más de 2.000 listas.
[LOCUTOR_01] Y es verdad que el gobierno admite a 120 observadores extranjeros, pero todavía la Fundación Carter, que está creada y especializada en la observación extranjera,
[LOCUTOR_01] de la honradez en las elecciones, aún no ha decidido si aceptará estar o no presente, puesto que está esperando conocer los detalles y las facultades y campos de observación a los que podrá extenderse la vigilancia de estos observadores.
[LOCUTOR_01] La participación que se espera es muy baja.
[LOCUTOR_01] ya en 2007 que son las últimas elecciones solo participó el 33% una tercera parte del censo y ahora se espera un aumento quizás de 10 ya veremos, un aumento quizás de 10% y que se llegue al 43% del censo porque hay una cierta expectación de mayor libertad como lo prueba la gran cantidad de listas de partidos que se han presentado pero lo dudo
[LOCUTOR_01] Y aunque llegue a ese término, todo gobierno que no alcance el 50% de apoyo de los electores es un gobierno legal, pero ilegítimo.
[LOCUTOR_01] Y en Argelia, aunque aumente la participación al 43%, pues sí, será un gobierno legal, porque la ley lo permite, pero es ilegítimo porque no representa a los votantes.
[LOCUTOR_01] Bien, sigamos hablando.
[LOCUTOR_02] Túnez resiste la embestida de los fieles de la Sharia.
[LOCUTOR_02] Los ciudadanos y la asamblea electa rechazan que el Estado se islamice.
[LOCUTOR_01] También es natural que Túnez, de todo el norte de África Mediterránea, incluida incluso Argelia, Túnez tiene una tradición de laicismo.
[LOCUTOR_01] Así que frente al predominio absoluto que hoy tiene el islamismo por todos los países árabes, Túnez sigue siendo una excepción porque siempre estuvo dominado por la cultura francesa y en Túnez hay un fuerte arraigo del laicismo.
[LOCUTOR_01] El laicismo no quiere decir que combata ni que sea enemigo,
[LOCUTOR_01] del Islam, sino simplemente que el poder político, el Estado, está independizado del Islam.
[LOCUTOR_01] Por eso, no es de extrañar que el Parlamento de Túnez ahora acaba de rechazar la Saría, que sabéis que la Saría significa nada más que ley islámica.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues lo acaba de rechazar que la Saría se incorpore
[LOCUTOR_01] La ley islámica se incorpore a la constitución como pretendían los islamistas.
[LOCUTOR_01] Una derrota del Islam, una noticia favorable al Estado separado de la Iglesia, porque en el fondo lo que Túnez aspira, y nunca lo ha conseguido, porque aunque era el país más civilizado de África del Norte, nunca llegó...
[LOCUTOR_01] a hacerle una reforma tan profunda como la de Kemal Atarduk en Turquía.
[LOCUTOR_01] Y en el fondo los intelectuales de Túnez, algunos de los cuales he leído y son bastante interesantes, aunque están bajo el dominio de la cultura francesa, pero lo que desean en el fondo es que Túnez llegue a realizar una reforma en el sentido turco.
[LOCUTOR_01] Es decir, una reforma como la que realizó Kemal Atartu en los primeros tiempos del siglo XX.
[LOCUTOR_01] Y esa es la situación que hace esperanzadoras y a la vez que curiosas, distintas de las demás elecciones del Mediterráneo Árabe,
[LOCUTOR_02] La Junta Militar que gobierna Mali desde el golpe de Estado ha alcanzado un acuerdo con la Comunidad Económica de Estados de África Occidental.
[LOCUTOR_02] para continuar con el capitán Amadou Hayah Sanovo, que permanecerá como presidente de Mali hasta que el titular de la Asamblea Nacional, Traore, asuma el poder y decomienza un periodo de elecciones.
[LOCUTOR_01] Muy bien, Patricia.
[LOCUTOR_01] Como el asunto de Mali ya lo he comentado con amplitud otros días anteriores, me ha parecido oportuno no interrumpir a Patricia, que ha leído a qué ha conducido el final...
[LOCUTOR_01] de momento de las hostilidades militares entre el norte y el sur conviene no obstante recordar que lo que Mali tiene en este momento la noticia que ha leído Patricia es la constitución de un gobierno provisional presidido por el o si dirigido por el presidente de la asamblea para que prepare las nuevas elecciones y la formación de un gobierno definitivo
[LOCUTOR_01] Pero se encuentra que la dimisión de los que dieron el golpe militar y también la aceptación del presidente derrocado por los militares de retirarse, de no aspirar a continuar a ser restituido como jefe del gobierno y habré aceptado la presidencia provisional del presidente de la Asamblea, ha determinado
[LOCUTOR_01] que se quede de momento fijada la separación, todavía digo, no la independencia, de la provincia del norte, Tuareg, respecto de la provincia del sur, donde está la capital.
[LOCUTOR_01] Tiene interés también para España, por la desagradable noticia, de que dos españoles, junto con siete argelinos, permanecen secuestrados en la zona de...
[LOCUTOR_01] ...de la provincia del norte... ...dominada por los Tuareg... ...y concretamente en la cercanía... ...o en la población de Gao... ...esperemos ver... ...este acontecimiento... ...pero el problema y la duda está... ...en que... ...tanto los estados vecinos... ...como el consejo de los... ...estados africanos... ...de la organización económica de los estados vecinos... ...no admiten... ...de ninguna manera...
[LOCUTOR_01] la separación de la provincia del norte de los Tuareg y que se divida o se extienda la República de Mali.
[LOCUTOR_01] Es unánime la opinión de todos los gobiernos que lo rodean, del Consejo Económico de los países africanos vecinos, de Estados Unidos, de la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] No hay ni un solo organismo internacional que apoye la idea
[LOCUTOR_01] de que lo que ha conquistado por las armas permanezca como Estado distinto o separado de la República de Mali.
[LOCUTOR_01] Esto lo recuerdo con este énfasis, porque al ver que si en un Estado africano que no tiene tradición, que han llegado a la independencia de manera tan, primero reciente y segundo, con unas uniones artificiales provocadas por el reparto colonial africano,
[LOCUTOR_01] de África entre las potencias europeas digo, si todo el mundo internacional no apoyará ni reconocerá la independencia de los Tuareg ¿cómo es posible que intelectuales políticos periodistas, escritores, historiadores de Cataluña o del País Vasco hoy mismo, hoy mismo, ayer mismo mejor dicho sigan hablando de independencia
[LOCUTOR_01] Como luego haré al final, antes de terminar, haré una amplia crítica de por qué y qué es la autodeterminación.
[LOCUTOR_01] Por qué se pide en Cataluña y en el País Vasco y por qué eso será absolutamente imposible.
[LOCUTOR_01] Que no hay entre un millón de probabilidades, ni Cataluña ni el País Vasco tienen una sola, de ser reconocidos como estados independientes por ningún país.
[LOCUTOR_02] organización internacional por ningún país europeo y casi seguro por ningún país del mundo seguimos el presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad ha firmado este domingo durante un encuentro con el primer ministro japonés Yukio Hatoyama que Irán está en contra de las armas nucleares en cualquier sitio del mundo aunque parezca raro
[LOCUTOR_01] esta declaración que acaba de hacer el gobierno de Irán al representante del gobierno japonés, sin embargo, yo creo que tiene fundamento.
[LOCUTOR_01] Es decir, no digo, porque no se puede ser ingenuo en política internacional y mucho menos en asuntos de armamento nuclear, yo no digo que carezca de perspectivas
[LOCUTOR_01] la posibilidad de que Irán se dote algún día de armamento nuclear.
[LOCUTOR_01] Lo que digo es que hoy no lo tiene todavía.
[LOCUTOR_01] Y que hoy estaría dispuesto Irán en circunstancias de menos recelo, de más tranquilidad, de que una inspección internacional de la Asociación Internacional de Energía Nuclear visitara el país en los sitios, no solamente donde se sospecha que tienen las
[LOCUTOR_01] instalaciones nucleares sino también donde se cree que las puede tener bajo tierra esto no opta para aflojar las vigilancias pero creo que esta declaración de Irán es la que he visto más clara desde hace muchísimo tiempo a que Irán está dispuesto a ser visitado con cierta libertad con la suficiente para que no oculten armamento nuclear o en vía de tenerlo
[LOCUTOR_01] que quieran esconder por eso creo que esta declaración debe tomarse en serio especialmente Israel y Estados Unidos porque aprovecho aprovecho esta idea porque esta relación entre Irán e Israel ha sido el motivo central de las declaraciones del premio Nobel Gunter Grass
[LOCUTOR_01] las declaraciones en su poema que ha publicado toda la prensa europea y que siempre que lo digo nunca lo repito es para presumir sino para presumir de nuestra radio sino para recordar que hemos sido otra vez en esta radio el primer medio de comunicación europeo que sin conocer todavía cuál era la reacción condenó sin paliativo alguno a Gunter Grass como una persona indeseable
[LOCUTOR_01] como una persona que no tiene derecho a expresar bueno, puede expresar lo que quiera pero que exprese lo que ha expresado merece la condena mundial de este hombre que no es más que un antiguo defensor de Hitler que participó en todo lo que pudo para apoyar a las fuerzas armadas de seguridad de Hitler y que ahora viene a romper
[LOCUTOR_01] a romper el silencio sobre la condena de Israel como si fuera un tabú.
[LOCUTOR_01] El tabú, aquí no hay tabú ninguno.
[LOCUTOR_01] Al contrario, yo lo que quisiera es un recuerdo permanente, diario, todos los días, del holocausto.
[LOCUTOR_01] Y con eso, que Gunther Graf siga condenando a Israel y diciendo que ahora ella, Israel, es la culpable de la situación.
[LOCUTOR_01] Doy por terminado porque nosotros no tenemos ya que insistir en lo de Gunter Grass porque fuimos los primeros.
[LOCUTOR_01] No solo en España, hablo de Europa.
[LOCUTOR_01] Después sí, enseguida vino después la avalancha.
[LOCUTOR_01] Pero nosotros sin conocer ninguna opinión de nadie, condenamos a Gunter Grass y lo declaramos persona non grata, como ha hecho Israel ahora.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_02] El ejército afgano asumirá el control de las redadas nocturnas tras la firma de un acuerdo este domingo.
[LOCUTOR_01] Es verdad.
[LOCUTOR_01] Vuelvo a explicar por qué empecé diciendo que noticias novedad, pero que casi nunca hay noticias nuevas.
[LOCUTOR_01] Es que no conocemos las causas que producen en una serie lineal o consecuente los hechos que a nosotros nos llegan como noticias.
[LOCUTOR_01] Pero como sabéis que tengo la costumbre de no hablar, sino de aquello.
[LOCUTOR_01] que he conocido, he estudiado, y que creo que he llegado a las causas, pues por eso para mí las noticias son muy pocas, porque para mí novedades muy pocas, ya que conociendo las causas que producen los hechos internacionales, puedes narrarlos con toda tranquilidad y sin sorpresa, porque los conoces, los esperas.
[LOCUTOR_01] Pues aquí, en el territorio afgano,
[LOCUTOR_01] se ha producido también que como sabéis está ocupado por el ejército de la OTAN de Estados Unidos y la presencia española conocéis todo muy bien el problema pues bien se ha producido la novedad digo porque es rara pero no es rara conociendo la situación pero aparentemente la rareza de que el ejército afgano es decir el propio ejército de ese país asume
[LOCUTOR_01] el control del orden público durante la noche, nocturno.
[LOCUTOR_01] Es curioso que durante el día sea la OTAN y los Estados Unidos, sobre todo, quienes garanticen el orden, la lucha contra el terrorismo, mientras que sea por la noche el ejército de Kabul el que podría...
[LOCUTOR_01] No, que podría no.
[LOCUTOR_01] Es el que tendrá que tener la vigilancia nocturna y, por tanto, podrá detener, retener, impedir la actuación de militares de la OTAN o de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Lo cual es seguro que va a ser fuente de conflictos.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, esa no es una noticia.
[LOCUTOR_01] Todavía no sabemos que se haya producido un conflicto.
[LOCUTOR_01] Pero conociendo la causa de los conflictos y que el Kabul no está contento de la presencia de fuerzas extranjeras, si le dan el control por la noche, ya buscarán el pretexto de demostrar que sobran las tropas extranjeras, dando lugar a conflictos armados y posiblemente, y desgraciadamente, con desgracias personales.
[LOCUTOR_01] Seguimos las noticias, Patricia.
[LOCUTOR_02] El viaje del presidente de Pakistán a India relanza las relaciones entre los dos países.
[LOCUTOR_01] Sí, esta noticia es bastante importante.
[LOCUTOR_01] Aquí sí hay novedad, porque lleva más de 10 años rotas prácticamente las relaciones, aparte del conflicto original al que no me voy a referir, que fue el que motivó la división de la India en la provincia de...
[LOCUTOR_01] de Pakistán separándose de la India como naciones distintas y que motivó la más grande tragedia quizás del mundo hindú asiático como recordarán todos los que han visto la película de Gandhi que narró con bastante exactitud histórica la exisión de Pakistán ya durante Gandhi y los problemas que ocasionó esta noticia agarrable
[LOCUTOR_01] de la visita a la India del presidente de Pakistán, que coincide con dos hechos.
[LOCUTOR_01] Uno, que una luz de nieve justo en las montañas que separan a Pakistán de la India ha sepultado a más de 100 soldados pakistaníes en una caserna, en un cuartel, y aún no se tienen noticias de ello, por lo que se teme, por el tiempo transcurrido, que hayan muerto todos.
[LOCUTOR_01] Estados Unidos ha ofrecido 10 millones de dólares por la captura o los datos que permitan la captura de Said.
[LOCUTOR_01] Said es el fundador del terrorismo cachemil, desgraciadamente muy célebre en el mundo.
[LOCUTOR_01] Y es posible que se llegue también a un acuerdo, pero...
[LOCUTOR_01] ...no puede ser definitivo... ...porque el gobierno de Pakistán... ...acaba de declarar... ...a propósito del viaje... ...de su presidente a la India... ...acaba de declarar... ...que el asunto del terrorista Said... ...es un asunto de carácter interno... ...que solamente eso lo puede resolver... ...que es un asunto puramente... ...pakistaní... ...que solo el gobierno de Pakistán puede... ...ser competente, por tanto... ...las reclamaciones de que lo entregue... ...ni a la India o a Estados Unidos...
[LOCUTOR_01] De momento están fuera de lugar.
[LOCUTOR_01] Pakistán va a proteger al Saeed, el jefe del terrorismo de Kashmir.
[LOCUTOR_01] Lo cual es triste, pero todo el mundo sabe que Pakistán ha sido uno de los países más problemáticos para la búsqueda allí y captura de terroristas de fama internacional.
[LOCUTOR_01] Si a esto unimos que ahí también está refugiado la organización terrorista que opera en Cachemir, pues ya podéis imaginaros, los oyentes, la dificultad de que la devolución de la visita que ha prometido el jefe de gobierno de la India a Pakistán pueda llevarse a cabo con normalidad, puesto que el terrorismo de Cachemir afecta directamente a la India.
[LOCUTOR_02] Este domingo, en Nigeria, dos coches bomba provocan al menos 38 muertes en la ciudad norteña de Kaduna.
[LOCUTOR_02] Se cree que los atentados son obra de la secta Boko Haram.
[LOCUTOR_01] Conozco muy poco de esto.
[LOCUTOR_01] Prácticamente nada.
[LOCUTOR_01] Conozco muy bien lo que pasa en Nigeria, pero yo no soy especialista en organizaciones terroristas del mundo.
[LOCUTOR_01] Conozco las más como vosotros, los que están atentos, pero yo de aquí no puedo tener ninguna opinión.
[LOCUTOR_01] Lo que sí parece que está claro es que el aspecto de este ataque terrorista, que han muerto 38 personas, sí presenta todos los caracteres, toda la pinta, como se dice en español, la pinta de un terrorismo islamista.
[LOCUTOR_01] Bien, seguimos.
[LOCUTOR_02] Corea del Norte ha permitido a periodistas y a científicos extranjeros visitar la base en la que se prepara el lanzamiento del cohete.
[LOCUTOR_01] Ah, sí.
[LOCUTOR_01] Esto sucede algo parecido a lo que pasa también con Irán.
[LOCUTOR_01] Sobre Corea del Norte hay una sospecha permanente de que está preparando también armamento nuclear.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, prueba no hay ninguna.
[LOCUTOR_01] El acuerdo de Corea del Norte que se celebró en China, el acuerdo entre Corea del Norte y Estados Unidos para suspender...
[LOCUTOR_01] ...toda posibilidad de armamento nuclear... ...a cambio de alimentos... ...quedó... ...en entredicho con el lanzamiento del cohete... ...ha habido explicaciones bastante serias... ...de que el cohete era de corto alcance... ...que no era posible ahí... ...experimentar... ...para trasladar a larga distancia... ...ojivas nucleares... ...pero ahora... ...también... ...parece que también este cohete...
[LOCUTOR_01] Tampoco parece apropiado, pero no es seguro.
[LOCUTOR_01] Por eso Corea del Norte quiere mostrar el cohete preparado para lanzar.
[LOCUTOR_01] Un poco infantil, puesto que nada va a demostrar Corea si es ella misma la que dice qué cohete quiere que sea inspeccionado por los observadores internacionales.
[LOCUTOR_01] En realidad, en Corea del Sur, lo que hay ya no es temor a lanzar
[LOCUTOR_01] desde el aire, cohetes por el aire, sino lo que hay para experimentar.
[LOCUTOR_01] Lo que tiene temor y sospecha Corea del Sur es de que en Corea está preparando pruebas subterráneas para avanzar en el armamento nuclear.
[LOCUTOR_01] Esto no se sabe, son sospechas, yo no puedo inclinarme por una ni por otra, puesto que no tenemos suficiente información.
[LOCUTOR_01] Creo, no sé si después de esto ya hay internacional noticia.
[LOCUTOR_01] Hemos pasado una rápida... Y nos queda ahora solamente que recordar a los oyentes que queda pendiente las elecciones al candidato a la República, a la presidencia de Estados Unidos por el Partido Republicano.
[LOCUTOR_01] Y que en este momento, sobre 1.144 delegados, que es la mayoría necesaria para ser programado candidato del Partido Republicano, la situación es la siguiente.
[LOCUTOR_01] 133 delegados, Jim Grish, quien acaba de declarar ayer de que va a seguir la carrera por la candidatura, pero que él ya ha elegido apoyar a Romney.
[LOCUTOR_01] que tiene actualmente ya 654 delegados.
[LOCUTOR_01] Muy lejos, no digamos ya con el apoyo de Gingrich y Arroni, pero ya muy lejos de Santorum, que solamente tiene 270 delegados.
[LOCUTOR_01] Publicidad, Patricia, y pasamos a las noticias nacionales.
[LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Son las 8 y 37 minutos de la mañana.
[LOCUTOR_02] Continuamos en Radio Libertad Constituyente y seguimos con el análisis de las noticias de la prensa.
[LOCUTOR_02] En Nacional comenzamos.
[LOCUTOR_02] Los pilotos de Iberia comienzan hoy su desafío al impedir operar 156 vuelos.
[LOCUTOR_02] Si puedes, voy a ser muy breve.
[LOCUTOR_01] en el comentario o análisis de cada noticia, porque quiero reservarme el máximo tiempo posible para analizar lo que está sucediendo en el País Vasco y las nuevas posturas del Partido Nacionalista Vasco.
[LOCUTOR_01] Por eso, en cuanto a los pilotos de Iberia, está muy bien lo que ha enunciado Patricia, y creo que lo que debo de decir es que mientras los pilotos de Iberia
[LOCUTOR_01] el sindicato de pilotos iberianos, no explique claramente a la opinión por qué la creación por parte de la empresa Iberia, de una nueva compañía express, Iberia Express, por qué perjudica sus derechos, puesto que han declarado que infringir lo dispuesto en el convenio firmado con Iberia, no podemos saber quién tiene razón.
[LOCUTOR_01] Así que nos piquen, que publiquen la prensa, que hagan declaración y digan exactamente en qué Iberia está rompiendo o no respetando el convenio con los pilados de Iberia.
[LOCUTOR_01] Mientras no conozca yo esto, el motivo exacto, no puedo pronunciarme sobre quién tiene jurídicamente razón.
[LOCUTOR_01] Seguimos.
[LOCUTOR_02] Las asociaciones de jueces y fiscales se muestran reacias a la amnistía fiscal anunciada por el gobierno para hacer aflorar 25.000 millones de euros.
[LOCUTOR_01] ...esto sí es importantísimo... ...recordáis... ...otra vez... ...lo recuerdo y lo recordaré siempre... ...primero porque somos una minoría muy pequeña... ...y segundo porque nuestro mérito... ...es decir la verdad... ...es natural que seamos los primeros siempre... ...en cada noticia... ...ideológica... ...que se presente engañando al público... ...pues esto es... ...digo recordar a los oyentes que aquí ya... ...celebramos un diálogo... ...una entrevista muy interesante...
[LOCUTOR_01] con la Asociación de Inspectores de Hacienda del Estado, que estaban de acuerdo al 100% con nuestra visión, y con la mía en particular de jurista, que ha dictaminado ya que la ley de amnistía es nula de pleno derecho, porque en primer lugar es contraria a la Constitución, y segundo, porque se ha hecho mediante un decreto ley que no puede ser
[LOCUTOR_01] vehículo para transformar cambiar nada menos que un artículo del código penal y como esta ley de amnistía modifica el código penal pues se anula puesto que requeriría una ley orgánica este argumento aunque no lo han expresado
[LOCUTOR_01] Ahora los jueces y fiscales, sin embargo, están detrás, aunque no lo digan expresamente, de las declaraciones de las elecciones de jueces, especialmente Justicia para la Democracia, y sobre todo los fiscales que han sido más duros, condenando el decreto ley de amnistía fiscal y considerando anticonstitucional porque rompe el principio de igualdad.
[LOCUTOR_01] fiscal y de contribución progresiva del impuesto en España del sistema impositivo español muy relacionado lo digo para que Patricia dé ya un salto porque muy relacionado con el mundo judicial es la sala tercera la que se ocupa del administrativo del tribunal supremo ha pedido al gobierno al ministro de justicia que prorrogue
[LOCUTOR_01] que prorrogue los cargos de nueve magistrados que tendrían ahora que cesar, no sé si creo que en junio, porque han reclamado, porque han tenido éxito estos tribunales económicos administrativos, no contencioso administrativo, ha tenido el éxito de recaudar 1.500 millones, un poco más, en los pleitos que han llevado
[LOCUTOR_01] los abogados del Estado a favor del Estado.
[LOCUTOR_01] Y están reclamando que se prorrogue el tiempo de estos magistrados para recaudar otros 4.000 millones que se estiman, de euros, que se estiman que pueden ser favorables al Estado en los recursos que hay planteados.
[LOCUTOR_01] Bien, seguimos ya.
[LOCUTOR_01] Patricia.
[LOCUTOR_02] Populares y PSOE se enfrentan por el recorte en sanidad anunciado por el Gobierno.
[LOCUTOR_01] Sí, en realidad se ha hecho tanto, tanto hincapié por el Partido Popular, que no habría recortes ni ancianidad ni educación, que ahora están prisioneros de su propia propaganda.
[LOCUTOR_01] Porque se enfrentan con una situación tan grave, con un deterioro de su imagen en Europa tan importante...
[LOCUTOR_01] en la que está fracasando por completo el ministro de Guindos, que es el que da esa mala imagen imprudente, hace declaraciones que luego tiene que arrepentirse o echar marcha atrás.
[LOCUTOR_01] Pues bien, esas declaraciones las están ahora poniendo contra la pared,
[LOCUTOR_01] porque no tienen más remedio que emprender recortes y ya lo han anunciado el PP que va a hacer recortes según han anunciado este de quinto en Europa en sanidad y educación nada menos que es donde estaban presumiendo que no lo tocarían bueno, se defiende el PP diciendo que a esos recortes no se refiere a ningún aspecto curativo sino que son que quiere suprimir en la organización sanitaria los gastos improductivos pero como puede haber gastos improductivos
[LOCUTOR_01] Después de tantos años.
[LOCUTOR_01] Es que son cosas verdaderamente increíbles.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede estar manteniendo gastos improductivos en la organización sanitaria que tantas dificultades tiene para llegar a tener una cierta autonomía financiera?
[LOCUTOR_01] Pero en fin, esa es la situación.
[LOCUTOR_01] Seguimos.
[LOCUTOR_02] El Instituto Valenciano de Oncología reclama 58 millones a la Generalitat por la atención de miles de enfermos.
[LOCUTOR_01] pues sigue leyendo, si tiene más noticias, si no las tiene, es porque el Instituto Oncológico ha denunciado, o va a denunciar enseguida, en un contencioso administrativo, a la Generalitat, porque le debe 58 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Y claro, aunque PP aceptará, según ha declarado mañana, martes, una reforma del Estatuto,
[LOCUTOR_01] ¿Para qué la reforma del Estatuto?
[LOCUTOR_01] Pues esa que propone para Valencia es nada menos que contraria a la misma materia regulada en el Estatuto de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Y es que ya hemos hablado otro día de esto a propósito de lo que está pasando también en Andalucía.
[LOCUTOR_01] Y es que se quieren fijar las subvenciones estatales a Cataluña, Valencia, Andalucía...
[LOCUTOR_01] en proporción a la cifra de población.
[LOCUTOR_01] Es decir, de las subvenciones, el mismo porcentaje que exista de las poblaciones autónomas con relación a la población española, pues el mismo porcentaje aplicable para distribuir las subvenciones del Estado a las entidades autónomas.
[LOCUTOR_01] Esa es la cuestión.
[LOCUTOR_02] Juan María Uriarte, obispo emérito de San Sebastián... ...visitó a finales de marzo en la cárcel del Dueso Cantabria... ...a Rafael Díaz Usabiaga... ...uno de los máximos dirigentes de la izquierda abertzale.
[LOCUTOR_01] Sí, que recuerdo que fue condenado... ...por haber reconstruido o intentado reconstruir Batasuna... ...cuando había sido declarada ilegal.
[LOCUTOR_01] Esto ya nos lleva directamente al asunto principal... ...que yo quiero desarrollar hoy.
[LOCUTOR_01] Que no sé qué tiempo nos falta, me lo dirá Patricia...
[LOCUTOR_01] Para que vaya tranquilo.
[LOCUTOR_01] Faltan 15 minutos.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues muy bien.
[LOCUTOR_01] Con 15 minutos espero tener suficiente para explicar el gravísimo problema que tiene planteado España con la autonomía catalana y vasca.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Ayer se celebró el día de Averri Eguna, el día de la patria vasca.
[LOCUTOR_01] Y Orcullo, el jefe presidente, el líder del PNV, dijo literalmente...
[LOCUTOR_01] ante una celebración de una comida con 1.500 vascos, supongo que eran prácticamente todos del PNV o simpatizantes del PNV, dijo Urcullo literalmente, es tiempo de subir las escaleras, no de esperar en el rellano.
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere decir esta frase?
[LOCUTOR_01] Pues que para Urcullo está detenida
[LOCUTOR_01] la carrera, el avance, hacia la independencia del País Vasco.
[LOCUTOR_01] Porque cree que fue un error, aunque no lo diga así, el soberanismo del anterior Ibarreche, presidente Zendakari, que estuvo mal planteado lo del soberanismo.
[LOCUTOR_01] Entonces ahora vuelve a hablarse de la autodeterminación.
[LOCUTOR_01] Pero dándole un nuevo giro, no semántico, sino diciendo que es una autodeterminación económica y cultural, sin hablar de la política.
[LOCUTOR_01] Todo eso es falso.
[LOCUTOR_01] Son 40 años.
[LOCUTOR_01] ¿Es verdad que ha habido 40 años bajo Franco?
[LOCUTOR_01] De represión de lo vasco, represión de lo catalán, represión de lo diferente.
[LOCUTOR_01] Un verdadero crimen cultural.
[LOCUTOR_01] luché contra ese crimen codo a codo... con vascos y catalanes... pero... eso es una cosa... y otra es... que la ley del péndulo... después de Franco... haya llevado a lo contrario... a la separación de España... a la independencia de Cataluña y el País Vasco... al separatismo... a la prohibición... o la repercusión negativa de lo español... en Cataluña y el País Vasco... que se han visto como enemigos...
[LOCUTOR_01] La ley del péndulo explica muchas cuestiones históricas, pero la explica en la reacción de los pueblos, que son ignorantes, que no conocen las consecuencias de las posiciones, y ante una oposición franquista de persecución sin cuartel contra lo catalán y lo vasco, es natural que el pueblo vasco y catalán deseen a la muerte de Franco,
[LOCUTOR_01] tener o girar el péndulo al lado contrario, eso es natural, y es más, uno de los claves de la historia voluminosa de Toynbee consiste en explicar la historia por la teoría de la acción-reacción, entonces a la acción franquista, reacción separatista.
[LOCUTOR_01] Pero eso no es así.
[LOCUTOR_01] Bueno, desgraciadamente es así cuando no hay líderes, cuando no hay dirigentes, cuando el pueblo actúa, cuando los jefes de partido no son líderes, no dirigen al pueblo, sino que se ponen delante del pueblo para hacer creer que son seguidos.
[LOCUTOR_01] Ellos no siguen al pueblo.
[LOCUTOR_01] No hay líder que pueda ser líder si acepta la ley del péndulo.
[LOCUTOR_01] porque la ley del péndulo implica por definición que no se piensa que es algo mecánico, algo popular algo instintivo que pertenece a la parte animal del hombre esa es la ley del péndulo pero que porque Franco reprimiera lo catalán y lo vasco la solución sea independizar Cataluña y el País Vasco pero ¿dónde está la inteligencia?
[LOCUTOR_01] ¿dónde está la razón?
[LOCUTOR_01] ¿dónde está la reflexión y la meditación?
[LOCUTOR_01] ¿dónde está la serenidad?
[LOCUTOR_01] para comprender exactamente en qué consistía y por qué consistía la represión franquista, de lo autonómico o de lo regionalista, y ahora sí, nosotros ahora estamos en el momento de comprenderlo, y porque lo comprendemos y porque yo estuve en esa lucha,
[LOCUTOR_01] ...al lado de catalanes y vascos... ...yo estaba al lado de la Asamblea Catalana... ...y tuve reuniones permanentes con ellos... ...y dentro de la Junta Democrática... ...estaba por la Asamblea Catalana... ...estaba el señor Andreu... ...y por parte del PNV... ...estaba también... ...mi amigo... ...que murió ya... ...que fue uno de los principales jefes del PNV... ...que no me acuerdo ahora de su nombre... ...bien... ...entonces ahí sí...
[LOCUTOR_01] Si estuve ahí, tendré legitimidad y autoridad moral para estar ahora en contra de la Generalitat de Cataluña y en contra de la política del Endacari, no el Endacari de actual, porque el PSOE no tiene esa postura, pero desde luego tampoco tiene una postura combatiente, porque el PSOE, como toda la socialdemocracia, se caracteriza por no definirse nunca, estar siempre en agua intermedia sin comprometerse.
[LOCUTOR_01] Pero yo sí me comprometo al PNV, contra el PNV y Convergencia y Unión, que eran los dos partidos principales, el PNV y Convergencia, aunque fue posterior, pero recogió las fuerzas principales de derechas de la burguesía catalana, que estaba representada por Jordi Puyol.
[LOCUTOR_01] Pues bien, ahora estoy hablando en concreto del discurso de Urcullo.
[LOCUTOR_01] que ha dicho prácticamente que hay que ir a la independencia, pero esta vez ahora por el camino económico y cultural.
[LOCUTOR_01] No dice que no quiere la independencia, no dice que no se hace el fin, lo que dice que el camino ahora debe ser la independencia económica y cultural.
[LOCUTOR_01] Un absurdo.
[LOCUTOR_01] Y ahora voy a lo principal, y es recordar a los oyentes para que sepan la ignorancia y la falta de ideas, la falta de conceptos,
[LOCUTOR_01] de los dirigentes catalanes y vascos, de Cataluña y del País Vasco, es su ignorancia absoluta que sus aspiraciones de obtener la independencia de Cataluña y del País Vasco no están basadas en ni un solo autor de prestigio en el mundo desde hace 200 años.
[LOCUTOR_01] En ni uno.
[LOCUTOR_01] Para eso hay que empezar recordando que el derecho a la independencia...
[LOCUTOR_01] No se construyó como tal, empezó siendo un hecho afirmado como hecho por la independencia de Grecia contra el imperio otomano.
[LOCUTOR_01] Y ahí se habló del derecho a la independencia de Grecia.
[LOCUTOR_01] Muy bien, perfecto.
[LOCUTOR_01] El derecho a la independencia da lugar a la independencia.
[LOCUTOR_01] Sí se vence en una batalla militar, como fue el caso de Grecia, donde participó, como sabéis, Lord Byron, el primer gran héroe a juicio de Grecia.
[LOCUTOR_01] El primer gran héroe europeo.
[LOCUTOR_01] El segundo para él fue Napoleón.
[LOCUTOR_01] Luego, los que de verdad se han ocupado de este tema, los grandes pensadores que se han ocupado, es verdad que han sido de izquierda.
[LOCUTOR_01] En primer lugar, hay que distinguir entre Marx y Proudhon.
[LOCUTOR_01] Proudhon jamás defendió, nunca defendió la separación de los pueblos, nunca.
[LOCUTOR_01] Proudhon lo que defendió fue el federalismo de los municipios y de las organizaciones locales dentro de una sola nación y de un solo Estado.
[LOCUTOR_01] Y en España lo que llegó sobre este tema fue la doctrina de Proudhon, especialmente por Pi y Margal, que fue quien la introdujo en Cataluña y que en cierto modo inspiró la primera república federal, que por tanto no tiene nada de federalismo, nada de federal, salvo Federación Municipal.
[LOCUTOR_01] Es de la misma manera que hoy, porque la organización de los deportes está hecha por federaciones,
[LOCUTOR_01] de tenis, de fútbol de todo, son federaciones dedujeremos de ahí que lo que quieren es la separación esas tonterías esas banalidades en eso pues no hay otra cosa se basa los argumentos actuales de Cataluña y el País Vasco para obtener la separación y la independencia de España luego Carlos Marx fue el primer gran pensador que trató de este tema y lo trató muy bien pero que muy bien
[LOCUTOR_01] Yo suscribo 100% de lo que él dijo, porque el resumen de Marx, que poca gente ha estudiado, fue el siguiente.
[LOCUTOR_01] Hasta la Revolución Francesa, los pueblos ignoraban que tenían derecho político a definirse como libres.
[LOCUTOR_01] Después de la Revolución Francesa, las naciones ya estaban formadas, ya habían ejercido derechos,
[LOCUTOR_01] Habían ejercido, de hecho, su potencial para determinarse como naciones únicas, como Estados únicos.
[LOCUTOR_01] Marx no admitió el principio de autodeterminación de las naciones, no lo admitió para ninguna de las naciones europeas que ya estaba determinada como unidad antes de la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_01] Es decir, lo excluyó de Portugal, de España, no digamos de Francia, de Inglaterra, pero hizo una excepción con Irlanda.
[LOCUTOR_01] Y la justificó que la Irlanda era por motivos religiosos.
[LOCUTOR_01] Por eso, para Irlanda defendió la separación de Irlanda con Federación.
[LOCUTOR_01] Como consideraba que era una entidad distinta de Inglaterra, aconsejaba la independencia y la inmediata federación con Inglaterra.
[LOCUTOR_01] Lenin siguió en lo fundamental.
[LOCUTOR_01] la línea de pensamiento de Carlos Marx porque Carlos Marx su postura es que la autodeterminación y la libre determinación de los pueblos eso no estaría de los obreros los obreros no tienen por función crear estados lo que tienen es la lucha de clase y vencer la lucha de clase pero sin preocupaciones nacionales ya que la preocupación nacionalista divide a la clase obrera porque a la clase obrera la hace aliada de la burguesía nacional y eso es normal, eso se comprende
[LOCUTOR_01] que los obreros no deben de seguir las consignas nacionalistas, ya que eso va en detrimento de su propia causa.
[LOCUTOR_01] Lenin insistió en esto, pero ya hizo algunas matizaciones a propósito de Polonia y sobre todo del Imperio Austrohúngaro, hizo algunas matizaciones para combatir
[LOCUTOR_01] a lo que se han llamado después el austromarcismo, fundamentalmente representado por Otto Bauer, que fue ministro de Asuntos Exteriores, y responsable, junto con Kautsky, para no olvidar el otro famoso austromarcista, que era Kautsky,
[LOCUTOR_01] Pero Uto Bauer fue el primer responsable que en la Internacional Socialista introdujo el derecho a la libre determinación o autodeterminación, que son conceptos distintos, que son espíritus vastos, poco finos, y ahí incluyo también al propio Lenin, no supieron distinguir.
[LOCUTOR_01] Una cosa es la libre determinación, que la palabra lo dice, lo que es libre, es decir, que es injerencias extrañas.
[LOCUTOR_01] ...sin que otros se intrometan... ...un pueblo pueda decidir libremente su destino... ...y otra es la autodeterminación... ...porque la palabra auto ya no significa libre... ...significa libre por sí mismo... ...así una autodeterminación... ...no sólo implica... ...el derecho a la libre determinación... ...sino también... ...a la libre independencia permanente... ...de un pueblo que se autodetermina... ...eso es un concepto mucho más riguroso... ...más exigente... ...y es el que se utilizó luego...
[LOCUTOR_01] Después de la guerra del 14 y en premio a la labor que habían hecho los pueblos indígenas, sobre todo africanos, en la derrota y en el combate contra nazis, pues ya se les concedió las potencias vencedoras, le concedieron a los pueblos colonizados el derecho de autodeterminación, que es el que hay hoy.
[LOCUTOR_01] Por eso en España no existe ninguna de las condiciones exigidas por la doctrina, ni por la sociedad de naciones, ni por la ONU,
[LOCUTOR_01] ...para que exista derecho de autodeterminación.
[LOCUTOR_01] Las condiciones exigidas... ...de la vecindad... ...de la mayor desarrollo de un pueblo... ...una región de un país... ...con relación a la metrópoli... ...ninguna de las condiciones se da en España.
[LOCUTOR_01] Y se desarrolló... ...la teoría de la autodeterminación... ...se desarrolló especialmente... ...para fundar... ...el derecho a la independencia...
[LOCUTOR_01] de los países y estados que formaban parte del imperio austro-húngaro al final de la guerra mundial cuando fue derrotado por los aliados en cualquier caso para saber de lo que se está hablando cuando se dice autodeterminación o libre determinación hay que precisar enseguida de qué están hablando ¿de un estado?
[LOCUTOR_01] es decir, Cataluña y el País Vasco son estados que quieran independizarse o autodeterminarse
[LOCUTOR_01] primero, segundo, son naciones que tienen que el derecho de autodeterminación para convertirse en estados y en ese caso ¿quién los define como donación?
[LOCUTOR_01] ¿quién los ha definido?
[LOCUTOR_01] ellos mismos pero para definirse una nación ella misma tiene que ganar ese derecho en una guerra de alguna guerra salen naciones independientes pero sin guerra ¿qué significa esto?
[LOCUTOR_01] claro que hay otras naciones como Canadá
[LOCUTOR_01] Suecia, Noruega donde hay federaciones que tienen en sus constituciones el reconocimiento del derecho de autodeterminación muy bien como que eran estados y naciones distintas se unen con esa condición y la pueden ejercer cuando quieran eso no tiene nada que ver ni con Cataluña ni con el País Vasco pase lo que pase en Noruega, Suecia o Cataluña o en Quebec o en Ottawa eso que tiene que ver con Cataluña y el País Vasco yo lo digo, nada
[LOCUTOR_01] pero absolutamente nada, porque conozco la historia de Cataluña y del País Vasco que no es diferente de la historia de España.
[LOCUTOR_01] Esa razón obliga a rechazar por completo todos los subterfugios, todas las palabras.
[LOCUTOR_01] Si se dice hacienda catalana, se está buscando la independencia catalana de España.
[LOCUTOR_01] Si se está diciendo soberanía, se está buscando la soberanía de Euskadi.
[LOCUTOR_01] Y si se dice autonomía, se está hablando de autonomía de Cataluña y el País Vasco separados de España.
[LOCUTOR_01] Y eso no hay derecho.
[LOCUTOR_01] Eso lo que puede ser es un hecho, pero derecho nunca.
[LOCUTOR_01] Termino diciendo...
[LOCUTOR_01] que en el caso de que se concediera... por una gracia gratuita... el derecho de autodeterminación... ¿qué harían catalanes y vascos?
[LOCUTOR_01] pues primero... si la mayoría lo pierden con la mayoría... a los 5 años o antes... estarían pidiendo otro... lo pierden, pedirían otro... lo pierden, pedirían otro... hasta que lo ganen... ¿acaso piensa algún ingenuo... que si gana Cataluña y el Vasco... dentro de 20, 30, 40 o 100 años... el derecho de autodeterminación... va a celebrar otro...
[LOCUTOR_01] a petición de los españoles que no quieren separarse de España nunca, ahí ven que es falso no es una cuestión de derecho es una cuestión de hecho gracias amigos oyentes y con esto doy paso porque creo que es la hora ya para pasar al otro programa al otro sección ¿no es así Patricia?
[LOCUTOR_01] se ha cumplido el término ya pues muchas gracias publicidad y vamos a la siguiente parte del programa