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[LOCUTOR_03] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[Adrián Perales] ¿Qué tal queridos oyentes?
[Adrián Perales] ¿Cómo estáis?
[Adrián Perales] Soy Adrián Perales, es 11 de junio de 2016 y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[Adrián Perales] Estamos hoy en el estudio aquí en Somos Aguas.
[Adrián Perales] Está Elena, ¿qué tal?
[Adrián Perales] Hola, buenos días Adrián.
[Adrián Perales] ¿Cómo estás?
[Adrián Perales] Y tengo a mi izquierda a don Antonio.
[Adrián Perales] ¿Cómo está don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Sí, hace tiempo que no venías por aquí.
[Antonio García-Trevijano] Encantado de volver a escucharte y que comentes junto conmigo.
[Antonio García-Trevijano] ...en un día tan maravilloso... ...que hoy... ...me he levantado un poco más temprano... ...he desayunado aquí abajo... ...y he disfrutado de la mañana tan fresca... ...antes de que caliente el día... ...es maravilloso... ...en fin... ...pues vamos a comenzar... ...a ver qué noticias... ...pues mire... ...el diario El País... ...trae en portada... ...el lema de la campaña electoral de Podemos... ...dice...
[Adrián Perales] ...Podemos apela a la patria... ...como motivo de su campaña...
[Adrián Perales] Todos los partidos critican con dureza el mensaje de Pablo Iglesias, que dice querer recuperar esa bandera, la de la patria.
[Adrián Perales] Sigue diciendo el periódico en portada, el diario El País, los principales partidos políticos han criticado duramente a Unidos Podemos por su intento de apropiarse, en esta campaña electoral, del concepto de patria.
[Adrián Perales] Se trata, aseguran PP y PSOE y Ciudadanos, de una maniobra oportunista, incoherente...
[Adrián Perales] con su defensa del referéndum de autodeterminación.
[Adrián Perales] Se refiere a la defensa, claro está, del referéndum que hace Pablo Iglesias.
[Adrián Perales] Antieuropea e incluso caudillista.
[Adrián Perales] La coalición de izquierdas usa el lema La patria eres tú, salvo en Cataluña.
[Adrián Perales] Y su jefe, Pablo Iglesias, lleva días hablando de candidatura patriótica.
[Adrián Perales] Luego, en la página 16, sigue el diario El País hablando de este tema y titula a cinco columnas
[Adrián Perales] Los partidos acusan de oportunista a Podemos por apelar a la patria.
[Adrián Perales] Ayer la coalición de Unidos Podemos lanzó la campaña electoral con el lema La patria eres tú, que acompañará el eslogan oficial La sonrisa de un país.
[Adrián Perales] Incidir en esa idea supone una novedad en la historia reciente de España, sobre todo para una formación de izquierdas, dice el diario, y remite, según los expertos, al legado latinoamericano de la formación emergente.
[Adrián Perales] Íñigo Errejón dice, para nosotros el sentido de patria es fundamentalmente cuidar de nuestra gente, proteger a quienes más se han esforzado en los años más duros.
[Adrián Perales] Y, don Antonio, si quiere se lo leo ahora o si no se lo leo después, las respuestas o las palabras que a esto nos dan los jefes del Partido Socialista o Villegas de Ciudadanos.
[Adrián Perales] No.
[Adrián Perales] Se lo leo después, si quiere o no.
[Antonio García-Trevijano] Si merece la pena.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no merece la pena porque ninguno de ellos sabe lo que es la patria.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que merece la pena, que dicen tonterías.
[Adrián Perales] Dice, por ejemplo, Enrique Serrano, coordinador del equipo de expertos del Partido Socialista, para quien patria es ciudadanía, proyecto común, con oportunidades e igualdades de condiciones para acceder a ellas.
[Adrián Perales] Y luego, dice Villegas, de Ciudadanos, dice, como están en contra de una mayor integración europea, reivindican soberanías nacionales, que luego ponen en duda internamente.
[Adrián Perales] Luego nos hablan del republicanismo de Izquierda Unida, pero eso yo creo que ya es salirse del tema.
[Antonio García-Trevijano] El tema de la patria en España no sólo fue deformado durante el franquismo, sino que antes, durante la República, el concepto de patria quedó ofuscado también por las manifestaciones independentistas de unas minorías catalanas y vascas.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de la monarquía de Alfonso XIII, también el concepto de patria en España es un término polémico que no es indiscutible y que arranca ese concepto difuso, un sentimiento que unos exaltan y otros lo consideran
[Antonio García-Trevijano] un retardatario, empieza en realidad con la pérdida del Imperio Español y mucho antes de la derrota de España en Cuba y Filipinas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso conviene para estos cúmulos de ignorantes, no sólo los políticos, sino sus asesores y los profesores y los que escriben en los periódicos,
[Antonio García-Trevijano] que ignoran por completo lo que significa patria, el origen de la patria, los diversos sentidos que tiene y por qué es criticable el sentido que le da Podemos sin que sea aceptable el que le dan los demás partidos.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos.
[Antonio García-Trevijano] Como siempre, que se pone en discusión un término, lo primero hay que hacer ir a sus orígenes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo y para qué se creó el término patria?
[Antonio García-Trevijano] Pues, de los significados que se pueden encontrar en cualquier diccionario etimológico, la palabra patria deriva del pater, latino, pero la palabra patriota no deriva de pater.
[Antonio García-Trevijano] Veremos luego la curiosa
[Antonio García-Trevijano] el curioso origen de la palabra patriotismo, que no viene de padre, porque el pater, por sí solo, de las tres significaciones que va a tener en las lenguas actuales, solo una procede del hindo europeo, y esa una es la que ha ocasionado el concepto vulgar,
[Antonio García-Trevijano] de patriotismo y no el concepto técnico, científico, mejor dicho, histórico, profundo, que viene del griego patriotés.
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde viene el francés patriot?
[Antonio García-Trevijano] Que no viene del padre, sino del griego, que significa compatriota, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el padre, en el origen indoeuropeo, corresponde la patria exactamente al poder, la patria potestas.
[Antonio García-Trevijano] Claro que si el poder del padre se traslada en la expansión del significado griego al conjunto de personas pertenecientes a una misma, viviendo en un mismo territorio que han de defender, se extiende al concepto de compatriota.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en este sentido, ¿qué ha sucedido con la evolución de este término tan maravilloso, tan complejo en su origen, pero tan perfecto de significado?
[Antonio García-Trevijano] Pues en la modernidad la crisis para el concepto patria, hasta el punto de que intelectuales y filósofos de una determinada ideología política rechazan el término patria como negativo, eso empieza con el marxismo.
[Antonio García-Trevijano] El marxismo despierta y basa toda su teoría en la conciencia de clase, y en particular conciencia de clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que perjudique, debilite o subordine la clase obrera a cualquier otro sentimiento debe ser rechazado.
[Antonio García-Trevijano] La patria, si tiene un sentimiento fuerte de la patria, ese sentimiento ha de ser común a los ricos y a los pobres.
[Antonio García-Trevijano] a los obreros y a los empresarios, a los aristócratas y a los plebeyos.
[Antonio García-Trevijano] La patria es común.
[Antonio García-Trevijano] Luego, primer enemigo del concepto de patria, el marxismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro del marxismo se produjo, en la guerra del XIV, al iniciarse la guerra del XIV...
[Antonio García-Trevijano] una gravísima escisión no de la organización socialdemócrata o socialista derivada del marxismo, no de los partidos socialistas o socialdemócrata basados en la teoría marxista única para todo ello, sino que uno de los más inteligentes y honestos
[Antonio García-Trevijano] defensores del marxismo llamado Lenin hizo propaganda antes de la guerra del 14 para que la clase obrera no sucumbiera ante los sentimientos patrióticos de una guerra entre Francia y Alemania o Rusia y Alemania entonces Lenin crea la superioridad
[Antonio García-Trevijano] del concepto de clase sobre el concepto de patria.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí funda el Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Nada menos.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista nace para humillar, hacer desaparecer, ponerlo en último término el concepto de patria y patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo primero es la hermandad universal de la clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] La justicia universal.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer ataque serio, profundo y verdadero al concepto de patria entendida en el sentido vulgar y etimológico de patria como tierra de los padres, como si fuera neutral.
[Antonio García-Trevijano] No, ya ha explicado que el sentido indoeuropeo lo deriva ya del patriotismo de la patria potestas, que es el poder de los padres.
[Antonio García-Trevijano] que es el poder, claro, y en este sentido en Roma los senadores expresan el poder de los padres de la patria, que son los senadores.
[Antonio García-Trevijano] Como también se ha visto luego utilizado los fundadores de Estados Unidos, los fundadores, los redactores de la constitución, se les llama padres de la patria.
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay el término padre y el término patria.
[Antonio García-Trevijano] Pero patria, que viene de patrius, que es ese feudo derivado del poder patriarcal, no tiene un correlativo que se llame matrius.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe, en la etimología no puede crearlo, porque del mismo modo que no existe matriarcado, que vendría, en cambio existe patriarcado, y matriarcado como vocabulario, pero no como concepto real.
[Antonio García-Trevijano] toda esta complejidad de su origen, de los sentimientos que ha provocado, es ignorada por todos estos pobres hombres que dirigen los partidos políticos en España y en general en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Es verdaderamente espantoso la falta de cultura de toda la clase política dirigente europea.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo curioso
[Antonio García-Trevijano] del descubrimiento, no, de la popularización que hace Lenín, del concepto de conciencia de clase, y que no hay más patria que la de la clase obrera, como ahora quieren decir los oportunistas de Podemos, que están hablando de la patria de ciudadanos, es una tontería, estáis reivindicando el concepto de patria exactamente igual que Franco.
[Antonio García-Trevijano] que dice de patria la manera en que ha hablado patria Pablo Iglesias la misma que Franco nada de patria de ciudadanos ni de gente un concepto de defensa de la patria y que enemigo tiene la patria para ser hoy utilizada en su defensa uno tiene nada más uno aquellos separatismos que quieren apartarse de la patria común
[Antonio García-Trevijano] de la patria potestas común.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son?
[Antonio García-Trevijano] Todos los que defienden el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta la tomadura de pelo intelectual que implica que la misma persona que defiende el derecho de autodeterminación para Cataluña
[Antonio García-Trevijano] Un concepto antipatriótico porque implica el desconocimiento que Cataluña pertenece a una patria común con el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa misma persona utiliza el concepto de patria.
[Antonio García-Trevijano] Pero no en el sentido que dice Rejón.
[Antonio García-Trevijano] Patria de ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Patria para remover la conciencia patriótica del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y hace muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Hace muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Porque es más listo que... Es muy ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy listo.
[Antonio García-Trevijano] está removiendo la conciencia aplastada del patriotismo de la guerra civil que la ganó Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y el nombre que utilizó, patriotismo, porque lo que había enfrente eran unos partidos que no defendían la patria, otros que defendían la autodeterminación, y ante eso el único sentido de Franco era la patria nacional, confundiéndola con el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Y el nacionalismo confundiéndolo con el estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el sentido exacto en el que lo emplea hoy Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Para remover la conciencia, arrastrar, pedir, hacer que vayan a él los votos de los franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Parece mentira la ceguera de todos los intelectuales, de todos los analistas, de todos los periódicos, de esa porquería intelectual que se llama el país.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis que dice el país?
[Antonio García-Trevijano] Ver intelectual da bochorno.
[Antonio García-Trevijano] Leer lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué puede decir el país sobre este patriotismo?
[Antonio García-Trevijano] Pues todo por la patria.
[Antonio García-Trevijano] Poner en ridículo.
[Antonio García-Trevijano] como si fuera la Guardia Civil, ¿recordáis los cuarteles de la Guardia Civil?
[Antonio García-Trevijano] Todo por la patria, ese es el título del país.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el examen que hace el país, un periódico que presume de culto y no sabe ni siquiera el distinto origen de la palabra patriotismo, según que venga del francés patriot, si en español se incorpora en el siglo XVIII.
[Antonio García-Trevijano] Esto no hay derecho, es que no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] a esa ignorancia, esa incultura tan grande como un pueblo, ¿qué pueblo es este?
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene intelectuales de referencia, que no respeta el origen de sus palabras.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que dice el país?
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué va a decir?
[Antonio García-Trevijano] Que dice literalmente que en un marco de convivencia justo y respetuoso con su identidad,
[Antonio García-Trevijano] cualquiera que sea esta, dice.
[Antonio García-Trevijano] De ahí que tenga sentido hablar de patriotismo constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Pero si esta es de cárcel, que tiene sentido patriotismo constitucional, como si antes de esta constitución no hubiera existido jamás el patriotismo español.
[Antonio García-Trevijano] El patriotismo arranca de la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y ayer mismo en la televisión, en la 1, escuché la vergüenza, no sé ni cómo se llama,
[Antonio García-Trevijano] de uno de los tertulianos en la 1, en las noticias de la 9, diciendo que para él la historia de España no existe, solamente existe a partir de la constitución del 78.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo ha dicho un tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] Ayer noche, que no hay España ninguno más, que no hay el patriotismo constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Claro, si empieza en el 78 la constitución, el único patriotismo posible es el constitucional.
[Antonio García-Trevijano] He explicado aquí mil veces de dónde procede esa locura de hablar en España de patriotismo constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Que tuvo sentido en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] En el año 1949 he de ver el filósofo
[Antonio García-Trevijano] tuvo que inventar la expresión patriotismo constitucional, dada la imposibilidad que un pueblo que había apoyado en masa el holocausto pudiera hablar de patriotismo alemán.
[Antonio García-Trevijano] Patriotismo alemán era patriotismo del holocausto.
[Antonio García-Trevijano] Y tuvo que inventar la expresión patriotismo constitucional porque no se podía decir la palabra patriotismo en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Y no había este alemán de tal, porque decían yo no soy de tal, soy alemán de Alemania.
[Antonio García-Trevijano] hasta ese horror que se produjo naturalmente en Alemania, se exporta, se trae, perdón, se importa aquí a España.
[Antonio García-Trevijano] Y es un pobre tonto, tonto de verdad, incapaz de entender un libro más allá del catolicismo de Jacques Maritain, que era toda su formación, rector de la Universidad Carlos III.
[Antonio García-Trevijano] Llamaron peces barba e introducen en España la expresión patriotismo constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Ese, lo conocí perfectamente, venía, era abogado del equipo de Ruiz Jiménez, venía mucho a mi despacho, siempre a consultarme, porque sabía la superioridad jurídica como abogado que tenía, y venía a hacerme consultas.
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre, ese hombre que no tiene ni la intelectual cero, pues, fundador de la universidad, Carlos III, y importa a España la expresión patriotismo constitucional.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué asco!
[Antonio García-Trevijano] Es que no se puede decir, soy español, soy patriota de España.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que ha dicho, no otra cosa, Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Patriota de España.
[Antonio García-Trevijano] No de ciudadanos ni de gente, como están diciendo sus subordinados.
[Antonio García-Trevijano] Esto es, claro, hay un contrasentido.
[Antonio García-Trevijano] Porque me he parado en la evolución del concepto.
[Antonio García-Trevijano] de patria como se oculta en la guerra del 14 los comunistas y los marxistas lo ocultan porque han quedado en ridículo porque los obreros de Alemania disparan contra los obreros franceses y los franceses contra los alemanes en contra de las esperanzas y las creencias que puso Lenin y otros socialistas ingenuos
[Antonio García-Trevijano] Y fundaron el Partido Comunista para protestar y salirse de la cobardía y de la falta de conciencia de clase de los partidos socialdemócratas, ruso, alemán y en España el socialista y el francés, porque la conciencia de clase era inferior a la conciencia patriótica.
[Antonio García-Trevijano] Y se da el contrasentido, que eso fue durante la Primera Guerra, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ¿sabéis quién es el que inventa en la Segunda Guerra Mundial, en la última, el que hace una propaganda masiva y le llama Gran Guerra Patriótica?
[Antonio García-Trevijano] La Unión Soviética, Stalin.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el contrasentido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Ahora, de manera que ahora la Unión Soviética sí es una patria.
[Antonio García-Trevijano] Rusia no lo era.
[Antonio García-Trevijano] Este escándalo, este bochorno de la falta de inteligencia, de conocimientos, de estudios, de cultura...
[Antonio García-Trevijano] de sentido común, de todos los periódicos españoles, de toda la clase política, que no saben denunciar de verdad a Pablo Iglesias de estar despertando la patria en el mismo sentido que Franco.
[Antonio García-Trevijano] Quiere recoger votos de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y con eso vuelvo a insistir una vez más.
[Antonio García-Trevijano] He dicho mil veces y la repetiré.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias tiene una ideología fascista.
[Antonio García-Trevijano] Modales fascistas.
[Antonio García-Trevijano] Y está acudiendo ahora a términos de propaganda fascista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es patriotismo?
[Antonio García-Trevijano] Es la gran patria de Stalin.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Procede del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde toma el concepto de patria?
[Antonio García-Trevijano] ¿De Stalin o de Franco?
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es un totalitario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es peligro para España?
[Antonio García-Trevijano] Pobre Dios.
[Antonio García-Trevijano] Es peligro para él mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es peligro para su familia.
[Antonio García-Trevijano] Es peligro si es una persona completamente desequilibrada por su ambición de poder incontrolada.
[Antonio García-Trevijano] Si él es capaz de conjugar al día y a la noche y coger los contrarios y conjugarlos como si fueran sinónimos.
[Antonio García-Trevijano] Él cree que el patriotismo es compatible con las castas indias
[Antonio García-Trevijano] ¿O con qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pide?
[Antonio García-Trevijano] Rentas universales.
[Antonio García-Trevijano] Un patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?
[Antonio García-Trevijano] De los ricos o de los pobres, le da igual.
[Antonio García-Trevijano] Para él ya no hay clases sociales.
[Antonio García-Trevijano] Es la patria común.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué pide la autodeterminación para Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo llamáis sinvergüenza intelectual?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible soportar y aceptar que una persona en televisión te esté diciendo patriotismo, patria, y a la vez defiende el derecho de autodeterminación de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es posible que lo aceptéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta qué punto de...
[Antonio García-Trevijano] humillación masoquista habéis llenado el pueblo español primero aceptando los golpes sádicos del régimen franquista y ahora aceptando el sadismo de Pablo Iglesias ¿habéis nacido para ser azotados?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué sentimientos empujan a seguir a este caudillista?
[Antonio García-Trevijano] Franco gana una guerra ¿este qué quiere ganar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha ganado Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Aparte de las traiciones sucesivas a todo aquello en lo que ha estado antes.
[Antonio García-Trevijano] Basta.
[Antonio García-Trevijano] No puedo seguir más.
[Antonio García-Trevijano] Quiero pasar a otra página porque esto es que me repugna.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que me repugna son los periódicos, no Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es un loco.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un irresponsable, ese nada.
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene éxito en lo que hace y ya está, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y los españoles están tan desesperados.
[Antonio García-Trevijano] La izquierda española está tan humillada.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura con Franco, porque no me siguió a mí.
[Antonio García-Trevijano] Esta izquierda ahora que va detrás de Podemos, ¿por qué me dejaste abandonado?
[Antonio García-Trevijano] Cuando querías la ruptura democrática contra Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué seguiste al Partido Comunista que se entregó con Felipe González a Suárez, a la falange?
[Antonio García-Trevijano] De ahí procede Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a tener repugnación?
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias, ¿cómo le va a repugnar?
[Antonio García-Trevijano] Si ha estado en un partido durante 30 años que procede de una traición del comunismo a la lucha por la democracia y la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le va a repugnar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde estabais?
[Antonio García-Trevijano] ¿Erais jóvenes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde estaba el Partido Comunista?
[Antonio García-Trevijano] Era viejo, estaba cansado, ya no quería ser más despreciado, quería ser vestido de largo en la sociedad, quería ser reconocido como honorable.
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo, ¿por qué lo defienden las cortes ante un ataque de Jiménez de Parga inoportuno?
[Antonio García-Trevijano] Quien lo defiende es Fraga a Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la vergüenza de España.
[Antonio García-Trevijano] Y queréis saber, esto lo voy a denunciar en Bruselas, diciendo que España, a diferencia de toda Europa, no tiene absolutamente la menor decencia, porque no ha roto con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso ahí está Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que Europa está azotada y los mercados asustados por el triunfo de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Lo diré en Bruselas, porque no ha habido ruptura moral con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy triunfa Podemos, como si Franco estuviera vivo.
[Antonio García-Trevijano] es tomarse la revancha de lo que no hicieron hace 40 años.
[Antonio García-Trevijano] Me abandonaron todos, me difamaron todos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el PSOE, directamente, los demás callados, sabiendo que era una infamia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque toda difamación es una infamia.
[Adrián Perales] Le quería decir una cuestión acerca de Rivera, que también tiene lo suyo.
[Adrián Perales] Que yo creo que es una cuestión psicológica.
[Adrián Perales] A ver si está usted de acuerdo conmigo.
[Adrián Perales] Creo que lo que motiva el eslogan de Rivera en Cataluña es su sentimiento de culpa por haberse marchado de Cataluña.
[Adrián Perales] El eslogan que Ciudadanos va a lanzar está en la página 19.
[Adrián Perales] Dice, un presidente catalán para cambiar España.
[Adrián Perales] Ese es el eslogan de Rivera.
[Adrián Perales] Y lo que yo le quería decir, si está de acuerdo usted conmigo, de que el sentimiento de culpa de Rivera por haberse marchado de Cataluña y no haber seguido con la causa que motivó la creación de su partido político,
[Antonio García-Trevijano] le lleva... ¿Pero dónde dice lo de la presidencia?
[Adrián Perales] Mire, aquí, en la página...
[Antonio García-Trevijano] Esto de aquí, donde dice un presidente catalán para cambiar España, ¿está hablando del mismo?
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay una mezcla de dos pasiones.
[Antonio García-Trevijano] Una, la ambición narcisista de que está hablando del mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque un presidente Erdogan, él mismo dice, yo puedo ser el presidente Erdogan que cambie a España, porque soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero por otra parte, está diciendo algo contrario a lo que él dice, porque si él en Cataluña ha defendido a España contra la autodeterminación, al irse de Cataluña, haber abandonado a Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] Está indicando que si es presidente puede cambiar España.
[Antonio García-Trevijano] Es que no ha dicho nada porque tenía que decir puedo cambiar Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a cambiar España?
[Antonio García-Trevijano] España no puede cambiarla.
[Antonio García-Trevijano] Porque si quiere cambiar, ¿qué quiere decir cambiar España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que los españoles que no son catalanes miren de otra manera o hagan concesiones a Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No, eso no lo quiere decir.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente tiene la culpabilidad de que ha abandonado a los catalanes españoles.
[Antonio García-Trevijano] los que no quieren separarse de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora dice, ¿un presidente catalán puede arreglar España?
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor.
[Antonio García-Trevijano] Un presidente catalán, como si fuera vasco o gallego o andaluz, si es español no tiene que cambiar nada, porque es presidente de España.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que quiere decir es cambiar Cataluña, que lo diga.
[Antonio García-Trevijano] Un presidente catalán para cambiar Cataluña, para acabar con el sentimiento separatista,
[Antonio García-Trevijano] No, esto es confuso y sí hay algo de parte de razón en lo que dices tú.
[Antonio García-Trevijano] Hay una especie de culpabilidad por haber huido de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Le dice un presidente, está ofreciendo a Cataluña que sea el presidente de España él, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, es que este hombre no me despierta interés en ninguno, Rivera.
[Adrián Perales] Es que me he quedado pensando, Antonio, en las últimas palabras que ha dicho usted antes.
[Adrián Perales] Lo que ha dicho usted es que el hecho de que no se acabase con Franco, el hecho de que Franco esté vivo, es lo que motiva que siga habiendo antifranquistas.
[Adrián Perales] Sin duda ninguna.
[Adrián Perales] Si no, no tendría sentido.
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido ninguno.
[Antonio García-Trevijano] 40 años después de la muerte de Franco, ¿cómo es que se están hablando del separatismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?
[Adrián Perales] Si hubiesen tenido el valor de romper con el padre, no tendrían la necesidad de matarlo todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente eso es.
[Antonio García-Trevijano] En la hipótesis freudiana exactamente eso es.
[Antonio García-Trevijano] No tienen por qué estar inventando padres que matar todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Inventando porque no los hay tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay padres ni hijos, no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] España está disuelta.
[Antonio García-Trevijano] No hay relaciones serias, ni formales, ni profundas.
[Antonio García-Trevijano] No hay nada más que superficie, apariencia, vanidad, dinero, fama, sexo, fútbol, espectáculos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay de serio en España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la investigación española?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los intelectuales españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde hay un solo pensador español sobre materia política?
[Antonio García-Trevijano] ¡Ni uno!
[Antonio García-Trevijano] Claro, que ¿dónde están en Europa?
[Antonio García-Trevijano] Antes sí lo había, hoy tampoco.
[Adrián Perales] Pues pasamos, si quiere, don Antonio, a otra noticia.
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[Adrián Perales] Pues vamos a continuar con una noticia que viene en el diario El País en la sección internacional.
[Adrián Perales] en relación a Francia.
[Adrián Perales] Dice el titular a cuatro columnas del diario El País.
[Adrián Perales] François Hollande amenaza con obligar a los huelguistas a ir al trabajo.
[Adrián Perales] La ley prevé que la policía traslade a empleados a sus puestos.
[Adrián Perales] A continuación nos dice la noticia que si los sindicatos han tomado como rehén a la Eurocopa que comenzó anoche, el gobierno francés está dispuesto a emplear la fuerza para liberarla.
[Adrián Perales] Con el objetivo de que el torneo, la Eurocopa, el fútbol, se desarrolle sin sobresaltos, el Ejecutivo se plantea abiertamente la posibilidad de obligar a trabajar, por la fuerza, a huelguistas de sectores clave como el transporte público o la recogida de basuras.
[Adrián Perales] La ley francesa permite incluso que la policía conduzca a huelguistas a su puesto de trabajo.
[Adrián Perales] Las palabras de Hollande son las siguientes.
[Adrián Perales] Dice, estaré muy atento y vigilante durante toda la jornada y sé que tomar decisiones se adoptarán.
[Adrián Perales] El Estado, añadió, tomará todas las medidas necesarias para acoger, trasladar y transportar a los aficionados del fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Adrián Perales] Con lo cual, don Antonio, nos encontramos aquí en una colisión de derechos, ¿no?
[Adrián Perales] El fútbol y el derecho a huelga.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero con una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] que el Estado al que alude directamente es el Estado que tomará todas las medidas el fútbol es cuestión estatal en cambio la huelga de los trabajadores es un derecho social y como es derecho social no afecta las libertades los prefectos de policía de Francia equivalente a los gobernadores de Franco
[Antonio García-Trevijano] pueden obligar, mediante edictos, requerimientos, pueden obligar al obrero, con la policía, a llevarlos al tajo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no al tajo de ronda.
[Antonio García-Trevijano] Al tajo se dice el sitio donde se trabaja.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, esto supone en Francia nada menos que romper con una tradición ya muy antigua, no tan antigua como en Inglaterra, porque el derecho de huelga, quien lo consagró de una manera heroica, fueron los ingleses.
[Antonio García-Trevijano] Eso no fue una consecuencia de la Revolución Francesa, al contrario.
[Antonio García-Trevijano] No vayan a creer que la Revolución Francesa descubrió derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es producto de la legislación de protección laboral y a los obreros y trabajadores después de sacrificios y luchas reflejadas en la obra de Dickens de los mineros ingleses.
[Antonio García-Trevijano] Esas luchas, ese poner en común las mujeres, los sueldos escasísimos de sus maridos para hacer cajas de resistencia y poder con la huelga duradera doblegar
[Antonio García-Trevijano] la voluntad del empresario de mantener salarios que no podían alimentar a la familia de ahí sale la ley de Ricardo que afortunadamente luego esa ley que se llamaba la ley de bronce según la cual los salarios cada vez van reduciendo más y más y más la fuerza y el nivel de salud de la clase obrera y terminarán quebrando el capitalismo que de ahí es donde saca
[Antonio García-Trevijano] la ley de acumulación de la disminución de los aumentos de las pérdidas que la saca Carlos Mar de la teoría de Ricardo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es en Inglaterra donde se da el grandísimo, heroico y fantástico movimiento que lo vemos en las grandes películas, como Quever de Ramiballe, como de las cajas de resistencia para poder sostener la huelga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora quién llega?
[Antonio García-Trevijano] Pues un ultraderechista
[Antonio García-Trevijano] un fascista, un estatista, ¿quién llega?
[Antonio García-Trevijano] Para decir, ojo, un momento, ojo, la huelga está muy bien, siempre que no se perjudiquen intereses superiores.
[Antonio García-Trevijano] Si lo que se perjudican son intereses de la empresa, bueno, pues se lo merecen los empresarios.
[Antonio García-Trevijano] Si quien la perjudica es las fiestas locales, bueno,
[Antonio García-Trevijano] Pues que la paguen los parroquianos locales.
[Antonio García-Trevijano] Pero, amigo, como una huelga afecta al fútbol, se acabó.
[Antonio García-Trevijano] El Estado se pone en marcha y obliga a los prefectos de policía, a los trabajadores, a que vayan al cajo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que está pasando en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Es extraño que Hollande tenga todavía...
[Antonio García-Trevijano] en la encuesta seria y bien hecha, un porcentaje del 12% de simpatía o de apoyo.
[Antonio García-Trevijano] Es extraño, debía tener el 1%.
[Antonio García-Trevijano] Se llama Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Es el partido de Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] Ese Partido Socialista está protegiendo el fútbol de tal manera que lo pone por encima de la nación.
[Antonio García-Trevijano] Es el Estado francés el que no puede admitir que sea un fracaso la Eurocopa organizada por Francia.
[Antonio García-Trevijano] Es asunto de Estado, no asunto nacional.
[Antonio García-Trevijano] Francia puede perder.
[Antonio García-Trevijano] Ayer estuvo a punto de empatar.
[Antonio García-Trevijano] Fue de casualidad en el último segundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no importa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no afecta al patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero como sea el Estado, eso no es tolerable.
[Antonio García-Trevijano] Y el fútbol es un asunto de Estado, de los jefes de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que sucede en toda Europa, en todo el viejo continente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os extrañáis de que el Reino Unido en el Brexit se vaya huyendo corriendo
[Antonio García-Trevijano] ...avergonzado de haber estado tanto tiempo aquí... ...en Europa... ...es extraño... ...si lo raro es cómo ha podido aguantar tanto tiempo... ...en medio de esta superficialidad y vanidad... ...el pueblo británico es otra cosa... ...tiene otra energía... ...claro que también interesa el deporte... ...pero cómo va a llegar a alterar los valores... ...hasta ese punto...
[Antonio García-Trevijano] En la escala de valores, el fútbol y cualquier deporte inglés están en un rango muy alto porque ellos inventaron los deportes, el fútbol desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Pero de ahí, hacer asunto de Estado que suprima el derecho de huelga, algo sagrado para un socialista.
[Antonio García-Trevijano] Este es el socialismo francés, modelo de conducta para el socialismo español francés.
[Antonio García-Trevijano] Merecía la pena comentar, esto no es frivolidad, esto es simplemente haber olvidado la escala de valores como ha hecho toda la socialdemocracia europea, que no sabe ni el orden de importancia que tienen los asuntos, las cosas, los valores.
[Antonio García-Trevijano] Las carreras.
[Antonio García-Trevijano] Aquí todo es lo máximo.
[Antonio García-Trevijano] Expresiones de palabras superlativas para designar lo más bajo que ha conocido nunca Europa en todas las profesiones.
[Antonio García-Trevijano] La menor categoría profesional con las palabras más rimbombantes.
[Antonio García-Trevijano] Aquí un barrendero ya no es un barrendero.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ponerle un nombre correspondiente, pues no sé, a la limpieza suprema del espacio público.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, limpiadores supremos del espacio público.
[Antonio García-Trevijano] como a otros que todos, pero nombres de palabra.
[Antonio García-Trevijano] Luego las calles, como en Francia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué espectáculo de fútbol y qué importa?
[Antonio García-Trevijano] Pues que se enteren los futbolistas del mundo que en Francia hay un problema gravísimo de carácter social y que tiene un gobierno impotente, incompetente e incapaz de dirigir Francia.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es lo que se merece Francia.
[Antonio García-Trevijano] Como todos los pueblos merecen el gobierno que tienen.
[Antonio García-Trevijano] Y España, desde luego, el primero.
[Antonio García-Trevijano] Porque no rompió con el franquismo, tiene lo que tiene hoy, Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Y si tiene que gobernar Pablo Iglesias, que gobierne.
[Antonio García-Trevijano] Si tiene que hundir a España, ya está hundida.
[Antonio García-Trevijano] Si tiene que huir el capital, que se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué le importa a ese Pablo Iglesias comparado con su ambición loca de poder?
[Antonio García-Trevijano] La ascensión irresistible de quien...
[Antonio García-Trevijano] ¿De Hitler o de Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Ascensión irresistible.
[Antonio García-Trevijano] ¿A costa de qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues de la película de Charlot, para que dentro de 15 o 20 años un humorista español haga la película de Pablo Iglesias, dándole patadas a un balón de chocolate.
[Adrián Perales] Esa es la desgracia, como contó usted con Felipe González cuando llegó chiquito de la calzada, que usted enlaza el humor, no solo el humor, no, las consecuencias...
[Adrián Perales] El éxito de Chiquito de la Calzada fue que...
[Antonio García-Trevijano] Y es un hombre que todo, todo lo que se dice es por tanto y en consecuencia.
[Antonio García-Trevijano] Así pues, en tanto y por consecuencia, de cosas que no tienen relación alguna una con la otra.
[Antonio García-Trevijano] No son relaciones causales.
[Antonio García-Trevijano] No hay relación entre causa y efecto.
[Antonio García-Trevijano] Pero él dice en consecuencia, por tanto, por tanto, en consecuencia, con lo cual es un guirigay que no hay quien lo entienda.
[Antonio García-Trevijano] Y el éxito de Chiquito de la Casada fue ese, que puso en ridículo
[Antonio García-Trevijano] Sin que se dieran cuenta, el modo de hablar es sagrándolo de Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el Sedán Cuen, porque claro, es que no se daban cuenta de nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero al reírse, ya produce hasta el rey Juan Carlos, repitió la frase Sedán Cuen, pues ese era Felipe González.
[Adrián Perales] Que habían estado siguiendo a un imbécil, que habían estado siguiendo a alguien que no sabía lo que decía.
[Adrián Perales] Y en el fondo se reían los españoles de sí mismos.
[Antonio García-Trevijano] De los idiotas que eran.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se dan cuenta?
[Antonio García-Trevijano] Ese era Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Nadie sabía lo que decía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se dan cuenta?
[Antonio García-Trevijano] Es como si el propio Felipe González hablara, sabe que no se entiende lo que dice, y él mismo dijera, ¿se dan cuenta?
[Antonio García-Trevijano] Porque esa frase hoy, me alegro que me lo diga, porque hoy una cosa que me molesta muchísimo, muchísimo, es que de cada 10 personas, 8 por lo menos, a todo lo que dicen,
[Antonio García-Trevijano] lo terminan diciendo, ¿me has entendido?, ¿me has comprendido?, ¿me has entendido?, ¿comprendes lo que quiero decir?, ¿pero cómo se puede en un idioma que hablan en español todo el mundo y de cada 10 personas, 8 cada vez que hablan dicen, ¿comprendes lo que te digo?, ¿sabes lo que te quiero decir?,
[Antonio García-Trevijano] es que el que no lo sabe es el que habla porque no tiene vocabulario no sabe ni expresarse y entonces él mismo no sabe ni decir lo que quiere tiene sentimientos confusos y no sabe ponerlos claros con la palabra porque no tiene mente y sus sentimientos ni siquiera son traducidos por la mente son instintos confusos, vagos pues a mí me molesta muchísimo cada vez que alguien me dice ¿me has entendido?
[Antonio García-Trevijano] yo siempre digo no aunque lo haya entendido siempre digo no
[Antonio García-Trevijano] Y ya si se no lo comprende, digo, hombre, ¿está hablando en español?
[Antonio García-Trevijano] ¿Soy español?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me dice si lo he entendido?
[Antonio García-Trevijano] Porque no se entiende a él mismo, porque es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] No es la falta solo de vocabulario lo que obliga a hablar como indios, como los indios traducidos en las películas, claro.
[Antonio García-Trevijano] No es solo, es la falta de claridad en su propio sentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Eso explica lo que es Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Esa amalgama de indignados que no saben las causas de que los indignan.
[Antonio García-Trevijano] Y se movieron diciendo no nos representan.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora votan a quien tampoco los representa.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay una ley electoral representativa.
[Antonio García-Trevijano] No hay una ley electoral que permita la representación.
[Antonio García-Trevijano] Está hecha para que no haya representación.
[Antonio García-Trevijano] Para producir la integración de las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque son partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahí tenéis a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] repitiendo, que no nos representan, pero lo va a decir, estará en el poder, va a ser jefe del Estado, esté hecha el rey, se pone jefe del Estado, y dirá desde el trono del caudillo, dirá, no nos representan, aquí estoy yo para luchar, porque vamos, venga millones, seguirme, porque no nos representan.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Pablo Iglesias, ese cinismo, esa incultura, esa contradicción permanente, falta de claridad en las ideas, y una ambición sin límites.
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros creéis que eso es digno, que sí, que se puede hablar de Pablo Iglesias, naturalmente, que se puede hablar como de grillo, de un payaso, se puede hablar, pero este no, este está loco.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, la ambición de poder lo ha desequilibrado.
[Adrián Perales] El problema, don Antonio, del chiste y de que los españoles se rían pasado el tiempo del político es...
[Adrián Perales] que es una manera de disculparse a sí mismos y de disculpar a la otra persona.
[Adrián Perales] O sea, es el precio que tiene que pagar Felipe González o Pablo Iglesias por salirse con la suya.
[Adrián Perales] Pero al final, después del chiste, los españoles aceptan que se salgan con la suya los políticos.
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, porque como puso de relieve también Santayana, los caricaturistas, las personas chistosas...
[Antonio García-Trevijano] son admitidas por las dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia, justamente en Francia, les chansonniers y los que hablan, los charlatanes, ponen siempre, incluso competen al poder y a de gol.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ridiculizan al poder y viven de eso, de la caricatura del poder.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hay un pensamiento filosófico muy profundo que explica por qué el caricaturista
[Antonio García-Trevijano] Pretendiendo reírse y haciendo reírnos de los gobernantes, es un conservador que apoya al gobernante.
[Antonio García-Trevijano] Nos tenemos, como con Franco, los chistes.
[Antonio García-Trevijano] Claro, Franco no iba a tolerar que le hicieran chistes en los periódicos, pero en la calle, por Dios, era un chiste permanente.
[Antonio García-Trevijano] Y ese chiste libera.
[Antonio García-Trevijano] de odio, libera de rabia, quita todos los sentimientos profundos contra Franco, el chiste, se ríen de él.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla reírse de Franco 40 años de un dictador y los españoles riéndose con los chistes!
[Antonio García-Trevijano] Pues eso pasa hoy.
[Antonio García-Trevijano] A reírnos, venga, vamos a reírnos otros 40 años de Pablo Iglesias, de su coleta, de su corbata, hoy me pongo, mañana va a salir el calzoncillo, ¿qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no, es que es muy viril, ya veréis, pues vamos a reírnos de 40 años, vamos a reírnos de Pablo Iglesias, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues cuando haya destrozado España, pues vamos a reírnos ya, ¿para qué vamos a esperar tanto?
[Adrián Perales] Y los periodistas riéndole la gracia.
[Adrián Perales] Susana Griso prestándose al coqueteo y al jugueteo con, no sé si lo vio usted, fue bochornoso.
[Adrián Perales] No, yo no lo veo.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, no, y la risa, no dicen la risa, y ponen mensajes de amor.
[Antonio García-Trevijano] Si me dicen que ponen todo sonrisa, eso me lo transmiten.
[Antonio García-Trevijano] El amor, ahora la alegría, el amor, la patria, besos.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la campaña de Pablo Iglesias.
[Adrián Perales] ¿Cómo es la sonrisa?
[Adrián Perales] Algo dicen de la sonrisa en el lema, lo hemos leído antes.
[Adrián Perales] Sí, sí, lo ponen la sonrisa.
[Adrián Perales] La sonrisa de un país, no de uno.
[Adrián Perales] La sonrisa de un país, ese es el eslogan oficial.
[Antonio García-Trevijano] De un país.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sonrisa?
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo no sé si tenemos más espacio de tiempo.
[Adrián Perales] Llevamos 50 minutos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues podemos seguir.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver otra noticia.
[Adrián Perales] Pues hacemos una pausa y continuamos.
[Adrián Perales] Un poco de música.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[Adrián Perales] La siguiente noticia que vamos a tratar es nacional.
[Adrián Perales] Dice el diario El País en su página 23.
[Adrián Perales] Sociedad Civil, que es una sociedad catalana, que es una entidad contraria, una plataforma contraria a la secesión.
[Adrián Perales] Sociedad Civil reclama a Puigdemont, el presidente de la Generalitat, que abandone la rebeldía institucional.
[Adrián Perales] La Dirección de Sociedad Civil Catalana, la entidad contraria a la secesión, mantuvo ayer una reunión con Carles Puigdemont, en la que le solicitó que abandone la rebeldía institucional en la que, en su opinión, está inmerso el Ejecutivo catalán.
[Adrián Perales] El colectivo pidió al presidente que deponga el proceso secesionista y respete la ley.
[Adrián Perales] Puigdemont recibió en el Palau de la Generalitat a Rafael Arenas y a Joaquín Col, presidente y vicepresidente de la Sociedad Civil Catalana.
[Adrián Perales] La entrevista, que duró una hora, se desarrolló cordialmente.
[Adrián Perales] Tras el encuentro, los dirigentes del colectivo sostuvieron que el proceso soberanista carece de legitimidad democrática.
[Adrián Perales] Cole apuntó que el 48% de los votos que los secesionistas lograron el 27 de septiembre no autoriza a la Generalitat a empezar, y menos a culminar, ninguna hoja de ruta fuera del ordenamiento jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay unos tan graves...
[Antonio García-Trevijano] Asuntos que comentar, que voy a empezar metódicamente.
[Antonio García-Trevijano] Primero, debe estar prohibido el uso del nombre sociedad civil a cualquier organización privada, ni pública.
[Antonio García-Trevijano] Es como si se creara una sociedad anónima que se llamara España S.A.
[Antonio García-Trevijano] Estaría prohibido.
[Antonio García-Trevijano] O Cataluña S.A. ¿Pero cómo sociedad civil, sociedad civil conté?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que la sociedad civil es distinta de la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿Forma parte distinta de la sociedad civil española?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es el conjunto de aquello que no es sociedad política, sociedad religiosa, sociedad militar.
[Antonio García-Trevijano] de toda España.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Ese nombre no es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Yo comprendo que la lucha partidista y la lucha secesionista haya hecho que parezca indispensable y conveniente y legítimo utilizar el nombre de la sociedad civil como
[Antonio García-Trevijano] para oponerse a la secesión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no la sociedad política?
[Antonio García-Trevijano] ¿O la sociedad militar?
[Antonio García-Trevijano] ¿O la sociedad religiosa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso es que tiene un estatuto distinto, unos derechos diferentes para defender la unidad de España que los demás?
[Antonio García-Trevijano] Empecemos porque no se debe permitir el uso de nombres genéricos como España, Pueblo, Nación...
[Antonio García-Trevijano] Partido, pongamos que ponga un partido político, se presenta a las elecciones con el nombre El Partido.
[Antonio García-Trevijano] Pues debería estar prohibido.
[Antonio García-Trevijano] O el nombre España.
[Antonio García-Trevijano] O una iglesia católica que se bautice con el nombre España.
[Antonio García-Trevijano] La iglesia ecuménica, pues para los protestantes muy bien, pero el ecumenismo católico no puede separarse de la iglesia, porque la doctrina ecumenista, ecuménica, es uno de los atributos de la iglesia católica.
[Antonio García-Trevijano] No se pueden utilizar esos nombres genéricos para designar cuestiones específicas.
[Antonio García-Trevijano] Y la sociedad civil catalana es muy específica.
[Antonio García-Trevijano] No puede utilizar el nombre de sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora el contenido.
[Antonio García-Trevijano] El contenido empieza diciendo que el proceso soberanista carece de legitimidad democrática, amigos.
[Antonio García-Trevijano] ¿No veis que es que los mismos que se oponen no saben lo que hacen ni lo que dicen?
[Antonio García-Trevijano] Que se opone, que carece de legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Ah, por tanto, si la tuviera, estaría justificado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habría separación de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si tuviera legitimidad democrática, no la tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y le critica que no la tiene.
[Antonio García-Trevijano] No dice que eso no tiene nada que ver con la democracia, que el concepto de nación es previo y presupuesto de la democracia es previo.
[Antonio García-Trevijano] Puede haber democracia o una dictadura, o una oligarquía, o una monarquía, o una república.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver los presupuestos con la legitimidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.
[Antonio García-Trevijano] Que abandone...
[Antonio García-Trevijano] Le pide, la sociedad civil le pide al presidente, a Puigdemont, le pide que abandone la cultura del agravio permanente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso de que abandone la cultura del agravio?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cultura es esa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde se estudia?
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué universidad se estudia eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde viene?
[Antonio García-Trevijano] ¿Viene de Birmania o de dónde vendrá?
[Antonio García-Trevijano] Eso de la cultura del agravio... ¿Qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] Hay una cultura del agravio... ¿Qué palabras pertenecen a esa cultura?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué verbos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sintaxis hay?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué objetos de arte?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué religiones?
[Adrián Perales] El masoquismo del que hablaba usted antes... ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] La cultura del agravio permanente... Que abandone la cultura del agravio...
[Antonio García-Trevijano] La cultura...
[Antonio García-Trevijano] en lugar de que abandone la política de agraviarnos continuamente.
[Antonio García-Trevijano] No, es la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Con eso, uy, pero eso sí quiere decir que es muy profundo.
[Antonio García-Trevijano] Se está pensando que detrás de las palabras hay una cultura.
[Antonio García-Trevijano] Como lo repiten durante años los insultos a España que nos roba.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una cultura, amigo, eso no es un insulto.
[Antonio García-Trevijano] Es una cultura política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso lo dice quién?
[Antonio García-Trevijano] Los defensores de la Unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Los que están combatiendo el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Así les va.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cultura?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis que he terminado?
[Antonio García-Trevijano] No he hecho ni empezar.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy criticando a la sociedad civil que se opone a la secesión.
[Antonio García-Trevijano] Pero se opone con argumentos que proceden de los secesionistas.
[Antonio García-Trevijano] Con argumentos que favorecen la secesión y la autodeterminación y los delitos de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Veamos, continuo.
[Antonio García-Trevijano] Durante la entrevista, dice, la sociedad civil, sí, sí, diré siempre TAT, para que se sepa la diferencia tan grande que hay entre la TAT y la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Pues durante la entrevista, la sociedad civil entregó a Puigdemont un documento.
[Antonio García-Trevijano] Uy, el documento debe ser importantísimo, porque esto es lo que es entregarle, en una visita, entregarle un documento.
[Antonio García-Trevijano] Lo que diga eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Es que te entrego este documento.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, a partir de ahora te he entregado el documento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué documento es?
[Antonio García-Trevijano] Pues un documento sobre, comillas, déficit
[Antonio García-Trevijano] De calidad democrática de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Déficit de calidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la calidad de la democracia?
[Antonio García-Trevijano] Yo no la conozco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa déficit de calidad?
[Antonio García-Trevijano] Yo creía que la democracia son unas reglas de juego, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] O se tienen todas o no hay democracia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Ni déficit ni superávit.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Están diciendo que está déficit de la calidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya calidad democrática tiene que haber democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y para que haya déficit de la calidad tiene que no haber democracia.
[Antonio García-Trevijano] Las reglas de juego del ajedrez no pueden tener déficit de calidad.
[Antonio García-Trevijano] De las reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] Donde puede haber déficit de calidad es en las jugadas.
[Antonio García-Trevijano] Unos juegan bien y otros juegan mal.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, en la calidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la democracia, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Y la democracia son reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] No es otra cosa, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Estáis engañando continuamente a todo el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Las democracias no son más que reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] ¿Democracia material?
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué reglas tiene?
[Antonio García-Trevijano] ¿Justicia e igualdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están reguladas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el límite?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo es igualdad y cuándo no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo ya es exageración?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde?
[Antonio García-Trevijano] No se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Nadie lo ha dicho nunca.
[Antonio García-Trevijano] Desde los griegos hasta hoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a eso le llamáis democracia material?
[Antonio García-Trevijano] ¿Democracia real?
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque sois de izquierda?
[Antonio García-Trevijano] No hay más que una sola democracia.
[Antonio García-Trevijano] La real.
[Antonio García-Trevijano] Perdón.
[Antonio García-Trevijano] La democracia formal.
[Antonio García-Trevijano] No nos representa.
[Antonio García-Trevijano] Esa.
[Antonio García-Trevijano] La que representa al que vota.
[Antonio García-Trevijano] La que representa al elector.
[Antonio García-Trevijano] Esa, si además de representar al que vota, separa los poderes legislativo y ejecutivo, esa es la democracia y la única.
[Antonio García-Trevijano] No hay otra, ni material, ni social, ni cubana, ni soviética, ni española, ni francesa.
[Antonio García-Trevijano] Mirad lo que pasa en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Que el fútbol hace que un socialista, el presidente de la república, esté dispuesto a acabar con el derecho de huelga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Seguimos déficit de la democracia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sabrán estos ignorantes de la sociedad civil catalana?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que porque están defendiendo la unidad de España voy a ser piadoso o tolerante con ellos?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos están ya utilizando el argumento del contrario.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen otro.
[Antonio García-Trevijano] Porque no se han dado cuenta ni de lo que hacen.
[Antonio García-Trevijano] Son unos tontarrones que creen que yendo a visitar a Puigdemont y dándole cabezada...
[Antonio García-Trevijano] cabezadas para saludarlos, ¿entiendes?
[Antonio García-Trevijano] No cabezazos.
[Antonio García-Trevijano] Mejor que le dieran cabezazos a ver si despertaba de una vez el Puigdemont ese y se le caía por lo menos la peluca.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto es la personalidad de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo...
[Adrián Perales] que aunque podría seguir comentando le pregunto a Adrián si quiere alguna añadir algo pero lo ha dicho usted lo ha contestado usted Joaquín Col dice que alega que al final del todo que los diputados que defienden la consulta no alcanzan los dos tercios del hemiciclo en el momento que lo alcancen ya está
[Antonio García-Trevijano] Si lo alcanzaran, justificado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como todos, no digo eso, sino que también defienden que si todos los españoles votan en un referéndum a favor de la secesión de Cataluña, eso sí es respetable, eso sería legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, ignorantes todos, periodistas, catedráticos, no tienen ni idea de lo que es el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Solamente el referéndum no puede decidir cuestiones indecidibles y toda la doctrina de los que se han ocupado del derecho de autodeterminación, empezando por Carlos Marx, continuando por Lenin y terminando con Stalin y toda la escuela.
[Antonio García-Trevijano] ...austromarcistas... ...de Otto Bauer... ...todas sin excepción... ...excluyen... ...a España... ...Francia... ...Reino Unido... ...y Portugal... ...de toda posibilidad de derecho de autodeterminación... ...¿por qué?...
[Antonio García-Trevijano] ...por un razonamiento extraordinario... ...una manera... ...de pensar...
[Antonio García-Trevijano] agudísima.
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién va a ser?
[Antonio García-Trevijano] De Carlos Marx, del fundador del marxismo.
[Antonio García-Trevijano] Dice que el derecho de autodeterminación no puede existir en ninguno de los pocos pueblos que alcanzaron conciencia de su unidad política antes de la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se terminó?
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un dogma.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que los pueblos descubran
[Antonio García-Trevijano] a través de la Revolución Francesa, que los pueblos, así como los individuos, pueden ellos mismos fijar su destino, los que ya han fijado su unidad anteriormente, ya no lo deben al albur de un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la historia que le ha dado esa conciencia de unidad.
[Antonio García-Trevijano] Y Carlos Marx dice que ahí no existe derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Y para que exista derecho de autodeterminación, Lenin señala cinco condiciones, cinco requisitos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos es que la región que pretende ser una nación y que quiere autodeterminarse, separarse de otro Estado más amplio, lo primero es que tiene que tener una frontera con una nación que sea más próspera, más desarrollada cultural y económicamente que la nación que se quiere separar porque se considera distinta.
[Antonio García-Trevijano] Esa condición se da en Cataluña porque tiene frontera con Francia.
[Antonio García-Trevijano] Segunda condición.
[Antonio García-Trevijano] La segunda condición es que el país fronterizo, el Estado fronterizo, tenga no sólo esa cultura superior, sino que la propia región o nación que quiere separarse tenga una cultura y un desarrollo industrial con un despertar de la clase obrera superior al resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña tuvo a finales del siglo XIX esa condición.
[Antonio García-Trevijano] La perdió
[Antonio García-Trevijano] Después del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Hoy Cataluña no está de ninguna manera más avanzada que Madrid en el desarrollo cultural e industrial.
[Antonio García-Trevijano] Ni más conciencia de clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tiene incluso menos.
[Antonio García-Trevijano] Tercera condición.
[Antonio García-Trevijano] Una lengua propia.
[Antonio García-Trevijano] Esa condición la tiene Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Cuarta condición.
[Antonio García-Trevijano] Que...
[Antonio García-Trevijano] Además de eso, tenga también alguna particularidad en el origen y en la historia que lo fundamente.
[Antonio García-Trevijano] Que alguna vez haya sido nación.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo tiene Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha sido un estado aparte.
[Antonio García-Trevijano] Siempre fue lo anterior al Reino de Aragón.
[Antonio García-Trevijano] Después de Castilla ya eso no lo tuvo.
[Antonio García-Trevijano] Estas condiciones...
[Antonio García-Trevijano] que la desarrolla Stalin, antes de ser Stalin, cuando era secretario del Partido Comunista, publicó un libro extraordinariamente bien escrito, no sé si sería el otro, bien editado en tres tomos en el Fondo de Cultura Mexicano, sobre las nacionalidades.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí desarrolla
[Antonio García-Trevijano] Toda la teoría de Lenín, que a su vez la deduce de los escritos de Carlos Marx, aunque Carlos Marx no fue tan sistemático como Lenín en exponer esas condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y Cataluña no reúne esas cinco condiciones, porque también le falta otro, que era la religión.
[Antonio García-Trevijano] La otra condición es la religión diferente, Cataluña no la tiene.
[Antonio García-Trevijano] Es católica como el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] No está más desarrollada que el resto de España, que Madrid, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Francia está más desarrollada que Cataluña, esa condición la tiene.
[Antonio García-Trevijano] Pero Cataluña ha perdido todas las condiciones que en un momento dado pudo haber reunido.
[Antonio García-Trevijano] Y si no se dan todas esas condiciones, Marx no las enumeró tanto.
[Antonio García-Trevijano] Pero niegan el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] El derecho de autodeterminación lo repetiré mil veces.
[Antonio García-Trevijano] La primera vez que se manifiesta es a propósito y posteriormente a la guerra de liberación de Grecia contra el Imperio Otomano.
[Antonio García-Trevijano] Ahí acuden los voluntarios de toda Europa y acuden a esa marcha, se hace bajo un trompetín, una bandera, que era la libre determinación de los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] Grecia tenía derecho a la libre determinación de su porvenir contra el Imperio Otomano.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Después vino, surgió el derecho de autodeterminación, después de libre.
[Antonio García-Trevijano] Y ese nace en las ligas, en la elaboración del pensamiento del pueblo eslavo.
[Antonio García-Trevijano] Pensamiento muy sutil, muy profundo, en la liga mundista de los judíos diseminados por los territorios y países eslavos.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí surge el concepto de derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Y es Otto Bauer, marxista, presidente de Austria, quien lo lleva a la Internacional Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y en la Internacional Socialista se reconoce como un derecho universal, sin especificar nada más que así, el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Pero después de la guerra mundial, Estados Unidos, para compensar las víctimas, el esfuerzo de los pueblos coloniales, colonizados por las potencias europeas, admitió el derecho de autodeterminación solamente para los países colonizados.
[Antonio García-Trevijano] Se olvidó ya, y claro, que cuando se disolvió el imperio austro-húngaro en la Primera Guerra Mundial, evidentemente que se acogieron a los principios de autodeterminación de la escuela austro-marxista.
[Antonio García-Trevijano] Todos los países, Checoslovaquia, Eslovenia, todos esos países surgieron del derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy, en la ONU, no reconoce más que un solo derecho de autorevención, que tienen que ser países colonizados.
[Antonio García-Trevijano] Como Cataluña no reúne, en primer lugar, Cataluña, antes de la Revolución Francesa, el concepto de unidad político de España estaba adquirido.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya Cataluña queda fuera excluida, con arreglo, al pensamiento de Carlos Marx.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo digo, no es el mío.
[Antonio García-Trevijano] Yo cito autoridades para que no crean que es mi criterio.
[Antonio García-Trevijano] Y que Carlos Marx es una autoridad, eso quién me lo va a discutir.
[Antonio García-Trevijano] Quien me lo discute es un imbécil.
[Antonio García-Trevijano] Aunque sea un comunista, pues más imbécil todavía.
[Antonio García-Trevijano] Porque no conoce ni siquiera dónde debe sus orígenes intelectuales.
[Antonio García-Trevijano] Primero.
[Antonio García-Trevijano] Segundo.
[Antonio García-Trevijano] según Lenin ya España tenía adquirida su unidad no solamente antes de la revolución francesa sino que no reúne nada más que la lengua propia y la frontera con Francia de las cinco condiciones solamente tiene dos lo que no tiene derecho de intervención es la doctrina leninista y ahora en la doctrina soviética que es Stalin el que lo hace antes pues igual solamente tiene dos condiciones
[Antonio García-Trevijano] no tiene derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene derecho de autodeterminación, es imposible que pueda haber un referéndum que ha aprobado por los españoles, por el resto de España, yo creo que deben estar pensando en Teruel y en Cuenca.
[Antonio García-Trevijano] Si Teruel y Cuenca votan a favor de que Cataluña se separe, amigos, eso es democrático, eso hay que respetarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué tontería estáis diciendo.
[Antonio García-Trevijano] pero cómo va a tener el propio sujeto pasivo de la historia, como son los individuos, que toman parte de la historia en tanto en cuanto que son nacionales, no personales, no divididos en trozos ni en pueblos, no es de catetos.
[Antonio García-Trevijano] El sujeto de la historia no puede ser nunca una noción cateta.
[Antonio García-Trevijano] El todo es anterior a la parte.
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente, claro, eso es Aristóteles.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien,
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí veis como la barbaridad de todos los españoles hoy, de todos los órganos de opinión, de todas las universidades que creen que si todos los españoles mayores de edad participan y aprueban la separación de Cataluña en un referéndum, eso es legítimo y válido.
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, porque supongamos el absurdo de que fuera válido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta cuándo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no dentro de 10 años otro referéndum?
[Antonio García-Trevijano] Para que si ha acordado la separación de Cataluña, ha salido mal el experimento, venga, otro para que vuelva.
[Antonio García-Trevijano] Y luego otro para corregirlo, y luego otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo se pone fin?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué comienza ahora?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en 500 años de Historia Unida de España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en las 500 generaciones por lo menos pongamos 3?
[Antonio García-Trevijano] 3 por 5, 1.500.
[Antonio García-Trevijano] Si hay 500 años, 3 por año, 1.500 generaciones culturales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si no han tenido ese privilegio de que de ellos dependa de su libertad o de su opinión, dependa que Cataluña sea independiente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si nadie la ha tenido más que la generación actual?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene esta generación actual?
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene más belleza?
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene más cabello?
[Antonio García-Trevijano] No, yo veo muchas pelucas y es muy feo.
[Antonio García-Trevijano] Es que las mujeres son más guapas las catalanas, pero ¿qué tiene esta generación para que tenga derecho a la autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] Que no han tenido ni sus padres, ni sus abuelos, ni los patriarcas, y que tampoco lo piensan tener en el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿cómo se va a admitir la inestabilidad de que cada 15 años, que es la duración de una generación cultural, tenga que haber un referéndum?
[Antonio García-Trevijano] Así, un va y ven, Cataluña va y venga a España, un corre y ve y dile, eso va a ser Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] No os dais cuenta verdaderamente que estamos entre niños, entre fantasías de niños, entre vanidosos, entre cabecillas de ratón, que no quieren ser colas de león.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay ningún león en Madrid, si son también ratoncitos como vosotros, si aquí no hay nada que temer, si no hay nadie poderoso, nadie con mente clara, si no hay nadie en España.
[Antonio García-Trevijano] ...ni en ningún terreno... ...salvo quizás en la técnica... ...en la medicina, ahí claro... ...yo estoy hablando de las humanidades... ...y en las humanidades no hay nadie... ...que merezca ser respetado fuera de España... ...bien... ...no sé si... ...debemos seguir hablando... ...de esta sociedad civil... ...que utiliza argumentos del enemigo...
[Antonio García-Trevijano] para pedirle de rodillas al enemigo, le dice exactamente que abandone la rebeldía institucional.
[Antonio García-Trevijano] ¡Se lo pide!
[Antonio García-Trevijano] Abandone usted la rebeldía.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que se abandona la rebeldía, es que no había rebeldía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que abandone usted la rebeldía?
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los valores de la socialdemocrática.
[Antonio García-Trevijano] De la socialdemocrática.
[Antonio García-Trevijano] No se le puede decir una advertencia.
[Antonio García-Trevijano] O usted deja de esto o inmediatamente paralizo la ciudad.
[Antonio García-Trevijano] He hecho en contrasaco un millón de manifestantes.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es otro lenguaje.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Aquí es que pide que abandone.
[Antonio García-Trevijano] Pedir, reclamar.
[Antonio García-Trevijano] No, pedir, humillarse.
[Antonio García-Trevijano] Rogar.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que entienden los opositores a esta constitución.
[Antonio García-Trevijano] Socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la negación absoluta del socialismo.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá fuera eso solo.
[Antonio García-Trevijano] Es la negación absoluta de todo valor.
[Antonio García-Trevijano] Cierto.
[Antonio García-Trevijano] Es no poder decir...
[Antonio García-Trevijano] Nunca.
[Antonio García-Trevijano] Si hay sol o nubes.
[Antonio García-Trevijano] No puede decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que decir, bueno, mira, depende, vamos a ver qué hora es, dónde estamos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis, que ha desaparecido el peligro catalán?
[Antonio García-Trevijano] Pero si el peligro es la disolución, no es la separación.
[Antonio García-Trevijano] Si separarse no se va a separar jamás.
[Antonio García-Trevijano] No tiene suficientes hormonas.
[Antonio García-Trevijano] los dirigentes catalanes, para llevar adelante la secesión que inician, que amenazan, pero que no son capaces de terminarla.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que por eso esa cobardía catalana es la misma que la cobardía de Rajoy y del gobierno, que tampoco tienen
[Antonio García-Trevijano] Hormonas para poder enfrentarse metiendo en la cárcel, así lo digo literalmente, junto con los ladrones como Puyol, a los secesionistas como Arturo Mas y Puigdemont.
[Antonio García-Trevijano] En la cárcel, pero mañana mismo.
[Antonio García-Trevijano] No hace falta más, preventivamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque están cometiendo actos diarios de secesión.
[Antonio García-Trevijano] Delitos gravísimos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no los meten en la cárcel?
[Antonio García-Trevijano] Porque el gobierno central no se fía de un magistrado del Supremo, de tres magistrados, que admitan una querella y que condenen, no se fían.
[Antonio García-Trevijano] Pues si no se fían, que nombren otros magistrados.
[Antonio García-Trevijano] No son ellos los que nombren a los magistrados, pues que nombren a los que puedan.
[Antonio García-Trevijano] Y si no tienen jueces, que nombren, no sé, a voceadores, a alguien que tenga valor.
[Adrián Perales] Ya no hay boxeadores como los de antes.
[Adrián Perales] No, mira, le di más preguntas antes.
[Adrián Perales] Así que, ¿qué opina usted de Ali?
[Adrián Perales] Hay una cosa muy curiosa del boxeador, ¿sabe usted lo que decía?
[Adrián Perales] Que su boxeo era científico.
[Antonio García-Trevijano] Y lo creo.
[Adrián Perales] Que él no necesitaba la fuerza bruta, que sus movimientos eran científicos.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo creo, y siempre lo pensé cuando lo vi.
[Antonio García-Trevijano] Había otros, Sudgar Robinson, no me acuerdo, que también era así.
[Antonio García-Trevijano] Él no fue el único, él no lo inventó, lo inventó fue Robinson, porque era peso ligero, no era pesado.
[Antonio García-Trevijano] Ali fue una revolución por ser peso pesado.
[Antonio García-Trevijano] Pero el estilo de vocear, que él se definía como de danzar como una mariposa y golpear como una avispa, pues eso...
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que podemos dar por terminado el que espero que haya sido de la satisfacción de nuestros oyentes y vamos a prepararnos para un combate duro que nos espera, a mí particularmente, en Bruselas.
[Adrián Perales] Pues muchas gracias, queridos oyentes.
[Adrián Perales] Hasta mañana.
[Adrián Perales] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[Adrián Perales] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[Adrián Perales] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[Adrián Perales] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[Adrián Perales] Descarga la app.
[Adrián Perales] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[Adrián Perales] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[Adrián Perales] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[Adrián Perales] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.