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[LOCUTOR_06] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es sábado 18 de junio de 2016 y en el programa de hoy contamos en conexión telefónica con don José Papí.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días amigos.
[LOCUTOR_02] Además también está con nosotros don Marcos Peña, buenos días.
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] Y en el estudio contamos con Elena Bazán, buenos días.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y ya de vuelta tras su conferencia del pasado jueves en Bruselas, don Antonio García Trevijano, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Sí, me encuentro francamente repuesto.
[Antonio García-Trevijano] No porque el trabajo que había preparado nuestro amigo José Papi fuera extenuante ni pesado, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que tuve la mala suerte de que coincidió el viaje mío a Bruselas con un ataque fuerte del problema que tengo con la vesícula.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual me produjo un cansancio enorme.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo digo como pretexto, nadie se enteró, yo no lo dije a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Incluso asistí luego a las celebraciones, despedida a la cena hasta alta hora, pero yo de verdad estaba hecho polvo y no he sentido un cansancio mayor en toda mi vida un día, pero hoy me encuentro fresco como una lechuga y dispuesto a volver a Bruselas si hace falta.
[Antonio García-Trevijano] Pero la verdad es que pido un poco disculpas porque me sentía mal y no quería decirlo, porque algunos que me estaban muy cerca de mí se dieron cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Y me decían, pues no vaya a la última cena, la última de Cristo, la que había preparado papi.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, basta que haya una persona que haya preparado, tenga ilusión en que vaya con ellos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no voy a ir?
[Antonio García-Trevijano] Voy muerto, pero voy.
[Antonio García-Trevijano] Bien, hoy estoy satisfechísimo de ese esfuerzo.
[Antonio García-Trevijano] No digamos como estoy de satisfacción, de buen humor, de alegría, de optimismo, con el trabajo y la solidaridad, el buen hacer que ha tenido José Papi.
[Antonio García-Trevijano] Perdona que lo diga delante de ti, pero lo digo lo mismo delante que detrás.
[Antonio García-Trevijano] El trabajo ha sido perfecto.
[Antonio García-Trevijano] La sala era lo que esperábamos, una sala muy pequeña, muy de élite, pero lo que importaba no era el número, sino la calidad y el simbolismo de que en la capital de la Unión Europea, que es Bruselas, porque es la capital del Ejecutivo, no era el Estrasburgo, ni el Luxemburgo, ni el La Haya, es Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí, en Bruselas, en el corazón de Bruselas, hemos sido...
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que con informes firmados por cuatro comunistas, pero ha ido Roberto Centeno conmigo,
[Antonio García-Trevijano] preparado todo por Papi perfectamente, para allí mismo pronunciar una conferencia que entre unas cosas y otras casi ha durado dos horas, para demostrar, uno, que toda la política seguida en España desde la muerte de Franco hasta hoy es una pura invención.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, es puro artificio, mentira, falsa, sin apoyo en ningún hecho.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido ruptura del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y señalé ahí la principal que quería decir, que entre España,
[Antonio García-Trevijano] y todo el resto de la Europa continental hay una diferencia brutal y no digamos con el Reino Unido porque el Reino Unido no fue nunca una víctima del fascismo ni del totalitarismo ni del nazismo por tanto el Reino Unido no tiene que justificar nada
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Europa continental tenía que justificar por qué hoy habla de libertades.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién quiere dar lecciones de libertad?
[Antonio García-Trevijano] ¿A España?
[Antonio García-Trevijano] ¿A Portugal?
[Antonio García-Trevijano] ¿A Grecia?
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso Europa continental debe la libertad a un esfuerzo de ella misma?
[Antonio García-Trevijano] ¿A una lucha contra quién?
[Antonio García-Trevijano] ¡Ella no!
[Antonio García-Trevijano] La libertad, y tuve la oportunidad que estuvo presente en la conferencia Alejandro Rojas Marcos, que estuvo presente en la conferencia de Estrasburgo, que en el año 75, finales del 70, otoño final del 75, pronuncié yo en Estrasburgo, invitado por el Parlamento y organizado por Chesson, Claude Chesson, que era comisario en Bruselas,
[Antonio García-Trevijano] Pues di una conversación donde dije que nosotros en la Junta Democrática no pedíamos ayuda, ni política ni económica, que al contrario, veníamos a anunciar que a diferencia de todo el resto de Europa continental, la libertad que tenían entonces en Europa era una libertad conquistada por la Armada de Estados Unidos y la Unión Soviética al otro lado, pero en fin, yo hablaba de la parte occidental.
[Antonio García-Trevijano] La libertad no era una libertad europea, sino que era conquistada por las armas.
[Antonio García-Trevijano] Que en Portugal también había sido una libertad conquistada por el ejército.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que lo que estaba a punto de conseguir la Junta Democrática era una libertad civil de la sociedad civil y, por tanto, una libertad política europea.
[Antonio García-Trevijano] Ya que desde el primer momento del nacimiento de la Junta Democrática...
[Antonio García-Trevijano] El ideal, el atractivo de la oposición a Franco era aportar a Europa la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Que no depender ni de Estados Unidos ni de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso ha sido el objeto primero de mi conferencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una bomba, para quien quiera entenderlo, porque allí estaba Alejandro Rojas Marcos de testigo de que todo lo que yo estaba diciendo era la pura verdad.
[Antonio García-Trevijano] Allí puse en ridículo a tierno Galván.
[Antonio García-Trevijano] que terminada mi discurso y la respuesta de Chesón, pues se celebró una rueda de prensa con muchísimos medios, y estaba encargado, la Junta había decidido que presentara la rueda de prensa, Tierno, y Tierno comenzó la rueda de prensa, lo repito, hablando como si aquello fuera una reunión de amigos,
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, bueno, pues veréis, aquí nos hemos reunido, somos una serie de personas que nos llevamos bien, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Inmediatamente le quité la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Le dije, muchas gracias, señor tierno.
[Antonio García-Trevijano] Y no estaba ni previsto.
[Antonio García-Trevijano] Y le dije, señor Cosíos, que era catedrático de Derecho Civil de Sevilla, y un hombre muy inteligente y que conocía perfectamente la situación de la Junta.
[Antonio García-Trevijano] Le dije, continúe usted.
[Antonio García-Trevijano] Y eso estaba allí Alejandro reconociendo que era verdad todo aquello.
[Antonio García-Trevijano] No porque yo tenga sospecha de que nadie crea que no es verdad lo que digo, pero como ha habido tantísima difamación sobre mi persona, está muy bien que hubiera un testigo, Alejandro Rojas Marquez, que asistió en Estraburgo y que conocía de verdad lo que yo dije allí en Estraburgo y cuál fue el comportamiento de Tierno, como el de luego se demostró con la traición, no solo de Tierno, sino de Felipe González, no sea falta que traicionara, porque ya estaba en la traición antes de que muriera Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, sí, Santiago Guerrillo también traicionó a todos los programas al pactar con Suárez lo que hay hoy, el consenso, que fue una traición política a la causa de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y el segundo bomba fue la que expuso Roberto Centeno con un análisis exhaustivo de que la incompatibilidad de las...
[Antonio García-Trevijano] con conclusiones oficiales de las cifras de la macroeconomía, con los gráficos de los datos oficiales, la comparación así imposible, y de ello se deducía que España estaba mintiendo en Bruselas, en la Unión Europea, con seguridad el conocimiento de la Unión Europea, que no se atreve a decirlo,
[Antonio García-Trevijano] mintiendo nada menos que en un aumento del PIB falso, un aumento fraudulento, ficticio, nada menos que prácticamente el 20%, no se diga, pero casi el 20%.
[Antonio García-Trevijano] Y todo esto trastorna por completo los datos económicos.
[Antonio García-Trevijano] Dicho esto, la satisfacción
[Antonio García-Trevijano] Mi satisfacción fue confirmada luego en la cena, donde estaba yo tan mal, porque me enseñaron y estaban todos allí celebrándolo.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el éxito que se suponía que en el canal de Twitter estaba siendo tendencia, marcando tendencia, pues solamente un titular, Trevijano en Bruselas, conferencia de Trevijano en Bruselas, y era arrollador.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, lo que hemos visto, los datos, nada más que terminar la conferencia, vimos que entre los que lo han visto en directo, por periscope, los que lo han visto después en deferido y la asistencia, pues ya en este momento están en 3.000.
[Antonio García-Trevijano] Así que ya, que hayan visto...
[Antonio García-Trevijano] Completamente.
[Antonio García-Trevijano] La conferencia de Bruselas, 3.000 personas, es un hecho extraordinario.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se debe todo a Papi, que es el que lo ha organizado, y a los técnicos que han sabido dirigir muy bien para que esto sea oído en España y en Periscope, visto las imágenes.
[LOCUTOR_00] YouTube también hay ya 900 visualizaciones.
[Antonio García-Trevijano] Así me añade Elena, que ahora mismo ha mirado y que ya hay otras mil prácticamente visualizaciones, con lo cual ahora ya han visto la conferencia, oído, 4.000 personas.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ya es un éxito, que lo repito, debido a la entrega, el entusiasmo, la constancia y el conocimiento de Papi, que lleva 20 años dedicado a conocer por experiencia, por estudio y por reflexión, lo que es la comunidad europea.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, antes de terminar, para empezar ya con las noticias, quiero nada más que decir, para que hagan algún comentario Papi, si lo considero oportuno, que ahora estamos a la espera de una sola circunstancia.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros hemos cumplido con nuestro deber, que es decir la verdad de la política y de la economía en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, como sabemos cómo funciona el mundo moderno, hemos mandado los textos de esos informes, de la conferencia no, de los informes económicos, a más de 50 corresponsales, solamente en Reino Unido a 40 periodistas.
[Antonio García-Trevijano] Seguro que casi en uno se va a hacer eco.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay uno, que es el prestigioso Evan Pritchard, que sabéis que ya varias veces yo he dicho aquí que conozco muy bien la producción de su padre, que era un antropólogo, que yo estudié muy bien y lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Pues este es un hombre que tiene una voz, según los informes que yo tengo, la más autorizada del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] a este se le mandó y ha habido una correspondencia por internet entre él y el equipo nuestro en concreto con Julio Arrazán que está el pobre, sigue enfermo con la pinza en la columna vertebral y sobre todo con Jesús Murciego que ha tomado el relevo para estar al día al segundo en las conversiones con Eva Prichard la última de todas los mensajes que ha mandado directamente Eva Prichard a Jesús Murciego es estoy interesadísimo
[Antonio García-Trevijano] ...hoy y mañana no lo voy a publicar... ...porque estoy investigando...
[Antonio García-Trevijano] la veracidad de las cifras ante eso nosotros le hemos mandado los enlaces correspondientes para que pueda comprobar la veracidad de los gráficos y las cifras denunciadas por Roberto Centeno en la sentencia con los datos oficiales publicados oficialmente por el Estado Español y el Gobierno y por Bruselas con lo cual le hemos dado todo el material auténtico para que pueda entonces las probabilidades de que Evan Pritchard se haga eco de esta falsedad
[Antonio García-Trevijano] que pueda alterar el rumbo, no sólo de la situación de España ante Europa, sino de la propia Bruselas, porque la estamos acusando de conocer estos datos y hacer la vista gorda, después de haber sido tan austera y tan dura con Grecia, y parece que está haciendo la vista gorda, está eludiendo el problema de España.
[Antonio García-Trevijano] Como esto puede tener una trascendencia enorme en el Brexit,
[Antonio García-Trevijano] Ya elegimos nosotros, a propósito, mandarle todo, concentrar toda la información en Eva Pritchard porque está en contra de la permanencia del Reino Unido en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y como nosotros también queremos favorecer la causa de la libertad en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y eso pasa porque...
[Antonio García-Trevijano] El Reino Unido recupere la libertad que nunca perdió, pero sí la pérdida de influencia que tiene hoy en el mundo y en Europa por estar dentro de la UE.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como queremos favorecer el Brexit, estamos esperando.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros también deseamos que Bruselas ahora reaccione.
[Antonio García-Trevijano] Y si no reacciona, pues ya tendremos denunciado por qué Bruselas es cómplice de la falsedad que están cometiendo los gobiernos españoles desde el año 2008, donde empezó Zapatero a falsear las cifras de la macroeconomía española
[Antonio García-Trevijano] aconsejado, orientado y conducido por Fernández Ordóñez, gobernador del Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ha continuado creciendo y creciendo hasta llegar a la escandalosa exageración del gobierno de Rajoy de mantener casi un 20% falseado la cifra del PIB, lo cual implica, entre otras causas,
[Antonio García-Trevijano] entre otros, que la presión fiscal que sufren los españoles sea la más alta del continente de Europa, de la UE, prácticamente el 50%.
[Antonio García-Trevijano] Con esto doy paso ya a que nos informe, primero que nos informe, nos diga libremente su opinión, Papi, y luego, como ha intervenido también Alejandro Rojas Marcos,
[Antonio García-Trevijano] que era como sabéis el presidente fundador y presidente del partido andaluz pues dijo palabras interesantísimas hizo confesiones sobre su encuentro en un avión con Felipe González que pedía la intervención de la Armada Militar ya antes del 23 de febrero y después de eso volveremos a la política española así que tiene la palabra Papi
[LOCUTOR_03] De acuerdo, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias por sus palabras, seguramente inmerecidas, porque para mí ha sido un honor y un placer participar con otros compañeros en la organización de la conferencia.
[LOCUTOR_03] Yo creo que fue una labor de equipo.
[LOCUTOR_03] Yo destaco sobre todo la labor del equipo técnico y del equipo de redes sociales, que ha tenido un impacto fenomenal.
[LOCUTOR_03] Y bueno, pues ¿qué podría añadir?
[LOCUTOR_03] Yo creo que ha hecho usted un resumen bastante claro y bastante conciso, bastante sencillo de lo que ocurrió aquí.
[LOCUTOR_03] Yo me gustaría destacar especialmente que a pesar de que las palabras que usted, don Antonio, suele decir sobre la cuestión de la Unión Europea suenan duras, yo creo que el comienzo de su conferencia fue más bien todo lo contrario.
[LOCUTOR_03] Fue un homenaje al trabajo de tantas personas que usted conoció en la época que sí trabajaron y muy duramente por crear un club que sirviera para mejorar el bienestar de los europeos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y que ese club hizo un trabajo... Razonablemente bueno...
[LOCUTOR_03] Durante tantos años... Y que lamentablemente... Eso se vino abajo cuando... Perdona papi... Hasta llegar a la Europa de los 10... Con la entrada de Grecia...
[Antonio García-Trevijano] Ahí empezó a torcerse el rumbo... Y cuando entró la anexación con España... A la que dediqué especialmente... Es cuando fue la puntilla de la futura Europa...
[LOCUTOR_03] Exactamente...
[LOCUTOR_03] Esa transformación... Que usted incluso incluyó en el título de la conferencia...
[LOCUTOR_03] de la comunidad en unión, ¿no?
[LOCUTOR_03] Ese fue el fallo en el momento que se retira Margaret Thatcher y que, pues bueno, se mueven unas fuerzas en una dirección que han sido ya las equivocadas, ¿no?
[LOCUTOR_03] Pero yo quiero destacar que usted hizo ese homenaje a comisarios que habían trabajado con usted en su día, en ver cómo se podía... Christopher... Swan.
[Antonio García-Trevijano] Swan, claro, claro.
[LOCUTOR_03] Y en ver cómo se podía integrar a España en la Unión Europea, en la Comunidad Europea en aquel momento, a mí eso me gustaría destacarlo.
[LOCUTOR_03] Y un segundo punto que me gustaría destacar, que creo que es una contribución excelente que hace usted, don Antonio, a los análisis de qué es el fenómeno de la integración europea, fue su discriminación entre dos conceptos, el de homologación técnica o económica y el de homologación política.
[LOCUTOR_03] Yo eso no lo he leído en ningún otro tratadista o pensador sobre el fenómeno de la integración, de cómo en su momento la entrada en la comunidad europea era una cuestión de avenirse a una serie de acuerdos, vamos a decir, tecnocráticos, de aranceles...
[LOCUTOR_03] de fabricación de los productos, de macroeconomía y cómo de repente eso se cambió con la entrada de España y Portugal a que la homologación dejara de ser técnica y sencillamente fuera una validación política de regímenes que venían de un pasado algo complicado como podía ser el español tras la dictadura o lo que ha ocurrido recientemente con los países del este de Europa.
[LOCUTOR_03] Yo creo que esa segunda contribución, además de la fenomenal referencia histórica que hizo usted a episodios vividos en primera persona, pues ese concepto de homologación económica versus homologación política, yo creo que fue una contribución muy interesante que nace a partir de la conferencia.
[Antonio García-Trevijano] Voy a irte, papi.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso lo he deducido, lo deduje hace tiempo, pero ahora lo he expresado, nada menos que del texto literal del tratado de Roma.
[Antonio García-Trevijano] Es que en el Tratado de Roma habla de homologación económica, porque se refiere a las cifras de la macroeconomía, lo que se homologa.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando llegó a la negociación en el tiempo, no ahora, de Felipe González, lo que había hecho, y Mújica, que estaba continuamente en la prensa hablando de homologación política, y que estaban...
[Antonio García-Trevijano] que la dificultad para entrar en Europa es que nos reconocieran a los españoles como políticamente iguales a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Esas son palabras literales de música y de Felipe González de la época.
[Antonio García-Trevijano] Es desde entonces que yo tengo esa diferención.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora es la primera vez que la saco en público.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que la tengo desde entonces.
[Antonio García-Trevijano] Y gracias, te lo agradezco, porque yo sí que le doy importancia a esa distinción.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha sido fundamental para... Y eso es distinción, aunque es verdad que Felipe González fue el primero que la aprovechó, sin embargo la hizo la frivolidad de Giscard d'Estaing con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Porque también en Giscard d'Estaing con Caramaglis lo que hicieron fue también una discriminación política a favor de Grecia para evitar...
[Antonio García-Trevijano] o futuras dictaduras de los coroneles, lo que fuera.
[Antonio García-Trevijano] Pero empieza con Grecia y se remata, se engrandece y se hace explícita, ya sin pasillo, a la luz del día, se hace ya la negociación de la entrada de España por razones políticas.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso el PSOE sacrifica.
[Antonio García-Trevijano] La economía española.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso me lo confirma luego?
[Antonio García-Trevijano] Pues Roberto Centeno, todos los especialistas.
[Antonio García-Trevijano] El sacrificio de la siderurgia, de la industria naval, de la ganadería, etc. Papi, con eso te explico que es verdad y me alegro mucho que te hayas dado como él no podía hacer.
[Antonio García-Trevijano] Sí, siempre puede ser de otra manera.
[Antonio García-Trevijano] Esa es una frase tonta.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, era natural que tú cayeras en que esa es una distinción que explica
[Antonio García-Trevijano] cómo ha habido una ruptura en la evolución de la Unión Europea, y que ese punto de ruptura lo marca especialmente la negociación con España, aunque desde Grecia ya se veía venir.
[Antonio García-Trevijano] Te lo agradezco muchísimo que destaque ese punto.
[Antonio García-Trevijano] Pues te he quitado la palabra, no, te lo he añadido, te felicito y te lo agradezco.
[LOCUTOR_03] Yo ahora decirle, don Antonio, que yo eso no lo he leído en ningún tratadista porque, digamos, uno se pierde en el diario y no se fijan los fenómenos políticos de poder, de fondo, los que de verdad trasladan las cosas.
[Antonio García-Trevijano] Yo te lo confirmo, yo no lo he visto a nadie nunca decirlo y ahí está clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] Que lean el texto del Tratado de Roma, no tiene nada que ver con la homologación política, pero nada que ver.
[LOCUTOR_03] Claro, porque lo que no tenía ningún sentido, don Antonio, estimados oyentes, era que un país como Grecia, que era una potencia económica menor comparada con España, entrara antes en la Comunidad Europea.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, tú recuerdas, que tú me lo has recordado, las palabras de Marcelino Oreja, ¿recuerdas?
[Antonio García-Trevijano] Dílas tú, sobre Giscard d'Estaing.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo recuerda?
[Antonio García-Trevijano] Si no, lo diré yo.
[Antonio García-Trevijano] Martín Obrega, ministro de Asuntos Exteriores, cuando después de lo de Grecia y de España, que pospuso porque España tenía pedido el ingreso desde el año 1977, figuraros el tiempo que transcurre hasta el año 86, prácticamente 10 años, y Marcelino dijo de Giscard que se había portado muy mal con España.
[Antonio García-Trevijano] Palabras literales.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso te indica cómo Giscard manejó su amistad con Caramagli para anteponer a Grecia, que tenía mucho menos importancia que España, y sobre todo ya fue el antecedente en el que se pudo apoyar
[Antonio García-Trevijano] los españoles para entregar la economía a cambio de que el PSOE fuera reconocido como un partido más exactamente igual que el sociólogo alemán.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el fondo de la cesión, la cobardía, la debilidad de la negociación de los españoles que entregaron el porvenir de la industria a Alemania, a Francia, a la ganadería y los productos agrícolas tempranos, etc., etc.,
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la quiebra de que España, siendo el octavo país industrial del mundo cuando muere Franco, hoy sea el catorce.
[Antonio García-Trevijano] Y está dentro de la web.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es responsable de eso?
[Antonio García-Trevijano] Bien, papi.
[LOCUTOR_03] Sí, en efecto, y fíjese como, por ejemplo, las negativas de De Gaulle a que el Reino Unido entrara en la comunidad europea, que creo que fueron hasta tres, dos o tres, no recuerdo bien, en el Reino Unido eso, es decir, el Reino Unido ha utilizado eso a su favor, diciendo nosotros no nos movemos de lo que somos,
[LOCUTOR_03] Tenemos una manera de entender la política y porque entremos en el club no la vamos a cambiar.
[Antonio García-Trevijano] Está muy bien sacado y traído ahora porque es la prueba de que no pedían homologación política ninguna, ni con De Gaulle ni con nadie.
[LOCUTOR_03] Exactamente, y sin embargo, quien nos dio la negativa a España, que era Giscard, por supuesto un personaje menor, si lo comparamos al general De Gaulle, eso está claro.
[LOCUTOR_03] Pero Giscard d'Estaing también nos negó la entrada en varias ocasiones, como bien realzaba el antiguo ministro Marcelino Reja, también que fue comisario europeo aquí en Bruselas.
[LOCUTOR_03] Y la verdad es que eso a España no le sirvió para actuar como un referente ético, que es lo que quería usted y que así planteó en el discurso.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que quería la Junta Democrática, no solo referente ético, sino que íbamos a aportar una libertad mejor, de más calidad que la de ellos, porque no lo deberíamos a otros, sino a nosotros mismos.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora vamos a darle paso a...
[Antonio García-Trevijano] a Marcos, a nuestro amigo Marcos porque al ver allí que estaba Sevilla representada por Alejandro y como Alejandro confirmaba todo lo que él sabe pues quiero oír sus palabras hoy referente a la impresión que tuvo al oír
[Antonio García-Trevijano] la conferencia y sobre todo la actuación de Alejandro que no estaba prevista no hubo de ninguna manera un acuerdo para que lo hicieran nos sorprendió a todos por eso empezó a hablar Roberto y fue él el que le dijo perdón que quiero intervenir por alusiones
[Antonio García-Trevijano] No alusiones, si fue un rosario, lo repetí continuamente, porque era para mí una oportunidad de tener un testigo que confirmara la veracidad al 100% de todo lo que yo relato de aquel periodo de la Junta y de las traiciones de uno y de otro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es por lo que le doy esa importancia y le agradezco mucho su intervención.
[Antonio García-Trevijano] Así que Marcos, cuando quieras, haz en los comentarios que te hayan parecido esta conferencia.
[LOCUTOR_04] Pues la verdad es que en la conferencia, como estabais manifestando, lo que hizo es dejar caer una bomba impresionante.
[LOCUTOR_04] La intervención de Román Marcos, la verdad es que subrayó la auténtica traición que todos conocíamos ya por usted de lo que fue luego la transición.
[LOCUTOR_04] La verdad es que a mí me gustó mucho su intervención porque fue una intervención espontánea.
[LOCUTOR_04] Ahí es donde denota efectivamente la veracidad de lo que se manifiesta.
[LOCUTOR_04] Él hizo una expecta, como se dice, dijo quiero intervenir, he sido aludido muchas veces y quiero intervenir, y lo que vino a subrayar efectivamente es todas y cada una de las
[LOCUTOR_04] Bueno, pues de las manifestaciones que lleva usted manifestando durante tantísimo tiempo.
[LOCUTOR_04] Y eso es muy importante porque no se dice aquí, se dice en un sitio muy importante que es Bruselas, un centro neurálgico, que tiene una resonancia muy importante en todos los canales y que vino a asegurar, y efectivamente, que esto no es alguien que se ponga a decir y a vociferar en medio del desierto.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Que existió una verdad, que existió efectivamente la verdadera historia de España, que era lo que yo cuando lo escuchaba veía, que hay una verdad que venimos diciendo desde hace mucho tiempo, la filosofía de Wagner, el como sí.
[LOCUTOR_04] que estamos instalados en la mentira permanente, en la mentira permanente, en el sistema político, en el sistema económico, y que, bueno, que se han puesto los puntos sobre las ies, la intervención de los marcos nos vino a hacer y a subrayar las palabras que se manifestaban, la verdad.
[LOCUTOR_04] que de allí se emitía y yo creo que fue fantástico.
[LOCUTOR_04] Dejó, como no podía ser de otro modo, por los suelos a la figura de Felipe González, que era lo que era, un oportunista pegado al poder, esperando llegar su momento, intentando aniquilar todo lo que había para poder coger el sillón, como así luego fue.
[LOCUTOR_04] Y bueno, a mí me pareció fantástico.
[LOCUTOR_04] Yo me sumo a la enhorabuena que, como ya hemos dicho antes, a José Papi y a todos los organizadores, porque ha sido fantástico.
[LOCUTOR_04] Una pena no estar allí, como hemos dicho, personalmente.
[LOCUTOR_04] Así que eso es lo que puedo transmitir.
[Antonio García-Trevijano] Pasamos, damos un minuto de placer musical y volvemos ya a la noticia del día en España.
[LOCUTOR_02] Bien, queridos oyentes, pues enseguida renovamos la emisión.
[LOCUTOR_06] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] Bien, queridos oyentes, ya estamos de nuevo aquí en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa vamos a proceder a comentar las noticias más destacadas en el día de hoy en la prensa, de la mano de Elena.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues en primera página del Mundo aparece la noticia Foro 4 más 1 del Mundo.
[LOCUTOR_00] Rivera eleva el tono contra Rajoy y exige regeneración en el PP.
[LOCUTOR_00] Continúa en la página 8 y dice...
[LOCUTOR_00] Con su discurso firme, reforzó el veto político que su formación mantiene contra Mariano Rajoy, alentando incluso la rebelión en las filas populares.
[LOCUTOR_00] Evita hacer quinielas de sustitutos, pero Cristina Cifuentes emerge como una de las posibles favoritas.
[LOCUTOR_00] Es libre y valiente, dice Rivera.
[LOCUTOR_00] Dirigentes del PP me han dicho que quieren regenerar el partido.
[Antonio García-Trevijano] Bien, veis como los vicios se copian en el acto.
[Antonio García-Trevijano] El vicio me refiero a la intromisión en España, cosa que no sucede en el mundo, por lo menos en el mundo europeo no, de que un partido se entrometa en los asuntos internos de otro partido.
[Antonio García-Trevijano] Empezó el PSOE, Sánchez, poniendo condiciones al PP que retiraran a Rajoy, que mientras estuviera Rajoy que él no pactaba.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo pueden meterse en los asuntos internos de otro partido?
[Antonio García-Trevijano] Basta que le digan a un rival, estoy diciendo que quiten a Rajoy, para que el partido no lo vaya a quitar jamás ya, es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es que son, además de ser imprudentes y de ser injustos, son tontos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora le toca el turno de la tontería, de la imbécilidad, bueno, ya lo ha hecho muchas veces, pero en este tema, a Rivera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede, qué tiene que ver Rivera para ponerle exigencias y condiciones al PP?
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que con Rajoy no pactará jamás, que pongan a otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién te ha creído que tú eres?
[Antonio García-Trevijano] Si no dominas a tu propio partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que te atrevas a poner esas condiciones al PP que quita a Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] ...otro motivo más para que no lo quiten... ...pero es que ha llegado hasta el punto... ...de que... ...como acaba de leer... ...Helena en un foro del mundo... ...además... ...se propone... ...hablando cada vez mejor... ...de otras personas... ...que puedan sustituir a Rajoy... ...claro y eso es suficiente... ...para que el partido le... ...tenga en cuenta que a esa persona ya es peligrosa... ...que puede vivir el partido...
[Antonio García-Trevijano] ...por ejemplo... ...ha insinuado ya sobre la mesa... ...no ha insinuado, ha dicho literalmente... ...el nombre de Cristina Fuentes... ...la Presidenta de la Comunidad de Madrid... ...acudió hace unos días... ...a un desayuno de Rivera en Madrid... ...y ahí le describe el líder de Ciudadanos... ...este es el líder, el jefecillo... ...la palabra de Ciudadanos... ...dice que es una persona libre y valiente...
[Antonio García-Trevijano] Lo ha demostrado.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no habría aceptado escuchar la brutalidad que voy a leer.
[Antonio García-Trevijano] Dice Rivera, comillas, lo ha demostrado.
[Antonio García-Trevijano] Hablando de Cifuentes, de Cristina.
[Antonio García-Trevijano] Lo ha demostrado.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no habría aceptado el encargo que le hemos hecho Cifuentes.
[Antonio García-Trevijano] escuchar bien lo que dice el encargo que le hemos hecho ciudadanos es decir le ha hecho el encargo a Cristina Cifuentes de regenerar y limpiar el PP de Madrid pero os figuráis lo que implica esta imprudencia esta temeridad este infantilismo este desconocimiento de la psicología colectiva de los partidos pero no veis que esto está destruyendo
[Antonio García-Trevijano] Cualquier base de confianza que pudiera existir al lado de Cifuentes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora los que dirán, es una traidora, si es verdad esto, si está apoyada, pero esto qué sinvergüenza, qué falta de tacto, de diplomacia y de conocimiento psicológico es de este pobre chico lleno de nervios.
[Antonio García-Trevijano] que está completamente dislocado, se atreve a proponer a Cifuentes, y dirá, hombre, no, eso es un caso, bueno, una metedura de pata, no tiene importancia, no, no, nada de metedura de pata, porque el segundo de su partido, Juan Carlos Girauta, ya no le basta con que haya dicho Cifuentes, ya añade que hay otras personas
[Antonio García-Trevijano] muy válidas, y hace ya y enumera, y se atreve a hablar de Alberto Núñez Feijó, y habla de Pablo Casado, y habla de Ana Pastora y de Alfonso, pero qué sinvergüenza, pero cómo se atreven, bueno, ¿a qué conduce esto?
[Antonio García-Trevijano] A lo que dije el primer día,
[Antonio García-Trevijano] después de oírlos en televisión.
[Antonio García-Trevijano] Están preparando las terceras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto peor hablen de Rajoy diciendo que lo quiten, más Rajoy habrá y el PP estará más unido a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y como ya es seguro que el compromiso de Rivera es tan grande y tan repetido de que no piensa apoyar al PP...
[Antonio García-Trevijano] Y como es seguro también que va a ser imposible que pueda ninguno de los partidos gobernar con una pequeña alianza, el camino de las terceras elecciones está ya marcado.
[Antonio García-Trevijano] La ruta está señalada con mojones en el camino para que vayan derecho a las terceras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, como sois vosotros, tanto Papi como Marcos Peña, que me habéis hablado,
[Antonio García-Trevijano] de unas noticias muy claras de un diagnóstico muy parecido al mío yo este lo hice el primer día el comentario inmediato a la comparecencia de los cuatro en televisión os doy la palabra primero si quiere empieza a hacerlo desde Bruselas y luego lo hace desde Sevilla pues Marcos así que adelante papi
[LOCUTOR_03] De acuerdo, don Antonio, pues en fin, ayer nos encontramos con un informe de una consultora internacional, el nombre que yo he recogido en internet se llama Global Risks Insights, sería como decirlo, como…
[LOCUTOR_03] opiniones sobre el riesgo global y entonces esta consultora ha analizado y dice que ve completamente imposible que haya un gobierno en España salvo que se produzca una mayoría cohesionada entre el Partido Popular y Ciudadanos y ellos analizan y han considerado que en cualquier otra suma parlamentaria que se pudiera producir no va a haber posibilidad de formar gobierno
[LOCUTOR_03] Entonces, es curioso que tengamos que esperar a que, en fin, consultoras extranjeras tengan que decirnos las cosas que ya tenemos delante de las narices, si me permite la coloquialidad don Antonio.
[LOCUTOR_03] Usted lo ha comentado tantas veces y ya el otro día en la conferencia de Bruselas también lo adelantó públicamente, pero bueno, ya parece que hasta desde fuera, quien nos mira de una forma algo desapasionada y con un cierto análisis técnico, no sabría decir yo si científico, pero por lo menos técnico, pues llegan a la conclusión de que esto no tiene ningún sentido.
[Antonio García-Trevijano] Joaquín, perdona, Marcos.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, estaba escuchando a Papi.
[LOCUTOR_04] Efectivamente, la consultora lo que viene a decir es que los partidos que más viran hacia la derecha socialdemócrata se unen o, de nuevo, el Parlamento está fraccionado sin una mayoría absoluta necesaria para formar un gobierno.
[LOCUTOR_04] Yo no sé cómo lo veis vosotros, pero yo creo...
[LOCUTOR_04] que una noticia en el mundo donde salga bastante bien subrayado, dirigentes del PP me han dicho que quieren regenerar el partido, que parece ser que es lo que dice Rivera, me suena a que en el PP hay una división
[LOCUTOR_04] entre una parte de los que están gobernando y aquellos otros que no.
[LOCUTOR_04] Es decir, yo creo que hay una parte en el PP que empieza a dividirse y empieza a tener dudas de si Rajoy y su equipo de gobierno son los que tienen que estar al frente del PP.
[LOCUTOR_04] Y como no se atreven, están cogiendo a su franquicia, que es Ciudadanos, para que
[LOCUTOR_04] a través de estas notas de prensa, estas noticias, vayan creando una división y un medio de presión.
[LOCUTOR_04] Porque no es normal...
[LOCUTOR_04] que una presidenta de una comunidad autónoma, en una campaña electoral, aunque no se había iniciado, pero era claro, una campaña, acompañe a otro dirigente político de otro partido, que además está insultando permanentemente a su jefe de partido, y lo acompaña a un desayuno como si nada.
[LOCUTOR_04] Es que no es lógico.
[LOCUTOR_04] Yo creo más que ya existen voces disidentes dentro del PP que están viendo efectivamente que están abocados a unas nuevas elecciones, que no se atreven a presionar al jefe de partido y a su cúpula,
[LOCUTOR_04] Y están desde fuera ya siendo un medio de presión diciendo que, oye usted, ya hay voces dentro del PP, y además autorizadas, como esta señora, presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid, no de otra, en el que me acompaña y están diciendo que es necesario un relevo para que podamos formar gobierno.
[LOCUTOR_04] Y por lo tanto yo lo veo de esta forma.
[LOCUTOR_04] Yo no veo esto de una manera normal.
[LOCUTOR_04] Que el mundo tenga toda plana, que dirigentes del PP están diciendo, oiga, la cúpula se tiene que marchar.
[LOCUTOR_04] Porque si no, de nuevo estamos abocados a elecciones.
[LOCUTOR_04] El contenido de la noticia todo es...
[LOCUTOR_04] A base de, no voy a decir insultos, pero sí de una crítica bastante dura a Rajoy por esa nueva palabra que es el inmovilismo, que son las palabras que de vez en cuando salen en estos vocabularios políticos y que sencillamente por su culpa no hay gobierno.
[LOCUTOR_04] Y ese mensaje está calando dentro del PP.
[LOCUTOR_04] Y ese mensaje está calando dentro del PP, en los terceros, en esos varones, entre comillas, y uno de ellos es esta presidenta de la comunidad autónoma que acompaña a otro jefe de partido, que está haciéndole la rivalidad completa a su jefe de partido, en este caso Rajoy, y le está diciendo, oiga, que sepa usted que en sus filas hay personas que dicen que se tiene que ir, porque si no, no se puede formar gobierno, ¿no?
[LOCUTOR_04] ¿Qué ocurre?
[LOCUTOR_04] Yo no sé si esto es la impresión que a mí me da porque no es normal.
[LOCUTOR_04] No es normal que Rivera suerte lo que manifieste y recoge el periódico.
[LOCUTOR_04] Ellos consideren que efectivamente tienen su apoyo pero que la cúpula se tiene que marchar.
[LOCUTOR_04] Ya no es solo Rajoy, es Santa María.
[LOCUTOR_04] Y que por lo tanto hay un grupo de personas que se tienen que ir.
[LOCUTOR_04] Y yo creo que para no dar impresión de que es un partido dividido, que podría ser efectivamente una hecatombe teniendo en cuenta que es un partido que se define de derecha,
[LOCUTOR_04] Lo que están haciendo es como una estrategia externa en la que efectivamente sea Rivera el que presione y haya determinadas voces que no estén adijustos con lo que está diciendo este señor.
[LOCUTOR_04] Oiga, si usted se va, si es necesario, como dicen, por razón de Estado y para que haya gobierno, que el presidente se tenga que ir, que se vaya.
[LOCUTOR_04] Y que por lo tanto así se forme gobierno.
[LOCUTOR_04] Yo creo que es una estrategia no solo de Rivera, sino de voces disidentes dentro del PP.
[LOCUTOR_04] Yo no sé cómo lo veis vosotros.
[LOCUTOR_04] Esta noticia sí que es verdad que me ha llamado un poco la atención teniendo en cuenta cómo lo recoge el mundo.
[LOCUTOR_04] Así es como veo yo lo que se ha planteado, pues esa intromisión que, como bien dice don Antonio, es algo que está fuera de toda lógica, en este caso de la política.
[LOCUTOR_04] Pero yo no le veo otra razón.
[LOCUTOR_04] Es decir, que alguien dentro del partido esté diciendo a la Rivera, presiona, presiona, tú ahora estás en los medios, presiona para que esta cúpula se marche y pueda haber otra donde sí podamos formar gobierno.
[LOCUTOR_04] Yo es así como lo veo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es lícito que lo veas así, pero si fuera cierto, están diciendo vamos a fundirnos y el presidente del PP futuro será tu Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Pero es lícito tu interpretación.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que la dificultad, como siempre sucede, de interpretar bien el presente, está en que se salta el análisis de las causas del origen que causan el presente.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo propongo ahora otra pausa musical, porque voy a sacar la consecuencia de un análisis causal o profundo de este fenómeno que acaba de denunciar Marco.
[Antonio García-Trevijano] Y es por qué resultan imposibles...
[Antonio García-Trevijano] ...o muy difíciles... ...hasta la prueba de que no se o... ...sino que desde Estados Unidos... ...se piense... ...que va a haber otras terceras elecciones... ...yo creo que la causa... ...de que haya... ...de que haya habido... ...esta sea segunda elección... ...y que haya una tercera es... ...porque por primera vez... ...desde la muerte de Franco... ...es verdad... ...que hay una ruptura del consenso... ...y eso que todo el mundo lo puede ver... ...voy a explicar yo ahora...
[Antonio García-Trevijano] cuándo y por qué se produjo la ruptura del consenso y por qué eso explica lo que ahora está exponiendo Marcos Peña.
[Antonio García-Trevijano] Así que ahora un minuto para separar lo que es el análisis de una noticia de lo que es un análisis estructural o causal de las fuentes
[Antonio García-Trevijano] políticas, de donde procede esa noticia.
[Antonio García-Trevijano] Yo voy a ir a las fuentes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se produce ahora la imposibilidad de hacer otra investidura?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué va a fracasar otra vez la investidura?
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que nadie va a hacer, y yo lo hago.
[LOCUTOR_02] Bien, queridos seguintes, vamos a una breve pausa y enseguida volvemos.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_02] Estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa doy paso a don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Interrumpí la anterior intervención porque me parece tan importante las palabras que voy a pronunciar ahora que quería desligarlas de cualquier noticia.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahora quiero explicar a la audiencia la diferencia tan grande que existe entre
[Antonio García-Trevijano] entre dos tipos de análisis político y que sin embargo son complementarios, o deben serlo, que es el análisis coyuntural y el análisis estructural, el análisis fenoménico de los fenómenos o el análisis causal, el análisis de la apariencia o formal, del análisis de lo que no se ve, el análisis de periodista al análisis de pensador.
[Antonio García-Trevijano] Voy ahora a hacer el análisis de este último punto y a explicar, como he dicho antes, por qué razón ahora en España empiezan a verse fenómenos que antes durante 40 años no existían.
[Antonio García-Trevijano] como es el de la imposibilidad de investiduras de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha sucedido para que estas elecciones no hayan llegado a un acuerdo de gobierno?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué estas ahora tampoco van a formar gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Y es posible que unas terceras tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo voy a entrar ahora no en el análisis que ha hecho Marcos Peña, correcto, que es de superficie, de periodista, de lo que todo el mundo puede ver.
[Antonio García-Trevijano] Y son indispensables porque ese es el primero.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, para entenderlo bien, una persona culta debe acompañar o al menos conocer el análisis de fondo, que ya es de estructura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué ahora se hace algo que antes no sucedía?
[Antonio García-Trevijano] Y yo he dicho, un algo muy sencillo, porque se ha producido de verdad una causa profunda que antes no existía y que ha roto el consenso fundamental de la transición.
[Antonio García-Trevijano] Como el consenso fundamental de la transición fue la traición de todos a lo que antes creían, es decir, traición del rey
[Antonio García-Trevijano] al legado que le deja Franco, que lo nombra, de Suárez al juramento de los principios eternos y fundamentales del movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidarios de Franco, traición a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y todos los partidos de oposición, los clandestinos, traición a sus pasados, deslealtad hacia sí mismos, todo falso, todo de repente en un día diciendo lo contrario que habían manifestado durante 30 años o 15 años o 20 años.
[Antonio García-Trevijano] Eso requiere no una explicación, eso tiene que tener unas consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Y las consecuencias son nada menos que ha tardado en manifestarse la consecuencia pues casi 40 años.
[Antonio García-Trevijano] Y es que como es artificial era mentira.
[Antonio García-Trevijano] Ese consenso, que fue la palabra inventada como causa y origen de la transición, no era causa ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Sino un efecto de la inmoralidad y la impotencia en la que se encontraron franquistas y antifranquistas para edificar otro consenso.
[Antonio García-Trevijano] Estado, otra base moral, filosófica, política sobre España.
[Antonio García-Trevijano] Y como no tenían otra cosa ninguna que referirse más que a Europa, de ahí que se pongan de acuerdo en un consenso donde no se discuta el pasado, no se examine la guerra civil, se olvide por completo como si no hubiera existido y que el futuro se olvide también por completo y no existe más que uno, que se llama mercado común.
[Antonio García-Trevijano] entonces de ahí que todos los españoles todos los políticos pongan su porvenir y su ansia en entrar en el mercado común que no significa ninguna ventaja económica para nadie quieren entrar en el mercado común como salida del consenso franquista y entrar en Europa es decir, para tener un triunfo político que lo legitime a todos ante el mundo entero y aquí los hombres que han abandonado el franquismo y han entrado en Europa
[Antonio García-Trevijano] ...implicitamente quiere decir algo mucho más.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que han entrado en la política, en la cultura, en las grandes hazañas... ...o en las grandes vidas que desde hace 300, 400 años ha padecido el continente europeo.
[Antonio García-Trevijano] Eso quería decir la incorporación de España, la salida de su ensimismamiento... ...en el catolicismo, en la Inquisición, en las guerras civiles... ...todo eso es lo que quería decir el consenso...
[Antonio García-Trevijano] Crear la apariencia de que en España todo cambiaba mediante la traición de cada uno a sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Traición de todos a todos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa es la base.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ha pasado?
[Antonio García-Trevijano] Que se ha roto el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Ah, amigo, entonces ahora hay que pasar y porque causas profundas se ha roto.
[Antonio García-Trevijano] Porque las superficiales basta con decir, pues mira, la aparición de los emergentes, esto ya que tienen que ver con el consenso, Pablo Iglesias, Ciudadanos Rivera, en Cataluña empiezan otros, el Comprovi en Valencia, estos ya no quieren saber nada del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, examina más de cerca y verás lo que sucede.
[Antonio García-Trevijano] Que están reviviendo la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Ah, natural, como si el consenso se basó en un pacto falso que es el olvido del pasado, que Fraga lo pidió literalmente, el olvido, la ley de silencio, el pacto de silencio sobre el pasado.
[Antonio García-Trevijano] Fraga y Santiago Carrillo son los protagonistas de ese pacto de no hablar del pasado.
[Antonio García-Trevijano] Ese pacto de no hablar del pasado se ha roto.
[Antonio García-Trevijano] Al romperse se acaba la posibilidad de consenso.
[Antonio García-Trevijano] Los que perecen, lo nuevo que aparece, ya no está condicionado por aquella angustia que les producía a todos los españoles, y mucho más a sus dirigentes cobardes, que no se atrevieron a afrontar la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Después de Franco fue miedo a la libertad, miedo de todos, empezando por el Partido Comunista, miedo a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] del PSOE no digamos el PSOE no había conocido ni siquiera la aspiración a la libertad bajo franco ¿bien?
[Antonio García-Trevijano] ¿y qué ha sucedido?
[Antonio García-Trevijano] pues que ahora de repente aparecen los efectos del consenso ¿y a eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿de dónde viene?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] pues voy a señalar los momentos cumbres donde se comienza a romper el consenso lo primero empieza el mundo ¿con qué?
[Antonio García-Trevijano] con el atentado de Atocha ahí empieza la ruptura del consenso
[Antonio García-Trevijano] En un día, en 24 horas, en 3 días, Rubalcaba organiza
[Antonio García-Trevijano] Una maniobra política que conduce a que las expectativas del PP de renovar las elecciones lo pierde y gana Zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Primer síntoma de que algo está pasando raro.
[Antonio García-Trevijano] Todavía ahí nadie veía ruptura del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Yo sí lo vi, pero no me atreví a decirlo porque era solo.
[Antonio García-Trevijano] No creáis que estoy presumiendo de nada.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que los síntomas son objetivos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me los invento.
[Antonio García-Trevijano] hasta tal punto que todavía Jiménez Losantos y todos muchos otros comentaristas los que creen, parecen más lucios, más inteligentes no olvidan, están hablando que ahí está la ruptura en el atentado de Atocha porque Aznar y el PP lo quisieron atribuir inmediatamente pues no sabían lo que era y el PSOE aprovecha ese desconcierto
[Antonio García-Trevijano] De atribuirlo a ETA para que entre la duda del islamismo y ETA intervenga el maniobrero de Rubalcaba y consiga llevarse el gato al agua.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay consenso.
[Antonio García-Trevijano] Ahí empieza la ruptura.
[Antonio García-Trevijano] Luego continúa Zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Pero no solo Zapatero rompe el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] No solo es que lo rompe, sino que ahí comienza el embuste, la traición más grande que un gobierno puede hacer a su país, que es el engaño en las cuentas económicas.
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo he comentado ni siquiera con Roberto Centeno, con el que sabéis que hablo prácticamente todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se produce...?
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] Podemos...
[Antonio García-Trevijano] Perdón.
[Antonio García-Trevijano] Zapatero, le dice a los catalanes, aprobaré todo lo que aprobáis vuestro parlamento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede, ante un problema separatista en Cataluña, el presidente del gobierno central le dice, aprobaré lo que aprobáis vosotros en vuestro parlamento?
[Antonio García-Trevijano] Ruptura del consenso total, puesto que el consenso se basó en el olvido del pasado de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Eso es traer al presente la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Es que una de las causas de la guerra civil podía perfectamente centrarse en la separación de Cataluña o el País Vasco.
[Antonio García-Trevijano] Eso es ruptura del consenso de verdad, material, no de poquilla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sigue?
[Antonio García-Trevijano] Esto empieza ahí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué casualidad que cuando se rompe el consenso empiezan las mentiras en las cifras económicas?
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo todavía no salgo consecuencias, pero sí que invito a pensar a todas las personas inteligentes, cultos, que me oyen, sean del partido que sean, sean o no partidarios de nosotros, eso es indiferente.
[Antonio García-Trevijano] La verdad está por encima de todo.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que nosotros tenemos que perseguir es la verdad, porque sólo por la verdad podremos llegar a la libertad, no a la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ¿cuál es la verdad de este asunto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Bajo el mandato de Zapatero, el Banco de España comienza a falsear las cifras de la macronomía española y en concreto las cifras del PIB en el año 2008.
[Antonio García-Trevijano] Ruptura de consenso y falsificación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Zapatero habla de su abuelo en la guerra civil y en los muertos, y ahí empiezan las cunetas y el valle de los caídos, y a quitar nombres de franquismo, guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] Esta vez, afortunadamente, no a tiros, pero sí sacando a colación, trayendo hoy lo que estaba antes ya enterrado en el consenso civil.
[Antonio García-Trevijano] Que se produjo a la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, otra prueba.
[Antonio García-Trevijano] Zapatero, guerra civil y separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Hablar de un presidente del gobierno que le dice a Cataluña que apoya lo que aprueba el Parlamento y que habla de su abuelo, de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí empieza la carrera.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿qué pasa que llega?
[Antonio García-Trevijano] La corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Llega hasta el extremo la corrupción que sin consenso hubiera sido imposible.
[Antonio García-Trevijano] Si hoy hay una corrupción tan generalizada, es porque el consenso político era superior a cualquier tipo moral, de consenso moral.
[Antonio García-Trevijano] No, el consenso político implicaba consenso moral y cultural.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creéis que la universidad española es la última de Europa?
[Antonio García-Trevijano] por el consenso... porque el consenso político... implica también consenso moral y cultural... y el consenso político... producto de una traición... de pobres enfermos mentales... sí, sí, los que traicionan son enfermos... miedo al porvenir... no sólo a la libertad... sino a su propio porvenir... ¿de qué creéis que vienen las cuentas y la autonomía?
[Antonio García-Trevijano] de querer colocarse todos... vivir del estado de la política... sin ninguna moralidad... hay que examinar y vivir bien...
[Antonio García-Trevijano] Todo el presente para darse cuenta de dónde van a producirse luego los efectos retardados.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy estamos sufriendo los efectos retardados de un consenso falso, maligno.
[Antonio García-Trevijano] que ha perjudicado todo el porvenir de todo lo que es sano en la vida social de la humanidad, todo lo ha corrompido ese consenso, y ahora es natural, roto, que es lo que aparece, como, dice, ah, aparecen los emergentes, cuidado, no os precipitéis, no corréis tanto, en los análisis de estructura hay que ser muy lentos,
[Antonio García-Trevijano] Y para que aparezcan esos partidos no se puede dar un salto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ruptura de consenso a aparición de partidos?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Eso hubiera sido imposible si el descontento de los gobernados
[Antonio García-Trevijano] La insatisfacción de los gobernados que no saben por qué hay tanta corrupción sistémica, que no saben por qué son tan incapaces, tan débiles mentales los gobernantes, por qué son hombres de cuarta y quinta fila, que no podrían prosperar en ningún país por su baja calidad humana.
[Antonio García-Trevijano] No es que sean pensadores ni hombres, no son hombres cultos, ni científicos, no hay nadie que hubiera valido por sí mismo esa persona que está en los gobiernos, hubiera triunfado en la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién viene aquí con aureas como de Guindo?
[Antonio García-Trevijano] Otros parecidos, fracasados, donde han estado antes interior, que han causado quiebras enormes, todo oculto, mentira.
[Antonio García-Trevijano] pues por eso no se puede hablar de partidos emergentes sin pararnos, detenernos.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinar qué ha pasado el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Porque de ahí viene lo demás.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Si hoy no se puede gobernar, si hoy no hay investidura, vamos a empezar en el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta ahora yo, si he detenido más, es para comprender el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros, yo sí puedo comprender el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Los que han participado en él, es imposible que lo puedan comprender.
[Antonio García-Trevijano] Porque han sido víctimas de todo lo que ha provocado el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Ellos son las víctimas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo las víctimas van a conocer las causas por las que son víctimas?
[Antonio García-Trevijano] Si las conocieran no hubieran sido víctimas.
[Antonio García-Trevijano] Son los más ignorantes aún que toda la clase política que los ha provocado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la clase política sabe que no tiene moralidad y que su objetivo es triunfar.
[Antonio García-Trevijano] Aparentemente a la sociedad robar, hacerse ricos o famosos o que los respetables que estén hablando todo el día de vanidosos, monstruosos, locos, maníatos y corruptos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la clase política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?
[Antonio García-Trevijano] que los del 15 de mayo, que se llamaron indignados por imitación de una obra mediocre, mediocre, mala, de un socialdemócrata francés, de un librito, que tampoco habían leído.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué salen a la calle millones de indignados?
[Antonio García-Trevijano] Salen con razón, para protestar.
[Antonio García-Trevijano] Era su misión, protestar.
[Antonio García-Trevijano] Nadie les podía pedir a ellos que fueran más inteligentes, más cultos y más analíticos que los propios gobiernos o asesores.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se les pide a los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Que protesten sí se les pide.
[Antonio García-Trevijano] Pues el 15 de mayo, que fue un gran movimiento de protestación, protestatario, protestante, sin embargo, no conocía por qué protestaba.
[Antonio García-Trevijano] No sabía por qué estaba en contra.
[Antonio García-Trevijano] No lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Y decía, no nos representan.
[Antonio García-Trevijano] Eso era verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no nos representan?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque el sistema electoral actual de las listas de partidos, el sistema proporcional, no permite la representación.
[Antonio García-Trevijano] Pero no como algo...
[Antonio García-Trevijano] o de hecho... contra la teoría... no, no, no, no... es que el fundamento de la teoría... del sistema proporcional... consiste exactamente en... la no representación... que se sustituye... la representación se sustituye... por la integración... de las masas en el Estado... no que represente a la sociedad... hasta ahí podríamos llegar... ¿quién aplica de verdad...
[Antonio García-Trevijano] los sistemas proporcionales, Hitler, Mussolini, Franco, ¿y qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] Pues que en Europa, no es el momento hoy, no lo voy a perder, pero en España se coge el sistema proporcional fascista, corporativista,
[Antonio García-Trevijano] nazi, fascismo puro, ese es el sistema proporcional, que no representa nada a nadie, por eso era una maravilla que surgieran millones de españoles en la calle, bajo el lema no nos representan, pero no sabían lo que era, ni saben lo que es la represión, prueba de que ahí surge el movimiento de Podemos, que decía no nos representan, y sin cambiar una coma,
[Antonio García-Trevijano] a la ley electoral ni a la constitución de repente el hecho de que esos indignados surja un partido basado en los indignados diciendo no nos representan resulta que lo que no nos representan es la casta
[Antonio García-Trevijano] Pero si quitamos la casta y ponemos a Pablo Iglesias, a Errejón y compañía, sí nos representan.
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, es exactamente igual que antes porque no habéis tocado una coma a la ley que permite la representación, que es la ley electoral, el sistema proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Esa mentira, esa ignorancia tan grande, ni un solo periódico, ni un solo libro, ni un solo profesor de la universidad sabe o quiere escuchar.
[Antonio García-Trevijano] o tiene el valor de decirlo, y yo lo digo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, por eso lo importante que he dicho hasta ahora, cuáles son las causas que han producido la ruptura del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Es la corrupción que produjo la protesta.
[Antonio García-Trevijano] Pero el acto de protesta no tenía en sí mismo ninguna explicación para explicar la protesta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué protestaban?
[Antonio García-Trevijano] No lo sabían.
[Antonio García-Trevijano] Protestaban contra los efectos de algo que los indignaba.
[Antonio García-Trevijano] Y ellos creían que lo que les indignaba eran los efectos.
[Antonio García-Trevijano] no la causa... de esos efectos... esa superficialidad... eso representa Pablo Iglesias... eso representa Rivera... unos granujillas...
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claramente, sin moralidad ninguna, que representan que a nadie, a nada, está igual, que con las mismas leyes de antes quieren ser presidentes del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso es que es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es que no va a haber gobierno imposible mientras no se produzca una ruptura pacífica de la ley electoral.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa ruptura con esta ley electoral no puede salir nadie, ni un solo partido, que regenere la situación española.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar porque no hay nada que regenerar, puesto que España nace sin generar, sin generación.
[Antonio García-Trevijano] Regenerar implica que antes ha habido algo bueno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que había antes de esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Franco?
[Antonio García-Trevijano] la segunda república, bueno pero si fue responsable de la guerra civil antes que Alfonso XIII, pero por Dios es que no ha habido posibilidad que en España, a diferencia de otros movimientos culturales, pueda hablarse de regeneración, la generación del 98 no regeneró por eso no es como la italiana del resurgimiento no, no hay que ir al fondo de la cuestión, España hoy no forma gobierno
[Antonio García-Trevijano] por el 15M, que manifiesta unos efectos que no se han corregido, sino que al contrario, se han multiplicado por 10, lo que antes solamente afectaba
[Antonio García-Trevijano] A la superficie ahora está en el fondo.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias no es que haya traicionado.
[Antonio García-Trevijano] Es que ha traicionado a la traición.
[Antonio García-Trevijano] No para volver a algo primitivo.
[Antonio García-Trevijano] Sino para volver a la conquista del Estado fascista.
[Antonio García-Trevijano] Sin ninguna pudor.
[Antonio García-Trevijano] Sin absolutamente ninguna ideología más que la conquista del poder.
[Antonio García-Trevijano] Procediendo del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] que también traicionó los ideales del comunismo.
[Antonio García-Trevijano] Si es que todo es falso, pero es verdad que yo lo que señalo es, objeto de otras conferencias, de otro análisis, es que la ruptura del consenso se produce a partir del distinto enfoque del atentado de Atocha, de la elevación al gobierno de Zapatero, un pobre hombre que cree en la alianza de las civilizaciones, un hombre que se entrega al separatismo catalán,
[Antonio García-Trevijano] Y un pobre hombre que inicia nada menos que la falsificación de las cifras de la economía, que por eso él veía brotes verdes donde nadie los veía.
[Antonio García-Trevijano] Por eso él no veía la crisis cuando todo el mundo lo veía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo iba a ver el pobre hombre si el Banco de España le daba informes falsos?
[Antonio García-Trevijano] Él era sincero, era tan tonto que ni se daba a dar cuenta que le estaban engañando sus propios partidarios.
[Antonio García-Trevijano] Lo defendían su gobierno con mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Eso llega a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Continúa la costumbre de ir exagerando y a medida que van poniéndose feas y siendo negativos los datos de la macroeconomía, ellos lo van arreglando aumentando las falsedades hasta llegar al 20%
[Antonio García-Trevijano] de aumento fraudulento del PIB.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo quería decir.
[Antonio García-Trevijano] Que hay que entrar en este análisis para poder comprender ahora por qué se meten en la vida de unos partidos de otros.
[Antonio García-Trevijano] Porque ninguno conoce que la causa de toda esta imposibilidad del gobierno es que se ha roto el consenso franquista.
[Antonio García-Trevijano] Hubo un consenso franquista para no atacar a Franco, para no mirar al pasado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se ha roto.
[Antonio García-Trevijano] Y como se ha roto... A partir de ahora...
[Antonio García-Trevijano] Todo es posible... Incluso la libertad...
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo estoy satisfecho...
[Antonio García-Trevijano] Contento... Y por eso hemos atacado...
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas... Donde ahí podíamos hacerlo... ¿A quién hemos atacado?
[Antonio García-Trevijano] A todo el sistema constitucional español... A Rajoy por supuesto...
[Antonio García-Trevijano] Pero al rey también...
[Antonio García-Trevijano] no solo a Juan Carlos, al actual todo el sistema español, lo hemos atacado en Bruselas, porque lo que no me dejaron hacer que se inventaron una difamación en Guinea, figuraros que cosa más ridícula contra mí pero me apartaron de la influencia política mía en la vida española muy bien, me apartaste y entonces ahora, con 88 años y pasado mañana, cumplo 89 vuelvo a la actividad política y he vuelto en Bruselas
[Antonio García-Trevijano] casi donde la empecé por eso empecé allí recordando a mis grandes amigos Claude Chesson, Spinelli y Christopher Swans
[Antonio García-Trevijano] ...esa es lo que yo quería decir... ...que hay que ahora volver... ...a las causas originales... ...se rompió el consenso de la transición... ...por eso hoy no se forman gobiernos... ...y vamos a actuar ahora... ...por eso he ido a Bruselas... ...con la esperanza de que la prensa británica... ...al ver... ...que los partidarios... ...del Brexit... ...tienen los mismos intereses que tenemos... ...los demócratas españoles... ...en la verdad y la decencia... ...tengo la esperanza...
[Antonio García-Trevijano] de que algún medio de comunicación británico acoja nuestras tesis y recoja la falsedad de la contabilidad
[Antonio García-Trevijano] de los libros de contabilidad de la economía española obrante en Bruselas, y que eso va a causar un daño a Europa, si continúa sin corregir a tiempo, superior a lo de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] España es la quinta vez, cinco veces más potente que Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Pues el engaño en Francia producirá un efecto cinco veces superior a lo que hasta ahora ha producido Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Con eso termino.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora quería saber, Papi, tu opinión.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo es que creo que cualquier cosa que añada estropeo el discurso.
[LOCUTOR_03] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Sois mis amigos y tengo respeto absoluto por vuestra inteligencia y vuestra moralidad política a ti y a Marcos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo he expuesto ahora...
[Antonio García-Trevijano] un análisis que nadie hace ni ha hecho nunca.
[Antonio García-Trevijano] Yo no niego que en Europa y en la época moderna haya habido grandes pensadores y grandes filósofos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que digo es que no ha habido ni uno que aplique su inteligencia filosófica a los análisis políticos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no conozco a ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay ningún periodista, por grande que sea, y Eva Pritchard lo es, que tenga los conocimientos culturales para hacer análisis que no sean de estructura.
[Antonio García-Trevijano] Porque también los análisis de Eva Pichas son de estructura, los mejores, y yo le estoy proporcionando al MCRC un instrumento de penetración en la política y en la comprensión de la vida actual extraordinario porque nadie lo hace, y es el conocimiento de las causas de los fenómenos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy lo que está pasando en España es producto de que se acabó el consenso franquista, nada más, y ahora a partir de ahora vamos a comprender, vamos a tolerar ahora otra vez otros 50 años de engaño, de ninguna manera que está destruyendo a las generaciones futuras, es un deber de patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] ...español denunciar en Bruselas... ...la falsedad de las cuentas españolas... ...y pedir que nos intervenga... ...y que vengan los hombres de negro... ...que eviten... ...que sean cinco generaciones... ...de españoles un siglo... ...los que sufran... ...nos vamos a reducir, limitar los daños... ...y para eso cuanto antes se denuncie el engaño... ...mejor... ...para eso es lo que he intervenido hoy... ...para que se difunda esto... ...y claro que te pregunto...
[Antonio García-Trevijano] A ti, papi, y a Joaquín, os pregunto porque estáis conmigo en una misma aventura de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y en esa aventura yo necesito saber que estoy contando con capitanes, pilotos, remeros, motores, gente que de verdad cree en lo que hace, como sois vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso yo me considero un igual, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No pretendo dirigir nada, simplemente me considero más tiempo dedicado de mi vida, prácticamente toda mi vida, al conocimiento de las causas que producen los fenómenos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Y como me dedico a conocer las causas, las expongo de una manera que pueda ser comprendida por los que conocen los mismos motivos en los fenómenos,
[Antonio García-Trevijano] Pero no han analizado de dónde proceden la veracidad de los fenómenos que tú y Marcos Peña estáis describiendo.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que digo es, eso viene de aquí, y no tiene por tanto solución si no se corrige ahí, en la corrupción del consenso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora qué vamos, a sustituir ese consenso antifranquista que explica todo lo que está pasando, desde la separación hasta la corrupción?
[Antonio García-Trevijano] lo vamos a sustituir por otro consenso como eso es imposible, no hay gobierno pues si no hay gobierno aprovechemos nosotros el MCRC para ese momento volver a surgir la esperanza de la libertad en España y eso he ido a Bruselas yo he ido para que vuelva a nacer la esperanza de la libertad política colectiva que la hubo en los años cuando Morir Franco existía
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora tenemos que dar otro golpe en Bruselas y en España, en todos sitios, en todos los centros, para saber que somos los únicos que estamos defendiendo la libertad política colectiva en España.
[Antonio García-Trevijano] Digo nada más que si os comprendéis mejor que antes, que hace una hora, lo que mismo estáis vosotros hablando ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, si enriquece vuestro pensamiento, si os alumbra, si decís, pues sí, ahora lo veo más claro, o creéis que va a ser difícil que mi discurso sea comprendido.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que antes no fue comprendido, por eso me pusieron, cuando murió Franco, la etiqueta de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Porque no querían que se comprendiera.
[Antonio García-Trevijano] Pero vaya si se comprendía en Europa mi discurso.
[Antonio García-Trevijano] Pues anda que no lo comprendieron en Estraburgo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo espero que hoy lo de Bruselas sea comprendido en el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi esperanza.
[Antonio García-Trevijano] En fin, Joaquín.
[LOCUTOR_04] Yo, si me permite un segundo, papi, es muy complicado...
[LOCUTOR_04] Yo lo digo con todas las consejeras, es muy complicado estar a la altura intelectual de usted.
[LOCUTOR_04] Yo, ¿sabe don Antonio?
[LOCUTOR_04] Que ahora mismo estoy investigando muchísimos autores, Henry Krippel...
[LOCUTOR_04] pues Gerard Layhole, Wolfgang Arbeldrop, yo vengo de Alemania, de la universidad, he estado pues rescatando libros de Robert Mitchell, de Otto Starmer, de Sigmund Neumann, de Alejandro Chismes, quiero decir, de muchísimos autores, porque ya sabes que yo estoy con mi publicación y lo único que puedo decirle es que...
[LOCUTOR_04] Es complicado, yo todavía no he encontrado en el siglo en el que estamos y con autores, y eso es que si estás autora del siglo XX, no del siglo XXI, pues autores que tengan la profundidad a la hora de describir los hechos como usted lo hace.
[LOCUTOR_04] Eso es algo que quien quiera negarlo simplemente está negando la verdad y está anteponiendo intereses particulares frente a cualquier otro.
[LOCUTOR_04] Eso, cualquier persona que se dedique seriamente a estudiar la historia, a estudiar la filosofía y a, bueno, a profundizar y analizar, sabe que, bueno, que...
[LOCUTOR_04] sus libros, sus obras, sus pensamientos y ya sabes que yo se lo he dicho muchas veces que me dedico a estudiarlo concretamente y que intentaré cuando se publique enfrentar sus tesis.
[Antonio García-Trevijano] Lo que he visto de ti me gusta, está muy bien, eres muy serio y conoces a los autores alemanes que yo he citado criticándolos, sé quién eres, por eso te pregunto.
[LOCUTOR_04] Y yo creo, a mí personalmente, y yo pues me defino como un estudiante, como un estudioso, todo lo que cae en mis manos pues intento estudiarlo y mi tercera parte que es enfrentar sus tesis con las tesis de los autores alemanes pero de entreguerra, yo lo digo claramente, está a la altura de un Gareth Smith, Otto Starmer, eso es así.
[LOCUTOR_04] Y quien lo niegue hoy...
[LOCUTOR_04] Se ha negado por una sencilla razón, porque hoy usted era una persona única en el sentido de persona física individual que estaba en contra del régimen.
[LOCUTOR_04] Usted no tenía un ejército, era usted con su acción política y con su inteligencia, frente a todo un régimen.
[LOCUTOR_04] Y no había otra manera que desnostarlo.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo era?
[LOCUTOR_04] Pues sencillamente insultando, invirtiendo noticias farsas para quitarle la autoridad moral
[LOCUTOR_04] que es lo único que a una persona que por derecho intenta actuar le puede afectar.
[LOCUTOR_04] Una persona deshonesta hubiese seguido para adelante.
[LOCUTOR_04] Pero sabían que con usted eso no podía ser.
[LOCUTOR_04] Si le quitaban la autoridad moral vertiendo noticias falsas sobre lo de Guinea y cuatro cosas igual, sabía que usted se retiraría.
[LOCUTOR_04] Y eso fue lo que hicieron.
[LOCUTOR_04] Hoy no cuentan con que hay muchísimas personas
[LOCUTOR_04] tanto los asociados como aquellos que se acercan al CRP, que estamos para difundir esto mediante artículos de pensamiento en la universidad, en muchos otros foros, y que esto ya es imparable.
[LOCUTOR_04] Podrán ver en Twitter lo que se hace ahora, pero esto ya es imparable.
[LOCUTOR_04] yo espero que ahora va a cumplir 89 pueda cumplir 199 para que siga dando intentaremos y esto es así
[LOCUTOR_04] Y esto no es...
[LOCUTOR_04] Simplemente se tienen que estudiar sus obras, se tienen que estudiar sus obras con el rigor.
[LOCUTOR_04] Yo siempre he dicho, y lo digo incluso en mi universidad, que hay determinadas obras de usted que se tienen que ir con una formación previa, así lo creo, en la teoría pura de la República Constitucional, que para mí no es el libro que más me gusta, ya sabe que yo se lo he dicho muchísimas veces, pero...
[LOCUTOR_04] si considero que sería pública de la democracia, es uno de los libros mejores que se han escrito de pensamiento político, de ciencia, de ciencia.
[LOCUTOR_04] Porque ciencia política es una contradicción en sí misma.
[LOCUTOR_04] Yo digo de ciencia.
[LOCUTOR_04] Y así lo creo.
[LOCUTOR_04] Y lo creo porque yo no me he quedado aquí.
[LOCUTOR_04] Me he ido a rescatar.
[LOCUTOR_04] Yo tengo enfrente mía la primera edición de los libros de Leihol en alemán.
[LOCUTOR_04] Y las sentencias escritas las tengo en mi despacho.
[LOCUTOR_04] Y eso lo hace un investigador, no de oída.
[LOCUTOR_04] Va y lo ve.
[LOCUTOR_04] Investiga.
[LOCUTOR_04] Y yo puedo afirmarlo porque he estado.
[LOCUTOR_04] He estado y he ido y he recogido los textos.
[LOCUTOR_04] Y así lo creo.
[LOCUTOR_04] En esta España es una pena que están arriba los mediocres y los que deben estar no están.
[LOCUTOR_04] Y eso es así.
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, yo creo que somos muchos los que, pues bueno, pues con nuestro humilde esfuerzo intentamos darle voz en los canales que podemos.
[LOCUTOR_04] Y esto ya es imparable.
[LOCUTOR_04] Bueno, el análisis que usted acaba de hacer, pues...
[LOCUTOR_04] Hablando de las causas de las rupturas del consenso, podemos saber que el consenso se ha roto, pero no podemos saber cuándo.
[LOCUTOR_04] Eso solo lo sabe un analista, un pensador, en este caso, como usted.
[LOCUTOR_04] Nosotros podemos ver que efectivamente ese teatro de intentar no mirar atrás y de darse la mano como socialdemócratas falsos para vamos todos para adelante se ha roto.
[LOCUTOR_04] Pero llegar al punto de saber en qué momento
[LOCUTOR_04] ¿Y cuáles son los hechos?
[LOCUTOR_04] Pues yo creo que no estamos en disposición ni mental ni con conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi aportación para ayudar a la comprensión del presente.
[Antonio García-Trevijano] Mi obligación es comprender el pasado.
[Antonio García-Trevijano] Pero el pasado inmediato, no franco ya.
[Antonio García-Trevijano] Ahora por eso hablo de Atocha y de Zapatero, que son los verdaderos culpables de que el gobierno de Rajoy sea una catástrofe.
[Antonio García-Trevijano] que va a arruinar España varias generaciones, y todo viene de esta causa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no disculpa a Rajoy, pero en cambio ayuda a comprender a Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Si no, ¿qué hace Iglesias aquí?
[Antonio García-Trevijano] Si no ha habido antes el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace el 15 de mayo sin una reunión de protestatarios o protestantes de lo que desconocen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Protestan de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De que no están ellos en el poder?
[Antonio García-Trevijano] ¿De que no son casta y quieren serlo?
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, entonces sí se justifica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero creen decir no nos representan?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Mirad hasta qué punto.
[Antonio García-Trevijano] Yo era consciente de que el movimiento del 15 de mayo era falso, que hice una cartel enorme que ponía libertad constituyente
[Antonio García-Trevijano] lo mandé a la plaza de Neptuno, donde se recibía el 15 de mayo todas las marchas que venían de por ahí, por ahí, y es el único eslogan que salió de verdad en los grandes periódicos europeos, entre ellos la Tribuna de Ginebra.
[Antonio García-Trevijano] Libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Eso nadie sabía ni lo que era en el Podemos ni en aquella 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Eso no estaban en condiciones de comprender lo que era.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya puse yo allí
[Antonio García-Trevijano] que eso solamente tendría sentido si había libertad constituyente, si no el 15 de mayo era otra traición, y eso se ha confirmado con el ascenso al poder de Pablo Iglesias, traidor, porque sólo aprovechó del 15M,
[Antonio García-Trevijano] para no seguir la consecuencia, que sería libertad constituyente, libertad colectiva, ahí tenéis la prueba, si lo vi en el momento mismo donde comienza la acción, palabra libertad constituyente fue mía, y fue nosotros, la asociación nuestra, cultural, la que la llevó a la bancarta allí, ahí está en las fotos.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ese punto estaba seguro de lo que estaba pasando el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Y no ha habido libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que viene que es puro oportunismo, pura continuidad de Rajoy, pura continuidad de la monarquía de Juan Carlos, pura continuidad del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que dirán, ¿cómo dice eso don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que lo digo.
[Antonio García-Trevijano] Quien dicta la política actual en España, la en vigor, es franco desde su tumba.
[Antonio García-Trevijano] Le está diciendo, catalanes, levantaros contra mí porque yo no negué vuestra independencia.
[Antonio García-Trevijano] Venga, separatistas, aquí estoy yo.
[Antonio García-Trevijano] Negarme.
[Antonio García-Trevijano] Los separatistas le obedecen a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ¿quién obedece a Franco?
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no está Pablo Iglesias pretendiendo alcanzar el cielo con la metralleta, la conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero no fue Ramiro le desmarramos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿No quiero perder hoy?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Otro día sí.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no quiero distraer hoy del análisis que acabo de hacer
[Antonio García-Trevijano] sobre dónde y por qué comienza la causa que impide que hoy haya investiduras.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiero que se comprenda.
[Antonio García-Trevijano] No lo voy a mezclar ahora.
[Antonio García-Trevijano] Sí, he señalado que ese no es un descubrimiento mío de ahora.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo descubro el mismo día que aparecen los millones de españoles protestando en el 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Yo escribo un artículo en contra, diciendo que no saben lo que dicen, que se manifiestan con los fenómenos, pero que ignoran las causas ni quieren saberlas.
[Antonio García-Trevijano] Protestan de que caiga lluvia y se mojen las calles y haya accidentes de automóviles y protestan contra los accidentes de automóviles o contra la lluvia.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es algo inaudito, la ignorancia, la estupidez del 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí nace este gobierno con millones y millones de personas que lo sigan aprobando los millones y millones.
[Antonio García-Trevijano] Más millones de personas apoyaron a Hitler.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a Mussolini?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a Franco?
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién puede impresionar el número de personas que sigue a un dictatorzuelo, a un fascista o a un demagogo?
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso no vale para nada, si el número de personas no significa libertad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo agradezco una barbaridad a ti, primero la buena opinión y los elogios intelectuales que me dedicas, me alegro porque en España se creen, además hay tal mediocridad en España que se cree que alabar la obra de un intelectual es rebajarse, es decir, es como si fuera adulación,
[Antonio García-Trevijano] Para hablar de mí en España, no lo adulo, don Antonio, pero ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué falta de sinceridad es esta?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no ponéis las cosas por su orden de valor?
[Antonio García-Trevijano] Todo, personas, cosas, fenómenos, culturas, obras, cada cosa tiene que estar, como decía Santayana, según su orden, no, Santayana no, me he confundido, Emerson.
[Antonio García-Trevijano] La primera obligación de la intelectual es poner las cosas según su orden de mérito y valor.
[Antonio García-Trevijano] Eso en España no se hace.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está todo, como decía Pedro Sánchez Rodríguez, que fue ministro de Franco, el consejero del conde de Barcelona, me decía un día que él explicaba cómo los hombres mediocres,
[Antonio García-Trevijano] y estúpidos, están en los puestos que tienen, en los más altos puestos de la sociedad del Estado, diciendo lo mismo que si un hombre de Marte llega aquí sin conocer lo que ha pasado en España, hablaba de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo aplico ahora igual.
[Antonio García-Trevijano] Y no sabe que ha habido una riada.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no comprende que las escúpidas estén en la copa de los árboles.
[Antonio García-Trevijano] Eso era el ejemplo de la metáfora que hacía graciosísima Pedro Sánchez Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo igual.
[Antonio García-Trevijano] Hoy están las escupideras en la copa de todas las pirámides sociales.
[Antonio García-Trevijano] Está lleno de escupideras.
[Antonio García-Trevijano] En el gobierno, en la oposición, en la prensa, en los periódicos, en los directores, en los escritores, en la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Escupideras.
[Antonio García-Trevijano] Porque nadie sabe
[Antonio García-Trevijano] que a consecuencia de la riada franquista que puso escupideras en los árboles vino otra oleada contra esas escupideras para ponerse ellos y son trepadores que ocuparon el puesto falso de las falsas autoridades franquistas y por eso España está hundida en el mundo del arte, de la literatura de la universidad, de la investigación y no digamos de la moralidad política
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería decir.
[Antonio García-Trevijano] Te agradezco mucho.
[Antonio García-Trevijano] Y a ti, papi, igual.
[Antonio García-Trevijano] Yo no pido...
[Antonio García-Trevijano] Yo cuando hablo de este análisis, pregunto y digo, ¿qué os parece?
[Antonio García-Trevijano] No es...
[Antonio García-Trevijano] no estoy pidiendo que os convirtáis en filósofos, aunque Joaquín tiene, perdón, Marcos Peña tiene una formación bastante buena, muy buena, de todas las personas que yo he conocido, está entre los cuatro o cinco que están de verdad en un nivel superior.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no os pido que entréis en los análisis conmigo, porque no tenéis por qué.
[Antonio García-Trevijano] Lo que os pido es si esto ayuda a la comprensión de los fenómenos que vosotros denunciáis.
[Antonio García-Trevijano] entonces a ti papi te pido también si te ayuda a comprender mejor que antes la situación en la Unión Europea y si de esa manera ves que estamos en la brecha verdadera estamos atacando donde tenemos que hacer para que si nos acusan de traidores sepamos de verdad que son unos cerdos porque no quieren ver y quieren que España esté hundida sí, hundida para que el cerdo pueda pastar en ella
[LOCUTOR_03] Don Antonio, si me permite, yo quería suscribir los comentarios que había hecho Marcos Peña y decirle en efecto eso, que en mi caso han sido 20 años.
[LOCUTOR_03] yo creo, de comprender bien, pero siempre desde la perspectiva coyuntural, lo que era el fenómeno de la integración europea.
[LOCUTOR_03] Y desde que tengo sus guías de pensamiento, creo que he pasado a una comprensión más profunda, más estructural, de cuáles son las fuerzas de verdad que están llevando este fenómeno.
[Antonio García-Trevijano] Y es lo que te he pedido, que me des esa alegría, para que yo esté seguro que lo que digo lo has comprendido.
[Antonio García-Trevijano] Por vosotros, que tenéis la experiencia de los fenómenos y de la vida que participáis en ellos.
[LOCUTOR_03] Yo le voy a decir una cosa, don Antonio, de manera muy coloquial, que sabe que yo soy así.
[LOCUTOR_03] A mí lo que me está pasando últimamente es que me vienen cada vez más personas, españolas y no españolas, residentes aquí en Bruselas, que me dicen, oye, te quiero llamar para que me digas qué es lo que va a pasar porque siempre aciertas.
[LOCUTOR_03] Y yo que pienso en mí mismo y digo, no es que acierte, es que los fenómenos se ven claros cuando uno tiene unos principios sobre los que pensar.
[Antonio García-Trevijano] no quisiera llamarlo herramientas que nos volveríamos al terreno tecnocrático pero cuando tienes estos que veo las cosas claras y yo creo que esas herramientas me las ha dado usted don Antonio yo cuanto más voy comprendiendo me quiero oír estoy por encima de cualquier halago mi vida está dedicada a la búsqueda de la verdad si es la parte de la sociedad yo la desprecio pero cuando me dice eso me emociono porque veo que entonces mi trabajo es útil
[Antonio García-Trevijano] Para vosotros, hombres honestos, que queréis la libertad, si eso es lo que busco, y que cómo va a ser que yo lo pida, es que quiero saberlo, porque es la prueba de que no me equivoco, de que estoy en la senda de la búsqueda de la libertad, de la verdad, para conquistar la libertad, que es mi objetivo de mi vida.
[LOCUTOR_03] En mi caso, don Antonio, yo lo que le confirmo es que probablemente no conozco más datos de los que conocía antes de empezar a entender su obra, conozco los mismos datos, pero sin embargo ahora veo claridad y logro conectar esos datos que me llevan a conclusiones más lógicas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Esto colma la felicidad que me ha producido estar con vosotros ahí en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Que deseo repetirlo en cuanto haya un motivo.
[Antonio García-Trevijano] A ver si tenemos suerte con la prensa británica.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué esperas tú.
[Antonio García-Trevijano] ¿No crees que algo saldrá de ahí?
[LOCUTOR_03] Yo creo que sí.
[LOCUTOR_03] Yo creo, de hecho, que usted ha sido demasiado modesto incluso en el contaje, como dicen en Latinoamérica, del número de periodistas que se han contactado, que han recibido el informe de don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_03] Yo creo que son más de 100.
[LOCUTOR_03] Yo creo que son más de 100 periodistas y, bueno, vamos a ver qué se logra hacer la prensa, sobre todo internacional, porque ya sabemos que la española tiene miedo.
[LOCUTOR_03] Y la española lo que responde, pues bueno, que aquí ya se sabe que España está en muy mala condición, pero que no se quiere añadir un problema más a la mesa, ¿no?
[LOCUTOR_03] Tenemos el Brexit, tenemos a Turquía y a los refugiados, tenemos a los del este de Europa, está todo patas para arriba y que ahora de repente un país tan importante como España sea otra causa de quebraderos de cabeza, pues no conviene, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y esa respuesta me la han dado a mí periodistas españoles, ¿no?
[LOCUTOR_03] Que me dicen, José, si tenéis más razón que un santo.
[LOCUTOR_03] Pero es que hay una ley del silencio impuesta y esto es lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Y no saben que cuanto más tarde la solución, peor será el daño.
[Antonio García-Trevijano] Que cuanto antes hay que denunciarlo y pararlo.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto antes, un día de retraso, eso es despreciar a las futuras generaciones españolas.
[Antonio García-Trevijano] Un solo día de retraso pudiendo denunciar la mentira que no lo hiciéramos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no podría vivir si no comunico a Bruselas, que es la única que puede tomar medidas, para que auditen las cuentas de España inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a terminar por hoy.
[Antonio García-Trevijano] No sabes la alegría que tanto Marcos Peña como tú me habéis dado.
[Antonio García-Trevijano] No en el terreno personal, sino que es una prueba de que el camino que llevamos emprendido es el único.
[Antonio García-Trevijano] Y de que mi acción, aunque haya sido tan solitaria hace tantos años y tanto sufrimiento y tantas difamaciones, pues al final ha valido la pena.
[Antonio García-Trevijano] que personajes tan honestos y valiosos como vosotros reconozcáis la deuda intelectual, moral no, porque la moral no se debe a nadie, pero intelectual sí, que he iniciado una senda de investigación y conocimiento de la política como en Europa entera no se había hecho antes, eso lo digo yo por mis conocimientos.
[Antonio García-Trevijano] Claro que hay análisis de Granchi extraordinarios, pero ninguno se ha dedicado como yo al análisis permanente de las causas profundas que traen como consecuencia los fenómenos periodísticos.
[Antonio García-Trevijano] Ahí yo no me quedo en el fenómeno.
[Antonio García-Trevijano] En fin, pues nada más que agradeceros a todos el apoyo tan grande que hemos tenido en Bruselas, felicitarnos de verdad a todos, porque esto no contábamos con este éxito, éxito de conocimiento, y esperar ansiosos que en...
[Antonio García-Trevijano] que tiene un nivel de moralidad y de cultura política infinitamente superior al del continente europeo, algún medio de comunicación se haga eco de nuestra denuncia en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Gracias amigos y un fuertísimo abrazo que os daré cada vez que os vea.
[LOCUTOR_02] Bien queridos oyentes, aquí concluye el programa de hoy de Radio Libertad Constituyente.
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[LOCUTOR_02] Y le recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast a diarioRC.com.
[LOCUTOR_02] Y sin más, despedimos la emisión.
[LOCUTOR_02] Hasta mañana, domingo.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_06] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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