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[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Hoy es 13 de diciembre de 2016.
[LOCUTOR_03] Estamos aquí en Estudios Hemosaguas con Pedro Gallego por Skype.
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Y como siempre con Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] hoy el día está más triste y tranquilo que la euforia de estos dos últimos días a causa de la celebración de la asamblea que aunque es cierto que no ha sido tan concurrida
[LOCUTOR_04] como yo esperaba, porque yo esperaba que esta asamblea concurrieran cerca de mil personas o mil, pues entre presentes y representados han estado rondando los 700.
[LOCUTOR_04] Pero no es la cantidad, es la calidad, la emoción, la sinceridad y la claridad con la que se han expuesto el valor supremo, indiscutibles, que están por encima de toda discusión.
[LOCUTOR_04] De principio están olvidados como la lealtad
[LOCUTOR_04] la fidelidad, la verdad, la libertad, ha sido tan directo, tan humano, tan sentido, que con la experiencia que yo tengo de tantísimos años en las batallas políticas ardientes y emocionantes, como fueron todas las concentraciones y actos políticos contra el franquismo, pues no tienen nada parecido.
[LOCUTOR_04] Pero nada, mira que yo asistí a varias, tomé parte en varios mítines, clandestinos, recuerdo el de Tenerife, que fue más de 2.000 personas.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues este, siendo el número de presentes que no llegaban a 500, pero claro, era el local completamente lleno,
[LOCUTOR_04] Y fue muchísimo más sincero y emocionante que nada de lo que haya vivido yo jamás en la política.
[LOCUTOR_04] Porque era una sensación, una comunidad de conciencias que sabían que estaban concurriendo
[LOCUTOR_04] al nacimiento de algo que no tenía historia, de algo que no tenía antecedentes, de algo desconocido en la vida de la política e incluso de la vida cultural.
[LOCUTOR_04] Dentro incluso incluyendo los actos de arte o manifestaciones catárticas, esas no las he vivido yo, pero las he estudiado.
[LOCUTOR_04] nada de misterio órfico ni nada antiguo algo modernísimo como si fuera el descubrimiento de un sentimiento nuevo donde la libertad llama a la verdad y lo que había allí era libertad llamando a la verdad y la verdad en forma de nuevos ideales políticos nuevas concepciones del poder todo era nuevo
[LOCUTOR_04] Allí se respiraba un nacimiento, una juventud.
[LOCUTOR_04] Por eso quiero, lo primero, darle las gracias a todos los asistentes y también a los que me han dado la representación, porque haberme permitido que antes de morir tenga yo esa experiencia.
[LOCUTOR_04] de vitalidad esa experiencia de renacimiento digo la palabra renacimiento recordándome de que la palabra la crea Jacob Huber en el siglo XIX para referirse a una época el siglo XV en Italia donde no tenía palabra que lo designara porque no era un ellos creían los protagonistas
[LOCUTOR_04] no sólo del arte, sino también de las ciencias lingüísticas, de la filología, de todo lo que se estaba conmoviendo en el Renacimiento, y de la literatura, y de la poesía.
[LOCUTOR_04] Creían que estaban restaurando, volviendo a Roma, porque era la inspiración mucho más que Grecia, era Roma.
[LOCUTOR_04] Y cuando dentro de ese Renacimiento se produce una revolución tan extraordinaria, tan rara,
[LOCUTOR_04] como el hermetismo es porque se quiere volver todavía más atrás de Roma y más allá de Grecia y más allá de Moisés y más allá de Zoroastro porque creen que ahí está la verdad en los tiempos primitivos no, en los pristinos, lo primero que está la verdad y que todo lo después es corrompido entonces el renacimiento es volver a lo más antiguo de los tiempos para encontrar allí la pureza
[LOCUTOR_04] Ese tiempo tan revolucionario como ninguno otro ha habido, tan equivocado como ninguno, creyendo que la virtud, la excelencia y el arte todo está en el pasado, ya olvidado.
[LOCUTOR_04] Pues ese fue el renacimiento.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues creedme de verdad que conociendo como conozco, con la edad que tengo, los estudios que tengo, y habiéndome emocionado con las lecturas de las poesías y los versos antiguos, conociendo como conozco la mitología, pues el acto que vivimos aquí en la ciudad de la imagen fue un acto mitológico.
[LOCUTOR_04] Realista, puro, pero solamente puede ser explicado acudiendo a ejemplos de la mitología, la del renacimiento.
[LOCUTOR_04] Bien, con este recuerdo tan maravilloso le doy la palabra porque tenemos que volver, pero volver no a la realidad, la realidad fue la asamblea, esa es la verdadera realidad, esa es nuestra inspiración, esa es la que anuncia el mundo nuevo que llega.
[LOCUTOR_04] pero que ni la socialdemocracia, ni el pragmatismo, ni el realismo, ni la corrupción de todos los elementos que conviven hoy en darle sentido al mundo están corrompidos.
[LOCUTOR_04] Claro, más realista que eso es el renacimiento, en el sentido en que estoy dando la palabra.
[LOCUTOR_04] Nuestro movimiento es un movimiento renacentista, pero en lugar de...
[LOCUTOR_04] renacer mirando a la antigüedad a los tiempos más lejanos es renacer mirando el destino hacia donde caminamos es renacer para recorrer un camino que nunca ha sido recorrido no quiero ser poético porque quiero ser realista pero es imposible separar la realidad de la poesía cuando se alcanza momentos estelares de la humanidad
[LOCUTOR_04] ¿Qué creéis que exagero?
[LOCUTOR_04] Solamente quien ha vivido ese momento lo ha vivido, puede saber que estoy describiendo como un científico la realidad de lo que se vivió.
[LOCUTOR_04] Pero tenemos que volver al camino.
[LOCUTOR_04] El camino que hemos emprendido es el recto, el que lleva directamente a la meta, el que ha conducido a esta asamblea.
[LOCUTOR_04] Y ahora tenemos ya que continuar preparando, aumentando el número de personas que sean felices como nosotros lo fuimos y lo somos.
[LOCUTOR_04] hoy no he visto en la prensa nada que me llame la atención pero está con nosotros Pedro Gallego desde Las Palmas y a él le pido le pedí que eligiera una noticia acabo de hablar con él por teléfono y me dice que tiene una noticia que merece nuestro comentario así que adelante Pedro lee la noticia y la comentaremos juntos muy bien
[LOCUTOR_01] Bueno, ya que has citado a Jacob Burkhardt, que tengo yo aquí en mi biblioteca la historia de la cultura griega, menuda obra, hay un capítulo que viene a cuento, porque uno de los capítulos que estaba mirando no me acordaba, se llama El Estado y la Nación, y de eso vamos a hablar ahora.
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a hacer referencia a la presentación de un libro de un personaje bastante alienado, un
[LOCUTOR_01] Bastante confundido, pero que como dice el Evangelio de San Lucas, no es bueno el árbol que da malos frutos.
[LOCUTOR_01] Y este ha dado unos cuantos malos frutos porque él es uno de los mentores de los Podemos.
[LOCUTOR_01] que están en el Parlamento actualmente.
[LOCUTOR_01] Es Ramón Cotarello, que creo que de algo lo conoces, Antonio, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, yo hablaré de él, si es necesario.
[LOCUTOR_04] Dime en qué consiste la noticia.
[LOCUTOR_04] Primero, habla de la noticia, y luego ya la comentaremos.
[LOCUTOR_04] Primero, noticia.
[LOCUTOR_01] La noticia es que viene el titular, es que Puigdemont le dirige el siguiente mensaje a Soraya de Santa María.
[LOCUTOR_01] Quien piense que esto va de cuatro duros no ha entendido nada.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que le expeta Puigdemont a Soraya de Santa María.
[LOCUTOR_01] ¿Dónde y cuándo?
[LOCUTOR_01] En el Teatro Romeva, la presentación del libro La República Catalana de Ramón Cotaledo.
[LOCUTOR_01] Ayer fue exactamente la presentación del libro.
[LOCUTOR_01] Y lo que dice Puigdemont durante la presentación es que el proceso separatista no se parará por un simulacro de operación de diálogo.
[LOCUTOR_01] Es lo que dice él.
[LOCUTOR_01] Y luego, en la presentación del libro que está Ramón Cotarello junto a Puigdemont y un tal Joan Carles Girbés, todo esto lo tenían orquestado desde hace tiempo, al parecer, porque tenían como objetivo realizar un debate sobre el derecho a decidir del que es partidario Ramón Cotarello.
[LOCUTOR_01] y que le propuso en su día que se llamase La Nación como Espejo, la jornada esta en el teatro, que al final no se ha llamado así, sino simplemente ha sido la presentación de ese libro.
[LOCUTOR_01] Pero quiero leerte, Antonio, pero ya está en su blog, para ponernos en situación,
[LOCUTOR_01] de lo que versa esta obra de Ramón Cotarello, en la que hace un recordatorio de todo el proceso histórico de Cataluña, desde el siglo IX, desde que fuera condado Barcelona, hasta el siglo XIX, pasando por 1714, 11 de septiembre, todos los procesos.
[LOCUTOR_01] y que la tesis de Ramón Cotarello es que Cataluña debe buscar...
[LOCUTOR_01] la República por su cuenta, dirigirse hacia la República por su cuenta y que no debe pensar en que España como nación llegue a alcanzar la Tercera República, puesto que Cataluña ya está mucho más cerca por su lado que el conjunto de España y que ya tiene una organización y una conciencia de nación lo suficientemente sólida para erigirse y con el derecho a decidir como una nación política.
[LOCUTOR_01] Y que será indudablemente reconocida por la Unión Europea y la comunidad internacional.
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] Vamos a comentar esta noticia de un loco.
[LOCUTOR_04] Loco no puis de mon.
[LOCUTOR_04] Loco el que por dinero se vende a una quimera.
[LOCUTOR_04] Veamos.
[LOCUTOR_04] Primero voy a explicar
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Ramón Cotarello?
[LOCUTOR_04] Ha nacido en Madrid, es un madrileño, es catedrático, profesor en la Universidad de Madrid, y está defendiendo no solo la República Catalana ya, ahora mismo, antes que la española, sino también el derecho a decidir.
[LOCUTOR_04] ¿Y quién es este catedrático?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo puede un catedrático decir esas locuras, esas barbaridades de República Catalana?
[LOCUTOR_04] vinculándola seguramente a los tiempos de Carlomán, no sabe Dios.
[LOCUTOR_04] ¿Dónde era un condado?
[LOCUTOR_04] ¿Era una marca?
[LOCUTOR_04] ¿Y esa marca terminó en el condado de Barcelona y pertenecía luego al Reino de Aragón?
[LOCUTOR_04] Bien, no lo sé, ni me importa.
[LOCUTOR_04] Pero voy a decir quién es Cotarello, cómo yo aprendo a conocer su nombre.
[LOCUTOR_04] En el periódico Independiente...
[LOCUTOR_04] que fundó y dirigió Pablo Sebastián yo escribí y escribí una serie de artículos inspirándome en las personalidades antiguas como si hubieran fallecido y hablando pues del encuentro en el paraíso de los grandes escritores
[LOCUTOR_04] y hablé mucho y firmaba esos artículos con el nombre de Tom Paine Tom Paine como tengo siempre es bueno recordar quienes son los grandes hombres Tom Paine era un periodista inglés con no mucha cultura del Reino Unido hijo de un fabricante de fajas para señoras inglés viviendo en Londres
[LOCUTOR_04] y teniendo un verdadero odio por la monarquía, por las monarquías, pero en concreto por la monarquía inglesa.
[LOCUTOR_04] Conoció en Londres a Benjamín Franklin, sí, sí, el inventor del pararrayo, que es conocido así en los colegios.
[LOCUTOR_04] Benjamín Franklin fue enviado por sus colegas, sus compañeros, los ilustrados,
[LOCUTOR_04] colonos de Inglaterra en América del Norte, lo enviaron las comunidades inglesas de Anglo-Saxón, allí instaladas, para que fuera al Parlamento inglés a pedir que hicieran una ley declarando la igualdad de derechos de
[LOCUTOR_04] del ciudadano inglés con el ciudadano de las colonias en América del Norte fracasó Franklin y de mil y pico votantes obtuvo 170 votos favorables a la igualdad esos 170 votos aproximadamente votos favorables a la igualdad que perdieron la votación estuvieron dirigidos por Edmund Burke Burke
[LOCUTOR_04] Burke, sí, Burke.
[LOCUTOR_04] Bien, conoció, Tom Paine, que digo que era hijo y era un periodista desconocido, muchacho muy joven, se fue a visitar y a conocer, se presentó a Benjamin Franklin, diciéndole que quería irse con él a América.
[LOCUTOR_04] Y le fue muy simpático a Franklin y le pagó el viaje en el barco, en el paquebot, que le condujo de regreso a Franklin, acompañado de Tom Paine.
[LOCUTOR_04] Tom Paine, el odio que le tenía a la monarquía era tan grande, que cuando se hizo famoso Tom Paine, porque se enroló en la fila de Washington,
[LOCUTOR_04] para formar un ejército voluntario, y acompañó incluso en campañas militares, y estuvo en la célebre ataque de los colonos por sorpresa el día de Navidad, pues fue Tom Paine que redactó el discurso célebre de Washington, donde empezó diciendo «ha llegado el momento».
[LOCUTOR_04] de los hombres y de las almas fuertes en el ataque navidad que vencieron y donde ya se vio que podía el ejército sublevado de los colonos podía vencer de los colonos armados con sus fusiles normales de caza o de defensa contra los hondidos y los indios pues este Tom Paine
[LOCUTOR_04] acompañó, se hizo muy famoso, y llegó a escribir un libro que se llama Sentido Común, en el que inventó, nada menos que el patriotismo hoy americano, eso fue inventado, esa idea de darle patriotismo, ideas de patria, a unos colonos frente a la metrópoli, fue debido al patriotismo de Estados Unidos de hoy, ese patriotismo fue inventado por un inglés, Tom Paine.
[LOCUTOR_04] Era un hombre extraordinario, tan extraordinario que se enfrentó prácticamente con todos los grandes hombres a los que al principio parecía servir.
[LOCUTOR_04] Se fue de Estados Unidos para tomar parte en la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_04] Y en la Revolución Francesa, como no sabía francés, fue elegido diputado por Calais, en el norte de Francia.
[LOCUTOR_04] Y tuvo la inmensa fortuna de que el traductor de los discursos de Tom Paine, de su intervención en el Parlamento, fue nada menos que Condorcet, con el que llegó a tener una estrechísima amistad.
[LOCUTOR_04] Este Tom Paine, como me inspiró tantísimo, se le fue el...
[LOCUTOR_04] ...me inspiró tantísimo... ...y la admiré tantísimo... ...tuvo un final muy desgraciado... ...estoy haciendo un resumen... ...perfecto, exacto... ...de su vida... ...figuraros como la conozco... ...porque fue un personaje... ...de mi devoción... ...fue condenado en la Bastilla... ...a muerte... ...y no lo mataron... ...porque el golpe de estado... ...contra los espiales... ...fue unos días antes... ...de eso se salvó... ...pero... ...fue... ...hizo amistad...
[LOCUTOR_04] Se dice de él que fue un hombre grande porque probablemente nadie en la historia ha terminado teniendo de enemigo, nada menos que a Napoleón, a Pitt y al propio Washington, porque se reveló acusándolo.
[LOCUTOR_04] Bueno, él se hizo prácticamente, vivía en la cárcel, vivía ya un poco antes de la cárcel, se hizo ya completamente borracho.
[LOCUTOR_04] alcoholizado, y cuando fue liberado de la cárcel lo acogió el embajador de Estados Unidos en París.
[LOCUTOR_04] Y tuvo él, ya borracho y sin crítica y sin sensibilidad moral, Tom Paine, a quien el pueblo americano le regaló por suscripción popular una casa, un chalet.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues desde la embajada de París, de casa del embajador,
[LOCUTOR_04] tuvo la falta de delicadeza, la falta de espíritu, de sensibilidad, de mandarle una carta desde la embajada a Washington acusándolo de ser el responsable de haber alargado la guerra contra la Inglaterra para hacerse el generalísimo y el presidente.
[LOCUTOR_04] Bueno, eso le motivó la enemistad profunda, no solo de él, sino que también la de Pitt era, por supuesto, era el enemigo número uno contra las monarquías y contra Pitt.
[LOCUTOR_04] Y Napoleón, porque al principio le hizo concebir esperanzas de ayuda, construyendo incluso, y tenía ideas fantásticas, pues unos pasajes para cruzar el canal de la Mancha, en fin.
[LOCUTOR_04] que él al final se regresó a Estados Unidos y murió en la pobreza y en el olvido veamos la actualidad porque Tom Paine tiene tanta importancia para lo que vamos a narrar para lo que voy a contar ahora mismo porque en el diario independiente yo escribí muchísimos artículos no sé 30, 40, 50 con el nombre de Tom Paine en homenaje a Tom Paine
[LOCUTOR_04] Un personaje, claro, un héroe de la independencia de Estados Unidos y de la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_04] Bien, pues un día me llama, o me viene a ver, no me acuerdo, Pablo Sebastián, para decirme que un señor que escribía, yo no lo leía porque era muy malo, lo vi que hablaba de sindicato y decía tonterías, no sabía nada, y era Ramón Cotarello el que escribía.
[LOCUTOR_04] esos artículos tan malos, catedráticos, de la universidad.
[LOCUTOR_04] Y yo le digo a Pablo, pero este tío no sabe ni siquiera el origen de los sindicatos, ni sabe lo que son.
[LOCUTOR_04] Y escribía sobre sindicatos, pero digo de manera sin conocimiento ni histórico, ni intelectual, ni nada.
[LOCUTOR_04] Y me dice, pues ha venido a verme, nada menos.
[LOCUTOR_04] que dice, oye, y me ha dicho que estaba asombrado, que no sabía que Tom Paine todavía vivía.
[LOCUTOR_04] Dice, debe ser un hombre extraordinario.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo puede vivir todavía?
[LOCUTOR_04] Sus artículos son raros, son muy raros.
[LOCUTOR_04] Y entonces le dijo, Pablo Sebastián le dijo, no hombre, no.
[LOCUTOR_04] Si estos artículos no son de... ¿Cómo van a ser de Tom Paine?
[LOCUTOR_04] Se murió enseguida, después de la Revolución Francesa, enseguida.
[LOCUTOR_04] Dice, ah, ya me extrañaba a mí, pero ¿cómo?
[LOCUTOR_04] Dice, no, pero esto es un loco que se cree que es Tom Paine.
[LOCUTOR_04] No me dijo a mí si le dio o no mi nombre.
[LOCUTOR_04] Probablemente se lo dio.
[LOCUTOR_04] Pero Pablo Sebastián a mí no me dijo nada más.
[LOCUTOR_04] Esto es un loco que se cree que es Tom Paine.
[LOCUTOR_04] Y firma con el estilo y como si fuera Tom Paine.
[LOCUTOR_04] Figuraros quién es Ramón Cotarello, catedrático de Madrid, que cree que Tom Paine puede vivir ahora un héroe de la revolución.
[LOCUTOR_04] ...de independencia de Estados Unidos... ...un héroe de la revolución francesa... ...y que cree que estaba escribiendo... ...en el diario mismo que él... ...pues ese es Ramón Cotarello... ...ahora doy la palabra ya... ...presentado el personaje... ...le digo a Pedro... ...descríbenos cuál es la tesis... ...de Ramón Cotarello... ...respecto a Cataluña... ...y es que me has dejado helado... ...yo no sé ahora qué... ...pero qué te parece la historia...
[LOCUTOR_01] Pues sí, es una cosa que te ríes porque es para reírse, pero después de reírte te dan ganas de llorar porque te das cuenta de lo que es la Universidad Española.
[LOCUTOR_04] ¿Y en manos de quién estamos?
[LOCUTOR_01] Y en manos de este Antonio tenemos que recordar que este ha sido el director de tesis de Pablito Iglesias.
[LOCUTOR_01] Fíjate, figuraros.
[LOCUTOR_04] Para que lo sepa la gente.
[LOCUTOR_04] Para que sepan quién es Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] el que creía que Tom Paine escribía en el diario Independiente, se le dirigió la tesis doctoral a Pablo Iglesias, el revolucionario.
[LOCUTOR_04] Y que yo era un loco que creía que era Tom Paine.
[LOCUTOR_04] Un loco de manicomio.
[LOCUTOR_04] Y es de verdad lo que tengo que parecer.
[LOCUTOR_04] Cuando yo digo que no hay democracia en España, ni separación de poderes, ni independencia judicial, estos tienen que ser, hombre, claro que está de manicomio.
[LOCUTOR_04] Este es un loco de manicomio.
[LOCUTOR_01] La tesis, Antonio, voy a despreciar toda la... Voy a contar porque este hombre está enloquecido.
[LOCUTOR_01] Tiene un libro que si lo leyeras te podría dar algo, que se llama La antitransición y el pie del subtítulo después del rótulo en grande es La derecha neofranquista y el saqueo de España.
[LOCUTOR_01] ¿Me oyes, Antonio?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, dime.
[LOCUTOR_01] Sí, que tiene un libro que se llama La antitransición y que dice todo, que es la derecha neofranquista y el saqueo de España.
[LOCUTOR_01] Y aquí habla, vamos, que todo es culpa del PP, todo lo que está pasando y de la Iglesia.
[LOCUTOR_01] Pasa por alto el Partido Comunista, el PSOE, todo es culpa del PP y todo es culpa de la Iglesia.
[LOCUTOR_01] Es la visión que tiene este hombre de España.
[LOCUTOR_01] Pero vamos al tema que nos ocupa.
[LOCUTOR_01] Dice él, se remonta en el libro...
[LOCUTOR_01] Voy a contar desde Primo de Rivera.
[LOCUTOR_01] La reacción anticatalanista de Primo de Rivera, después de esa reacción anticatalanista, se abrió la Segunda República Española, en la que los catalanes volvieron a colaborar.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero claro, hay que decirle a este Mequetrefe que esos mismos catalanes que colaboraron se levantaron en contra de la propia República en el 34, entre ellos con PAN, dio un golpe de Estado con el PSOE.
[LOCUTOR_01] O sea, esa es la colaboración que tuvo con la Segunda República los catalanes.
[LOCUTOR_01] El catalán Nicolás Dolwer ayudó decisivamente a elaborar la Constitución del 31 y Cataluña fue un puntal decisivo del esfuerzo de guerra que en parte se había declarado en contra del soberanismo catalán.
[LOCUTOR_01] De hecho, cabe decir que la última gran batalla de la República fue del Ebro y con la caída de Cataluña cayó la República.
[LOCUTOR_01] Luego viene un tema que conocen mejor que ninguno, Antonio.
[LOCUTOR_01] Dice, vinieron después los 40 años de la dictadura franquista.
[LOCUTOR_01] A ver, a ver, a ver, ¿qué dice este Ramón Cotarello?
[LOCUTOR_01] Sí, especialmente represiva en Cataluña, en donde además del genocidio de republicanos se intentó el genocidio de la lengua y la cultura.
[LOCUTOR_01] Y finalmente la transición, con su constitución de 1978, que quiso resolver definitivamente el viejo contencioso territorial español, fue a su vez otro fracaso.
[LOCUTOR_01] La conversión de los dos grandes partidos, PP y PSOE, en partidos dinásticos, dispuestos a reconstruir el corrupto régimen de la restauración alfonsina, eliminó la posibilidad de que España se instaure en
[LOCUTOR_01] Que en España se instable una república.
[LOCUTOR_01] El silencio y la sumisión al atropello de la Iglesia Católica, Estado dentro del Estado, hace prever que en España no habrá nunca un Estado laico de verdad ni una Iglesia al margen de él.
[LOCUTOR_01] Y luego ya entrando en el 2011 dice que un gobierno de España con una mayoría absoluta de un partido neofranquista, ultrarreaccionario y nacionalcatólico hace que haya o ha habido un aumento del independentismo catalán.
[LOCUTOR_04] A ver, repite las causas del aumento del independentismo.
[LOCUTOR_04] ¿Cuáles son?
[LOCUTOR_01] Repite.
[LOCUTOR_01] Actualmente, que el PP es un partido neofranquista, ultra reaccionario y nacional católico.
[LOCUTOR_01] Esa es la causa.
[LOCUTOR_01] del aumento actual del independentismo.
[LOCUTOR_01] No que se les deje hacer la tesis que manejamos, lo que les dé la gana, sino que el PP es neofranquista, ultrarreaccionario y nacionalcatólico y como no les deja ser libres, por eso aumenta el nacionalismo.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues vamos a suspender aquí, a hacer una pausa y volver inmediatamente al análisis de las reacciones de Puigdemont
[LOCUTOR_04] a ver si es que las conoce y inmediatamente hacemos otro comentario sobre las absolutas falsedades históricas en que se basa este libro y las falsedades actuales de que la causa del separatismo sea la iglesia católica veamos dentro de unos segundos de una pausa musical volvemos democracia es
[LOCUTOR_02] Separación de los poderes en elecciones separadas.
[LOCUTOR_02] Elegir a personas, no a partidos del Estado.
[LOCUTOR_02] La democracia es la libertad para elegir a los candidatos.
[LOCUTOR_02] La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual.
[LOCUTOR_02] España no es una democracia.
[LOCUTOR_02] Porque la libertad no se otorga, se conquista.
[LOCUTOR_02] Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira.
[LOCUTOR_02] Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes.
[LOCUTOR_02] Porque la libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_02] Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_03] Visítanos en MCRC.
[LOCUTOR_03] Estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Tiene la palabra don Antonio.
[LOCUTOR_04] Si volvemos al mismo tema donde lo dejamos, pero esta vez descubierta la locura mental, la banalidad, la falta de rigor histórico-científico de ese falso historidor y falso pensador que se llama Ramón Cotarello,
[LOCUTOR_04] Volvamos ahora a la historia, para ver la falsedad de su libro, y por qué razón, siendo un libro de historia falso, es acogido por Puigdemont.
[LOCUTOR_04] Así que, ¿qué relación puede haber entre las falsedades históricas que, según lo que me dice Pedro, ahora no la aclarará más Pedro, sirven de apoyo para que defienda la tesis este señor...
[LOCUTOR_04] Ramón Cotarello de que Cataluña no debe esperar que toda España se haga otra vez republicana como pasó en el 31 por arte de de gracia porque los reyes abandonen en vez de por Cartagena pues por no sé o por otro puerto que no pueden estar esperando que ya están preparados para que ellos se declaren a sí mismos y que como España está
[LOCUTOR_04] ...en una decadencia total... ...y está arruinada... ...y que en cambio Cataluña está floreciente... ...en un verdadero renacimiento... ...pues que se independice ya... ...para poder hacerse republicana... ...eso está apoyado en unos datos históricos... ...falso... ...y ahora que nos va a recordar... ...Pedro... ...que tanto le gustan los datos históricos... ...y con razón... ...porque es la base de nuestra ciencia política... ...está en el conocimiento de la historia...
[LOCUTOR_04] Si falseas la historia, has falseado la política.
[LOCUTOR_04] Así que Pedro nos dará, igual que hiciste en la entrada ahora, un breve resumen de cuáles son las hipótesis históricas de una Cataluña que procede, supongo que del Imperio Carolingio, para convertirse en una república independiente antes que España.
[LOCUTOR_04] A ver, ¿cuáles son los orígenes de esa república catalana?
[LOCUTOR_04] A ver, según este cotarelo, que explica por qué, nada menos que el presidente de la Generalitat, de la autonomía de Catalana, se preste a que en el Teatro de Romea pueda avalar y suscribir y patrocinar la presentación de un falso libro de historia y un falso libro político escrito por un ignorante que de loco no tiene nada.
[LOCUTOR_04] Lo que está es cogiendo dinero a mansalva.
[LOCUTOR_04] de los catalanes, como todos los que están apoyando el catalanismo sin tener sentimientos catalanes autóctonos.
[LOCUTOR_04] Pedro, ¿tienes la palabra?
[LOCUTOR_01] Bueno, te voy a hacer entonces un breve esquema de cuáles son las tesis históricas que defiende este mequetrefe.
[LOCUTOR_01] Bueno, empezando, claro...
[LOCUTOR_01] Ya solo leer las primeras frases es que te da la risa.
[LOCUTOR_01] Dice, el alma de la nación catalana, el alma.
[LOCUTOR_01] Bueno, el alma de la nación catalana es republicana desde que aparece en la historia en los confines del Imperio Carolingio, allá por el siglo IX como condado y luego principado.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, era condado en Barcelona.
[LOCUTOR_04] No, perdona, perdona.
[LOCUTOR_04] Yo iré interrumpiendo con datos.
[LOCUTOR_04] Antes, ¿qué condado fue marca?
[LOCUTOR_04] Quien no conozca lo que significa marca, no sabe de lo que habla cuando se refiere al espero que lo dije.
[LOCUTOR_04] Porque estuvo rodeado por marcas.
[LOCUTOR_04] Y si no sabe lo que es marca, yo no lo voy a explicar.
[LOCUTOR_04] Que aprenda.
[LOCUTOR_04] porque los condados los condes que como jefes del ejército se ponían al frente militar de las marcas los originales no eran originales del territorio donde se ponían las marcas sino súbditos carolingos procedentes de los francos del imperio luego
[LOCUTOR_04] Tuvieron la costumbre, el imperio carolingio tuvo la costumbre de ir designando a otros súbditos ya más autóctonos, más cercanos al lugar que marcaba, porque se llama marca frontera.
[LOCUTOR_04] Era la marca, era la frontera.
[LOCUTOR_04] Si esto lo ignora este pobre idiota, ¿qué culpa le vamos a hacer?
[LOCUTOR_04] Pero, en cambio, esa es la base de los que apoyan hoy a la independencia catalana.
[LOCUTOR_04] Este tipo de historiadores que no saben ni siquiera lo que es una...
[LOCUTOR_04] En el imperio carolingio significó la palabra marca con mayúscula.
[LOCUTOR_01] Mira lo que dice luego a continuación este señor.
[LOCUTOR_01] Dice, su integración en la corona de Aragón
[LOCUTOR_01] conservando sus fueros e instituciones peculiares no obsta para que podamos suponer que de haber sido las cosas de otra manera en la historia...
[LOCUTOR_01] Claro, de haber sido, Cataluña hubiera evolucionado como una potencia mediterránea al estilo de Génova o Venecia.
[LOCUTOR_04] Bueno, qué error más grande.
[LOCUTOR_04] En primer lugar, qué vergüenza que se escriba la historia sobre suposiciones.
[LOCUTOR_04] ¿Qué habría podido pasar si esto era...?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo se puede una persona tener la decencia moral, intelectual,
[LOCUTOR_04] Y que su cabeza rija si habla de la historia con suposiciones.
[LOCUTOR_04] Pero ya que habla de suposiciones, hablemos de ellas.
[LOCUTOR_04] De este pobre hombre, si son verdaderos, son boayú.
[LOCUTOR_04] Ahora me explico, Podemos y todos, se han tendido estos profesorcillos, locos.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_04] De manera que ahora la tesis que defiende...
[LOCUTOR_04] Es que pudo haber sido una república.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[LOCUTOR_04] Porque pudo haber sido una república, hoy tiene derecho a la república.
[LOCUTOR_04] Esa es su tesis.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[LOCUTOR_04] Porque pudo haber sido una república, nunca lo fue, pero es bastante.
[LOCUTOR_04] Ahí está el antecedente de la historia.
[LOCUTOR_04] Pues voy a hablarle ahora de Aragón, para que sepa lo que es Aragón.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Porque mucho antes que España, mucho antes que existiera España...
[LOCUTOR_04] como unidad, existía como territorio geográfico, como referencia a Hispania, pero antes de eso hubo un rey de Aragón.
[LOCUTOR_04] A la que pertenecía Cataluña íntegramente.
[LOCUTOR_04] Nada de república.
[LOCUTOR_01] Desde luego.
[LOCUTOR_04] Al rey de Aragón, a la monarquía de Aragón.
[LOCUTOR_04] Y ese rey, el último al que voy a hablar ahora, era Alfonso V.
[LOCUTOR_04] Y ese rey, Alfonso V de Aragón, con los catalanes dentro...
[LOCUTOR_04] ese tomó el nombre en Nápoles de Alfonso II, que en el año 1442 conquista Nápoles y funda allí el reino de Nápoles, sus descendientes.
[LOCUTOR_04] Y conozco el tema, está tan ligado, tan ligado al espíritu del Renacimiento italiano,
[LOCUTOR_04] que las primeras obras artísticas en bronce que yo estudio son las reproducciones de la conquista de Alfonso en las murallas de Nápoles, de Alfonso II.
[LOCUTOR_04] Lo conozco, tengo en mi memoria.
[LOCUTOR_04] Al estudiar a Donatello tuve que estudiar la presencia.
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis qué año era eso?
[LOCUTOR_04] Él la conquista en 1442.
[LOCUTOR_04] Y las obras del arte son del año 1447, 1448, 1442, 1443.
[LOCUTOR_04] Las que yo he estudiado.
[LOCUTOR_04] Y ahí nadie sabe lo que es España.
[LOCUTOR_04] España, si no existe España, si España está en la guerra de reconquista, pero si la guerra de conquista no termina hasta mucho después de 1492, que es la conquista de Granada, si aún quedan restos grandes de territorio, tanto en Andalucía como en Navarra, que aún faltan...
[LOCUTOR_04] No existe España como unidad, pero en cambio sí que existe...
[LOCUTOR_04] el reino de Nápoles, donde Cataluña ya no tiene presencia ninguna, solo que los hijos y descendientes de Alfonso II toman tal calidad, tal presencia en el movimiento cultural italiano, que sus hijas se casan con la casa de este, se casan, digo, con...
[LOCUTOR_04] toman matrimonio con la casa de ésta, y son los fundadores de la música renacentista italiana, las princesas de la casa de éste, procedentes del reino de Nápoles, donde no tiene presencia ninguna la cultura catalana.
[LOCUTOR_04] Es decir, qué ignorancia, Dios mío.
[LOCUTOR_04] Si es que basta conocer un poco de arte, basta para saber enseguida que el reino de Nápoles es renacentista.
[LOCUTOR_04] Mientras que Cataluña era gótica.
[LOCUTOR_04] En esa época era gótica.
[LOCUTOR_04] ¿Qué saben los que están hablando de Cataluña?
[LOCUTOR_04] Cataluña perteneció.
[LOCUTOR_04] ese tiempo medieval, cuando el reino de Aragón estaba presente en el renacimiento cultural italiano, a través del reino de Nápoles, ya independiente del reino de Aragón, sus apellidos, sus princesas, sus nombres, son las figuras del renacimiento italiano.
[LOCUTOR_04] Por eso empecé hablando de Burgas, porque sabía que esto tocaba directamente al corazón del Renacimiento.
[LOCUTOR_04] Y ahí Cataluña no está presente porque es gótica.
[LOCUTOR_04] Ahora Pedro, por favor, perdona mis interrupciones, pero es que me conmueve que pueda desconocer un profesor, alguien con sensibilidad cultural, que no sepa quién es nada menos que Alfonso II, rey de Nápoles, padre de las princesas de la casa de éste, que fundaron y protegieron la música renacentista, inventaron la música italiana, la protegieron.
[LOCUTOR_01] Fueron mecenas, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Más que mecenas, no solo el dinero, es que eran las cultivadoras de esa música, que coincide con la moda, que todo el que sepa arte, y sobre todo arte de la escultura, fue ella también la que introdujo la moda de la cabeza rapada, porque ahí las mujeres tuvieron un papel preponderante, y las mujeres, mucho antes del feminismo, tenían tanta importancia, o más que los hombres,
[LOCUTOR_04] No sólo en París, sino que en Nápoles las princesas españolas de la casa de Nápoles tenían la mitad de la cabeza delanterrapada para que la frente pudiera parecer más brillante, más elegante, más lista, más inteligente.
[LOCUTOR_04] Se alargaba la frente.
[LOCUTOR_04] Y eso está en todas las esculturas grandes del Renacimiento.
[LOCUTOR_04] Así que es que estas personas ni siquiera han tenido la curiosidad de saber por qué
[LOCUTOR_04] ¿Por qué las mujeres tenían la mitad de la cabeza delantera de la parte de la frente rapada?
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué esa moda la introdujo en toda Europa las princesas españolas del reino de Nápoles, que proceden todas del reino de Aragón, ajenas por completo a las modas catalanas, a las costumbres catalanas, que seguían siendo puramente góticas?
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_01] Muy bien, Antonio.
[LOCUTOR_01] Y bueno, aquí ya en la primera frase de este primer tramo histórico que hemos desarrollado, ya empieza con una falacia, porque habla de la nación catalana, el alma de la nación catalana.
[LOCUTOR_01] O sea, que ya da, por supuesto que en el siglo IX eso era una nación política.
[LOCUTOR_04] Exacto, exacto.
[LOCUTOR_04] Cuando no se habían inventado las naciones.
[LOCUTOR_01] Es para que la gente entienda realmente las categorías que se manejan y cómo son completamente anacrónicas las asociaciones de ideas que hace esta gente.
[LOCUTOR_01] O sea, entiende un condado o una marca, como has definido más precisamente, como una nación política, como si fuera ahora Francia.
[LOCUTOR_01] Es decir, es que son cosas de auténtico loco.
[LOCUTOR_01] Pero siguiendo en el tiempo...
[LOCUTOR_01] que nos quedamos en la tesis que maneja muy bien definida...
[LOCUTOR_01] que has hecho en una frase que como pudo haber sido república, que tiene derecho a hacerlo ahora, eso es una maravilla, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] Esa es la maravillosa justificación histórica para las revoluciones.
[LOCUTOR_01] Es una tercera teoría de la posibilidad, porque está la de Diodoro de Megara, la de Aristóteles y ahora la de Esti, que como pudiste haber sido en algún tiempo algo o cualquier cosa, tienes derecho en el futuro a reclamarlo.
[LOCUTOR_01] Eso es maravilloso.
[LOCUTOR_01] Eso destroza el derecho, Antonio.
[LOCUTOR_04] Lo que destroza es los manicomios, porque ya los manicomios tienen que salir todos los que han estado para que entren los que fundamentan la historia en antecedentes de lo posible.
[LOCUTOR_01] Bueno, seguimos.
[LOCUTOR_01] Dice, de hecho, después de emularlo con que podía haber sido una potencia mediterránea al estilo de Génova-Venecia...
[LOCUTOR_01] Dice, de hecho, Cataluña fue desde el principio una res pública de enorme influencia en el Mediterráneo, cuyas aguas fueron policiadas por su libro del Consulado de Mar, que fue texto obligado para regular la navegación en el mar Mediterráneo hasta el siglo XIX.
[LOCUTOR_01] Sí, texto obligado no, usual.
[LOCUTOR_01] Sí, pero bueno, y eso que...
[LOCUTOR_04] No, que es verdad, eso es verdad.
[LOCUTOR_01] Sí, por eso, ¿eso qué implica?
[LOCUTOR_01] Luego dice, Cataluña nunca ha abandonado esa tradición republicana.
[LOCUTOR_01] No, no es verdad.
[LOCUTOR_01] El breve episodio de la República proclamada por Pau Clarice en 1641, que tanto recuerda la subrogación del Parlamento de Inglaterra contra Carlos I.
[LOCUTOR_04] ¿De qué fecha?
[LOCUTOR_01] De 1641.
[LOCUTOR_04] Ah, ya 17, sí, a mitad, sí.
[LOCUTOR_01] Dice que recuerda tanto a la revolución, a la sublevación del Parlamento de Inglaterra contra Carlos I Estuardo y su posterior decapitación.
[LOCUTOR_01] Es buena prueba de ello.
[LOCUTOR_01] Que Cataluña hubiera de aceptar la no sé francés, maimise francesa.
[LOCUTOR_04] Sí, la maimise, sí.
[LOCUTOR_01] No sé cómo se pronuncia.
[LOCUTOR_04] No, está bien, está bien, sí.
[LOCUTOR_01] Se explica por las contingencias de la guerra contra los castellanos y no por flaqueamiento de la voluntad republicana catalana.
[LOCUTOR_04] Flaqueamiento no existe en el idioma español.
[LOCUTOR_04] No existe flaqueamiento.
[LOCUTOR_04] Vamos, este ignorante venga.
[LOCUTOR_01] Y sigue.
[LOCUTOR_01] Con posterioridad, en el siglo XIX, Cataluña colaboró con lealtad a la Primera República.
[LOCUTOR_01] Dos de sus cuatro presidentes, Estanislao Figueras y Francisco P. Maragall, quien además aplicó sus concepciones federales, que por supuesto no cuajaron en aquella Primera República.
[LOCUTOR_01] ¿Qué concepciones federales?
[LOCUTOR_01] A ver si lo dice.
[LOCUTOR_01] No entra en ello.
[LOCUTOR_01] Es que son las de Proudhon.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Son las mejores.
[LOCUTOR_01] Sigue, sigue, Antonio, que es interesante.
[LOCUTOR_04] No, que las concepciones federales de la Primera República no tienen nada que ver con el concepto de federalismo que hay hoy, que ya es derivado de los estados federales, primero por Estados Unidos y luego por Alemania, pero cuando se hace la Primera República Española está basada en la traducción que hizo de la obra de Proudhon, Pi Margal, que fue otro de los cuatro presidentes, uno Pi Margal, y es una federación de mutualidades, de fraternidades,
[LOCUTOR_04] Es más, la idea que nació de la Revolución Francesa fue en el segundo aniversario de la toma de la Bastilla
[LOCUTOR_04] cuando se inaugura por primera vez la canción de la Marselleza, que no fue compuesta por Hilder Ruge, no fue compuesta por motivo de la Revolución Francesa, sino por un oficial destinado en Alsacia en la guerra contra Austria.
[LOCUTOR_04] Y tanto la partitura musical como el texto literario fueron compuestos para exaltar el patriotismo de los soldados franceses en la guerra contra Austria.
[LOCUTOR_04] Y durante la Revolución Francesa, en el segundo aniversario, hubo una llamada de la fraternidad.
[LOCUTOR_04] una llamada para celebrarla acudiendo marchas por carretera a pie, como la que yo quiero organizar para que la libertad política española marche a Barcelona.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues se concentraron en París los federados, porque eran los que de todas las provincias venían federándose para esa marcha, y se celebró en París la fiesta de la federación.
[LOCUTOR_04] que para los grandes, grandes historiadores, sobre todo para Michelet, constituye el punto cumbre de la Revolución Francesa, porque está basado en la fraternidad, que era una palabra hasta ese día, donde esa palabra, que no volvió a tener más significado ninguno, fue real, porque los obreros de Marsella, en el puerto de Marsella, cantando la letra y la música,
[LOCUTOR_04] de Ile de Rouge, lo que se llama la marsellesa, llegaron hasta París con ese cántico que es hoy el himno de Francia.
[LOCUTOR_04] La ignorancia de todo esto hace que este hombre sea de verdad, tenga que estar encerrado en un manicomio.
[LOCUTOR_04] El hombre, quiero decir Ramón Cotarello, está loco.
[LOCUTOR_04] Bien, sigue, Pedro.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Luego dice...
[LOCUTOR_01] Después de esta reseña de la Primera República, adorna la frase que has comentado, Antonio, que esta idea del federalismo de Pi Maragall es la mejor prueba de que Cataluña siempre colaboró con el resto de España en encontrar una forma de organización territorial del Estado.
[LOCUTOR_04] Para que los españoles actuales entiendan bien lo que he querido decir, esa federación de la Primera República es exactamente igual que la federación que hay hoy de las organizaciones de deportes territoriales.
[LOCUTOR_04] Federación de fútbol, federación de tenis, ese era el federalismo de la Primera República, para ver si se enteran de una vez los historiadores.
[LOCUTOR_01] Pero luego, Antonio, la frase con la que remata esta tesis es que es la adorna como la buena fe que tuvieron los catalanes por colaborar con el resto de España para que esto funcionara.
[LOCUTOR_01] O sea, decir que fue una voluntad de ellos mismos buscar esta solución
[LOCUTOR_01] para que pudiera existir una convivencia.
[LOCUTOR_04] Venga, continúa exponiendo la tesis, venga, sigue.
[LOCUTOR_01] Luego dice, después de la Primera República se intensificó el proceso de consolidación de la nación cultural catalana.
[LOCUTOR_01] ¿Bajo Franco o bajo quién?
[LOCUTOR_01] Después de la Primera República, antes de Franco.
[LOCUTOR_01] Ah, desde la Primera, de la Federal.
[LOCUTOR_01] Sí, dice, a través de los yokes florals... ¿Juegos florales?
[LOCUTOR_01] Sí, la Renascenza, que son muy conocidos.
[LOCUTOR_04] ¡Uy, claro!
[LOCUTOR_01] Y las enseñanzas de Milá y Fontanar en espera de dotarlas de un Estado que las protegiera.
[LOCUTOR_01] O sea, en espera de dotarlas de un Estado que las protegiera.
[LOCUTOR_04] Exactamente lo mismo que antes ha dicho, que como fue posible la República...
[LOCUTOR_04] Pues es un antecedente ahora.
[LOCUTOR_04] En espera de un Estado.
[LOCUTOR_04] Y eso justifica que ese Estado venga.
[LOCUTOR_04] Porque el Estado lo llevan esperándolo.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo no va a venir?
[LOCUTOR_04] Está ahí la frase.
[LOCUTOR_04] Tienen derecho a la independencia y a una República y un Estado porque la República fue posible, aunque después no pudo ser, y porque el Estado ya está esperando que llegue desde tanto tiempo.
[LOCUTOR_04] Ya es hora de que llegue, claro.
[LOCUTOR_04] Porque están esperando.
[LOCUTOR_04] Ya está la legitimación.
[LOCUTOR_01] Bueno, luego salta a la reacción anticatalanista de Primo de Rivera, que no sé de qué habla este hombre, no sabe ni lo que dice.
[LOCUTOR_01] Se abrió paso la Segunda República después de la dictadura de Primo de Rivera, en la que los catalanes volvieron a colaborar.
[LOCUTOR_01] Bueno, ya he dicho antes... ¿Con quién?
[LOCUTOR_01] ¿Con la República?
[LOCUTOR_01] Con la Segunda República.
[LOCUTOR_01] Bueno, hay que decir que Compán es dos veces golpista, entre ellos en el 34, dentro del orden republicano.
[LOCUTOR_01] O sea, en el 34 estaba la República y uno de los instigadores de la revolución del 34, que es...
[LOCUTOR_01] el Largo Caballero y el PSOE pues encuentran connivencia con Esquerra que en ese momento era un partido muy pequeño y los anarquistas y proclama la República Catalana desde el balcón esa es la colaboración que tuvo con PAN con la Segunda República luego dice que la última gran batalla de la República fue la del Ebro y con la caída de Cataluña cayó la República
[LOCUTOR_01] Así termina él esta primera.
[LOCUTOR_01] Y luego ya llega al periodo que mejor conoces, porque lo has vivido en persona, que es los 40 años de dictadura franquista.
[LOCUTOR_01] Venga, a ver qué dice eso.
[LOCUTOR_01] Donde dice que fue especialmente represiva en Cataluña, donde además del genocidio de republicanos se intentó el genocidio de la lengua y la cultura.
[LOCUTOR_01] ¿Lo dejo aquí o entro en la transición, Antonio?
[LOCUTOR_04] No, no, solo una pincelada.
[LOCUTOR_04] De todas las regiones españolas, de todas, Cataluña fue la más forofa de Franco.
[LOCUTOR_04] Es más, cuentan militares de la época que asistieron a las presencias de Franco en Cataluña,
[LOCUTOR_04] con su guardia mora, que no ha habido jamás en ninguna historia de ninguna ciudad española durante el régimen quefranco, que se rindiera de mayor adulación, respeto, humana gloria, elogios, que Cataluña.
[LOCUTOR_04] Cataluña fue la más dócil de todas las regiones españolas, la más dócil.
[LOCUTOR_01] Bueno, Antonio, me contó tu primo Francisco.
[LOCUTOR_01] ¿Qué dijo?
[LOCUTOR_01] Paquillo.
[LOCUTOR_01] Paquillo, que tenía un primo.
[LOCUTOR_01] No, no, mi primo segundo, Enrique.
[LOCUTOR_01] Que es capitán de la legión que le contó a tu primo de chico.
[LOCUTOR_04] No, de la legión no, de una arca de Marruecos.
[LOCUTOR_04] Sí, de los... De los que formaban parte luego con la guardia de Franco.
[LOCUTOR_04] Pero él era capitán.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Pues dice... Enrique García Trevijano, venga.
[LOCUTOR_01] En el cordón de seguridad para contener a la gente y proteger el convoy donde iba Franco, que la gente rompió el convoy para ir a tocar a Franco y a besarle los pies.
[LOCUTOR_01] Así fue.
[LOCUTOR_01] Para que lo sepa la gente.
[LOCUTOR_04] Es decir, lo sé, que es el testimonio de un pariente mío al que he tratado, que lo conozco perfectamente.
[LOCUTOR_04] Y Paquillo es hermano pequeño que todavía vive.
[LOCUTOR_01] Que vive en San Roque, en Cádiz.
[LOCUTOR_01] Esto, según Cotarello, sería ciencia ficción porque la gente estaría obligada a asistir allí, según él, o perseguida.
[LOCUTOR_01] Luego dice...
[LOCUTOR_01] Finalmente la transición con su constitución del 78 quiso resolver definitivamente el viejo contencioso territorial.
[LOCUTOR_01] Dice que la conversión de los grandes... ¿Y por qué lo sabe él?
[LOCUTOR_04] ¿Por qué sabe él que quiso?
[LOCUTOR_04] Es que las constituciones tienen un alma en una persona.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué quiso resolver la constitución?
[LOCUTOR_04] Dice lo que dice.
[LOCUTOR_04] ¿De dónde se dice quiso?
[LOCUTOR_04] ¿Por qué sabe que tiene un alma la constitución como si fuera una persona?
[LOCUTOR_04] ¿Qué es esa manera de hablar?
[LOCUTOR_01] Venga, sigue.
[LOCUTOR_01] Dice que los dos grandes partidos, PP y PSOE, que son partidos dinásticos dispuestos a reconstruir el corrupto régimen de la restauración alfonsina, eliminó la posibilidad de que en España se instaure una república.
[LOCUTOR_01] Antonio, ¿qué te parece?
[LOCUTOR_04] Pues nada, fíjate, pues ya está.
[LOCUTOR_01] El silencio y la sumisión al atropello de la Iglesia Católica, Estado dentro del Estado, hace prever que en España no habrá nunca un Estado laico de verdad ni una Iglesia al margen de él.
[LOCUTOR_01] Y para terminar, lo hemos dicho antes, que en el 2011, que es el ascenso al gobierno de Rajoy, un partido neofranquista, ultrarreaccionario y nacionalcatólico es lo que ha producido el aumento imparable del independentismo catalán convencido, y que dice de forma retórica, convencido, como lo está Palinuro,
[LOCUTOR_04] Aquí saca a Palinuro, hombre, a este personaje mitológico que procede de Virgilio, claro, de la Eneida, porque la Eneida y Palinuro es el capitán del barco.
[LOCUTOR_04] el piloto de la vuelta de Troya que traslada desde Eneas a Cartago donde Eneas se enamora de Dido y llevando a sus espaldas a su padre Anquises y que por eso está también en el Renacimiento en la escultura también del Renacimiento luego hablaré de este tema al final porque es precioso
[LOCUTOR_04] porque lo voy a relacionar con el descubrimiento de un dibujo de Leonardo de estos días.
[LOCUTOR_04] Pues este Eneas olvida que su misión es fundar Roma.
[LOCUTOR_04] Él no sabía Roma, quería fundar la nueva ciudad de Troya en el Mediterráneo, en Italia, y lo olvida porque se enamora de Ido hasta que allí se da cuenta de que está atreviando su deber
[LOCUTOR_04] Y llega a Roma donde funda Roma, Eneas.
[LOCUTOR_04] Y ese Panuro, sí, un personaje mitológico.
[LOCUTOR_04] Pues bien, la importancia que tiene este tema, si quieres ya paso a él porque es el arte y lo voy a unir enseguida y es maravilloso que...
[LOCUTOR_04] La historia en el Renacimiento está llena de los grandes, grandes, de los grandísimos escultores de bajos relieves relativos a esta proeza de Nea, llevando, bien sea, llevando a Anquise a su padre en la espalda, bien sea, descubriendo ya en los fundamentos, antes de la creación de Roma, en los propios fundamentos de Italia,
[LOCUTOR_04] la furia, la energía, la furia quiere decir energía vital de este personaje.
[LOCUTOR_04] Quiero darle la palabra ahora a Pedro porque después de él quiero hablar del descubrimiento que acaba de hacer Leonardo.
[LOCUTOR_04] Pero primero quieres que termines tú el asunto de Cataluña y de este pobre loco
[LOCUTOR_04] que se ha prestado, probablemente por dinero, por honores en Cataluña, ya que aquí no los puede tener, porque es un loco, con Puigdemont, que los honores que le dará a Cotarello.
[LOCUTOR_01] Bueno, la tesis de este pobre hombre, pero un pobre hombre que hace un daño terrorífico, no es un pobre desgraciado, es un pobre desgraciado.
[LOCUTOR_04] Es el profesor de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] director de su tesis y uno de los totem con Bestringe y toda la caterva, que son la vanguardia de la universidad española, porque, como dice Platón, si se dedican a la política, si no se dedican los buenos, se lo ocuparán el puesto los malos.
[LOCUTOR_01] En la universidad española,
[LOCUTOR_01] Toda la gente que puede valer, pues ni está ni se la espera, porque la vanguardia la tienen Podemos y compañía, que van perdonando la vida.
[LOCUTOR_01] Nos cuenta gráficamente nuestro compañero de la radio y del MCRC, Daniel Sancho, cómo son los reyes en la universidad.
[LOCUTOR_01] Van paseándose como si fuera Selin o Fichte.
[LOCUTOR_01] Ocán de la Universidad de Conisberg, que no les tose nadie prácticamente.
[LOCUTOR_01] Y lo que quiero terminar es que él apela a que como Cataluña, que él se la ha recorrido del litoral hacia el interior de sus provincias, ha entendido que tiene una realidad y una cultura propia que se expresan en su lengua y que se han mantenido así durante siglos.
[LOCUTOR_01] Pues que tienen conciencia de ser una nación y que entonces es natural que quieran proclamar la república y separarse del resto de España.
[LOCUTOR_01] Y que nadie puede obligar a nadie, como dice en su libro La desnacionalización de España, a obligarle a sentirse español.
[LOCUTOR_01] Es decir, todo es una cuestión únicamente sentimental.
[LOCUTOR_01] La sentimentalización de la política y de los hechos objetivos
[LOCUTOR_01] Pues yo no te puedo obligar a ser humano o no te puedo obligar, si tú quieres ser ardilla o sentirte ardilla, pues no te puedo obligar.
[LOCUTOR_01] Ese es el resumen de este enloquecido que está en la vanguardia de la universidad española, Antonio.
[LOCUTOR_01] Nada más.
[LOCUTOR_04] Yo creo que aquí quiero terminar este programa sin necesidad de pausa más, como tan cerca ha estado las palabras que he pronunciado sobre el arte renacentista.
[LOCUTOR_04] Sabéis que siempre me llama mucho la atención cada vez que se descubre
[LOCUTOR_04] alguna obra importante, y esta parece ser que no se trata de un error, aquí parece que es una realidad, y es que el hijo de un médico oscuro de provincias, francés, guardaba en una carpeta pues unos varios dibujos, y entre ellos nada menos que el martirio de San Sebastián, un martirio muy similar a otro de Leonardo da Vinci,
[LOCUTOR_04] Y el problema estaba en saber si este era auténtico o no.
[LOCUTOR_04] Y lo es.
[LOCUTOR_04] Lo es auténtico.
[LOCUTOR_04] Lo ha certificado además el Metropolitán de Nueva York, pero no por el Metropolitán.
[LOCUTOR_04] Es que los datos que he leído de este descubrimiento y las personas que lo atestiguan, no hay ninguna duda que las connotaciones físicas del dibujo hacen que sea indudable el autor sea Leonardo da Vinci.
[LOCUTOR_04] Y antes de empezar, de describir dónde están los rasgos característicos que han permitido la declaración de su autenticidad, quisiera decir nada más que Leonardo, la importancia que tiene Leonardo en la pintura es tan grande, tan grande, que... Es ya, claro, Leonardo está en el comienzo, finales del quinto y comienzo del dieciséis, que hasta Leonardo...
[LOCUTOR_04] durante un siglo entero, la batuta del arte, la inspiración, las reglas, las preceptivas, todo, hasta el descubrimiento de la perspectiva, no pertenecen a la pintura, pertenecen a la escultura.
[LOCUTOR_04] Y el equivalente a Leonardo en la escultura se llama Donatello.
[LOCUTOR_04] Y desde todo el siglo XV está dominado por la escultura.
[LOCUTOR_04] porque va a la vanguardia y los grandes, grandes pintores que anuncian lo que va a venir son discípulos de escultores.
[LOCUTOR_04] No solo me refiero a los pintores italianos amigos de Donatello en su juventud, sino a los posteriores de la generación de los Lippi y todos los demás,
[LOCUTOR_04] que fueron discípulos de escultores, porque le daban importancia fundamental a la línea de contorno, que es lo característico de una escultura de tres dimensiones.
[LOCUTOR_04] Pues bien, la perspectiva descubierta para las tres dimensiones
[LOCUTOR_04] Al ponerla en el bajo relieve, sobre todo por la obra de Donatello, que es el maestro, aunque tiene antecedentes, claro, en las puertas del paraíso del Batisterio de Florencia, donde Donatello de jovencito trabajó ya, pero no como el artista principal, pues hasta Leonardo sigue siendo el canon de la escultura quien domina la pintura.
[LOCUTOR_04] Tratan de hacer como los escultores.
[LOCUTOR_04] Y es Leonardo quien funda de verdad la pintura.
[LOCUTOR_04] Porque al meter el color
[LOCUTOR_04] Dentro de los ingredientes fundamentales del arte de dos dimensiones, introduce la posibilidad que la perspectiva descubierta por los escultores en el bajo relieve, que es una perspectiva que se llama aérea o lineal, al ser complementada por el juego de luces en el color, permite que las perspectivas también sean definidas por las luces y las sombras.
[LOCUTOR_04] y eso en la escultura no puede hacerlo y eso ha sido lo que le dio la genialidad a la pintura italiana como también a la flamenca ante la pintura medieval gótica y sobre todo lo que se llamó el gótico internacional que siendo una maravillosa escuela
[LOCUTOR_04] de pintores lineales, no pudo alcanzar el misterio y la invasión de los sentidos que producen la gran pintura.
[LOCUTOR_04] Y el inventor de esa gran pintura fue Leonardo.
[LOCUTOR_04] Bien, para terminar, quiero decir nada más dónde ha estado la clave.
[LOCUTOR_04] Leonardo era zurdo, y además de zurdo era aficionado a pintar con un espejo.
[LOCUTOR_04] con lo cual el plano está invertido, la derecha corresponde a la izquierda y a la inversa.
[LOCUTOR_04] Entonces, detrás de este dibujo del martirio de San Sebastián, que es el que fue clavado y aparece con flechas, el martirio de San Sebastián, martirizado,
[LOCUTOR_04] Pues detrás hay unos signos, unos trazos, que son indiscutiblemente la prueba de la autenticidad de Leonardo.
[LOCUTOR_04] Así que no se trata de ser alguien que por intuición, no, no, no, es que físicamente se demuestra que es Leonardo.
[LOCUTOR_04] Porque Leonardo había hecho muchos estudios científicos, como hacía todo siempre él, sobre la sombra de la luz de una vela.
[LOCUTOR_04] y lo hacía en notas que tomaba en una escritura especular, de derecha a izquierda la escritura, como si fuera en un espejo a la inversa, y eso aparece en el revés de este dibujo, aparecen esas sombras de la luz de una vela y esa escritura especular, con lo cual no hay duda ninguna.
[LOCUTOR_04] estoy contento porque cada vez que se descubre una obra de arte de estas inmortales es un enriquecimiento tan grande para el mundo que para mí es un motivo de profundísima alegría Leonardo solamente fracasó una vez y justamente cuando en la escultura porque Leonardo intentó hizo todo y todo fue maestro fracasó en dos cosas
[LOCUTOR_04] uno en que se elimina abajo lo fresco, la pintura al fresco, ahí cometió errores.
[LOCUTOR_04] y otro que no pudo hacer jamás la escultura ecuestre, aquella que recibimos de Roma en Marca Aurelio, y luego que inmortalizaba otra vez Donatello con el Gata Melata, que está en Padua, al frente de la iglesia, pues Leonardo intentó y fracasó, no pudo conseguir esto.
[LOCUTOR_04] Lo demás ha sido el artista científico,
[LOCUTOR_04] Y estoy de enhorabuena al mundo por haber descubierto un pequeño dibujo que ha sido valorado por el Metropolitán en 15 millones de euros.
[LOCUTOR_04] Pues muchas gracias por vuestros seguimientos permanentes y por prestarle, como yo, tanta atención a la historia y al arte.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Hasta mañana, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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