[LOCUTOR_00] Aquí comienza Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_01] Buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_01] Son las 8 y 2 minutos del 23 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios universales de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_01] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.
[LOCUTOR_01] Carlos Gómez en el control de sonido.
[LOCUTOR_01] Rocío Rodríguez y Veredas Cañizares en la producción.
[LOCUTOR_01] Juan Martínez, quien les habla en la locución.
[LOCUTOR_01] Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de Economía.
[LOCUTOR_01] Y hoy con dos invitados, pues, de excepción.
[LOCUTOR_01] Don José María Aguilar.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Juan Ignacio.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por la excepción, porque cuanto más venimos, más excepcionales parecemos.
[LOCUTOR_04] Me ha robado el comentario.
[LOCUTOR_01] Estaba pensando lo mismo.
[LOCUTOR_04] Tiene un cierto contrasentido.
[LOCUTOR_01] Y saludamos también a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay?
[LOCUTOR_02] Buenos días a los dos amigos.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Antonio.
[LOCUTOR_01] Usted tampoco es de excepción porque le tenemos aquí día tras día.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Es excepcional, pero no de excepción.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] Bien dicho.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues si les parece, abordamos ya el sumario con lo que vamos a tratar en el día de hoy.
[LOCUTOR_01] Para comenzar, para abrir boca, pues Iñaki Urdangarín, parece ser que el asesor del rey, parece ser, no, el asesor del rey sustituyó a Urdangarín en la fundación Arete para liquidarla.
[LOCUTOR_01] En gerencia de la Casa Real, desde luego, en los negocios supuestamente privados, o al menos es lo que se ha mantenido hasta ahora, de Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_01] También el CNI, el Centro Nacional de Inteligencia, pasa a depender de la Moncloa y no del Ministerio de Defensa.
[LOCUTOR_01] Defenderá directamente, por tanto, de Soraya Saez de Santa María, la vice todo.
[LOCUTOR_01] Como se la empieza a conocer ahora.
[LOCUTOR_01] Más noticias.
[LOCUTOR_01] Tenemos ya la respuesta de los exaltos cargos del gobierno de Zapatero al manifiesto mucho pesado de por hacer.
[LOCUTOR_01] Recordarán que es este manifiesto firmado, entre otros, por Carmen Chacón o Francisco Camaño.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el nuevo manifiesto se llama Así estuvimos allí y aparece hoy en el diario El País.
[LOCUTOR_01] También en Madrid comienzan los reproches a Alberto Ruiz Gallardón por dejar el ayuntamiento de Madrid.
[LOCUTOR_01] a Ana Botella por parte de Jaime Lisabetsky y tenemos una encuesta sobre la gestión de la Generalitat y los recortes en sanidad y amenazas del consejero de Economía de la Generalitat a un cierre transitorio de cajas.
[LOCUTOR_01] No hay dinero en las cajas de la Generalitat.
[LOCUTOR_01] Tenemos más noticias.
[LOCUTOR_01] Tenemos noticias sobre el crédito que regresa a niveles de 2008 y planes...
[LOCUTOR_01] planes de compra, una operación muy parecida a la que ya se realizase con la Caja de Ahorros Mediterránea para UNIM, que es la fusión de las cajas de Sabadell, Terrassa y Marillé, unos planes en los que estaría pensando el Banco de España que implicarían de nuevo al Fondo de Garantía de Depósitos, es decir, el dinero de todos.
[LOCUTOR_01] En internacional tenemos varias noticias también.
[LOCUTOR_01] Tenemos los problemas que está habiendo entre Turquía y Francia, debido a que ya saben que aprobaron ayer una ley para penalizar la negación del genocidio armenio.
[LOCUTOR_01] Tenemos también el minuto de silencio, el extraño minuto de silencio, que se guardó en la Asamblea General de la ONU por Kim Jong-il.
[LOCUTOR_01] Un minuto que al final acabaron siendo 25 segundos.
[LOCUTOR_01] Y algo que nos anunciaba ayer el propio Antonio García Trevijano, la cadena de atentados brutal...
[LOCUTOR_01] que se está llevando a cabo en Irak, en Bagdad.
[LOCUTOR_01] Estas son las noticias que tenemos para hoy.
[LOCUTOR_01] Seguramente alguna más se añadirá conforme vaya transcurriendo el día.
[LOCUTOR_01] Tenemos también Carlos Fabra, por cierto.
[LOCUTOR_01] Tendríamos que empezar a hablar un poco de la lotería.
[LOCUTOR_01] Carlos Fabra le ha vuelto a tocar.
[LOCUTOR_01] Ya saben que se hizo famoso, conocido porque...
[LOCUTOR_02] Yo creo que sería bueno empezar por las internacionales hoy, porque las nacionales consta casi todo está ensombrecido o relegado.
[LOCUTOR_02] por el espectáculo de los ministros tomando posesión, como si fuese una fiesta, todos sonrientes, íntimos amigos, los salientes y los entrantes, fotografiándose con las carteras cada uno, mostrándolas como si fueran trofeos de tenis que acaban de ganar en una competición.
[LOCUTOR_02] Es algo tan ridículo que yo creo que vamos a empezar por las internacionales, que me parecen más fuertes, y luego ya regresaremos a las nacionales.
[LOCUTOR_02] A mí, por ejemplo, en la
[LOCUTOR_02] Internacional, la más fuerte de todas, desde luego, es la de...
[LOCUTOR_02] Aunque desde el punto de vista de la más inmediato sea la de Francia, la que acabas de anunciar, de que castiga con penal, como si fuese delito, negar el holocausto de los armenios a manos de los turcos en la guerra mundial,
[LOCUTOR_02] Sin embargo, lo que más llama la atención es algo que estaba ya previsto de antemano, y en concreto dicho y escrito por mí cuando la invasión de Irak, la guerra de Irak, que es que primero, entre las numerosas causas que escribíamos para no ir a esa guerra, la primera de entrada era que no había armas de destrucción masiva, y la última de salida es que...
[LOCUTOR_02] cuando se fuera el ejército americano en lugar de haber pacificado el país lo que habría hecho es armarlo para que aumentara sensiblemente el número de atentados como entre sunnites y siítas como está sucediendo en Estados Unidos parece supongo que lo confirmará la prensa que hay unas críticas muy acervas y muy duras y muy constantes contra Obama
[LOCUTOR_02] por haber abandonado el país de la misma manera casi que como hizo Zapatero cuando se retiró de Irak, así que de improviso, de golpe, por no haber dejado, no de improviso, pero Obama le critica, no haber dejado suficientes retenes del ejército para evitar lo que está sucediendo ya, que es el enfrentamiento claro que puede conducir a una guerra civil espoleada al parecer por Irán.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, existe una razón jurídica de mucho peso, y es que ha sido el propio gobierno de Afganistán el que ha negado a Estados Unidos la inmunidad para sus tropas si se quedan.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, sin un tratado, una concesión de inmunidad era imposible que el ejército de Estados Unidos permaneciera en Irán, pese a lo cual, aunque quedan bastantes, todavía efectivos,
[LOCUTOR_02] pero son muy pocos para poder ni siquiera hacer frente a la oleada sangrienta que se avecina.
[LOCUTOR_02] Ese comentario sí creo que es muy importante.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues les amplio la noticia, aunque por otra parte ya la dimos ayer.
[LOCUTOR_01] Todo comenzó cuando el presidente Maliki ordenó esta misma semana la detención del vicepresidente suní Tarek al-Hashemi, al que acusa de organizar asesinatos y atentados con bomba.
[LOCUTOR_01] Ahora mismo, Hashemi ha rechazado evidentemente las acusaciones y se ha refugiado en el Kurdistán.
[LOCUTOR_01] Por otra parte también el primer ministro ha pedido al parlamento que cese al viceprimer ministro.
[LOCUTOR_01] También Sunni sale al Mutlaq por unas declaraciones en las que se acusaba a Maliki de haber tenido vínculos con Saddam Hussein.
[LOCUTOR_01] Después de todo esto es cuando se habría producido toda esta cadena de atentados y esto sucede apenas, creo que sucedió unas nueve horas después de que abandonasen el ejército norteamericano Irak, es decir, enseguida.
[LOCUTOR_02] Bien, yo no sé, José María, si quieres añadir algo.
[LOCUTOR_04] Yo creo, y naturalmente que don Antonio me corrija, me matice, que los dos objetivos que podrían...
[LOCUTOR_04] No sé si objetivos autoimpuestos o por los Estados Unidos a la invadiridad, pero vamos, dos objetivos principales para esa intervención podrían ser, por un lado...
[LOCUTOR_04] La constitución, vamos a decir así, o permitir que la sociedad iraquí, la sociedad civil ya privada de aquel dictador y aquel gobierno tiránico, reorganizará su vida, digamos, pública y política con objeto, naturalmente, de...
[LOCUTOR_04] llegar o alcanzar una situación política, un sistema político verdadero que sustituyera al régimen de Saddam por un lado, y por otro, naturalmente, ayudará a la organización interna de Irak, incluido el Ministerio del Interior y el orden público.
[LOCUTOR_02] Ese idealismo, ingenuidad, José María, porque los motivos de la invasión de Irak por parte de Bush fueron fundamentalmente dos.
[LOCUTOR_02] una respuesta inmediata a los atentados islamistas, como si tuviera algo que ver con Irak, que no tenían nada de la Torre Gemela, y sobre todo, el petróleo.
[LOCUTOR_02] Si no hubiera tenido petróleo, Irak no es invadido.
[LOCUTOR_02] Estados Unidos nunca se ha preocupado de las consecuencias de sus intervenciones militares.
[LOCUTOR_02] Por eso pudimos adivinarla y decirla en su tiempo.
[LOCUTOR_02] Lo que sucede es que en España, el ambicioso y vanidoso y creído presidente Aznar,
[LOCUTOR_02] Se sumó a la manía de grandeza que le caracterizaba pensando que la guerra de Irak iba a cambiar por completo las relaciones en Europa.
[LOCUTOR_02] Y se alió con Bush en contra de la postura francesa y alemana de que preferían no intervenir.
[LOCUTOR_02] Y todo esto lo ha sufrido España muy duramente.
[LOCUTOR_02] El error de Aznar.
[LOCUTOR_02] Ahora vuelve con mayoría absoluta a su partido y ya veremos
[LOCUTOR_02] si la herencia y la megalomanía de Aznar no se deja traslucir también en la política exterior de este nuevo gobierno de Rajoy.
[LOCUTOR_02] Pero la verdad es que los motivos de Estados Unidos fueron esencialmente egoístas.
[LOCUTOR_04] Claro, y unidos a los efectos nocivos también en el ámbito interior de Irak, pues ya queda desenmascarado totalmente la farsa de esa guerra, vamos, la farsa o las intenciones, quiere decir, ha quedado patente que aquello desde luego fue un absurdo, ¿no?
[LOCUTOR_04] Un absurdo egoísmo, eso es.
[LOCUTOR_02] Y que España ahí metió la pata internacional de verdad, porque fue un giro espectacular el que dio Aznar,
[LOCUTOR_02] aliándose con Estados Unidos y dándole espaldas a Europa.
[LOCUTOR_02] Y hoy el ministro nuevo de Asuntos Exteriores corrige, está intentando corregir diciendo que su política exterior será Europa, que será hacia Europa esencialmente.
[LOCUTOR_02] Pero claro, no podrá olvidar de ninguna manera ni a las grandes potencias como Estados Unidos, Rusia y China, ni tampoco a los países suramericanos, como ya tuvimos ocasión de comentar ayer.
[LOCUTOR_02] Pero otro de los temas que sí, que también recuerda mucho las cosas que suceden en España, es la postura absurda y ridícula, porque el gobierno francés ya no tiene nada que ver con lo que era antes.
[LOCUTOR_02] En Francia antes tenía mucho sentido del ridículo, hasta el punto que había un dicho popular que decía que a los gobiernos los mataba el ridículo.
[LOCUTOR_02] Eso ya no existe hoy.
[LOCUTOR_02] si eso fuese verdad Sarkozy hubiera durado nada pero ahora lo que hace es totalmente ridículo y recuerda también a España a Zapatero con la ley histórica de la memoria histórica pero como se puede condenar castigar a las personas que nieguen el holocausto, ni el judío ni el armenio, ni ninguno porque eso es la historia, no es la memoria histórica es la historia y la historia, el que quiera decir que no cree que hubo un
[LOCUTOR_02] un genocidio de armenios por parte de Turquía allá es que lo digan lo que importa es la historia lo que importa es lo que digan los libros de texto lo que importa es lo que diga la prensa los órganos colectivos y si mienten habrá otro que le responda pero nunca puede ser objeto de sanción penal el que una persona individual niegue hechos históricos allá es ridículo entonces claro me ha extrañado muchísimo
[LOCUTOR_02] El paralelismo que tiene la medida que ha tomado en Francia, la medida penal, con lo que las leyes de la memoria histórica, las consecuencias tan graves que ha tenido en España, tanto para el juez Garzón como para muchas personas, y con el enterramiento y desenterramiento de muertos, el valle de los que...
[LOCUTOR_02] Todo es remover algo que no tiene sentido.
[LOCUTOR_02] Porque la historia es absolutamente hechos históricos que no es posible negarlos
[LOCUTOR_02] Porque están ahí y será durante unos años, habrá una moda que los quiera negar y vendrán luego otros años donde los sacarán a plena luz del día.
[LOCUTOR_02] Los hechos históricos, eso es absurdo, castigar a las personas que nieguen hechos históricos.
[LOCUTOR_01] concretamente castigarles con un máximo, una pena de un máximo de un año de prisión y una multa de 45.000 euros.
[LOCUTOR_01] Además es un episodio que le está costando empobrecer bastante las relaciones diplomáticas entre Francia y Turquía.
[LOCUTOR_01] Turquía de momento ya ha adelantado, ha anunciado que cancela todas las reuniones políticas y militares con Francia.
[LOCUTOR_02] Eso es natural.
[LOCUTOR_02] También era de prever que lo haga así.
[LOCUTOR_02] Es que es absurdo, de verdad, es ridículo.
[LOCUTOR_02] Es que parece mentir a Francia a qué nivel...
[LOCUTOR_02] cultural y moral ha descendido si no tiene nada que ver con el pasado de la inteligencia francesa muy bien bueno pues tenemos más noticias también en internacional por supuesto continuamos siguiendo los bueno bueno que se me faltaba decir que siempre claro siempre que hay cosas absurdas o ridículas detrás hay algún interés concreto y material que ya no es ridículo lo que pasa es que está falseado y detrás de la medida francesa está detrás de esa medida absurda
[LOCUTOR_02] Francia está, que hay una población muy grande de armenios que tienen derecho a votar ahora, por el tiempo que llevan en Francia.
[LOCUTOR_02] Entonces Sarkozy ha sacado esta medida para ganarse el favor de los armenios y su voto.
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.
[LOCUTOR_01] Concretamente 600.000 armenios hay en Francia.
[LOCUTOR_01] Bueno, pasamos a otra noticia.
[LOCUTOR_01] La Asamblea General de la ONU, que ayer guardó un minuto de silencio por Kim Jong-il.
[LOCUTOR_01] Trajo cierta polémica porque, bueno, ¿qué hacía la Asamblea General de la ONU guardando un minuto de silencio por un dictador, por el dictador de Corea del Norte?
[LOCUTOR_01] Pero hay que decir que el silencio solo se mantuvo durante 25 segundos, es decir, fue un acto testimonial más por compromiso que por otra cosa e incluso hubo varias delegaciones que intentaron boicotearla.
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué pasó a los 25 segundos?
[LOCUTOR_01] Que volvieron a hablar, que reanudaron la...
[LOCUTOR_04] No cumplieron, les pareció demasiado para el dictador.
[LOCUTOR_04] Dijeron, bueno, vamos a darle 25 segundos.
[LOCUTOR_01] Anunciaron un minuto y a los 25 segundos alguien tosió y ya comenzaron a hablar.
[LOCUTOR_02] Todo eso es respeto a China.
[LOCUTOR_02] Todo eso es por China.
[LOCUTOR_04] Y al fin y al cabo Corea del Norte es un miembro también de la ONU.
[LOCUTOR_01] Sí, pero si no estuviera China detrás de eso ni las índices.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y volvemos con Urdangar y con la respuesta de los exaltos cargos de Zapatero al manifiesto de Carmecha con los reproches a la gestión, bueno, a la marcha de Alberto Ruiz Gallardón y la entrada en el Ayuntamiento de Madrid de Ana Botella.
[LOCUTOR_01] Esto será enseguida aquí en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.
[LOCUTOR_01] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Continuamos aquí en el 107.0 en Libertad Constituyente y continuamos con noticias interesantes sobre Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_01] Parece ser, parece ser no.
[LOCUTOR_01] Hoy estoy con esta muletilla y no me la quito.
[LOCUTOR_01] Es el asesor del rey don Juan Carlos y responsable de la auditoría ordenada por la Casa Real sobre los negocios del Duque de Palma.
[LOCUTOR_01] José Manuel Romero sustituyó a Iñaki Urdangarín como presidente de la Fundación Arete, creada por el Duque junto a su socio Diego Torres tras su salida del Instituto NOS, según desvela en un reportaje publicado en su web la revista Vanity Fair.
[LOCUTOR_01] La publicación asegura que el Duque de Palma solo ostentó la presidencia de la Fundación durante dos meses y precisa que Romero le sustituyó con el objeto de liquidar Arete desde dentro.
[LOCUTOR_01] Vanity Fair, que cita fuentes de la Casa Real, agrega que en el momento de su cierre la fundación reunía en sus cuentas unos beneficios de 5,85 euros.
[LOCUTOR_01] Bueno, la relevancia que tiene es que la Casa Real siempre ha insistido en que los negocios de Urdangarín eran privados y que él sabría lo que hacía, de alguna forma, pero esto demuestra que la Casa Real era completamente consciente y estaba metida adentro hasta el punto de mandar al propio asesor del rey
[LOCUTOR_01] a facilitarle la vida a Ordangarín para liquidar la sociedad.
[LOCUTOR_04] Naturalmente, confirma lo que todos sabíamos prácticamente, imaginábamos que don Ignacio Ordangarín no tenía ningún nivel ni preparación en absoluto, ni relaciones, ni contactos para organizar esa trama.
[LOCUTOR_04] Él ha sido un peón, allí lo tenían, un peón que ha salido...
[LOCUTOR_04] Muy poco aventajado, claro, un peón de muy poca categoría, pero que desde luego estaba completamente vigilado, tutelado, dirigido.
[LOCUTOR_04] Esto es algo que ya queda completamente manifiesto a la luz de todas las informaciones que van saliendo.
[LOCUTOR_02] Sí, y a mí lo que más gracia me hace de este asunto es la palabra arete, que en griego significa virtud.
[LOCUTOR_02] Es decir, que qué maravilla, que hacen una fundación para corromper a media España, a todo el mundo.
[LOCUTOR_02] a todos los cargos y por todas partes, y le ponen el nombre de Arete.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Qué bien.
[LOCUTOR_01] Hacemos un breve comentario de la escenificación ayer del intercambio de carteras, porque comentábamos antes de entrar en el programa, José María y yo, que hubo un... ¿Por qué los de Alcarín ya no hay más comentario?
[LOCUTOR_01] Esta es la noticia que hay.
[LOCUTOR_01] La otra noticia que ha salido durante el día de hoy...
[LOCUTOR_01] No, pero yo creo que no se puede pasar rápidamente sobre este asunto.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues comenta algo más si quiere, don Antonio.
[LOCUTOR_02] El comentario de José María me ha gustado porque es verídico y toda persona normal tiene que pensar así.
[LOCUTOR_02] Pero es que esto es muy grave.
[LOCUTOR_02] No es sólo que el rey lo conocía.
[LOCUTOR_02] Es que el rey lo autorizaba y le proporcionaba los útiles...
[LOCUTOR_02] ...los instrumentos... ...los utensilios jurídicos... ...para tapar... ...las cosas mal hechas... ...y hacerlas mejor... ...pero esto es tan grave... ...que aunque... ...toda la población española... ...y todas las encuestas digan... ...que... ...un dargarín... ...como dijeron ayer ya Peña Fiel... ...que como sabéis es un experto... ...en el conocimiento de lo que sucede...
[LOCUTOR_02] en la Casa Real, ya dijo, ya ayer empezó, es la primera vez, a decir que la princesa Cristina no es inocente.
[LOCUTOR_02] No sólo porque a su nombre estaba el 50% de acciones y ella tenía el cargo de vocal, sino porque ya tiene conocimiento él de las cosas que averigua, del enfrentamiento claro que hay ya dentro de la familia real, entre el grupo de un dargarín, la princesa Irene, no, perdón, la princesa Cristina,
[LOCUTOR_02] contra el resto de Felipe, porque uno quiere separarse, guardando la distancia, y no se puede, y ya empieza a traslucir el enfrentamiento dentro de los miembros de la Casa Real, entre los miembros de la Casa Real.
[LOCUTOR_02] Eso es muy importante, porque el dato que hoy da, nuevo, del abogado, que supongo que sea el mismo Conde de Fontao, del abogado de la Casa Real, que ayuda a un dargarín,
[LOCUTOR_02] Digo, prueba.
[LOCUTOR_02] No solo es el conocimiento, eso por supuesto, sino la ayuda activa.
[LOCUTOR_02] Es decir, que el rey no permanece pasivo, sino que ayuda activo para ocultar el crimen, el delito de su yerro, ocultarlo y ayudarle a hacerlo mejor para que continúe haciéndolo de manera que no sea descubierto.
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.
[LOCUTOR_02] Ahora, que toda España, que todos los periodistas digan que el rey es inocente y no se vea nada, es lo mismo que con el 23 de febrero.
[LOCUTOR_02] Aunque todas las clases políticas, todos los partidos, todos los medios de comunicación aseguraron que no solo era inocente, sino que era el salvador de la democracia, nada menos, yo sabía, y lo dije y lo escribí, y el secretario y el jefe de la Casa Real, Sabino,
[LOCUTOR_02] Hernández Campos, me lo confirmó y lo dije en vida de él, que el rey había sido el organizador del 23 de febrero.
[LOCUTOR_02] Ahora no sabemos si es el organizador de la corrupción de Hondurgarín para participar en ella.
[LOCUTOR_02] Lo que sí está probado, con lo que sabemos ya, probado, digo sí, probado, no somos jueces, no somos los que vamos a juzgar ni condenar.
[LOCUTOR_02] Pero en primer lugar el rey es inmune, no puede ser acusado de delito alguno.
[LOCUTOR_02] Pero nosotros decimos que los documentos que hay prueban que el rey era cómplice de las fechorías que estaba realizando un targarín.
[LOCUTOR_04] Sí, eso a su vez demuestra la gran importancia del rey, la gran importancia de la monarquía.
[LOCUTOR_04] Como sustento y garante de este régimen de poder nacido de la transición y al tratarse naturalmente de un valor falso, una monarquía digamos espuria, instaurada, ilegítima, es urgente mantener ese valor a pesar de su falsedad.
[LOCUTOR_04] y no solamente falsedad de origen, sino luego de demostrada en sus actos de ejercicio, lleva a la obligación casi necesaria de todos los constituyentes del régimen, tanto partidos políticos, sindicatos, medios de comunicación,
[LOCUTOR_04] a sostener y a defender el valor, la importancia, la inocencia, la honorabilidad del rey y de la monarquía.
[LOCUTOR_04] Claro, produciéndose un acto colectivo de ignominia.
[LOCUTOR_02] No podemos engañarnos ni engañar la opinión.
[LOCUTOR_02] Tenemos un medio de comunicación.
[LOCUTOR_02] Será muy modesto, muy pequeño, pero es el único que dice la verdad.
[LOCUTOR_02] Y por eso estamos obligados a decir la verdad.
[LOCUTOR_02] Y la verdad es que
[LOCUTOR_02] Sin la corrupción del rey hubiera sido inimaginable la corrupción de los partidos.
[LOCUTOR_02] Es decir, la corrupción en España empieza por la corrupción del rey.
[LOCUTOR_02] Esa es la primera noticia que se tiene.
[LOCUTOR_02] Y de ahí es normal que si el rey se corrompe, toda la clase política, todos los partidos se corrompen pensando que tienen la misma impunidad.
[LOCUTOR_02] Y lo que este descubierto no es ni la punta del iceberg.
[LOCUTOR_02] Lo que he descubierto de la corrupción en España no llega al 10% de la verdadera corrupción que ha tenido lugar en este pobre país que está siempre gobernado por lo peor de él.
[LOCUTOR_04] Sí, en efecto.
[LOCUTOR_04] Todo esto, el asunto de Urdangarín, entra de lleno en la...
[LOCUTOR_02] Pero yo lo digo ya de antemano.
[LOCUTOR_02] Nosotros no podemos ceder...
[LOCUTOR_02] ni cesar en la denuncia permanente del caso Undar Garín.
[LOCUTOR_04] Claro, primero para que nos respeten nuestra moralidad, nuestra virtud, nuestra arete, para que la arete de Radio Libertad Constitucional sea respetada, y luego para que no nos llamen imbéciles, porque, claro, esto de...
[LOCUTOR_04] Es evidente que nosotros como nos respetamos a nosotros mismos y queremos...
[LOCUTOR_02] No nos llaman imbéciles porque no participamos en la corrupción.
[LOCUTOR_04] Por eso somos imbéciles.
[LOCUTOR_04] Eso es, pero lo que no queremos ser imbéciles como los que defienden valores falsos, mentiras e inmoralidades, claro.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues ya podemos pasar, si queréis, a otro asunto, Juan Ignacio.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues gracias, Antonio.
[LOCUTOR_01] Pasamos ya a la escenificación del cambio de carteras, como decía, hablábamos antes, José María y yo, José María Aguilar y yo, del cambio de cartera de interior, en el que el ministro entrante, Jorge Fernández Díaz, bueno, pues sorprendió a propios extraños, ¿verdad?, felicitando a Rubalcaba por su labor, alabando... Todos han felicitado, todos, todos.
[LOCUTOR_04] Yo creo que fue Mariano Rajoy en el discurso el que dio ya la pauta, ¿no?
[LOCUTOR_04] Porque vino a decir algo como lo que dijo anteriormente Aznar, de aquello de pasar páginas, Rajoy vino a decir algo parecido, ¿no?
[LOCUTOR_04] No, mucho peor.
[LOCUTOR_04] Mucho peor, ¿no?
[LOCUTOR_04] No, no, Rajoy lo que dijo literalmente... ¿Cómo dijo?
[LOCUTOR_04] Sí, no lo recuerdo.
[LOCUTOR_02] Yo lo diré, dijo literalmente dirigiéndose a Zapatero...
[LOCUTOR_02] Tengo que decir que usted ha hecho cosas bien, cosas buenas, y también cosas malas.
[LOCUTOR_02] Y acá echa la cabeza y dice, como todos.
[LOCUTOR_02] Eso es espantoso.
[LOCUTOR_02] Porque decirle a los gobernados, es imposible que tengáis gobiernos decentes.
[LOCUTOR_02] Harán cosas buenas y cosas malas, como todos.
[LOCUTOR_02] Y yo soy como Zapatero, haré cosas buenas y cosas malas.
[LOCUTOR_04] Con lo cual da paso al ministro Fernández Díaz para que alabe la gestión de Rubalcaba al frente del Ministerio del Interior.
[LOCUTOR_02] Ya lo comenté ayer, pero si tenía algún dato más decirlo, porque yo no tengo más datos, pero sí sé que Fernández Díaz fue, como dije, la víctima del patrón del PP en Cataluña, que era Vidal Cuadra.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, Alex Cuadra.
[LOCUTOR_02] Entonces, no sé si tenía alguna noticia de que este que era el hombre que ahora está fuerte aquí en Intereconomía y que pasa por ser un hombre inteligente, pues creo que esto es una bofetada que le ha dado Rajoy a Vidal.
[LOCUTOR_02] Cuadra.
[LOCUTOR_04] Es muy posible, claro, es muy posible.
[LOCUTOR_04] Ahora, lo que también hay que destacar de este intercambio de carteras son dos cosas.
[LOCUTOR_04] En primer lugar, el comportamiento infantil, como ese jugueteo entre ministros entrantes y salientes, entre ministros de un gobierno en el que algunos ponían esperanzas de, por lo menos...
[LOCUTOR_04] Un cierto cambio, un estilo un poquito diferente, tratándose afectuosamente con malhechores, y además a los que habían tachado de malhechores públicamente en relación con los asuntos del caso Faisán y del Ministerio del Interior, tratándose como si fueran amigos de toda la vida.
[LOCUTOR_02] Pero es que han sido no solo él, es que han sido todos.
[LOCUTOR_02] Sí, todos.
[LOCUTOR_02] Si es que la señora Pajín y todos, si es que estaban eufóricos, estaban eufóricos los salientes.
[LOCUTOR_02] Para estar con los entrantes cambiándose las carteras.
[LOCUTOR_02] Eso era una fiesta.
[LOCUTOR_02] En la época que atraviesa España de malestar, de tragedia, de depresión, de falta de trabajo.
[LOCUTOR_02] Y ese espectáculo de los ministros en pleno jolgorio de felicitaciones y de alegría de uno a otro.
[LOCUTOR_02] La alegría de ser ministro.
[LOCUTOR_04] La alegría de llegar a alcanzar un cierto poder les hace olvidar cualquier atisbo, si es que lo tenían, de moralidad y de coherencia.
[LOCUTOR_02] Para que la fiesta fuera completa, allí estaban los dos representantes de los sindicatos UGT y Comisiones Obreras, también rodeando a la nueva ministra de los asuntos laborales y corporativos...
[LOCUTOR_02] Es el colmo, es una indecencia.
[LOCUTOR_02] Examinar el comportamiento de la clase política española es...
[LOCUTOR_02] un fenómeno que produce náuseas.
[LOCUTOR_01] Bueno, y un intercambio de carteras que además produjo el efecto colateral de que Alberto Ruiz Gallardón pasará al Ministerio de Justicia y por tanto Ana Botella pasará a dirigir el Ayuntamiento de Madrid, algo que ya fue afeado ayer en el Ayuntamiento de Madrid por Jaime Elizabeth y el líder socialista de Madrid.
[LOCUTOR_04] Yo creo que los madrileños tienen una gran suerte de que se vaya Gallardón de la alcaldía, porque la gestión de este alcalde ha sido espantosa.
[LOCUTOR_02] Bueno, hay que reconocer que es verdad que el dinero invertido ha sido monstruoso, que la deuda de 7.000 millones para un ayuntamiento es escandalosa, pero hay que reconocer que al menos ha dejado una ciudad mucho más bonita de lo que era.
[LOCUTOR_02] Hoy Madrid es infinitamente más bella que lo que era cuando él llegó de alcalde.
[LOCUTOR_02] Aunque haya costado el doble, el triple de lo necesario.
[LOCUTOR_02] De él no se conoce la corrupción, pero aunque haya habido dinero para todo el mundo,
[LOCUTOR_02] Falso, es decir, dinero fraudulento.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, la obra ahí está, algo es.
[LOCUTOR_01] Yo les contaba esto porque hay muchos madrileños que se creían que votaban a Gallardón y ahora se dan cuenta de que votaban en una lista en la que... Bueno, pero eso es porque, exactamente, tú lo has dicho, tú lo has dicho.
[LOCUTOR_02] Al ser votado en una lista y en segundo lugar...
[LOCUTOR_02] Ana Botella, que es la mujer de Aznar...
[LOCUTOR_04] Yo creo que ese es el principal problema, que entra Ana Botella.
[LOCUTOR_02] Es que ahora entra automáticamente.
[LOCUTOR_02] Es que quiero terminar el razonamiento empezado por Juan Ignacio.
[LOCUTOR_02] Así el elector se da cuenta lo que implica votar lista en lugar de personas.
[LOCUTOR_02] Como han votado una lista, ahora sin necesidad de convocar nuevas elecciones, automáticamente pasa a ser alcalde de Madrid Ana Botella.
[LOCUTOR_02] Es decir, la segunda de la lista.
[LOCUTOR_04] Sí, mujer, que a todas luces que no está preparada para llevar una alcaldía, a mi juicio.
[LOCUTOR_02] Bueno, eso no lo sé yo.
[LOCUTOR_04] Entonces no sé qué es peor, que salga Gallardón o que entre a una botella.
[LOCUTOR_02] Yo creo que preparados para gobernar después de Franco no había nadie.
[LOCUTOR_02] Y los que estando fuera del franquismo pudieran haber estado habilitados para gobernar, al fundirse y pactar con el franquismo, se inhabilitaron.
[LOCUTOR_02] Entonces la clase política española se ha distinguido por su inmoralidad y su incompetencia.
[LOCUTOR_02] Por eso España está, a los 30 años de la transición, en la peor situación que ha tenido, del que se tenga recuerdo.
[LOCUTOR_02] Porque la situación económica de España es absolutamente insoportable e intolerable.
[LOCUTOR_02] Y de eso alguien es responsable de eso.
[LOCUTOR_02] Eso no se produce así como así, por azar.
[LOCUTOR_02] Ni el pueblo tiene culpa.
[LOCUTOR_02] Sí, claro que tiene una culpa enorme de mantener esta clase política que lo explota.
[LOCUTOR_02] Eso sí tiene culpa.
[LOCUTOR_02] Pero lo que no tiene culpa es de que haya 5 millones de paros.
[LOCUTOR_02] Ese pueblo no tiene culpa.
[LOCUTOR_01] Desde luego, una de las cosas que más se ha comentado de que ahora Ana Botella se haga cargo de la alcaldía era que, bueno, que...
[LOCUTOR_01] Ruiz Gallardón tenía una mentalidad bastante abierta entre temas como las bodas entre homosexuales o incluso la píldora del día después.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, sabemos que Ana Botella tiene un punto de vista radicalmente diferente.
[LOCUTOR_01] Vamos, nos acordamos todos de aquel peras y manzanas, ¿no?
[LOCUTOR_01] A mí me acuerdo había una cita de un escritor que decía que a la hora de hablar de sexo había que elegir siempre entre el lenguaje del parvulario o el lenguaje de la taberna, del bar, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y Ana Botella encontró una tercera vía que es hablar a través de la agricultura.
[LOCUTOR_01] Y entonces, bueno, se comenta, vamos, simplemente eso, que los madrileños al votar listas se encuentran con políticos con una línea radicalmente diferente a la que en principio creían que votaron, ¿no?
[LOCUTOR_02] Hay una interpretación, no está demostrada, pero tiene cierto fundamento, que el nombramiento de...
[LOCUTOR_02] del nuevo ministro de Justicia, de Alberto Ruiz Gallardón, es debido a que se espera de él, por su formación de fiscal, que un fiscal en España no es como se suele... Como dice la ley, que es un defensor de la ley.
[LOCUTOR_02] Sino que en España es un acusador.
[LOCUTOR_02] No defiende la ley, acusa.
[LOCUTOR_02] En escasos momentos...
[LOCUTOR_02] y causas, puede ser que defienda la ley, generalmente es un acusador.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues se dice que ha sido nombrado para que con su formación de fiscal, aparte de lo que ha prometido, de renovar en el acto el Tribunal Constitucional, y todas esas, poner al día las cuotas y los nombramientos de magistrados del Supremo, se dice que ha sido elegido porque se avecina en España tal oleada de
[LOCUTOR_02] intervenciones del pueblo de protesta y de intervenciones de la policía para reprimir, que se necesita un ministro de justicia que actúe a la limón con el ministro del interior para reprimirlo sin que incurran las fuerzas del orden en causas delictivas, porque él se cuidará de que eso no suceda.
[LOCUTOR_02] No para evitarlo, sino para que no tengan consecuencias.
[LOCUTOR_02] Eso está en ciertos círculos altos de Madrid, está circulando.
[LOCUTOR_02] Incluso hay algunos amigos míos, que no puedo decir el nombre, que me llamaron para decirme que esa ha sido la intención.
[LOCUTOR_02] Tener de ministro de Justicia a una persona que conoce la ley para que pueda cubrir las actuaciones feroces que se esperan de la policía y de las fuerzas del orden nacional.
[LOCUTOR_02] dirigidas por el Ministerio del Interior a la vista de o en prevención de las graves desórdenes que se avecinan cuando comiencen a aplicarse la disminución, los recortes de los gastos en asuntos sociales y sobre todo en los recortes a funcionarios y despidos de obreros.
[LOCUTOR_01] Muy interesante la información, por otra parte es muy inquietante.
[LOCUTOR_02] En concreto, quien me lo ha dicho es nada menos que un magistrado, no desde luego ni los que vienen a nuestro estudio, sino uno que está muy bien situado, pero que me tiene mucho respeto desde hace mucho tiempo, y lo llamé yo para otro asunto, para un asunto profesional,
[LOCUTOR_02] Y le pregunté qué le parecía y me comentó que él quería que estaba hecho bien hecho, él le parecía bien, para tomar precauciones ante lo que se avecina.
[LOCUTOR_01] Vaya, pues desde luego que una información inquietante.
[LOCUTOR_01] Pues continuamos.
[LOCUTOR_02] No, es una conjetura, pero como no es mía, por eso lo digo.
[LOCUTOR_02] Porque yo no es que haya pensado, yo la he recibido.
[LOCUTOR_01] Sí, no, desde luego, asusta pensar que las altas esferas están previendo ya este tipo de movimientos.
[LOCUTOR_01] Eso no tengo duda.
[LOCUTOR_01] Eso claro que lo saben.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues si les parece, pasamos a la contestación al manifiesto mucho pesado por hacer, que realizase Carme Chacón, que firmase.
[LOCUTOR_01] Carme Chacón, también Francisco Camaño, estaba entre los firmantes de aquel manifiesto.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ha aparecido un grupo de exsecretarios del Partido Socialista también, todos ellos en el ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, que han firmado un nuevo manifiesto que, por cierto, publican directamente en el diario El País.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué significado le dais a que lo publique directamente?
[LOCUTOR_02] Porque quiere decir que no hace resumen, sino que lo reproduce... O que actúa como boletín oficial del PSOE, que reafirma Juan Ignacio, ¿no?
[LOCUTOR_02] Hombre, yo no he dicho nada.
[LOCUTOR_02] Lo están diciendo ustedes.
[LOCUTOR_02] Sí, pero cuando lo dice ese hecho es porque es significativo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Yo creo que es significativo.
[LOCUTOR_01] El otro manifiesto, el de Carmen Chacón, desde luego apareció colgado en una página web de forma independiente...
[LOCUTOR_01] Sin embargo, aquí ha aparecido firmado por toda esta gente en el diario El País y además, bueno, es un manifiesto que directamente lo que hace es defender la gestión de Rodríguez Zapatero.
[LOCUTOR_01] y hablar de que el otro manifiesto lo que está diciendo es que están cargando las culpas contra la gestión de José Luis Rodríguez Zapatero cuando ellos también estuvieron allí.
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién es el promotor de uno y de otro?
[LOCUTOR_02] Del segundo es Carmen Chacón, ¿no?
[LOCUTOR_01] Del primero, el primero que apareciese...
[LOCUTOR_01] No, el primero es Chacón.
[LOCUTOR_01] El primero que apareciese, sí, cronológicamente apareció primero.
[LOCUTOR_01] ¿Y el segundo?
[LOCUTOR_01] El de Carmen Chacón, y el segundo es un grupo...
[LOCUTOR_01] De varios secretarios.
[LOCUTOR_01] No, no, no son... He estado mirando los nombres, ninguno es conocido para el gran público, en realidad.
[LOCUTOR_01] Y donde alaban a Zapatero era el segundo.
[LOCUTOR_01] En el segundo, en el que aparecen en este diario...
[LOCUTOR_02] Entonces es una reacción, hombre, eso está claro.
[LOCUTOR_01] Entonces es una reacción contra el primero.
[LOCUTOR_01] Evidentemente.
[LOCUTOR_02] Para defender la imagen y el recuerdo de Zapatero.
[LOCUTOR_04] Y de Rubalcaba, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y respaldando a Zapatero.
[LOCUTOR_01] Probablemente también, también.
[LOCUTOR_01] No se menta Rubalcaba directamente, únicamente Zapatero.
[LOCUTOR_01] Y el título, el Yo sí estuve allí, hace referencia a eso, a que ellos estuvieron apoyando a Zapatero, que Zapatero no se equivocó, vuelve, retoma el discurso habitual del PSOE durante las elecciones de que fue la crisis la culpable, que ellos no hicieron nada, que la crisis... Sí, eso de Yo sí estuve allí es una frase tomada de Shakespeare, que la recordarán muchos, que en Enrique IV, en la batalla de Asincur,
[LOCUTOR_02] Cuando él estaba levantando el ánimo de los soldados antes de la batalla, le dijo, se dirá luego, yo estuve en Asincur.
[LOCUTOR_02] De ahí han tomado esa frase, que es muy bonita, pero nada es muy corriente, muy tópica y no tiene importancia.
[LOCUTOR_02] Sí la tiene, lo que tiene importancia es que Chacón, desde luego...
[LOCUTOR_02] que parece que critica la gestión anterior para salvarse ella, la encuentro en las fotos más arreglada, más guapa, mejor peinada, más atractiva que antes, pero otra persona.
[LOCUTOR_02] Es decir, está feliz.
[LOCUTOR_02] Está feliz de atacar ahora a Rubalcaba.
[LOCUTOR_04] Pero es que, de verdad, yo no voy a... Es como aquella película de Antonio Vestida para matar, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, no lo sé.
[LOCUTOR_02] Lo que no quiero yo es decir datos impropios de mi persona, pero sí digo, para que la gente se lo figure, que las relaciones de Rubalcaba y de Carmen Chacón eran unas relaciones personales, anteriores.
[LOCUTOR_02] Se rompieron.
[LOCUTOR_02] Y ahora Rubalcaba la arrumbó para presentarse a él sin elecciones primarias...
[LOCUTOR_02] ...de candidato... ...y ahora... ...es la revancha... ...de Carmen Chacón... ...que está eufórica... ...y digo... ...está buscando novio parece... ...porque está atractiva... ...lo de buscar novio... ...es una broma... ...es evidente... ...está usted Antonio... ...soltando cada exclusiva... ...y aquí de verdad... ...impresionante... ...es que eso lo conoce... ...toda la clase política lo sabe...
[LOCUTOR_04] Fantástico, fantástico.
[LOCUTOR_04] Bueno, y además al presentarse el Gualcaba podían haber ido juntos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Ella y Carmen Chacón en la candidatura, haber hecho como un...
[LOCUTOR_04] No, eso está roto, de verdad.
[LOCUTOR_04] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y cuando tomaba abrazos sentados a la galería, más profundo era el rencor, el rencor y el resentimiento mutuo que tiene uno contra el otro.
[LOCUTOR_01] Vaya, pues ahora nos acordamos de este célebre mitin en campaña en el que se habló tanto de los mimitos y lo vemos de otra forma.
[LOCUTOR_01] Ah, ahí está, ahí está.
[LOCUTOR_01] Ya no es tan inocente, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Ah, muy bien, que te acuerdes de eso.
[LOCUTOR_01] Pues ha caído un mito, en fin.
[LOCUTOR_01] Bueno, continuamos, pasamos de hablar del Banco de España.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero así es, esos mimitos como habláis vosotros, esa falsedad,
[LOCUTOR_02] Esa es toda la clase política española.
[LOCUTOR_02] Es que están en escena, están representando un papel, pero no hay sinceridad nunca y ninguna parte y en ninguno de los ministerios ha habido sinceridad.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver qué pasa ahora con los nuevos.
[LOCUTOR_04] Y ya no tienen el pudor ni siquiera de evitar que aparezca en público esas actuaciones que son estrictamente personales.
[LOCUTOR_04] Están significando en público lo personal.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero ahí era lo contrario.
[LOCUTOR_02] Estaban aparentando un cariño que no existía para ocultar la realidad.
[LOCUTOR_04] Sí, pero quizá en ese encono que se advierte ahora en ese enfrentamiento público, esté detrás el encono privado.
[LOCUTOR_04] Ahora, ahora.
[LOCUTOR_04] Ah, ah, hablo de los manifiestos.
[LOCUTOR_04] Claro que sí, ponemos en relación, eso es, la historia personal.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, los manifiestos alumnos se comprenden, claro.
[LOCUTOR_04] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_04] Pero ya es un impudor, ¿no?
[LOCUTOR_04] Si eso es así, vamos, impudicia, ¿no?
[LOCUTOR_01] Total.
[LOCUTOR_01] Bueno, en cualquier caso lo que constatamos es que se han creado dos frentes en el PSOE, los del manifiesto Mucho PSOE por hacer, los del manifiesto Yo si estuve ahí, y que en los próximos meses suponemos que se irán alineando cada dirigente socialista en uno u otro.
[LOCUTOR_04] Sí, en el bando de la chica, en el bando del chico, ¿no?
[LOCUTOR_04] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Como Billy White.
[LOCUTOR_02] La expresión buscando novio es una expresión muy española, es muy antigua, que no significa que la mujer...
[LOCUTOR_02] buscando a alguien con el que casarse, significa nada más que cuando una persona está abierta y a disposición de otras personas o de grupos, se dice está buscando novio, buscando una colocación, buscando conquistar a alguien que lo coloque, es una frase general, lo digo para que no puedan ser interpretadas mis palabras, mis palabras como una intromisión,
[LOCUTOR_02] en la vida personal o íntima de nadie.
[LOCUTOR_01] Bueno, decía Billy Wilder que todas las historias al final acababan en Chico conoce Chica y el PSOE no se iba a escapar, evidentemente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pasamos ya al Banco de España.
[LOCUTOR_01] Primera noticia que tenemos.
[LOCUTOR_01] El crédito regresa a niveles de 2008.
[LOCUTOR_01] Va fatal el crédito.
[LOCUTOR_01] Según los datos publicados por el Banco de España, está el mes de octubre, que es el último.
[LOCUTOR_02] Yo creo que eso es mejor dejarlo, que lo vayan a debatir, exponer y discutir.
[LOCUTOR_02] el debate de economía después del debate político, puesto que aquí sí, podemos comentar... Que termine con el dato, ¿cuál es el dato?
[LOCUTOR_01] Quería decir una cosa muy sencilla que yo creo que va a comprender todo el mundo, que es algo que emana de esta noticia, y es que ahora mismo estamos en una situación que es como de una pescadilla que se muere de la cola, porque los bancos dicen que no concederán créditos hasta que no haya una reactivación económica, Rajoy dice que la reactivación económica pasa porque los bancos concedan créditos.
[LOCUTOR_02] Y los clientes de los bancos no piden crédito, porque saben que no tienen confianza en encontrarlo.
[LOCUTOR_02] Igual que hay personas que dejan ya de buscar casas porque no las encuentran, pues también la noticia que han leído es una disminución del crédito a los niveles de 2008.
[LOCUTOR_02] Eso quiere decir que afecta no solo a quien concede el crédito, sino también a quien lo pide.
[LOCUTOR_02] No sé si la noticia se refiere...
[LOCUTOR_02] en general, al número escueto de los créditos concedidos, o si también están por separado las peticiones de crédito desacheadas.
[LOCUTOR_01] Los únicos datos que tenemos es que la banca presta 65.000 millones menos a empresas, y dice, y familias, pero ya sabemos que a familias no se les concede, sino solo a particulares, en el último año.
[LOCUTOR_01] También se admite que hay una bajada, pero no la cuantifica.
[LOCUTOR_01] Una bajada en la petición de créditos, quiero decir, pero no está cuantificada.
[LOCUTOR_02] Por eso digo, como probablemente esos datos
[LOCUTOR_02] lo tienen los economistas que intervienen en nuestro debate de economía, pues posiblemente ellos después lo analizarán a fondo ya.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues otro breve apunte sobre economía que ya se lo anunciaba antes y que toca a UNIM.
[LOCUTOR_01] UNIM, que es la fusión de las cajas de Sabadell, de Terrassa y de Mangeu, y sobre las que el Banco de España, bueno, pues estaría pensando en venderla.
[LOCUTOR_01] En venderla haciendo uso del Fondo de Garantía de Depósitos de Bancos, es decir, una actuación paralela a la que se hizo con la CAM, sanearla primero utilizando el Fondo de Garantía de Depósitos.
[LOCUTOR_02] ¿No acaban de sanear el Banco Sabadell, que le han vendido también otro banco en un euro, cuál fue?
[LOCUTOR_02] Después de dar 5.000 millones de...
[LOCUTOR_01] La caja de ahorros de Mediterráneo, efectivamente, ahí tienen 6.000 millones.
[LOCUTOR_02] ¿Entonces ahora qué es?
[LOCUTOR_02] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_01] ¿Otro grupo?
[LOCUTOR_01] Lo mismo con otro.
[LOCUTOR_02] ¿El Sabadell compra también?
[LOCUTOR_02] ¿El Sabadell también?
[LOCUTOR_01] No, no compra el Sabadell, por lo visto... ¿Qué es?
[LOCUTOR_01] Bueno, por lo visto, todavía no se sabe el comprador.
[LOCUTOR_02] Desde hace unos días... ¿Han nombrado al Sabadell?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, tres.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué tiene que ver el Sabadell con esto?
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, se llama UNIM, es como Bankia.
[LOCUTOR_01] En Bankia está en Caja Madrid y están otros bancos, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pues en UNIM está la caja de Sabadell, la caja de Terrassa y la caja de Manlleu.
[LOCUTOR_01] Perdón, es que yo no había ido más que Sabadell y creí que era el banco.
[LOCUTOR_01] Normal, entonces la confusión.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues parece ser que hay una veintena de entidades que se han interesado por esta fusión de cajas, por UNIM.
[LOCUTOR_02] por comprar a un euro como la otra habrá bofetadas primero le ponen todo el dinero que necesiten para reflotarla y luego por un euro se lo venden claro
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues parece ser que el Banco de España está convencido de que tienen que hacer esta venta lo antes posible y saneando lo que hubiese que sanear, tirando del Fondo de Garantía de Depósitos, que como nuestros oyentes saben, es el fondo que garantiza que si un banco cae, los depósitos, el dinero que tuviese esa gente en el banco, serían garantizados por el Estado con un tope de 100.000 euros, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues se cogería de este depósito, de este depósito, si posteriormente cayese el banco, pues no habría dinero.
[LOCUTOR_01] Sí, como ya pasó la primera vez, ya esta es la segunda.
[LOCUTOR_01] Efectivamente, esta es la segunda.
[LOCUTOR_01] La primera fue de 6.000 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Esta sería menor, porque los activos de la CAM eran de 78.000 millones.
[LOCUTOR_02] ¿Y esa noticia está comentada en la prensa o no?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, claro.
[LOCUTOR_02] ¿Está comentada positiva o negativamente?
[LOCUTOR_01] La verdad es que hoy lo trae también hoy el diario El País, y hace una lectura bastante aséptica.
[LOCUTOR_02] Lo que yo pregunto es que si hay ya juicios emitidos sobre esta noticia en la prensa o no.
[LOCUTOR_01] Además, no estamos afirmando que se vaya a hacer.
[LOCUTOR_01] Simplemente es un plan que se tiene.
[LOCUTOR_01] Hay unas entidades que se han fijado en un IME.
[LOCUTOR_01] El Banco de España está pensando en hacerlo y hacerlo como la otra vez.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Por eso he dicho que hay planes.
[LOCUTOR_04] Lo que es evidente es que naufraga todo el sistema financiero.
[LOCUTOR_02] Hay planes, como había en Alemania, como había en Alemania para...
[LOCUTOR_01] La nacionalización, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Para nacionalizar dos bancos y que luego parece ser que ha habido alguna molestia
[LOCUTOR_02] Porque yo he pedido perdón en la radio esta a los oyentes por haber interpretado esa noticia como si es que ya se estuviera decidido la nacionalización de la banca y que estaba pendiente de las dos bancas, pendiente de anunciarlo.
[LOCUTOR_02] Y no comprendo cómo se puede molestar porque yo pida perdón de un error que me ha provocado a mí la recepción de la noticia.
[LOCUTOR_02] Y yo no quiero ser vehículo de error de nadie.
[LOCUTOR_02] Por tanto, tengo que pedir perdón a los oyentes
[LOCUTOR_02] que pudieran estar creyendo algo distinto de la realidad de lo que sucede en Alemania con el banco.
[LOCUTOR_02] Los dos bancos, el Deutsche Bank y el Commerzbank.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, bueno, pues aquí quede claro que estamos hablando de planes.
[LOCUTOR_01] Sí, igual que en Alemania también.
[LOCUTOR_01] No se ha concretado, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Igual que en Alemania también eran planes, planes de lo que hablamos.
[LOCUTOR_01] De todas formas, ¿ya son noticiables estos planes?
[LOCUTOR_02] Porque bueno, porque sí que la gente tiene que saber qué se piensa en hacer con... Claro, lo que me parece ridículo es que sea exclusiva sobre planes.
[LOCUTOR_02] No puede ser una noticia exclusiva que un gobierno estudie o tenga un plan, incluso con previsión de dinero previsto...
[LOCUTOR_02] para nacionalizar un banco.
[LOCUTOR_02] Todos los países estudian planes que luego no se llevan a cabo.
[LOCUTOR_02] Estudian cosas por si es necesario hacerlas.
[LOCUTOR_02] Pero eso nunca es objeto de una exclusiva.
[LOCUTOR_02] Eso fue lo que a mí me despistó.
[LOCUTOR_01] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues para terminar, porque nos quedan apenas un par de minutitos de esta primera hora dedicada a servicios informativos, tenemos una encuesta que nos dice que el 59% de los catalanes desaprueban los recortes en sanidad.
[LOCUTOR_01] Trae esta noticia un poco como parte de nuestra lectura crítica de la prensa diaria, porque se está vendiendo, se está presentando en muchos sitios como una encuesta que responde a los recortes anunciados esta misma semana.
[LOCUTOR_01] Ya saben, el euro...
[LOCUTOR_01] para el euro que tendrán que pagar todos los catalanes cada vez que utilicen una receta médica.
[LOCUTOR_01] Y esto no es así, la encuesta se realizó del 5 de octubre al 5 de noviembre, es decir, antes de la implementación de esta medida.
[LOCUTOR_02] De todas formas, la presencia de nuestro médico, particular aquí José María, pues buena para que nos hable...
[LOCUTOR_02] de qué significa o qué puede significar, no desde el punto de vista económico, porque para eso tendría que tener los estudios correspondientes y los datos, sino desde el punto de vista psicológico.
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa que un paciente pague, aunque sea simbólicamente, que es un euro?
[LOCUTOR_04] Claro, es lo que se ha llamado el ticket moderador.
[LOCUTOR_04] Y esto es por la siguiente razón.
[LOCUTOR_02] También es lo mismo que se llamaba copago.
[LOCUTOR_04] No, el copago yo creo que lo que ya significa es que se tiene que pagar una cantidad muy importante del precio real del servicio.
[LOCUTOR_04] Eso sería un copago.
[LOCUTOR_04] Si se calcula que una consulta vale 50 euros, un copago sería pagar un 30, un 40 o un 50%.
[LOCUTOR_04] Yo le llamaría copago de...
[LOCUTOR_04] Pero el problema es que la medicina no se comporta como una actividad puramente de servicio médico-sanitario, sino que se comporta como una actividad de consumo.
[LOCUTOR_04] Eso lo saben absolutamente todas las personas que han estudiado los sistemas sanitarios.
[LOCUTOR_04] Cuando en Inglaterra en los años 50 se creó el Servicio Nacional de Salud, se pensaba que inicialmente, claro, exigiría muchas inversiones.
[LOCUTOR_04] hasta que la población fuera toda introducida en el sistema médico, pero que en un segundo momento disminuiría el costo, ya que al estar la población vigilada, curada, controlada, sometida al servicio médico, disminuiría, digamos, la afluencia a la medicina, pero no, resulta que la medicina se comporta como una actividad de consumo.
[LOCUTOR_04] Eso tiene una cosa buena, que es como el industria de armamento, el industria de armas no, que puedes fabricar armas y armas y armas, se usen o no se usen indefinidamente, y la medicina, puedes hacer medicina, medicina, estoy viendo al profesor Dalmacio Negro que nos está escuchando aquí, ayer lo hablábamos, con la medicina preventiva y la medicalización, fenómeno llamado de medicalización de la vida médica, se estimula de manera, digamos, oficial y directa el consumo de medicina.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Y por tanto, si la medicina se comporta como una actividad de consumo y el Estado encargado de pagar esa actividad no puede, si parece razonable, una pequeña cantidad disuasoria para que el consumo, digamos, sea racional.
[LOCUTOR_04] Y no ir al médico para cualquier cosa, a cualquier hora, en cualquier momento.
[LOCUTOR_04] Porque ya, también lo hablaba, creo yo, con el profesor Dalmacio Negro, que ir a la farmacia y al médico es que ya se ha convertido como en algo cotidiano, como parte de la vida social de cada día.
[LOCUTOR_04] Y quizás lo que podría...
[LOCUTOR_04] tener un buen beneficio el que digamos el pagar un poquito por esos servicios es evitar ese consumo ya para disuadir para disuadir exactamente evitar ese consumo otra cosa sería el copago que lo que quería decir que como ya la sanidad pública no puede ni de lejos pagar el gasto pues ya se quiere un copago te agradezco José María la exposición tan clarita y tan buena que has hecho de lo que significa ese pago de
[LOCUTOR_02] de un euro que disuadiría algo, poco va a disuadir, pienso yo, pero bueno.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues fantástico broche de oro para estos servicios informativos.
[LOCUTOR_01] Los detenemos aquí, nos vamos un momento a publicidad y volvemos con el debate.
[LOCUTOR_01] Hoy bajo el lema, organizar la ética de la sociedad.
[LOCUTOR_01] No se lo pierdan, que hoy viene cargadito y es interesante.
[LOCUTOR_01] Hasta ahora.