1
00:00:01,435 --> 00:00:10,987
[LOCUTOR_04] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

2
00:00:30,311 --> 00:00:32,833
[LOCUTOR_01] Muy buenas noches, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:32,853 --> 00:00:34,394
[LOCUTOR_01] Hoy es día 18 de enero de 2018.

4
00:00:34,434 --> 00:00:43,361
[LOCUTOR_01] Yo soy Alberto Iturralde y vamos a comenzar un Pinsa y Verás que se hace posible gracias a la coordinación técnica de doña Elena Bazán.

5
00:00:43,962 --> 00:00:46,584
[LOCUTOR_01] También ayudando a los aparatos, don Carlos Ferrandiz.

6
00:00:47,184 --> 00:00:53,970
[LOCUTOR_01] Y en Donostia tenemos ya a don Javier Bermúdez ayudándonos para poder emitir para todos nuestros amigos de San Sebastián de Donostia.

7
00:00:54,510 --> 00:00:59,134
[LOCUTOR_01] Un abrazo a todos y voy a citar también, que la semana pasada no lo hice, a nuestros dos amigos...

8
00:00:59,514 --> 00:01:06,543
[LOCUTOR_01] a los que hacía referencia don Antonio, nuestros dos amigos vascos, Pachi Basave y Manolo Azucay, que ayudaron mucho en la consecución de aquel programa.

9
00:01:07,224 --> 00:01:11,250
[LOCUTOR_01] Aquí a mi derecha tengo, como ya podéis ver, a nuestro amigo y maestro don Antonio García Trevijana.

10
00:01:11,330 --> 00:01:12,271
[LOCUTOR_01] Muy buenas noches, don Antonio.

11
00:01:12,491 --> 00:01:16,036
[LOCUTOR_02] Buenas noches, amigos y seguidores.

12
00:01:20,037 --> 00:01:20,297
[LOCUTOR_01] Muy bien.

13
00:01:21,959 --> 00:01:25,682
[LOCUTOR_01] Os voy a recordar los modos de contacto para poder formular preguntas a don Antonio.

14
00:01:26,243 --> 00:01:27,844
[LOCUTOR_01] El teléfono en directo es el 910800646.

15
00:01:30,347 --> 00:01:35,472
[LOCUTOR_01] Si queréis grabar un audio en WhatsApp, en nuestro WhatsApp, el teléfono de WhatsApp es 605023473.

16
00:01:35,952 --> 00:01:37,934
[LOCUTOR_01] Y si queréis formular por escrito vuestra pregunta...

17
00:01:42,278 --> 00:01:47,503
[LOCUTOR_01] Lo podéis hacer en la dirección de correo buzón arroba diario rc.com.

18
00:01:47,683 --> 00:01:50,025
[LOCUTOR_01] Me dice Elena que tenemos un audio de WhatsApp.

19
00:01:50,045 --> 00:01:52,227
[LOCUTOR_01] Vamos con Elena, por favor.

20
00:01:52,267 --> 00:01:53,609
[LOCUTOR_00] Buenas tardes, don Antonio.

21
00:01:53,629 --> 00:01:55,791
[LOCUTOR_00] Mi nombre es Pedro Durán, le llamo de Badajoz.

22
00:01:56,812 --> 00:02:07,742
[LOCUTOR_00] En su libro Pasiones de Servidumbre hace referencia a la argumentación que Dalmacio Negro hizo en un provocador artículo titulado Reivindicación de la Derecha.

23
00:02:08,215 --> 00:02:29,809
[LOCUTOR_00] escrito el 5 de octubre de 1999 en el periódico la razón usted dice así literalmente suspendo pues mi juicio sobre la idea de reivindicar la derecha hasta que su autor si lo desea aclare los perfiles de la insólita paradojas en que ha querido basar su argumentación bien pues

24
00:02:30,925 --> 00:02:41,287
[LOCUTOR_00] La pregunta es la siguiente, aunque debería estar dirigida a don Dalmacio Negro, pues si es usted tan amable y nos lo puede comentar, ¿se ha aclarado ya este asunto?

25
00:02:42,647 --> 00:02:46,288
[LOCUTOR_00] Bien, pues muchísimas gracias y larga vida.

26
00:02:46,308 --> 00:02:47,108
[LOCUTOR_00] Hasta luego.

27
00:02:48,768 --> 00:02:59,670
[LOCUTOR_02] El señor Dalmacio Negro, al que sabéis que admiro intelectualmente y como digo lo quiero, no ha aclarado esa cuestión.

28
00:03:00,967 --> 00:03:04,529
[LOCUTOR_02] Sin embargo, yo creo que es una cuestión inaclarable.

29
00:03:05,449 --> 00:03:18,036
[LOCUTOR_02] Porque una cosa es el intento de definir de una manera objetiva, rigurosa, lo que es la diferencia entre la derecha y la izquierda.

30
00:03:19,517 --> 00:03:29,802
[LOCUTOR_02] Otra cosa es la valoración de los medios expresivos, de las opiniones y de los criterios de una sociedad.

31
00:03:31,595 --> 00:03:45,465
[LOCUTOR_02] expresen su estima o desestima por los valores tradicionalmente atribuidos a la derecha y los valores tradicionalmente atribuidos a la izquierda, pues es muy difícil.

32
00:03:47,106 --> 00:03:50,008
[LOCUTOR_02] Entonces tenemos más bien que guiarnos por criterios históricos.

33
00:03:52,170 --> 00:03:54,992
[LOCUTOR_02] Comenzaré haciendo yo una...

34
00:03:56,677 --> 00:03:59,199
[LOCUTOR_02] no una reivindicación de los valores de la derecha.

35
00:03:59,959 --> 00:04:10,487
[LOCUTOR_02] Porque yo creo que cuando se reivindica... Dalmacio probablemente, aunque no lo dijo expresamente, pero estaría pensando en lo mismo, creo.

36
00:04:11,448 --> 00:04:23,196
[LOCUTOR_02] Porque, aunque no se diga, la derecha en la que está basada, se supone que es la derecha, aquellas opciones políticas...

37
00:04:25,072 --> 00:04:37,518
[LOCUTOR_02] aquellas posibilidades de realización de praxis políticas basadas fundamentalmente en los valores tradicionales, en las tradiciones.

38
00:04:38,339 --> 00:04:53,126
[LOCUTOR_02] Y la izquierda, pues, no lo contrario, pero sí lo distinto, que sería la preferencia por las valoraciones colectivas de las

39
00:04:55,649 --> 00:04:56,650
[LOCUTOR_02] De las ideas de futuro.

40
00:04:58,991 --> 00:05:10,220
[LOCUTOR_02] Entre pasado y futuro, lo que va a distinguir a unos valores de otros son dos conceptos políticos que realmente son antagónicos.

41
00:05:11,380 --> 00:05:14,923
[LOCUTOR_02] Me refiero al concepto de la libertad y al concepto de la igualdad.

42
00:05:16,803 --> 00:05:25,386
[LOCUTOR_02] Tradicionalmente se entienden por valores de la derecha los valores tradicionales que ponen su acento más en la libertad que en la igualdad.

43
00:05:25,966 --> 00:05:29,008
[LOCUTOR_02] Pero esto es falso.

44
00:05:29,288 --> 00:05:30,388
[LOCUTOR_02] Falso históricamente.

45
00:05:31,308 --> 00:05:35,610
[LOCUTOR_02] Porque la historia, salvo en Estados Unidos,

46
00:05:39,021 --> 00:06:06,243
[LOCUTOR_02] y menos, pero también algo, en el Reino Unido, los valores tradicionales de la derecha han estado unidos no solo a los valores que han conservado o han defendido los criterios de mantenimiento de la cohesión social, lo que se llama el consenso social, cuidado con la palabra,

47
00:06:07,127 --> 00:06:16,552
[LOCUTOR_02] Porque yo empleo siempre un lenguaje muy científico, desde el punto de vista de las ciencias de las humanidades.

48
00:06:17,992 --> 00:06:20,474
[LOCUTOR_02] Ahí he pronunciado la palabra consenso.

49
00:06:21,274 --> 00:06:28,938
[LOCUTOR_02] Pues bien, la derecha tradicional tiende a preservar intacto, sin modificación,

50
00:06:29,990 --> 00:06:37,172
[LOCUTOR_02] los valores incluidos dentro de lo que en general los sociólogos llaman consenso social.

51
00:06:39,073 --> 00:06:53,638
[LOCUTOR_02] Este consenso social consiste en una especie de unanimidad en el comportamiento de los hombres y mujeres en sociedad.

52
00:06:56,092 --> 00:07:21,308
[LOCUTOR_02] ese consenso no es consciente es inconsciente por ejemplo las reglas de urbanidad o las costumbres en el vestir el utilizar la corbata utilizar darse la mano al saludar tienen un origen por ejemplo darse la mano pues el origen es que los pueblos primitivos antes de que hubieran sociedades

53
00:07:23,815 --> 00:07:44,100
[LOCUTOR_02] Lo que se llamó después civilizada, donde las tribus desconfiaban unas de otras, pues se introdujo y se terminó consagrando la costumbre de al encontrarse dos desconocidos, desconocidos, darse la mano para enseñar que no tienen un puñal ni un instrumento agresivo.

54
00:07:44,400 --> 00:07:46,741
[LOCUTOR_02] Ese es el origen del saludo con la mano.

55
00:07:48,257 --> 00:07:55,981
[LOCUTOR_02] Hoy es una tradición social que forma parte de lo que se llama consenso social, que no tiene nada que ver con el consenso político.

56
00:07:57,342 --> 00:08:03,486
[LOCUTOR_02] Porque el consenso social, sí, es un valor tradicional de la derecha.

57
00:08:03,566 --> 00:08:14,892
[LOCUTOR_02] Todo aquello que pertenece al consenso social, respeto a la palabra dada, respeto a los valores de la religión dominante, todo eso son valores de la derecha.

58
00:08:15,993 --> 00:08:16,413
[LOCUTOR_02] En cambio,

59
00:08:19,205 --> 00:08:34,856
[LOCUTOR_02] Antes de hablar de la izquierda, quiero decir que una variante caricaturesca, degradada del consenso, es cuando ese consenso social se convierte en algo consciente, voluntario.

60
00:08:35,917 --> 00:08:41,121
[LOCUTOR_02] Es decir, en consenso político, que es lo que en España, después de Franco,

61
00:08:42,810 --> 00:09:11,627
[LOCUTOR_02] se puso de moda y todavía dura ya menos el problema de la crisis en España de los últimos años es que se ha roto el consenso político hubo un consenso a la muerte de Franco ocasionado por el miedo de los que habían disfrutado de la dictadura miedo a la reacción de las víctimas o de los sacrificados por la dictadura

62
00:09:12,402 --> 00:09:36,475
[LOCUTOR_02] Y a la inversa, miedo a la muerte del dictador, de los enemigos, adversarios, sacrificados por la dictadura, miedo a que la dictadura reaccionara para no morir empleando más coacción, más fuerza y más coerción contra las clases sociales dominadas por la dictadura.

63
00:09:39,327 --> 00:09:43,650
[LOCUTOR_02] Veis que el concepto de derecha y de izquierda va a depender del momento histórico.

64
00:09:46,432 --> 00:09:53,016
[LOCUTOR_02] En la Revolución Francesa, es un movimiento que lo inicia la derecha.

65
00:09:55,597 --> 00:10:05,323
[LOCUTOR_02] Y la termina, considerando que termina la Revolución antes del triunfo de Napoleón, pues lo termina la izquierda.

66
00:10:05,704 --> 00:10:07,705
[LOCUTOR_02] Es con la muerte de Robespierre, acaba la izquierda.

67
00:10:09,207 --> 00:10:11,449
[LOCUTOR_02] luego viene una dictadura que es la del dinero.

68
00:10:11,850 --> 00:10:14,412
[LOCUTOR_02] El directorio que es una oligarquía y luego una polémica.

69
00:10:16,133 --> 00:10:29,365
[LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta esa diferencia neta entre los valores de la derecha y la izquierda, quiero recordar que esos valores son permanentes y que existen y que es cierto que hay una diferencia neta entre la derecha y la izquierda.

70
00:10:30,106 --> 00:10:33,048
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que los medios de comunicación los borren.

71
00:10:33,509 --> 00:10:34,410
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, en los años 30,

72
00:10:36,619 --> 00:10:54,039
[LOCUTOR_02] para defender el régimen de Mussolini, el fascismo, antes del triunfo de Hitler, ya circuló por toda Europa que la división entre la derecha y la izquierda, que ya es una cosa anacrónica, que había desaparecido, que ya no será ni de derecha ni de izquierda.

73
00:10:54,239 --> 00:10:56,902
[LOCUTOR_02] Y hoy vuelve a decirse esas tonterías.

74
00:10:59,192 --> 00:11:17,408
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el filósofo Alain ponía como ejemplo, diciendo en los años 31 o 30, fue el artículo en un periodo colaborador, decía el filósofo Alain que aquellos que dicen que no son de derecha ni de izquierda es porque son de derecha y no quieren compensar.

75
00:11:20,342 --> 00:11:25,164
[LOCUTOR_02] No, no importa.

76
00:11:25,184 --> 00:11:39,611
[LOCUTOR_02] Es que me paro porque un concepto, como nunca digo nada, ni de memoria, ni porque antes lo he pensado, necesito para hablar más tiempo que el que recita algo que sabe o que ha estudiado.

77
00:11:39,691 --> 00:11:40,231
[LOCUTOR_02] No, yo no.

78
00:11:41,051 --> 00:11:42,752
[LOCUTOR_02] Estudiar, claro, pero otras cosas no es.

79
00:11:44,348 --> 00:11:57,573
[LOCUTOR_02] Hoy, después de Zapatero y del primer mandato, mandato en una palabra falsa, porque todas las palabras políticas utilizadas hoy son falsas.

80
00:11:58,233 --> 00:12:07,997
[LOCUTOR_02] ¿Por qué son falsas todas las palabras utilizadas hoy en el vocabulario político de la prensa, la radio, la televisión y los medios y los discursos de los periódicos?

81
00:12:08,677 --> 00:12:10,418
[LOCUTOR_02] Por una razón muy sencilla.

82
00:12:12,256 --> 00:12:31,629
[LOCUTOR_02] porque todo el vocabulario político actual en España fue creado para describir la situación política de partidos políticos antes de que estos partidos políticos fueran estatales, cuando los partidos políticos pertenecían a la sociedad.

83
00:12:32,942 --> 00:13:02,101
[LOCUTOR_02] y existían los conceptos de representación existían los conceptos de que de la reacción anticipada del elector que no vota a un elegido a un diputado cuando es corrupto no lo vota en la elección siguiente ya quiere decir que ya ha pagado su precio político eso hoy es falso hoy nada de eso es verdadero por eso todo el lenguaje político del

84
00:13:02,941 --> 00:13:07,985
[LOCUTOR_02] no solo de los hombres, sino de los periódicos, de las televisiones, son falsos.

85
00:13:08,085 --> 00:13:29,223
[LOCUTOR_02] Y de las universidades, están viviendo en un mundo falso, porque están utilizando las palabras que se crearon para describir la política de la segunda mitad del siglo XIX y de la primera mitad del siglo XX, vocabulario anterior al triunfo de los estados totalitarios.

86
00:13:30,151 --> 00:13:33,273
[LOCUTOR_02] Y por tanto, anterior a la guerra mundial.

87
00:13:34,173 --> 00:13:35,134
[LOCUTOR_02] Eso ya no existe.

88
00:13:36,015 --> 00:13:41,678
[LOCUTOR_02] Porque ya no existe ni la representación en Europa, en Estados Unidos, allí no se ha cambiado el lenguaje.

89
00:13:42,178 --> 00:13:44,840
[LOCUTOR_02] Pero en Europa, ni en Inglaterra tampoco, en el Reino Unido.

90
00:13:45,360 --> 00:13:58,368
[LOCUTOR_02] Pero en Europa continental y por tanto en España, el lenguaje ya no significa nada para a través de él llegar a tener conceptos claros, nociones claras de lo que es la política.

91
00:13:59,562 --> 00:14:04,286
[LOCUTOR_02] Hoy se dicen tonterías, porque nada de lo que se dice refleja ya la realidad.

92
00:14:04,686 --> 00:14:09,970
[LOCUTOR_02] Hoy la realidad es que no hay partidos políticos en el sentido tradicional de la palabra.

93
00:14:11,571 --> 00:14:18,217
[LOCUTOR_02] Porque lo que hay en el seno de la sociedad civil no son partidos políticos, sino estructuras estatales.

94
00:14:19,233 --> 00:14:25,478
[LOCUTOR_02] difuminada en forma de asociaciones voluntarias, como son los partidos estatales.

95
00:14:26,058 --> 00:14:34,164
[LOCUTOR_02] Es como si hubiera multiplicado por cuatro o por cinco la falange o el fascismo o el nazismo en el Estado.

96
00:14:35,485 --> 00:14:37,606
[LOCUTOR_02] Y hay una libertad evidente.

97
00:14:38,287 --> 00:14:40,809
[LOCUTOR_02] Antes era un solo partido estatal, ahora son varios.

98
00:14:41,389 --> 00:14:42,090
[LOCUTOR_02] Hay una cierta

99
00:14:43,210 --> 00:14:48,154
[LOCUTOR_02] Polémica, una lucha, porque la palabra polemo significa batalla, lucha.

100
00:14:48,634 --> 00:14:55,059
[LOCUTOR_02] Pues hay una polémica porque cada uno de esos partidos tenga el máximo poder dentro del Estado.

101
00:14:55,659 --> 00:14:58,922
[LOCUTOR_02] Pero a condición de que todos permanezcan dentro del Estado.

102
00:14:59,442 --> 00:15:01,123
[LOCUTOR_02] Es decir, que todos vivan del Estado.

103
00:15:01,143 --> 00:15:03,905
[LOCUTOR_02] Es decir, que todos traicionen a la sociedad civil.

104
00:15:04,266 --> 00:15:06,007
[LOCUTOR_02] Que nadie represente al que vota.

105
00:15:06,367 --> 00:15:10,971
[LOCUTOR_02] Que representen nada más que a ellos mismos al Estado o a los jefes de los grupos de partidos.

106
00:15:11,791 --> 00:15:15,233
[LOCUTOR_02] Eso, por tanto, hoy en Europa no hay izquierda.

107
00:15:16,954 --> 00:15:21,077
[LOCUTOR_02] Porque no puede haber izquierda para lo que vive el Estado.

108
00:15:21,437 --> 00:15:23,318
[LOCUTOR_02] ¿Era izquierda el estalinismo?

109
00:15:24,799 --> 00:15:29,922
[LOCUTOR_02] A pesar de toda la igualdad que el Estado hiciera con las propiedades.

110
00:15:30,888 --> 00:15:41,614
[LOCUTOR_02] ¿Se puede llamar izquierda una izquierda estatal que es enemiga furibunda y total y sistemática de la libertad política, de la individual y de la colectiva?

111
00:15:42,434 --> 00:15:51,819
[LOCUTOR_02] ¿Se puede ser revolucionario sin tener una participación directa en la lucha por la libertad política colectiva?

112
00:15:52,220 --> 00:15:53,500
[LOCUTOR_02] No, imposible.

113
00:15:54,061 --> 00:15:56,122
[LOCUTOR_02] Por tanto, todos los partidos comunistas

114
00:15:56,920 --> 00:15:59,001
[LOCUTOR_02] que hoy existen en Europa son falsos.

115
00:15:59,621 --> 00:16:00,901
[LOCUTOR_02] Ninguno es revolucionario.

116
00:16:01,421 --> 00:16:03,862
[LOCUTOR_02] Podemos tampoco es ni griego.

117
00:16:04,342 --> 00:16:10,683
[LOCUTOR_02] Nadie puede ser revolucionario porque todos viven del Estado, en el Estado y para el Estado.

118
00:16:11,604 --> 00:16:12,844
[LOCUTOR_02] Sirven al Estado.

119
00:16:14,664 --> 00:16:16,245
[LOCUTOR_02] Son enemigos del pueblo.

120
00:16:16,545 --> 00:16:18,105
[LOCUTOR_02] Enemigos del que los vota.

121
00:16:19,405 --> 00:16:23,466
[LOCUTOR_02] A ver si se enteran de una vez los españoles que votan a Podemos o a Izquierda Unida.

122
00:16:23,886 --> 00:16:24,567
[LOCUTOR_02] O a Rajoy.

123
00:16:24,587 --> 00:16:26,187
[LOCUTOR_02] Que da igual.

124
00:16:27,464 --> 00:16:44,141
[LOCUTOR_02] Porque se ha suprimido el consenso político creyendo que de esa manera aparecería la pluralidad de opciones políticas a través de pluralidad o pluralismo de partidos.

125
00:16:44,461 --> 00:16:44,942
[LOCUTOR_02] No es verdad.

126
00:16:46,947 --> 00:16:54,571
[LOCUTOR_02] Desaparece el consenso y aparece más desnuda la lucha por el poder dentro del Estado, por facciones del Estado.

127
00:16:55,151 --> 00:17:03,375
[LOCUTOR_02] En España ni en Europa no hay partidos políticos, hay facciones estatales, financiadas todas por el Estado.

128
00:17:04,376 --> 00:17:06,297
[LOCUTOR_02] Por tanto, no hay derecha ni izquierda.

129
00:17:07,858 --> 00:17:09,979
[LOCUTOR_02] No hay más que oligarquías estatales.

130
00:17:11,557 --> 00:17:28,867
[LOCUTOR_02] Y toda oligarquía estatal, por definición, es enemiga del pueblo, enemiga de los gobernados, enemiga del bien colectivo o bien general, y sobre todo, enemiga acérrima del concepto de libertad política colectiva.

131
00:17:29,467 --> 00:17:30,468
[LOCUTOR_02] Ahora sí que he terminado.

132
00:17:31,487 --> 00:17:39,135
[LOCUTOR_02] Niego que exista izquierda alguna, ni posibilidad de izquierda siquiera, en toda la Europa continental.

133
00:17:39,696 --> 00:17:46,624
[LOCUTOR_02] Y en España no hay, no solo un partido, ni una revista, ni una idea que sea de izquierda.

134
00:17:48,240 --> 00:17:51,741
[LOCUTOR_02] La del MCRC, la nuestra, que no es una idea de izquierda.

135
00:17:52,301 --> 00:17:59,562
[LOCUTOR_02] Es revolucionaria porque es la idea de la libertad política colectiva, que es la base primaria de la política.

136
00:18:00,062 --> 00:18:03,583
[LOCUTOR_02] Sin ella todo es mentira y todo es falso.

137
00:18:05,023 --> 00:18:07,184
[LOCUTOR_01] Muy bien, Elena, ¿seguimos teniendo esa llamada por ahí?

138
00:18:07,684 --> 00:18:10,504
[LOCUTOR_01] Bueno, pues a ver si entra y le damos las buenas noches.

139
00:18:10,564 --> 00:18:11,744
[LOCUTOR_01] Hola, buenas noches.

140
00:18:11,764 --> 00:18:13,745
[LOCUTOR_07] Muy buenas noches.

141
00:18:13,765 --> 00:18:14,225
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es tu nombre?

142
00:18:15,399 --> 00:18:21,122
[LOCUTOR_07] Mi nombre es Juan Manuel Núñez, soy de Málaga.

143
00:18:22,643 --> 00:18:23,784
[LOCUTOR_07] Mi pregunta es la siguiente.

144
00:18:24,284 --> 00:18:33,209
[LOCUTOR_07] Hace unos días vi un vídeo donde salía el señor Trevijano en un acto electoral en Sagorbe, Valencia.

145
00:18:34,109 --> 00:18:38,091
[LOCUTOR_07] Me gustaría que nos diera una explicación sobre ese hecho.

146
00:18:39,052 --> 00:18:41,173
[LOCUTOR_07] Esto fue en la década de los noventa, creo recordar.

147
00:18:42,831 --> 00:18:57,705
[LOCUTOR_02] Yo estuve en Segorbe en conmemoración de un hecho notable, y es que la República comenzó su primera proclamación, aparte creo de ahí, en un balcón en el Ayuntamiento de Segorbe.

148
00:18:58,406 --> 00:18:59,046
[LOCUTOR_02] Y me invitaron

149
00:19:00,305 --> 00:19:05,188
[LOCUTOR_02] el partido republicano de Segorbe para que diera una conferencia allí.

150
00:19:05,208 --> 00:19:26,440
[LOCUTOR_02] Y yo acepté y fui acompañado de Paco Ibáñez, el músico, y de Villalta, el que lo acompañaba, que cantaron canciones republicanas y fue un acto de homenaje a la idea de la República, no de la segunda, ni de la primera, ni de la tercera.

151
00:19:27,080 --> 00:19:42,511
[LOCUTOR_02] sino a la idea de la república y no fue no fue en el apoyo de un partido concreto aunque es verdad que había un partido republicano en Segorve que eran elecciones en el ayuntamiento entonces evidentemente

152
00:19:43,513 --> 00:19:57,041
[LOCUTOR_02] En ese acto se proclamaba la superioridad de la idea republicana sobre la idea monárquica y la idea de ruptura que implicaría que si alguien votaba, que votara al partido republicano.

153
00:19:57,502 --> 00:20:09,389
[LOCUTOR_02] Esa fue la explicación de por qué acepté y por qué lo hice en un acto festivo y de divulgación de lo que era la idea republicana cuando nadie todavía se atrevía a hablar del término república.

154
00:20:11,070 --> 00:20:12,571
[LOCUTOR_01] Muy bien, tenemos otra llamada en directo.

155
00:20:17,164 --> 00:20:19,945
[LOCUTOR_01] Hola, buenas noches.

156
00:20:20,085 --> 00:20:21,266
[LOCUTOR_01] ¿Cómo te llamas?

157
00:20:21,946 --> 00:20:25,508
[LOCUTOR_03] Sí, me llamo Pepe, soy repúblico y llamo desde Pamplona.

158
00:20:25,628 --> 00:20:27,369
[LOCUTOR_01] Fenomenal, informa tu pregunta.

159
00:20:28,649 --> 00:20:31,431
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, ¿se me oye bien?

160
00:20:33,290 --> 00:20:34,170
[LOCUTOR_03] Sí, se le ve muy bien.

161
00:20:34,930 --> 00:20:39,792
[LOCUTOR_03] Sí, mire, buenas tardes a todos y buenas tardes y un saludo para usted, don Antonio.

162
00:20:41,212 --> 00:20:58,997
[LOCUTOR_03] Yo tengo una duda con respecto al tema de cuando se habla del nacionalismo, que desde que usted redefine un poco esa ideología y la llama estatismo o estatalismo,

163
00:21:00,375 --> 00:21:15,367
[LOCUTOR_03] Yo tengo la duda, bueno, en función de que lo que buscan es un Estado y están dentro del Estado español.

164
00:21:16,387 --> 00:21:27,356
[LOCUTOR_03] La duda que tengo es si la gente que se levantó en arma, que hizo la lucha armada contra el Estado español, si a eso sí podemos considerarlos nacionalistas.

165
00:21:28,016 --> 00:21:29,037
[LOCUTOR_03] Esa es la duda que tengo.

166
00:21:35,032 --> 00:21:36,592
[LOCUTOR_03] Entendido.

167
00:21:36,632 --> 00:21:38,853
[LOCUTOR_02] He entendido la pregunta, voy a responderla enseguida.

168
00:21:39,753 --> 00:21:46,776
[LOCUTOR_03] Vale, pues entonces ya la sigo escuchando por otro canal y simplemente declararle mi respeto y admiración.

169
00:21:46,796 --> 00:21:47,256
[LOCUTOR_03] Buenas tardes.

170
00:21:47,296 --> 00:21:48,376
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

171
00:21:49,097 --> 00:21:49,237
[LOCUTOR_02] Bien.

172
00:21:53,521 --> 00:22:07,112
[LOCUTOR_02] En el fondo hay que retroceder un poco, no mucho, en la historia, hasta la Revolución Francesa, para comprender la diferencia entre nación y Estado.

173
00:22:07,552 --> 00:22:10,354
[LOCUTOR_02] ¿Y hoy cuál es esa diferencia?

174
00:22:11,776 --> 00:22:21,884
[LOCUTOR_02] Comparándolo, comparando estas distinciones con las que existió en la Revolución Francesa, cuando se mató en la guillotina,

175
00:22:22,876 --> 00:22:23,936
[LOCUTOR_02] Cuando condenaron a muerte.

176
00:22:23,956 --> 00:22:26,117
[LOCUTOR_02] Y ejecutaron a Luis XVI.

177
00:22:27,137 --> 00:22:27,738
[LOCUTOR_02] Recordaréis.

178
00:22:28,198 --> 00:22:29,478
[LOCUTOR_02] Es una frase muy conocida.

179
00:22:29,578 --> 00:22:31,019
[LOCUTOR_02] Pero bastante exacta.

180
00:22:31,639 --> 00:22:34,200
[LOCUTOR_02] No es solamente una caricatura.

181
00:22:34,840 --> 00:22:36,260
[LOCUTOR_02] Que con Luis XIV.

182
00:22:36,280 --> 00:22:38,661
[LOCUTOR_02] En la monarquía absoluta.

183
00:22:38,721 --> 00:22:39,682
[LOCUTOR_02] De derecho divino.

184
00:22:39,902 --> 00:22:40,442
[LOCUTOR_02] De Francia.

185
00:22:40,462 --> 00:22:43,843
[LOCUTOR_02] Se atribuyó al rey.

186
00:22:44,143 --> 00:22:44,803
[LOCUTOR_02] A Luis XIV.

187
00:22:44,823 --> 00:22:46,204
[LOCUTOR_02] Que decía.

188
00:22:46,684 --> 00:22:47,524
[LOCUTOR_02] El Estado soy yo.

189
00:22:48,645 --> 00:22:49,225
[LOCUTOR_02] Y era verdad.

190
00:22:50,265 --> 00:22:51,125
[LOCUTOR_02] Porque bien.

191
00:22:51,386 --> 00:22:52,546
[LOCUTOR_02] En la revolución francesa.

192
00:22:53,486 --> 00:22:58,348
[LOCUTOR_02] Cuando le cortan la cabeza a Luis XVI, ¿qué pasa?

193
00:22:59,048 --> 00:23:00,348
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿quién es el Estado?

194
00:23:00,768 --> 00:23:02,489
[LOCUTOR_02] No hay nadie que diga le tasse moi.

195
00:23:03,829 --> 00:23:21,215
[LOCUTOR_02] Y pasan varios meses de una confusión conceptual y de ideas tan grandes que ningún periodista, ningún filósofo, nadie se atreve a definir qué es Francia, qué pasa en Francia, que es un Estado...

196
00:23:22,799 --> 00:23:38,388
[LOCUTOR_02] Y habría que sustituir, no se pronuncia la palabra ni república, porque acudiendo como siempre se acuda al pasado, ante cualquier vacío conceptual, la antigüedad griega y romana nos legó la tradición de lo que era la república.

197
00:23:40,209 --> 00:23:43,571
[LOCUTOR_02] Pero ahora no, en Francia se encuentra, ¿qué es Francia?

198
00:23:43,991 --> 00:23:45,572
[LOCUTOR_02] Cuando le cortan la cabeza...

199
00:23:46,983 --> 00:23:51,646
[LOCUTOR_02] al Estado, puesto que el rey se mueve, el Estado y el rey es lo mismo.

200
00:23:52,446 --> 00:23:52,886
[LOCUTOR_02] ¿Quién es?

201
00:23:52,966 --> 00:23:53,747
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué pasa?

202
00:23:54,947 --> 00:24:05,033
[LOCUTOR_02] Bueno, durante un tiempo grande de desconcierto, termina cuando se emplea para designar lo que ha sustituido al Estado la palabra nación.

203
00:24:05,973 --> 00:24:09,295
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se sustituye Luis XVI por la nación?

204
00:24:10,776 --> 00:24:12,877
[LOCUTOR_02] Porque es lo más grande

205
00:24:14,159 --> 00:24:23,169
[LOCUTOR_02] Que puede ser comparado al rey, como antes era el rey Sol, que por cierto es una expresión creada para España, lo del rey Sol.

206
00:24:24,070 --> 00:24:32,320
[LOCUTOR_02] Fue creada por Tomás Campanella, uno de los utópicos napolitanos, y lo hizo para España porque él pertenecía a España en Nápoles.

207
00:24:33,453 --> 00:24:52,851
[LOCUTOR_02] Pero los españoles, tan poco inteligentes, lo metieron en la cárcel, se escapó y arrumbó ya en París y allí con Richelieu y los demás lo acogieron y adoptaron la denominación del rey sol que propuso Campanella del fin de Francia.

208
00:24:52,991 --> 00:24:58,416
[LOCUTOR_02] Es un paréntesis culto para que sepáis el origen de que el rey sol era el estado sol.

209
00:24:59,056 --> 00:25:01,698
[LOCUTOR_02] Y ahora, no hay rey, no hay Estado.

210
00:25:02,058 --> 00:25:02,658
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que hay?

211
00:25:03,078 --> 00:25:14,905
[LOCUTOR_02] Pues no encontraron los revolucionarios franceses ninguna palabra que pudiera sustituirlo, porque ni la virtud, ni la igualdad, ni la libertad, ni la colectividad, ni la sociedad, nada servía.

212
00:25:15,406 --> 00:25:17,547
[LOCUTOR_02] Y consagraron la palabra nación.

213
00:25:19,027 --> 00:25:24,951
[LOCUTOR_02] La nación sí se concibió ya que era tan grande porque había tenido antecedentes.

214
00:25:25,552 --> 00:25:35,159
[LOCUTOR_02] No solo en la filosofía que desde Vico, en la ilustración napolitana precisamente, se habla del retorno de las naciones.

215
00:25:35,179 --> 00:25:39,822
[LOCUTOR_02] Y esto era una especie de retorno de las naciones a la muerte de los reyes.

216
00:25:40,302 --> 00:25:48,088
[LOCUTOR_02] Sino que en Estados Unidos era la nación en armas de las colonias inglesas las que ganaron la guerra de Independencia.

217
00:25:48,838 --> 00:25:51,859
[LOCUTOR_02] Entonces la palabra nación sí parecía rodeada de perfil.

218
00:25:52,539 --> 00:26:13,583
[LOCUTOR_02] ¿Y qué sucede cuando en las crisis de sistemas parlamentarios continentales empiezan a triunfar los regímenes fascistas en Italia de Mussolini y luego en Alemania y todo el continente europeo los sistemas nazis de partidos únicos y estados totalitarios?

219
00:26:14,903 --> 00:26:17,924
[LOCUTOR_02] Pues sí, Ana Arendt califica de estado totalitario.

220
00:26:19,074 --> 00:26:23,019
[LOCUTOR_02] Eso lo hace bien la filósofa alemana, eso lo hace muy bien.

221
00:26:23,961 --> 00:26:29,528
[LOCUTOR_02] Pero, ¿qué pasa después de cuando terminan esos estados totalitarios?

222
00:26:29,548 --> 00:26:30,249
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que queda?

223
00:26:31,494 --> 00:26:33,276
[LOCUTOR_02] ¿Qué da Estados totalitarios?

224
00:26:33,356 --> 00:26:34,196
[LOCUTOR_02] ¿Qué dan naciones?

225
00:26:34,457 --> 00:26:35,898
[LOCUTOR_02] ¿Qué queda de la nación alemana?

226
00:26:36,799 --> 00:26:56,435
[LOCUTOR_02] Aquí mismo yo, en mi propia radio, he citado y he leído literalmente discursos de Mussolini, que es el creador de la expresión de Estado total, en los que dice no que el Estado se mueva, como decían los Luis XIV, pero prácticamente lo mismo.

227
00:26:57,242 --> 00:27:02,505
[LOCUTOR_02] que el Estado es lo más grande, lo admirable, mirarme a los ojos, somos los fascistas, los dueños del...

228
00:27:02,885 --> 00:27:04,867
[LOCUTOR_02] No, los adoradores del Estado.

229
00:27:05,867 --> 00:27:19,195
[LOCUTOR_02] Pero como tienen que justificar, el Estado parece una abstracción, parece una burocracia formada por ejército y policía, tienen que exaltar el concepto de la palabra nación para confundirla con los nacionales.

230
00:27:19,935 --> 00:27:30,059
[LOCUTOR_02] Aprovecho para la guerra civil decir que el concepto de levantamiento nacional es impropio, es una copia de lo que estaba sucediendo en Italia.

231
00:27:30,719 --> 00:27:42,984
[LOCUTOR_02] En Italia la marcha sobre Roma se consideró un movimiento nacional por la extensión y generalidad del movimiento, no por su naturaleza, porque era un movimiento dirigido a la conquista del Estado.

232
00:27:43,004 --> 00:27:49,387
[LOCUTOR_02] Y la prueba de que esta es la verdad del fascismo es que en España Ramiro Ledesma,

233
00:27:51,904 --> 00:27:57,629
[LOCUTOR_02] En su libro, habla de la conquista del Estado, no de la conquista de la nación.

234
00:27:57,649 --> 00:27:59,851
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que hoy pasa en Cataluña?

235
00:27:59,992 --> 00:28:01,673
[LOCUTOR_02] Conquista del Estado catalán.

236
00:28:02,033 --> 00:28:05,717
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que pasa hoy en España, en Madrid, en todos los partidos?

237
00:28:05,797 --> 00:28:06,938
[LOCUTOR_02] Conquista del Estado.

238
00:28:07,318 --> 00:28:09,940
[LOCUTOR_02] ¿De qué habla Pablo Iglesias de la conquista del Estado?

239
00:28:10,521 --> 00:28:12,663
[LOCUTOR_02] Pues muy bien, están diciendo la verdad.

240
00:28:14,648 --> 00:28:31,102
[LOCUTOR_02] y yo como no me guío de las tradiciones, sino del examen de la realidad, para calificarla con mis propios ojos, sin ideología, pues digo que en Cataluña lo que hay no es nacionalismo catalán, sino estatalismo o estatismo.

241
00:28:33,124 --> 00:28:40,731
[LOCUTOR_02] Y por eso se ven todo lo que quieren hacer, todo lo que proponen, embajadas, dinero, divisas, fiscos,

242
00:28:42,063 --> 00:29:11,608
[LOCUTOR_06] ...cualidades... ...del Estado... ...no de la Nación... ...esa es la explicación... ...muy bien... ...tenemos otra llamada de teléfono... ...concentra... ...buenas noches... ...muy buenas noches... ...cómo te llamas... ...soy Rafael de Madrid... ...hola Rafael... ...bueno... ...pregunta don Antonio... ...bien... ...navegando en Internet... ...viendo foros o... ...comentarios en las webs de noticias...

243
00:29:12,782 --> 00:29:19,507
[LOCUTOR_06] Se ven muchas teorías conspirativas que a usted, tengo sabido que no le gustan, de gobiernos mundiales...

244
00:29:19,527 --> 00:29:23,149
[LOCUTOR_02] No es que no me gusten, es que me río porque son falsas.

245
00:29:23,189 --> 00:29:34,837
[LOCUTOR_06] De gobiernos mundiales, grandes conspiraciones de dominación mundial, y se suele decir que es el sionismo, que los bancos dominan y ordenan a los presidentes, a Trump, a Rajoy, a Merkel...

246
00:29:35,651 --> 00:29:37,292
[LOCUTOR_06] y que son como sionistas.

247
00:29:38,213 --> 00:29:45,759
[LOCUTOR_06] Pero en el fondo el sionismo no es más que la doctrina que aspiraba a crear un Estado en la tierra de Israel a finales del siglo XIX.

248
00:29:45,779 --> 00:29:51,723
[LOCUTOR_06] Entonces mi pregunta es, ¿cuál es su postura respecto al Estado de Israel?

249
00:29:54,846 --> 00:30:04,113
[LOCUTOR_02] Bien, primero, la creación del Estado de Israel ha sido una decisión arbitraria.

250
00:30:05,075 --> 00:30:07,237
[LOCUTOR_02] Podía haberse creado o no creado.

251
00:30:07,778 --> 00:30:10,881
[LOCUTOR_02] Y podía haberse creado en Palestina o en otro sitio.

252
00:30:11,682 --> 00:30:25,496
[LOCUTOR_02] Y eso fue una consecuencia directa, consciente, de una reparación del daño moral que el mundo entero hacía al pueblo de Israel, a los judíos, por el holocausto.

253
00:30:27,147 --> 00:30:38,452
[LOCUTOR_02] Sin el holocausto, los nazis tienen el sacrificio, la muerte, la tortura y el exterminio genético de una gran parte del pueblo judío.

254
00:30:38,592 --> 00:30:42,294
[LOCUTOR_02] No pudieron hacer la totalidad porque no tuvieron tiempo.

255
00:30:43,514 --> 00:30:55,600
[LOCUTOR_02] Eso motivó la decisión de los Estados Unidos, en la ONU, después de la guerra mundial, de la creación no solo del Estado de Israel, sino en el territorio palestino.

256
00:30:56,924 --> 00:30:57,604
[LOCUTOR_02] Eso es primero.

257
00:30:58,324 --> 00:31:07,327
[LOCUTOR_02] Digo que es una decisión arbitraria, porque podía haberse creado en cualquier otro sitio, pero obedeció a una causa.

258
00:31:07,948 --> 00:31:20,992
[LOCUTOR_02] Es cierto que los árabes habitantes de ese territorio no fueron los culpables directos ni indirectos del holocausto en Alemania y en los campos de exterminio judío.

259
00:31:21,613 --> 00:31:22,033
[LOCUTOR_02] Es cierto.

260
00:31:22,974 --> 00:31:43,572
[LOCUTOR_02] También lo es que en Palestina había muchísimos, muchísimos habitantes de religión judía y que la religión judía tenía tantas raíces en los territorios de Israel, como conocemos todos los católicos por nuestro conocimiento de los libros sagrados, como los judíos.

261
00:31:46,644 --> 00:31:59,052
[LOCUTOR_02] los que después de la religión católica a partir de Mahoma, fundaron, extendieron e impusieron también en Palestina la religión musulmana.

262
00:32:00,473 --> 00:32:02,575
[LOCUTOR_02] Eso ha creado un conflicto.

263
00:32:02,595 --> 00:32:08,018
[LOCUTOR_02] Ese conflicto se ha resuelto provisionalmente por medio de guerra.

264
00:32:08,699 --> 00:32:13,602
[LOCUTOR_02] Todas ellas, ninguna la inició Israel y todas las ganó Israel.

265
00:32:14,813 --> 00:32:33,289
[LOCUTOR_02] Y en ninguna, salvo en una parte pequeña de ella, los territorios que Israel ganaba con la guerra, en contra de la tradición bélica que hace que en la guerra los territorios que se conquistan en la guerra se permanecen con ellos, pues no, tenían que ceder.

266
00:32:34,550 --> 00:32:36,832
[LOCUTOR_02] Yo no tomo partido, ni por...

267
00:32:37,918 --> 00:32:38,298
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no?

268
00:32:38,579 --> 00:32:39,499
[LOCUTOR_02] Porque no somos quién.

269
00:32:39,759 --> 00:32:41,180
[LOCUTOR_02] Nadie hemos sido consultados.

270
00:32:41,641 --> 00:32:43,702
[LOCUTOR_02] Claro que yo tengo opiniones, como todo el mundo.

271
00:32:44,703 --> 00:32:59,173
[LOCUTOR_02] Pero mi opinión, la que prevalece en mi opinión para tener mi decisión, que manifiesto siempre que puedo, está basada en dónde está más cerca y más probable la libertad política colectiva.

272
00:33:00,454 --> 00:33:01,075
[LOCUTOR_02] En Palestina.

273
00:33:01,895 --> 00:33:06,819
[LOCUTOR_02] Con el Estado de Israel o fuera del Estado de Israel o con la desaparición del Estado de Israel.

274
00:33:07,510 --> 00:33:19,779
[LOCUTOR_02] Bueno, pues en esa zona, el único país en esa extensa zona musulmana, el único país que está fundado y el concepto de libertad política colectiva es Israel.

275
00:33:20,379 --> 00:33:24,202
[LOCUTOR_02] El único país que distingue entre nación y Estado es Israel.

276
00:33:24,602 --> 00:33:28,505
[LOCUTOR_02] El único país que tiene separación de poder en esa región es Israel.

277
00:33:28,745 --> 00:33:31,107
[LOCUTOR_02] Y no quiero que ese Israel desaparezca.

278
00:33:32,048 --> 00:33:36,271
[LOCUTOR_02] Pero no estoy diciendo, ni estoy tomando partido en contra de los musulmanes.

279
00:33:37,962 --> 00:33:55,860
[LOCUTOR_02] Pero el pueblo palestino musulmán no tiene instituciones políticas capaces de competir en calidad moral, en calidad de consulta popular, en calidad de valoración de los individuos.

280
00:33:56,381 --> 00:33:58,964
[LOCUTOR_02] No es posible compararlo con Israel hoy.

281
00:33:59,714 --> 00:34:00,855
[LOCUTOR_02] Es posible que en el futuro sí.

282
00:34:01,275 --> 00:34:12,040
[LOCUTOR_02] Yo no tomo partido hoy, pero digo que los valores políticos de Israel son infinitamente superiores a los valores políticos del sistema palestino que los rodea.

283
00:34:12,920 --> 00:34:15,882
[LOCUTOR_02] Y por tanto yo deseo que Israel no desaparezca.

284
00:34:16,542 --> 00:34:18,023
[LOCUTOR_02] Porque ducho por la libertad.

285
00:34:18,663 --> 00:34:22,985
[LOCUTOR_02] Y si no hay más libertad en esa zona que la de Israel, quiero que se conserve.

286
00:34:24,006 --> 00:34:28,408
[LOCUTOR_02] Creo que eso también es suficiente para expresar mi opinión de simpatía

287
00:34:29,307 --> 00:34:39,434
[LOCUTOR_02] Simpatía por el régimen político de Israel y mi condición de ateo me impide ni siquiera tomar partido ni a favor del pueblo hebreo ni del pueblo árabe.

288
00:34:39,894 --> 00:34:40,074
[LOCUTOR_02] Nada.

289
00:34:40,935 --> 00:34:43,597
[LOCUTOR_02] Aquí no entra para nada las motivaciones religiosas.

290
00:34:43,997 --> 00:34:45,998
[LOCUTOR_02] Es un tema exclusivamente político.

291
00:34:46,659 --> 00:34:48,960
[LOCUTOR_02] En Israel hay libertad política colectiva.

292
00:34:49,741 --> 00:34:51,222
[LOCUTOR_02] En todo lo que le rodea no lo hay.

293
00:34:51,442 --> 00:34:52,783
[LOCUTOR_02] Y en Europa tampoco la hay.

294
00:34:53,163 --> 00:34:55,045
[LOCUTOR_02] Y los países donde se condenan y hay más.

295
00:34:57,119 --> 00:35:15,192
[LOCUTOR_02] antisionismo en el sentido de anti Israel tampoco hay libertad política colectiva y el país donde hay libertad política colectiva que es Estados Unidos no es anti Israel ahí se apoya es verdad ya diré que una gran parte de la banca

296
00:35:16,897 --> 00:35:28,081
[LOCUTOR_02] Una gran parte de la prensa, una gran parte de los medios de América son propiedad de empresas dominadas por personalidades judías, es verdad.

297
00:35:28,902 --> 00:35:33,283
[LOCUTOR_02] Pero pocas personas conocen la historia para saber a qué obedecen.

298
00:35:34,304 --> 00:35:34,984
[LOCUTOR_02] Dos fenómenos.

299
00:35:35,144 --> 00:35:40,206
[LOCUTOR_02] Uno, ¿por qué hay tantísimas personalidades genios que son de origen judío?

300
00:35:40,906 --> 00:35:43,627
[LOCUTOR_02] No estoy pensando en Freud, Marx, Einstein.

301
00:35:43,687 --> 00:35:44,768
[LOCUTOR_02] Es una barbaridad.

302
00:35:45,652 --> 00:35:52,437
[LOCUTOR_02] La desproporción con el número de judíos y la proporción de genios que nacen es muy grande.

303
00:35:54,299 --> 00:35:55,359
[LOCUTOR_02] No es igual a los demás.

304
00:35:55,880 --> 00:35:58,001
[LOCUTOR_02] Y por tanto interesa muchísimo saber por qué.

305
00:35:59,082 --> 00:36:14,774
[LOCUTOR_02] Una de las explicaciones de por qué la superioridad intelectual en el pueblo judío, de por qué se seleccionan más genios entre los practicantes de Israel, alguna de las explicaciones está en el método de educación

306
00:36:15,635 --> 00:36:20,140
[LOCUTOR_02] del Tadmud, de los libros sagrados de Israel, del hebreo.

307
00:36:21,121 --> 00:36:29,469
[LOCUTOR_02] En el examen no lo sé, no lo he estudiado por mi cuenta, conozco explicaciones, pero no lo sé.

308
00:36:29,529 --> 00:36:37,077
[LOCUTOR_02] Pero lo que sí sé es que el pueblo israelita tiene simpatía en el mundo entero

309
00:36:38,347 --> 00:36:47,714
[LOCUTOR_02] Y es lo que voy a decir ahora, porque desde que se empezó la persecución de los judíos, no fue quien la inventó, no fue Hitler, ni el nazismo, los progrón.

310
00:36:47,734 --> 00:36:56,640
[LOCUTOR_02] Es decir, la persecución de los judíos es que es imposible retroceder en el tiempo para descubrir un origen.

311
00:36:57,041 --> 00:37:07,068
[LOCUTOR_02] Es que desde que se conoce la existencia de judíos y enfrente no árabes, otros pueblos, es un pueblo maldito porque está perseguido.

312
00:37:08,435 --> 00:37:11,537
[LOCUTOR_02] Y como estaba perseguido, las leyes también lo perseguían.

313
00:37:12,198 --> 00:37:19,843
[LOCUTOR_02] Y los judíos durante siglos y siglos y siglos tenían prohibido ejercer cualquier tipo de profesión.

314
00:37:20,624 --> 00:37:22,365
[LOCUTOR_02] No podían ejercer profesión ninguna.

315
00:37:22,385 --> 00:37:26,889
[LOCUTOR_02] Y tenían, por ejemplo, comparado con los musulmanes, figuraron.

316
00:37:27,409 --> 00:37:31,092
[LOCUTOR_02] Tenían que dedicarse, por ejemplo, a lo que los demás no podían, la usura.

317
00:37:31,894 --> 00:37:38,503
[LOCUTOR_02] Como estaba prohibida en el Corán, el cambio judío tenía que dedicarse a la usura porque no podía hacer otra cosa.

318
00:37:38,623 --> 00:37:40,987
[LOCUTOR_02] De ahí la fama de usurero.

319
00:37:43,069 --> 00:37:49,298
[LOCUTOR_02] Si es que hay que conocer el origen de todos los mitos y saber los que son falsos y los que son verdaderos, ¿desde dónde proceden?

320
00:37:50,946 --> 00:38:14,112
[LOCUTOR_02] Creo que son suficientes explicaciones también para responder una pregunta muy compleja, muy difícil, y que según muchísimo tiempo y según conocimiento como yo he dedicado durante mi vida a estudiar desde joven las vicisitudes del pueblo judío, puesto que ese pueblo de Israel es el mismo que ha alimentado nuestras bases y nuestros valores religiosos.

321
00:38:14,132 --> 00:38:18,173
[LOCUTOR_02] Yo soy ateo, pero mis padres y mi familia y mi juventud no eran ateas.

322
00:38:18,897 --> 00:38:30,040
[LOCUTOR_02] Entonces yo estudié en serio los libros sagrados y coinciden que son con los mismos libros que estudian en el Antiguo Testamento de los judíos y los musulmanes.

323
00:38:31,401 --> 00:38:43,885
[LOCUTOR_02] Yo he tomado en serio y de ahí saco mis conclusiones para entender, comprender y tener piedad del pueblo judío.

324
00:38:44,225 --> 00:38:46,506
[LOCUTOR_02] Piedad por lo que ha sufrido como nadie en el mundo.

325
00:38:47,566 --> 00:38:48,046
[LOCUTOR_02] Tengo piedad.

326
00:38:49,863 --> 00:38:56,427
[LOCUTOR_02] Y soy ateo y no tengo ninguna relación de parentesco alguna con nadie de la religión hebrea.

327
00:38:57,828 --> 00:38:59,009
[LOCUTOR_01] Muy bien, tenemos otra llamada.

328
00:38:59,169 --> 00:39:00,089
[LOCUTOR_02] Ni del pueblo hebreo.

329
00:39:01,930 --> 00:39:03,972
[LOCUTOR_01] Tenemos otra llamada del Antonio.

330
00:39:04,012 --> 00:39:05,032
[LOCUTOR_01] Buenas noches.

331
00:39:06,153 --> 00:39:08,814
[LOCUTOR_01] Buenas noches.

332
00:39:08,854 --> 00:39:09,635
[LOCUTOR_01] Hola, ¿con quién eres?

333
00:39:10,724 --> 00:39:12,205
[LOCUTOR_05] Misak, me llamo desde Barcelona.

334
00:39:12,485 --> 00:39:14,667
[LOCUTOR_05] Buenas noches, señor Trevijano y secretario.

335
00:39:15,407 --> 00:39:21,131
[LOCUTOR_05] Mi pregunta que le quiero formular al señor Trevijano es la siguiente, sobre el ya famoso artículo 155.

336
00:39:21,171 --> 00:39:33,860
[LOCUTOR_05] Y lo que quisiera preguntarle es por qué todos los abogados del Estado, no ha habido ni uno que haya puesto el grito en el cielo…

337
00:39:34,961 --> 00:39:46,923
[LOCUTOR_05] con la formación jurídica tan profunda y excelente que tienen a decir exactamente lo mismo que lleva diciendo el señor Trevijano sobre ese artículo, que dicho sea de paso es simplemente leer Exactamente

338
00:39:47,923 --> 00:39:49,425
[LOCUTOR_05] Esa es mi pregunta.

339
00:39:50,306 --> 00:40:05,604
[LOCUTOR_02] ¿Por qué los abogados del Estado, que no son de ninguna manera juristas excelentes, eso no es verdad, son personas que han hecho una oposición para aprender lo que saben y desde luego no es una manera buena de saber derecho a ser oposición?

340
00:40:06,205 --> 00:40:17,208
[LOCUTOR_02] Porque la oposición al derecho te puede dar una memoria para conocer de memoria artículos determinados, bien sea civil, penal, mercantil, administrativo.

341
00:40:17,648 --> 00:40:19,348
[LOCUTOR_02] Pero eso nos da la formación jurídica.

342
00:40:19,748 --> 00:40:22,729
[LOCUTOR_02] La formación jurídica le da a conocer a los grandes maestros.

343
00:40:22,989 --> 00:40:28,010
[LOCUTOR_02] Y los abogados del Estado ni han oído hablar siquiera de los grandes maestros del siglo XIX mundial.

344
00:40:28,550 --> 00:40:34,012
[LOCUTOR_02] Ni de Sabinji, ni de Yerin, ni de Binchei, ni de las Pandectas, ni de Nécerus.

345
00:40:34,312 --> 00:40:35,632
[LOCUTOR_02] No saben nada de nada.

346
00:40:36,412 --> 00:40:40,816
[LOCUTOR_02] Son memoriones, ganan unas oposiciones como los notarios, como los registros.

347
00:40:41,157 --> 00:40:43,939
[LOCUTOR_02] No son las más difíciles, pero son muy oportunistas.

348
00:40:44,380 --> 00:40:46,582
[LOCUTOR_02] Porque están al lado del Estado, están al lado del poder.

349
00:40:46,962 --> 00:40:48,423
[LOCUTOR_02] Son abogados del poder.

350
00:40:49,845 --> 00:40:53,348
[LOCUTOR_02] Cuidado, eso hace ya muy difícil que sean buenos abogados.

351
00:40:55,049 --> 00:40:56,370
[LOCUTOR_01] Hay una más, don Antonio.

352
00:40:56,651 --> 00:40:58,132
[LOCUTOR_02] Ah, perdón, perdón.

353
00:40:58,592 --> 00:40:59,133
[LOCUTOR_02] La pregunta era...

354
00:41:03,964 --> 00:41:06,266
[LOCUTOR_02] Ahora voy a responder el 155.

355
00:41:06,867 --> 00:41:22,201
[LOCUTOR_02] Es verdad que basta leer el artículo 155 para saber que lo que ha hecho Rajoy es un golpe de Estado sin relación alguna, ni directa, ni indirecta, ni próxima, ni remota, con el 100-155.

356
00:41:22,441 --> 00:41:27,726
[LOCUTOR_02] No tiene nada que ver, no tiene relación, no es nada de eso.

357
00:41:28,772 --> 00:41:57,702
[LOCUTOR_02] el artículo en Fraga yo no lo sabía pero ayer lo he oído en un vídeo que han puesto mío y han puesto previamente unas palabras de Fraga en el año 99 en las que le preguntan o habla no sé por qué del artículo 155 y ahí lo que dice es simplemente lo mismo que dice la letra del artículo que lo ha leído pero que en lugar de decir que el gobierno

358
00:41:58,696 --> 00:42:21,653
[LOCUTOR_02] de Madrid, podrá dar instrucciones al gobierno de la autonomía, en lugar de instrucciones, pues dice órdenes, dar órdenes, pero dice igual que yo, Fraga, en el año 99, y si no hubiera habido conflicto con Cataluña, no hay uno solo, escuchar bien lo que digo, ni un solo abogado del Estado en España, ni un solo registrador de la propiedad como Rajoy,

359
00:42:22,478 --> 00:42:28,544
[LOCUTOR_02] que se atreviera a decir del artículo 155 que dice lo que ellos dicen ahora que dice.

360
00:42:28,944 --> 00:42:29,965
[LOCUTOR_02] No hay diría ni uno.

361
00:42:30,786 --> 00:42:32,147
[LOCUTOR_02] Sabrían todos que eso es mentira.

362
00:42:32,307 --> 00:42:34,529
[LOCUTOR_02] ¿Cómo iban a decir esa tontería, esa locura?

363
00:42:35,130 --> 00:42:47,101
[LOCUTOR_02] Dice que el gobierno podrá dar instrucciones para que el cumplimiento de las obligaciones por parte de Puigdemont, de los intereses generales o del interés general de España o de la Constitución,

364
00:42:47,922 --> 00:42:51,046
[LOCUTOR_02] para que sea un cumplimiento de puñón forzoso.

365
00:42:51,747 --> 00:42:58,535
[LOCUTOR_02] O sea, Rajoy puede obligar a Puigdemont, según ese artículo, para que cumpla forzosamente lo que no quiere cumplir.

366
00:42:58,995 --> 00:42:59,876
[LOCUTOR_02] ¿Cómo es tan ridículo?

367
00:43:00,216 --> 00:43:01,218
[LOCUTOR_02] Por eso es inaplicable.

368
00:43:01,658 --> 00:43:08,206
[LOCUTOR_02] Porque se olvidó poner ahí que la instrucción a quien tiene que darle es al delegado de gobierno.

369
00:43:09,724 --> 00:43:14,887
[LOCUTOR_02] En Cataluña, que está regulado precisamente en el artículo 154.

370
00:43:15,188 --> 00:43:15,948
[LOCUTOR_02] ¿Qué casualidad?

371
00:43:16,648 --> 00:43:25,294
[LOCUTOR_02] ¿Por qué el artículo 154 regula, mencione, instituye el delegado de gobierno en toda la autonomía?

372
00:43:25,314 --> 00:43:26,695
[LOCUTOR_02] Y por tanto en Cataluña.

373
00:43:27,315 --> 00:43:38,963
[LOCUTOR_02] Si el 155 luego tiene que dar instrucciones a ese delegado para que cumpla la autoridad de la autonomía, cumpla forzosamente lo que no quiere cumplir.

374
00:43:39,809 --> 00:43:42,550
[LOCUTOR_02] Porque se le olvidó poner ese artículo.

375
00:43:42,650 --> 00:43:43,270
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué?

376
00:43:43,731 --> 00:43:45,371
[LOCUTOR_02] ¿Puede ser caprichoso?

377
00:43:45,511 --> 00:43:45,751
[LOCUTOR_02] No.

378
00:43:46,392 --> 00:43:48,172
[LOCUTOR_02] Se le olvidó conscientemente.

379
00:43:48,572 --> 00:43:52,694
[LOCUTOR_02] Porque no tienen absolutamente ni el menor grado de responsabilidad.

380
00:43:53,294 --> 00:43:55,755
[LOCUTOR_02] No saben ni lo que es la responsabilidad política.

381
00:43:55,935 --> 00:44:05,919
[LOCUTOR_02] Los redactores de la Constitución, como fueron los partidos y por consenso, no pusieron a nadie para que ese artículo fuera inaplicable.

382
00:44:07,964 --> 00:44:19,210
[LOCUTOR_02] La sorpresa es que como ese artículo es inaplicable porque no dice quién puede dar las instrucciones a las autoridades autónomas, como no dice quién, es inaplicable.

383
00:44:19,950 --> 00:44:36,258
[LOCUTOR_02] La sorpresa es que Rajoy, el menos escrupuloso de todos los gobernantes que ha tenido España hasta hoy, una especie de govoy, una especie de no sé lo que es esto, pues ese se ha atrevido a...

384
00:44:38,379 --> 00:44:51,668
[LOCUTOR_02] entrar a cañonazos como un elefante en una cacharrería no tiene nada que ver con el 155 y ha destituido al gobierno da instrucciones a los parlamentos, sustituye a todos y tienen toda la razón

385
00:44:52,740 --> 00:44:53,620
[LOCUTOR_02] ¿Quién tiene toda la razón?

386
00:44:54,040 --> 00:44:54,821
[LOCUTOR_02] Los separatistas.

387
00:44:54,841 --> 00:44:58,021
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿por qué si tienen toda la razón no saben defenderse?

388
00:44:58,421 --> 00:45:02,002
[LOCUTOR_02] Porque son ignorantes, porque ni siquiera saben defenderse.

389
00:45:02,382 --> 00:45:07,123
[LOCUTOR_02] Si han puesto unos recursos ante el Tribunal Constitucional, los perderán.

390
00:45:07,724 --> 00:45:13,225
[LOCUTOR_02] Yo tengo curiosidad, una curiosidad como el que tiene un acertijo delante.

391
00:45:13,465 --> 00:45:17,506
[LOCUTOR_02] ¿Qué va a decir el Tribunal Constitucional ahora cuando lea los recursos puestos por...

392
00:45:18,106 --> 00:45:21,809
[LOCUTOR_02] por el Podemos y por el Parlamento catalán.

393
00:45:22,249 --> 00:45:25,311
[LOCUTOR_02] ¿Qué dirán luego en Europa si tienen que examinarlo?

394
00:45:25,611 --> 00:45:27,612
[LOCUTOR_02] Tengo la curiosidad de un acertijo.

395
00:45:27,933 --> 00:45:28,413
[LOCUTOR_02] Hay que ver.

396
00:45:28,793 --> 00:45:30,554
[LOCUTOR_02] Pues no pueden decir nada de gente.

397
00:45:31,395 --> 00:45:33,336
[LOCUTOR_02] Porque ha sido un atropello brutal.

398
00:45:33,857 --> 00:45:34,617
[LOCUTOR_02] Es desconocer el 155.

399
00:45:34,697 --> 00:45:35,438
[LOCUTOR_02] Otra pregunta.

400
00:45:39,540 --> 00:45:40,501
[LOCUTOR_01] ¿Tenemos llamada, Elena?

401
00:45:41,061 --> 00:45:41,382
[LOCUTOR_01] Muy bien.

402
00:45:41,642 --> 00:45:44,524
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta nos la formula en el correo electrónico el día 19 de diciembre.

403
00:45:47,373 --> 00:45:49,015
[LOCUTOR_01] Ulises Rojas, y dice lo siguiente.

404
00:45:49,575 --> 00:46:00,665
[LOCUTOR_01] Me gustaría saber, en un sistema de gobierno democrático con separación de poderes del Estado, cómo perseguimos, cómo podríamos proteger la tauromaquia de los movimientos animalistas.

405
00:46:02,907 --> 00:46:05,629
[LOCUTOR_02] Eso sí que es difícil.

406
00:46:05,649 --> 00:46:07,851
[LOCUTOR_02] Pues difícil, no puedo responder.

407
00:46:09,632 --> 00:46:15,277
[LOCUTOR_02] Por movimientos animalistas, entiendo que se está diciendo aquellos movimientos animalistas

408
00:46:15,930 --> 00:46:21,533
[LOCUTOR_02] que no quieren convertir a los hombres en animales, sino proteger a los animales contra los hombres.

409
00:46:21,913 --> 00:46:23,574
[LOCUTOR_02] Supongo que eso es lo que significa.

410
00:46:23,634 --> 00:46:28,217
[LOCUTOR_02] Bien, si lo he entendido bien, la pregunta es, ¿qué se podía hacer?

411
00:46:28,617 --> 00:46:33,800
[LOCUTOR_02] ¿Qué alteraciones, modificaciones podría haber en las corridas de toros

412
00:46:35,479 --> 00:47:03,095
[LOCUTOR_02] para que no tuvieran pretextos de protección animal los enemigos de los toros yo creo que nada el hecho simplemente porque no de los toros ha habido también otras épocas hay unos cuadros célebres que conozco muy bien por ejemplo mi afición al arte de hipopótamos hay un circo donde están hipopótamos luchando contra otros animales es decir que esto si se olvida

413
00:47:04,024 --> 00:47:08,406
[LOCUTOR_02] que la tauromaquia es un arte, no hay quien pueda responder a esa pregunta.

414
00:47:09,607 --> 00:47:20,752
[LOCUTOR_02] Porque no está concebida la fiesta de toros para que el hombre disfrute viendo cómo otros hombres hacen daños físicos a los toros.

415
00:47:21,172 --> 00:47:22,372
[LOCUTOR_02] Eso no está concebido aquí.

416
00:47:22,772 --> 00:47:29,375
[LOCUTOR_02] Ni es el origen, ni el desarrollo, ni el dinero que se mueve en los toros se mueve alrededor de esa idea.

417
00:47:29,476 --> 00:47:30,196
[LOCUTOR_02] Eso no es verdad.

418
00:47:31,283 --> 00:48:00,179
[LOCUTOR_02] es que qué es lo que hay pues ha habido desde el origen una inteligencia artística que ha comprendido lo que se llama fiesta nacional de los toros en España y los países americanos y Francia donde también existe es decir que se dice, algunos creen es que se podría suprimir la pica, imposible porque si el toro

419
00:48:00,943 --> 00:48:15,707
[LOCUTOR_02] tiene una bravura y una fuerza irresistible, el picador tiene la función de amodorrar, de apaciguar, de disminuir la potencia del toro.

420
00:48:16,307 --> 00:48:18,508
[LOCUTOR_02] No el poder ni la fuerza, sino la potencia.

421
00:48:19,168 --> 00:48:22,529
[LOCUTOR_02] La potencia es un poder incontrolado, ni por el toro ni por el torero.

422
00:48:23,029 --> 00:48:26,450
[LOCUTOR_02] Entonces el torero puede controlar el poder de un toro,

423
00:48:27,322 --> 00:48:33,484
[LOCUTOR_02] ...si ha sido antes disminuida su potencia... ...y esa es la función de la pica... ...¿cuál es la función de las banderillas?...

424
00:48:34,224 --> 00:48:55,131
[LOCUTOR_02] ...la verdad es que las banderillas... ...el daño que le causan... ...es relativamente pequeño... ...pero causa también molestia... ...pues es lo contrario de la pica... ...como en la pica se puede ceder el picador... ...y puede haber... ...una aglomeración excesiva... ...de la sangre del toro en la cabeza...

425
00:48:55,915 --> 00:48:58,916
[LOCUTOR_02] Tanta acumulación de fuerza en la cabeza que da el toro atontado.

426
00:49:00,216 --> 00:49:05,197
[LOCUTOR_02] No es que quede sin fuerza, sino que está simplemente amansado.

427
00:49:06,118 --> 00:49:08,478
[LOCUTOR_02] Y la banderilla es para darle un estímulo.

428
00:49:09,378 --> 00:49:13,059
[LOCUTOR_02] Es como si le dieran un estimulante.

429
00:49:13,600 --> 00:49:15,080
[LOCUTOR_02] En vez de ser bebido, pues le ponen

430
00:49:16,070 --> 00:49:41,135
[LOCUTOR_02] unos alfileres, unos pinchazos, para que despierte, se mueva, y ese movimiento le hace que la sangre retorne al cuerpo, se retire tanto como había en la cabeza, y el toro recupere más libertad de acción y fuerza correspondiente a la acción animal que necesita para atacar a lo que se mueve a su alrededor, que en este caso aparece la figura del toro.

431
00:49:44,815 --> 00:50:11,740
[LOCUTOR_02] la cometida del toro como la de cualquier otro animal pero quizás por su peso y por los cuernos que es su órgano ofensivo que diferencia por ejemplo de los grandes felinos pues es muy distinto es muy distinto el combate de un hombre contra los felinos que tiene que ir armado para matar a distancia que con el toro en el toro ya no es una muerte a distancia ahí hay un peligro real

432
00:50:12,795 --> 00:50:21,841
[LOCUTOR_02] Y el peligro real es la cantidad que en toda la historia de la tauromaquia hay de toreros muertos o heridos mortalmente en los ruedos.

433
00:50:22,582 --> 00:50:31,268
[LOCUTOR_02] Luego ahí no hay una impunidad del hombre ante el animal, sino que hay un riesgo grave y serio.

434
00:50:31,708 --> 00:50:39,314
[LOCUTOR_02] Y eso le da un carácter humano, y digo no animal, a la profesión de torero.

435
00:50:40,362 --> 00:50:55,499
[LOCUTOR_02] donde el torero se tiene que transfigurar en algo que no lo es, porque el torero no es un matarice, no es un hombre cruel con los animales.

436
00:50:56,683 --> 00:51:17,079
[LOCUTOR_02] Es un hombre que está inspirado, atraído por algo peligroso, pero que del que puede salir airoso, no solo evitando el peligro, sino saliendo del peligro y dominando al toro con arte, con gracia, con sabero, con estoicismo, con valor.

437
00:51:18,080 --> 00:51:19,141
[LOCUTOR_02] Amigos, es otra cosa.

438
00:51:19,741 --> 00:51:24,085
[LOCUTOR_02] Aquí ya entran en juego unos valores humanos que fuera de los toros no se ven.

439
00:51:25,418 --> 00:51:37,966
[LOCUTOR_02] Entonces esos valores humanos son los que hay que exaltar para disminuir la presión de los animalistas contra la fiesta, contra el arte de torear.

440
00:51:37,986 --> 00:51:44,651
[LOCUTOR_02] Yo creo que hay que hacerlo más bien exaltando y premiando, pagando más dinero.

441
00:51:45,511 --> 00:51:50,715
[LOCUTOR_02] Igual que pasa con el pulvo o con el boceo, pues pagando más a los toreros artistas.

442
00:51:51,800 --> 00:52:15,043
[LOCUTOR_02] no los toreos que van a morir a la plaza porque son temerarios, sino premiar el arte del toreo, el arte, pagándoles más, favoreciendo más que salgan toreros artistas, donde no se ve el sufrimiento del toro, no se siente, porque están amparados nada más que en su arte, que justifica la toromaquia.

443
00:52:15,692 --> 00:52:17,414
[LOCUTOR_02] Sin arte no tiene sentido ninguno.

444
00:52:17,894 --> 00:52:26,182
[LOCUTOR_02] Algo tiene que haber diferente del triunfo del hombre sobre un animal, sobre el toro, en un ruedo encerrado en los dos.

445
00:52:26,603 --> 00:52:30,486
[LOCUTOR_02] Algo diferente tiene que haber para que tenga tantos siglos de atracción

446
00:52:31,868 --> 00:53:00,511
[LOCUTOR_02] ese espectáculo y yo creo que ese algo se llama arte y por tanto el intérprete el mejor torero es el más grande artista, eso es lo que hay que premiar, eso es lo que hay que favorecer y eso ya depende de los medios de comunicación de las críticas, de los pensadores que expliquen y hablen de este tema como pasó en tiempos de la generación del 27 por ejemplo que hoy están celebrando

447
00:53:01,938 --> 00:53:05,961
[LOCUTOR_02] en un homenaje, en Manzanares, la muerte de Sánchez Mejía.

448
00:53:06,481 --> 00:53:19,248
[LOCUTOR_02] Pues ahí, ¿por qué tantos intelectuales, tantísimos buenos intelectuales, poetas, de una sensibilidad extrema, ¿por qué esos poetas es que eran insensibles ante el toro?

449
00:53:19,368 --> 00:53:19,688
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

450
00:53:20,069 --> 00:53:21,829
[LOCUTOR_02] No, tiene que haber una explicación.

451
00:53:22,270 --> 00:53:26,112
[LOCUTOR_02] Pues esa explicación para mí está en el arte.

452
00:53:26,132 --> 00:53:26,272
[LOCUTOR_02] Bien.

453
00:53:28,664 --> 00:53:44,939
[LOCUTOR_01] Tenemos la pregunta de David Isla el día 20 de diciembre de 2017, diciendo, ¿podría usted, con su experiencia, explicarme cómo diferenciar un político que persigue el bien común, aunque pueda estar equivocado en la forma, de un político que únicamente ambiciona el beneficio personal?

454
00:53:45,259 --> 00:53:46,000
[LOCUTOR_01] Un saludo y muchas gracias.

455
00:53:46,020 --> 00:53:48,362
[LOCUTOR_02] Sí, eso es muy fácil.

456
00:53:50,138 --> 00:53:55,561
[LOCUTOR_02] Pero para poder contestar con rigor, primero, como siempre hago, hay que definir bien las palabras empleadas.

457
00:53:55,741 --> 00:53:56,201
[LOCUTOR_02] Bien común.

458
00:53:56,622 --> 00:53:57,702
[LOCUTOR_02] Un bien común no existe.

459
00:53:58,463 --> 00:54:15,432
[LOCUTOR_02] El bien común es la palabra creada por la doctrina política de la iglesia católica, tomado de Aristóteles, que a través de Santo Tomás llega a toda la generalidad y se emplea la expresión bien común para decir lo que es la finalidad última de la política del poder.

460
00:54:16,232 --> 00:54:17,193
[LOCUTOR_02] Pero eso está mal dicho.

461
00:54:18,493 --> 00:54:46,255
[LOCUTOR_02] Luego, ese bien común fue sustituido a partir de Rousseau por el bien general, porque como Rousseau empleó la palabra voluntad general, y esa palabra la toma Rousseau de Malebranche, un tratadista de teología, que utiliza la palabra inteligencia, la idea general,

462
00:54:47,846 --> 00:54:51,189
[LOCUTOR_02] como las ideas propias de la providencia divina.

463
00:54:51,810 --> 00:54:57,214
[LOCUTOR_02] Entonces ahí lo toma Rousseau para sustituir la palabra idea general por voluntad general.

464
00:54:58,015 --> 00:55:07,223
[LOCUTOR_02] Pero luego de voluntad general sigue el idioma, sigue utilizando y aparece la expresión para designar ya el antiguo bien común, el bien general.

465
00:55:08,292 --> 00:55:22,616
[LOCUTOR_02] Entonces, después del bien general, tampoco, porque se ponen ejemplos concretos que no viene ahora, que podría poner, donde lo que parece que es una evidencia, que sería un bien universal, pues no lo es.

466
00:55:23,096 --> 00:55:34,880
[LOCUTOR_02] Sí, un ejemplo, por ejemplo, una ciudad está dividida, una ciudad populosa, dividida por un río, hay que recorrer mucha distancia para llegar a un puente.

467
00:55:35,260 --> 00:55:49,747
[LOCUTOR_02] Entonces parece que es lógico que es un bien común construir un nuevo puente para que dar paso a los transeúntes sin necesidad de tener que recorrer kilómetros hasta encontrar otro puente.

468
00:55:50,188 --> 00:55:51,949
[LOCUTOR_02] Pues bien, pues no es bien común.

469
00:55:52,409 --> 00:55:56,131
[LOCUTOR_02] Porque si se hace ese puente hay un perjuicio evidente para los barqueros.

470
00:55:57,451 --> 00:55:58,792
[LOCUTOR_02] Hay que ser de verdad rigurosos.

471
00:55:59,472 --> 00:56:01,033
[LOCUTOR_02] Ni bien general ni bien común.

472
00:56:01,453 --> 00:56:02,514
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que hay entonces?

473
00:56:03,302 --> 00:56:06,983
[LOCUTOR_02] Pues lo único que se puede perseguir la política es lo colectivo.

474
00:56:07,603 --> 00:56:09,363
[LOCUTOR_02] Y lo colectivo tiene dos dimensiones.

475
00:56:09,523 --> 00:56:12,744
[LOCUTOR_02] Uno se llama libertad colectiva y otro igualdad colectiva.

476
00:56:13,204 --> 00:56:26,907
[LOCUTOR_02] Como la igualdad colectiva es imposible, el único ideal para medir el grado de progreso de una política basada en la igualdad es la cercanía, la menor distancia posible entre las rentas desiguales.

477
00:56:27,667 --> 00:56:30,548
[LOCUTOR_02] Mientras que en el caso de la libertad es al contrario.

478
00:56:31,648 --> 00:56:34,009
[LOCUTOR_02] Todo lo que aproxime la libertad colectiva es un bien.

479
00:56:34,549 --> 00:56:37,329
[LOCUTOR_02] Bien, rentas desiguales.

480
00:56:38,069 --> 00:57:00,334
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede ser hoy en Europa, en Alemania, en España, cómo es posible que la política socialdemócrata basada en la izquierda, aquella política que defienden los partidos comunistas de Europa antes de este tiempo y hoy los partidos comunistas residuales, que defiende Podemos, que defiende Cifras en Grecia,

481
00:57:01,206 --> 00:57:11,230
[LOCUTOR_02] Lo que está defendiendo hoy Cipras en Grecia, lo que defiende Pablo Iglesias en España, esas aparentes palabras de igualdad, ¿qué es lo que están produciendo?

482
00:57:11,250 --> 00:57:16,793
[LOCUTOR_02] Que está aumentando la renta general de los ricos.

483
00:57:17,573 --> 00:57:21,815
[LOCUTOR_02] Nunca ha habido mayor diferencia entre ricos y pobres que hoy.

484
00:57:22,898 --> 00:57:34,147
[LOCUTOR_02] Y sin embargo llevamos desde la guerra mundial sometidos a los falsos valores de la falsa izquierda durante más de 50 años.

485
00:57:34,167 --> 00:57:34,447
[LOCUTOR_02] 60 años.

486
00:57:34,987 --> 00:57:44,875
[LOCUTOR_02] Pero cómo es posible que en nombre de la izquierda y aprendiendo todo a no decir nunca amigo, si no dices amiga.

487
00:57:45,936 --> 00:57:51,020
[LOCUTOR_02] Aprendiendo a no decir todos somos iguales, todos iguales, todos iguales menos los ricos.

488
00:57:51,943 --> 00:57:53,224
[LOCUTOR_02] Cada día más ricos.

489
00:57:54,265 --> 00:57:56,526
[LOCUTOR_02] Ah, ¿y quién tiene el poder?

490
00:57:57,167 --> 00:57:58,327
[LOCUTOR_02] ¿Quién son los gobiernos?

491
00:57:58,948 --> 00:58:03,151
[LOCUTOR_02] Los partidos que dicen ser de izquierda, los peores.

492
00:58:04,111 --> 00:58:10,536
[LOCUTOR_02] Y si no, los herederos de Franco y de las dictaduras como en España, Rajoy, heredero directo de Franco.

493
00:58:12,257 --> 00:58:13,178
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.

494
00:58:14,819 --> 00:58:15,899
[LOCUTOR_02] No, bien común nada.

495
00:58:16,920 --> 00:58:19,262
[LOCUTOR_02] La expresión correcta es

496
00:58:20,425 --> 00:58:22,766
[LOCUTOR_02] Si es la libertad, es la libertad colectiva.

497
00:58:24,827 --> 00:58:28,888
[LOCUTOR_02] Esa es la libertad política colectiva, ese es el ideal de verdad científico.

498
00:58:29,368 --> 00:58:35,171
[LOCUTOR_02] Se puede definir y perseguir y decir cuándo no se alcanza y cómo se alcanza.

499
00:58:36,171 --> 00:58:41,753
[LOCUTOR_02] En cambio, no se puede decir igualdad colectiva, igualdad política, sí.

500
00:58:42,273 --> 00:58:44,354
[LOCUTOR_02] Igualdad económica y social, no.

501
00:58:45,174 --> 00:58:48,876
[LOCUTOR_02] Igualdad política, sí, porque forma parte de la libertad.

502
00:58:50,229 --> 00:58:51,990
[LOCUTOR_02] Soy libre porque tú eres libre.

503
00:58:52,450 --> 00:58:53,530
[LOCUTOR_02] Tú me das tu libertad.

504
00:58:53,850 --> 00:58:56,191
[LOCUTOR_02] Porque somos iguales en la libertad.

505
00:58:56,632 --> 00:58:58,572
[LOCUTOR_02] Esa es la libertad, la igualdad de derechos.

506
00:58:59,593 --> 00:59:01,093
[LOCUTOR_02] La igualdad económica y social, sí.

507
00:59:01,934 --> 00:59:07,996
[LOCUTOR_02] Bajo esos nombres de la izquierda, nunca en el mundo habido más ricos y más diferentes de ricos que hay hoy.

508
00:59:08,676 --> 00:59:10,537
[LOCUTOR_02] Entre pobres y ricos, como hoy, nunca.

509
00:59:11,447 --> 00:59:34,745
[LOCUTOR_02] y nunca más que hoy hay demagogia en la arquitectura demagogia en el Estado en los partidos estatales y los ricos se frotan las manos se frotan las manos el IBEX y todas las empresas tecnológicas en Estados Unidos se frotan las manos de que están enriqueciéndose más que nunca

510
00:59:35,515 --> 00:59:40,136
[LOCUTOR_02] Y en cambio la ideología que se pone por toda Europa es la socialdemocracia.

511
00:59:40,677 --> 00:59:42,317
[LOCUTOR_02] Una ideología de izquierda.

512
00:59:42,977 --> 00:59:43,517
[LOCUTOR_02] Mentira.

513
00:59:44,518 --> 00:59:45,358
[LOCUTOR_02] Una hipocresía.

514
00:59:45,658 --> 00:59:46,078
[LOCUTOR_02] Falso.

515
00:59:46,458 --> 00:59:58,802
[LOCUTOR_02] Y el MCRC es el único grupo, partido, no, grupo, cultural, partido, no, que denuncia todos los días esta hipocresía y esta falsedad.

516
00:59:59,822 --> 01:00:05,004
[LOCUTOR_02] La libertad política colectiva es posible, realizable y no es una ideología.

517
01:00:06,110 --> 01:00:06,991
[LOCUTOR_02] Por tanto, no es falso.

518
01:00:07,591 --> 01:00:15,476
[LOCUTOR_02] La igualdad de renta, la igualdad económica, la igualdad, eso es una utopía, es falsa.

519
01:00:15,977 --> 01:00:25,003
[LOCUTOR_02] Lo único que no es falso son los dos bienes que pueden alcanzarse para que el Estado ofrezca servicios de igualdad, que son educación y sanidad.

520
01:00:25,984 --> 01:00:29,406
[LOCUTOR_02] Y la infraestructura, eso es otra cuestión, eso es otro millón.

521
01:00:30,812 --> 01:00:31,875
[LOCUTOR_01] Pero Antonio, llevamos una hora ya.

522
01:00:32,437 --> 01:00:33,240
[LOCUTOR_01] ¿Qué le parece si...?

523
01:00:33,560 --> 01:00:35,145
[LOCUTOR_02] ¿Hay alguna pregunta directa?

524
01:00:35,506 --> 01:00:36,309
[LOCUTOR_01] ¿En directo no tenemos?

525
01:00:36,449 --> 01:00:37,653
[LOCUTOR_02] Pues si no hay directo, entonces nada.

526
01:00:37,980 --> 01:00:39,161
[LOCUTOR_01] Dejamos los correos para otro día.

527
01:00:39,782 --> 01:00:44,646
[LOCUTOR_01] Pero voy a recordar de nuevo las dos vías de contacto que podéis enviarnos.

528
01:00:45,026 --> 01:00:47,668
[LOCUTOR_01] El directo ya no lo comentamos, lo comentaremos la semana que viene.

529
01:00:47,708 --> 01:00:51,552
[LOCUTOR_01] Pero el WhatsApp es 605023473.

530
01:00:52,012 --> 01:00:54,955
[LOCUTOR_01] Formulad vuestra pregunta en audio, solamente en audio.

531
01:00:55,335 --> 01:00:57,317
[LOCUTOR_01] Y recordad, una pregunta por cada llamada.

532
01:00:57,817 --> 01:00:59,318
[LOCUTOR_01] En el email, otro tanto de lo mismo.

533
01:00:59,398 --> 01:01:03,462
[LOCUTOR_01] Por escrito, abuzón arroba diario rc punto com.

534
01:01:03,902 --> 01:01:05,003
[LOCUTOR_01] Una pregunta por email.

535
01:01:05,964 --> 01:01:07,645
[LOCUTOR_01] Y sin más, vamos a despedirnos ya.

536
01:01:08,245 --> 01:01:19,768
[LOCUTOR_01] Este programa ha sido posible gracias a la colaboración hoy, no solamente coordinación, también colaboración técnica de Doña Elena Bazán, Carlos Ferrandiz, Xavier Bermúdez, lo tenemos en Teledonostia, un fuerte abrazo a Xavier Bermúdez.

537
01:01:20,169 --> 01:01:24,310
[LOCUTOR_01] Gracias a Pachi, igual yo hoy no he tenido brillos, Antonio, no lo sabemos, tendremos que verlo luego.

538
01:01:24,370 --> 01:01:25,270
[LOCUTOR_02] Gracias a Pachi.

539
01:01:27,531 --> 01:01:31,332
[LOCUTOR_01] Y como no, siempre gracias a nuestro amigo y maestro, don Antonio García Trevijar.

540
01:01:31,472 --> 01:01:32,392
[LOCUTOR_01] Un fuerte abrazo a todos.

541
01:01:33,393 --> 01:01:33,933
[LOCUTOR_02] Hasta pronto.

542
01:01:41,887 --> 01:01:42,968
[LOCUTOR_04] Radio Libertad Constituyente.

543
01:01:43,028 --> 01:01:45,809
[LOCUTOR_04] La libertad viene en nuestra busca.