[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Las nueve en punto, las nueve cero minutos y continuamos ya en Libertad Constituyente con el debate Separar los dos poderes políticos.
[LOCUTOR_01] Con don Antonio García Trevijano, muy buenos días.
[Antonio García-Trevijano] A ti te lo repito, ya como he te asistido, encantado de continuar.
[LOCUTOR_01] Encantado de que esté usted aquí, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Y don José Luis Navarro, muy buenos días desde Barcelona.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días desde Barcelona.
[LOCUTOR_01] Muy buenas.
[LOCUTOR_01] Bueno, y en unos minutos además les informo a nuestros participantes que se incorporarán Antonio Muñoz Ballesta y una nueva invitada, otra, aparte de José Luis Navarro, que se estrena en el programa diario hoy.
[LOCUTOR_01] La nueva invitada, que se llama Katia, que hoy nos hablará sobre el sistema francés, donde celebran elecciones legislativas por un lado y presidenciales por el otro, y no como pasa en España.
[Antonio García-Trevijano] Me gustaría saber también, como no conozco personalmente a José Luis Navarro, ni tengo noticias de su...
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué interviene?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo interviene?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es abogado, experto en el tema?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es?
[LOCUTOR_04] No, no, soy un chico joven, soy mecánico.
[LOCUTOR_04] ¡Hombre, qué maravilla, mecánico!
[LOCUTOR_04] Sí, me dedico también a la plancha y pintura en motocicletas, pero soy un joven repúblico de aquí de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] ¡Uy, qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Venga, y ha estudiado el tema, lo conoces.
[Antonio García-Trevijano] La separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues venga, vamos para adelante.
[LOCUTOR_01] Tengo que decir además que José Luis Navarro hizo una muy buena intervención en el programa del pasado sábado, hablando sobre los problemas de la juventud y atacándolo todo desde la óptica de la libertad colectiva.
[LOCUTOR_01] Estuvo muy bien, de verdad.
[LOCUTOR_01] Ah, y por eso ha sido elegido.
[Antonio García-Trevijano] Me alegro, me alegro.
[Antonio García-Trevijano] Y además me encanta que participen en programas que la gente cree que son técnicos, que solamente están al alcance de especialistas y de abogados.
[Antonio García-Trevijano] Y no, señor, como demostrará
[Antonio García-Trevijano] José Luis Navarro, estos temas están al alcance de todos los votantes, porque son sencillos de entender si son explicados como nosotros haremos hoy, aprovechando que está en el programa la actuación de este nuevo joven, es decir, joven por dos veces, porque es nuevo en el programa y por la edad que tiene.
[Antonio García-Trevijano] José Luis Navarro, venga adelante José Luis.
[LOCUTOR_04] Bueno, la labor también aparte...
[LOCUTOR_04] de la conquista de la libertad política, nuestro movimiento también es instruir a la ciudadanía sobre lo político.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Pues tú tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Sin nervios ningunos, como si estuvieras aquí sentado con nosotros en tu casa, hablando con personas mayores y menores, para que te comprendan todo lo que dices.
[Antonio García-Trevijano] Habla despacio, con tranquilidad, claridad y sin nervios ningunos.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues si me permiten, para introducir el debate, hoy me ha permitido una pequeña licencia, que es partir de una idea expresada por usted, don Antonio García Trevijano,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál?
[LOCUTOR_01] Que a mí me sorprendió por su sencillez.
[LOCUTOR_01] Pues mire, es esta idea que consiste en que dijo usted que basta con mirar el color de los bancos del Parlamento para saber si hay separación de poderes o no.
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Porque la existencia en el Parlamento Español de un banco azul donde se asienta el gobierno, es decir, el poder ejecutivo, demuestra por sí solo que el poder legislativo no es independiente.
[Antonio García-Trevijano] no está separado del Poder Ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Están juntos, en la misma Asamblea, haciendo leyes.
[Antonio García-Trevijano] Así es el gobierno, votando las leyes que luego tiene que ejecutar.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, para Montesquieu, conduce derecho a la tiranía.
[Antonio García-Trevijano] El que ejecuta las leyes que él mismo hace, ahí es tirano.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero si puede, ¿tú recordáis que aquí hubo una sesión donde se recordó
[Antonio García-Trevijano] Y en nuestro diario del movimiento también se recordó el origen del color azul de este balcán, como le llaman.
[Antonio García-Trevijano] La que recordáis, si la recordáis la podéis repetir o resumir.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, claro que sí, la tengo, la tengo.
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué maravilla, pues venga, escuchamos a ver por qué se llama...
[Antonio García-Trevijano] bancada, yo le digo mejor banco azul el banco azul que hay que aclarar que hoy en día son los que utilizan los ministerios los miembros del ejecutivo porque la palabra bancada es de origen deportivo se dice por ejemplo en el rugby los que están esperando salir se llama en el baloncesto los que están en la bancada pero en fin, el banco azul ¿cuál es el origen de por qué el banco azul los asientos reservados para los miembros del gobierno?
[Antonio García-Trevijano] diputados, claro
[LOCUTOR_01] Pues miren, el origen se remonta a los momentos de la sublevación de los sargentos o el motín de la granja de San Ildefonso.
[LOCUTOR_01] Efectivamente, que puso fin a la vigencia del Estatuto Real de 1834, estamos hablando.
[LOCUTOR_01] Tras un breve periodo de reinstauración transitoria de la Constitución de Cádiz, se comenzó la redacción de una nueva Constitución Política para el Reino de España.
[LOCUTOR_01] Entonces surgió la cuestión muy recurrente, por cierto, en los debates de...
[LOCUTOR_01] doctrinales de la época, por influjo de la estricta separación de poderes, difundida por Laura de Montesquieu, de la presencia del gobierno en las sesiones de las cámaras.
[LOCUTOR_01] La integración del Ejecutivo en el marco legislativo, aún privado de voto, era vista por los diputados como una forma de intromisión en la función de las Cortes.
[Antonio García-Trevijano] Calma.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la presencia del gobierno, incluso aunque no votara, ya es una presión intolerable sobre el legislativo.
[DESCONOCIDO] Continúa.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues finalmente y por presión del propio presidente del Consejo, el liberal José María Calatrava, se combinó que los ministros, que no fueran diputados o senadores, tendrían voz pero no voto, tanto en el Congreso de los Diputados como en el Senado, que por cierto fue la primera vez ahí que se adoptaba esta denominación.
[LOCUTOR_01] Como forma de protesta manifiesta, a pesar del acuerdo instado, las nuevas cámaras, que elegían parcialmente a sus mesas y presidentes, reservaron una fila especial
[LOCUTOR_01] para los miembros del gobierno apartada del conjunto de los representantes nacionales y se ordenó forrar sus bancos de raso azul en vez de raso rojo como era el resto.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces no fue de piel.
[Antonio García-Trevijano] De azul, sino de raso.
[LOCUTOR_01] De raso, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] A ese dato yo no lo recordaba.
[LOCUTOR_01] Y bueno, ya por concluir, el azul es el color que en España se tribuye...
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora están de cuero azul, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Supongo, no lo sé.
[LOCUTOR_01] Creo que son cuero, sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Como yo no he entrado nunca allí, además me diría horror participar, no comprendo el gusto que tiene la gente de visitar las cortes, porque desde el punto de vista artístico no tiene mérito ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Y desde el punto de vista político, lo único que pueden recordar son las cortes franquistas y las cortes de juancarlistas.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ambas cortes se han caracterizado por la ausencia en ellas de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no sé qué interés tienen, pero bueno, en fin, cada cual tiene los gustos que su educación le permite.
[LOCUTOR_01] Y si quieren ya por completar, por terminar de redondear esta historia, el azul es el color que en España se atribuye a la dinastía de los Borbones.
[LOCUTOR_01] Y esto tenía también su significado porque se manifestaba así la diferencia entre los que sentados en la misma Cámara representaban la soberanía nacional que la nueva Constitución proclamaba y los que estaban en ella por su sola calidad de ministros de la corona.
[LOCUTOR_01] Como era entonces el tratamiento de los miembros del gobierno por ejercer el poder electivo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, lo ha resumido muy bien y ha refrescado el origen del Banco Azul que es un banco bastardo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no es un banco como los demás.
[Antonio García-Trevijano] Y la bastardía consiste en que le han permitido ser legisladores a los gobiernos.
[LOCUTOR_01] Y sobre todo que en principio estaba reservado como una forma de...
[LOCUTOR_01] Era un color ignominioso.
[LOCUTOR_01] Era un color para decir, bueno, esta gente no debería estar aquí y por lo tanto les diferenciamos de color.
[Antonio García-Trevijano] Igual que los nazis ponían una estrella amarilla a los judíos, pues este Banco Azul designaba ya la ignominia, la fraude, de que ese gobierno esté sentado dentro de un parlamento.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Incluso, no sé si habéis observado, en televisión salió el otro día una charla del Partido Socialista y han cambiado el color rojo por el azul.
[DESCONOCIDO] ¿Dónde?
[LOCUTOR_04] Dentro de la sede del Partido Socialista.
[LOCUTOR_04] Han cambiado el rojo por el azul.
[LOCUTOR_04] ¿Dentro?
[LOCUTOR_04] ¿En Ferraz?
[Antonio García-Trevijano] ¿En la calle Ferraz?
[LOCUTOR_04] Sí, dentro.
[Antonio García-Trevijano] ¿En su propia casa?
[Antonio García-Trevijano] Han forrado de color azul que para ellos implicará gobierno, poder, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os noticias que han cambiado el azul por el rojo?
[Antonio García-Trevijano] Sí, el azul por el rojo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, pues muy bien, de acuerdo con sus colores y sus banderas.
[LOCUTOR_01] Su color corporativo, efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, de todas formas podemos hablar mucho del Banco Azul y desde luego que es un dato sobre todo muy interesante porque te permite de un vistazo...
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que además está estupendo porque es la explicación gráfica ante todos los oyentes de saber que la no separación entre el gobierno, el ejecutivo y el legislativo es una mancha.
[Antonio García-Trevijano] En el origen ya era una mancha, no digamos en Montesquieu y en Estados Unidos, o incluso en Francia, ya veremos luego a ver qué matices nos añade la amable especialista que nos va a hablar del sistema francés.
[LOCUTOR_01] Efectivamente, sin embargo, de pronto se me viene a la mente que la mayor prueba de que no existe separación de poderes es ayer el mismo Mariano Rajoy avanzando lo que va a ser la legislación.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la costumbre, José Luis, ¿qué te parece?
[LOCUTOR_04] Que la gente cree que ha votado a un presidente y la gente ha hecho partícipe para rellenar un parlamento que luego escogerá al presidente.
[Antonio García-Trevijano] si pero bueno pero es que lo que la gravedad ironía y graciosa de lo que acaba de decir Juan Ignacio nuestro locutor es que el presidente ya falsamente llamado por elección puesto que no ha sido elegido por el pueblo sino que ha elegido por los diputados aunque en realidad es verdad que quien lo ha elegido son los votantes porque los votantes aunque nominalmente
[Antonio García-Trevijano] No estaban designando al presidente, de hecho, sí lo estaban haciendo porque todo el mundo sabía que estaba en presencia de unas elecciones pseudo presidenciales.
[Antonio García-Trevijano] Porque el presidente es quien ha elegido previamente a los candidatos de su lista, que ha sido a la vez elegida, con la obligación de votarle a el presidente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el presidente se vota a sí mismo presidente.
[Antonio García-Trevijano] Sabotado a sí mismo, puesto que ha elegido las personas que él ha propuesto en las listas para que luego lo elijan.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, lo que estaba indicando Juan Ignacio al comentar que el Presidente
[Antonio García-Trevijano] estaba anunciando su programa, es que estaba ya ejerciendo de legislador único.
[Antonio García-Trevijano] Porque estaba diciendo, como tiene mayoría absoluta, cuáles son las leyes que él va a dictar y que los diputados van a aprobar.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el horror.
[LOCUTOR_01] José Luis Navarro, si quiere aportar algo.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] Ahora mismo, con el gobierno dentro y con mayoría absoluta, está claro.
[LOCUTOR_04] Él dictará las leyes y todos a obedecer.
[LOCUTOR_04] Y no hay oposición.
[LOCUTOR_04] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] No es que no hay oposición, pero ¿de qué sirve si él tiene la mayoría?
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no importa.
[Antonio García-Trevijano] La democracia exige, está bien, que un partido tenga la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Lo que la democracia no permite es que el gobierno, el Ejecutivo y el Ejecutivo estén unidos.
[Antonio García-Trevijano] Tú, como eres mecánico, José Luis, al hablar y al escucharnos y al comentar, debes de utilizar la misma precisión que si estuvieras manipulando objetos metálicos como mecánico.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ajustarlo de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no son reajustes, es ajustar de verdad los conceptos y las palabras exactamente como haces al reparar algo o construir algo como mecánico.
[Antonio García-Trevijano] Por eso te digo esto, para que si dice Juan Ignacio, ahí veis ahora el presidente ha anunciado las medidas, eso demuestra que no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Y tú, en cambio, como tenías una idea buena, en lugar de comentar eso has dicho otra cosa, y es que el presidente actúa como presidente porque no ha sido elegido por el pueblo sino por los diputados.
[Antonio García-Trevijano] Está bien lo que has dicho, pero no le respondes como un mecánico ajustando una pieza.
[Antonio García-Trevijano] A la pregunta o al comentario que ha hecho Juan Ignacio.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros todos vamos, todos, yo mismo, tenemos que hacer un esfuerzo de ser científicos, precisos en nuestras preguntas para que acostumbrar a la opinión y a nuestros oyentes que la gente no se puede entender en nada si no hay precisión y ajuste en las palabras, como haces tú como mecánico.
[LOCUTOR_01] Otro de los puntos de los que se podría hablar, desde luego, es que Mariano Rajoy tiene por delante a muchas personas que nombrar a partir de ahora los llamados ministeriales, pero no solo.
[LOCUTOR_01] También podemos detectar que nombrará figuras claves dentro del ámbito jurídico, dentro de la justicia, que si bien no consideramos el libertad constituyente un poder, porque no lo es, ¿verdad, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] El poder judicial no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Se llama poder judicial, aunque ya Montesquieu mismo le llamó un pouvoir presque nul, que es decir, casi nulo, porque no es un poder, es una facultad, una preponderancia, una prerrogativa, pero no es un poder autónomo, aunque la facultad que tiene... Porque decía Montesquieu que si los jueces tuvieran el poder autónomo,
[Antonio García-Trevijano] si no estuvieran separados porque fueran designados por los mismos que hacen las leyes entonces no habría separación entre el poder de juzgar y el de legislar y se produciría y diría exactamente que desaparecería la libertad política porque los encargados de aplicar las leyes que son los jueces procederían de los mismos que las han hecho que son los legisladores esas son palabras casi literales de Montesquieu
[LOCUTOR_01] Claro, pues ayer precisamente Mariano Rajoy, uno de los mayores aplausos que se llevó por parte de la bancada, como decíamos antes, del Partido Popular, fue cuando anunció que iba a nombrar a los miembros del Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_01] Fue una de las ovaciones más cerradas que se llevó durante todo el debate.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues otra vez, otra falta de...
[Antonio García-Trevijano] Aparte de que el Tribunal Constitucional no son jueces, porque no es un órgano judicial, es un órgano político, de última instancia, para salvaguardar
[Antonio García-Trevijano] los intereses políticos del partido y de los partidos estatales pero hay que recordar siempre que el Tribunal Constitucional no es un tribunal judicial aunque las sentencias que dicta tengan valor y puedan corregir sentencias judiciales hasta del Tribunal Supremo pero él en sí mismo no pertenece a la jurisdicción no es un tribunal judicial sino que es un tribunal estrictamente político y lo que él procura y mira
[Antonio García-Trevijano] no es el bien judicial o el derecho de los conflictos que se le someten, sino el bien de los partidos estatales, que son los que los nombran, claro.
[Antonio García-Trevijano] Como pasa siempre, que los empleados, por altos que sean, sirven el interés de sus amos, y los amos del Tribunal Constitucional son los partidos estatales que los nombran.
[LOCUTOR_01] Los partidos estatales, por cierto, que hubo una polémica durante este fin de semana hablando de partidos, hablando sobre todo de disciplina de partido y de quién pone realmente ahí a quién.
[LOCUTOR_01] Hubo una polémica en el Partido Socialista de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Recuerdan que lo comentamos porque el Partido Socialista de Cataluña quería comparecer en el Congreso de los Diputados votando un poco por libre.
[LOCUTOR_01] Votando por Libre sobre todo en los temas que aludiesen a Cataluña.
[LOCUTOR_01] Es decir, separarse del PSOE.
[LOCUTOR_01] Efectivamente, separarse del PSOE simplemente para los asuntos de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Algo que desde luego... Y han respirado tranquilos cuando han visto que el nuevo secretario ya no sigue por ese camino.
[LOCUTOR_01] Claro, con Pérez Navarro.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, José Luis Navarro, que es de Barcelona, seguro que sabe algo de esto.
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, Carmen Chacón ya tenía intenciones de todo esto.
[LOCUTOR_04] Salís un poquito de la vertiente del Partido Socialista Central.
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo se está interpretando desde allí?
[LOCUTOR_01] Se está interpretando, es Pere Navarro, ¿no?
[LOCUTOR_01] Tú me corregirás si no lo he pronunciado bien, Pere o Pera.
[LOCUTOR_04] No, estoy bien.
[LOCUTOR_01] Pere Navarro, si es un esprochaco, ¿no?
[LOCUTOR_01] Digamos.
[LOCUTOR_04] Sí, exacto.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] Y esa es la intención que tiene el Partido Socialista catalán desde el tripartito, más o menos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no han acordado separarse del PSOE en las votaciones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque ha triunfado un candidato que no era tan separatista, tan nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Por estar a favor de Chacón y no de Rubalcaba.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es si sabes cuál es la razón de que el nuevo candidato que ha salido elegido ha renunciado a formar un grupo separado del PSOE en el Parlamento Central Español.
[LOCUTOR_04] Bueno, no tengo esa información, no la puedo contestar, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Yo supongo que será, tú también supongo que será, porque este Pérez Navarro debe ser menos nacionalista que la propia Chacón cuando empezó.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Sí, parece que era uno de los candidatos, digamos, más suaves, ¿no?
[LOCUTOR_01] Era como el otro Ignasi, no recuerdo el apellido, había un par de candidatos.
[LOCUTOR_01] Sí, gracias, muchas gracias, efectivamente, que eran unos candidatos un poquito, bueno, pues más nacionalistas, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pretendiendo recuperar el discurso más regionalista.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué quería añadir el simpático joven catalán que nos asiste hoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Querías tú tener alguna observación que hacer en el programa o solo seguir nuestras observaciones?
[LOCUTOR_04] Bueno, aprender sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] La sinceridad tuya es admirable, porque la gente cree que saben.
[Antonio García-Trevijano] Incluso nuestros oyentes ya están acostumbrados a oírnos decir continuamente que la cultura política española es bajísima, que casi nadie sabe nada, pero no saben nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice la prensa es seguir la partidocracia, las normas de la partidocracia, simulando que esto es una democracia.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué separación en funciones?
[Antonio García-Trevijano] Claro, como con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Con Franco hay separación de funciones de los tres poderes.
[Antonio García-Trevijano] Franco tenía todo el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y en realidad, como el poder de Franco, el personal, no estaba controlado por ninguna ley, él era una potencia.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, él podía corromperse lo que quisiera.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se corrompió mucho porque, como tenía tanto poder, pues no necesitaba corromperse.
[Antonio García-Trevijano] La gente le obedecía sin necesidad de que él le mandara.
[Antonio García-Trevijano] Se adelantaba en todo el mundo que estaba cerca de él a sus deseos.
[Antonio García-Trevijano] Pero los poderes, el legislativo y el judicial, bajo Franco, eran distintas funciones de un solo poder.
[Antonio García-Trevijano] El poder no era más que el de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Franco era el dueño del gobierno nacional.
[Antonio García-Trevijano] de las leyes y de los jueces, pero de los jueces en cuestiones que afectaban directamente al Estado, y por tanto sí, en el derecho administrativo sí que había una confusión y por tanto corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el derecho penal, salvo los delitos políticos, y en el derecho civil y mercantil sobre todo, los jueces del franquismo eran mucho más...
[Antonio García-Trevijano] serio tenían una formación jurídica mejor y eran más honestos que hoy la mayoría de los jueces que actúan bajo las consignas o la influencia de los partidos porque en la superficie solamente salen los casos de corrupción donde ya se denuncia algún juzgado pero el caso de Garzón por ejemplo en Confranco era casi inconcebible era imposible que una corrupción tan grande
[Antonio García-Trevijano] como la de Baltasar Garzón, se produjeran en el franquismo y será muy difícil.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo no sé qué les parece a nuestros participantes en el debate de hoy, pero ya que van a entrar dentro de unos momentos un par de invitados que nos van a hablar sobre las elecciones presidenciales y las elecciones legislativas francesas, pues yo creo que podríamos definir si quieren las elecciones que aquí son legislativas españolas y por qué no se produce esa separación de poderes, ¿no?
[LOCUTOR_01] Aunque sea algo muy básico, pero bueno, para que luego se...
[LOCUTOR_01] Se resalta el contraste, ¿no?
[LOCUTOR_01] Don José Luis, ¿podría explicarle esto a nuestra audiencia?
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, los partidos son los que tienen el monopolio de lo político, confesionan unas listas, el jefe de partido... Perfecto, José Luis, cuando has dicho que tienen el monopolio de lo político, has dado la clave, porque la política es una cosa y lo político es otro.
[Antonio García-Trevijano] Lo político está en el Estado, porque es lo público, mientras que la política es lo que corresponde al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando has dicho lo político, has acertado algo muy profundo, porque los partidos políticos, al dominar el terreno de lo público, denotan una vez más que están dentro del Estado, que forman parte del Estado y que ellos dominan y tratan lo público como si estuvieran en su casa.
[LOCUTOR_04] enhorabuena por haber empleado con tantísima precisión la palabra lo político en lugar de la política bien luego los ciudadanos ratifican esas listas de partido que han elaborado los jefes de partido y como el sistema es proporcional pues con unos pocos votos los partidos se van repartiendo los escaños en el parlamento listas que son bloqueadas, son cerradas de verdad igual da lo mismo que sean bloqueadas cerradas, abiertas, nada
[Antonio García-Trevijano] Lo que es un horror es el sistema proporcional, porque no es representativo de los electores ni de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo repetiremos un millón de veces.
[Antonio García-Trevijano] Los candidatos que salen elegidos diputados no representan a nadie nada más que al jefe de partido o al aparato de partido que los ha puesto en las listas, que los ha designado candidatos.
[Antonio García-Trevijano] pero no representan ni son defensores de los que los han elegido, no, de los que los han votado sin poder elegirlo, porque son candidatos impuestos por los partidos.
[Antonio García-Trevijano] No son libremente elegidos por los votantes.
[LOCUTOR_04] Claro, aunque hubieran sido abiertas, no se podrían controlar.
[Antonio García-Trevijano] Da lo mismo, era incontrolable, es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ni se podrían deponer.
[Antonio García-Trevijano] Igual, igual, igual.
[Antonio García-Trevijano] El sistema proporcional no es representativo, da lo mismo, que sea con listas abiertas o cerradas.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que protesta, perdona José Luis, pero está muy bien lo que has dicho, ya con lo que has dicho ya me voy contento.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que ha dicho, por ejemplo, tanto que ha insistido por lo que me informa Juan Ignacio, la señora Rosa Díaz, sobre la protesta contra la ley electoral, una vez que ha sido elegida, no es que esté protestando contra el sistema proporcional, lo que protesta es contra la ley de ONT.
[Antonio García-Trevijano] que corrige algo el sistema proporcional en el sentido que los votos restantes que no llegan a formar un diputado se los distribuye luego entre los dos partidos mayoritarios.
[Antonio García-Trevijano] Contra eso es contra lo que protesta Rosa Díaz.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues parece que ya tenemos en antena a don Antonio Muñoz Ballesta.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Saludos a todos.
[LOCUTOR_03] Abrazos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué alegría nos trae?
[Antonio García-Trevijano] La amiga... ¿Cómo se llama la amiga francesa?
[LOCUTOR_03] Ah, Katia.
[Antonio García-Trevijano] Katia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es francesa o española?
[LOCUTOR_03] No, es francesa.
[LOCUTOR_03] ¿Y dónde vive?
[LOCUTOR_03] De Bretaña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, de Bretaña?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Es profesora, ¿no?
[LOCUTOR_03] Profesora de... Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no se oye ella o sí se oye?
[LOCUTOR_03] Ah, sí.
[LOCUTOR_03] Se puede... Hombre, claro, ¿qué habla ella?
[LOCUTOR_03] Katia.
[LOCUTOR_03] Se pone ahora mismo.
[LOCUTOR_03] Katia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde vive?
[Antonio García-Trevijano] ¿En Francia o en España?
[Antonio García-Trevijano] Katia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, no?
[Antonio García-Trevijano] Ah, Katia...
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde vives?
[Antonio García-Trevijano] ¿En Bretaña o en Madrid?
[Antonio García-Trevijano] ¿O en Murcia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde?
[LOCUTOR_02] No, yo vivo, estoy trabajando en Murcia, en Mazarrón, pero yo vivo en Francia normalmente.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿y de qué parte de Bretaña eres?
[Antonio García-Trevijano] ¿De Brest?
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde?
[LOCUTOR_02] De Nantes, la última capital.
[Antonio García-Trevijano] Ah, de Nantes, claro.
[Antonio García-Trevijano] Ahí en la Revolución Francesa, que sabes que en mi especialidad hubo una represión tremenda.
[Antonio García-Trevijano] En Nantes.
[LOCUTOR_02] En Nantes.
[LOCUTOR_02] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues encantado de recibirte.
[LOCUTOR_02] Pues gracias por recibirme.
[Antonio García-Trevijano] No, te vamos a pedir que enseñes a los oyentes cuál es la diferencia de las elecciones francesas con las españolas.
[Antonio García-Trevijano] Y yo ya aprovecho para también decirte que de esa manera va a señalar también la diferencia entre las elecciones legislativas de Francia y de Inglaterra.
[LOCUTOR_02] Uy, pero eso no sé si voy a conseguir contestar.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra nada más sabes que es una sola vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto nunca hay mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en algunos distritos, a la primera vuelta hay mayoría absoluta, sí.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Francia, obligatoriamente, todo el elegido, como los que no salen en primera vuelta tienen que ser en segunda, todos los diputados tienen mayoría absoluta en los representantes.
[LOCUTOR_02] Vale.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, te escuchamos, Katia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, perdona, ¿de qué das clase en el instituto?
[Antonio García-Trevijano] De francés.
[LOCUTOR_02] Ah, de francés.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, a ver las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo estoy casado con una francesa, cuya madre es de Bretaña.
[LOCUTOR_02] Ah, también, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Es de por ahí, de Quimper, de por ahí.
[LOCUTOR_02] De Camper.
[LOCUTOR_02] Camper, sí, de por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Es la madre de mi mujer.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, te escuchamos, Katy.
[LOCUTOR_02] Pues lo que pasa en Francia es que durante las elecciones presidenciales hay unos elegidos por cada partido político.
[Antonio García-Trevijano] ¿Has dicho durante las elecciones presidenciales?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Creí que estabas hablando de las legislativas, porque en las presidenciales se presentan los candidatos en una sola circunscripción.
[LOCUTOR_02] Sí, de los partidos más... que tienen más... Ah, que estás hablando ahora de las presidenciales.
[LOCUTOR_02] Sí, pero funciona igual con el sistema, con las elecciones legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues venga, explícalo, te escuchamos.
[LOCUTOR_02] O sea, hay partidos políticos con un representante que ha sido elegido
[Antonio García-Trevijano] Ha sido elegido por el partido.
[LOCUTOR_02] Por el partido, claro.
[Antonio García-Trevijano] Un candidato.
[LOCUTOR_02] Un candidato elegido por el partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para presentarlo en dónde?
[LOCUTOR_02] Para presentarle a las elecciones legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Ah, y no se puede presentar en la legislativa a alguien que no esté presentado por un partido, sino un independiente.
[LOCUTOR_02] Se puede hacer también, pero tiene que tener 500 firmas.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay candidatos de partido y candidatos independientes, solo que el independiente tiene que estar avalado ante los tribunales electorales
[Antonio García-Trevijano] tiene que estar avalado por firma, quinienta.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Sigue.
[LOCUTOR_02] Y luego, pues, hay una primera vuelta, ¿vale?
[LOCUTOR_02] En donde el pueblo vota, o sea, es un sufragio directo.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_02] Con...
[LOCUTOR_02] Entonces, con una primera vuelta.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y los que han sido...
[LOCUTOR_02] Que han tenido más votos, participan a la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Salvo que en la primera alguno obtenga mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Porque si en la primera obtiene mayoría absoluta, ya está elegido.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Pero eso ocurre, no ocurre muchas veces.
[Antonio García-Trevijano] No, pero ocurre, ocurre.
[LOCUTOR_02] Aún todavía, porque ahora los partidos que tienen...
[LOCUTOR_02] A ver, los partidos ejes, ¿se puede decir así?
[Antonio García-Trevijano] Los partidos centrales, los partidos mayoritarios.
[LOCUTOR_02] Sí, tienen cada menos fama actualmente frente al pueblo y los pequeños partidos empiezan a crecer.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Katia, yo te corrijo el español.
[LOCUTOR_02] Claro, por supuesto, gracias.
[Antonio García-Trevijano] No se dice menos fama.
[Antonio García-Trevijano] Se dice menos prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Porque fama es solamente conocimiento público de algo.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el prestigio ya es positivo.
[Antonio García-Trevijano] Es conocimiento válido, positivo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que tienen es menos prestigio cada día.
[LOCUTOR_02] Vale.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_02] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa, segundo.
[Antonio García-Trevijano] En español, aunque tú oigas mucho decir vale, vale, vale, está mal dicho.
[Antonio García-Trevijano] No vale, eso no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] Tienes que decir de acuerdo, pero no, vale no.
[Antonio García-Trevijano] Porque vale no expresa nada.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, así que va a ser una clase para ti de español fantástica.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Venga, Katy, adelante.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué decía yo?
[Antonio García-Trevijano] Estabas hablando de la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] De la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Los que no son elegidos en primera, por mayoría absoluta, pasan a la segunda.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y hay un segundo voto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, una segunda votación.
[LOCUTOR_02] Votación, votación.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces el que ha tenido más votos... Una segunda votación entre los dos clasificados en primer lugar en la primera vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Los demás quedan excluidos de esa segunda votación.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los dos candidatos mejor clasificados, los dos primeros, pasan a una segunda vuelta.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_02] Y al final, el que ha tenido más votación...
[Antonio García-Trevijano] Saca ya mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] Sí, hay mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Y ya está elegido diputado.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo la pregunta que hago a todos los franceses, porque ellos creen de verdad que tienen separación de poderes, puesto que luego el presidente lo elegís en otra votación distinta, que no tiene nada que ver con la legislativa.
[Antonio García-Trevijano] Entre unos candidatos, aparte, elegís de manera directa al jefe del Estado, al presidente de la República.
[Antonio García-Trevijano] entre varios candidatos, muy bien.
[LOCUTOR_02] Es que los diputados son elegidos directamente por el pueblo, pero también el presidente de la república.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, tienen el mismo origen, por eso tienen la misma legitimación.
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero ¿cómo le elegís?
[Antonio García-Trevijano] Y por eso hay una propaganda, incluso en vosotros, que creéis que tenéis separación de poderes, porque desde el origen está separado, por un lado, el poder de legislar,
[Antonio García-Trevijano] a través de las elecciones legislativas, a diputados, y por otro lado tenéis el poder de gobernar o ejecutar las leyes que tienen los elegidos en elecciones separadas de también populares.
[Antonio García-Trevijano] Pero, sin embargo, yo sostengo que no hay separación de poderes, a pesar de que están elegidos por poderes distintos, aunque sea el mismo, por el mismo soberanía popular, que a mí no me gusta la palabra soberanía, la utilizo
[Antonio García-Trevijano] Para que tú me entiendas por dónde voy, pero no es correcto tampoco, pero bien, para que entiendan, los franceses no creen que ellos, creen que tienen separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo no, y la pregunta que te hago, y tú como especialista, no eres especialista de la materia, como francesa, eso es, me vas a contestar.
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy, por ejemplo, ha sido elegido presidente y al ser elegido presidente en competencia con otros candidatos, pues saca la mayoría absoluta porque en segunda votación, segunda vuelta, ahora se va a renovar frente a Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Van a quedar los dos al final y se va a elegir el que saque la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] Vale, ¿usted piensa que al final...
[LOCUTOR_02] La elección va a estar entre Hollande y Sarkozy.
[LOCUTOR_02] Y Sarkozy, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya verás.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos.
[Antonio García-Trevijano] Ya verás lo que va a pasar.
[Antonio García-Trevijano] Sale elegido Sarkozy o bien Hollande.
[Antonio García-Trevijano] No quiero maticinar cuál es mi opinión.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es elegido el que, supongamos que sea Sarkozy,
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy es elegido.
[LOCUTOR_02] Un segundo mandato.
[Antonio García-Trevijano] Sí, para un nuevo mandato.
[LOCUTOR_02] De cinco años.
[Antonio García-Trevijano] De cinco años, perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Y con un programa.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese programa no lo puede aplicar si no es aprobado previamente por el cuerpo legislativo.
[Antonio García-Trevijano] Así, ahí la asamblea tiene que reunirse.
[Antonio García-Trevijano] para aprobar el programa de Sarkozy y su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y sin esa moción de confianza no puede gobernar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es así o no?
[LOCUTOR_02] Sí, es así.
[LOCUTOR_02] Es que depende también de la representación de cada partido en la Asamblea Nacional.
[LOCUTOR_02] O sea, los diputados...
[Antonio García-Trevijano] Pero los diputados no representan a los partidos, representan a los distritos populares que los han elegido.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero es que pertenecen a un partido político.
[Antonio García-Trevijano] Eso aparte, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero al ser elegidos por el pueblo como representantes, tienen que obedecer y tienen que representar al pueblo y no a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, venga, es que la confusión con los partidos es tan grande que tú misma, sin darte cuenta, ya estás hablando de los diputados como si fueran diputados de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que estén propuestas por los partidos y otra cosa, en España sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque la diferencia en España es que todos los partidos son estatales, son propietarios, ellos están dentro del Estado, son órganos del Estado, no pertenecen a la sociedad civil, pertenecen al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y eso en Francia no se da así, porque aunque los partidos tengan subvenciones en Francia, no es como en España, que están íntegramente subvencionados por los contribuyentes, por el Estado.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿en Francia los partidos están financiados completamente por el Estado?
[LOCUTOR_02] La financiación de los partidos políticos es un poco compleja.
[LOCUTOR_02] O sea, es una financiación pública... ¿Una parte?
[LOCUTOR_02] Por una parte...
[LOCUTOR_02] Y también, antes había donaciones, no sé si se dice así.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, se dice, se dice, sí.
[LOCUTOR_02] Donaciones, así.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_02] Pero ahora hay una ley.
[LOCUTOR_02] Que lo prohíbe.
[LOCUTOR_02] Que impide las donaciones.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Porque, claro, cada partido puede tener más donación que otro y eso no es posible.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, no, no, posible es.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que esta era injusto y la han prohibido en España.
[LOCUTOR_02] Injusto, es la palabra que buscaba.
[Antonio García-Trevijano] En España también la van a prohibir.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay todavía y lo van a prohibir.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos, en cambio, está legitimado.
[Antonio García-Trevijano] Pero el problema no es ese, querida Katia.
[Antonio García-Trevijano] Porque la razón es que cuando están financiados por el Estado, en eso se diferencian de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Que si están financiados por el Estado, aunque sea una parte, pues ya no son libres.
[Antonio García-Trevijano] Ya no pertenecen a la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Ya pertenecen...
[Antonio García-Trevijano] En Francia, en una parte al Estado, porque también los miembros tienen que cotizar, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Los miembros de los partidos.
[LOCUTOR_02] Los miembros, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pagan también o no pagan?
[LOCUTOR_02] Sí, claro, es que es un sistema también de donación.
[Antonio García-Trevijano] ¿De donación de individuos?
[LOCUTOR_02] Sí, yo creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] No, pero una cosa es la cuota...
[LOCUTOR_02] La donación no puede ser más de 7.500 euros.
[Antonio García-Trevijano] No, pero eso son las donaciones que están prohibidas con un límite inferior de 7.500.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Pero aparte de eso están las cuotas de los militantes de cada partido que están obligados a pagar su cuota.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no son donaciones.
[Antonio García-Trevijano] Eso es cuota.
[Antonio García-Trevijano] Eso es obligatorio.
[Antonio García-Trevijano] La donación es un acto gratuito.
[Antonio García-Trevijano] Es el don.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un gratuito.
[Antonio García-Trevijano] Pero el militante del PSOE o el militante de...
[Antonio García-Trevijano] ...el partido de Sarkozy... ...tienen que pagar su cuota de militancia... ...bien... ...no es así... ...no lo sabes, bueno, perfecto... ...no, no, es tan maravilloso... ...que venga una ciudadana francesa... ...hablarnos a nosotros... ...y que aquí aprenda de nosotros... ...en concreto de esta radio... ...en qué consiste la elección francesa... ...el hecho es que te digo es... ...que no hay separación de poderes en Francia... ...aunque la situación es infinitamente mejor...
[Antonio García-Trevijano] que la española, que la España y que Italia.
[LOCUTOR_02] Pues yo creo que las cosas van a evoluar y va a haber cambios.
[Antonio García-Trevijano] Van a evolucionar.
[LOCUTOR_02] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Evaluar, no evolucionar.
[LOCUTOR_02] Evolucionar.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo también creo que van... Es un proceso lento.
[Antonio García-Trevijano] Sí, demasiado lento.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros la verdad no la queremos que sea lenta.
[Antonio García-Trevijano] La verdad la queremos de repente, que ilumine.
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[LOCUTOR_02] En mi punto de vista, yo creo que los españoles desde el año 75 han avanzado mucho.
[LOCUTOR_02] Los españoles no han avanzado nada.
[Antonio García-Trevijano] Han avanzado en libertades individuales, sí.
[Antonio García-Trevijano] Tienen más libertades de...
[Antonio García-Trevijano] De prensa, más libertades de asociación, de reunión, de traslado, de residencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tienen libertad política.
[Antonio García-Trevijano] La libertad política está exactamente igual que con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad política o es colectiva o no es libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y los españoles no son libres.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, de verdad.
[LOCUTOR_02] Esto es un tema que tendríamos que discutir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no quieres hablar?
[Antonio García-Trevijano] No, como europea tienes derecho a criticarnos, a decir que no te gustamos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] O al contrario, decir que te gustamos muchísimo, pero como personas, no como ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Porque no sabemos lo que es ser ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Los españoles están muy atrasados con relación a Francia, muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] La cultura política francesa es infinitamente superior a la española.
[Antonio García-Trevijano] Aunque todavía cree que la revolución francesa fue una maravilla, cuando fue un verdadero desastre.
[Antonio García-Trevijano] Y te lo dice un revolucionario, no una persona...
[Antonio García-Trevijano] que no creyera yo quería la revolución pero lo que quería era el triunfo y fracasó por completo fracasó por completo pues aquí se abre un tema desde luego muy interesante pero tenemos que cerrar ya que concluir el debate político pues yo estoy encantado de Katia y de José Luis de su gran aportación que ha dicho hoy decir lo político aunque le parezca ridículo a los oyentes es una maravilla porque se demuestra que sabe de lo que habla
[LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues muchísimas gracias, don José Luis Navarro.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias también, Katia.
[LOCUTOR_02] Gracias a ustedes.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, Antonio Muñoz Ballesta, que es de parte de quien viene Katia.
[LOCUTOR_01] Y muchísimas gracias, don Antonio, que supongo que se queda el próximo debate.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues enseguida vamos con él, con Juan Carlos Barba y con el debate de economía.
[LOCUTOR_01] Hasta ahora, repúblicos.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] De lunes a sábado, de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.