1 00:00:17,388 --> 00:00:19,656 [LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:29,410 --> 00:00:36,332 [LOCUTOR_01] Las nueve en punto, las nueve cero minutos y continuamos ya en Libertad Constituyente con el debate Separar los dos poderes políticos. 3 00:00:36,952 --> 00:00:39,052 [LOCUTOR_01] Con don Antonio García Trevijano, muy buenos días. 4 00:00:39,753 --> 00:00:43,634 [Antonio García-Trevijano] A ti te lo repito, ya como he te asistido, encantado de continuar. 5 00:00:43,994 --> 00:00:45,734 [LOCUTOR_01] Encantado de que esté usted aquí, don Antonio. 6 00:00:45,954 --> 00:00:48,455 [LOCUTOR_01] Y don José Luis Navarro, muy buenos días desde Barcelona. 7 00:00:48,867 --> 00:00:50,448 [LOCUTOR_01] Muy buenos días desde Barcelona. 8 00:00:50,508 --> 00:00:50,928 [LOCUTOR_01] Muy buenas. 9 00:00:51,868 --> 00:01:00,971 [LOCUTOR_01] Bueno, y en unos minutos además les informo a nuestros participantes que se incorporarán Antonio Muñoz Ballesta y una nueva invitada, otra, aparte de José Luis Navarro, que se estrena en el programa diario hoy. 10 00:01:01,811 --> 00:01:10,034 [LOCUTOR_01] La nueva invitada, que se llama Katia, que hoy nos hablará sobre el sistema francés, donde celebran elecciones legislativas por un lado y presidenciales por el otro, y no como pasa en España. 11 00:01:10,654 --> 00:01:16,736 [Antonio García-Trevijano] Me gustaría saber también, como no conozco personalmente a José Luis Navarro, ni tengo noticias de su... 12 00:01:18,966 --> 00:01:20,308 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué interviene? 13 00:01:20,368 --> 00:01:21,028 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo interviene? 14 00:01:21,749 --> 00:01:23,471 [Antonio García-Trevijano] ¿Es abogado, experto en el tema? 15 00:01:23,551 --> 00:01:23,911 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es? 16 00:01:24,452 --> 00:01:27,715 [LOCUTOR_04] No, no, soy un chico joven, soy mecánico. 17 00:01:28,196 --> 00:01:30,078 [LOCUTOR_04] ¡Hombre, qué maravilla, mecánico! 18 00:01:30,458 --> 00:01:36,804 [LOCUTOR_04] Sí, me dedico también a la plancha y pintura en motocicletas, pero soy un joven repúblico de aquí de Barcelona. 19 00:01:37,125 --> 00:01:37,886 [Antonio García-Trevijano] ¡Uy, qué maravilla! 20 00:01:37,986 --> 00:01:40,128 [Antonio García-Trevijano] Venga, y ha estudiado el tema, lo conoces. 21 00:01:40,782 --> 00:01:41,802 [Antonio García-Trevijano] La separación de poderes. 22 00:01:43,123 --> 00:01:44,563 [Antonio García-Trevijano] Ah, pues venga, vamos para adelante. 23 00:01:44,923 --> 00:01:55,266 [LOCUTOR_01] Tengo que decir además que José Luis Navarro hizo una muy buena intervención en el programa del pasado sábado, hablando sobre los problemas de la juventud y atacándolo todo desde la óptica de la libertad colectiva. 24 00:01:55,346 --> 00:01:56,046 [LOCUTOR_01] Estuvo muy bien, de verdad. 25 00:01:56,066 --> 00:01:57,087 [LOCUTOR_01] Ah, y por eso ha sido elegido. 26 00:01:58,227 --> 00:01:58,967 [Antonio García-Trevijano] Me alegro, me alegro. 27 00:01:58,987 --> 00:02:07,469 [Antonio García-Trevijano] Y además me encanta que participen en programas que la gente cree que son técnicos, que solamente están al alcance de especialistas y de abogados. 28 00:02:07,489 --> 00:02:09,430 [Antonio García-Trevijano] Y no, señor, como demostrará 29 00:02:10,183 --> 00:02:29,230 [Antonio García-Trevijano] José Luis Navarro, estos temas están al alcance de todos los votantes, porque son sencillos de entender si son explicados como nosotros haremos hoy, aprovechando que está en el programa la actuación de este nuevo joven, es decir, joven por dos veces, porque es nuevo en el programa y por la edad que tiene. 30 00:02:30,170 --> 00:02:31,891 [Antonio García-Trevijano] José Luis Navarro, venga adelante José Luis. 31 00:02:32,311 --> 00:02:34,552 [LOCUTOR_04] Bueno, la labor también aparte... 32 00:02:35,593 --> 00:02:40,399 [LOCUTOR_04] de la conquista de la libertad política, nuestro movimiento también es instruir a la ciudadanía sobre lo político. 33 00:02:40,879 --> 00:02:41,260 [Antonio García-Trevijano] Desde luego. 34 00:02:42,101 --> 00:02:42,922 [Antonio García-Trevijano] Pues tú tranquilo. 35 00:02:44,030 --> 00:02:53,395 [Antonio García-Trevijano] Sin nervios ningunos, como si estuvieras aquí sentado con nosotros en tu casa, hablando con personas mayores y menores, para que te comprendan todo lo que dices. 36 00:02:53,795 --> 00:02:58,198 [Antonio García-Trevijano] Habla despacio, con tranquilidad, claridad y sin nervios ningunos. 37 00:02:58,458 --> 00:02:58,938 [LOCUTOR_01] Muy bien. 38 00:02:59,278 --> 00:03:08,183 [LOCUTOR_01] Bueno, pues si me permiten, para introducir el debate, hoy me ha permitido una pequeña licencia, que es partir de una idea expresada por usted, don Antonio García Trevijano, 39 00:03:08,583 --> 00:03:09,003 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál? 40 00:03:09,043 --> 00:03:11,805 [LOCUTOR_01] Que a mí me sorprendió por su sencillez. 41 00:03:11,845 --> 00:03:18,330 [LOCUTOR_01] Pues mire, es esta idea que consiste en que dijo usted que basta con mirar el color de los bancos del Parlamento para saber si hay separación de poderes o no. 42 00:03:19,070 --> 00:03:19,891 [LOCUTOR_01] Sin duda ninguna. 43 00:03:20,271 --> 00:03:20,691 [LOCUTOR_01] Exacto. 44 00:03:21,632 --> 00:03:35,962 [Antonio García-Trevijano] Porque la existencia en el Parlamento Español de un banco azul donde se asienta el gobierno, es decir, el poder ejecutivo, demuestra por sí solo que el poder legislativo no es independiente. 45 00:03:36,387 --> 00:03:38,228 [Antonio García-Trevijano] no está separado del Poder Ejecutivo. 46 00:03:38,648 --> 00:03:41,429 [Antonio García-Trevijano] Están juntos, en la misma Asamblea, haciendo leyes. 47 00:03:41,810 --> 00:03:45,671 [Antonio García-Trevijano] Así es el gobierno, votando las leyes que luego tiene que ejecutar. 48 00:03:46,032 --> 00:03:49,353 [Antonio García-Trevijano] Y eso, para Montesquieu, conduce derecho a la tiranía. 49 00:03:49,373 --> 00:03:52,935 [Antonio García-Trevijano] El que ejecuta las leyes que él mismo hace, ahí es tirano. 50 00:03:53,715 --> 00:03:54,195 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 51 00:03:54,896 --> 00:03:59,598 [Antonio García-Trevijano] Pero si puede, ¿tú recordáis que aquí hubo una sesión donde se recordó 52 00:04:00,692 --> 00:04:09,000 [Antonio García-Trevijano] Y en nuestro diario del movimiento también se recordó el origen del color azul de este balcán, como le llaman. 53 00:04:09,920 --> 00:04:12,122 [Antonio García-Trevijano] La que recordáis, si la recordáis la podéis repetir o resumir. 54 00:04:12,162 --> 00:04:14,404 [LOCUTOR_01] Sí, sí, claro que sí, la tengo, la tengo. 55 00:04:14,444 --> 00:04:17,247 [Antonio García-Trevijano] Uy, qué maravilla, pues venga, escuchamos a ver por qué se llama... 56 00:04:18,047 --> 00:04:43,712 [Antonio García-Trevijano] bancada, yo le digo mejor banco azul el banco azul que hay que aclarar que hoy en día son los que utilizan los ministerios los miembros del ejecutivo porque la palabra bancada es de origen deportivo se dice por ejemplo en el rugby los que están esperando salir se llama en el baloncesto los que están en la bancada pero en fin, el banco azul ¿cuál es el origen de por qué el banco azul los asientos reservados para los miembros del gobierno? 57 00:04:45,152 --> 00:04:45,932 [Antonio García-Trevijano] diputados, claro 58 00:04:46,722 --> 00:04:52,564 [LOCUTOR_01] Pues miren, el origen se remonta a los momentos de la sublevación de los sargentos o el motín de la granja de San Ildefonso. 59 00:04:52,944 --> 00:04:57,726 [LOCUTOR_01] Efectivamente, que puso fin a la vigencia del Estatuto Real de 1834, estamos hablando. 60 00:04:58,267 --> 00:05:05,910 [LOCUTOR_01] Tras un breve periodo de reinstauración transitoria de la Constitución de Cádiz, se comenzó la redacción de una nueva Constitución Política para el Reino de España. 61 00:05:05,990 --> 00:05:09,151 [LOCUTOR_01] Entonces surgió la cuestión muy recurrente, por cierto, en los debates de... 62 00:05:09,731 --> 00:05:17,573 [LOCUTOR_01] doctrinales de la época, por influjo de la estricta separación de poderes, difundida por Laura de Montesquieu, de la presencia del gobierno en las sesiones de las cámaras. 63 00:05:17,593 --> 00:05:26,436 [LOCUTOR_01] La integración del Ejecutivo en el marco legislativo, aún privado de voto, era vista por los diputados como una forma de intromisión en la función de las Cortes. 64 00:05:26,516 --> 00:05:27,076 [Antonio García-Trevijano] Calma. 65 00:05:27,156 --> 00:05:33,818 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la presencia del gobierno, incluso aunque no votara, ya es una presión intolerable sobre el legislativo. 66 00:05:34,798 --> 00:05:35,058 [DESCONOCIDO] Continúa. 67 00:05:35,318 --> 00:05:50,408 [LOCUTOR_01] Bueno, pues finalmente y por presión del propio presidente del Consejo, el liberal José María Calatrava, se combinó que los ministros, que no fueran diputados o senadores, tendrían voz pero no voto, tanto en el Congreso de los Diputados como en el Senado, que por cierto fue la primera vez ahí que se adoptaba esta denominación. 68 00:05:50,929 --> 00:05:59,595 [LOCUTOR_01] Como forma de protesta manifiesta, a pesar del acuerdo instado, las nuevas cámaras, que elegían parcialmente a sus mesas y presidentes, reservaron una fila especial 69 00:06:00,115 --> 00:06:10,305 [LOCUTOR_01] para los miembros del gobierno apartada del conjunto de los representantes nacionales y se ordenó forrar sus bancos de raso azul en vez de raso rojo como era el resto. 70 00:06:10,345 --> 00:06:11,587 [Antonio García-Trevijano] Ah, entonces no fue de piel. 71 00:06:12,303 --> 00:06:13,544 [Antonio García-Trevijano] De azul, sino de raso. 72 00:06:13,764 --> 00:06:14,625 [LOCUTOR_01] De raso, efectivamente. 73 00:06:14,645 --> 00:06:16,626 [Antonio García-Trevijano] A ese dato yo no lo recordaba. 74 00:06:17,327 --> 00:06:20,489 [LOCUTOR_01] Y bueno, ya por concluir, el azul es el color que en España se tribuye... 75 00:06:20,509 --> 00:06:22,070 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora están de cuero azul, ¿no? 76 00:06:22,350 --> 00:06:23,891 [Antonio García-Trevijano] Supongo, no lo sé. 77 00:06:23,911 --> 00:06:26,413 [LOCUTOR_01] Creo que son cuero, sí, sí, sí. 78 00:06:26,493 --> 00:06:36,080 [Antonio García-Trevijano] Como yo no he entrado nunca allí, además me diría horror participar, no comprendo el gusto que tiene la gente de visitar las cortes, porque desde el punto de vista artístico no tiene mérito ninguno. 79 00:06:36,700 --> 00:06:43,405 [Antonio García-Trevijano] Y desde el punto de vista político, lo único que pueden recordar son las cortes franquistas y las cortes de juancarlistas. 80 00:06:43,425 --> 00:06:49,470 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ambas cortes se han caracterizado por la ausencia en ellas de la libertad política. 81 00:06:49,810 --> 00:06:57,015 [Antonio García-Trevijano] Entonces no sé qué interés tienen, pero bueno, en fin, cada cual tiene los gustos que su educación le permite. 82 00:06:57,916 --> 00:07:04,921 [LOCUTOR_01] Y si quieren ya por completar, por terminar de redondear esta historia, el azul es el color que en España se atribuye a la dinastía de los Borbones. 83 00:07:06,382 --> 00:07:18,311 [LOCUTOR_01] Y esto tenía también su significado porque se manifestaba así la diferencia entre los que sentados en la misma Cámara representaban la soberanía nacional que la nueva Constitución proclamaba y los que estaban en ella por su sola calidad de ministros de la corona. 84 00:07:18,811 --> 00:07:22,193 [LOCUTOR_01] Como era entonces el tratamiento de los miembros del gobierno por ejercer el poder electivo. 85 00:07:22,233 --> 00:07:29,218 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, lo ha resumido muy bien y ha refrescado el origen del Banco Azul que es un banco bastardo. 86 00:07:29,718 --> 00:07:33,221 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que no es un banco como los demás. 87 00:07:33,775 --> 00:07:37,677 [Antonio García-Trevijano] Y la bastardía consiste en que le han permitido ser legisladores a los gobiernos. 88 00:07:37,697 --> 00:07:40,738 [LOCUTOR_01] Y sobre todo que en principio estaba reservado como una forma de... 89 00:07:41,818 --> 00:07:42,919 [LOCUTOR_01] Era un color ignominioso. 90 00:07:43,179 --> 00:07:48,781 [LOCUTOR_01] Era un color para decir, bueno, esta gente no debería estar aquí y por lo tanto les diferenciamos de color. 91 00:07:49,161 --> 00:07:59,265 [Antonio García-Trevijano] Igual que los nazis ponían una estrella amarilla a los judíos, pues este Banco Azul designaba ya la ignominia, la fraude, de que ese gobierno esté sentado dentro de un parlamento. 92 00:08:00,383 --> 00:08:00,923 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 93 00:08:01,203 --> 00:08:09,767 [LOCUTOR_04] Incluso, no sé si habéis observado, en televisión salió el otro día una charla del Partido Socialista y han cambiado el color rojo por el azul. 94 00:08:10,308 --> 00:08:10,568 [DESCONOCIDO] ¿Dónde? 95 00:08:11,548 --> 00:08:13,369 [LOCUTOR_04] Dentro de la sede del Partido Socialista. 96 00:08:13,409 --> 00:08:15,370 [LOCUTOR_04] Han cambiado el rojo por el azul. 97 00:08:15,550 --> 00:08:15,810 [LOCUTOR_04] ¿Dentro? 98 00:08:15,870 --> 00:08:16,410 [LOCUTOR_04] ¿En Ferraz? 99 00:08:16,711 --> 00:08:17,571 [Antonio García-Trevijano] ¿En la calle Ferraz? 100 00:08:17,951 --> 00:08:18,732 [LOCUTOR_04] Sí, dentro. 101 00:08:18,992 --> 00:08:20,272 [Antonio García-Trevijano] ¿En su propia casa? 102 00:08:21,653 --> 00:08:25,395 [Antonio García-Trevijano] Han forrado de color azul que para ellos implicará gobierno, poder, ¿no? 103 00:08:26,075 --> 00:08:26,135 [Antonio García-Trevijano] Sí. 104 00:08:26,915 --> 00:08:28,796 [Antonio García-Trevijano] ¿Os noticias que han cambiado el azul por el rojo? 105 00:08:28,816 --> 00:08:30,237 [Antonio García-Trevijano] Sí, el azul por el rojo. 106 00:08:30,257 --> 00:08:34,218 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, pues muy bien, de acuerdo con sus colores y sus banderas. 107 00:08:34,438 --> 00:08:35,799 [LOCUTOR_01] Su color corporativo, efectivamente. 108 00:08:36,199 --> 00:08:42,442 [LOCUTOR_01] Bueno, de todas formas podemos hablar mucho del Banco Azul y desde luego que es un dato sobre todo muy interesante porque te permite de un vistazo... 109 00:08:42,462 --> 00:08:55,048 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que además está estupendo porque es la explicación gráfica ante todos los oyentes de saber que la no separación entre el gobierno, el ejecutivo y el legislativo es una mancha. 110 00:08:55,817 --> 00:09:10,745 [Antonio García-Trevijano] En el origen ya era una mancha, no digamos en Montesquieu y en Estados Unidos, o incluso en Francia, ya veremos luego a ver qué matices nos añade la amable especialista que nos va a hablar del sistema francés. 111 00:09:11,296 --> 00:09:20,240 [LOCUTOR_01] Efectivamente, sin embargo, de pronto se me viene a la mente que la mayor prueba de que no existe separación de poderes es ayer el mismo Mariano Rajoy avanzando lo que va a ser la legislación. 112 00:09:20,260 --> 00:09:26,062 [Antonio García-Trevijano] Esa es la costumbre, José Luis, ¿qué te parece? 113 00:09:26,582 --> 00:09:35,066 [LOCUTOR_04] Que la gente cree que ha votado a un presidente y la gente ha hecho partícipe para rellenar un parlamento que luego escogerá al presidente. 114 00:09:35,767 --> 00:10:04,687 [Antonio García-Trevijano] si pero bueno pero es que lo que la gravedad ironía y graciosa de lo que acaba de decir Juan Ignacio nuestro locutor es que el presidente ya falsamente llamado por elección puesto que no ha sido elegido por el pueblo sino que ha elegido por los diputados aunque en realidad es verdad que quien lo ha elegido son los votantes porque los votantes aunque nominalmente 115 00:10:05,181 --> 00:10:14,166 [Antonio García-Trevijano] No estaban designando al presidente, de hecho, sí lo estaban haciendo porque todo el mundo sabía que estaba en presencia de unas elecciones pseudo presidenciales. 116 00:10:15,086 --> 00:10:25,071 [Antonio García-Trevijano] Porque el presidente es quien ha elegido previamente a los candidatos de su lista, que ha sido a la vez elegida, con la obligación de votarle a el presidente. 117 00:10:25,392 --> 00:10:27,873 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el presidente se vota a sí mismo presidente. 118 00:10:29,116 --> 00:10:34,722 [Antonio García-Trevijano] Sabotado a sí mismo, puesto que ha elegido las personas que él ha propuesto en las listas para que luego lo elijan. 119 00:10:35,303 --> 00:10:35,963 [Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad. 120 00:10:36,304 --> 00:10:46,595 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, lo que estaba indicando Juan Ignacio al comentar que el Presidente 121 00:10:47,122 --> 00:10:52,623 [Antonio García-Trevijano] estaba anunciando su programa, es que estaba ya ejerciendo de legislador único. 122 00:10:53,143 --> 00:10:59,725 [Antonio García-Trevijano] Porque estaba diciendo, como tiene mayoría absoluta, cuáles son las leyes que él va a dictar y que los diputados van a aprobar. 123 00:11:01,065 --> 00:11:02,306 [Antonio García-Trevijano] Ese es el horror. 124 00:11:04,346 --> 00:11:06,467 [LOCUTOR_01] José Luis Navarro, si quiere aportar algo. 125 00:11:07,207 --> 00:11:07,887 [LOCUTOR_04] Sí, sí. 126 00:11:08,447 --> 00:11:11,588 [LOCUTOR_04] Ahora mismo, con el gobierno dentro y con mayoría absoluta, está claro. 127 00:11:11,968 --> 00:11:13,969 [LOCUTOR_04] Él dictará las leyes y todos a obedecer. 128 00:11:14,089 --> 00:11:14,789 [LOCUTOR_04] Y no hay oposición. 129 00:11:15,169 --> 00:11:15,509 [LOCUTOR_04] Ninguno. 130 00:11:16,238 --> 00:11:19,581 [Antonio García-Trevijano] No es que no hay oposición, pero ¿de qué sirve si él tiene la mayoría? 131 00:11:19,601 --> 00:11:20,942 [Antonio García-Trevijano] Exacto. 132 00:11:21,002 --> 00:11:22,843 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no importa. 133 00:11:22,883 --> 00:11:26,125 [Antonio García-Trevijano] La democracia exige, está bien, que un partido tenga la mayoría. 134 00:11:26,145 --> 00:11:32,831 [Antonio García-Trevijano] Lo que la democracia no permite es que el gobierno, el Ejecutivo y el Ejecutivo estén unidos. 135 00:11:33,651 --> 00:11:45,440 [Antonio García-Trevijano] Tú, como eres mecánico, José Luis, al hablar y al escucharnos y al comentar, debes de utilizar la misma precisión que si estuvieras manipulando objetos metálicos como mecánico. 136 00:11:45,972 --> 00:11:47,213 [Antonio García-Trevijano] Hay que ajustarlo de verdad. 137 00:11:47,613 --> 00:11:56,898 [Antonio García-Trevijano] Ahí no son reajustes, es ajustar de verdad los conceptos y las palabras exactamente como haces al reparar algo o construir algo como mecánico. 138 00:11:58,479 --> 00:12:06,783 [Antonio García-Trevijano] Por eso te digo esto, para que si dice Juan Ignacio, ahí veis ahora el presidente ha anunciado las medidas, eso demuestra que no hay separación de poderes. 139 00:12:07,276 --> 00:12:20,342 [Antonio García-Trevijano] Y tú, en cambio, como tenías una idea buena, en lugar de comentar eso has dicho otra cosa, y es que el presidente actúa como presidente porque no ha sido elegido por el pueblo sino por los diputados. 140 00:12:20,422 --> 00:12:25,205 [Antonio García-Trevijano] Está bien lo que has dicho, pero no le respondes como un mecánico ajustando una pieza. 141 00:12:25,925 --> 00:12:29,727 [Antonio García-Trevijano] A la pregunta o al comentario que ha hecho Juan Ignacio. 142 00:12:30,087 --> 00:12:49,535 [Antonio García-Trevijano] Y nosotros todos vamos, todos, yo mismo, tenemos que hacer un esfuerzo de ser científicos, precisos en nuestras preguntas para que acostumbrar a la opinión y a nuestros oyentes que la gente no se puede entender en nada si no hay precisión y ajuste en las palabras, como haces tú como mecánico. 143 00:12:52,693 --> 00:13:01,581 [LOCUTOR_01] Otro de los puntos de los que se podría hablar, desde luego, es que Mariano Rajoy tiene por delante a muchas personas que nombrar a partir de ahora los llamados ministeriales, pero no solo. 144 00:13:02,842 --> 00:13:11,950 [LOCUTOR_01] También podemos detectar que nombrará figuras claves dentro del ámbito jurídico, dentro de la justicia, que si bien no consideramos el libertad constituyente un poder, porque no lo es, ¿verdad, don Antonio? 145 00:13:12,871 --> 00:13:14,012 [Antonio García-Trevijano] El poder judicial no lo es. 146 00:13:14,818 --> 00:13:41,500 [Antonio García-Trevijano] Se llama poder judicial, aunque ya Montesquieu mismo le llamó un pouvoir presque nul, que es decir, casi nulo, porque no es un poder, es una facultad, una preponderancia, una prerrogativa, pero no es un poder autónomo, aunque la facultad que tiene... Porque decía Montesquieu que si los jueces tuvieran el poder autónomo, 147 00:13:42,662 --> 00:14:10,004 [Antonio García-Trevijano] si no estuvieran separados porque fueran designados por los mismos que hacen las leyes entonces no habría separación entre el poder de juzgar y el de legislar y se produciría y diría exactamente que desaparecería la libertad política porque los encargados de aplicar las leyes que son los jueces procederían de los mismos que las han hecho que son los legisladores esas son palabras casi literales de Montesquieu 148 00:14:10,685 --> 00:14:21,794 [LOCUTOR_01] Claro, pues ayer precisamente Mariano Rajoy, uno de los mayores aplausos que se llevó por parte de la bancada, como decíamos antes, del Partido Popular, fue cuando anunció que iba a nombrar a los miembros del Tribunal Constitucional. 149 00:14:22,535 --> 00:14:25,097 [LOCUTOR_01] Fue una de las ovaciones más cerradas que se llevó durante todo el debate. 150 00:14:25,557 --> 00:14:27,679 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues otra vez, otra falta de... 151 00:14:27,979 --> 00:14:37,087 [Antonio García-Trevijano] Aparte de que el Tribunal Constitucional no son jueces, porque no es un órgano judicial, es un órgano político, de última instancia, para salvaguardar 152 00:14:37,725 --> 00:15:07,014 [Antonio García-Trevijano] los intereses políticos del partido y de los partidos estatales pero hay que recordar siempre que el Tribunal Constitucional no es un tribunal judicial aunque las sentencias que dicta tengan valor y puedan corregir sentencias judiciales hasta del Tribunal Supremo pero él en sí mismo no pertenece a la jurisdicción no es un tribunal judicial sino que es un tribunal estrictamente político y lo que él procura y mira 153 00:15:07,543 --> 00:15:17,955 [Antonio García-Trevijano] no es el bien judicial o el derecho de los conflictos que se le someten, sino el bien de los partidos estatales, que son los que los nombran, claro. 154 00:15:18,235 --> 00:15:28,287 [Antonio García-Trevijano] Como pasa siempre, que los empleados, por altos que sean, sirven el interés de sus amos, y los amos del Tribunal Constitucional son los partidos estatales que los nombran. 155 00:15:29,600 --> 00:15:37,947 [LOCUTOR_01] Los partidos estatales, por cierto, que hubo una polémica durante este fin de semana hablando de partidos, hablando sobre todo de disciplina de partido y de quién pone realmente ahí a quién. 156 00:15:38,828 --> 00:15:40,849 [LOCUTOR_01] Hubo una polémica en el Partido Socialista de Cataluña. 157 00:15:41,230 --> 00:15:47,555 [LOCUTOR_01] Recuerdan que lo comentamos porque el Partido Socialista de Cataluña quería comparecer en el Congreso de los Diputados votando un poco por libre. 158 00:15:48,517 --> 00:15:51,498 [LOCUTOR_01] Votando por Libre sobre todo en los temas que aludiesen a Cataluña. 159 00:15:51,518 --> 00:15:52,858 [LOCUTOR_01] Es decir, separarse del PSOE. 160 00:15:53,258 --> 00:15:57,459 [LOCUTOR_01] Efectivamente, separarse del PSOE simplemente para los asuntos de Cataluña. 161 00:15:57,539 --> 00:16:02,700 [Antonio García-Trevijano] Algo que desde luego... Y han respirado tranquilos cuando han visto que el nuevo secretario ya no sigue por ese camino. 162 00:16:02,740 --> 00:16:03,681 [LOCUTOR_01] Claro, con Pérez Navarro. 163 00:16:03,701 --> 00:16:07,602 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, José Luis Navarro, que es de Barcelona, seguro que sabe algo de esto. 164 00:16:08,562 --> 00:16:12,863 [LOCUTOR_04] Sí, bueno, Carmen Chacón ya tenía intenciones de todo esto. 165 00:16:13,583 --> 00:16:17,024 [LOCUTOR_04] Salís un poquito de la vertiente del Partido Socialista Central. 166 00:16:18,082 --> 00:16:19,222 [LOCUTOR_01] ¿Y cómo se está interpretando desde allí? 167 00:16:19,262 --> 00:16:21,423 [LOCUTOR_01] Se está interpretando, es Pere Navarro, ¿no? 168 00:16:21,663 --> 00:16:24,223 [LOCUTOR_01] Tú me corregirás si no lo he pronunciado bien, Pere o Pera. 169 00:16:24,243 --> 00:16:24,603 [LOCUTOR_04] No, estoy bien. 170 00:16:25,023 --> 00:16:28,344 [LOCUTOR_01] Pere Navarro, si es un esprochaco, ¿no? 171 00:16:28,404 --> 00:16:28,764 [LOCUTOR_01] Digamos. 172 00:16:29,044 --> 00:16:29,584 [LOCUTOR_04] Sí, exacto. 173 00:16:30,465 --> 00:16:30,845 [LOCUTOR_04] Sí, sí. 174 00:16:31,945 --> 00:16:36,786 [LOCUTOR_04] Y esa es la intención que tiene el Partido Socialista catalán desde el tripartito, más o menos. 175 00:16:36,846 --> 00:16:41,587 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no han acordado separarse del PSOE en las votaciones? 176 00:16:41,747 --> 00:16:41,987 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 177 00:16:42,772 --> 00:16:47,833 [Antonio García-Trevijano] Porque ha triunfado un candidato que no era tan separatista, tan nacionalista. 178 00:16:49,274 --> 00:16:51,274 [Antonio García-Trevijano] Por estar a favor de Chacón y no de Rubalcaba. 179 00:16:55,175 --> 00:17:10,079 [Antonio García-Trevijano] La pregunta es si sabes cuál es la razón de que el nuevo candidato que ha salido elegido ha renunciado a formar un grupo separado del PSOE en el Parlamento Central Español. 180 00:17:11,472 --> 00:17:14,454 [LOCUTOR_04] Bueno, no tengo esa información, no la puedo contestar, don Antonio. 181 00:17:15,314 --> 00:17:26,240 [Antonio García-Trevijano] Yo supongo que será, tú también supongo que será, porque este Pérez Navarro debe ser menos nacionalista que la propia Chacón cuando empezó. 182 00:17:26,961 --> 00:17:27,161 [LOCUTOR_01] Claro. 183 00:17:28,715 --> 00:17:32,538 [LOCUTOR_01] Sí, parece que era uno de los candidatos, digamos, más suaves, ¿no? 184 00:17:32,578 --> 00:17:37,021 [LOCUTOR_01] Era como el otro Ignasi, no recuerdo el apellido, había un par de candidatos. 185 00:17:37,641 --> 00:17:42,745 [LOCUTOR_01] Sí, gracias, muchas gracias, efectivamente, que eran unos candidatos un poquito, bueno, pues más nacionalistas, ¿no? 186 00:17:42,785 --> 00:17:45,066 [LOCUTOR_01] Pretendiendo recuperar el discurso más regionalista. 187 00:17:45,767 --> 00:17:46,067 [LOCUTOR_01] Exacto. 188 00:17:46,887 --> 00:17:51,270 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué quería añadir el simpático joven catalán que nos asiste hoy? 189 00:17:51,671 --> 00:17:57,795 [Antonio García-Trevijano] ¿Querías tú tener alguna observación que hacer en el programa o solo seguir nuestras observaciones? 190 00:17:59,208 --> 00:18:01,749 [LOCUTOR_04] Bueno, aprender sobre todo. 191 00:18:01,769 --> 00:18:06,691 [Antonio García-Trevijano] La sinceridad tuya es admirable, porque la gente cree que saben. 192 00:18:07,311 --> 00:18:23,017 [Antonio García-Trevijano] Incluso nuestros oyentes ya están acostumbrados a oírnos decir continuamente que la cultura política española es bajísima, que casi nadie sabe nada, pero no saben nada de nada. 193 00:18:23,842 --> 00:18:31,666 [Antonio García-Trevijano] Lo que dice la prensa es seguir la partidocracia, las normas de la partidocracia, simulando que esto es una democracia. 194 00:18:32,827 --> 00:18:34,388 [LOCUTOR_04] ¿Por qué separación en funciones? 195 00:18:35,188 --> 00:18:36,309 [Antonio García-Trevijano] Claro, como con Franco. 196 00:18:36,749 --> 00:18:39,451 [Antonio García-Trevijano] Con Franco hay separación de funciones de los tres poderes. 197 00:18:40,731 --> 00:18:41,892 [Antonio García-Trevijano] Franco tenía todo el poder. 198 00:18:42,732 --> 00:18:50,337 [Antonio García-Trevijano] Y en realidad, como el poder de Franco, el personal, no estaba controlado por ninguna ley, él era una potencia. 199 00:18:50,897 --> 00:18:52,958 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, él podía corromperse lo que quisiera. 200 00:18:53,885 --> 00:18:59,126 [Antonio García-Trevijano] Pero no se corrompió mucho porque, como tenía tanto poder, pues no necesitaba corromperse. 201 00:18:59,187 --> 00:19:01,967 [Antonio García-Trevijano] La gente le obedecía sin necesidad de que él le mandara. 202 00:19:02,487 --> 00:19:05,548 [Antonio García-Trevijano] Se adelantaba en todo el mundo que estaba cerca de él a sus deseos. 203 00:19:06,549 --> 00:19:13,691 [Antonio García-Trevijano] Pero los poderes, el legislativo y el judicial, bajo Franco, eran distintas funciones de un solo poder. 204 00:19:14,051 --> 00:19:15,531 [Antonio García-Trevijano] El poder no era más que el de Franco. 205 00:19:15,891 --> 00:19:18,512 [Antonio García-Trevijano] Franco era el dueño del gobierno nacional. 206 00:19:18,989 --> 00:19:31,779 [Antonio García-Trevijano] de las leyes y de los jueces, pero de los jueces en cuestiones que afectaban directamente al Estado, y por tanto sí, en el derecho administrativo sí que había una confusión y por tanto corrupción. 207 00:19:32,559 --> 00:19:42,287 [Antonio García-Trevijano] Pero en el derecho penal, salvo los delitos políticos, y en el derecho civil y mercantil sobre todo, los jueces del franquismo eran mucho más... 208 00:19:43,901 --> 00:20:11,154 [Antonio García-Trevijano] serio tenían una formación jurídica mejor y eran más honestos que hoy la mayoría de los jueces que actúan bajo las consignas o la influencia de los partidos porque en la superficie solamente salen los casos de corrupción donde ya se denuncia algún juzgado pero el caso de Garzón por ejemplo en Confranco era casi inconcebible era imposible que una corrupción tan grande 209 00:20:11,632 --> 00:20:15,189 [Antonio García-Trevijano] como la de Baltasar Garzón, se produjeran en el franquismo y será muy difícil. 210 00:20:16,829 --> 00:20:40,779 [LOCUTOR_01] Bueno, pues yo no sé qué les parece a nuestros participantes en el debate de hoy, pero ya que van a entrar dentro de unos momentos un par de invitados que nos van a hablar sobre las elecciones presidenciales y las elecciones legislativas francesas, pues yo creo que podríamos definir si quieren las elecciones que aquí son legislativas españolas y por qué no se produce esa separación de poderes, ¿no? 211 00:20:40,819 --> 00:20:42,920 [LOCUTOR_01] Aunque sea algo muy básico, pero bueno, para que luego se... 212 00:20:43,780 --> 00:20:45,141 [LOCUTOR_01] Se resalta el contraste, ¿no? 213 00:20:45,281 --> 00:20:48,064 [LOCUTOR_01] Don José Luis, ¿podría explicarle esto a nuestra audiencia? 214 00:20:48,464 --> 00:21:04,998 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, los partidos son los que tienen el monopolio de lo político, confesionan unas listas, el jefe de partido... Perfecto, José Luis, cuando has dicho que tienen el monopolio de lo político, has dado la clave, porque la política es una cosa y lo político es otro. 215 00:21:05,819 --> 00:21:11,884 [Antonio García-Trevijano] Lo político está en el Estado, porque es lo público, mientras que la política es lo que corresponde al gobierno. 216 00:21:12,506 --> 00:21:34,503 [Antonio García-Trevijano] Y cuando has dicho lo político, has acertado algo muy profundo, porque los partidos políticos, al dominar el terreno de lo público, denotan una vez más que están dentro del Estado, que forman parte del Estado y que ellos dominan y tratan lo público como si estuvieran en su casa. 217 00:21:35,143 --> 00:22:04,364 [LOCUTOR_04] enhorabuena por haber empleado con tantísima precisión la palabra lo político en lugar de la política bien luego los ciudadanos ratifican esas listas de partido que han elaborado los jefes de partido y como el sistema es proporcional pues con unos pocos votos los partidos se van repartiendo los escaños en el parlamento listas que son bloqueadas, son cerradas de verdad igual da lo mismo que sean bloqueadas cerradas, abiertas, nada 218 00:22:04,822 --> 00:22:13,649 [Antonio García-Trevijano] Lo que es un horror es el sistema proporcional, porque no es representativo de los electores ni de la sociedad civil. 219 00:22:13,669 --> 00:22:16,352 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo repetiremos un millón de veces. 220 00:22:16,772 --> 00:22:28,702 [Antonio García-Trevijano] Los candidatos que salen elegidos diputados no representan a nadie nada más que al jefe de partido o al aparato de partido que los ha puesto en las listas, que los ha designado candidatos. 221 00:22:29,281 --> 00:22:39,428 [Antonio García-Trevijano] pero no representan ni son defensores de los que los han elegido, no, de los que los han votado sin poder elegirlo, porque son candidatos impuestos por los partidos. 222 00:22:39,849 --> 00:22:42,871 [Antonio García-Trevijano] No son libremente elegidos por los votantes. 223 00:22:42,891 --> 00:22:46,333 [LOCUTOR_04] Claro, aunque hubieran sido abiertas, no se podrían controlar. 224 00:22:46,774 --> 00:22:48,355 [Antonio García-Trevijano] Da lo mismo, era incontrolable, es lo mismo. 225 00:22:48,715 --> 00:22:49,556 [Antonio García-Trevijano] Ni se podrían deponer. 226 00:22:50,116 --> 00:22:51,497 [Antonio García-Trevijano] Igual, igual, igual. 227 00:22:52,758 --> 00:22:58,062 [Antonio García-Trevijano] El sistema proporcional no es representativo, da lo mismo, que sea con listas abiertas o cerradas. 228 00:23:00,797 --> 00:23:06,119 [Antonio García-Trevijano] Y lo que protesta, perdona José Luis, pero está muy bien lo que has dicho, ya con lo que has dicho ya me voy contento. 229 00:23:07,360 --> 00:23:27,267 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que ha dicho, por ejemplo, tanto que ha insistido por lo que me informa Juan Ignacio, la señora Rosa Díaz, sobre la protesta contra la ley electoral, una vez que ha sido elegida, no es que esté protestando contra el sistema proporcional, lo que protesta es contra la ley de ONT. 230 00:23:27,937 --> 00:23:38,641 [Antonio García-Trevijano] que corrige algo el sistema proporcional en el sentido que los votos restantes que no llegan a formar un diputado se los distribuye luego entre los dos partidos mayoritarios. 231 00:23:39,101 --> 00:23:42,262 [Antonio García-Trevijano] Contra eso es contra lo que protesta Rosa Díaz. 232 00:23:43,822 --> 00:23:46,964 [LOCUTOR_01] Bueno, pues parece que ya tenemos en antena a don Antonio Muñoz Ballesta. 233 00:23:47,004 --> 00:23:47,544 [LOCUTOR_01] Muy buenos días. 234 00:23:47,564 --> 00:23:48,484 [LOCUTOR_03] Hola, buenos días. 235 00:23:48,504 --> 00:23:49,945 [LOCUTOR_03] Saludos a todos. 236 00:23:49,985 --> 00:23:50,445 [LOCUTOR_03] Abrazos. 237 00:23:51,925 --> 00:23:53,406 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué alegría nos trae? 238 00:23:54,806 --> 00:23:56,767 [Antonio García-Trevijano] La amiga... ¿Cómo se llama la amiga francesa? 239 00:23:56,827 --> 00:23:57,327 [LOCUTOR_03] Ah, Katia. 240 00:23:57,687 --> 00:23:57,988 [Antonio García-Trevijano] Katia. 241 00:23:58,148 --> 00:23:59,228 [Antonio García-Trevijano] ¿Es francesa o española? 242 00:23:59,468 --> 00:24:00,229 [LOCUTOR_03] No, es francesa. 243 00:24:00,249 --> 00:24:00,949 [LOCUTOR_03] ¿Y dónde vive? 244 00:24:00,969 --> 00:24:01,509 [LOCUTOR_03] De Bretaña. 245 00:24:01,889 --> 00:24:02,910 [Antonio García-Trevijano] ¿Ah, de Bretaña? 246 00:24:03,210 --> 00:24:03,750 [LOCUTOR_03] Sí. 247 00:24:03,950 --> 00:24:04,931 [LOCUTOR_03] Es profesora, ¿no? 248 00:24:06,431 --> 00:24:07,212 [LOCUTOR_03] Profesora de... Sí. 249 00:24:08,212 --> 00:24:09,733 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que no se oye ella o sí se oye? 250 00:24:09,773 --> 00:24:10,093 [LOCUTOR_03] Ah, sí. 251 00:24:10,293 --> 00:24:12,174 [LOCUTOR_03] Se puede... Hombre, claro, ¿qué habla ella? 252 00:24:12,294 --> 00:24:12,514 [LOCUTOR_03] Katia. 253 00:24:12,554 --> 00:24:13,254 [LOCUTOR_03] Se pone ahora mismo. 254 00:24:13,414 --> 00:24:13,734 [LOCUTOR_03] Katia. 255 00:24:14,035 --> 00:24:14,555 [Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde vive? 256 00:24:14,595 --> 00:24:15,595 [Antonio García-Trevijano] ¿En Francia o en España? 257 00:24:17,276 --> 00:24:17,616 [Antonio García-Trevijano] Katia. 258 00:24:17,976 --> 00:24:18,216 [Antonio García-Trevijano] ¿Ah, no? 259 00:24:18,276 --> 00:24:19,337 [Antonio García-Trevijano] Ah, Katia... 260 00:24:20,343 --> 00:24:21,383 [Antonio García-Trevijano] Muy buenos días. 261 00:24:21,423 --> 00:24:21,864 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde vives? 262 00:24:21,984 --> 00:24:23,544 [Antonio García-Trevijano] ¿En Bretaña o en Madrid? 263 00:24:23,784 --> 00:24:24,425 [Antonio García-Trevijano] ¿O en Murcia? 264 00:24:24,525 --> 00:24:24,785 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde? 265 00:24:25,025 --> 00:24:31,467 [LOCUTOR_02] No, yo vivo, estoy trabajando en Murcia, en Mazarrón, pero yo vivo en Francia normalmente. 266 00:24:31,927 --> 00:24:33,408 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿y de qué parte de Bretaña eres? 267 00:24:33,448 --> 00:24:33,868 [Antonio García-Trevijano] ¿De Brest? 268 00:24:34,248 --> 00:24:34,648 [Antonio García-Trevijano] ¿De dónde? 269 00:24:34,788 --> 00:24:36,569 [LOCUTOR_02] De Nantes, la última capital. 270 00:24:36,589 --> 00:24:37,930 [Antonio García-Trevijano] Ah, de Nantes, claro. 271 00:24:39,010 --> 00:24:44,492 [Antonio García-Trevijano] Ahí en la Revolución Francesa, que sabes que en mi especialidad hubo una represión tremenda. 272 00:24:45,131 --> 00:24:46,452 [Antonio García-Trevijano] En Nantes. 273 00:24:46,533 --> 00:24:47,033 [LOCUTOR_02] En Nantes. 274 00:24:47,053 --> 00:24:47,373 [LOCUTOR_02] Claro. 275 00:24:47,974 --> 00:24:49,656 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues encantado de recibirte. 276 00:24:50,056 --> 00:24:51,838 [LOCUTOR_02] Pues gracias por recibirme. 277 00:24:52,138 --> 00:24:59,586 [Antonio García-Trevijano] No, te vamos a pedir que enseñes a los oyentes cuál es la diferencia de las elecciones francesas con las españolas. 278 00:25:00,382 --> 00:25:10,074 [Antonio García-Trevijano] Y yo ya aprovecho para también decirte que de esa manera va a señalar también la diferencia entre las elecciones legislativas de Francia y de Inglaterra. 279 00:25:10,635 --> 00:25:13,578 [LOCUTOR_02] Uy, pero eso no sé si voy a conseguir contestar. 280 00:25:14,299 --> 00:25:16,622 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra nada más sabes que es una sola vuelta. 281 00:25:17,323 --> 00:25:18,985 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto nunca hay mayoría absoluta. 282 00:25:19,305 --> 00:25:23,288 [Antonio García-Trevijano] Sí, en algunos distritos, a la primera vuelta hay mayoría absoluta, sí. 283 00:25:23,729 --> 00:25:34,878 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en Francia, obligatoriamente, todo el elegido, como los que no salen en primera vuelta tienen que ser en segunda, todos los diputados tienen mayoría absoluta en los representantes. 284 00:25:36,199 --> 00:25:36,699 [LOCUTOR_02] Vale. 285 00:25:36,739 --> 00:25:37,060 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 286 00:25:37,360 --> 00:25:38,621 [Antonio García-Trevijano] Pues nada, te escuchamos, Katia. 287 00:25:41,203 --> 00:25:46,045 [Antonio García-Trevijano] Bueno, perdona, ¿de qué das clase en el instituto? 288 00:25:46,065 --> 00:25:46,785 [Antonio García-Trevijano] De francés. 289 00:25:46,845 --> 00:25:48,485 [LOCUTOR_02] Ah, de francés. 290 00:25:48,805 --> 00:25:52,386 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 291 00:25:53,386 --> 00:25:55,347 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, a ver las elecciones. 292 00:25:55,527 --> 00:25:59,768 [Antonio García-Trevijano] Es que yo estoy casado con una francesa, cuya madre es de Bretaña. 293 00:26:00,388 --> 00:26:01,048 [LOCUTOR_02] Ah, también, bueno. 294 00:26:01,129 --> 00:26:02,669 [Antonio García-Trevijano] Es de por ahí, de Quimper, de por ahí. 295 00:26:02,689 --> 00:26:03,609 [LOCUTOR_02] De Camper. 296 00:26:03,729 --> 00:26:05,470 [LOCUTOR_02] Camper, sí, de por ahí. 297 00:26:05,530 --> 00:26:06,690 [Antonio García-Trevijano] Es la madre de mi mujer. 298 00:26:07,935 --> 00:26:09,736 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, te escuchamos, Katy. 299 00:26:10,596 --> 00:26:22,443 [LOCUTOR_02] Pues lo que pasa en Francia es que durante las elecciones presidenciales hay unos elegidos por cada partido político. 300 00:26:26,025 --> 00:26:28,086 [Antonio García-Trevijano] ¿Has dicho durante las elecciones presidenciales? 301 00:26:28,106 --> 00:26:28,146 [Antonio García-Trevijano] Sí. 302 00:26:29,546 --> 00:26:36,250 [Antonio García-Trevijano] Creí que estabas hablando de las legislativas, porque en las presidenciales se presentan los candidatos en una sola circunscripción. 303 00:26:36,897 --> 00:26:43,558 [LOCUTOR_02] Sí, de los partidos más... que tienen más... Ah, que estás hablando ahora de las presidenciales. 304 00:26:43,578 --> 00:26:49,000 [LOCUTOR_02] Sí, pero funciona igual con el sistema, con las elecciones legislativas. 305 00:26:49,600 --> 00:26:51,720 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues venga, explícalo, te escuchamos. 306 00:26:52,000 --> 00:27:00,022 [LOCUTOR_02] O sea, hay partidos políticos con un representante que ha sido elegido 307 00:27:03,921 --> 00:27:05,223 [Antonio García-Trevijano] Ha sido elegido por el partido. 308 00:27:05,544 --> 00:27:06,586 [LOCUTOR_02] Por el partido, claro. 309 00:27:06,606 --> 00:27:07,247 [Antonio García-Trevijano] Un candidato. 310 00:27:07,868 --> 00:27:09,811 [LOCUTOR_02] Un candidato elegido por el partido. 311 00:27:10,152 --> 00:27:11,414 [Antonio García-Trevijano] ¿Para presentarlo en dónde? 312 00:27:12,155 --> 00:27:15,241 [LOCUTOR_02] Para presentarle a las elecciones legislativas. 313 00:27:16,537 --> 00:27:23,219 [Antonio García-Trevijano] Ah, y no se puede presentar en la legislativa a alguien que no esté presentado por un partido, sino un independiente. 314 00:27:23,499 --> 00:27:29,622 [LOCUTOR_02] Se puede hacer también, pero tiene que tener 500 firmas. 315 00:27:30,262 --> 00:27:30,622 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 316 00:27:31,822 --> 00:27:43,046 [Antonio García-Trevijano] Entonces hay candidatos de partido y candidatos independientes, solo que el independiente tiene que estar avalado ante los tribunales electorales 317 00:27:45,462 --> 00:27:47,663 [Antonio García-Trevijano] tiene que estar avalado por firma, quinienta. 318 00:27:47,943 --> 00:27:48,743 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, ¿de acuerdo? 319 00:27:49,123 --> 00:27:49,743 [LOCUTOR_02] Exactamente. 320 00:27:49,803 --> 00:27:50,123 [Antonio García-Trevijano] Sigue. 321 00:27:51,544 --> 00:27:56,665 [LOCUTOR_02] Y luego, pues, hay una primera vuelta, ¿vale? 322 00:27:57,005 --> 00:28:02,287 [LOCUTOR_02] En donde el pueblo vota, o sea, es un sufragio directo. 323 00:28:02,687 --> 00:28:02,907 [LOCUTOR_03] Sí. 324 00:28:04,468 --> 00:28:06,968 [LOCUTOR_02] Con... 325 00:28:06,988 --> 00:28:08,529 [LOCUTOR_02] Entonces, con una primera vuelta. 326 00:28:08,549 --> 00:28:08,589 [LOCUTOR_02] Sí. 327 00:28:09,669 --> 00:28:10,830 [LOCUTOR_02] Y los que han sido... 328 00:28:12,977 --> 00:28:19,081 [LOCUTOR_02] Que han tenido más votos, participan a la segunda vuelta. 329 00:28:20,682 --> 00:28:24,124 [Antonio García-Trevijano] Salvo que en la primera alguno obtenga mayoría absoluta. 330 00:28:24,844 --> 00:28:27,686 [Antonio García-Trevijano] Porque si en la primera obtiene mayoría absoluta, ya está elegido. 331 00:28:28,126 --> 00:28:28,847 [LOCUTOR_02] Exactamente. 332 00:28:29,107 --> 00:28:31,869 [LOCUTOR_02] Pero eso ocurre, no ocurre muchas veces. 333 00:28:31,909 --> 00:28:32,909 [Antonio García-Trevijano] No, pero ocurre, ocurre. 334 00:28:34,290 --> 00:28:40,754 [LOCUTOR_02] Aún todavía, porque ahora los partidos que tienen... 335 00:28:41,502 --> 00:28:44,923 [LOCUTOR_02] A ver, los partidos ejes, ¿se puede decir así? 336 00:28:45,683 --> 00:28:48,004 [Antonio García-Trevijano] Los partidos centrales, los partidos mayoritarios. 337 00:28:48,024 --> 00:28:58,927 [LOCUTOR_02] Sí, tienen cada menos fama actualmente frente al pueblo y los pequeños partidos empiezan a crecer. 338 00:28:59,127 --> 00:29:01,748 [Antonio García-Trevijano] Perdona, Katia, yo te corrijo el español. 339 00:29:02,068 --> 00:29:04,029 [LOCUTOR_02] Claro, por supuesto, gracias. 340 00:29:06,610 --> 00:29:07,630 [Antonio García-Trevijano] No se dice menos fama. 341 00:29:08,142 --> 00:29:09,503 [Antonio García-Trevijano] Se dice menos prestigio. 342 00:29:09,943 --> 00:29:13,184 [Antonio García-Trevijano] Porque fama es solamente conocimiento público de algo. 343 00:29:13,804 --> 00:29:15,625 [Antonio García-Trevijano] Mientras que el prestigio ya es positivo. 344 00:29:15,645 --> 00:29:17,886 [Antonio García-Trevijano] Es conocimiento válido, positivo. 345 00:29:17,906 --> 00:29:20,607 [Antonio García-Trevijano] Y lo que tienen es menos prestigio cada día. 346 00:29:21,187 --> 00:29:21,467 [LOCUTOR_02] Vale. 347 00:29:21,787 --> 00:29:22,007 [Antonio García-Trevijano] Bien. 348 00:29:22,387 --> 00:29:22,828 [LOCUTOR_02] Gracias. 349 00:29:22,928 --> 00:29:23,808 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa, segundo. 350 00:29:24,288 --> 00:29:28,530 [Antonio García-Trevijano] En español, aunque tú oigas mucho decir vale, vale, vale, está mal dicho. 351 00:29:28,850 --> 00:29:30,250 [Antonio García-Trevijano] No vale, eso no significa nada. 352 00:29:30,650 --> 00:29:33,011 [Antonio García-Trevijano] Tienes que decir de acuerdo, pero no, vale no. 353 00:29:33,411 --> 00:29:34,652 [Antonio García-Trevijano] Porque vale no expresa nada. 354 00:29:35,939 --> 00:29:36,900 [LOCUTOR_02] De acuerdo. 355 00:29:36,920 --> 00:29:40,923 [Antonio García-Trevijano] Bien, así que va a ser una clase para ti de español fantástica. 356 00:29:42,504 --> 00:29:43,244 [LOCUTOR_02] Muchas gracias. 357 00:29:43,605 --> 00:29:44,585 [Antonio García-Trevijano] Venga, Katy, adelante. 358 00:29:46,567 --> 00:29:48,508 [LOCUTOR_02] ¿Y qué decía yo? 359 00:29:48,528 --> 00:29:50,089 [Antonio García-Trevijano] Estabas hablando de la segunda vuelta. 360 00:29:50,109 --> 00:29:50,590 [Antonio García-Trevijano] De la segunda vuelta. 361 00:29:50,630 --> 00:29:54,293 [Antonio García-Trevijano] Los que no son elegidos en primera, por mayoría absoluta, pasan a la segunda. 362 00:29:54,773 --> 00:29:55,573 [LOCUTOR_02] Exactamente. 363 00:29:55,854 --> 00:29:57,835 [LOCUTOR_02] Y hay un segundo voto. 364 00:29:58,456 --> 00:29:59,877 [Antonio García-Trevijano] Sí, una segunda votación. 365 00:30:00,357 --> 00:30:01,678 [LOCUTOR_02] Votación, votación. 366 00:30:03,209 --> 00:30:11,852 [Antonio García-Trevijano] Y entonces el que ha tenido más votos... Una segunda votación entre los dos clasificados en primer lugar en la primera vuelta. 367 00:30:12,492 --> 00:30:14,712 [Antonio García-Trevijano] Los demás quedan excluidos de esa segunda votación. 368 00:30:14,732 --> 00:30:21,374 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los dos candidatos mejor clasificados, los dos primeros, pasan a una segunda vuelta. 369 00:30:21,814 --> 00:30:22,595 [LOCUTOR_02] Exactamente. 370 00:30:22,635 --> 00:30:22,815 [Antonio García-Trevijano] Bien. 371 00:30:24,715 --> 00:30:28,977 [LOCUTOR_02] Y al final, el que ha tenido más votación... 372 00:30:29,277 --> 00:30:30,537 [Antonio García-Trevijano] Saca ya mayoría absoluta. 373 00:30:33,200 --> 00:30:34,101 [LOCUTOR_02] Sí, hay mayoría absoluta. 374 00:30:34,541 --> 00:30:35,761 [Antonio García-Trevijano] Y ya está elegido diputado. 375 00:30:36,281 --> 00:30:37,862 [LOCUTOR_02] Exactamente. 376 00:30:37,902 --> 00:30:51,626 [Antonio García-Trevijano] Pero yo la pregunta que hago a todos los franceses, porque ellos creen de verdad que tienen separación de poderes, puesto que luego el presidente lo elegís en otra votación distinta, que no tiene nada que ver con la legislativa. 377 00:30:52,486 --> 00:30:59,048 [Antonio García-Trevijano] Entre unos candidatos, aparte, elegís de manera directa al jefe del Estado, al presidente de la República. 378 00:30:59,667 --> 00:31:01,008 [Antonio García-Trevijano] entre varios candidatos, muy bien. 379 00:31:01,028 --> 00:31:07,034 [LOCUTOR_02] Es que los diputados son elegidos directamente por el pueblo, pero también el presidente de la república. 380 00:31:07,294 --> 00:31:11,038 [Antonio García-Trevijano] Eso es, tienen el mismo origen, por eso tienen la misma legitimación. 381 00:31:11,658 --> 00:31:12,018 [LOCUTOR_02] Sí. 382 00:31:12,059 --> 00:31:14,521 [Antonio García-Trevijano] Bien, pero ¿cómo le elegís? 383 00:31:15,762 --> 00:31:25,591 [Antonio García-Trevijano] Y por eso hay una propaganda, incluso en vosotros, que creéis que tenéis separación de poderes, porque desde el origen está separado, por un lado, el poder de legislar, 384 00:31:26,092 --> 00:31:40,761 [Antonio García-Trevijano] a través de las elecciones legislativas, a diputados, y por otro lado tenéis el poder de gobernar o ejecutar las leyes que tienen los elegidos en elecciones separadas de también populares. 385 00:31:41,362 --> 00:31:54,650 [Antonio García-Trevijano] Pero, sin embargo, yo sostengo que no hay separación de poderes, a pesar de que están elegidos por poderes distintos, aunque sea el mismo, por el mismo soberanía popular, que a mí no me gusta la palabra soberanía, la utilizo 386 00:31:55,120 --> 00:32:06,263 [Antonio García-Trevijano] Para que tú me entiendas por dónde voy, pero no es correcto tampoco, pero bien, para que entiendan, los franceses no creen que ellos, creen que tienen separación de poderes. 387 00:32:06,363 --> 00:32:16,965 [Antonio García-Trevijano] Yo digo no, y la pregunta que te hago, y tú como especialista, no eres especialista de la materia, como francesa, eso es, me vas a contestar. 388 00:32:18,528 --> 00:32:36,599 [Antonio García-Trevijano] Sarkozy, por ejemplo, ha sido elegido presidente y al ser elegido presidente en competencia con otros candidatos, pues saca la mayoría absoluta porque en segunda votación, segunda vuelta, ahora se va a renovar frente a Holanda. 389 00:32:37,600 --> 00:32:42,003 [Antonio García-Trevijano] Van a quedar los dos al final y se va a elegir el que saque la mayoría absoluta. 390 00:32:42,123 --> 00:32:45,665 [LOCUTOR_02] Vale, ¿usted piensa que al final... 391 00:32:46,427 --> 00:32:51,908 [LOCUTOR_02] La elección va a estar entre Hollande y Sarkozy. 392 00:32:52,128 --> 00:32:54,249 [LOCUTOR_02] Y Sarkozy, de acuerdo. 393 00:32:54,829 --> 00:32:55,589 [Antonio García-Trevijano] Pero ya verás. 394 00:32:57,629 --> 00:32:58,069 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos. 395 00:32:58,129 --> 00:32:59,110 [Antonio García-Trevijano] Ya verás lo que va a pasar. 396 00:32:59,730 --> 00:33:03,671 [Antonio García-Trevijano] Sale elegido Sarkozy o bien Hollande. 397 00:33:04,491 --> 00:33:06,111 [Antonio García-Trevijano] No quiero maticinar cuál es mi opinión. 398 00:33:07,111 --> 00:33:10,732 [Antonio García-Trevijano] Pero si es elegido el que, supongamos que sea Sarkozy, 399 00:33:11,452 --> 00:33:12,572 [Antonio García-Trevijano] Sarkozy es elegido. 400 00:33:13,353 --> 00:33:14,353 [LOCUTOR_02] Un segundo mandato. 401 00:33:15,113 --> 00:33:16,294 [Antonio García-Trevijano] Sí, para un nuevo mandato. 402 00:33:16,314 --> 00:33:17,234 [LOCUTOR_02] De cinco años. 403 00:33:17,434 --> 00:33:18,955 [Antonio García-Trevijano] De cinco años, perfecto. 404 00:33:20,115 --> 00:33:21,296 [Antonio García-Trevijano] Y con un programa. 405 00:33:21,976 --> 00:33:30,199 [Antonio García-Trevijano] Pero ese programa no lo puede aplicar si no es aprobado previamente por el cuerpo legislativo. 406 00:33:30,920 --> 00:33:34,341 [Antonio García-Trevijano] Así, ahí la asamblea tiene que reunirse. 407 00:33:34,800 --> 00:33:38,063 [Antonio García-Trevijano] para aprobar el programa de Sarkozy y su gobierno. 408 00:33:38,564 --> 00:33:42,387 [Antonio García-Trevijano] Y sin esa moción de confianza no puede gobernar. 409 00:33:42,668 --> 00:33:43,569 [Antonio García-Trevijano] ¿Es así o no? 410 00:33:44,329 --> 00:33:45,290 [LOCUTOR_02] Sí, es así. 411 00:33:46,612 --> 00:33:55,901 [LOCUTOR_02] Es que depende también de la representación de cada partido en la Asamblea Nacional. 412 00:33:56,121 --> 00:33:58,143 [LOCUTOR_02] O sea, los diputados... 413 00:33:58,700 --> 00:34:05,046 [Antonio García-Trevijano] Pero los diputados no representan a los partidos, representan a los distritos populares que los han elegido. 414 00:34:05,066 --> 00:34:09,370 [LOCUTOR_02] Sí, sí, pero es que pertenecen a un partido político. 415 00:34:09,390 --> 00:34:10,291 [Antonio García-Trevijano] Eso aparte, sí. 416 00:34:10,431 --> 00:34:22,623 [Antonio García-Trevijano] Pero al ser elegidos por el pueblo como representantes, tienen que obedecer y tienen que representar al pueblo y no a los partidos. 417 00:34:23,617 --> 00:34:32,530 [Antonio García-Trevijano] Entonces, venga, es que la confusión con los partidos es tan grande que tú misma, sin darte cuenta, ya estás hablando de los diputados como si fueran diputados de los partidos. 418 00:34:32,990 --> 00:34:33,531 [Antonio García-Trevijano] Y eso no es. 419 00:34:33,932 --> 00:34:37,817 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es que estén propuestas por los partidos y otra cosa, en España sí. 420 00:34:38,518 --> 00:34:52,841 [Antonio García-Trevijano] Porque la diferencia en España es que todos los partidos son estatales, son propietarios, ellos están dentro del Estado, son órganos del Estado, no pertenecen a la sociedad civil, pertenecen al Estado. 421 00:34:53,281 --> 00:35:06,083 [Antonio García-Trevijano] Y eso en Francia no se da así, porque aunque los partidos tengan subvenciones en Francia, no es como en España, que están íntegramente subvencionados por los contribuyentes, por el Estado. 422 00:35:07,030 --> 00:35:13,331 [Antonio García-Trevijano] A ver, ¿en Francia los partidos están financiados completamente por el Estado? 423 00:35:13,351 --> 00:35:20,673 [LOCUTOR_02] La financiación de los partidos políticos es un poco compleja. 424 00:35:20,693 --> 00:35:26,875 [LOCUTOR_02] O sea, es una financiación pública... ¿Una parte? 425 00:35:27,455 --> 00:35:28,175 [LOCUTOR_02] Por una parte... 426 00:35:29,393 --> 00:35:33,335 [LOCUTOR_02] Y también, antes había donaciones, no sé si se dice así. 427 00:35:33,375 --> 00:35:34,636 [LOCUTOR_02] Sí, sí, se dice, se dice, sí. 428 00:35:34,676 --> 00:35:35,556 [LOCUTOR_02] Donaciones, así. 429 00:35:35,796 --> 00:35:35,916 [LOCUTOR_03] Sí. 430 00:35:36,796 --> 00:35:39,398 [LOCUTOR_02] Pero ahora hay una ley. 431 00:35:40,178 --> 00:35:40,678 [LOCUTOR_02] Que lo prohíbe. 432 00:35:40,698 --> 00:35:42,119 [LOCUTOR_02] Que impide las donaciones. 433 00:35:42,139 --> 00:35:42,839 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 434 00:35:42,879 --> 00:35:48,782 [LOCUTOR_02] Porque, claro, cada partido puede tener más donación que otro y eso no es posible. 435 00:35:49,142 --> 00:35:50,542 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, no, no, posible es. 436 00:35:50,643 --> 00:35:53,184 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que esta era injusto y la han prohibido en España. 437 00:35:53,204 --> 00:35:54,524 [LOCUTOR_02] Injusto, es la palabra que buscaba. 438 00:35:54,684 --> 00:35:56,085 [Antonio García-Trevijano] En España también la van a prohibir. 439 00:35:56,773 --> 00:35:58,254 [Antonio García-Trevijano] Porque hay todavía y lo van a prohibir. 440 00:35:58,715 --> 00:36:00,476 [Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos, en cambio, está legitimado. 441 00:36:00,997 --> 00:36:03,739 [Antonio García-Trevijano] Pero el problema no es ese, querida Katia. 442 00:36:04,379 --> 00:36:11,905 [Antonio García-Trevijano] Porque la razón es que cuando están financiados por el Estado, en eso se diferencian de Estados Unidos. 443 00:36:12,926 --> 00:36:18,731 [Antonio García-Trevijano] Que si están financiados por el Estado, aunque sea una parte, pues ya no son libres. 444 00:36:19,552 --> 00:36:22,114 [Antonio García-Trevijano] Ya no pertenecen a la sociedad. 445 00:36:22,614 --> 00:36:23,335 [Antonio García-Trevijano] Ya pertenecen... 446 00:36:24,281 --> 00:36:28,563 [Antonio García-Trevijano] En Francia, en una parte al Estado, porque también los miembros tienen que cotizar, ¿no? 447 00:36:29,384 --> 00:36:30,304 [Antonio García-Trevijano] Los miembros de los partidos. 448 00:36:30,324 --> 00:36:30,825 [LOCUTOR_02] Los miembros, sí. 449 00:36:32,585 --> 00:36:33,666 [Antonio García-Trevijano] ¿Pagan también o no pagan? 450 00:36:33,686 --> 00:36:39,309 [LOCUTOR_02] Sí, claro, es que es un sistema también de donación. 451 00:36:40,209 --> 00:36:41,390 [Antonio García-Trevijano] ¿De donación de individuos? 452 00:36:41,410 --> 00:36:43,051 [LOCUTOR_02] Sí, yo creo que sí. 453 00:36:43,631 --> 00:36:44,672 [Antonio García-Trevijano] No, pero una cosa es la cuota... 454 00:36:44,712 --> 00:36:48,294 [LOCUTOR_02] La donación no puede ser más de 7.500 euros. 455 00:36:49,850 --> 00:36:53,731 [Antonio García-Trevijano] No, pero eso son las donaciones que están prohibidas con un límite inferior de 7.500. 456 00:36:54,252 --> 00:36:54,912 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 457 00:36:54,932 --> 00:37:02,755 [Antonio García-Trevijano] Pero aparte de eso están las cuotas de los militantes de cada partido que están obligados a pagar su cuota. 458 00:37:02,775 --> 00:37:04,295 [Antonio García-Trevijano] Y eso no son donaciones. 459 00:37:04,735 --> 00:37:05,415 [Antonio García-Trevijano] Eso es cuota. 460 00:37:05,636 --> 00:37:06,496 [Antonio García-Trevijano] Eso es obligatorio. 461 00:37:08,076 --> 00:37:09,657 [Antonio García-Trevijano] La donación es un acto gratuito. 462 00:37:09,677 --> 00:37:10,437 [Antonio García-Trevijano] Es el don. 463 00:37:11,097 --> 00:37:11,918 [Antonio García-Trevijano] Eso es un gratuito. 464 00:37:12,338 --> 00:37:15,239 [Antonio García-Trevijano] Pero el militante del PSOE o el militante de... 465 00:37:15,808 --> 00:37:45,265 [Antonio García-Trevijano] ...el partido de Sarkozy... ...tienen que pagar su cuota de militancia... ...bien... ...no es así... ...no lo sabes, bueno, perfecto... ...no, no, es tan maravilloso... ...que venga una ciudadana francesa... ...hablarnos a nosotros... ...y que aquí aprenda de nosotros... ...en concreto de esta radio... ...en qué consiste la elección francesa... ...el hecho es que te digo es... ...que no hay separación de poderes en Francia... ...aunque la situación es infinitamente mejor... 466 00:37:45,782 --> 00:37:48,484 [Antonio García-Trevijano] que la española, que la España y que Italia. 467 00:37:48,504 --> 00:37:54,910 [LOCUTOR_02] Pues yo creo que las cosas van a evoluar y va a haber cambios. 468 00:37:54,930 --> 00:37:55,730 [Antonio García-Trevijano] Van a evolucionar. 469 00:37:56,071 --> 00:37:56,471 [LOCUTOR_02] Claro. 470 00:37:56,831 --> 00:37:58,353 [Antonio García-Trevijano] Evaluar, no evolucionar. 471 00:37:58,373 --> 00:37:59,093 [LOCUTOR_02] Evolucionar. 472 00:37:59,393 --> 00:37:59,774 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 473 00:38:01,575 --> 00:38:03,897 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo también creo que van... Es un proceso lento. 474 00:38:04,278 --> 00:38:05,779 [Antonio García-Trevijano] Sí, demasiado lento. 475 00:38:05,799 --> 00:38:06,960 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí. 476 00:38:07,280 --> 00:38:10,082 [Antonio García-Trevijano] Nosotros la verdad no la queremos que sea lenta. 477 00:38:10,543 --> 00:38:12,645 [Antonio García-Trevijano] La verdad la queremos de repente, que ilumine. 478 00:38:12,685 --> 00:38:12,825 [Antonio García-Trevijano] Pero... 479 00:38:13,605 --> 00:38:20,610 [LOCUTOR_02] En mi punto de vista, yo creo que los españoles desde el año 75 han avanzado mucho. 480 00:38:20,630 --> 00:38:26,814 [LOCUTOR_02] Los españoles no han avanzado nada. 481 00:38:27,355 --> 00:38:29,796 [Antonio García-Trevijano] Han avanzado en libertades individuales, sí. 482 00:38:30,457 --> 00:38:31,698 [Antonio García-Trevijano] Tienen más libertades de... 483 00:38:32,760 --> 00:38:37,707 [Antonio García-Trevijano] De prensa, más libertades de asociación, de reunión, de traslado, de residencia. 484 00:38:38,267 --> 00:38:39,509 [Antonio García-Trevijano] Pero no tienen libertad política. 485 00:38:39,929 --> 00:38:42,513 [Antonio García-Trevijano] La libertad política está exactamente igual que con Franco. 486 00:38:42,933 --> 00:38:46,898 [Antonio García-Trevijano] Porque la libertad política o es colectiva o no es libertad. 487 00:38:46,918 --> 00:38:49,161 [Antonio García-Trevijano] Y los españoles no son libres. 488 00:38:50,320 --> 00:38:51,260 [LOCUTOR_02] De acuerdo. 489 00:38:51,440 --> 00:38:52,121 [Antonio García-Trevijano] No, no, de verdad. 490 00:38:52,221 --> 00:38:55,962 [LOCUTOR_02] Esto es un tema que tendríamos que discutir. 491 00:38:56,942 --> 00:38:57,622 [Antonio García-Trevijano] ¿Que no quieres hablar? 492 00:38:58,062 --> 00:39:03,124 [Antonio García-Trevijano] No, como europea tienes derecho a criticarnos, a decir que no te gustamos los españoles. 493 00:39:03,484 --> 00:39:08,385 [Antonio García-Trevijano] O al contrario, decir que te gustamos muchísimo, pero como personas, no como ciudadanos. 494 00:39:08,705 --> 00:39:10,346 [Antonio García-Trevijano] Porque no sabemos lo que es ser ciudadano. 495 00:39:11,206 --> 00:39:14,627 [Antonio García-Trevijano] Los españoles están muy atrasados con relación a Francia, muchísimo. 496 00:39:15,087 --> 00:39:19,128 [Antonio García-Trevijano] La cultura política francesa es infinitamente superior a la española. 497 00:39:19,839 --> 00:39:25,883 [Antonio García-Trevijano] Aunque todavía cree que la revolución francesa fue una maravilla, cuando fue un verdadero desastre. 498 00:39:26,803 --> 00:39:29,685 [Antonio García-Trevijano] Y te lo dice un revolucionario, no una persona... 499 00:39:31,301 --> 00:39:58,160 [Antonio García-Trevijano] que no creyera yo quería la revolución pero lo que quería era el triunfo y fracasó por completo fracasó por completo pues aquí se abre un tema desde luego muy interesante pero tenemos que cerrar ya que concluir el debate político pues yo estoy encantado de Katia y de José Luis de su gran aportación que ha dicho hoy decir lo político aunque le parezca ridículo a los oyentes es una maravilla porque se demuestra que sabe de lo que habla 500 00:39:58,880 --> 00:39:59,500 [LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio. 501 00:39:59,520 --> 00:39:59,841 [LOCUTOR_01] Muy bien. 502 00:39:59,861 --> 00:40:01,821 [LOCUTOR_01] Bueno, pues muchísimas gracias, don José Luis Navarro. 503 00:40:01,881 --> 00:40:03,182 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias también, Katia. 504 00:40:03,202 --> 00:40:05,663 [LOCUTOR_02] Gracias a ustedes. 505 00:40:05,703 --> 00:40:09,964 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, Antonio Muñoz Ballesta, que es de parte de quien viene Katia. 506 00:40:10,244 --> 00:40:12,705 [LOCUTOR_01] Y muchísimas gracias, don Antonio, que supongo que se queda el próximo debate. 507 00:40:12,985 --> 00:40:13,465 [Antonio García-Trevijano] Claro. 508 00:40:13,485 --> 00:40:17,347 [LOCUTOR_01] Bueno, pues enseguida vamos con él, con Juan Carlos Barba y con el debate de economía. 509 00:40:17,387 --> 00:40:18,187 [LOCUTOR_01] Hasta ahora, repúblicos. 510 00:40:18,967 --> 00:40:21,388 [LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente. 511 00:40:21,408 --> 00:40:26,290 [LOCUTOR_01] De lunes a sábado, de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.