[DESCONOCIDO] no no no
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, República.
[LOCUTOR_01] Son las 8 y 2 minutos del jueves 19 de enero y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_01] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.
[LOCUTOR_01] Carlos Gómez en el control de sonido, Rocío Rodríguez en la producción, Juan Martínez quien les habla en la locución y la participación como cada día de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Parecen buenos.
[LOCUTOR_01] Parecen buenos y mañana aún mejores, ¿no?
[LOCUTOR_01] Porque mañana tiene prevista una conferencia en Alicante.
[Antonio García-Trevijano] A mejores para...
[Antonio García-Trevijano] Para viajar, para estar allí, mejor para quién, para dar...
[LOCUTOR_01] Siempre es un trabajo.
[LOCUTOR_01] Hombre, mejor es para la gente que vaya a asistir, que va a tener la oportunidad de conocerle en persona, claro.
[Antonio García-Trevijano] Espero no defraudarlos.
[LOCUTOR_01] Seguro que no.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ya lo saben, en Alicante la cita es a las 8, si no me equivoco, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Sí, creo que sí.
[LOCUTOR_01] Yo ni lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Allí me lo dicen.
[Antonio García-Trevijano] Si no sé ni siquiera el tema del que voy a hablar.
[Antonio García-Trevijano] Yo improviso siempre que hablo en público, improviso un minuto antes.
[Antonio García-Trevijano] Cuando ya he visto el público, la sala...
[Antonio García-Trevijano] la expectación, las caras, entonces empiezo a hablar y ya me inspira eso, pero yo nunca preparo antes.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no lo he hecho nunca en mi vida.
[LOCUTOR_01] Yo de mayor quiero ser como usted, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] No preparo una conferencia nunca.
[Antonio García-Trevijano] Además, por eso no se sufre.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no estoy preocupado antes.
[Antonio García-Trevijano] Nunca de preparar algo, ni me pongo jamás nervioso.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, ahora nunca.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues podrán ver a don Antonio García Trevijano en Alicante, como les decía, el viernes.
[LOCUTOR_01] Este mismo viernes a las 20 horas.
[LOCUTOR_01] El lugar será la Sala Miguel Hernández.
[LOCUTOR_01] En la sede universitaria de la ciudad Alicante, en la calle Ramón y Cajal número 4.
[LOCUTOR_01] Organiza la Universidad de Alicante y el Círculo Acacia.
[LOCUTOR_01] Y patrocina además Europa House.
[LOCUTOR_01] Pues ahí lo saben, ahí lo tienen, esta cita con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Pasamos ya a la actualidad, la actualidad informativa.
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer un pequeño sumario para informar a nuestros oyentes de los temas que hoy trataremos.
[LOCUTOR_01] En primer lugar, la responsabilidad penal por superar el límite de déficit que anunció ayer Cristóbal Montoro.
[LOCUTOR_01] Hablaremos también de las críticas que tuvo la medida que ha tenido bastantes.
[LOCUTOR_01] El próximo informe del FMI.
[LOCUTOR_01] del Fondo Monetario Internacional, que podría incluir una contracción del PIB, del Producto Interior Bruto.
[LOCUTOR_01] También Rajoy, la visita que hizo a Marrocos, hablaremos de ella.
[LOCUTOR_01] Francia, que estima, la Fiscalía Francesa estima que solo hay 50 etarras.
[LOCUTOR_01] Hablaremos también del Instituto Cervantes de la Unión, que se viene rumoreando durante estos últimos días entre la Caixa.
[LOCUTOR_01] y Bankia, hablaremos también de Matas que le deja un regalito a González Pons y se pregunta por qué no está imputado en el caso Nos y ya en Internacional, bueno por supuesto en Nacional hablaremos de la manifestación que hubo ayer de funcionarios en Barcelona contra los recortes y en Internacional el ejército de Estados Unidos que afirma estar totalmente preparado para hacer frente a las amenazas de Irán hablaremos también del Fondo Monetario Internacional que le ha puesto precio a la crisis un billón de dólares es lo que costaría salir de esta crisis financiera
[LOCUTOR_01] Y hablaremos también, por supuesto, de las reformas en Portugal e Italia que se están gestando en un sitio y que se han impuesto ayer en Portugal.
[LOCUTOR_01] Hablamos ya de la noticia de la tarde y de la que es la noticia por el momento de esta mañana también, ya que el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro,
[LOCUTOR_01] ha hecho pública la intención del gobierno de exigir responsabilidad penal a los gestores públicos.
[LOCUTOR_01] Ha dicho, gestores públicos, ya sean políticos o no, que gasten más allá de los límites que tengan en su presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bien.
[Antonio García-Trevijano] La medida es buena.
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que significa sean políticos o no.
[Antonio García-Trevijano] No sé qué persona que no sea político puede tener la responsabilidad del gasto público.
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque haya administradores y funcionarios...
[Antonio García-Trevijano] de carrera, siempre están bajo las órdenes de algún ministerio.
[Antonio García-Trevijano] Siempre hay un ministerio o un organismo autónomo.
[Antonio García-Trevijano] Algo hay que no es funcionario.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no sé la frase político o no lo que significa.
[LOCUTOR_01] Políticos o personas nombradas por políticos.
[LOCUTOR_01] ¿Eso dice?
[LOCUTOR_01] Eso es lo que ha dicho Cristóbal Montoro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es diferente.
[Antonio García-Trevijano] Es que una persona nombrada por políticos es un político.
[LOCUTOR_01] Claro, también.
[LOCUTOR_01] Es que es absurdo.
[LOCUTOR_01] Una persona es lo que hace, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, sí, está nombrado por un político, no es por oposición, es un político, está ahí por razones políticas, no está por razones de eficacia ni de eficiencia aprobada, está por razones políticas, eso en primer lugar.
[Antonio García-Trevijano] Pero la medida es buena.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esta medida forma parte, como ya saben, del plan del gobierno para contener el gasto en las comunidades autónomas y cumplir con los objetivos de déficit de impuestos por la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Montoro explicaba ayer en la cadena SER que un gestor público, que es como lo definía, no puede gastar más allá de los límites que tenga en su presupuesto.
[LOCUTOR_01] Dice, porque si lo hace estaría falseando la contabilidad pública, guardando facturas en un cajón que luego se vuelven impagables.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] He oído, sí.
[Antonio García-Trevijano] las comparaciones con el dinero privado.
[Antonio García-Trevijano] Esto es dinero público.
[Antonio García-Trevijano] En el dinero privado, los administradores de sociedades anónimas tienen una acción contra ellos de responsabilidad social cuando dilapidan, derrochan, malgastan el dinero social de la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Y puede ser o no, según las circunstancias que ocurran, puede ser simplemente una responsabilidad civil, patrimonial,
[Antonio García-Trevijano] O puede haber una responsabilidad penal.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el caso de dinero público es muchísimo más grave.
[Antonio García-Trevijano] Pero muchísimo más.
[Antonio García-Trevijano] Porque la responsabilidad del dinero público es mayor.
[Antonio García-Trevijano] Puesto que el dinero ajeno son cargos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Un funcionario por sí solo no puede jamás derrochar, dilapidar, malgastar más dinero del que tiene autorizado en el presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] Siempre que hay un exceso viene por una decisión política, es normal que eso sea vigilado y castigado con mucha más dureza que en el terreno privado.
[Antonio García-Trevijano] Quiero recordar este propósito, que por ejemplo he oído en la televisión que Chávez cree descubrir el Mediterráneo cuando ha dicho, no, en todos los países de Europa, en todas partes, si hay un delito, se paga ante los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] Si hay una falta o responsabilidad política, en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor, está equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Estamos como siempre.
[Antonio García-Trevijano] En cuanto hablan políticos, ya está.
[Antonio García-Trevijano] Ya va liado.
[Antonio García-Trevijano] Es falso lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Pero falso porque en Europa existen delitos directamente achacables a la clase política cuando...
[Antonio García-Trevijano] el dinero es derrochado en beneficio propio incluso el beneficio propio no puede ser para llevarse en el bolsillo sino simplemente para presumir de tener un piso, un palacio mejor que otros o que el anterior y eso son delitos la responsabilidad en una monarquía además es mucho más grave que si no fuera monarquía es decir, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque el principio de la irresponsabilidad de los reyes
[Antonio García-Trevijano] que viene consagrado, por lo menos en la teoría, desde Benjamín Constant, está basado en la tradición de una gran familia que rinde o ha rendido tales servicios a la patria, estoy hablando de la doctrina de principios, de finales del siglo XVIII.
[Antonio García-Trevijano] Esa doctrina la escribió durante el consulado en 1798, antes del consulado de Napoleón escribió esto.
[Antonio García-Trevijano] Y quiero decir que el rey es impune.
[Antonio García-Trevijano] es inmune y impune las dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] No está sujeto a responsabilidad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] A cambio de que todos sus ministros, que en la monarquía, claro, en la época en que él escribió, estaban designados por él, sean responsables de todo.
[Antonio García-Trevijano] En una monarquía, la justificación de que el rey no responda de nada está compensada por la obligación de que los ministros respondan de todo.
[Antonio García-Trevijano] Los ministros y los subordinados.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la necesidad de que el malgastar dinero público sea un delito y castigado con penas de privación de libertad es absoluta, sobre todo en una monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Porque el rey, como es irresponsable, que al menos lo sean sus servidores.
[LOCUTOR_01] Le voy a hacer una pregunta, don Antonio, porque los diputados, los miembros del Congreso de los Diputados, también tienen cierto tipo de inmunidad, ¿no?
[LOCUTOR_01] No.
[Antonio García-Trevijano] al menos se hablaba por lo de José Blanco que había que pedir un suplicatorio no es que usted esté equivocado es que está equivocado todo el mundo incluso los especialistas de derecho político dicen tonterías una cosa es el suplicatorio que es en primer lugar antes de hablar del suplicatorio lo único que un diputado no es responsable ante los tribunales es de las palabras que diga en el uso de sus funciones dentro del parlamento
[Antonio García-Trevijano] De tal modo que si esas mismas palabras las dice fuera del Parlamento, está cometiendo, en el caso de que se han constituido un delito de injuria o de calumnia, es perseguible.
[Antonio García-Trevijano] Solamente lo que diga dentro del Parlamento para defender la libertad de expresión del diputado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es natural.
[Antonio García-Trevijano] Fuera del Parlamento es como un ciudadano corriente, sujeto.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa distinta es que para otro tipo de delitos, que no son los derivados de la libertad de expresión,
[Antonio García-Trevijano] que son los de injuria y calumnia, los delitos generalmente de dinero, los de robo, los de desfalco, las prohibiciones indebidas, todos los que estamos asistiendo continuamente en la corrupción del sistema de partidos, en esos cuando quien comete el delito es un diputado, un ministro, es igual que un diputado, el tribunal, en primer lugar, tiene el privilegio de que solamente lo puede juzgar el Tribunal Supremo, no los tribunales ordinarios, ya tiene un privilegio.
[Antonio García-Trevijano] y no está justificado de ninguna manera que sea este privilegio no tiene sentido ninguno porque el argumento que se da que los tribunales superiores por ser mayores tienen más experiencia para juzgar los delitos cometidos por el poder es simplemente absurdo porque los jóvenes debían estar más indignados todavía de cualquier tipo de delito público cometido por los políticos en cambio el tribunal de la edad si la edad lo que hace es acorchar la sensibilidad
[Antonio García-Trevijano] Si eso es peor, no es la experiencia, es la indiferencia lo que permite la extensión tan grande de la corrupción en los países latinos.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Y el segundo es, después de tener el privilegio de ser juzgado por un tribunal superior, que es el supremo, el máximo, tienen además la obligación de pedirle permiso al Parlamento para someter a juicio al diputado.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que pedir permiso, que ese es el suplicatorio.
[Antonio García-Trevijano] Y nada menos que le suplica.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿sabéis lo que es suplica?
[Antonio García-Trevijano] Pero suplica viene de suples, que significa suplicio.
[Antonio García-Trevijano] En la raíz.
[Antonio García-Trevijano] Claro, la suplica era la de las mujeres que lloraban por la muerte de sus maridos y que no eran enterrados ante el rey de Atenas para que persiguieran al de Tebas.
[Antonio García-Trevijano] Esas son las suplicantes.
[Antonio García-Trevijano] Si suplicar es lo peor que hay, es ponerse de rodillas.
[Antonio García-Trevijano] Es más, significa literalmente en el origen ponerse de rodillas delante del poderoso y besarle al poderoso las rodillas.
[Antonio García-Trevijano] Eso significa literalmente suplicar.
[Antonio García-Trevijano] Eso es horrible, que tengan que suplicar.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿dónde se ha visto entre personas adultas y mayores que tengan que suplicar un tribunal?
[Antonio García-Trevijano] al Parlamento que le tolere, que le consienta juzgar a uno de los miembros del... ¿Pero esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Esto es una vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que está justificado es que se defienda la libertad de expresión del parlamentario que si quiere dentro del Parlamento pronunciar palabras que sean ofensivas para el rey, que no le pase nada.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el sentido, nada más.
[LOCUTOR_01] Es decir, que no son inmunes, simplemente que hay un montón de burocracia por medio consuplicatorio incluido para poder imputar a un diputado.
[LOCUTOR_01] Pero finalmente se les puede imputar.
[LOCUTOR_01] Se les puede perseguir.
[LOCUTOR_01] La justicia les puede perseguir.
[Antonio García-Trevijano] En el caso de que el Parlamento dé la conformidad, si no, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, o que como José Blanco lo haga él de manera voluntaria, ¿no?
[LOCUTOR_01] Para cómo está haciendo José Blanco con la operación Campeón.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que lo está haciendo voluntariamente?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha renunciado al suplicatorio?
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Ah, no lo sabía.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo hizo ayer mismo, dijo que... Ah, es que no lo sabía.
[LOCUTOR_01] Dijo que se presentaba a declarar.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, bien, pues de acuerdo, ha renunciado.
[LOCUTOR_01] Muy bien, eso dice mucho a su favor.
[LOCUTOR_01] Sí, desde luego.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues volvemos a esta medida, la responsabilidad penal para aquellos políticos que se pasen del gasto que previeron en sus presupuestos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y creo que terminé lo de Chávez, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Que dijo que... Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] No, pues no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad, en Europa no es así.
[Antonio García-Trevijano] Hay una responsabilidad penal...
[Antonio García-Trevijano] de todo delito de malversación de fondos.
[Antonio García-Trevijano] Porque malgastar, malvertir, es poner mal la inversión, es hacer una mala inversión.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se ha hecho a conciencia y a sabienda, ¿por qué no va a ser un delito?
[Antonio García-Trevijano] Si está malgastando el dinero que no es suyo.
[LOCUTOR_01] Lo que ha dicho el presidente, por ejemplo, tenemos más reacciones, una de ellas la del presidente de la Junta de Andalucía, José Antonio Griñán, que ha señalado que falsear la contabilidad pública ya es un delito, por lo que cualquier falseamiento ya es una infracción penal.
[LOCUTOR_01] Bueno, un poco redundante, Griñán, pero venía a indicar que esto quizás era un tanto redundante, porque el supuesto que planteaba Montoro ya estaba incluido como una infracción penal, con lo cual, bueno... Es que no sé, no sé...
[LOCUTOR_01] Esta es la opinión de José Antonio Griñán.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ¿qué es lo que ha dicho?
[LOCUTOR_01] Es que se ha cortado un poco la... Ah, pues decía que ha señalado que falsear la contabilidad pública ya es un delito.
[LOCUTOR_01] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que una cosa es falsear la contabilidad y otra cosa es falsear la realidad, que no está contabilizada.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para perseguirlo hay que examinar la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Así no agota.
[Antonio García-Trevijano] El campo del delito no lo agota.
[Antonio García-Trevijano] El delito formal de falsedad en documento público
[Antonio García-Trevijano] que sería la contraria, no, no, no, se equivoca también.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues la primera medida que anunció ayer Cristóbal Montoro fue precisamente esta, la responsabilidad penal la anunció en la cadena SER, posteriormente fue a Onda Cero, y anunció que además de la responsabilidad penal, el gestor de la comunidad autónoma o ayuntamiento que no cumpla podría quedar inhabilitado durante un tiempo que no especificó, es decir, que a la responsabilidad penal se une la inhabilitación.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso es una cosa normal y correcta.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está bien, lo apruebo, está bien.
[Antonio García-Trevijano] Aunque esto sea una oligarquía y es inevitable la corrupción, cada medida que limite algo, aunque sea entre 100 casos, uno o medio, pues está bien.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos con más cosas.
[LOCUTOR_01] El próximo informe del FMI podría incluir una contracción del PIB.
[LOCUTOR_01] Según informaron a Europa Press Fuentes del Partido Popular, el ministro de Economía, Luis de Guindos, explicó a los representantes del Partido Popular en la Comisión de Economía del Congreso que el informe del FMI, que emitirá próximamente, concretamente el 24 de enero, dirá que el PIB podría decir que va a caer el 1% durante el presente ejercicio.
[Antonio García-Trevijano] En España, ¿no?
[LOCUTOR_01] En España, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Y este ejercicio, el 1% que será negativamente...
[Antonio García-Trevijano] ¿Que será negativo?
[LOCUTOR_01] No, no necesariamente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si hay el 1%, ¿el 1% de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De aumento, de disminución?
[LOCUTOR_01] De disminución, del Producto Interior Bruto que cae un 1%.
[LOCUTOR_01] No sé ahora mismo en qué está el Producto Interior Bruto.
[LOCUTOR_01] Claro, está en cero con algo, me parece, creo recordarlo, podemos mirarlo en un momento.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí, porque si no, no se entiende.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que se da una cifra, el oyente tiene que saber exactamente qué se está diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Que cae el 1%, ¿en qué se queda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que queda?
[Antonio García-Trevijano] El Producto Nacional Bruto, que es la cifra definitiva, porque es con relación a ella que se miden casi todas las cantidades y las cifras económicas, pues es importantísimo saber si esa cifra hasta dónde va a caer.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, en lo que les buscamos el dato, el PIB de España es 1,4 billones de dólares, creo.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, ahora les damos el dato concreto.
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar de más cosas.
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar de la visita que realizó Rajoy a Marruecos.
[LOCUTOR_01] El presidente del gobierno, Mariano Rajoy, se presentó este miércoles en Rabat.
[LOCUTOR_01] como un amigo de Marruecos esto es una cita literal de Mariano Rajoy que dijo querer abrir una nueva etapa en las ya intensas relaciones bilaterales entre ambos países que a su juicio se puede profundizar aún más en el plano económico y mejorando el conocimiento mutuo de ambas sociedades con intercambios universitarios bla bla bla bla bla todo eso no interesa nada nada eso no es noticia eso es nada eso es simplemente el protocolo de siempre y de bajo estilo literario además
[Antonio García-Trevijano] de poco elegante, he visto a Rajoy en la televisión andando como un capitán de barco, con un pie en un lado y otro en otro sitio que antes de ser presidente no lo hacía segundo, está siempre con una mueca sonriendo hacia adentro la boca parece de un cadáver hacia adentro con una sonrisa estereotipada pero muy alegre en los ojos y hay un contraste entre el aspecto tétrico de la boca y los ojos tan abiertos y contentos como un niño
[Antonio García-Trevijano] Y con ese aspecto físico nos dice más que bobadas.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho la bobada de que Marruecos es una democracia.
[Antonio García-Trevijano] No, eso es más que bobada.
[Antonio García-Trevijano] Porque podía callarse.
[Antonio García-Trevijano] No estaba obligado a calificar el régimen de Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Podía estar amable, porque una visita es para estar amable.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no se va.
[Antonio García-Trevijano] Tenía que estar amable.
[Antonio García-Trevijano] Pero no mentir.
[Antonio García-Trevijano] No tenía por qué decir que Marruecos es una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Podía decir que desea la prosperidad de Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Que la desea.
[Antonio García-Trevijano] Que España es la más interesada en que Marruecos sea un país...
[Antonio García-Trevijano] próspero, de acuerdo, para evitar los problemas de inmigración.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que España está interesada.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto más rico sea Marruecos, mejor para España.
[Antonio García-Trevijano] Pero de ahí a decir que es una democracia y que desea que mantenga la democracia y alabanzas al rey, eso ya es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Eso de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Eso nos deja en ridículo a todos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene que decir frases que no están...
[LOCUTOR_01] no corresponden a realidad y que no está obligado a decirlas precisamente aparece en el diario El Mundo un titular es de los pocos diarios tan solo El Mundo y el diario La Razón traen la visita de Mariano Rajoy a Marruecos en portada y el titular de El Mundo es Rajoy pone a Marruecos como ejemplo para el mundo árabe uy que locura, que locura, si claro Marruecos es más progresista que Argelia claro es más que Túnez es más que Egipto que han derribado a los dictadores
[Antonio García-Trevijano] Libia claro ha sido una guerra pero también es el ejemplo el ejemplo ya no es claro el mundo árabe no es Irán porque es otro mundo pero en fin ahí quedan los dos polos que es Irán y Marruecos y Assam eso es pues que pensarán los
[Antonio García-Trevijano] Marroquí, diamócratas, que los hay, y muchos.
[LOCUTOR_01] Y republicanos.
[LOCUTOR_01] Igual es lo que le gusta a Rajoy.
[LOCUTOR_01] En fin, bueno, ahí lo dejamos.
[LOCUTOR_01] Por cierto, les aclaro el dato del Producto Interior Bruto.
[LOCUTOR_01] El Producto Interior Bruto de España está en 1,4 billones de dólares y lo que dice el Fondo Monetario Internacional es que podría caer un 1%.
[LOCUTOR_01] para el próximo año.
[LOCUTOR_01] Es decir, sí, un decrecimiento del PIB español.
[LOCUTOR_01] Crecimiento negativo, vamos.
[LOCUTOR_01] Bueno, pasamos a otra noticia.
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar de la banda terrorista ETA, porque en un juicio a cinco etarras en París, la Fiscalía Francesa señaló que las estimaciones actuales son de una cincuentena de clandestinos.
[LOCUTOR_01] Es decir, que sólo habría 50 etarras según la Fiscalía Francesa y de los cuales sólo 10 podrían considerarse pistoleros.
[LOCUTOR_01] Una información que sorprende porque, bueno,
[Antonio García-Trevijano] Es un número realmente pequeño, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va a ser sorprendente?
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, sorprende porque son demasiados.
[Antonio García-Trevijano] Porque los cálculos de la policía española, de hace muy poco tiempo, eran mucho menores.
[Antonio García-Trevijano] Era la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Y operativos, mucho menos.
[Antonio García-Trevijano] Si operativos se decía que no había más que tres comandos, y se llama comando en cuanto hay dos, pues eran seis.
[Antonio García-Trevijano] Así que no, no, no, nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Es una... yo creo que son menos.
[Antonio García-Trevijano] Menos aún.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí, menos aún, ya bastante.
[Antonio García-Trevijano] Con cada uno, un terrorista uno ya sobra.
[LOCUTOR_01] Lo increíble es que entre 50 personas nos tengan a todos, en fin, como nos tienen, preocupadísimos.
[Antonio García-Trevijano] No, eso sí, eso no tiene nada que ver el número.
[Antonio García-Trevijano] Porque el terrorismo, al alcanzar a cualquiera en cualquier momento, pues pone en peligro a todo el mundo, aunque sea uno.
[Antonio García-Trevijano] Un terrorista, en eso consiste el terror.
[Antonio García-Trevijano] El terror no consiste en el número de muertos que provoque, sino en atemorizar...
[Antonio García-Trevijano] a las miles de personas que pueden ser afectadas o tocadas.
[LOCUTOR_01] La posibilidad de que vuelva a haberlos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El terrorismo consiste en que tengan miedo de sufrir un atentado muchas personas, aunque luego en realidad sean pocas relativamente, porque en 20 años, en 30 años de terrorismo, pues sean 800 personas.
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista numérico, no es mucho.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, el terrorismo es horrible, intensísimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no son personas elegidas, como era al principio, que serán militares o policías.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, al ser indiscriminados, pueden matar a cualquiera.
[Antonio García-Trevijano] Y todo el mundo está afectado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] El miedo extensivo, el pánico.
[Antonio García-Trevijano] No la amenaza a alguien que pueda estar amenazado.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es miedo del que tiene motivos para temer algo.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues nos alegra don Antonio que dé usted su definición de terrorismo.
[LOCUTOR_01] No es mi definición de terrorismo.
[LOCUTOR_01] La definición de terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la que todo el mundo encontrará en todos los libros.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues pasamos a temas desde luego más amables.
[LOCUTOR_01] El gobierno, continuamos hablando de la actividad del gobierno.
[LOCUTOR_01] El gobierno ha ofrecido a Mario Vargas Llosa liderar el Instituto Cervantes.
[LOCUTOR_01] No sé si es una noticia que considera quizás un tanto irrelevante.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no es irrelevante.
[Antonio García-Trevijano] O tiene importancia.
[Antonio García-Trevijano] No, da prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Es un premio Nobel.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque a mí personalmente, un escritor que no me gusta...
[Antonio García-Trevijano] Porque yo solamente leí, y me gustaba cuando era, al principio, muy joven, cuando era crítico literario, era muy bueno.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando ya se convirtió en escritor de novela, para mí era un escritor mediocre y tirando a malo.
[Antonio García-Trevijano] Y la única novela que llegué, empecé varias y no pude.
[Antonio García-Trevijano] Y ya la única que di por voluntad, quise terminarla, que era una del Chivo, de la República Dominicana, de Trujillo, es una novela malísima.
[Antonio García-Trevijano] pero de una mediocridad total, no tiene mundo, no tiene personajes, no tiene caracteres, no crea, no tiene talento de novelista, pero es un buen escritor y conoce bien el castellano, es premio Nobel, me parece muy bien que España lo nombre en un cargo que dé prestigio a nuestro idioma y al Instituto Cervantes, me parece bien.
[LOCUTOR_01] ¿Y conoce a la directora Saliente, si aceptase que todavía no ha aceptado Mario Vargas Llosa, a Carmen Cafarell?
[LOCUTOR_01] Que si la conozco yo, personalmente...
[LOCUTOR_01] No, bueno, personalmente, o si tiene alguna opinión de...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, yo tampoco tengo opinión de ella.
[LOCUTOR_01] Bueno, por si nuestros oyentes no la conocen, fue directora general de Radio Televisión Española entre 2004 y 2007.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, como radio, ahí sí sabía quién era.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es que si yo la he conocido, ni he leído nada.
[Antonio García-Trevijano] Fue una pésima directora, de un servilismo total al gobierno, eso es todo, y gastadora.
[Antonio García-Trevijano] También tiene que tener responsabilidades por haber gastado tanto dinero en televisión.
[Antonio García-Trevijano] Porque también tendría que estar afectada por esta nueva ley que se anuncia.
[Antonio García-Trevijano] Que veremos a ver si es ley o decreto.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo normal es que pase al Parlamento y que sea una ley con todas las de la ley.
[LOCUTOR_01] No un decreto.
[LOCUTOR_01] Sí, porque de momento la actividad legislativa del gobierno ha pasado necesariamente por el real decreto ley, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Nada, es una confusión total de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy no sabe lo que es todavía el poder legislativo porque es su partido y está acostumbrado a aguantar en su partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más le da ser gobernante ejecutivo o ser diputado legislativo?
[Antonio García-Trevijano] Es que le da igual, es lo mismo, es él.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos con otra de las iniciativas que el gobierno anunció, aunque aún no se han concretado.
[LOCUTOR_01] Ya saben que Mariano Rajoy y Luis de Guindos también llevan bastante tiempo hablando sobre una reforma del sector financiero que pasaría necesariamente por agrupar...
[LOCUTOR_01] varias entidades bancarias en una misma, es decir, por reestructurar todo el sistema bancario español haciendo bancos más grandes.
[LOCUTOR_01] Uno de los rumores más insistentes que había habido durante las últimas semanas era la unión de la Caixa con Bankia.
[Antonio García-Trevijano] ¡Uy!
[LOCUTOR_01] ¿De verdad?
[LOCUTOR_01] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues va listo.
[Antonio García-Trevijano] Eso va listo porque en Bankia tengo noticias que las doy aquí en la radio porque tengo pruebas.
[Antonio García-Trevijano] aunque a nadie le ha llegado, todavía tengo pruebas documentales, la banquia está rechazando el pago de la devolución de depósitos a particulares que lo invirtieron a un 7% con el compromiso de que no había riesgo y ahora lo tienen paralizado y están yendo a reclamar, no le pagan a nadie.
[Antonio García-Trevijano] de los que están invertidos en, que llama participaciones preferentes, creo que en la Caja Madrid, y hay un escándalo muy próximo e inmediato.
[Antonio García-Trevijano] Han prometido, pero todavía no por escrito, que lo pagarán el 7 de febrero.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si es verdad, pero de luego mal empieza este asunto, cuando han dicho una mentira a los clientes que han ido a retirar su dinero, le han dicho que no podían porque se los tenía prohibido la Comisión de Valores.
[Antonio García-Trevijano] Y han llamado, claro, han ido a la Comisión de Valores y le han dicho que no es verdad, que no han prohibido nada.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿por qué están mintiendo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que está pasando en Bankia?
[Antonio García-Trevijano] Ojo, cuidado, estas dos noticias, las dos que me han llegado me vienen de Palma de Mallorca.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que también hay otras noticias que proceden de Sabadell.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Digo y anuncio que hay el peligro, porque hay personas que lo están sufriendo ya.
[Antonio García-Trevijano] Directamente de que el dinero depositado en Bankia esté arriesgándose en límites insospechados.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues... Lo digo con todas las consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Porque tengo la prueba documental.
[Antonio García-Trevijano] Así que me digan quién miente y lo leeré.
[LOCUTOR_01] Entonces estaríamos hablando de problemas de liquidez para Bankia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_01] Problemas de liquidez para Bankia.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si ese dinero que ha sido captado ha sido invertido.
[Antonio García-Trevijano] En operaciones de alto riesgo, cuando tenía el cliente le había prohibido que corriera riesgo ninguno y le habían asegurado al cliente que lo invertirían sin riesgo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si es problema de validez.
[LOCUTOR_01] De liquidez o de otro tipo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] De liquidez o que realmente han cometido abusos en la colocación del dinero de alto riesgo y a la vez el alto riesgo viene ahora de las percepciones preferentes de la Caja de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé nada más que no devuelven el dinero a los titulares de las cuentas que van a retirarlo.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues desde luego que es un preocupante dato, una preocupante exclusiva.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego vienen en Palma de Mallorca uno de los titulares que ha ido a retirarlo, le autoricé, porque llamó aquí, ya me llamó, le autoricé a que le dijera al director que si no le daban el dinero en el acto, o en un plazo inmediato por escrito garantizado, que esta radio iba a publicar la noticia, como estoy cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo dije.
[Antonio García-Trevijano] Y este cliente le advirtió al director comercial y le trajo sin cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está publicada.
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver si la tiene sin cuidado cuando esta noticia corra.
[LOCUTOR_01] Una exclusiva que acabamos de dar aquí, que acaba de aportar don Antonio García Trevijano en Libertad Constituyente en el 107.0 y también en www.diario.com He tenido conocimiento de esto como abogado, porque me han llamado para pedirme consejos, claro.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues desde luego una preocupante noticia, estaremos muy atentos, seguiremos esta noticia cada día para ver qué sucede con esto, porque de verdad que es una preocupación bastante preocupante, información muy preocupante.
[Antonio García-Trevijano] Pues fíjense, sería, como eso se consolide, pues sería el final para la banca, así que eso no lo puede resistir ningún banco, que haga esa locura.
[LOCUTOR_01] Yo no sé lo que pasará, no lo sé.
[LOCUTOR_01] Y con el tamaño que tiene Bankia, pues también pasaría factura al sistema financiero español en su conjunto.
[LOCUTOR_01] Pero esto, desde luego, se podrá tratar mejor quizás en el debate económico que tenemos ahora.
[Antonio García-Trevijano] En concreto, el cliente que no pudo retirar eran 114 o 140 mil euros.
[Antonio García-Trevijano] 140 mil euros.
[Antonio García-Trevijano] O 114 mil, no recuerdo.
[LOCUTOR_01] Pero más de 100.000.
[LOCUTOR_01] Por encima de la cantidad garantizada, ¿no?
[LOCUTOR_01] Que son los 100.000.
[Antonio García-Trevijano] Más de 100.000, sí.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] ¿Este tema se tratará hoy en el debate de economía?
[LOCUTOR_01] Porque hoy traemos novedades.
[Antonio García-Trevijano] No lo creo, no lo creo.
[Antonio García-Trevijano] Traemos novedades.
[Antonio García-Trevijano] Yo esto lo doy como noticia.
[Antonio García-Trevijano] No quiero que se trate porque no está confirmada.
[Antonio García-Trevijano] Sí, está confirmada que a uno, pero no sé la extensión.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy no, y si en Economía trataremos los temas que hayan elegido los dos economistas invitados hoy.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues manténganse a la escucha porque hoy tenemos novedades interesantes en nuestro debate de Economía y no se las pueden perder.
[LOCUTOR_01] Volvemos al tema de la fusión, de la presunta fusión entre Bankia y la Caixa, porque el presidente de la Caixa, Isidre Feine...
[LOCUTOR_01] ha asegurado que la entidad catalana no mantiene ninguna negociación con Bankia con vistas a una posible fusión.
[LOCUTOR_01] Es decir, ha negado que esto vaya a suceder.
[LOCUTOR_01] Ha negado que el rumor sea cierto.
[LOCUTOR_01] Esto es, ha negado que el rumor sea cierto.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo consideramos esta creación de estos grandes gigantes bancarios, estos bancos que se suelen llamar sistémicos?
[LOCUTOR_01] Porque, haciendo referencia, tienen un tamaño tan grande que su caída, la caída de una simple entidad de un tamaño tan grande, podría arrastrar a todo el sistema con ella.
[Antonio García-Trevijano] Pero la palabra sistémico no está adecuada.
[Antonio García-Trevijano] Sistémico significa otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la corrupción es sistémica, porque en sí misma está extendida a todas partes.
[Antonio García-Trevijano] Un banco sistémico tendría que ser que él solo constituye el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Está mal aplicado.
[Antonio García-Trevijano] Como siempre en España, se dice cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] aunque no tenga relación con la realidad.
[LOCUTOR_01] Sí, se han dado a llamar popularmente así, quizás tenga usted razón.
[Antonio García-Trevijano] No, quizás.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que tiene usted razón.
[Antonio García-Trevijano] Si hay el conocimiento del idioma, o se conoce o no se conoce.
[LOCUTOR_01] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues seguimos conociendo el idioma con don Antonio García Trevijano, pero será después de una pequeña pausa que vamos a hacer para la publicidad y enseguida volvemos, repúblicos.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 de la FM y también en www.diarioRC.com, donde, si quieren, también se pueden informar acerca de la próxima conferencia que dará don Antonio García Tribijano en Alicante.
[LOCUTOR_01] Por si no se pueden meter ahora mismo en la página, por si no pueden verlo, se los recuerdo, será el viernes, día 20 de enero, a las 20 horas, en la sala Miguel Hernández, en la calle Ramón y Cajal.
[LOCUTOR_01] Número 4, ahí estará don Antonio García Trevijano dando una conferencia a partos los alicantinos y por extensión para todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero mañana estaré aquí, en el informativo.
[LOCUTOR_01] Mañana entrará por la mañana también.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, porque me iré a Alicante después.
[LOCUTOR_01] Uf, vaya.
[LOCUTOR_01] Mañana es un día intenso, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, mañana tendré la radio y luego me voy a Alicante.
[LOCUTOR_01] Madre mía, pues...
[LOCUTOR_01] No pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy acostumbrado, no me cansa nada.
[LOCUTOR_01] Un día intenso.
[LOCUTOR_01] Bueno, pasamos a... vamos a hablar de más noticias.
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar ahora del juez Baltasar Garzón.
[LOCUTOR_01] Ya saben que está siendo juzgado desde ayer mismo.
[LOCUTOR_01] Ayer comenzó el juicio a Baltasar Garzón.
[LOCUTOR_01] Y la verdad es que hoy la noticia nos viene muy bien para ver, para realizar nuestra lectura crítica de la prensa, ya que cada diario, ante un mismo...
[LOCUTOR_01] Disculpen, ante un mismo hecho, han realizado una lectura muy diferente, opuesta realmente.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, el diario El País.
[LOCUTOR_01] El titular que traes, los policías avalan la instrucción de Garzón en el caso Gürtel.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso no hace falta decirlo.
[Antonio García-Trevijano] El país de antemano va a estar a favor de Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Entonces está diciendo algo que cree que favorece a Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos.
[LOCUTOR_01] Y el diario El Mundo dice, un policía admite que usó escuchas de Garzón para investigar Gürtel.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es noticia porque es evidente que hay pruebas de que escuchó.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo lo reconoce, el propio Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya titular.
[LOCUTOR_01] Además, hace referencia el titular del Mundo, porque una de las líneas de la defensa de Baltasar Garzón es que estas escuchas, efectivamente las realizó, esto no puede negarlo, pero sí que dijo que no las utilizó para imputar a nadie.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Entonces, el diario El Mundo, yo no sé si juega un poquito al despiste, dice, un policía admite que usó escuchas de Garzón para investigar Gürtel.
[LOCUTOR_01] Como usted dice, don Antonio, esto es conocido, público y notorio.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es la noticia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es?
[LOCUTOR_01] No, la noticia es esta.
[LOCUTOR_01] Yo no sé si está jugando un poquito al despiste el diario El Mundo, haciendo pasar como si el policía hubiese dicho, hubiese admitido que utilizó escuchas para imputar a alguien, en lugar de decir que...
[Antonio García-Trevijano] No, es mejor limitarnos de verdad.
[Antonio García-Trevijano] al análisis de lo que leemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está bien dicho o mal dicho?
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, ¿es verdad o es mentira?
[Antonio García-Trevijano] Y punto, de ahí no pasamos.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que tener mucha formación, de verdad, muchos años de experiencia para poder enfrentarse con la prensa, como estoy haciendo, e improvisar al segundo todas las falsedades que dice y el sentido de lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo puede improvisar un joven.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] De verdad.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Le cojo y asumo perfectamente el concepto.
[Antonio García-Trevijano] Es que no, es que el respeto a la prensa por parte del locutor, del periodista, tiene que ser total, neutro.
[Antonio García-Trevijano] Presentar la noticia para que el oyente la entienda.
[Antonio García-Trevijano] Y yo ante la noticia que se me dice con pulcritud reacciono.
[Antonio García-Trevijano] con mis conocimientos acumulados durante 60 años, no solo de lectura de la prensa, eso no hubiera aprendido en mi vida nada si yo hubiera sido lector de periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Yo empecé a leer los periódicos tardísimo, porque bajo el franquismo, ¿para qué iba yo a leer la prensa?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no la leía, yo no compraba periódicos, yo estaba estudiando siempre.
[Antonio García-Trevijano] La prensa me parecía que eran idiotas los que leían la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿pero qué se van a enterar en una dictadura?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ahora con la oligarquía sí la leo,
[Antonio García-Trevijano] porque conviene saber dónde están las debilidades del enemigo para atacarlo mejor.
[Antonio García-Trevijano] Yo leo la prensa para ver las debilidades del sistema, la incoherencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de leerlo, sé que todo lo que dicen está tergiversado.
[Antonio García-Trevijano] Unas veces para favorecer al PSOE, el país, otras para favorecer al PP, el mundo, el ABC, y otras para favorecer a la extrema derecha, la razón.
[Antonio García-Trevijano] Y en Cataluña y en el País Vasco es lo mismo, es igual.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso no falla nunca.
[Antonio García-Trevijano] El problema de la prensa está en que los lectores de prensa, no solo en España, eso en general, tienen la mala costumbre de comprar y leer el periódico que piensa igual que ellos, que tiene los mismos sentimientos que ellos.
[Antonio García-Trevijano] Yo, cuando he querido saber la verdad, siempre compro el...
[Antonio García-Trevijano] el periódico que más alejado esté de mis sentimientos y de mis opiniones a ver qué dice el enemigo o el adversario para tratar de descubrir algo de verdad pero no, el lector no el lector lee para tener la satisfacción de ver escrito lo que él desea consumimos información más que para informarnos, para reafirmarnos para informarse en absoluto para reafirmarse, sí para ver qué otro expresa por escrito y si eso es mucho mejor porque ya empieza entonces tienen espíritu de gregario
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, quieren que su prensa sea la que más se venda.
[Antonio García-Trevijano] Son millones.
[Antonio García-Trevijano] Del país, por ejemplo, o del mundo, son un millón o dos.
[Antonio García-Trevijano] Y están contentos de ellos pensar como un millón.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, están contentos de no pensar.
[Antonio García-Trevijano] Porque un millón no piensa.
[LOCUTOR_01] De ser uno más entre un millón.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, un millón puede actuar.
[Antonio García-Trevijano] Y hay una maravilla que actúe.
[Antonio García-Trevijano] Pero pensar, pensar es cosa de uno.
[Antonio García-Trevijano] La acción es cosa de varios.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ayer continuamos con la noticia del juez Garzón.
[LOCUTOR_01] Ayer declararon varios policías de la Unidad contra la Delincuencia Económica y Financiera.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, antes de que sigan, ¿no habéis visto los oyentes que el país solo publica las fotografías de Garzón vestido con la toga?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hasta esos detalles, se prostituyen hasta en eso.
[Antonio García-Trevijano] Publican las fotografías de Garzón antes de quitarse la toga.
[Antonio García-Trevijano] Cuando fue obligado a quitársela, como ayer contamos.
[Antonio García-Trevijano] Es que quiero para que el oyente vea que los periódicos es de una parcialidad verdaderamente enfermiza, patológica.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que no tienen rubor de confesar sus sentimientos, que son partidarios de Garzón, hasta en la foto lo ponen con la toga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo han puesto a otros periódicos?
[LOCUTOR_01] Lo ponen sin la toga.
[LOCUTOR_01] Sí, otros periódicos le pusieron incluso tocando la nariz, pero bueno, vamos a hablar del destogado Garzón.
[LOCUTOR_01] Ayer, como decía, declararon los policías de la Unidad contra la Delincuencia Económica y Financiera que intervinieron en las operaciones contra la red Gürtel y declararon que el juez Baltasar Garzón les ordenó preservar el derecho de defensa en las grabaciones.
[LOCUTOR_01] Esto, dice que se lo ordenaron, pero también han declarado, un par de ellos declararon que no entendieron a qué se refería
[LOCUTOR_01] Y que el juez Bartasal Garzón le dijo, de eso me ocupo yo.
[LOCUTOR_01] Pero yo sé que lo entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es exactamente igual que decir presunción de inocencia.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que puede decir a todo lo...
[Antonio García-Trevijano] Este es un criminal, presuntamente, y se quedan tan tranquilos, pues Garzón declara, hace unas escuchas ilegales, pero tiene la precaución, cree él, el pobre.
[Antonio García-Trevijano] Como sabe tan poco derecho, pues ni eso lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Pues dice a los policías y al escribiente que tiene en su oficina, pues le dice que hay que preservar el derecho de defensa.
[Antonio García-Trevijano] Ya está salvado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces haga lo que haga, escuche lo que escuche, haga el uso que haga, cree que ya está salvado.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha escuchado sin perjuicio, dice él, del derecho de defensa.
[Antonio García-Trevijano] Absurdo, ridículo y mentiroso.
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] Si ha escuchado, es imposible distinguir en lo que escucha una parte de otra.
[Antonio García-Trevijano] Ha escuchado todo.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto ha perjudicado el derecho de defensa.
[LOCUTOR_01] El derecho de defensa, don Antonio, ¿qué es concretamente?
[LOCUTOR_01] ¿Son aquellos datos que pudiese utilizar la defensa en un posible juicio futuro?
[Antonio García-Trevijano] El derecho de defensa es una cosa sagrada en el procedimiento que todo detenido, todo reo, todo acusado de un delito tiene derecho a ser defendido.
[Antonio García-Trevijano] y entonces el derecho de defensa es sagrado pero defensa le asiste al detenido y el abogado que asista a verlo va en función del derecho de defensa que es sagrado y están los dos entonces que digan también como han dicho que no que Garzón no puso la escucha a los abogados que se los expuso a los presos digo pero será pero es posible ser tan idiota y tan imbécil pero es que se puede distinguir entre una escucha puesta en una habitación donde van los abogados decir que no se la puso a los abogados entonces a quien se la ponía
[Antonio García-Trevijano] A ver lo que ellos comentan si son los... ¿Por qué no la puso entonces en las celdas?
[Antonio García-Trevijano] La pone donde van a ir los abogados.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, no, no, es que nos toman por idiotas.
[Antonio García-Trevijano] Están tan acostumbrados, Garzón, a la impunidad, que cree que puede decir todo.
[Antonio García-Trevijano] De nada, lo que dice son tonterías, como siempre ha dicho por otra parte.
[LOCUTOR_01] Bueno, y ayer en el Tribunal Supremo también se declaró que fue la fiscal Miriam Segura, dice el mundo, y no el instructor, añade el mundo, el que materialmente indicó qué fragmentos de las escuchas realizadas debían ser expurgados y cuáles no para preservar este derecho de defensa.
[LOCUTOR_01] Concretamente dice, el juez me decía, hay que quitar todo lo del derecho de defensa, hay que quitarlo antes de enviar las diligencias al Tribunal Superior de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Así que el fiscal, en lugar de actuar con arreglo a
[Antonio García-Trevijano] sus estatutos no digo ahora que esté sujeto a los principios de jerarquía y obediencia sino que es un defensor del derecho en los estatutos, entonces en lugar de ser independiente del juez en defensa del derecho, se hace simplemente un auxiliar, un oficinista material, un ayudante material que hace el trabajo que tenía que haber hecho el juez, lo hace él para el juez, bueno pues ya veréis ya veréis, todo eso es completamente delictivo si es que eso es delictivo
[Antonio García-Trevijano] Si es que no puede el fiscal estar haciéndole el trabajo al juez.
[Antonio García-Trevijano] Son funciones distintas.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues continuamos hablando de tribunales porque Matas le envía un regalito a Esteban González Pons y dice, se queja de que no está imputado en el caso Nos.
[LOCUTOR_01] El expresidente Balear denunció este miércoles la ausencia de imputación de altos cargos valencianos en la causa que investiga las actividades del Instituto NOS y ha puesto de manifiesto que hay personas que firmaron, al igual que él, contratos con la fundación del Duque de Palma.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a quién ha alegado Matas esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde y a quién?
[LOCUTOR_01] Jaume Matas ha dicho... ¿Ante quién?
[LOCUTOR_01] ¿Ante quién?
[LOCUTOR_01] De González Pons.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién lo ha declarado?
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, es una noticia de Europa Press.
[LOCUTOR_01] Primero, noticia de Europa Press, ¿ante quién lo declara?
[LOCUTOR_01] Por supuesto, es una noticia que hoy revela Europa Press.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ante quién lo ha declarado?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé todavía.
[LOCUTOR_01] Pues lo habrá declarado...
[Antonio García-Trevijano] Tú dices que ha declarado... Ha denunciado, ha denunciado.
[Antonio García-Trevijano] ¿O ha denunciado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién lo ha denunciado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por escrito?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante el juez?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante la prensa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién?
[LOCUTOR_01] Si no, la noticia es incompleta.
[LOCUTOR_01] Sí, es un escrito, ahora le digo ante quién lo ha presentado.
[LOCUTOR_01] ¿Qué le parece este regalito que le manda Esteban González Pons?
[Antonio García-Trevijano] Hoy no están las cosas tan fáciles como otros días, de bien y brillantes.
[Antonio García-Trevijano] más torpes, yo no sé por qué.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué me dices ahora?
[LOCUTOR_01] ¿Qué le parece esta mención?
[Antonio García-Trevijano] Lo que me acaba de decir, pero si yo no sé nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si es una denuncia escrita, de palabra, si es a la prensa, si es al juez, si es a un fiscal, si es que no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo voy a hablar de una cosa que no sé?
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy como los periodistas, claro.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[LOCUTOR_01] Yo no soy un periodista.
[LOCUTOR_01] Ahora le cuento ante quién lo dijo, vamos a hablar...
[Antonio García-Trevijano] No, pasa de noticias a otras.
[Antonio García-Trevijano] Si no ha captado la esencia de que cuando hay una declaración hay que saber a quién, para ver la trascendencia que tiene.
[LOCUTOR_01] Sí, es un escrito presentado ante el juez instructor.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Pues tiene trascendencia.
[Antonio García-Trevijano] Está denunciando que a otros no le hace igual que a él.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso tiene trascendencia y tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Porque Pons, desde luego, tenía que estar igual, lo mismo que él.
[Antonio García-Trevijano] No, igual no.
[Antonio García-Trevijano] Porque en él está probado otras cosas.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto que el firmante...
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos llevarlo como testigo, desde luego.
[LOCUTOR_01] Sí, como testigo va.
[LOCUTOR_01] Lo que se queja Jaime de Aume Matas es de que no esté imputado como él.
[Antonio García-Trevijano] Está bien que se queje, porque en un momento hay una apariencia ahí, claro.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] El periodista de Europa Press insinúa...
[LOCUTOR_01] Concretamente le leo una parte de la noticia.
[LOCUTOR_01] El escrito insinúa además que a Castro no le conviene imputar al vicesecretario popular, que es diputado y por tanto ha forado, ya que esto provocaría que la causa se le fuera de las manos y pasara a las del Tribunal Supremo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es una opinión de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿De Europa Press?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Europa Press quién es para opinar de derecho?
[LOCUTOR_01] Europa Press... ¿Se no sabe nada de eso?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que las cosas son serias, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Si Europa Press dice que este hombre ha declarado ante el juez
[Antonio García-Trevijano] y que el juez no reacciona, y que probablemente es para que no tenga que perder tiempo en el aforado, se está metiendo en camisa de once varas.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es ni un hecho, ni una afirmación, ni un criterio.
[Antonio García-Trevijano] Es una vulgar opinión que no vale para nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué indicios tenemos de que el juez tenga ese cálculo?
[Antonio García-Trevijano] Además, un juez no puede hacer eso.
[Antonio García-Trevijano] El juez estaría prevaricando.
[Antonio García-Trevijano] Si el juez retrasa,
[Antonio García-Trevijano] De llamar a juicio, o traer a testigo o como imputado al señor Ponce González para no tener que pedir el suplicatorio, eso es prevaricación.
[Antonio García-Trevijano] Porque si está, y considera que tiene que pedir el suplicatorio en el acto.
[Antonio García-Trevijano] Se retrase o no se retrase, eso no es el tema.
[Antonio García-Trevijano] No, la noticia de Europa Press es indecente.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos a hablar de Jaume Matas, nos vamos a Barcelona porque ayer miles de funcionarios, 11.000 según los Mossos de Escuadra y 30.000 según los sindicatos, se manifestaron en Barcelona contra los recortes que plantea el gobierno, la Generalitat de Cataluña, bajo el lema, no a los recortes, salvemos los servicios públicos.
[LOCUTOR_01] La marcha.
[LOCUTOR_01] Encabezada por los secretarios generales de Comisiones Obreras y UGT en Cataluña, empezó a las 17.30 horas en la plaza de Sant Jaume y terminó ante el Parlamento.
[LOCUTOR_01] Coincidiendo con el pleno de debate de los presupuestos de 2012, han participado diferentes colectivos de empleados públicos como mosos de escuadra, funcionarios de prisiones, bomberos, profesionales sanitarios y de la educación.
[Antonio García-Trevijano] Si está convocado por los sindicatos estatales, como está, todo eso no es más que un ceremonial, es un rito.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay nada que pueda ser sincero.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hay una manifestación de ritual para ver que los sindicatos no están de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí no hay ningún ánimo de manifestar una protesta en serio y de verdad contra los recortes.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que esté encabezado por los sindicatos, eso, nada.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay riesgo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] No hay ningún peligro de que eso pueda convertirse en escenas parecidas a las de Grecia o a las de Italia.
[Antonio García-Trevijano] Ni eso.
[Antonio García-Trevijano] Esto aquí es mucho más manso todo.
[Antonio García-Trevijano] Aquí es la mansedumbre.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues pasamos ya al terreno internacional.
[LOCUTOR_01] Vamos a pasar a hablar de Estados Unidos y de Irán.
[LOCUTOR_01] El ejército de Estados Unidos está totalmente preparado para hacer frente a cualquier acción de Irán en torno al estrecho de Hormuz.
[LOCUTOR_01] Así lo ha manifestado el secretario de Defensa de Estados Unidos, León Panetta.
[LOCUTOR_01] ¿Y quién difunde la noticia?
[LOCUTOR_01] La noticia la difunde, en este caso, Europa Press.
[LOCUTOR_01] Este no para.
[Antonio García-Trevijano] Porque nunca hay un ejército totalmente preparado en el mundo, jamás.
[Antonio García-Trevijano] Nunca hay un ejército preparado para la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Aunque la declare Estados Unidos, nunca está preparado para ella.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es las torpezas que se cometen en los primeros tiempos hasta que después ya se organiza la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Pero al principio nadie está preparado por una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera Irán está preparado.
[Antonio García-Trevijano] Israel es la excepción que, dado la situación de peligro en el que vive continuamente, pues está preparado, pero tampoco para una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Está preparado por una defensa, pero necesitaría tiempo también para una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Así que la noticia es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha querido es dar un mensaje de que Estados Unidos no tiene miedo a enfrentarse con Irán.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Esa es.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que es verdad que Estados Unidos estará muy preocupado con Irán, pero no creo que tenga miedo a enfrentarse con Irán
[Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas porque Estados Unidos tiene armas nucleares, armamento nuclear, e Irán no.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues otra noticia internacional.
[LOCUTOR_01] El FMI le ha puesto precio a la crisis, concretamente un billón de dólares.
[LOCUTOR_01] Es la cantidad que costará superar la crisis, según los canáculos, como decía, del FMI.
[LOCUTOR_01] El FMI, por cierto, que cuenta actualmente con 385.000 millones de dólares, es decir, bastante lejos de ese billón, y que según filtró ayer Bloomberg, estaría tratando de reunir alrededor de 300.000 millones de euros procedentes...
[LOCUTOR_01] de los países emergentes y de los miembros de la Unión Europea no pertenecientes al euro.
[Antonio García-Trevijano] Pero parece que Estados Unidos ha negado aportar más dinero al FMI.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se dice ahora ahí.
[Antonio García-Trevijano] Pues sin embargo, la noticia se la escuché yo ayer en televisión.
[LOCUTOR_01] Sí, la noticia que salió ayer en Bloomberg es que están buscando más dinero.
[LOCUTOR_01] Los objetivos serían, según Bloomberg siempre, China, Brasil, Rusia, India, Japón... Sí, pero yo añado la noticia de que Estados Unidos expresamente ha negado...
[Antonio García-Trevijano] Aportar más dinero al FMI.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues con esto concluimos la primera hora.
[LOCUTOR_01] Nos hemos quedado sin tiempo.
[LOCUTOR_01] Concluimos la primera hora dedicada a los servicios informativos.
[LOCUTOR_01] Vamos enseguida con el debate político.
[LOCUTOR_01] Hoy, cambiar la ley electoral.
[LOCUTOR_01] No se lo pierdan.
[LOCUTOR_01] Hasta ahora.