1
00:00:09,017 --> 00:00:12,639
[LOCUTOR_00] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.

2
00:00:13,180 --> 00:00:15,241
[DESCONOCIDO] Bienvenidos de nuevo, repúblicos.

3
00:00:15,261 --> 00:00:21,265
[DESCONOCIDO] Ya estamos aquí en el debate político, como todos los jueves bajo el lema «Cambiar la ley electoral».

4
00:00:33,166 --> 00:00:36,950
[LOCUTOR_02] Y para ello contamos en el estudio con doña Consuelo Martínez Ipluno.

5
00:00:36,970 --> 00:00:37,711
[LOCUTOR_02] Buenos días, Consuelo.

6
00:00:37,731 --> 00:00:38,492
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.

7
00:00:38,912 --> 00:00:41,555
[LOCUTOR_02] Contamos también en línea telefónica con don Carlos Roldán.

8
00:00:41,575 --> 00:00:42,396
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Carlos.

9
00:00:42,496 --> 00:00:43,236
[LOCUTOR_02] Buenos días, Carlos.

10
00:00:43,276 --> 00:00:44,378
[LOCUTOR_02] Buenos días, Consuelo.

11
00:00:44,678 --> 00:00:46,199
[LOCUTOR_02] Y con don Antonio García Trevijano.

12
00:00:46,239 --> 00:00:47,020
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.

13
00:00:47,421 --> 00:00:48,482
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay, amigos míos?

14
00:00:49,272 --> 00:01:17,008
[LOCUTOR_02] Y por centrar el debate de hoy, pues encontrábamos ayer, no, antes de ayer en la prensa, el tema de Esperanza Aguirre y cómo pretendía o proponía la división de la provincia de Madrid en 43 circunscripciones unipersonales que servirían para elegir representantes unipersonales una parte de la Asamblea y la otra parte mediante listas cerradas de partidos.

15
00:01:17,770 --> 00:01:21,956
[LOCUTOR_02] Entonces, pues no sé, cualquiera de los tres que quiera tomar la palabra para comentar esto.

16
00:01:23,278 --> 00:01:23,778
[LOCUTOR_02] Don Antonio.

17
00:01:24,059 --> 00:01:28,785
[LOCUTOR_01] Siempre se da la palabra a las mujeres cuando son tan interesantes como Consuelo.

18
00:01:29,466 --> 00:01:32,651
[LOCUTOR_01] Si no, al contrario, hablo enseguida para impedirle que...

19
00:01:35,478 --> 00:01:38,820
[LOCUTOR_00] Pero eso pasa con todos, sean hombres, sean mujeres, ¿no?

20
00:01:38,940 --> 00:01:41,401
[LOCUTOR_00] Que hay veces que la cosa lo promete.

21
00:01:43,362 --> 00:01:48,284
[LOCUTOR_00] Bueno, yo he estado analizando, estuve ayer analizando la noticia, ¿no?

22
00:01:48,764 --> 00:01:50,125
[LOCUTOR_00] Este es el sistema alemán, ¿no?

23
00:01:50,305 --> 00:01:52,806
[LOCUTOR_00] Es una copia del sistema alemán.

24
00:01:53,446 --> 00:01:54,206
[LOCUTOR_00] Entonces, claro...

25
00:01:55,747 --> 00:01:57,148
[LOCUTOR_00] También una cosa, ¿por qué ahora?

26
00:01:57,729 --> 00:02:10,558
[LOCUTOR_00] Luego, los criterios para establecer la modificación, los criterios de las 43 circunscripciones donde se divide la región, dicen que atienden a criterios geográficos y socioeconómicos, con poblaciones de más de 100.000 personas.

27
00:02:11,699 --> 00:02:17,283
[LOCUTOR_00] Pero en algunas, por ejemplo, pues unían Villa de Vallecas-Vicalvaro, Hortaleza-Barajas...

28
00:02:18,864 --> 00:02:29,169
[LOCUTOR_00] En fin, hacían una unificación de pronto que podía de alguna manera primar o privilegiar al partido que gobierna la Comunidad de Madrid, ¿no?

29
00:02:29,330 --> 00:02:33,772
[LOCUTOR_00] O sea, normalmente quien hace la ley, ya lo sabemos, hace la trampa, pero claro, esto tiene el sentido...

30
00:02:34,732 --> 00:02:50,382
[LOCUTOR_00] De alguna manera, pues también ayudar a quien, si es por el contrario una circunscripción separada, pues a lo mejor hay sectores donde el Partido Popular pierde número de votos y entonces al unificarlo saldría beneficiado.

31
00:02:51,683 --> 00:02:52,704
[LOCUTOR_00] Este es también el sentido.

32
00:02:52,744 --> 00:02:55,486
[LOCUTOR_00] Y luego acercar, a mí me parece muy bien esto de acercar.

33
00:02:56,506 --> 00:02:58,267
[LOCUTOR_00] Dicen los diputados a los ciudadanos.

34
00:02:58,927 --> 00:03:01,547
[LOCUTOR_00] Ahora bien, ¿con esto realmente los acercan?

35
00:03:01,908 --> 00:03:02,568
[LOCUTOR_01] ¿Cómo lo acercan?

36
00:03:03,008 --> 00:03:05,609
[LOCUTOR_00] Claro, eso es lo que dice el portavoz del PP.

37
00:03:05,929 --> 00:03:13,551
[LOCUTOR_01] Debe ser como Giscard cuando era presidente de la República Francesa y cada día invitaba a un mendigo a desayunar, lo acercaba.

38
00:03:13,811 --> 00:03:16,091
[LOCUTOR_00] Claro, siente un pobre en su mesa, eso debe ser.

39
00:03:16,151 --> 00:03:18,172
[LOCUTOR_00] Siente un ciudadano en su mesa de vez en cuando.

40
00:03:19,892 --> 00:03:23,354
[LOCUTOR_00] Claro, pues esto es lo que tenemos.

41
00:03:23,414 --> 00:03:37,019
[LOCUTOR_00] Bueno, de todas maneras ya han dicho los otros partidos, salvo el portavoz de UPyD, Luis de Velasco, que todos los demás partidos han dicho que se van a oponer, porque ellos son firmes defensores del sistema partidista.

42
00:03:37,299 --> 00:03:39,280
[LOCUTOR_01] No, y hacen bien en oponerse, por una razón.

43
00:03:40,960 --> 00:03:47,843
[LOCUTOR_01] Sabemos, todos los que estamos aquí, claro, no solo sabemos, sino que podemos explicar hasta el último detalle

44
00:03:49,091 --> 00:03:51,133
[LOCUTOR_01] Que las elecciones no eligen.

45
00:03:52,494 --> 00:03:54,016
[LOCUTOR_01] Que se vota, pero no se elige.

46
00:03:54,176 --> 00:03:58,400
[LOCUTOR_01] Que en el sistema proporcional no es representativo de los electores.

47
00:04:01,360 --> 00:04:02,761
[LOCUTOR_01] Hay un principio de igualdad.

48
00:04:03,641 --> 00:04:21,807
[LOCUTOR_01] A pesar de que las circunscripciones de los países catalanes y vascos tengan preferencia y haya desigualdad en el número de votos exigido para sacar un diputado en la lista, a pesar de eso, hay un principio de igualdad.

49
00:04:22,407 --> 00:04:26,789
[LOCUTOR_01] Mientras que en el sistema que propone Aguirre, como el alemán,

50
00:04:27,323 --> 00:04:46,812
[LOCUTOR_01] en que se divide la mitad de la circunscripción, si fuera la mitad da igual, pero la mitad de las circunscripciones se eligen por el sistema de listas proporcional, y la otra mitad por el sistema de elección de un candidato por distrito, por circunscripción, se introducen dos tipos de ciudadanos.

51
00:04:47,372 --> 00:04:56,216
[LOCUTOR_01] Ciudadanos de primera clase que tienen un representante, que lo han elegido ellos, y ciudadanos de segunda clase que no son ciudadanos, que no tienen representante ninguno.

52
00:04:56,709 --> 00:04:59,950
[LOCUTOR_01] sino que han refrendado unas listas.

53
00:05:00,390 --> 00:05:14,056
[LOCUTOR_01] A propósito de esto, y sobre todo para ti Consuelo, claro que eres una persona culta, me gusta, sabes que soy esclavo del idioma español, de la etimología, porque el idioma es lo que educa nuestra inteligencia.

54
00:05:14,676 --> 00:05:17,977
[LOCUTOR_01] El lenguaje es fundamental para educarnos, ser más inteligentes,

55
00:05:19,772 --> 00:05:30,568
[LOCUTOR_01] el camino mejor y único que hay es el conocimiento del lenguaje pues bien, digo antes con mucha claridad dicho que en el sistema proporcional no se elige

56
00:05:31,468 --> 00:05:51,562
[LOCUTOR_01] pero se escoge entre listas, porque la raíz del verbo elegir, de origen latino, es el mismo que el griego, que ecléctico, es el mismo, entonces claro se da la curiosidad de que,

57
00:05:52,483 --> 00:06:21,330
[LOCUTOR_01] el hermano del latín eligere en griego era eclego que significa escojo y es exactamente lo que hay aquí aquí se escoge pero no se elige porque nos dan candidato obligatoriamente por eso no elige, escoges digo esto nada más como un dato de culto pero para explicar muy bien la diferencia entre elegir y la palabra griega derivada de eclecticismo que significa eclecticismo que es escoger entre varios

58
00:06:22,351 --> 00:06:24,272
[LOCUTOR_00] Totalmente de acuerdo.

59
00:06:24,292 --> 00:06:42,963
[LOCUTOR_01] No, y que es algo que me gusta decirlo porque muchos oyentes comprenderán así nuestra insistencia en decir no hay elección, no se elige, no es lo mismo elegir que escoger, porque escoger, escoge entre lo que hay, lo que te dan obligatoriamente, escoge entre listas, pero no eligen ningún candidato.

60
00:06:43,808 --> 00:06:49,671
[LOCUTOR_01] Y eso es lo fundamental para no participar y no votar en el sistema proporcional.

61
00:06:49,991 --> 00:06:52,113
[LOCUTOR_01] Y mucho menos si lo dividen, que no llegarán a hacerlo.

62
00:06:52,733 --> 00:06:55,034
[LOCUTOR_01] Porque para hacerlo tendrían que reformar la Constitución.

63
00:06:55,435 --> 00:06:57,055
[LOCUTOR_01] Y eso es un asunto ya que le tienen miedo.

64
00:06:57,636 --> 00:07:07,201
[LOCUTOR_01] A pesar de que con una facilidad extrema han reformado ahora la cuestión fiscal, porque viene impuesta por la Unión Europea y lo hacen.

65
00:07:08,002 --> 00:07:10,423
[LOCUTOR_01] Y es raro que no lo hagan ni por un simple decreto.

66
00:07:12,200 --> 00:07:15,742
[LOCUTOR_02] Sí, don Carlos, a lo mejor que no ha intervenido todavía.

67
00:07:15,782 --> 00:07:20,185
[LOCUTOR_03] Completamente de acuerdo tanto con don Antonio como con doña Consuelo.

68
00:07:20,606 --> 00:07:34,455
[LOCUTOR_03] Simplemente añadir que desde mi punto de vista creo que esta señora se está haciendo eco de nuestra lucha, creo que se está haciendo eco de esa voz que poco a poco va pidiendo libertad política colectiva y democracia.

69
00:07:35,095 --> 00:07:40,119
[LOCUTOR_03] Creo sinceramente y creo que no peco de orgulloso si pienso que

70
00:07:40,734 --> 00:07:43,317
[LOCUTOR_01] No, hay tres síntomas, hay tres síntomas, lo puede decir claro.

71
00:07:44,418 --> 00:07:45,500
[LOCUTOR_01] Los tres síntomas, sí.

72
00:07:46,541 --> 00:07:53,148
[LOCUTOR_03] Creo que está empezando a hacerse eco esta señora y otros que saldrán.

73
00:07:53,609 --> 00:07:59,956
[LOCUTOR_03] Nos han invitado a un debate público a miembros del MCRC con personajes del Partido Popular.

74
00:08:02,613 --> 00:08:09,015
[LOCUTOR_03] y del PSOE, y yo creo que se están empezando a hacer eco de nuestra lucha, lo que ocurre es que no debemos caer jamás...

75
00:08:09,035 --> 00:08:10,476
[LOCUTOR_01] No, se hacen eco para deformarla.

76
00:08:10,736 --> 00:08:12,157
[LOCUTOR_03] Eso es lo que voy a decir a continuación.

77
00:08:12,177 --> 00:08:22,760
[LOCUTOR_03] No debemos caer en la tentación jamás de pensar que hay algo más allá que un cálculo de beneficio electoral o de tratar de dividir o de...

78
00:08:22,800 --> 00:08:29,803
[LOCUTOR_01] Pero si no hay un solo profesor en la universidad, no hay un solo periodista bueno, que sea un poquito oculto nada más, no mucho...

79
00:08:30,816 --> 00:08:40,609
[LOCUTOR_01] Que no esté convencido de que a nosotros MCRC dice la verdad, tanto en las elecciones como en la no separación de poderes, como en que esto no es una democracia.

80
00:08:41,030 --> 00:08:45,736
[LOCUTOR_01] Lo saben, pero tienen el cinismo de negarlo y de enseñar lo contrario.

81
00:08:46,116 --> 00:08:46,697
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

82
00:08:47,255 --> 00:08:48,336
[LOCUTOR_01] Esa es la realidad.

83
00:08:48,936 --> 00:08:50,777
[LOCUTOR_01] Ya los conocemos, sé cómo son.

84
00:08:51,117 --> 00:08:54,259
[LOCUTOR_01] Son los mismos que con Franco decían que no era una dictadura.

85
00:08:54,279 --> 00:08:55,280
[LOCUTOR_01] Y son los mismos.

86
00:08:56,080 --> 00:09:00,843
[LOCUTOR_01] Es la misma clase, las mismas universidades, las mismas aulas, el mismo estilo de hablar.

87
00:09:01,143 --> 00:09:01,803
[LOCUTOR_01] Si es lo mismo.

88
00:09:03,224 --> 00:09:04,505
[LOCUTOR_01] ¿Qué van a reconocer ellos?

89
00:09:04,945 --> 00:09:06,466
[LOCUTOR_01] ¿Que están sirviendo a una oligarquía?

90
00:09:06,486 --> 00:09:07,687
[LOCUTOR_01] Eso no lo dirán jamás.

91
00:09:09,148 --> 00:09:11,529
[LOCUTOR_01] Tienen que fingir que están en una democracia.

92
00:09:12,870 --> 00:09:13,250
[LOCUTOR_01] Desde luego...

93
00:09:14,295 --> 00:09:22,045
[LOCUTOR_01] ...con partidos estatales, fíjate que democracia... ...una democracia con partidos y sindicatos estatales... ...en fin, a ver, seguir vuestras...

94
00:09:24,566 --> 00:09:25,786
[LOCUTOR_00] Que se llevan todo el dinero.

95
00:09:27,027 --> 00:09:27,287
[LOCUTOR_01] Claro.

96
00:09:27,447 --> 00:09:31,669
[LOCUTOR_01] Y el que no hay, porque también adquieren deudas.

97
00:09:32,749 --> 00:09:36,051
[LOCUTOR_00] No, no, porque nos han hipotecado para generaciones futuras.

98
00:09:36,071 --> 00:09:37,752
[LOCUTOR_00] Que ese es el tema, ¿no?

99
00:09:37,952 --> 00:09:42,034
[LOCUTOR_00] O sea, que es que aquí además la corrupción sale impune absolutamente, ¿no?

100
00:09:42,094 --> 00:09:46,316
[LOCUTOR_00] El político se va a su casa y no devuelve un solo euro de...

101
00:09:47,056 --> 00:09:49,938
[LOCUTOR_00] de lo que se ha llevado con ayuntamientos absolutamente.

102
00:09:49,958 --> 00:09:52,780
[LOCUTOR_00] Las noticias de ayer y tal eran escalofriantes.

103
00:09:52,840 --> 00:09:53,901
[LOCUTOR_00] El tranvía de Parla, ¿no?

104
00:09:53,961 --> 00:09:57,784
[LOCUTOR_01] Y el alcalde ahí... Bueno, esto es una cosa... Sí, sí, yo también me ha llamado mucho la atención.

105
00:09:57,804 --> 00:09:58,024
[LOCUTOR_01] Claro.

106
00:09:58,784 --> 00:10:03,948
[LOCUTOR_01] Sí, explícale, explícale bien al oyente que sepa por qué es escandaloso lo del tranvía.

107
00:10:05,325 --> 00:10:34,741
[LOCUTOR_00] Bueno, lo que yo sé es que era un proyecto de Tomás Gómez, que además se niega que exista otra vía de comunicación, se empeña en que se resucite la figura del tranvía, que se establezca un tranvía en Parla, la comunidad se implica en el coste económico del tranvía, que eso es lo que ellos tratan de obviar y tal, y de pronto han dejado de pagar el tranvía, y además eso es algo absolutamente deficitario.

108
00:10:34,961 --> 00:10:44,488
[LOCUTOR_01] Dejado de pagar y que hay una sociedad y otra, la empresa de mantenimiento tampoco cobra y es la empresa de mantenimiento la que ha parado.

109
00:10:44,508 --> 00:10:45,208
[LOCUTOR_01] La que ha cortado.

110
00:10:45,228 --> 00:10:49,592
[LOCUTOR_01] Y claro, la propietaria del tranvía no puede porque es peligroso.

111
00:10:50,332 --> 00:10:59,558
[LOCUTOR_00] Y entonces lo que ha pasado es que el alcalde de Parla, que por lo visto vino ayer a Madrid, fue recibido por la presidenta de la comunidad, se ha trincherado, lleva desde las 11 de la noche...

112
00:10:59,578 --> 00:11:00,499
[LOCUTOR_01] Pero ese no es Gómez.

113
00:11:00,779 --> 00:11:12,487
[LOCUTOR_00] No, no, ese es alguien que no le pongo nombre, la verdad, porque es un señor con gafas, bajito, que acompaña siempre a Gómez en todos los actos electorales que hemos tenido recientemente.

114
00:11:12,767 --> 00:11:14,528
[LOCUTOR_00] Entonces era el señor que acompañaba a Gómez.

115
00:11:14,888 --> 00:11:16,489
[LOCUTOR_00] ¿Y qué ha heredado la deuda de Gómez?

116
00:11:16,749 --> 00:11:18,831
[LOCUTOR_01] Bueno, eso no lo había entendido.

117
00:11:18,871 --> 00:11:19,111
[LOCUTOR_01] Claro.

118
00:11:19,371 --> 00:11:26,158
[LOCUTOR_00] Es el que le acompaña, el que hereda la deuda y el que ahora se ve obligado a lidiar pidiendo dinero, porque caballero, ¿a dónde fue?

119
00:11:26,178 --> 00:11:28,321
[LOCUTOR_00] ¿A la Comunidad de Madrid a pedir dinero para el tranvía?

120
00:11:28,341 --> 00:11:30,343
[LOCUTOR_00] Y encerrarse hasta que hable de que hay dinero, sí.

121
00:11:30,363 --> 00:11:34,467
[LOCUTOR_00] Que ese es perpéntico, porque vamos, que se encierre, claro, en fin.

122
00:11:34,627 --> 00:11:39,212
[LOCUTOR_01] Como si no fuera una autoridad, que se encierren los usuarios del tranvía, que se ven impedidos.

123
00:11:39,913 --> 00:11:45,114
[LOCUTOR_01] de utilizarlo y que tienen que andar, como he oído en la televisión, más de 20 minutos y tienen que ir a autobuses.

124
00:11:45,414 --> 00:11:46,895
[LOCUTOR_01] Eso es lo que es horrible.

125
00:11:46,915 --> 00:11:50,836
[LOCUTOR_00] Claro, 20 minutos andando y 30 minutos de espera cuando ha funcionado.

126
00:11:51,196 --> 00:11:55,917
[LOCUTOR_00] Con lo cual, echa 50 minutos de tu tiempo para coger un tranvía.

127
00:11:56,277 --> 00:11:59,378
[LOCUTOR_00] Vamos, hombre, esto parece que estemos en el siglo XIX, ¿no?

128
00:11:59,418 --> 00:12:01,238
[LOCUTOR_01] Esos son los afortunados que tienen trabajo.

129
00:12:01,558 --> 00:12:07,140
[LOCUTOR_00] Sí, que van a trabajar, porque claro, esta es la cuestión.

130
00:12:07,180 --> 00:12:12,442
[LOCUTOR_03] Ya llevamos el suficiente tiempo, desgraciadamente, de oligarquía partidocrática.

131
00:12:12,462 --> 00:12:23,687
[LOCUTOR_01] Bueno, en primer lugar, quiero darle la enhorabuena a Carlos, porque esas invitaciones que le hacen para discutir con miembros de los diputados o senadores, no lo sé, del PSOE y del PSOE,

132
00:12:24,803 --> 00:12:34,791
[LOCUTOR_01] Pepe, es gracias a sus gestiones, es gracias a sus intervenciones en el Ateneo, es gracias al conocimiento correcto y grande que tiene de lo que es la democracia.

133
00:12:35,612 --> 00:12:37,113
[LOCUTOR_01] Y es gracias a eso que lo invitan.

134
00:12:37,574 --> 00:12:39,976
[LOCUTOR_01] Eso no es que del cielo llueve.

135
00:12:40,816 --> 00:12:45,921
[LOCUTOR_01] Son las posiciones que poco a poco vamos ganando porque hemos partido con muy pocos medios.

136
00:12:47,282 --> 00:12:48,242
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, don Antonio.

137
00:12:48,863 --> 00:12:53,507
[LOCUTOR_03] Hay algo que es claro y que es un poco lo que estamos empezando a notar

138
00:12:58,762 --> 00:13:15,006
[LOCUTOR_03] lucha, cuando hay un contacto de la verdad política de nuestra teoría pura de la república, con todo lo demás, ahí se produce un silencio alrededor, o todo lo contrario, un encrespamiento.

139
00:13:15,266 --> 00:13:16,567
[LOCUTOR_01] Yo estoy habituado al silencio.

140
00:13:16,727 --> 00:13:24,389
[LOCUTOR_03] Claro, que noto que al contacto con las ideas de la verdad política se produce un efecto inmediato.

141
00:13:24,489 --> 00:13:24,549
[LOCUTOR_03] Sí.

142
00:13:25,122 --> 00:13:28,990
[LOCUTOR_03] Y noto que se va aumentando el interés a una velocidad tremenda.

143
00:13:29,875 --> 00:13:31,677
[LOCUTOR_01] En las personas de buena fe, sí.

144
00:13:32,377 --> 00:13:34,539
[LOCUTOR_01] En los de mala fe produce pánico.

145
00:13:34,619 --> 00:13:35,079
[LOCUTOR_03] Claro, claro.

146
00:13:35,459 --> 00:13:36,660
[LOCUTOR_03] Las dos cosas son las que he notado.

147
00:13:37,181 --> 00:13:42,284
[LOCUTOR_03] El silencio y la propagación por un lado y el pánico por otro.

148
00:13:43,165 --> 00:13:55,534
[LOCUTOR_03] A mí, quizás peco de optimista, pero a mí me recuerda un poco a esas situaciones pre-revolucionarias en que la gente hablaba, aunque fuera poquito a poco, aunque fuera de forma clandestina, pero empezaba a propagarse las cosas.

149
00:13:55,634 --> 00:13:57,436
[LOCUTOR_03] Noto un cierto efecto.

150
00:13:57,456 --> 00:13:58,616
[LOCUTOR_03] ¿Eso es un síntoma?

151
00:13:58,676 --> 00:13:59,297
[LOCUTOR_01] ¿Es un síntoma?

152
00:13:59,962 --> 00:14:16,830
[LOCUTOR_01] no de que estemos en una situación pre-revolucionaria como se estuvo en los momentos de mayor intensidad de los movimientos de 15M y como ahora pasa con los ocupas, por ejemplo.

153
00:14:18,926 --> 00:14:47,757
[LOCUTOR_01] ...lo ocupas... ...eso sí que es una... ...demostración... ...de que no... ...la autoridad se le ha perdido el respeto... ...y las situaciones pre-revolucionarias... ...según las definieron... ...los mejores revolucionarios... ...por ejemplo Lenín... ...o Granchi... ...se caracterizan por eso... ...porque... ...comienza por una pérdida... ...de respeto a la autoridad... ...y lo que... ...si la ocupas... ...de las... ...edificio Albéniz... ...y de la casa que han ocupado ayer...

154
00:14:49,034 --> 00:14:58,259
[LOCUTOR_01] sin intervención de la policía, sin que el Ministerio de Orden Público haga el más mínimo movimiento, eso sí son situaciones pre-revolucionarias, sí se extienden.

155
00:14:58,859 --> 00:15:01,821
[LOCUTOR_01] Porque entonces ya se pone en peligro la propiedad, amigo.

156
00:15:02,241 --> 00:15:03,462
[LOCUTOR_01] Y eso ya es otra cuestión.

157
00:15:03,902 --> 00:15:12,307
[LOCUTOR_01] Si se pone en riesgo la propiedad privada, te aseguro que hay una situación no pre-revolucionaria, sino inmediatamente revolucionaria.

158
00:15:13,932 --> 00:15:15,293
[LOCUTOR_00] Bueno, es que es la inoperancia, ¿no?

159
00:15:15,514 --> 00:15:16,094
[LOCUTOR_00] Absoluta.

160
00:15:16,595 --> 00:15:18,116
[LOCUTOR_00] O sea, es la dejadez de funciones.

161
00:15:18,436 --> 00:15:33,931
[LOCUTOR_00] Entonces, cuando la autoridad no tiene interés en ejercer las competencias que tiene adjudicadas, la delegada del gobierno, que es una señora que espera que desalojen el Teatro Albéniz porque se está incendiando, sofocan el incendio, etc., y los ocupas vuelven a entrar tranquilamente por la puerta.

162
00:15:33,971 --> 00:15:35,112
[LOCUTOR_00] Bueno, es que esto es una cosa...

163
00:15:35,552 --> 00:15:36,192
[LOCUTOR_00] Es demencial.

164
00:15:36,453 --> 00:15:41,315
[LOCUTOR_00] O sea, hemos llegado a la carencia absoluta de prestigio de la autoridad.

165
00:15:41,335 --> 00:15:42,676
[LOCUTOR_00] O sea, la autoridad no existe.

166
00:15:42,696 --> 00:15:46,357
[LOCUTOR_00] Y cuando no existe la autoridad, pues, anchas castillas, que decían los clásicos.

167
00:15:46,377 --> 00:15:50,459
[LOCUTOR_01] Es muy bueno que seas tú una mujer quien critique a esa mujer.

168
00:15:50,540 --> 00:15:52,761
[LOCUTOR_01] Porque si lo digo yo, dirán antifeminista.

169
00:15:52,901 --> 00:15:53,741
[LOCUTOR_00] Lo tienes claro.

170
00:15:54,942 --> 00:15:55,722
[LOCUTOR_00] Te cae de todo.

171
00:15:56,122 --> 00:16:00,945
[LOCUTOR_00] Pero claro, es que hay determinadas señoras que no debían de estar...

172
00:16:02,085 --> 00:16:03,527
[LOCUTOR_00] Es decir, es la ley de incompetencia.

173
00:16:03,967 --> 00:16:05,088
[LOCUTOR_00] Son las señoras de cuota.

174
00:16:05,448 --> 00:16:06,089
[LOCUTOR_00] Las de cuota.

175
00:16:06,589 --> 00:16:10,012
[LOCUTOR_00] Aquellas que se retrataron en divanes con tal, ¿no?

176
00:16:10,092 --> 00:16:11,434
[LOCUTOR_00] Las vicebogue y compañía.

177
00:16:11,474 --> 00:16:13,275
[LOCUTOR_00] Bueno, pues claro, estar ahí por la cuota.

178
00:16:13,495 --> 00:16:20,001
[LOCUTOR_00] Es decir, tú veías el currículum profesional de las páginas aidos y similares y era para abrirte las venas.

179
00:16:20,121 --> 00:16:23,003
[LOCUTOR_00] Claro, cuando a las demás nos ha costado muchísimo esfuerzo.

180
00:16:23,024 --> 00:16:26,246
[LOCUTOR_00] No, es que el mayor insulto es a la mujer.

181
00:16:26,527 --> 00:16:26,887
[LOCUTOR_00] Es eso.

182
00:16:27,147 --> 00:16:30,448
[LOCUTOR_01] Las mujeres de cuota, el insulto que están haciendo es a la mujer.

183
00:16:30,828 --> 00:16:40,730
[LOCUTOR_00] Pues mira, eso lo he dicho hace poco en una conferencia en la San Pablo, precisamente sobre la crítica a la filosofía de género, que es una aberración, es un insulto para la propia mujer.

184
00:16:41,090 --> 00:16:42,910
[LOCUTOR_01] No, es que el insulto va dirigido a la mujer.

185
00:16:42,930 --> 00:16:44,351
[LOCUTOR_01] A la mujer, totalmente.

186
00:16:44,371 --> 00:16:49,532
[LOCUTOR_01] Le están diciendo, las mujeres sois incapaces, sois muy inferiores al hombre.

187
00:16:49,972 --> 00:16:52,732
[LOCUTOR_01] No podéis compararos con los hombres, en ningún sentido.

188
00:16:53,273 --> 00:16:54,453
[LOCUTOR_01] Pero, como...

189
00:16:56,364 --> 00:17:10,941
[LOCUTOR_01] Tenemos que tener igualdad y una democracia, os vamos a dar a las mujeres una cuota que aunque no llegue al 50% con los hombres, pero por lo menos vamos a daros el 30, el 25, para que así poco a poco vais teniendo una cuota mayor.

190
00:17:11,181 --> 00:17:12,102
[LOCUTOR_01] Eso es lo que significa.

191
00:17:12,122 --> 00:17:12,943
[LOCUTOR_00] Es que eso es ridículo.

192
00:17:13,003 --> 00:17:29,216
[LOCUTOR_00] Es como si en una oposición, por ejemplo, la Administración de Justicia, donde se presentan mujeres y hombres, hubiera que darle necesariamente a las mujeres los primeros puestos a los que, evidentemente, si tú consultas las listas, ves que casi todas son chicas y que están en los primeros puestos.

193
00:17:29,276 --> 00:17:35,402
[LOCUTOR_00] Pero yo me imagino que cualquiera de ellas se negaría a que ese puesto se le otorgara simplemente por el hecho de ser mujer.

194
00:17:35,422 --> 00:17:35,482
[LOCUTOR_00] Sí.

195
00:17:36,082 --> 00:17:38,583
[LOCUTOR_01] Si tuviera dignidad y decencia, claro.

196
00:17:38,663 --> 00:17:42,305
[LOCUTOR_00] No, pues claro, porque es gente que se ha machacado preparando una oposición.

197
00:17:42,365 --> 00:17:50,989
[LOCUTOR_00] Estas señoras, Viviana Saídos y similares, es que tenían un currículum de cajera del día de consejera de Flamenco en la Junta de Andalucía.

198
00:17:51,049 --> 00:17:52,709
[LOCUTOR_01] O cajero del Corte Inglés.

199
00:17:53,110 --> 00:17:54,170
[LOCUTOR_00] Y de ahí a ministros.

200
00:17:55,411 --> 00:17:56,371
[LOCUTOR_01] Con todos los respetos, no.

201
00:17:56,891 --> 00:17:59,973
[LOCUTOR_00] Con todos los respetos para el cajero del Corte Inglés.

202
00:17:59,993 --> 00:18:01,653
[LOCUTOR_01] No para la señora.

203
00:18:01,773 --> 00:18:02,554
[LOCUTOR_01] Para la profesión.

204
00:18:02,574 --> 00:18:04,655
[LOCUTOR_01] Pero una cajera que pasa por ser cajera.

205
00:18:05,195 --> 00:18:20,340
[LOCUTOR_00] de un partido a ministra pues sin ningún respeto pero además a ministras con unas competencias porque un ministerio de igualdad con el tema de la transversalidad implica que tiene competencias a su vez sobre todos los demás ministerios que es una cosa aberrante

206
00:18:20,600 --> 00:18:27,087
[LOCUTOR_01] Además, esa palabra transversalidad, que es correcta, pero es muy técnica y utilizada como se utiliza, la gente vulgar no sabe lo que significa.

207
00:18:27,487 --> 00:18:29,209
[LOCUTOR_01] Transversal, que atraviesa todo.

208
00:18:29,550 --> 00:18:32,933
[LOCUTOR_00] Que atraviesa todas las competencias de todos los ministerios.

209
00:18:32,973 --> 00:18:34,054
[LOCUTOR_01] Es decir, que ocupa todo.

210
00:18:34,275 --> 00:18:34,495
[LOCUTOR_00] Claro.

211
00:18:34,675 --> 00:18:35,316
[LOCUTOR_00] Que habla de todo.

212
00:18:35,736 --> 00:18:48,123
[LOCUTOR_00] que determina que en todos los ministerios, en todo lo que derive de cada una de las funciones de cada ministerio, tendrá que estar necesariamente, por esto de la paridad, alguna mujer.

213
00:18:48,143 --> 00:18:52,685
[LOCUTOR_00] En tribunales, en comisiones, en consejos de administración, en todo, absolutamente en todo.

214
00:18:52,765 --> 00:19:01,150
[LOCUTOR_01] Pero Carlos, que es tan profesor como tú, sabrá esta experiencia de mujeres y de hombres en sus aulas y en su universidad y en las oposiciones.

215
00:19:01,410 --> 00:19:17,234
[LOCUTOR_03] Bueno, no tenía muy claro si comentaros una anécdota o no comentarosla, pero yo he visto escrito que también hay una petición de cuota para la tercera opción sexual, ¿eh?

216
00:19:17,314 --> 00:19:18,215
[LOCUTOR_03] Os lo digo en serio.

217
00:19:18,535 --> 00:19:19,775
[LOCUTOR_01] ¿Para homosexuales?

218
00:19:20,275 --> 00:19:20,935
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

219
00:19:21,335 --> 00:19:23,236
[LOCUTOR_03] O sea, una cuota para homosexuales.

220
00:19:23,416 --> 00:19:28,637
[LOCUTOR_01] Bueno, eso sin necesidad de cuota, ya tienen mayoría en los centros públicos.

221
00:19:29,178 --> 00:19:30,518
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, en televisión, en...

222
00:19:31,189 --> 00:19:34,971
[LOCUTOR_01] en los centros de mando los homosexuales son los que mandan

223
00:19:35,748 --> 00:19:37,069
[LOCUTOR_03] Bien, yo he visto escrito...

224
00:19:37,269 --> 00:19:39,150
[LOCUTOR_01] En el género de la moda y todo eso.

225
00:19:39,190 --> 00:19:54,877
[LOCUTOR_03] Es cierto que, bueno, es un periódico de estos universitarios de poca tirada, pero yo he visto escrito la petición de cuota para la tercera opción, lo cual, con todos los respetos también que diría Consuelo...

226
00:19:54,897 --> 00:20:03,821
[LOCUTOR_03] No, hombre, es que quiero dejar claro que no me refiero a un ataque directo a ninguna opción sexual porque no es el tema.

227
00:20:04,529 --> 00:20:13,577
[LOCUTOR_03] sino a la verdadera aberración y el verdadero ataque al sentido común que supone efectivamente esta ideología de género.

228
00:20:13,838 --> 00:20:16,920
[LOCUTOR_01] Bueno, no está tan alejado del empeño en llamarle matrimonio.

229
00:20:16,940 --> 00:20:19,943
[LOCUTOR_01] A mí me parece muy bien que estén las parejas de hecho allá ellos.

230
00:20:20,143 --> 00:20:21,825
[LOCUTOR_00] Sí, pero que no utilicen ese término.

231
00:20:21,845 --> 00:20:25,848
[LOCUTOR_01] ¿Por qué tienen que utilizar el matrimonio si ellos están en contra del matrimonio?

232
00:20:26,409 --> 00:20:29,492
[LOCUTOR_03] Es que además es muy curioso que desde una perspectiva...

233
00:20:30,554 --> 00:20:40,805
[LOCUTOR_03] digamos, progresistas, como a ellos les gusta decir, resulta que son ellos los que están tratando de salvar la institución del matrimonio que se supone.

234
00:20:41,527 --> 00:20:43,928
[LOCUTOR_03] Que desde esa perspectiva es una institución caduca, ¿verdad?

235
00:20:44,429 --> 00:20:46,250
[LOCUTOR_01] Sí, ellos salvarla porque se casan ellos, ¿no?

236
00:20:46,490 --> 00:20:47,330
[LOCUTOR_01] Es una contradicción.

237
00:20:47,371 --> 00:20:48,111
[LOCUTOR_01] Vaya manera de salvarla.

238
00:20:48,131 --> 00:20:50,432
[LOCUTOR_01] Porque al final han resultado... Porque lo que han salvado no es matrimonio.

239
00:20:51,213 --> 00:20:53,994
[LOCUTOR_00] Han resultado que son más convencionales que los demás.

240
00:20:54,174 --> 00:20:55,355
[LOCUTOR_01] Eso sí, es verdad.

241
00:20:55,595 --> 00:20:55,956
[LOCUTOR_01] Eso sí.

242
00:20:56,356 --> 00:20:56,736
[LOCUTOR_01] Es que es eso.

243
00:20:56,996 --> 00:20:58,037
[LOCUTOR_01] Que son tradicionales.

244
00:20:58,057 --> 00:20:58,817
[LOCUTOR_01] A eso me refiero.

245
00:20:59,237 --> 00:20:59,938
[LOCUTOR_01] Como los réquetes.

246
00:21:00,442 --> 00:21:02,004
[LOCUTOR_00] Esto es tremendo, de verdad.

247
00:21:02,044 --> 00:21:07,528
[LOCUTOR_00] Ya decían los romanos, los romanos eran muy listos para todo y decían tertium non genere, no hay un tercer género.

248
00:21:07,588 --> 00:21:09,390
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esto lo han inventado.

249
00:21:11,612 --> 00:21:15,395
[LOCUTOR_01] Bueno, Carlos, me parece muy bien y tú en tu clase tienes esa experiencia además.

250
00:21:15,636 --> 00:21:16,556
[LOCUTOR_01] Sí, totalmente.

251
00:21:16,596 --> 00:21:26,045
[LOCUTOR_01] De las cuotas, pero en las notas, claro tú no, pero tú notas en otras asignaturas donde también haya favoritismo hacia las alumnas.

252
00:21:26,673 --> 00:21:32,699
[LOCUTOR_03] A ver, hombre, la verdad es que sí, don Antonio, ya que me lo pregunta, no tengo más remedio que decir.

253
00:21:32,719 --> 00:21:33,440
[LOCUTOR_01] ¿Quieres decir la verdad?

254
00:21:33,580 --> 00:21:34,961
[LOCUTOR_03] Sí, es cierto, es cierto.

255
00:21:35,181 --> 00:21:41,828
[LOCUTOR_03] Y además hay una actitud clara de diferencia de trato, un poco porque ya sale de forma instintiva.

256
00:21:42,028 --> 00:21:50,476
[LOCUTOR_03] Es decir, es tanta la presión del discurso que ya a mucha gente le sale de forma instintiva un trato totalmente distinto.

257
00:21:54,915 --> 00:22:08,139
[LOCUTOR_03] en anécdotas muy concretas que van desde el mismo trato en clase hasta incluso alguna que otra calificación eso sí es cierto, la verdad pero no de la verdad, eso es cierto está extendido completamente la discriminación

258
00:22:10,141 --> 00:22:12,703
[LOCUTOR_01] Pues es un signo de decadencia.

259
00:22:12,743 --> 00:22:14,104
[LOCUTOR_00] No, no, pero además por ley, ¿eh?

260
00:22:14,544 --> 00:22:23,170
[LOCUTOR_00] Por ley en cualquier comisión de oposiciones, en cualquier tribunal de oposición, por el criterio de la paridad, tienen que estar necesariamente mujeres.

261
00:22:23,850 --> 00:22:25,011
[LOCUTOR_00] O sea, ese es el sentido.

262
00:22:25,471 --> 00:22:29,133
[LOCUTOR_00] Que es una cosa absolutamente infumable, ¿no?

263
00:22:29,594 --> 00:22:31,035
[LOCUTOR_00] O sea, es que me parece demencial.

264
00:22:32,075 --> 00:22:40,879
[LOCUTOR_00] Pero es así, es decir que no, son sorteos amañados, tú no puedes decir que lo que salga del sorteo, no, no, es que necesariamente tienen que estar mujeres.

265
00:22:40,919 --> 00:22:47,382
[LOCUTOR_01] Yo pregunto, porque no lo sé, me he molestado en las listas que el tema que estamos nos corresponde hablar de las elecciones.

266
00:22:47,402 --> 00:22:50,743
[LOCUTOR_01] ¿También hay cuota femenina?

267
00:22:51,063 --> 00:22:54,725
[LOCUTOR_03] Sí, don Antonio, otra anécdota graciosísima, si me lo permite.

268
00:22:56,676 --> 00:23:16,608
[LOCUTOR_03] Conozco, de hace un par de años, un partido político, porque tengo un familiar en un partido político, y resulta que tuvieron que buscar a las abuelas, literalmente, a las abuelas de los militantes para poder confesionar la lista.

269
00:23:17,909 --> 00:23:19,249
[LOCUTOR_01] ¿La lista de candidatos?

270
00:23:19,450 --> 00:23:19,930
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

271
00:23:21,093 --> 00:23:22,333
[LOCUTOR_02] Sí, sí, las listas de candidatos.

272
00:23:22,653 --> 00:23:25,154
[LOCUTOR_02] Se exige también que haya una cuota femenina.

273
00:23:25,174 --> 00:23:27,815
[LOCUTOR_02] De hecho, además, creo que es... Sí, sí, sí, también.

274
00:23:28,555 --> 00:23:36,458
[LOCUTOR_03] Y estamos hablando de personas que estaban mal de la cabeza, que eran muy mayores y que ni siquiera sabían que iban en una lista.

275
00:23:37,378 --> 00:23:37,678
[DESCONOCIDO] Sí, sí.

276
00:23:38,340 --> 00:23:40,481
[LOCUTOR_03] con tal de poder cumplir con la ley de cuotas.

277
00:23:41,262 --> 00:23:45,024
[LOCUTOR_01] A todos los enfermos de Alzheimer, pues le pudieron dar una colocación ahí.

278
00:23:45,124 --> 00:23:47,205
[LOCUTOR_03] Por ahí va, don Antonio, por ahí va el asunto, sí.

279
00:23:47,245 --> 00:23:51,248
[LOCUTOR_00] Bueno, a lo mejor es la única manera de participar en el sistema, haber enloquecido.

280
00:23:52,609 --> 00:23:52,909
[LOCUTOR_01] No sé.

281
00:23:53,249 --> 00:23:55,450
[LOCUTOR_01] Enloquecido es una palabra muy noble.

282
00:23:55,991 --> 00:23:57,672
[LOCUTOR_01] Entontecido es más correcto.

283
00:23:58,332 --> 00:24:01,674
[LOCUTOR_01] Porque yo tengo mucha piedad por las demencias.

284
00:24:02,877 --> 00:24:10,661
[LOCUTOR_01] Porque al fin y al cabo no depende de las culturas, pero los entontecidos sí están entontecidos por la cultura y las enseñanzas que se les da.

285
00:24:11,901 --> 00:24:23,425
[LOCUTOR_02] Bueno, yo quizá por el lema del debate de los jueves, que es cambiar la ley electoral, quizá podemos hablar también del tema de lo que están exigiendo las formaciones de Rosa X, UPyD.

286
00:24:23,705 --> 00:24:26,206
[LOCUTOR_03] Perdonadme un segundo, me tengo que ir a dar clase.

287
00:24:26,466 --> 00:24:28,467
[LOCUTOR_02] Ah, don Carlos, es verdad que no lo recordaba.

288
00:24:29,247 --> 00:24:30,708
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por asistir al debate.

289
00:24:30,728 --> 00:24:32,428
[LOCUTOR_03] Muchas gracias y un placer como siempre.

290
00:24:32,648 --> 00:24:33,248
[LOCUTOR_03] Hasta pronto.

291
00:24:33,388 --> 00:24:34,169
[LOCUTOR_03] Un abrazo, Carlos.

292
00:24:35,580 --> 00:24:48,599
[LOCUTOR_02] Bueno, quería introducir el tema de las exigencias o de las peticiones que están realizando UPyD e Izquierda Unida respecto a la proporcionalidad y a la circunscripción única que ellos se sienten discriminados respecto al resto de partidos y

293
00:24:49,647 --> 00:24:53,509
[LOCUTOR_02] Y han participado en las elecciones, aunque hayan tragado con esta discriminación.

294
00:24:53,529 --> 00:24:55,029
[LOCUTOR_02] No sé si tenéis algún comentario.

295
00:24:55,089 --> 00:24:57,190
[LOCUTOR_00] Porque ellos son beneficiarios del sistema.

296
00:24:57,770 --> 00:24:59,171
[LOCUTOR_00] Claro, entonces son partícipes.

297
00:24:59,291 --> 00:25:00,491
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no lo han dicho antes?

298
00:25:01,331 --> 00:25:02,692
[LOCUTOR_00] Claro, ¿por qué no lo han dicho antes?

299
00:25:02,712 --> 00:25:03,852
[LOCUTOR_01] Es una incongruencia, claro.

300
00:25:03,972 --> 00:25:04,933
[LOCUTOR_00] Claro, es una incongruencia.

301
00:25:05,013 --> 00:25:06,293
[LOCUTOR_00] Tú participas en un sistema...

302
00:25:06,313 --> 00:25:07,734
[LOCUTOR_00] Esto lo dice Habermas clarísimo.

303
00:25:07,774 --> 00:25:13,736
[LOCUTOR_00] Es decir, si tú participas en el sistema, en el sentido de democracia deliberativa, afectan las reglas del sistema.

304
00:25:13,796 --> 00:25:18,698
[LOCUTOR_00] Entonces, la única manera de no sentirte responsable del resultado...

305
00:25:19,238 --> 00:25:22,361
[LOCUTOR_00] Es no participando y señalando por qué no participas.

306
00:25:22,421 --> 00:25:24,242
[LOCUTOR_00] Es decir, aquí lo que se ha hecho es hacer...

307
00:25:24,262 --> 00:25:26,724
[LOCUTOR_01] Pero eso ya no lo dice Habermas.

308
00:25:27,005 --> 00:25:31,589
[LOCUTOR_01] Porque Habermas no es escritor de mi devoción, ni de mi admiración, ni de mi respeto.

309
00:25:31,649 --> 00:25:35,312
[LOCUTOR_00] Ni del mío, que yo lo critico y lo he publicado en contra de él.

310
00:25:35,912 --> 00:25:39,035
[LOCUTOR_01] Últimamente defendiendo la democracia deliberativa.

311
00:25:39,075 --> 00:25:39,896
[LOCUTOR_00] Deliberativa, es eso.

312
00:25:39,936 --> 00:25:43,118
[LOCUTOR_01] Pero además con un ejemplo que se ha realizado en Suecia.

313
00:25:43,919 --> 00:25:54,912
[LOCUTOR_01] Y que consiste en que personas, ciudadanos corrientes, se reúnen con algún diputado y le proponen que lleve al Parlamento alguna iniciativa.

314
00:25:54,932 --> 00:25:57,935
[LOCUTOR_01] Y eso lo llama democracia deliberativa.

315
00:25:58,956 --> 00:25:59,917
[LOCUTOR_01] Literalmente es así.

316
00:26:00,378 --> 00:26:04,301
[LOCUTOR_00] Sí, pero lo que él dice es un tramposo Habermas.

317
00:26:04,401 --> 00:26:13,727
[LOCUTOR_00] Hombre, claro, que es un premio absolutamente desprestigiado desde la denominación hasta quienes la han recibido.

318
00:26:13,927 --> 00:26:14,868
[LOCUTOR_01] ¿Es para los tramposos?

319
00:26:15,068 --> 00:26:15,328
[LOCUTOR_00] Claro.

320
00:26:15,769 --> 00:26:18,511
[LOCUTOR_00] Bueno, se la dieron a este del Tour de Francia también.

321
00:26:18,531 --> 00:26:19,792
[LOCUTOR_01] Bueno, y a Sartoris.

322
00:26:20,912 --> 00:26:27,058
[LOCUTOR_01] A todos los politólogos que no dicen más que falsedades tienen asegurado el premio Asturias.

323
00:26:27,679 --> 00:26:28,480
[LOCUTOR_01] Príncipe de Asturias.

324
00:26:29,581 --> 00:26:30,702
[LOCUTOR_01] Y algunos el premio Nobel.

325
00:26:31,883 --> 00:26:32,744
[LOCUTOR_01] Pocos, pero también.

326
00:26:33,224 --> 00:26:33,404
[LOCUTOR_00] Sí.

327
00:26:34,785 --> 00:26:36,447
[LOCUTOR_00] El sentido de las armas es ese.

328
00:26:36,607 --> 00:26:37,808
[LOCUTOR_00] Es decir, para deliberar

329
00:26:38,892 --> 00:26:49,796
[LOCUTOR_00] tú tienes que aceptar los términos, tienes que aceptar, por ejemplo, todo esto, género, transversalidad, es decir, aceptas la terminología y necesariamente aceptas las reglas del juego que están ya marcadas.

330
00:26:49,816 --> 00:26:51,917
[LOCUTOR_00] Y esa es la cuestión.

331
00:26:52,517 --> 00:27:02,701
[LOCUTOR_00] Entonces, el tema este de UPyD, Izquierda Unida, etc., que son los descontentos, es decir, ellos se llevan los votos de los descontentos de los partidos grandes.

332
00:27:03,662 --> 00:27:13,811
[LOCUTOR_01] Habermas hizo un libro interesante de la técnica y el interés, pero nada más, y era un epígono de la escuela de Frankfurt, pero sin el talento de ninguno de sus maestros, de ninguno.

333
00:27:13,831 --> 00:27:20,637
[LOCUTOR_00] Pero este es el celebrado por todos estos, porque este fue el que acuñó también lo del patriotismo constitucional, que se lanzaron todos...

334
00:27:21,017 --> 00:27:26,602
[LOCUTOR_01] Pero antes que él ya hubo otro, es que ahora no me acuerdo el nombre, pero él lo siguió, y el patriotismo constitucional es la manera...

335
00:27:27,343 --> 00:27:33,527
[LOCUTOR_01] de salvar al pueblo alemán de la vergüenza del holocausto y de Hitler y del nazismo.

336
00:27:34,008 --> 00:27:42,073
[LOCUTOR_01] Entonces, era patriotismo constitucional porque era imposible tener patriotismo de un país que acaba de producir esa atrocidad ante el mundo.

337
00:27:42,573 --> 00:27:48,838
[LOCUTOR_01] Y eso lo trasladan los constitucionalistas españoles del diario El País, lo trasladan a España.

338
00:27:49,178 --> 00:27:50,679
[LOCUTOR_01] Ya es el colmo.

339
00:27:51,159 --> 00:27:55,082
[LOCUTOR_01] Copian tanto del extranjero que hasta copian

340
00:27:56,540 --> 00:28:06,699
[LOCUTOR_01] la reacción del pueblo alemán ante el holocausto... y en España sin haber habido holocausto... hablan de patriotismo constitucional... porque... creen... que Franco... como era patriota...

341
00:28:07,702 --> 00:28:08,983
[LOCUTOR_01] Pues ese ya no, ese no vale.

342
00:28:09,243 --> 00:28:10,004
[LOCUTOR_01] Ese patriotismo no.

343
00:28:10,625 --> 00:28:14,108
[LOCUTOR_01] Entonces tiene que inventarse también el patriotismo constitucional.

344
00:28:14,668 --> 00:28:16,490
[LOCUTOR_01] Esos son los Pérez Royo y compañía.

345
00:28:16,650 --> 00:28:18,272
[LOCUTOR_00] Sí, y se inventan la patria.

346
00:28:18,292 --> 00:28:19,593
[LOCUTOR_01] Y los Gregorios Pérez el Bárbaro.

347
00:28:19,833 --> 00:28:23,116
[LOCUTOR_00] Sí, que me vas a contar de los personajes.

348
00:28:23,136 --> 00:28:26,219
[LOCUTOR_01] Te los cuento porque los conozco, los he tratado y sé cómo son.

349
00:28:26,379 --> 00:28:28,861
[LOCUTOR_00] Como si no los conociera yo también, que los he sufrido, ¿no?

350
00:28:28,901 --> 00:28:30,802
[LOCUTOR_01] No, pero quien tiene que conocerlo es el oyente.

351
00:28:31,182 --> 00:28:40,806
[LOCUTOR_01] Nosotros hablamos para instruir a la opinión pública, a que nuestro oyente sepa quiénes son las figuras que alaban la prensa, el país y los demás periódicos.

352
00:28:41,406 --> 00:28:48,489
[LOCUTOR_01] Tú y yo claro que lo sabemos, pero es que nuestra obligación es decirlo, para que no se les tenga respeto a esas personas.

353
00:28:50,850 --> 00:28:56,352
[LOCUTOR_02] Bueno, y retomando la noticia que iniciaba el debate...

354
00:28:57,527 --> 00:29:07,295
[LOCUTOR_02] Yo tengo la duda, o vamos, no sé, ¿cuáles serían los criterios objetivos por los que habría que dividir un territorio para hacer circunscripciones uninominales?

355
00:29:07,615 --> 00:29:10,657
[LOCUTOR_02] Para que se realizara de manera justa o equitativa.

356
00:29:10,918 --> 00:29:13,860
[LOCUTOR_01] Eso no tiene más remedio que acudir a la población.

357
00:29:13,880 --> 00:29:16,262
[LOCUTOR_01] Tiene que ser que tengan un número aproximado de...

358
00:29:17,195 --> 00:29:18,595
[LOCUTOR_01] De pobladores del distrito.

359
00:29:19,956 --> 00:29:23,097
[LOCUTOR_00] Ellos han dicho que 100.000 personas.

360
00:29:23,217 --> 00:29:25,077
[LOCUTOR_00] Sí, también eso es lo que he dicho yo.

361
00:29:25,718 --> 00:29:28,318
[LOCUTOR_01] Pero es que yo lo he razonado en mi libro de otra manera, es otra copia.

362
00:29:28,338 --> 00:29:36,821
[LOCUTOR_01] Yo he razonado eso por Dor, no solo por el antecedente griego de que en Atenas eran 100.000 habitantes y acudían 7.000 a la bulé.

363
00:29:37,650 --> 00:29:39,332
[LOCUTOR_01] porque a los ancianos les costaba trabajo subir.

364
00:29:39,372 --> 00:29:39,812
[LOCUTOR_01] No es eso.

365
00:29:40,433 --> 00:29:57,369
[LOCUTOR_01] Es que en los estudios más profundos del idioma, como tengo tanta vocación por la lengua y por el idioma, estudié que los idiomas que son hablados por menos de 100.000 habitantes han desaparecido.

366
00:29:58,297 --> 00:30:01,421
[LOCUTOR_01] Y parece que el umbral de la supervivencia del idioma está en los 100.000.

367
00:30:01,521 --> 00:30:07,988
[LOCUTOR_01] Entonces yo de ahí deduje que había una razón natural y tan apegado estoy a la naturaleza.

368
00:30:08,469 --> 00:30:16,137
[LOCUTOR_01] Tanto me fijo en las leyes de la naturaleza para no alejarme de ellas en las cuestiones humanas que propuse en mi libro el número de 100.000.

369
00:30:17,955 --> 00:30:32,726
[LOCUTOR_01] Más que por el ejemplo griego, más que por eso, por lo que había estudiado y aprendido en el fenómeno que se produce en la desaparición de los idiomas cuando los hablantes son menos de 100.000.

370
00:30:33,106 --> 00:30:35,047
[LOCUTOR_01] Esa fue la razón.

371
00:30:35,388 --> 00:30:36,688
[LOCUTOR_01] Ahora lo copian, pero no saben por qué.

372
00:30:37,149 --> 00:30:38,750
[LOCUTOR_01] Dicen 100.000, ¿por qué no 200.000?

373
00:30:38,830 --> 00:30:41,472
[LOCUTOR_01] Si es representante, ¿qué más da?

374
00:30:42,537 --> 00:30:47,799
[LOCUTOR_01] Se eligen todos y por qué no un solo representante, si ellos no saben lo que es la representación.

375
00:30:48,320 --> 00:31:06,968
[LOCUTOR_01] Habría que explicarles a ellos que como no saben lo que es la representación y creen en la jurisprudencia alemana, como Consuelo sabe muy bien del tribunal de Bonn, ha repetido mil veces que lo que estamos es en una democracia...

376
00:31:08,180 --> 00:31:12,823
[LOCUTOR_01] que no es representativa, sino participativa o integradora.

377
00:31:13,423 --> 00:31:20,768
[LOCUTOR_01] Y dice que no hay elementos ningunos de representación porque estamos en una democracia más perfecta y más directa que la de Rousseau.

378
00:31:21,128 --> 00:31:26,792
[LOCUTOR_01] Eso lo dice literalmente en sentencias del Tribunal de Bonn, Constitucional de Bonn.

379
00:31:26,832 --> 00:31:37,339
[LOCUTOR_01] Eso es tan monstruoso que, claro, me explico que ahora aquí en las leyes electorales crean que lo que están haciendo para representar

380
00:31:38,221 --> 00:31:39,491
[LOCUTOR_01] ...es designar distritos de 100.000...

381
00:31:41,066 --> 00:31:50,389
[LOCUTOR_01] porque si son mayores ya no es representar, ya sería lo que dice la jurisprudencia alemana, sería integrar las masas en el Estado.

382
00:31:50,889 --> 00:31:57,051
[LOCUTOR_01] Es decir, el ideal totalitario, el ideal de Hitler, ideal de Mussolini, ideal de Franco.

383
00:31:57,491 --> 00:32:03,673
[LOCUTOR_01] El partido único y el sindicato único, su misión era integrar las masas en el Estado dictatorial.

384
00:32:03,933 --> 00:32:08,554
[LOCUTOR_01] Y eso dice literalmente, no literalmente, pero casi, nuestra Constitución.

385
00:32:10,356 --> 00:32:16,084
[LOCUTOR_01] quizás es la primera vez en mi vida que lo digo siempre he considerado que yo no tengo nada que ver con ese engendro ni es mía

386
00:32:16,707 --> 00:32:25,353
[LOCUTOR_01] Es decir, vuestra constitución dice que los partidos tienen la misión de interpretar la voluntad, no sé, integrar...

387
00:32:26,354 --> 00:32:27,514
[LOCUTOR_02] La voluntad popular, ¿no?

388
00:32:27,554 --> 00:32:29,396
[LOCUTOR_01] Sí, integrar, habla por la palabra integrar.

389
00:32:29,796 --> 00:32:30,757
[LOCUTOR_01] La voluntad en el Estado.

390
00:32:31,057 --> 00:32:32,598
[LOCUTOR_01] Porque son partidos estatales, claro.

391
00:32:32,958 --> 00:32:37,521
[LOCUTOR_01] Y cuando dicen que canalizan y que son importantes, claro, ¿cómo que no van a ser importantes?

392
00:32:37,802 --> 00:32:38,862
[LOCUTOR_01] Si ellos son el Estado.

393
00:32:39,403 --> 00:32:40,784
[LOCUTOR_01] No es que sean órganos del Estado.

394
00:32:41,164 --> 00:32:41,984
[LOCUTOR_01] Son el Estado.

395
00:32:42,605 --> 00:32:42,645
[LOCUTOR_00] Sí.

396
00:32:42,765 --> 00:32:44,446
[LOCUTOR_00] Sí, sí, totalmente.

397
00:32:44,826 --> 00:32:45,507
[LOCUTOR_00] Es el Estado.

398
00:32:46,187 --> 00:32:47,768
[LOCUTOR_00] Es el Estado, claro.

399
00:32:48,108 --> 00:32:48,708
[LOCUTOR_00] Es el Estado.

400
00:32:49,048 --> 00:32:54,091
[LOCUTOR_00] Pero en todas sus instancias y todas las instituciones fundamentales del Estado... Y la administración.

401
00:32:54,111 --> 00:32:55,292
[LOCUTOR_00] Y la administración.

402
00:32:55,732 --> 00:32:56,853
[LOCUTOR_01] Son los partidos los que administran.

403
00:32:56,873 --> 00:32:57,793
[LOCUTOR_00] Son los partidos, sí.

404
00:32:58,634 --> 00:33:04,177
[LOCUTOR_01] Como el Estado es el tratamiento de lo público, a diferencia del gobierno...

405
00:33:05,363 --> 00:33:19,085
[LOCUTOR_01] Lo público o lo político, que es lo mismo, lo público o lo político, eso sí que lo sabe muy bien Consuelo, porque ha estudiado, como yo, a Dalmacio Negro, y él fue el primero que en España introdujo esa diferencia tan notable entre lo político y la política.

406
00:33:19,526 --> 00:33:30,067
[LOCUTOR_01] Entonces, al Estado, ellos, con estos partidos estatales, se reservan todo lo público, es decir, lo político, y dejan la política, las cuestiones políticas, para el gobierno, para las elecciones.

407
00:33:31,228 --> 00:33:33,648
[LOCUTOR_01] Pero, fuera de las elecciones, está en que ellos...

408
00:33:34,208 --> 00:33:37,470
[LOCUTOR_01] Tienen el poder de control de todo lo público, de todo lo político.

409
00:33:38,550 --> 00:33:40,731
[LOCUTOR_01] Que es una aberración totalitaria.

410
00:33:41,772 --> 00:33:43,513
[LOCUTOR_01] Totalmente.

411
00:33:43,533 --> 00:33:49,276
[LOCUTOR_02] Me ha recordado don Antonio cuando mencionaba que los partidos son el Estado, pues aquella frase que creo que era de Luis XIV, ¿no?

412
00:33:49,676 --> 00:33:50,276
[LOCUTOR_01] El Estado soy yo.

413
00:33:50,356 --> 00:33:51,297
[LOCUTOR_01] El Estado soy yo.

414
00:33:51,317 --> 00:33:57,680
[LOCUTOR_01] Bueno, a propósito de esa frase, como también me encanta la historia, e ilustrar sobre ella, nunca se produjo esa frase.

415
00:33:57,860 --> 00:33:58,040
[LOCUTOR_01] Eso.

416
00:33:58,360 --> 00:34:01,382
[LOCUTOR_01] No es que fuera falsa, es que fue con ocasión de...

417
00:34:04,932 --> 00:34:34,038
[LOCUTOR_01] de una cacería en la que Luis XIV regresaba vestido con la cacería y tenía una visita de los parlamentarios de París que le hacían lo que se llamaba en francés le remontrance que es la advertencia de cosas con las que no estaban de acuerdo y le permitían retrasar las leyes y Luis XIV la verdad es que no lo soportaba y entonces se le atribuye que como ellos dijeron que dijo el Estado el Estado soy yo y fue en esa reunión pero está comprobado que no lo dijo

418
00:34:36,224 --> 00:34:39,166
[LOCUTOR_00] Hay cosas que se han repetido a lo largo de...

419
00:34:39,306 --> 00:34:40,527
[LOCUTOR_01] No, pero está bien.

420
00:34:40,908 --> 00:34:45,291
[LOCUTOR_01] No lo dijo porque no tenía la suficiente inteligencia para decirlo.

421
00:34:45,471 --> 00:34:46,171
[LOCUTOR_01] Porque era verdad.

422
00:34:46,672 --> 00:34:49,113
[LOCUTOR_01] Y la prueba es que cuando le cortan la cabeza a Luis XVI...

423
00:34:50,945 --> 00:34:52,246
[LOCUTOR_00] Descubren que no había nada de esto.

424
00:34:52,266 --> 00:34:54,528
[LOCUTOR_01] Descubren, los revolucionarios, que no hay Estado.

425
00:34:55,089 --> 00:34:57,591
[LOCUTOR_01] Y ya nadie habla de República, por ejemplo.

426
00:34:57,611 --> 00:35:05,418
[LOCUTOR_01] Está muerto Luis XVI, le cortan la cabeza, y tarda más de dos años en pronunciarse la palabra República.

427
00:35:05,918 --> 00:35:08,360
[LOCUTOR_01] Y de Estado, nada, nadie habla de eso.

428
00:35:08,921 --> 00:35:10,142
[LOCUTOR_01] Y es verdad que no hay Estado.

429
00:35:10,722 --> 00:35:18,389
[LOCUTOR_01] Hay un gobierno, ni siquiera hay gobierno, hay un gouvernement, lo que ahora los cursos y sextos llaman gobernanza.

430
00:35:18,589 --> 00:35:20,370
[LOCUTOR_00] Eso, la cursilada de la gobernanza.

431
00:35:20,410 --> 00:35:22,992
[LOCUTOR_01] Que es una cursilada y además una inexactitud.

432
00:35:23,352 --> 00:35:29,636
[LOCUTOR_01] Como tienen que siempre estar inventando palabras para figurar que piensan y que dicen cosas nuevas.

433
00:35:30,136 --> 00:35:45,866
[LOCUTOR_01] No es verdad, la gobernanza es el gobierno, la gobernación, mejor que el gobierno, la gobernación de los hoteles, de los manicomios, de las casas grandes, nobles, donde una mujer lleva la gobernanza.

434
00:35:47,271 --> 00:35:53,860
[LOCUTOR_01] Y la gobernación de una casa por la mujer que en menor medida es el ama de llaves.

435
00:35:54,441 --> 00:36:00,410
[LOCUTOR_01] Pues es verdad que el primero que inventó la palabra gobernanza fue el Krauss.

436
00:36:02,733 --> 00:36:03,333
[LOCUTOR_01] Strauss-Kahn.

437
00:36:03,553 --> 00:36:04,274
[LOCUTOR_01] Strauss-Kahn, sí.

438
00:36:04,534 --> 00:36:05,694
[LOCUTOR_01] Ese fue el primero que la inventó.

439
00:36:05,714 --> 00:36:12,359
[LOCUTOR_01] Y enseguida, en España, hay un personaje que coge todo lo nuevo para hacer creer que él piensa.

440
00:36:12,379 --> 00:36:21,184
[LOCUTOR_01] Y la cogió enseguida un personaje de España muy conocido, un babilista, babilistas los que hablan como cantinflas, que viene del francés la palabra.

441
00:36:21,204 --> 00:36:24,366
[LOCUTOR_01] Y ese personaje enseguida dijo gobernanza.

442
00:36:24,706 --> 00:36:26,928
[LOCUTOR_01] Claro, no podía ser otro que Felipe González.

443
00:36:27,948 --> 00:36:29,049
[LOCUTOR_00] ¿Qué personaje?

444
00:36:29,089 --> 00:36:29,629
[LOCUTOR_01] Ese personaje.

445
00:36:29,669 --> 00:36:35,872
[LOCUTOR_00] Pero es que aquí esta manera de copiar sin querer decirlo, lo que decía Eugenio II, lo que no es tradición es plagio.

446
00:36:36,653 --> 00:36:38,093
[LOCUTOR_00] Y ya está, no hay más.

447
00:36:39,822 --> 00:36:43,203
[LOCUTOR_02] Bueno, nos quedan dos minutos escasos de debate, no sé si...

448
00:36:43,243 --> 00:36:52,506
[LOCUTOR_01] No, pero me gusta estas... Como es verdad, también ahora estoy muy preocupado de avanzar en la audiencia, porque vamos como una flecha.

449
00:36:52,966 --> 00:37:03,670
[LOCUTOR_01] Y me he dado cuenta que en las intervenciones estas donde se mezcla la seriedad, la cultura, con la ironía y el juego, el relajamiento, gustan mucho más.

450
00:37:04,750 --> 00:37:05,770
[LOCUTOR_01] Y la gente se engancha.

451
00:37:06,531 --> 00:37:07,571
[LOCUTOR_01] Entonces yo procuro

452
00:37:08,924 --> 00:37:21,283
[LOCUTOR_01] ...aparte de que es mi carácter... ...pero procuro que se refleje... ...la naturalidad de nuestro carácter... ...que no somos locutores... ...ni somos bustos parlantes... ...que somos personas normales... ...solo que con más cultura...

453
00:37:22,265 --> 00:37:41,498
[LOCUTOR_01] general que los que nos oyen y nuestro deber es informar de lo que sabemos a los que nos oyen para que ellos sean también personas ilustradas y que actúen con más racionalidad cuando tienen que ir o convocan para votar ellos tienen que saber que están siendo utilizados y que su voto no sirve para nada

454
00:37:44,630 --> 00:37:46,150
[LOCUTOR_02] ¿Alguna última conclusión, Consuelo?

455
00:37:46,451 --> 00:37:50,312
[LOCUTOR_00] No, pues me gusta la última intervención de Antonio.

456
00:37:50,392 --> 00:37:56,973
[LOCUTOR_00] Ese sentido de que el pensamiento, o sea, lo que nosotros pensamos o exponemos, es fruto de una reflexión y de muchísimas lecturas.

457
00:37:57,133 --> 00:37:59,254
[LOCUTOR_00] Y muchos años de trabajo.

458
00:37:59,294 --> 00:38:00,154
[LOCUTOR_00] Y merece respeto.

459
00:38:01,095 --> 00:38:06,236
[LOCUTOR_00] Y por eso no es el producto pronto de lanzarse a un escenario.

460
00:38:06,256 --> 00:38:09,077
[LOCUTOR_01] Ni por llamar la atención, ni por ambición de poder.

461
00:38:09,437 --> 00:38:13,298
[LOCUTOR_01] Es solamente que todos nosotros tenemos ambición de verdad.

462
00:38:14,301 --> 00:38:17,002
[LOCUTOR_01] Queremos ser verídicos porque somos verdaderos.

463
00:38:17,722 --> 00:38:24,204
[LOCUTOR_01] Y queremos ser verídicos ante los demás, porque nosotros somos en nuestras vidas personales y privadas verdaderos.

464
00:38:25,044 --> 00:38:26,985
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que queremos transmitir, la verdad.

465
00:38:28,906 --> 00:38:32,707
[LOCUTOR_02] Bueno, pues muchas gracias Consuelo, muchas gracias don Antonio.

466
00:38:32,827 --> 00:38:36,208
[LOCUTOR_02] Vamos a dar por finalizado aquí el debate político de este jueves.

467
00:38:37,451 --> 00:38:39,773
[LOCUTOR_01] Un abrazo, Consuelo, aunque no la conozca, pero muy fuerte.

468
00:38:39,833 --> 00:38:42,714
[LOCUTOR_00] Un abrazo, Antonio.

469
00:38:42,774 --> 00:38:44,035
[LOCUTOR_01] Ya la conozca personalmente.

470
00:38:44,455 --> 00:38:48,398
[LOCUTOR_00] Sí, pero ya a base de estas conversaciones yo creo que nos conocemos más.

471
00:38:48,438 --> 00:38:50,159
[LOCUTOR_01] Más que si lo hubiéramos tratado, claro.

472
00:38:50,559 --> 00:39:03,467
[LOCUTOR_02] Bueno, muchas gracias a los dos y a nuestros oyentes que sigan ahí en la escucha, en el 107.0 de FM y a través de Internet, porque en un minuto está ya Juan Carlos Barba con el debate de economía.