[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_02] Hoy es miércoles 10 de diciembre de 2014.
[LOCUTOR_02] Soy Baldomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Estamos aquí en Somos Aguas, en nuestro estudio de grabación, con Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Pedro?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_02] Nuestro experto en temas jurídicos.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Estoy estupendamente de humor.
[Antonio García-Trevijano] De ánimo, de todo.
[Antonio García-Trevijano] Y divertido ante los titulares de los periódicos de todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sabe ninguno ni español, ni el idioma, ni los conceptos que emplean.
[Antonio García-Trevijano] Es algo bochornoso.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver hoy cómo está la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver, seguro.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_02] Vamos a hablar del tema de Undangarín y entonces el titular del Mundo.
[LOCUTOR_02] En primera página dice alegato del fiscal para exonerar a la infanta.
[LOCUTOR_02] O Rats no ve el delito fiscal que sí aprecian el juez y la audiencia de Palma.
[LOCUTOR_02] Reclama la aplicación de la doctrina Botrín para evitar que llegue al banquillo.
[LOCUTOR_02] Solicita 19 años y 6 meses de cárcel para un danarín y 11 años para matas.
[LOCUTOR_02] Pues es el titular del mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el del país?
[LOCUTOR_02] El del país viene una foto de la infanta Cristina en portada y después viene un titular debajo de la foto que afirma, dice, el fiscal afirma que la infanta está indefensa.
[LOCUTOR_02] El fiscal del caso Noos, Pedro Rach, dijo ayer en su escrito de acusación que si fuera imputada doña Cristina, en la imagen, en la que me referío antes, quedaría indefensa por meras sospechas.
[LOCUTOR_02] Para Iñaki Ndagarín pide una pena de hasta 19 años.
[LOCUTOR_02] Pues esto es cómo trata la noticia el mundo y el país.
[Antonio García-Trevijano] Empezaremos por esta broma de la fotografía de portada del país, de la infanta, donde el fiscal, el señor Horrag, ¿no se llama Horrag?
[LOCUTOR_02] Pedro Horrag, sí.
[Antonio García-Trevijano] Horrag.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues el señor Pedro Horrag, o bien Horrag, porque no sé cómo se pronuncia.
[Antonio García-Trevijano] dice algo verdaderamente gracioso, porque la señora Infanta, defendida por todo el Estado, por su padre, por su hijo, por los reyes anteriores y por el rey actual, defendida por el fiscal, defendida por Miguel Roca,
[Antonio García-Trevijano] defendida por todos los...
[Antonio García-Trevijano] El penalista este que trabaja con Miguel Roque, que no me acuerdo cómo se llama.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú recuerdas?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues este.
[Antonio García-Trevijano] Pues esa señora, dice el fiscal, que no está defendida por mera sospecha.
[Antonio García-Trevijano] El fiscal lo que dice literalmente en su escrito de acusación es que si es imputada,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo si fuera imputada?
[Antonio García-Trevijano] Pues si está imputada.
[Antonio García-Trevijano] Imputada está.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto si fuera imputada?
[Antonio García-Trevijano] Será si fuera juzgada en el juicio oral.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, en ese juicio oral dice que en ese caso quedaría indefensa por meras sospechas.
[Antonio García-Trevijano] Ah, indefensa.
[Antonio García-Trevijano] Es que por meras sospechas, lo que quiere decir esto es que por meras sospechas el juez,
[Antonio García-Trevijano] ...le ha retirado, le ha prohibido... ...que se presenta a juicio... ...con defensa... ...le ha retirado el abogado... ...así Miguel Roca... ...ya no puede defenderla... ...porque como está... ...pasa a juicio oral... ...pasaría, por mera sospecha... ...el juez dice, ah no, por esto no, nada... ...queda sin defensa... ...os dais cuenta de lo que es el país... ...qué vergüenza de redacción... ...pero como en lugar de decir...
[Antonio García-Trevijano] que la infanta, que no está indefensa, que está defendida, solamente, diría, está acusada, imputada y pasará a juicio oral por meras sospechas de un delito, no porque se haya alegado un hecho, sino por meras sospechas.
[Antonio García-Trevijano] Esas meras sospechas son las palabras que dice el propio fiscal,
[Antonio García-Trevijano] que dice que al parecer, o que según parece, se aprovechó del delito de su marido.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, en cuanto al mundo, eso en cuanto al país.
[Antonio García-Trevijano] Eso es para que veáis la categoría intelectual e informativa de los grandes periódicos españoles.
[Antonio García-Trevijano] Es el país.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es como no falla ningún día, por eso yo primero pido a ver cómo les puedo reírme de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo que causa risa.
[Antonio García-Trevijano] El mundo.
[Antonio García-Trevijano] Alegato del fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Eso no está mal.
[Antonio García-Trevijano] La palabra alegato, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es el discurso que emplean fiscales o abogados, bien sea para acusar o bien para defender.
[Antonio García-Trevijano] Alegato del fiscal para exonerar a la infanta.
[Antonio García-Trevijano] No señor, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos otra vez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué no aprenden el español?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa exonerar?
[Antonio García-Trevijano] Quitar una carga, nada más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver eso con la exculpación?
[Antonio García-Trevijano] Que es quitar una culpa.
[Antonio García-Trevijano] Descargar de una culpa.
[Antonio García-Trevijano] Pero no como exonerar a la infanta.
[Antonio García-Trevijano] Exonerar de qué carga.
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya cara que tiene la infanta, ser infanta.
[Antonio García-Trevijano] La carga que tiene es haber robado junto con su marido, pues unos cuantos millones, gozar de los privilegios del rey, de la realeza, estar recibido a bombo y platillo por todos lados, con regalos por todas partes, y lo que tiene no es una carga.
[Antonio García-Trevijano] Porque, ¿exonerar de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De la carga de ser princesa, de ser infanta, de estar en la línea?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué la exoneran?
[Antonio García-Trevijano] Pero si lo que hace el fiscal, el fiscal lo que ha hecho es un alegato pidiendo que ella no sea acusada, que no sea imputada, que no sea procesada, que no se siente en el banquillo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no por aplicación de la doctrina Putin, que eso es además, sino simplemente porque ella no ha cometido ningún delito de nada, ni por indicio ni nada, que no tiene el menor rastro,
[Antonio García-Trevijano] Indicio, sospecha de que puede haber cometido un delito de connivencia con su marido.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera se ha aprovechado del delito de su marido.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque si se hubiera aprovechado tenía que ir allí.
[Antonio García-Trevijano] Y luego que el juez la esculpe o la inculpe.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo contrario de exonerar sería inonerar.
[Antonio García-Trevijano] y os dais cuenta que eso es ridículo y lo he puesto aquí cuando me lo han visto digo pero esto que es exonerar es quitar una carga a quien quiera a un anciano al cruzar la calle en una calle le quita el bolso el bolso que le pesa mucho y se puede caer pues la está exonerando eso es exonerar que vergüenza de la cultura española actual como ha decaído que vergüenza y dice que no ve el delito fiscal
[Antonio García-Trevijano] no ve el delito fiscal que sí aprecian el juez y la audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Reclama la aplicación de la doctrina Botín.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué quedamos?
[Antonio García-Trevijano] Porque si se aplica la doctrina Botín, eso no es para exonerar.
[Antonio García-Trevijano] ni para exculpar es simplemente que no puede ser juzgada sería la inmunidad sería como su abuelo y el rey como no pueden ser juzgados la doctrina botígna es para que no puede ser juzgada es una cuestión formal no tiene nada que ver ni con exonerar ni con exculpar siquiera
[Antonio García-Trevijano] porque para exonerar y para exculpar hace falta una acción previa de exoneración que es casi una cosa física y moral ajena por completo a los tribunales y la exculpación que para exculpar requiere un juicio previo de exculpación y como él lo que no quiere es que ni siquiera la infante se siente en el banquillo quiere estar defendiendo el fiscal que ni siquiera permite un juicio de exculpación
[Pedro María González] Improcedibilidad, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] No quiere ni siquiera que sea exculpada.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar antes exonerada de la carga de sentarse en el banquillo.
[Antonio García-Trevijano] Vaya carga.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí.
[Antonio García-Trevijano] Sentarse.
[Antonio García-Trevijano] Eso, eso.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si fuera a ponerse de pie, sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque además, cuando anda, ¿habéis visto que anda con las rodillas dobladas?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo, perdonad, es que no puedo evitarlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo cuando veo a una persona, la veo físicamente como es.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy invitando a que me vean a mí lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y me digan, mira este viejo, cómo anda, cómo habla, está cojo, lo que queráis.
[Antonio García-Trevijano] Me encanta la descripción física.
[Antonio García-Trevijano] Pues la princesa, esta alteza, anda como si tuviera la...
[Antonio García-Trevijano] las rodillas de goma es decir que se pisa y dobla las rodillas dobla las rodillas que es un andar bastante frecuente en mujeres altas de Andalucía en cambio imposible que las mujeres de San Sebastián doblen las rodillas porque siempre eran elegantes y esta no, esta es una manera cateta de hablar que es
[Antonio García-Trevijano] inclinando el cuerpo, bajando el cuerpo un poco en cada paso, en cada rodilla.
[Antonio García-Trevijano] Es como un vaivén, pero de arriba para abajo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, esta señora, sentada en el banquillo, estará segura, porque si la audiencia ha apreciado el delito, y el juez Castro también, figurar el ridículo que se continúa haciendo permanentemente este fiscal Honrach,
[Antonio García-Trevijano] que va a pasar la historia por el fiscal más ridículo que ha existido nunca en la historia de la judicial española.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, vamos ya, Pedro, si entramos en el fondo del asunto, a ver, ¿cómo está el asunto de Targarín?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que presenta hoy ya las grandes noticias?
[Antonio García-Trevijano] que es la condena de un dalgarín a 19 años y medio, la petición de condena.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Un fiscal que tiene mala conciencia, no, la tiene buenísima, pero tiene la vergüenza interior de que sabe que está obedeciendo órdenes y adulando al poder y a los reyes, tiene que descargar su mala conciencia, porque sabe que está hablando mal, la tiene haciendo una víctima por viciatura a todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo,
[Antonio García-Trevijano] Un targarín, 19 años y medio.
[Antonio García-Trevijano] Vaya, que los cumpla o no, eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Pero él está pidiendo ya 19 años y medio un targarín.
[Pedro María González] Ha dicho su abogado que a quien ha matado.
[Antonio García-Trevijano] Oye, una cosa curiosa.
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre, el abogado este catalán, es que todo lo dice sonriendo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le pregunta, ¿qué le parece?
[Antonio García-Trevijano] Y dice, sí, es muchos años, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y él dice, pues sí, como si hubiera un delito de sangre, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo dice riendo.
[Antonio García-Trevijano] Y están, yo creo que van, llevarían a la silla eléctrica, si lo hubiera en España, un gargarín, y este hombre le diría, hombre, un poco de corriente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Qué individuo.
[Pedro María González] Sí, la verdad es que no sé.
[Pedro María González] ¿Está muy seguro de que le va a salir todo bien?
[Pedro María González] O todo mal.
[Antonio García-Trevijano] Está tan seguro que lo toma.
[Antonio García-Trevijano] Ya se ríe.
[Pedro María González] Bueno, bien.
[Pedro María González] La verdad es que el papelón que le ha tocado también es muy...
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya pasamos a Ebertu, que además, no, aparte de eso, yo quiero, ya ahora te doy paso enseguida, que además de la condena de los 19 años y medio, también me parece que condenar a Mata por 11 años, un tío ya está en la cárcel de Arturo que le viene encima ahora.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, 11 años a Mata.
[Antonio García-Trevijano] Suma y sigue.
[Antonio García-Trevijano] Y la que viene, porque hay otro más.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y luego hay una señora, cogen,
[Antonio García-Trevijano] Sí, la del Comité Olímpico.
[Antonio García-Trevijano] Un ilustre apellido judío de los directores famosos de cine y de un gran jurista kantiano que estudiamos aquí en España, la filosofía del derecho de Kogin.
[Antonio García-Trevijano] Pues este señor, por haber dado 140.000 euros, claro que ha sido un regalo, es verdad, le regaló 140.000 euros a un dargarín para que hiciera de lobby, para que convenciera a los miembros que eligen la sede olímpica, del comité olímpico,
[Antonio García-Trevijano] ¿Y pide para él?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto pide?
[Antonio García-Trevijano] Seis años.
[Antonio García-Trevijano] Seis años de cárcel por 140.000.
[Antonio García-Trevijano] Claro, comparado con los etarras que hoy salen fuera con tantos delitos de sangre.
[Pedro María González] Seis años, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, a ver tu comentario, Pedro.
[Pedro María González] Bueno, lo primero que me sigue sorprendiendo es que, como dice el país, recogiendo el escrito del fiscal de conclusiones provisionales, diga que la infanta está indefensa.
[Pedro María González] Cuando no solo tiene la defensa de su propia postulación procesal, más no es del señor Roca, sino que tiene toda la defensa del Ministerio Fiscal.
[Pedro María González] Es anormal, yo no lo he visto nunca, que en un escrito de acusación el fiscal se dedique a pedir el sobreseguimiento del procedimiento respecto a uno de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Tiene razón, no es el momento, además.
[Pedro María González] Con tal de no acusar, pues no plantea acusación.
[Pedro María González] Pues entiendo que no hay indicio de delito contra fulanito, fulanita o quien sea, pero no tiene que hacer, como dice también, con corrección el mundo, un alegato para exonerar a ninguna de las partes que se ven involucradas en este procedimiento.
[Pedro María González] Eso es lo primero.
[Pedro María González] Lo segundo, insiste también el fiscal en un requisito de improcedibilidad como es el de la doctrina botín, que yo creo que hemos explicado aquí muy bien ya y que no es de aplicación.
[Antonio García-Trevijano] No importa repetirla un millón de veces.
[Pedro María González] Por dos motivos fundamentales.
[Pedro María González] El primero de ellos, porque después de la doctrina Botín vino la doctrina Atucha, que expresamente decía que cuando se trata de bienes jurídicos de carácter público, no particularizables, efectivamente la mera existencia de una acusación popular es suficiente para llegar a la disputación.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú has hablado ahora de las...
[Antonio García-Trevijano] Como siempre, casi siempre que lo hablan lo resuelven muy bien y es la consecuencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero el fundamento es que la acción popular solamente puede ejercerse cuando hay bienes perseguibles por cualquiera, porque cualquiera puede ser dañado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, colectivos.
[Antonio García-Trevijano] Colectivos, porque cualquiera puede ser dañado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] O bien todo, en ese caso el contribuyente.
[Antonio García-Trevijano] En los delitos fiscales está dañado directamente el contribuyente.
[Antonio García-Trevijano] Incluso hay sentencias del Tribunal Supremo donde definen el delito fiscal como un grave atentado contra la contribución de los ciudadanos al sostenimiento de las cargas públicas del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo dicen expresamente.
[Antonio García-Trevijano] Esas sentencias del Supremo están diciendo quién puede y quién no puede
[Pedro María González] Aún así, yo creo que por donde se va a intentar escapar la infanta es que en el caso Atucha, por ejemplo, sí que había una acusación particular.
[Pedro María González] No había acusación particular, mejor dicho.
[Pedro María González] Aquí, sin embargo, sí que hay una acusación particular que es la abogacía del Estado en nombre de la agencia tributaria y como tampoco plantean acusación, van a intentar ir por ahí.
[Pedro María González] Pero luego hay otro argumento que es definitivo para que no sea de aplicación la doctrina Botín que explicamos aquí ya.
[Pedro María González] Y además creo que fue un motivo de satisfacción porque precisamente el auto de la audiencia provincial ratificando la imputación de la infancia se hizo eco expresamente de lo que nosotros dijimos aquí.
[Pedro María González] Y es que basta.
[Pedro María González] La única razón para aplicar la doctrina Botín es que la Fiscalía y ninguna acusación hubiera pedido la apertura del juicio oral.
[Pedro María González] Pero aquí, aunque no la pida frente a la... Está ya.
[Pedro María González] Claro, ha sido solicitada respecto a otros imputados.
[Pedro María González] Entonces, la única manera de aplicar la doctrina Botín sería que todas las acusaciones, a excepción de la acusación popular, de la acción popular, hubiera pedido el archivo de la causa total, frente a todos...
[Pedro María González] Exactamente, con que se dirija la acción penal por el fiscal o una acusación particular contra un imputado, es decir, solicite la apertura del juicio oral, eso abre la puerta para que la acción popular pueda dirigirla contra quien estime oportuno, en este caso manos limpias, contra la infanta Cristina.
[Pedro María González] Esto es lo primero.
[Pedro María González] ¿Qué es lo que puede pasar?
[Pedro María González] Hombre, pues yo entiendo que...
[Pedro María González] El señor Roca, si se digna a ir al juicio, porque como dice el país, está indefensa, pues lo mismo no aparece y todo esto... Claro, claro, está indefensa.
[Pedro María González] Lo que tendrá que hacer allí es, como cuestión previa y antes del inicio del juicio, era reiterar que no tiene que estar allí como en esa calidad de acusada la infanta Cristina.
[Pedro María González] Hombre, yo soy bastante pesimista en cuanto a esa pretensión de la defensa de la infanta, puesto que ya, como digo... ¿Pero pesimista qué quiere decir?
[Pedro María González] para las pretensiones de éxito de la defensa de la infanta.
[Pedro María González] O sea, que sí que va a seguir...
[Antonio García-Trevijano] Pero no digas que soy optimista.
[Antonio García-Trevijano] No digas que eres pesimista, eres optimista... Ah, soy optimista, sí, sí.
[Pedro María González] ...de que no van a hacerle caso.
[Pedro María González] No, no, desde luego, por supuesto.
[Pedro María González] No, estoy poniéndome en el papel del abogado.
[Pedro María González] Quiero decir que no...
[Pedro María González] Porque ya la audiencia provincial ya le ha dicho precisamente la inaplicación de la doctrina botín precisamente por los términos que acabamos nosotros de decir aquí.
[Pedro María González] Es decir, yo creo que la infanta se sentará no solo en el banquillo, sino que continuará hasta que se dicte la sentencia durante todo el procedimiento.
[Pedro María González] Un procedimiento...
[Pedro María González] que seguramente esto se alargue hasta el 2016.
[Pedro María González] Hay como 300 entre imputados y testigos que tienen que declarar, además de todas las pruebas periciales.
[Pedro María González] ¿Entonces el juicio para cuándo más o menos empezará?
[Pedro María González] Y el 2016 o por ahí yo estimo que ya se comenzarán con las sesiones del juicio oral.
[Antonio García-Trevijano] Aparte de la cantidad de páginas que le dedica el mundo y el país al asunto, claro, tiene importancia.
[Antonio García-Trevijano] pero es que también es extraño el titular del mundo diciendo que el fiscal ataca a la audiencia yo creo que es fuerte el titular porque el fiscal está haciendo no méritos está haciendo algo más que es de méritos para despreciarlo para que la unión pública y todo el cuerpo de abogados lo desprecie y méritos para tener un cargo político
[Pedro María González] Es que no tiene otra explicación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué está buscando este?
[Pedro María González] O a lo mejor es un poco la revancha, porque no tenemos que olvidar que en el auto de la audiencia provincial, en el que mantiene la imputación a la infanta... Me dijeron que era abogado de pensado.
[Pedro María González] Sí, le mete un repaso a la audiencia provincial al fiscal y dice, bueno, pues ahora como que digo, me tomo la revancha y ahora soy yo el que les pongo a escuadra a la audiencia provincial en mi escrito calificatorio.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora él contesta a los 10 diciéndole...
[Antonio García-Trevijano] Ahora dice que la decisión de la audiencia está basada...
[Antonio García-Trevijano] En sospechas y conjeturas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en meras sospechas y conjeturas.
[Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es una sospecha que está casada con un dalgadero?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Es una conjetura que ha dispuesto de 600.000 euros procedentes de los robos, de los expolios que estaba haciendo un dalgarín.
[Antonio García-Trevijano] Es una mera sospecha y conjetura que el dinero y las tarjetas de presentación y todo lo que recibía era...
[Antonio García-Trevijano] por el hecho de estar casado con ella ella no conocía era una mera sospecha que ella fuera de sus tarjetas de crédito utilizando dinero procedente de todos estos turbios manejos de su marido y que fuera secretario del consejo y firmara las cuentas yo pienso que el fiscal de un cinismo tan grande honra
[Antonio García-Trevijano] que le importa poco ni el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, en cualquier país, era para ser expulsado de la carrera y, sin embargo, dicen que tiene muy buenos antecedentes, que tiene buena fama.
[Antonio García-Trevijano] ¿Buena fama de qué?
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Hay una persona, hay algunos asesinos,
[Antonio García-Trevijano] Uno, que no han matado nunca a nadie.
[Antonio García-Trevijano] No han hecho nunca a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando matan a alguien se les coge y dice, pero si yo nunca he matado a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Es la primera vez.
[Antonio García-Trevijano] Es que es menos asesino por eso.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre tiene buena fama.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es mejor fiscal por eso?
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre está juzgado para la eternidad por este asunto.
[Antonio García-Trevijano] Sea lo que sea antes de este asunto.
[Pedro María González] A lo mejor él descarga su conciencia en el principio de organización jerárquica del Ministerio Fiscal, porque está claro que si Torres Dulce le dice que no actúe así y que acuse de otra manera, pues actuaría de otra manera.
[Pedro María González] Aquí no tenemos que olvidar, como siempre, que el Ministerio Fiscal...
[Antonio García-Trevijano] que por medio se cruce la soberanía de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] En este caso ya.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no, el fiscal general ya no manda nada.
[Antonio García-Trevijano] Ya Torres Dulce tiene que someterse al criterio y luego dar explicaciones.
[Antonio García-Trevijano] Dialoga, estas cosas.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que es un malentendido.
[Antonio García-Trevijano] Ahora están de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, tratándose del rey y de la hermana del rey, porque hoy ya es hermana del rey.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.
[Antonio García-Trevijano] que mucha gente pensaba que una cosa es ser hija del rey que hermana del rey.
[Antonio García-Trevijano] La hija del rey tiene más derecho a ser defendida, defendida no, disculpada, esculpada de todo lo que haga que la hermana del rey.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando el rey Juan Carlos abdicó, muchos pensaron que ya habría disminuido la presión sobre el juicio del rey.
[Antonio García-Trevijano] disminuiría la presión ya que entre otras razones
[Antonio García-Trevijano] Se sabe que Leticia no tiene relaciones con ella, pero no por este asunto, sino antes, que había una gran antipatía.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, todo esto se pensaba.
[Antonio García-Trevijano] Y, sin embargo, el fiscal Honrach no parece sensible a todas estas sugerencias o aibenes de la opinión pública según el grado de parentesco que tenga la princesa con relación a la corona.
[Antonio García-Trevijano] Y él sigue, más firme que nadie y que nunca, diciendo que la pobre princesita, pues es una persona que sí, como una cenicienta prácticamente, que lo que ha cogido es un zapato que le han regalado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, por amor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se la ha encontrado que es el suyo y la pobre, pues ahora está pasándolas mal.
[Antonio García-Trevijano] Pasándolas mal, la princesa esa, porque tiene la sorpresa que no sabía con quién estaba casada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lleva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuánto tiempo lleva con esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dos años, tres años, cuatro años?
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que el amor de ella es superior a que su marido sea delincuente?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿por qué no se ha separado de él?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no ha hecho una declaración ya separándose?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para no contribuir a su condena?
[Antonio García-Trevijano] Pero si ella va a ser condenada, si es peor, es más grave todavía.
[Antonio García-Trevijano] La culpabilidad es más grave que si ella hubiera dicho, yo de esto no sabía nada.
[Antonio García-Trevijano] Y lo pruebo diciendo esto a mi marido, esto yo no sabía nada.
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí, devuelvo este dinero porque me lo cogí sin saber que procedía a un delito, lo devuelvo.
[Antonio García-Trevijano] eso sería más favorable todavía para un dargarín que hoy porque hoy ya la unión del matrimonio demuestra que un dargarín y su mujer estaban siguiendo las costumbres que veían en su propia casa real no hay un sentimiento de culpabilidad en absoluto y como Juan Carlos el padre de ella han visto que hacía lo que le daba la gana con todo el dinero que se pusiera a su disposición público o privado pues lo mismo han seguido haciéndolo y por eso ella
[Antonio García-Trevijano] ...debe tener un espíritu de justicia... ...porque la justicia... ...no es la defensa ni de la verdad ni de la verdad... ...la justicia es... ...creer que... ...cualquier medida debe ser igual para todos... ...entonces ese concepto popular... ...de la justicia... ...que la ley, como dice el rey... ...la ley igual para todos... ...la princesa la ha interpretado... ...que el delito y los robos de un targarín... ...no tienen importancia... ...y la justicia contra él debe ser igual... ...para todos los miembros de la Casa Real...
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacer una excepción con él?
[Antonio García-Trevijano] Eso no es aplicar la ley igual para todos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque un draguerín no está igual que el rey, ni que Felipe, ni que los demás.
[Antonio García-Trevijano] Todos viven del cuento real.
[Antonio García-Trevijano] Todos viven.
[Antonio García-Trevijano] Unos con latrocinos directos.
[Antonio García-Trevijano] Otros con enchufes multimillonarios en las cajas, en las grandes compañías, en los bancos.
[Antonio García-Trevijano] Todos viven del cuento real.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, ese escándalo, esa corrupción, esa degeneración, porque las monarquías suelen degenerar con el tiempo, pero los fundadores o los instauradores de las monarquías suelen ser, o bien caudillos militares, hablo de los tiempos casi inmemoriales, o de méritos extraordinarios que han conquistado un país a ellos solos y se proclaman reyes.
[Antonio García-Trevijano] Pero no suelen ser ambiciosos de poder, pero no suelen ser ambiciosos de dinero.
[Antonio García-Trevijano] Como Franco, son como dictadores, eran ambiciosos de poder, pero no de dinero.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el rey Juan Carlos, como ha heredado un poder, él no ha conquistado el poder.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, mérito cero, para conquista de poder ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Sino que se lo ha regalado Franco, desde el primer día, empezó siendo traidor a su padre, primero.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, ladrón.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ha robado por todas partes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo dijo claramente el rey Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Y su hija ha visto, y un tal Garín ha visto lo que hacía, y dijo aquella célebre frase, yo por qué no voy a ser como los demás de la Casa Real, hago lo que he visto.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, la hija, entonces, no sé si estará o no por amor, probablemente no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está es por fidelidad.
[Antonio García-Trevijano] Parece una chica de cabeza honesta, cabeza honesta,
[Antonio García-Trevijano] Y cuerpo deshonesto, porque lo material se ha aprovechado, pero su cabeza es honesta en el sentido de que piensa, ¿por qué tratan a mi marido de manera distinta a como mi padre actúa?
[Antonio García-Trevijano] Él actúa igual, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Es más, mi padre no ha favorecido, me ha ayudado, ha pedido entrevistas, no ha cubierto, no ha ayudado a que saquemos el dinero público, que nos lo regalen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ahora no nos defiende?
[Antonio García-Trevijano] Pues no, y el Padre Verdad ni se atreve a defenderlo, ni a condenarlo, no hace nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero basta que haya honraje por el mundo, no en España, en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] Y es que hay que ser más papista que el Papa, en el sentido de que las cosas a los reyes, a los presidentes, a los Rajoy y a los más, se les ofrecen las cosas antes de que las pidan.
[Antonio García-Trevijano] Porque el poder es el de naturaleza del servidor del poder, de los lacayos del poder.
[Antonio García-Trevijano] Es el de naturaleza, en realidad, de la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí lo que hay es servidumbre voluntaria en todos los servidores de Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Se lo han rendido a sus pies, ofreciéndole, invitándolo a que robe.
[Antonio García-Trevijano] Y como es un hombre débil y le gustan las motos y las mujeres...
[Antonio García-Trevijano] ...y aviones y barcos... ...pues ha robado... ...y aparte de eso pues tiene palacio... ...y ya expresó él según me contó... ...sabino...
[Antonio García-Trevijano] en una discusión con la reina, con Sofía, con su mujer, le digo que ella no tenía donde caerse muerta, que él estaba alimentando a su familia de bordioseros, hablando de Constantino, y que él, si tenía que irse de España o lo echaron, que no tenía ningún temor, porque viviría fuera de España, en palacios que tiene, como tiene en Londres, que viviría como un rey.
[Antonio García-Trevijano] Con esto creo que quizás dejo ya el paso a que Pedro nos diga su pronóstico de lo más probable cuál será la actitud del juez de Castro ante la apertura del juicio oral.
[Pedro María González] Pues nada, el juez Castro, yo, vamos, estoy por apostar que va a seguir hacia adelante con el procedimiento, por supuesto que sí.
[Pedro María González] Y él, el juez Castro, lo primero, que se va a quedar muy contento, porque con esto ya termina, ya cierra su instrucción y ya se puede jubilar, que era lo que estaba esperando.
[Pedro María González] Es lo que quiere después de esto y yo creo que eso ha sido determinante en toda la actitud del juez Castro, que no tiene que darle cuentas a nadie porque sabe que cuando acabe este procedimiento lo deja.
[Pedro María González] Ya está, no es como Rack precisamente, no tiene que deberle ningún favor a nadie y solo se lo debe a su propia conciencia.
[Pedro María González] Y por eso yo creo, y además...
[Pedro María González] después de escribir folios, folios y folios justificando la imputación, después de recibir el espaldarazo de la audiencia provincial, va a seguir para adelante y la infanta, por lo menos, aunque sea las primeras sesiones del juicio oral, se va a sentar en el banquillo.
[Pedro María González] Allí reproducirá su abogado.
[Antonio García-Trevijano] Tiene algo que ver, de acuerdo, y tiene otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Tiene algo que ver la señora Cohen.
[Antonio García-Trevijano] Con la alcaldesa, lo del café, inglés... ¿No es la misma Olimpiada?
[Pedro María González] Sí, es la misma Olimpiada, pero ahí...
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, una le regalaba 140.000 a un tarjerín para que la consiguiera, y mientras que la alcaldesa ofrecía a los olímpicos y a los olimpiados el que tomara un café en la Plaza Mayor.
[Pedro María González] Exactamente, sí.
[Pedro María González] Además, también eso es cosa de Ruiz Gallardón, que fue incluso el que ya empezó con la candidatura del 2016, que fue quien la puso ahí a esta sección.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, Ruiz Gallardón no aparece.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Pedro María González] No aparece por ahí.
[Pedro María González] No, no, no, en el sumario no, no está en el sumario.
[Pedro María González] Matar sí, a matar le viene una luz de condenas y cuando este hombre, es que además yo creo que ha pecado también de tonto.
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene el car de tonto, cuidado, es demasiado bajito, si no para los cargos tan altos, hombre, Napoleón es verdad que era muy bajito para un cargo tan alto.
[Antonio García-Trevijano] Pero este Matas es que parece un, no sé... Hombre, lo decía con una espontaneidad.
[Pedro María González] Pero ¿cómo le voy a decir que no a la hija del rey y al yerno del rey?
[Pedro María González] ¿Cómo le voy a decir que no?
[LOCUTOR_02] Pedro, ¿el gobierno de Valencia también está en el caso?
[Antonio García-Trevijano] Ha habido unos consejeros de Valencia, tres o cuatro ahí, que le piden también tres años.
[Pedro María González] Sí, por los mítines deportivos que se hacían allí en las Olimpiadas del Mediterráneo.
[LOCUTOR_02] Estamos hablando de camps entonces, ¿no?
[Pedro María González] Y Matás lo que digo es que, bueno, él lo reconoce espontáneamente, pero ¿quién le dice que no al yerno del rey?
[Pedro María González] Eso me hace mucha gracia porque otro de los alegatos que dice, uno de los argumentos que emplea el fiscal O'Rourke es que dice que se sigue la causa contra la infancia por ser quien es.
[Pedro María González] Pues claro que es por ser quien es.
[Pedro María González] No todo el mundo tenemos la oportunidad de ser infanta de España y tener acceso a lo que ella tiene.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente es lo mismo que él dice, porque él la exculpa por ser quien es.
[Antonio García-Trevijano] Lo están culpando por ser quien es y tú la estás exculpando por ser quien es.
[Antonio García-Trevijano] Ese no es el argumento.
[Pedro María González] No tengo la opción de llegar a donde llega la infanta Elena y precisamente influir de la manera que ella influye y de cometer un delito fiscal como el que ella comete.
[Pedro María González] Es claro que es por ser quien es.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, vamos a otro asunto.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues...
[Antonio García-Trevijano] Tú tenías varias sugerencias, algunas muy bonitas, como las del Ministerio de Justicia, sé que me encantan, eso que me has dicho ahora, antes de empezar.
[Pedro María González] Sí, como sé que aquí somos smithianos y no kelsenianos.
[Pedro María González] Exactamente, no somos kelsenianos.
[Antonio García-Trevijano] Somos partidarios de Carl Smith, pero del año 27, no el del año 32.
[Pedro María González] Claro, por eso lo traía, porque el ministro de Justicia, Rafael Catala, este martes pasado, en unas declaraciones que hizo, advirtió al presidente de la Generalidad de Cataluña, el señor Mas, que, de palabras textuales, la ley democrática, mediante la acción supuestamente legitimadora de las masas, resulta de lo más inquietante y tiene antecedentes de infausto recuerdo.
[Pedro María González] Estas declaraciones las hila, para citar expresamente al filósofo jurídico alemán Carl Schmitt, diciendo lo siguiente...
[Pedro María González] Desde que Rousseau la definió, la libertad general es la que funda...
[Antonio García-Trevijano] No sigue.
[Antonio García-Trevijano] ¿Libertad general?
[Antonio García-Trevijano] ¿Rousseau?
[Antonio García-Trevijano] Esa expresión jamás existe.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es conocido de Rousseau, que todo el mundo, hasta los que no lo han leído jamás, ni lo leerán jamás, ni saben nada ni de Derecho y Filosofía, saben...
[Antonio García-Trevijano] que Rousseau acuñó la expresión voluntad general.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ya se repite por todos lados, voluntad general.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dijo voluntad general y no ley general?
[Antonio García-Trevijano] Porque lo copió la idea de la generalidad de un metafísico, Malebranche, de un filósofo que hablaba de Dios y decía que Dios procedía
[Antonio García-Trevijano] para gobernar el mundo, para mantener el mundo, no para mantener, que en el mundo Dios intervenía por medio de ideas generales, no particulares.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí tomó la idea él, sustituye a Dios por pueblo y en lugar de ideas pone voluntad.
[Antonio García-Trevijano] La expresión voluntad general es la traducción que se usó de la providencia que actúa por ideas generales.
[Antonio García-Trevijano] La idea de libertad es lo opuesto a la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad, la voluntad implica ya una acción de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] Luego habrá fidelidad, lealtad, esclavitud ante una voluntad general, pero no libertad.
[Antonio García-Trevijano] La libertad general, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] ¿Libertad para todos?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Significa libertad colectiva?
[Antonio García-Trevijano] No, es la que yo defiendo.
[Antonio García-Trevijano] Para Rousseau, la confusión, el concepto metafísico de voluntad general lo traduce en que luego Rousseau no puede especificar cómo...
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se averigua cuál es la voluntad general?
[Antonio García-Trevijano] Porque él ya dice expresamente que no hay que confundir la voluntad general con la mayoría en una votación, ni tampoco con la voluntad más extendida en una opinión, sino que no se puede descubrir la voluntad general, dice expresamente Rousseau, si no es a través de una...
[Antonio García-Trevijano] amplia deliberación y profunda deliberación que descubra cuál es la voluntad general, que no es la voluntad de la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ni siquiera dice, es que ni siquiera es cuando es unánime en una asamblea, una decisión unánime, no quiere decir que esa sea la voluntad general, porque puede ser una voluntad unánime equivocada.
[Antonio García-Trevijano] Porque no has descubierto cuál es la voluntad general.
[Antonio García-Trevijano] Esa metafísica de voluntad general, fíjate lo que sabe el pobre ministro de justicia de esta idea.
[Pedro María González] Bueno, empiezo de nuevo para que no se pierda el hilo de la frase.
[Pedro María González] Desde que Rousseau la definió, la libertad general, que ya hemos visto que es erróneo, es la que funda el derecho de las sociedades democráticas.
[Pedro María González] A ver, a ver, a ver.
[Pedro María González] Sí, sí, sí.
[Pedro María González] Dice que la libertad general es la que funda el derecho de las sociedades democráticas y en la que está la base misma de la soberanía nacional.
[Pedro María González] Esta sustitución de Rousseau por Carl Smith, defensor de la superación de la ley democrática mediante la acción supuestamente legitimadora de las masas, a mí me resulta de lo más inquietante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso dice el ministro?
[Antonio García-Trevijano] Eso dice el ministro.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé por qué los ignorantes, por qué se empeñan tantísimo en convencernos a todo el mundo de que son ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] Si basta que lo insinúe, un poco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué quieren científicamente demostrar que no saben nada de lo que están hablando?
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, este no ha leído ni por el forro.
[Antonio García-Trevijano] No a K. Smith, ni a Rousseau tampoco.
[Antonio García-Trevijano] No sabe de lo que habla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es esto?
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar...
[Antonio García-Trevijano] No, la frase esta última es la subversión.
[Pedro María González] Aquí, aquí, aquí.
[Pedro María González] Esa sustitución de Rousseau por Carl Smith, defensor de la superación de la ley democrática mediante la acción supuesta de la legitimación.
[Pedro María González] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Dice que Carl Smith es defensor de la superación.
[Antonio García-Trevijano] de la ley democrática mediante la acción supuestamente legitimadora de las masas.
[Antonio García-Trevijano] Luego está diciendo aquí, ¿qué significa esta frase oscura y mal redactada?
[Antonio García-Trevijano] Pero está entrecomillado, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dice?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice que la acción de las masas es supuestamente legitimadora.
[Antonio García-Trevijano] La acción.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, unas masas que están incendiando una ciudad como en Estados Unidos, en los veranos que hay esos saqueos, las masas, y saqueando y sacando las televisiones, robándolas, todo eso es legitimador de qué, nada menos que de la ley democrática, puesto que Carl Smith como defensor de la superación
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que Karen May defiende?
[Antonio García-Trevijano] Dice él que defiende que la ley democrática es superior, se puede superar, más que la ley democrática es...
[Antonio García-Trevijano] Otra, una que no es ley, que es acción de las masas.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Pedro María González] Es que yo no le he escuchado eso leído a Smith.
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso en el fascismo es que confunde.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre no sabe lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Ni ha leído por el forro siquiera, ni por los solapas de los libros, no sabe lo que es Carl Smith.
[Antonio García-Trevijano] Carl Smith, señores, es el fundador de la ciencia del derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] El fundador.
[Antonio García-Trevijano] Antes que él,
[Antonio García-Trevijano] El único antecedente un poco serio, casi científico, serio de verdad, antes que él, fue el abate Sieyes, que es el que distingue los conceptos de constituyente, constituido, constitucionario.
[Antonio García-Trevijano] Smith es el primero que aborda el tema de verdad, de qué es una constitución y de quién es el sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y sabe que solamente puede hacer una constitución legítimamente el sujeto constituyente que es la colectividad que define a una nación con sus límites geográficos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la nación, no el Estado.
[Antonio García-Trevijano] La nación.
[Antonio García-Trevijano] Porque la constitución no constituye al Estado, ni tampoco a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Es la nación el sujeto constituyente de la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene que ser un sujeto colectivo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Pero por otro lado, Carl Smith y no Kelsing, porque Kelsing es el que desarrolla luego las teorías del derecho constitucional como algo formalista, que ni entra en juego siquiera en él quién es el sujeto constituyente, quién es el que tiene la acción, el poder de constituir.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto lo hace Carl Smith y el ministro de Justicia
[Antonio García-Trevijano] ha confundido a Karen Smith a la constitucionalista Karen Smith con la acción brutal del fascismo no del comunismo porque los comunistas las masas comunistas hacen revoluciones las masas fascistas hacen violencias destructivas y amedrentadoras el desorden el fascismo crea el pánico y no hay nada que lo sustituya más que el fascismo quiere que triunfe la fuerza bruta
[Antonio García-Trevijano] y ahí son característicos pues lo de las unas están para destruirlas lo de las pistolas todas las frases de la falange y en Alemania las camisas pardas en Italia las camisas negras y en España las camisas azules pues son en lo que eran la esencia de ellos es la acción por la acción la acción directa, inmediata, de las masas sí, esa es la acción jamás eso fue motivo
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera de estudio por parte de Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] Jamás estudió ni dio función legitimadora a las masas.
[Antonio García-Trevijano] La función legitimadora de Rousseau estaba exclusivamente en que una asamblea, la asamblea, descubrieran cuál era la voluntad general.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Como Rousseau no admite...
[Antonio García-Trevijano] que el soberano, que ya no es en Rousseau, el soberano no es el rey, ni el rey absoluto.
[Antonio García-Trevijano] En Rousseau el soberano es el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, como el soberano es el pueblo, Rousseau no admite la representación del pueblo, porque el pueblo no puede ser representado.
[Antonio García-Trevijano] Porque para estar representado por alguien, ese alguien representado, tiene que estar ausente.
[Antonio García-Trevijano] Y como el pueblo está presente en todas partes, no puede ser representado.
[Antonio García-Trevijano] Porque solo la representación solamente es de los ausentes.
[Antonio García-Trevijano] Aprovecho esto para decir, esos son los gobernantes que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Ministro de Justicia es un hombre que ni ha leído ni sabe quién es Rousseau, ni quién es Carl Smith.
[Antonio García-Trevijano] Y Rousseau...
[Antonio García-Trevijano] Cuando a Rousseau, además, el gobierno de Polonia le pide que haga un proyecto de constitución para Colonia, lo primero que hace es admitir la representación.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, igual que hace hoy Pablo Iglesias con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Que cuando Pablo Iglesias está hablando, presentándose de candidato, pues todo dice las barbaridades de la acción directa, igual comunista, fascista, lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Una renta universal para Botín y para el pobre, para el mendigo, lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ahora que las encuestas le dan como posible...
[Antonio García-Trevijano] Entonces dice, no, cuidado, una cosa es, cuidado, una cosa son los deseos y otra cosa son las posibilidades.
[Antonio García-Trevijano] E inventan unas palabras que no significan nada, que es espacio de posibilidades.
[Antonio García-Trevijano] Esa palabra que acaba de emplearla ahora en una conferencia que ha dado en Bruselas, Pablo Iglesias, a la que Monedero la ha contestado.
[Antonio García-Trevijano] su mordero es su aliado, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pues allí mismo le ha acontecido que no, que de ninguna manera, que no puede admitirse renunciar a la alternativa que ellos
[Antonio García-Trevijano] que ellos presentaban... dice... porque el capitalismo... y el neoliberalismo... que es la palabra que emplean ellos... como el enemigo... el neoliberalismo... han convencido... de que no hay alternativa... a lo que ellos presentan... y critica a Pablo Iglesias... diciéndole... si tú... ahora... por pragmatismo... renuncias... a lo que hasta ahora has dicho... diciendo que una cosa es lo que deseo... y otra cosa es las posibilidades... porque te quieres mover... en un espacio de posibilidades...
[Antonio García-Trevijano] Le dice Monedero, tienes que saber que eso que tú estás haciendo es neoliberal, porque te está afectando el neoliberalismo.
[Antonio García-Trevijano] Esta discusión entre Pablo Iglesias y Monedero no es una discusión de altura filosófica, pero sí se entiende muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Que Podemos ya no es de posibilidades, cuidado, es que el nombre Podemos ya no significa posible, no significa poder, ni significa querer, significa aceptar aquello que la realidad te ofrece como posible.
[Antonio García-Trevijano] Así que Podemos es lo que es posible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero en qué quedamos?
[Antonio García-Trevijano] Si podemos, era lo que persigue lo imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y así dice la palabra monedero.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros estamos persiguiendo lo que hasta ahora parecía imposible.
[Antonio García-Trevijano] Si nos volvemos a lo posible, al espacio de las posibilidades, pues se acabó el tema.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es lo mismo que las palabras que pone...
[Antonio García-Trevijano] El ministro.
[Antonio García-Trevijano] El ministro de Justicia en boca de Rousseau o de Carl Smith.
[Antonio García-Trevijano] Pues digo que Rousseau, cuando tuvo que hacer un proyecto para el gobierno polaco, admitió que el pueblo puede ser representado.
[Antonio García-Trevijano] No porque estuviera ausente, sino porque el mecanismo de la representación no tiene relación con que esté ausente o presente.
[Antonio García-Trevijano] Eso era válido en tiempo de Rousseau para los reyes absolutos.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que Rousseau sabía, y todo el mundo sabía, que en una reunión de la Corte en Versalles, pues están todos los grandes de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Están...
[Antonio García-Trevijano] los duques, marqueses, aristócratas, todos los ministros, magistrados, todas las cortes supremas, y allí llega y brilla los duques más ricos, pues está el marqués de Noalle, o está el duque de Anjou, o está el hermano del rey, y todo el mundo los escucha, y todos tienen sus corritos, es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Llega el rey, y ante la presencia del rey sin que pronuncie una palabra, se acabó, ya nadie representa nada.
[Antonio García-Trevijano] porque el rey es irrepresentable.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la idea que tomó Rousseau para decir que lo que es ausente no puede estar representado de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero al aplicar la idea de la representación al pueblo, confundió lo que es un acto de la voluntad particular de un distrito, una colectividad o una persona, que es dar poderes a otra, lo confundió con la idea metafísica de las ideas generales
[Antonio García-Trevijano] de Malebranche y la realidad de que ante la presencia del rey sobran todos los poderes, porque él es absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Y quien no entienda esto ni ha estudiado a Rousseau, ni conoce por qué aparece la obra de Rousseau y en qué momento, en cuáles eran las circunstancias y los conceptos del poder que había entonces.
[Antonio García-Trevijano] No sabe nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Y esos ministros de hoy, esos periodistas de hoy, esos filósofos de hoy en España son tan ignorantes como el ministro de Justicia.
[Antonio García-Trevijano] Quienes saben, algunos, los más afortunados, creen que Carl Smith era un fascista, un nazi.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que lo fue.
[Antonio García-Trevijano] Pero a partir del año 32, ignoran que la obra fundamental de él es del año 1927.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esto es que me indigno de verdad, porque es que no hay derecho a que esté España gobernada con unos académicos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, Gregorio Morán, que me ha traído, Valdo, un resumen de un libro con el nombre del médico y los...
[Antonio García-Trevijano] No, el médico y los moraguillos, no.
[Antonio García-Trevijano] No, el médico, el sacerdote.
[Antonio García-Trevijano] Con el título de sacerdote, Gregorio Morán, que es un periodista y un hombre honrado y notable, que estaba en contra de la continuación y estaba a favor de mi tesis de la ruptura democrática, pues dice...
[Antonio García-Trevijano] Perdón, don Antonio, el libro se llama El cura y los mandarines.
[Antonio García-Trevijano] El cura es Aguirre, el duque de Alba, consorde, Aguirre, que Gregorio Marañán considera culpable de un valor que no tenía.
[Antonio García-Trevijano] Y los mandarines son todos los actuales bien.
[Antonio García-Trevijano] Es decir que no es más que una tomadura de pelo que nos hacen cada uno de los ministros cuando habla.
[Pedro María González] Es que con Carl Smith pasa que todo el mundo se queda con lo que se queda, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Con lo que sirvió, que fue favorable al final de sus obras.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Pedro María González] Y este ha oído campanas y tal.
[Pedro María González] El nazismo.
[Pedro María González] Eso es, este ha oído campanas y se agarra a eso.
[Pedro María González] Muy bien.
[Pedro María González] ¿Qué más cosas tiene?
[LOCUTOR_02] ¿Qué otro tema traes, Pedro?
[Pedro María González] Sí, bueno, pues traía...
[Pedro María González] También ha habido una noticia...
[Pedro María González] como es la desestimación por el Tribunal Constitucional del recurso que puso el Partido Socialista contra la reforma del Estatuto de la Comunidad de Castilla-La Mancha impulsada por Cospedal.
[Antonio García-Trevijano] Ah, y si eso tiene gracia, a ver qué pasó de eso.
[Pedro María González] Bueno, pues recordemos que esta reforma era recurrida por el Partido Socialista era la reducción del número...
[Pedro María González] de diputados autonómicos.
[Pedro María González] El PSOE consideraba que esa reducción de diputados autonómicos hacía, entre comillas, menos representativo al Parlamento.
[Pedro María González] Concretamente, el Tribunal rechaza que la reducción del número de diputados autonómicos que lleva a cabo la norma recurrida vulnere, como alegaba el PSOE, la exigencia constitucional de proporcionalidad en la adjudicación de escaños.
[Pedro María González] El Pleno rechazó que la reducción de parlamentarios de los 53 actuales a un número que oscilaría entre 25 y 35 vacíe de contenido la autonomía política de la comunidad de Castilla-La Mancha, convirtiendo a las Cortes, como decía el PSOE, en un órgano de tipo administrativo que se le sustrajera su verdadera capacidad de hacer leyes como producto, aquí sí expresado, de la voluntad general.
[Pedro María González] Aquí sí que se habla de la voluntad general.
[Pedro María González] Sí.
[Pedro María González] Aquí, efectivamente.
[Pedro María González] Y la TED sigue, sigue.
[Pedro María González] Sí, sí.
[Pedro María González] Bueno, el recurso del PSOE lo que argumentaba era que la reducción del número de diputados dificultaría la obtención de representación parlamentaria a terceras fuerzas políticas.
[Antonio García-Trevijano] Un momento.
[Antonio García-Trevijano] Luego él está diciendo...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, qué locura dicen, Dios mío.
[Antonio García-Trevijano] Esta frase es horrible.
[Antonio García-Trevijano] Dice que si en lugar de ver en un parlamento 50 diputados hay 30, eso implica que en esos 30 ya no están incluidos las fuerzas minoritarias, solamente las mayoritarias.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Solamente es válida para los partidos mayoritarios.
[Antonio García-Trevijano] Esa locura, puede decir.
[Antonio García-Trevijano] Porque una persona, los 30, si hay ante 30 y quedan 15, esos 15 estarán representando a las mismas personas que antes a los 30.
[Antonio García-Trevijano] Las mismas.
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos presentes dependerá la votación o el número.
[Antonio García-Trevijano] Pues si reducen, no quiere decir que los militares queden excluidos.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso supone que es inalterable la cuota que se atribuye a los mayores.
[Antonio García-Trevijano] Ni hablar, eso no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] La representación puede haber 10 diputados, 15, 20, 100 o 1.000.
[Antonio García-Trevijano] Y según el número de diputados, de los escaños, a cada uno se le retribuye la proporción que le corresponde en virtud de los votos emitidos a favor de cada cual.
[Antonio García-Trevijano] Es que no saben nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Es así.
[Antonio García-Trevijano] Es que de verdad, es que es igual que si yo me pongo a operar con mis piernas.
[Antonio García-Trevijano] Porque tengo la experiencia de haber sido operado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como estos tienen la experiencia todos de haber sido gobernados por francos y son franquistas, creen que pueden gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, yo tengo la pierna rota, me han operado y soy incapaz de operar a otro de una pierna.
[Antonio García-Trevijano] Mi experiencia no sirve para que yo haga eso.
[LOCUTOR_02] Eso es no saber qué es el porcentaje, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no saben ni de matemáticas tampoco.
[Pedro María González] Ni cómo se reparten los escaños.
[Antonio García-Trevijano] Además, bueno, esto lleva a la exageración, bueno... Claro, es lo del comunismo, dice que a mí, lo de lo demás para todo y lo mío para mí.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues ellos, no se meten, si se reducen los escaños, dice, eso a mí no me afecta.
[Antonio García-Trevijano] Pero perjudicó a terceros.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy justo.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me afecta.
[Antonio García-Trevijano] Yo defiendo a los demás.
[Antonio García-Trevijano] Los demás pequeños ya quedan excluidos.
[Antonio García-Trevijano] Es horrible.
[Pedro María González] Si bastaba que en el Parlamento se juntaran detrás de una mesa camilla los jefes de los partidos políticos y dijeran yo llevo tanta representación, yo llevo tanto porcentaje, el resto es que sobra.
[LOCUTOR_02] Eso lo ha dicho don Antonio alguna vez.
[Pedro María González] Es que ni 25, ni 35, ni 53, o sea, cuatro sería suficiente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno, de verdad digo no es que sea horrible, es que es deprimente, es que es deprimente.
[Pedro María González] Lo malo de eso es que el Tribunal Constitucional ni toca eso.
[Pedro María González] Lo que dice simplemente la sentencia, se quita el muerto de encima diciendo que no puede el tribunal anticiparse en qué medida la reforma impugnada pueda disminuir la proporcionalidad.
[Pedro María González] Por lo que no es algo que pueda ser enjuiciado en este proceso constitucional.
[Pedro María González] Pero por lo menos lo dice, que tiene que ver con la proporcionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues... ¿Traes algún tema más?
[Pedro María González] Sí, bueno, había traído algún tema más por si no nos daba todo el tiempo de programa.
[LOCUTOR_02] Llevamos 55 minutos.
[Pedro María González] Simplemente también hablando del ministro catalán, el ministro de Justicia, en el mismo acto
[Pedro María González] en el que hacía esa mención a Rousseau y a Carla Smith, pues se descuelga también diciendo, con su pretensión de que sea la apertura del juicio oral la que determine el momento de exigir responsabilidades políticas.
[Pedro María González] ¿Y esto cómo se va a hacer, don Antonio?
[Pedro María González] ¿Cómo puedes...?
[Pedro María González] A ver, a ver, a ver, ¿cómo repite?
[Pedro María González] Sí, sí, el ministro quiere que no se le pueda exigir responsabilidades políticas a cuargos públicos hasta el momento de la apertura procesal de la fase de juicio oral.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí, entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar,
[Antonio García-Trevijano] Es una cuestión de probidad, de honradez, de apariencia.
[Antonio García-Trevijano] Si una persona, yo no hablo de España, ni siquiera hablo de Europa, estoy hablando de lo que es la moralidad política.
[Antonio García-Trevijano] En la ética política, una persona que es acusada y un juez,
[Antonio García-Trevijano] Lo considera acusado porque imputado significa procesado, acusado.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad que imputado quiere decir un favor que se le hace para que designa a su abogado y lo defienda, como dicen todos.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla ser imputado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la lotería.
[Antonio García-Trevijano] Qué suerte.
[Antonio García-Trevijano] Pues a mí no me gustaría ser imputado.
[Antonio García-Trevijano] ¿A ti te gustaría ser imputado?
[Antonio García-Trevijano] Ni hablar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dicen todos?
[Antonio García-Trevijano] Me alegro mucho, por fin.
[Antonio García-Trevijano] Ya puedo defenderme.
[Antonio García-Trevijano] Estoy imputado.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] ¿Estáis escandalizados?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Os da horror de que sepan quiénes sois vosotros.
[Antonio García-Trevijano] porque está imputado una vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, hay que distinguir en la ética, una persona inocente puede ser imputado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces esa persona inocente, de moto propio, no tiene que esperar que lo eche nadie ni nada, de moto propio, dice, piensa para él.
[Antonio García-Trevijano] Yo me he presentado a un cargo público y la gente me ha votado o me ha nombrado porque confía en mi honradez.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay un juez, un tribunal,
[Antonio García-Trevijano] que no me conoce de nada, que no me tiene odio, y sin embargo cree que yo he cometido un acto deshonesto.
[Antonio García-Trevijano] Mientras haya alguien con una autoridad legal, con una autoridad positiva, como un juzgado, que conciere que yo soy deshonesto, yo no puedo estar en este cargo.
[Antonio García-Trevijano] Yo dimito inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se pronuncie el juez,
[Antonio García-Trevijano] Y si soy absuelto, en ese caso tendré en cuenta qué ha pasado con mi puesto que yo ocupaba antes.
[Antonio García-Trevijano] Si mi puesto que ocupaba antes era un puesto al que yo puedo volver a presentarme o en el acto o en las siguientes elecciones, lo haré.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces demostraré cómo la imputación mía no fue debida a un error.
[Antonio García-Trevijano] Porque casi nunca las imputaciones falsas son debidas a un error, sino a una venganza.
[Antonio García-Trevijano] o a una envidia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces dice, yo entonces, en la ética, me presentaré, lo haré, y lo primero que haré es no contentarme con que un juez, el ser un tercero, me haya disculpado, y haya dicho que no he cometido ningún delito.
[Antonio García-Trevijano] Eso a mí no me basta.
[Antonio García-Trevijano] Porque mi seguridad moral en mí mismo es tan grande que la mera sospecha de que haya existido un día, una semana, un mes o dos años durante el cual he sido considerado como una persona capaz de cometer un delito, me impide.
[Antonio García-Trevijano] Yo vengo aquí...
[Antonio García-Trevijano] primero, estar durante un año y designar quién me ha denunciado, por qué he estado inculpado, de dónde viene, decir al pueblo de dónde viene todo eso.
[Antonio García-Trevijano] Y una vez que lo he dicho y lo he conseguido, me voy y no vuelvo más a la política.
[Antonio García-Trevijano] Si no es así, ese hombre no merece la consideración pública, sea quien sea.
[Pedro María González] Cuando no hay independencia judicial, desgraciadamente ocurre lo contrario, que hay una politización de la justicia y una judicialización de la política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso que defiende el ministro de Justicia también?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién defiende esta postura de que no debe dimitir el imputado?
[Pedro María González] No, no, no, eso es, eso es el catalacio, el ministro.
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya ministro de Justicia, ese no sabe lo que es la honradez, ni tiene estimación de sí mismo.
[Pedro María González] Para que vea, don Antonio, lo que dice textualmente es que considera desorbitante, y emplea la palabra desorbitante, que la condición de imputado afecta el desempeño de funciones públicas.
[Pedro María González] Y habla, además, fíjese, utiliza la palabra lealtad, incluso porque pone de ejemplo a esta señora del Consejo General del Poder Judicial, Mercedes Pijem, cuando la pillaron con la pasta de andorra.
[Pedro María González] Sí, dice, destacó el ministro el ejercicio de lealtad realizado por la ex vocal del Consejo.
[Pedro María González] Al renunciar al cargo y defendió que el Senado puede designar como sustituto sin problema alguno al decano de los procuradores, pese a que estuvo imputado en procedimiento judicial que ha sido sobreseído.
[Pedro María González] Todo da igual.
[Antonio García-Trevijano] En los valores de la democracia, todo es permitido, todo da igual, no hay nada mejor que otro, todo es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué más tienes tú?
[Pedro María González] Sí, bueno, luego había traído, porque es una cuestión que está muy de actualidad y todavía no está resuelto, no sabemos qué va a pasar.
[Pedro María González] Es con la aplicación de la decisión marco del Parlamento Europeo respecto a la aplicación de penas y la liberación de los etarras ahora que les computan los tiempos ocurridos en el extranjero.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso desde el punto de vista objetivo...
[Antonio García-Trevijano] es decir, jurídico, sin tener en cuenta los antecedentes, ni el caso de cada uno, ni las condenas que hayan podido tener aquí.
[Antonio García-Trevijano] Pero es lógico, es normal, es justo que las penas
[Antonio García-Trevijano] de prisión, de privación de libertad, se compute los años, tanto los que han sido detenidos fuera como dentro de España.
[Antonio García-Trevijano] Eso es justo.
[Pedro María González] Claro.
[Pedro María González] Igual que pasa con la prisión preventiva.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con que yo no puedo hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] También es justo, es más, otra cosa que digo también que es justa.
[Antonio García-Trevijano] Una vez que no hay peligro de que los familiares de los etarras
[Antonio García-Trevijano] cuando ya no se llama entorno, porque cuando yo conocí a Rajoy en un aniversario, no sé, donde asistí del diario La Razón, conocí a Rajoy personalmente.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y estuvo muy amable, tengo que decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Y para mí es extraño que los cargos franquistas y los posteriores sean amables conmigo.
[Pedro María González] Porque ahí estaba el ejemplo de Fraga y otros que... A lo mejor a ese registrador y usted notario.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo le dije nada más, estaba tan simpático, le dije, ¿por qué no procuráis suprimir la palabra entorno cuando habláis de ETA?
[Antonio García-Trevijano] Porque el entorno no es culpable.
[Antonio García-Trevijano] El entorno es el entorno.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no puede, ni comete delito, ni es culpable.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es decir, familiares, es decir, algo, pero no el entorno.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, porque el entorno es un concepto primitivo.
[Pedro María González] Así ecológico.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, mira, así ecológico, que en los pueblos primitivos, en la prehistoria, hace millones de años, o cien mil años, o cincuenta mil, o treinta mil, o diez mil, no, ya en diez mil lo sabían.
[Antonio García-Trevijano] Treinta mil años,
[Antonio García-Trevijano] Como no se conocía el origen de la paternidad, no se sabía quién era el padre, las mujeres, las madres, creían que su hijo había sido producido por el último sombra de un árbol bajo el que estuvieron sentadas, porque eran los dioseldas que la embarazaban, o el arroyo de agua fresca en el que tuvieron los pies mojados cuando sintieron los primeros dolores o las primeras faltas de las reglas o menstruaciones.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso se llamaba entorno.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el entorno es lo que dejaba embarazada a las mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, todo eso se lo dije a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Digo, hombre, emplear una palabra más adecuada que el entorno.
[Antonio García-Trevijano] Le hizo gracia la verdad y dijo, ah, sí, lo tendré en cuenta, lo tendré en cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Pues siguen diciendo entorno.
[Pedro María González] A mí, en este caso, lo que me... Y yo, perdona.
[Antonio García-Trevijano] Ah, disculpa.
[Antonio García-Trevijano] No, no, disculpa, no.
[Antonio García-Trevijano] Quería decir que yo siempre he creído que si no hay peligro de que los familiares de los presos de ETA
[Antonio García-Trevijano] comuniquen, sirvan de enlace, de comunicación, de órdenes, para cometer más atentados.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay peligro, puesto que ETA ya no comete atentados, ¿por qué no se acercan los presos a sus familiares?
[Antonio García-Trevijano] Eso ya es inhumano, eso no es necesario.
[Antonio García-Trevijano] La política penitenciaria, hoy, sin haber atentado a ETA, no carece de sentido de que todos los presos de ETA estén en el País Vasco, los 500.
[Antonio García-Trevijano] para que estén cerca de sus familiares.
[Antonio García-Trevijano] Eso es humanidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay peligro, lo único que...
[Antonio García-Trevijano] Están privados de libertad de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Me parece monstruoso que le den a un preso terminal que es mentira, que esté en la calle, como Santi Potro.
[Antonio García-Trevijano] Me parece monstruoso que haya políticas penitenciarias capaces de poner en libertad a estos monstruos.
[Antonio García-Trevijano] Y, sin embargo, me parece...
[Antonio García-Trevijano] Impío, impío es la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Que los presos de ETA, hoy que no hay peligro de cometer atentado, no estén cerca de sus familiares.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué castigarlos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué privarles del placer de ver a sus madres, a sus padres, a sus hermanos, a sus prítulos, a sus novias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Y toda la gente lo admite como una cosa, si fuera evidente, que es un horror.
[Antonio García-Trevijano] Quien defiende que los presos de ETA deben estar en el País Vasco.
[Antonio García-Trevijano] La gente lo ve como alguien insensible, inmoral.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es cruel, porque no tiene sentido, es que los presos de ETA hoy no estén en el País Vasco.
[Pedro María González] La política de dispersión de presos de ETA era precisamente para evitar que... Eso, la comunicación.
[Pedro María González] Para hacer nuevos atentados.
[Pedro María González] Las dos medidas de orden jurídico fue esa y luego la propia creación de la Audiencia Nacional para evitar la presión de los jueces del País Vasco que fueran...
[Pedro María González] Dispersión, dispersión.
[Antonio García-Trevijano] Que evitar que puedan ser...
[Antonio García-Trevijano] El entorno, lo que llaman el entorno, pueda servir de vehículo para transmitir órdenes o consignas para cometer nuevos atentados.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó, nada más.
[Antonio García-Trevijano] O para escaparse de la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que creen que pueden escaparse de las cárceles en el País Vasco?
[Antonio García-Trevijano] Pues entonces hay que irse a otro país.
[Antonio García-Trevijano] Allí no, porque pueden escaparse, porque allí tendrán ayudas que...
[Antonio García-Trevijano] para escalar muros, ¿cómo van a escaparse?
[Antonio García-Trevijano] Porque los familiares, si están allí, podrá haber fugas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene sentido ninguno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo escucharon las víctimas del terrorismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuándo?
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy en contra.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es la piedad que pueda sentir por todas las víctimas del terrorismo, que no es el muerto, sino sus familiares, porque son los que sufren.
[Antonio García-Trevijano] El muerto ya no sufre.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es tener piedad, compasión de ellos y portarse lo mejor que puede para aliviar, si puede, sus penas.
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa, que no tiene absolutamente nada que ver que aumenten las penas del delito de terrorismo simplemente porque las víctimas sufren menos con penas altas que con bajas.
[Antonio García-Trevijano] No es el interés de la familia el que está castigado.
[Antonio García-Trevijano] Y las familias no tienen por qué intervenir en la política penitenciaria, para nada.
[Antonio García-Trevijano] Derecho público.
[Antonio García-Trevijano] Para nada.
[Antonio García-Trevijano] Y yo tengo horror de todas las madres que las he oído en televisión en época, desde Franco y después de Franco, me parecen malas madres aquellas que dicen...
[Antonio García-Trevijano] cuando los atentados de ETA, llorando, comparecían en la televisión, Dios quiera que esta sea la última vez, que sirva por lo menos, que no haya más.
[Antonio García-Trevijano] No que diga, lo di por bien empleado.
[Antonio García-Trevijano] Pero disculpaban la muerte de sus hijos, les consolaba que no hubiera más.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Lo normal de la madre es coger una pistola y salir a matar.
[Antonio García-Trevijano] Si no puede, está pidiendo venganza, venganza y venganza a matar.
[Antonio García-Trevijano] Y la obligación del gobernante es no escuchar el criterio de las víctimas.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es una mala madre la que cree que no... Bueno, no lo daba por bien empleado, pero casi lo decía.
[Antonio García-Trevijano] Yo con tal de que no se mate más, ya está, verá su consuelo.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una hipocresía porque está en las cámaras delante.
[Antonio García-Trevijano] Porque la educación social le obliga a mentir, a no escuchar sus sentimientos.
[Antonio García-Trevijano] Lo normal de una madre que le matan a su hijo es querer matar al culpable.
[Antonio García-Trevijano] Ella...
[Antonio García-Trevijano] Y si no, sus maridos, sus hijos, sus otros.
[Antonio García-Trevijano] Movilizar a toda la familia para matar y vengarse.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo natural.
[Antonio García-Trevijano] Y también es lo natural que un político y un gobierno hagan lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] No escuchar a las víctimas y ser compasivo con ellas.
[Antonio García-Trevijano] Que les ayude, que les dé pensiones, que les dé lo que quieran.
[Antonio García-Trevijano] Pero jamás escucharlas para seguir una política penitenciaria.
[Antonio García-Trevijano] Eso jamás.
[Antonio García-Trevijano] Ni una sola vez.
[Pedro María González] Lo único, a lo mejor, el tema de acercar los presos al País Vasco, lo que tendría sería, a lo mejor desde el punto de vista de tan mal está la política penitenciaria, que tendría el peligro siguiente.
[Pedro María González] No olvidemos que los terceros grados, los beneficios penitenciarios, el control…
[Pedro María González] Pero el que hace el juez de vigilancia penitenciaria es a posteriori.
[Pedro María González] Pero quien decide la progresión en grado o cuándo sale un preso son...
[Pedro María González] No, no.
[Pedro María González] Antes la Junta de Tratamiento Penitenciario.
[Pedro María González] Y eso está delegado a las comunidades autónomas.
[Pedro María González] Entonces, ojo.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.
[Antonio García-Trevijano] Entonces tienes miedo de que esa comunidad autónoma... Que el PNV con sus...
[Antonio García-Trevijano] Pero esa comunidad autónoma.
[Antonio García-Trevijano] Esa comunidad autónoma.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy hablando...
[Antonio García-Trevijano] No lo que es, sino lo que debe ser con arreglo a la justicia, a la ley y al sentido público y a la inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero como está corrompido eso también.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, si es verdad que se teme a que la comunidad autónoma, de la que sea mayoría, por ejemplo, el PNV, sea partidario de aplicar una política penitenciaria, estando en el País Vasco, más favorable la política penitenciaria nunca es reducir las penas.
[Antonio García-Trevijano] sino el grado de tratamiento.
[Antonio García-Trevijano] Que duerman, que salgan.
[Antonio García-Trevijano] Si tienen ese miedo, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] que no tienen confianza en el partido político, el PNV, para que contribuya.
[Antonio García-Trevijano] Y si no tienen confianza, ¿por qué lo tratan en la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo declaran fuera de la ley?
[Antonio García-Trevijano] Así que eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso es a donde iba yo.
[Antonio García-Trevijano] Porque, como ahora, en la misma mentira que hoy en Cataluña, toda la autonomía catalana, todos los partidos, están cometiendo un gravísimo delito de sedición y nadie reacciona.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por miedo...
[Antonio García-Trevijano] Por miedo.
[Antonio García-Trevijano] Como no hay reacción, entonces hay cesesión.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay miedo a las comunidades, habría juicios de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Pero como hay miedo a la comunidad, hay demagogia, se prescinde de decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo que se tolera.
[Antonio García-Trevijano] Que los vascos, los presos de Etarra, no estén en el país vasco por miedo a que Bildu ahora, por ejemplo, diga qué va a decir Bildu.
[Antonio García-Trevijano] Que se vayan a la calle a dormir y se escapen.
[Antonio García-Trevijano] Que huyan.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que van a decir.
[Antonio García-Trevijano] Yo pregunto, es que no lo sé.
[Pedro María González] Sí, sí, bueno, ellos lo que tienen miedo es precisamente que sea un cumplimiento testimonial.
[Pedro María González] Quiero decir que no sufran el rigor de la prisión.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que pasa igual, es la falta de confianza.
[Antonio García-Trevijano] de la lealtad de los partidos separatistas o nacionalistas en nada referente a la justicia a la generalidad o a la españolidad que es lo mismo porque España se gobierna en general es como la idea de Malebranche es verdad que los gobiernos tienen que combinar con ideas generales
[Antonio García-Trevijano] Y si desconfían de la particularidad de una parte de España, no tienen más remedio que tomar las medidas para eliminar esa particularidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues con los medios adecuados para evitar que el PNV o Bildu puedan influir en la política penitenciaria.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Pedro María González] Se acabó.
[Pedro María González] Pero a mí, yo, una cosa más, porque es un tema que a mí siempre me ha preocupado este...
[Pedro María González] Yo lo que veo que es una aberración es que la ejecución de las condenas más serias, que son las penas privativas de libertad, se dejen en manos de órganos administrativos, como son las comunidades autónomas.
[Pedro María González] No tendría que ser el juez de vigilancia penitenciaria el que a priori, no a posteriori, igual que la ley orgánica del Poder Judicial, dice que la posibilidad judicial es juzgar y hacer ejecutar lo juzgado.
[Antonio García-Trevijano] Que el Estado reforme esa ley en lugar...
[Antonio García-Trevijano] de consagrar la teoría de que los presos tienen que estar muy lejos de su sitio de origen.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues aquí vamos a acabar el programa.
[LOCUTOR_02] Llevamos ya más de una hora.
[LOCUTOR_02] Pedro, bueno, pues nada, muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Es un placer.
[LOCUTOR_02] Sí, se nos va el tiempo.
[LOCUTOR_02] No, no importa, podemos hacer una hora.
[LOCUTOR_02] Una hora y pico hemos estado.
[LOCUTOR_02] Pues muchas gracias, Pedro, por venir.
[LOCUTOR_02] Gracias, Antonio, por estar.
[LOCUTOR_02] Y bueno, gracias a los oyentes y a los repúblicos y hasta el próximo programa.
[DESCONOCIDO] y y y y y
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video