1 00:00:06,860 --> 00:00:07,883 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:38,000 --> 00:00:41,221 [DESCONOCIDO] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 3 00:00:41,801 --> 00:00:43,842 [DESCONOCIDO] Hoy es viernes 4 de abril de 2014. 4 00:00:43,902 --> 00:00:52,605 [DESCONOCIDO] Yo soy Valdomero Castilla y estamos en un nuevo programa 5 00:01:07,563 --> 00:01:09,024 [LOCUTOR_01] de Radio Libertad Constituyente. 6 00:01:10,184 --> 00:01:15,367 [LOCUTOR_01] Estamos aquí en Somos Aguas con nuestro amigo y experto en temas jurídicos, Pedro Manuel González. 7 00:01:15,387 --> 00:01:15,907 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Pedro? 8 00:01:15,947 --> 00:01:17,128 [LOCUTOR_01] ¿Cómo estás? 9 00:01:17,248 --> 00:01:20,549 [LOCUTOR_01] Y, por supuesto, con nuestro amigo querido y maestro, don Antonio. 10 00:01:20,569 --> 00:01:21,610 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio? 11 00:01:22,110 --> 00:01:22,450 [LOCUTOR_02] Muy bien. 12 00:01:22,810 --> 00:01:34,276 [LOCUTOR_02] Estoy, como siempre sabéis, que a los viernes, al coincidir estos días con Pedro, pues siempre tengo la alegría de hablar de temas jurídicos, que ha sido mi profesión, de la que he vivido durante tantos años. 13 00:01:35,127 --> 00:01:42,569 [LOCUTOR_02] Y continúo viviendo, porque aunque no se sepa o no lo divulgue, pero continúo ejerciendo la carrera y ganando pleitos. 14 00:01:43,169 --> 00:01:43,609 [LOCUTOR_01] Desde luego. 15 00:01:44,309 --> 00:01:45,710 [LOCUTOR_01] Con ayuda de Pedro. 16 00:01:45,730 --> 00:01:46,350 [LOCUTOR_01] Muy bien. 17 00:01:46,950 --> 00:01:54,852 [LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos a hablar hoy de Suárez, de la zarzuela, de 23F, en fin. 18 00:01:55,872 --> 00:02:02,234 [LOCUTOR_01] El mundo en portada titula Zarzuela y exministros niegan que el rey fuera el elefante blanco del 23F. 19 00:02:04,328 --> 00:02:23,258 [LOCUTOR_01] Ni el más mínimo requisio a la duda, apenas cinco horas después de que Pilar Urbano abandonara el hotel donde presentó su último libro, La gran desmemoria, lo que Suárez olvidó y el rey prefiere no recordar, un portavoz de Zarzuela negó ayer rotundamente que el rey hubiera participado en modo alguno en la denominada en este libro Operación Armada. 20 00:02:24,979 --> 00:02:28,341 [LOCUTOR_01] Desmiente que el rey tuviera relación con los golpistas. 21 00:02:29,202 --> 00:02:33,364 [LOCUTOR_01] Diez personas del entorno de Suárez tachan el libro de Urbano de novelado libelo. 22 00:02:34,855 --> 00:02:37,716 [LOCUTOR_01] La Casa del Rey nunca había desmentido con tanta energía un libro. 23 00:02:38,517 --> 00:02:43,299 [LOCUTOR_01] Para el monarca, cuestionar su papel en el 23F es atacar la línea de flotación. 24 00:02:44,380 --> 00:02:55,405 [LOCUTOR_01] Por otro lado, en el país, viene hoy un extenso artículo de Juan Luis Cebrián defendiendo al rey y negando todo lo que dice Pilar Urbano. 25 00:02:56,025 --> 00:03:01,888 [LOCUTOR_01] Le voy a leer solamente una serie de titulares que viene del artículo completo que dice, por ejemplo... 26 00:03:02,855 --> 00:03:06,659 [LOCUTOR_01] Muchos de quienes apuñalaron en vida a Suárez lloran ahora con lágrimas de planideras. 27 00:03:08,261 --> 00:03:13,626 [LOCUTOR_01] Durante años se ha hecho correr la especie de que no sabemos toda la verdad sobre el 23F. 28 00:03:14,928 --> 00:03:19,492 [LOCUTOR_01] La actitud del rey fue decisiva, definitoria, para que los rebeldes depusieran las armas. 29 00:03:21,560 --> 00:03:26,322 [LOCUTOR_01] Suárez se marchó por propia decisión, aunque le habían informado... Un momento, antes de seguir. 30 00:03:26,982 --> 00:03:28,082 [LOCUTOR_02] Este señor es académico, ¿no? 31 00:03:28,283 --> 00:03:29,703 [LOCUTOR_02] Sí, de la Real Academia. 32 00:03:29,743 --> 00:03:32,184 [LOCUTOR_02] ¿Me quieren explicar qué significa definitoria? 33 00:03:32,324 --> 00:03:33,104 [LOCUTOR_02] Vuelve a leerlo. 34 00:03:33,424 --> 00:03:36,085 [LOCUTOR_02] A ver, ¿qué dice de definitoria? 35 00:03:36,145 --> 00:03:42,408 [LOCUTOR_01] La actitud del rey fue decisiva, definitoria, para que los rebeldes depusieran las armas. 36 00:03:42,668 --> 00:03:43,368 [LOCUTOR_01] ¿Definitoria? 37 00:03:43,568 --> 00:03:48,690 [LOCUTOR_02] Definitoria es del verbo definir, que no tiene nada que ver con decidir. 38 00:03:49,425 --> 00:03:50,625 [LOCUTOR_02] Que son dos cosas distintas. 39 00:03:50,665 --> 00:03:54,687 [LOCUTOR_02] Este hombre que es académico no sabe ni siquiera los verbos españoles de la diferencia. 40 00:03:55,187 --> 00:03:56,708 [LOCUTOR_02] Definitoria es para definir. 41 00:03:58,408 --> 00:04:01,990 [LOCUTOR_02] Y en cambio, lo que él ha crecido es decisoria. 42 00:04:02,910 --> 00:04:04,951 [LOCUTOR_02] Definitiva es lo que quiere decir. 43 00:04:05,451 --> 00:04:07,592 [LOCUTOR_02] No, decisoria. 44 00:04:07,952 --> 00:04:10,053 [LOCUTOR_02] Porque lo que está diciendo es definitoria. 45 00:04:10,373 --> 00:04:13,654 [LOCUTOR_02] Entonces yo, para utilizar la palabra misma que es él, 46 00:04:14,830 --> 00:04:19,494 [LOCUTOR_02] la que tenía que haber dicho, la definitoria, no, la decisoria. 47 00:04:20,335 --> 00:04:22,436 [LOCUTOR_02] Sí, porque es de decidir, no de definir. 48 00:04:23,197 --> 00:04:24,978 [LOCUTOR_02] Definir es una cosa, decidir es otra. 49 00:04:25,639 --> 00:04:27,540 [LOCUTOR_02] Este es el académico de la lengua. 50 00:04:28,881 --> 00:04:29,702 [LOCUTOR_02] Este es Cebrián. 51 00:04:30,122 --> 00:04:38,929 [LOCUTOR_02] Este es el pobre hombre, acomodaticio, sin carácter, asustado de que la verdad salga con motivo de la decisión del jefe. 52 00:04:38,989 --> 00:04:40,110 [LOCUTOR_02] Ya veremos, ya veremos luego. 53 00:04:40,130 --> 00:04:41,671 [LOCUTOR_02] ¿A mí me va a decir esto? 54 00:04:42,572 --> 00:04:43,593 [LOCUTOR_02] Cuando yo por escrito... 55 00:04:44,970 --> 00:05:09,254 [LOCUTOR_02] en vida de Sabino, ya lo contaré luego, voy a contar otra vez, no importa, mil veces diré, contaré la verdad, y la verdad es horrible para Juan Carlos, horrible para Suárez, horrible para toda la prensa, horrible para toda la clase política, que han demostrado que son don nadie, son unas pequeñas insignificancias, excrescencias, 56 00:05:10,897 --> 00:05:14,381 [LOCUTOR_02] de lo feo y lo podrido de la sociedad española. 57 00:05:14,441 --> 00:05:21,709 [LOCUTOR_02] Esa es la clase política, asustada porque un rey da un golpe de Estado, fracasa, y son incapaces de decir, usted es el responsable. 58 00:05:23,030 --> 00:05:29,937 [LOCUTOR_02] Ha perdido España ahí su virilidad, no en el sentido contrario a la feminidad, su carácter. 59 00:05:31,098 --> 00:05:33,361 [LOCUTOR_02] España es un pueblo que se puede hacer con él lo que le dé la gana. 60 00:05:34,043 --> 00:05:50,238 [LOCUTOR_02] a quien quiera, lo hizo Franco, lo hace el rey, como lo hace Rajoy, lo hace lo que le dé la gana con el pueblo español, porque no hay nadie en España que se levante para hacer frente a la mentira diciendo la verdad con todas las consecuencias. 61 00:05:50,839 --> 00:05:58,646 [LOCUTOR_02] Y cuando Pilar Urbán ahora publica un libro, yo no lo he leído como es natural, pero donde al parecer dice parte de la verdad, 62 00:06:00,165 --> 00:06:12,012 [LOCUTOR_02] aclarando lo que ya cuando publicó el libro ella sobre la vida de la reina, cuando la reina dijo que el rey había engañado a los generales, a los militares, para hacerles creer que estaba con ellos. 63 00:06:13,453 --> 00:06:16,895 [LOCUTOR_02] Pues eso, ahí ya estaba confesada la verdad, esa mentira tan absoluta. 64 00:06:17,336 --> 00:06:19,017 [LOCUTOR_02] Pues ahora la ha rematado Pilar Urbano. 65 00:06:19,417 --> 00:06:24,120 [LOCUTOR_02] A mí no me extraña que si entonces intuyó con la reina la verdad, ahora la diga. 66 00:06:24,870 --> 00:06:26,331 [LOCUTOR_02] Pero volveremos luego a ese tema. 67 00:06:26,391 --> 00:06:35,476 [LOCUTOR_02] A ver, continúa, porque yo he saltado y he interrumpido, porque el académico de la lengua no sabe la diferencia entre definitoria y decisoria. 68 00:06:35,797 --> 00:06:46,683 [LOCUTOR_01] Bueno, solamente para acabar ya, le voy a decir otra frase que dice en el artículo el señor Cebrián, que dice, es para descalificar el libro de Pilar Urbano, dice, el libro de Pilar Urbano defiende tesis... 69 00:06:47,365 --> 00:06:50,348 [LOCUTOR_01] tan creíbles como las revelaciones de los sabios de Sion. 70 00:06:50,388 --> 00:06:52,390 [LOCUTOR_01] Bueno, bien, eso ya es nada. 71 00:06:52,470 --> 00:07:00,598 [LOCUTOR_01] Es un artículo de dos páginas que, defendiendo al rey, dice, hay muchas pruebas y testimonios de la decisión del rey de instaurar la democracia. 72 00:07:01,559 --> 00:07:02,360 [LOCUTOR_02] Venga, ¿dónde está? 73 00:07:02,400 --> 00:07:03,461 [LOCUTOR_02] Que diga una, una. 74 00:07:04,742 --> 00:07:06,223 [LOCUTOR_02] Varios pueblos de Israel, que diga una. 75 00:07:06,784 --> 00:07:11,949 [LOCUTOR_02] Ah, fue instaurar la democracia, fue la primera prueba, nombrar jefe del gobierno al jefe de la falange. 76 00:07:12,900 --> 00:07:17,702 [LOCUTOR_02] A Suárez, el jefe de la falange, lo nombra el rey presidente y ahí está la prueba de que crea la democracia. 77 00:07:18,262 --> 00:07:22,643 [LOCUTOR_01] Por otro lado, no quieren desclasificar los documentos del 23F. 78 00:07:23,023 --> 00:07:23,283 [LOCUTOR_02] Que no. 79 00:07:23,544 --> 00:07:27,085 [LOCUTOR_01] No, se han puesto de acuerdo y lo van a desclasificar en el año 2035, creo. 80 00:07:27,105 --> 00:07:28,705 [LOCUTOR_01] Claro, claro. 81 00:07:29,886 --> 00:07:32,927 [LOCUTOR_02] Cuando hayan muerto los nietos del rey. 82 00:07:32,967 --> 00:07:36,768 [LOCUTOR_01] No podemos dejar asombrarnos ante el ruido que algunos quieren desatar ahora. 83 00:07:37,697 --> 00:07:40,420 [LOCUTOR_02] No, yo lo quería desatar el 23 de febrero. 84 00:07:40,801 --> 00:07:42,723 [LOCUTOR_01] Entonces quise desatarlo, el mismo día. 85 00:07:43,784 --> 00:07:50,933 [LOCUTOR_01] Después hay otra frase que le va a gustar, don Antonio, dice, la condición para un proyecto común de convivencia es un debate racional y honesto. 86 00:07:51,514 --> 00:07:52,395 [LOCUTOR_02] Venga, vamos a empezar. 87 00:07:53,136 --> 00:07:54,357 [LOCUTOR_02] Yo siempre he denunciado... 88 00:07:55,960 --> 00:08:06,443 [LOCUTOR_02] a toda la clase intelectual y política española que están influidos por el concepto de nación definido por Ortega y Gasset como proyecto subjetivo de vida en común. 89 00:08:06,643 --> 00:08:09,904 [LOCUTOR_02] ¿Quieren volver a liberar a este discípulo de Ortega? 90 00:08:09,964 --> 00:08:10,964 [LOCUTOR_02] ¿Qué tonterías dice? 91 00:08:11,424 --> 00:08:17,386 [LOCUTOR_01] Dice, la condición para un proyecto común de convivencia es un debate racional y honesto. 92 00:08:18,006 --> 00:08:18,506 [LOCUTOR_01] Vamos a ver. 93 00:08:20,227 --> 00:08:20,887 [LOCUTOR_02] Las naciones... 94 00:08:21,935 --> 00:08:28,060 [LOCUTOR_02] entre ellas España, claro, Inglaterra, Francia, Portugal, todas, son resultado de un debate racional y honesto. 95 00:08:28,100 --> 00:08:28,700 [LOCUTOR_02] ¿Entre quién? 96 00:08:30,001 --> 00:08:30,422 [LOCUTOR_02] ¿Entre quién? 97 00:08:30,482 --> 00:08:31,403 [LOCUTOR_02] ¿Entre Dios y quién? 98 00:08:31,463 --> 00:08:31,923 [LOCUTOR_02] ¿Y los curas? 99 00:08:32,644 --> 00:08:33,804 [LOCUTOR_02] ¿Quién crea las naciones? 100 00:08:34,125 --> 00:08:35,126 [LOCUTOR_02] ¿Un debate racional? 101 00:08:35,146 --> 00:08:39,149 [LOCUTOR_02] ¿De ahí salen los proyectos subjetivos de vida en común? 102 00:08:39,949 --> 00:08:40,370 [LOCUTOR_02] Vamos a ver. 103 00:08:40,490 --> 00:08:45,754 [LOCUTOR_02] Es que ni siquiera, si es proyecto y subjetivo, como decía Ortega, ya no puede haber debate racional. 104 00:08:46,374 --> 00:08:48,416 [LOCUTOR_02] Porque donde hay subgestión no hay razón. 105 00:08:49,937 --> 00:08:50,578 [LOCUTOR_02] Un matrimonio... 106 00:08:51,352 --> 00:09:17,764 [LOCUTOR_02] que es lo que yo digo, sí, sí, en un matrimonio cuando va bien es un proyecto sugestivo de vida en común porque lo proyecta antes de experimentarlo habrá que preguntarles 30 años después si siguen pensando que era sugestivo o no la mayoría de las veces se han equivocado porque el proyecto lo era habrá fracasado o triunfado pero sugestivo ha durado poco según Freud, 7 años la tesis de Freud es curiosa 107 00:09:18,871 --> 00:09:28,855 [LOCUTOR_02] Es cuando la prole comienza, cuando el marido comienza a llamarle a su mujer madre o mamá, se acabó el matrimonio. 108 00:09:30,976 --> 00:09:37,359 [LOCUTOR_02] Porque es que han recogido de los niños la costumbre y le dicen a tu madre, mamá, mamá, y le dicen ahí termina. 109 00:09:37,459 --> 00:09:40,680 [LOCUTOR_02] Esa es la tesis de Freud que por eso la pone a siete años. 110 00:09:42,761 --> 00:09:45,302 [LOCUTOR_02] Pero aparte de la tesis de Freud, 111 00:09:46,837 --> 00:09:52,379 [LOCUTOR_02] Es que el proyecto sugestivo de vida en común jamás puede definir una nación. 112 00:09:52,939 --> 00:09:55,660 [LOCUTOR_02] Porque en primer lugar una nación no hace un proyecto. 113 00:09:56,860 --> 00:09:58,961 [LOCUTOR_02] No se proyecta la nación antes de nacer. 114 00:09:59,501 --> 00:10:11,985 [LOCUTOR_02] No se reúnen unos cuantos estadistas, hacen un proyecto, hacen propaganda del proyecto para que sugestione a los demás y digan vamos a vivir con este proyecto. 115 00:10:12,005 --> 00:10:13,285 [LOCUTOR_02] Así no se hace una nación jamás. 116 00:10:16,660 --> 00:10:29,550 [LOCUTOR_02] matrimonios, accidentes geográficos, que haya montañas, pirineos, ríos que separen, eso define a las naciones, no es que las define, en el sentido de que las forma. 117 00:10:30,651 --> 00:10:41,659 [LOCUTOR_02] Con el tiempo se forman identidades nacionales, sujetos que consideran que tienen en común cosas que ellos no han buscado, se las encuentran, se las han dado. 118 00:10:42,400 --> 00:10:45,322 [LOCUTOR_02] Nadie somos responsables de nuestra nación, nadie. 119 00:10:46,505 --> 00:10:49,726 [LOCUTOR_02] Nuestros padres fueron españoles sin que nadie les preguntara. 120 00:10:50,686 --> 00:10:51,767 [LOCUTOR_02] Nuestro abuelo, igual. 121 00:10:52,167 --> 00:10:53,227 [LOCUTOR_02] Los bisabuelos, igual. 122 00:10:53,267 --> 00:11:00,589 [LOCUTOR_02] Nadie preguntó si querían ser españoles, ni tuvieron derecho a decidir, porque son cuestiones indecidibles. 123 00:11:01,550 --> 00:11:06,491 [LOCUTOR_02] No se puede decidir si queremos o no ser una nación independiente, como creen los catalanes. 124 00:11:07,691 --> 00:11:16,074 [LOCUTOR_02] El derecho de autodeterminación solamente se existió, se configuró, en primer lugar, para reconstruir en unidades nacionales 125 00:11:17,175 --> 00:11:24,031 [LOCUTOR_02] viables, nacionales el imperio austrohúngaro y luego, primero fue la guerra de Grecia de independencia contra el imperio otomano 126 00:11:25,164 --> 00:11:49,373 [LOCUTOR_02] luego fue la disolución del imperio austrohúngaro y finalmente la descolonización después de la guerra mundial esos tres fenómenos motivaron que filósofos, pensadores, jefes de estado escribieron sobre lo que es una nación y no es una nación y toda la literatura sobre el hecho nacional proviene de esos hechos históricos como siempre primero es el hecho y luego la idea o el derecho 127 00:11:50,083 --> 00:11:58,769 [LOCUTOR_02] Entonces que no vengan a nadie a hablar ahora de derechos porque todavía la nación no ha superado todavía en ninguna parte del mundo el estadio de hecho. 128 00:11:59,269 --> 00:12:01,611 [LOCUTOR_02] La nación no es un derecho, es un hecho. 129 00:12:02,191 --> 00:12:06,054 [LOCUTOR_02] ¿Cómo un hecho puede ser producto de un proyecto? 130 00:12:06,534 --> 00:12:08,155 [LOCUTOR_02] Dependiente de la voluntad de un proyecto. 131 00:12:08,853 --> 00:12:36,572 [LOCUTOR_02] subjetivo y sugestivo bueno, primero la nación pues hay naciones horribles que están en la frontera entre otras grandes naciones y su historia es un pavor permanente de exterminio de un lado y de otro y esas naciones no tienen no tienen un proyecto sugestivo sino que, proyecto ninguno y de su gestión menos todavía están asustadas de ser invadidas continuamente Polonia, por ejemplo Polonia exactamente, una de ellas 132 00:12:37,628 --> 00:12:58,133 [LOCUTOR_02] en fin, vamos a seguir voy a seguir también lo de sugestivo tiene algo que ver con sugestión y estar sugestionado es estar idiotizado estar engañado estar bajo las víctimas de los sentidos una sugestión es algo que no tiene existencia real y te sugiere 133 00:12:59,574 --> 00:13:02,176 [LOCUTOR_02] te sugiere algo ideal, algo iluso, algo que no existe. 134 00:13:04,598 --> 00:13:08,120 [LOCUTOR_02] Tiene que ser sugestivo, atrayente, porque hay iluso. 135 00:13:08,701 --> 00:13:13,485 [LOCUTOR_02] Porque si es la realidad, no empleas la palabra una realidad sugestiva. 136 00:13:14,085 --> 00:13:18,689 [LOCUTOR_02] La realidad es la realidad y te atrae o la rechazas tanto que es real. 137 00:13:19,309 --> 00:13:25,534 [LOCUTOR_02] Mientras que para ser sugestivo tiene que influir no tanto en la realidad como en los sentidos del que la percibe. 138 00:13:26,245 --> 00:13:53,095 [LOCUTOR_02] entonces claro, el sujeto sí puede estar sugestionado y claro, pues también es una alegría pero vamos a volver al tema que nos ocupa y el tema que nos está ocupando hoy es el hecho nacional y el hecho nacional es un hecho y no un derecho la formación de las naciones que ha sido analizada 139 00:13:55,110 --> 00:14:19,862 [LOCUTOR_02] en general por los primeros que iniciaron esa nueva disciplina que en el siglo XIX se llamó filosofía de la historia, y que empezó con San Agustín, continuó con Vico, hasta que luego ya los hegelianos y marxistas profundizaron en el tema del sentido que tiene la historia, si tiene un porvenir determinado, 140 00:14:20,688 --> 00:14:31,799 [LOCUTOR_02] de antemano o son explicaciones a posteriori pero que no están en el origen de los acontecimientos el tema que hoy nos ocupa no es tanto 141 00:14:32,722 --> 00:15:00,525 [LOCUTOR_02] ...el hecho nacional... ...sino... ...que es... ...el desconocimiento del hecho nacional... ...las palabras del inculto... ...ignorante... ...y mal escritor... ...que es José Luis Hebrean... ...el que me ha hecho recordar... ...que en el origen de todos los errores... ...sobre el 23 de febrero... ...todo... ...está dentro... ...está siempre el concepto subjetivo... ...de nación... ...no como un hecho objetivo... ...que nos viene dado por la historia... 142 00:15:01,512 --> 00:15:10,236 [LOCUTOR_02] por los acontecimientos externos en los que nosotros no hemos intervenido, y no por un proyecto que nos agrade de vida en común. 143 00:15:10,817 --> 00:15:24,923 [LOCUTOR_02] Dicho esta aclaración, ya estoy impaciente para volver a repetir lo que cada vez que tengo ocasión digo, bien sea en televisión, o en emisoras de radio, o en este medio modesto que tenemos a nuestra disposición. 144 00:15:26,464 --> 00:15:29,786 [LOCUTOR_02] El 23F, hoy, Pilar Urbano ha dicho una verdad, 145 00:15:31,168 --> 00:15:55,276 [LOCUTOR_02] yo no he leído el libro, pero por los comentarios que veo en la prensa, Pilar Urbano ha dicho una verdad que todo el mundo la conoce, todo el mundo, incluso Cebrián, cuanto más elérgico, más rabia, más indignación produzca la protesta contra el libro de Urbano, es más creyente en la realidad de lo que pasó, es el sujeto. 146 00:15:55,396 --> 00:15:59,477 [LOCUTOR_02] Cebrián, por ejemplo, sabe perfectamente, mucho mejor que Pilar Urbano, 147 00:16:00,370 --> 00:16:21,201 [LOCUTOR_02] que el 23 de febrero fue una comedia, que el golpe de estado para apartar a Suárez del gobierno y nombrar un gobierno de coalición presidido por Armada, eso fue organizado por el rey, mejor dicho, como él no tiene una mente organizadora, eso fue él que seguía por sentimientos de simpatía o antipatía, 148 00:16:22,174 --> 00:16:48,439 [LOCUTOR_02] tomó una antipatía feroz a Suárez no podía ni tragarlo y quería quitárselo de en medio y de acuerdo con Armada montaron una operación para derribar y quitar de en medio a Suárez y en su lugar poner un gobierno de coalición presidido por Armada en el que entraran el Partido Socialista y algún miembro del Partido Comunista catalán sobre todo y Ramón Tamame que flirteaba con los comunistas y con los aristócratas como siempre ha sido característica de su vida 149 00:16:49,717 --> 00:17:00,142 [LOCUTOR_02] bien esto es una realidad que no se puede negar más que por aquellos que como bajo Franco negaban la evidencia pues esto es igual la evidencia, ¿cuál es la evidencia? 150 00:17:00,882 --> 00:17:06,285 [LOCUTOR_02] pues que dimite Suárez esto es lo importante ¿por qué dimite? 151 00:17:06,425 --> 00:17:18,831 [LOCUTOR_02] y comparece en televisión y Suárez dice literalmente que dimite para que su presidencia del gobierno no sea un paréntesis entre dos dictaduras y no explica a nadie 152 00:17:19,766 --> 00:17:22,207 [LOCUTOR_02] ¿Cuál era la próxima dictadura si no dimitía? 153 00:17:22,227 --> 00:17:30,929 [LOCUTOR_02] O sea, el usuario nos dice, no tengo más remedio que dimitir, porque si no dimito, hay una dictadura, hay un golpe militar. 154 00:17:31,790 --> 00:17:39,072 [LOCUTOR_02] Igual que vengo de la de Franco, de la que yo fui presidente de la falange, y uno de los sostenedores más grandes de la dictadura de Franco fui yo. 155 00:17:40,005 --> 00:17:42,446 [LOCUTOR_02] Como sé lo que es eso, pues me voy porque va a volver. 156 00:17:42,566 --> 00:17:44,346 [LOCUTOR_02] Y yo ya no quiero que haya una segunda dictadura. 157 00:17:44,766 --> 00:17:53,688 [LOCUTOR_02] A mí me bastaba con la primera donde yo fui protagonista, viví, me hice célebre, me hice ministro, ya fui conocido y gracias a ella hoy soy presidente del gobierno. 158 00:17:54,068 --> 00:17:58,129 [LOCUTOR_02] Porque Juan Carlos, que también fue nombrado por el dictador, me ha nombrado a mí. 159 00:17:58,509 --> 00:18:00,029 [LOCUTOR_02] Pero yo no quiero otra dictadura. 160 00:18:00,389 --> 00:18:01,670 [LOCUTOR_02] A mí no me gusta ya otra. 161 00:18:01,810 --> 00:18:02,770 [LOCUTOR_02] Aquella sí me gustaba. 162 00:18:03,170 --> 00:18:03,990 [LOCUTOR_02] Y no me arrepiento. 163 00:18:04,010 --> 00:18:07,091 [LOCUTOR_02] Y el rey, nombrado por Franco, ha hecho maravillosamente. 164 00:18:07,151 --> 00:18:07,991 [LOCUTOR_02] De eso no me arrepiento. 165 00:18:08,691 --> 00:18:13,894 [LOCUTOR_02] pero amigo, yo no quiero que haya otra porque entonces si hay otra ¿en qué lugar quedaría yo? 166 00:18:14,334 --> 00:18:32,222 [LOCUTOR_02] como si fuera el puente entre las dos dictaduras bien, pues no lo quiero y limito, ese es el mensaje de Suárez que oyó todo el mundo, entre ellos yo que vivía en Cristo Rey, acompañado de mi mujer oigo ese discurso y al día siguiente del discurso no me acuerdo, dos días después 167 00:18:32,932 --> 00:18:56,610 [LOCUTOR_02] viene a verme a mi casa, me llama y viene a verme a mi despacho, en el Paseo de la Castellana, número 102, viene a verme Alejandro Rojas Barcos, entonces secretario general, jefe del partido andalucista, muy amigo mío, una opinión, es un hombre honesto, un caballero, a la antigua usanza, un señor, 168 00:18:57,724 --> 00:19:24,138 [LOCUTOR_02] un hombre de palabra, y me pide, como yo tenía, y tengo la misma fama que tengo ahora, casi entonces tenía más todavía, de traer una gran formación política, histórica, cultural, jurídica, y yo tenía una preparación que otros no tenían, sobre los asuntos públicos, sobre los asuntos políticos, y Alejandro me pidió el favor de que le redactara un proyecto, esta es la palabra proyecto, sí, que le redactara 169 00:19:25,150 --> 00:19:30,133 [LOCUTOR_02] un discurso para pronunciarlo en las cortes el día de la investidura de Carlos Sotelo. 170 00:19:30,694 --> 00:19:46,364 [LOCUTOR_02] Como ya sabía, el rey admitió la dimisión de Suárez, se convocaron las cortes para elegir sucesor, que entonces se nombraba Carlos Sotelo, y en ese discurso, donde todos los jefes de partido tenían su palabra, pues me pidió que le escribiera un discurso. 171 00:19:47,485 --> 00:19:49,226 [LOCUTOR_02] Y yo le dije, muy bien, lo hice. 172 00:19:50,226 --> 00:19:50,867 [LOCUTOR_02] En ese discurso, 173 00:19:52,128 --> 00:19:54,129 [LOCUTOR_02] ¿Qué creéis que podía yo decir en ese discurso? 174 00:19:54,570 --> 00:20:12,381 [LOCUTOR_02] Pues era un ataque levantarme para decirle, señor presidente, ex presidente Suárez, usted dimite, y ha anunciado que dimite, diciendo que no quiere ser un palencia entrado de dictadura, pero usted no nos ha dicho quién lo amenaza, porque dice que usted dimite para que no venga, le está amenazado. 175 00:20:13,028 --> 00:20:13,748 [LOCUTOR_02] ¿Quién lo amenaza? 176 00:20:14,089 --> 00:20:16,190 [LOCUTOR_02] ¿Por qué no dice usted los nombres de quien lo ha amenazado? 177 00:20:16,690 --> 00:20:21,432 [LOCUTOR_02] ¿Qué generales, como usted ha dado a entender que era una dictadura militar, qué generales le han amenazado? 178 00:20:22,013 --> 00:20:23,353 [LOCUTOR_02] ¿Dónde se ha producido la amenaza? 179 00:20:23,833 --> 00:20:26,295 [LOCUTOR_02] ¿Qué papel ha tenido el rey en esa amenaza? 180 00:20:26,855 --> 00:20:27,635 [LOCUTOR_02] ¿Qué ha hecho el rey? 181 00:20:28,716 --> 00:20:38,821 [LOCUTOR_02] Como ese discurso, era la denuncia de Suárez como traidor, porque no denunciaba al pueblo español dónde estaba la causa o el origen de la posible dictadura, porque además... 182 00:20:40,108 --> 00:20:52,818 [LOCUTOR_02] Un grupo militar que tiene el poder de echar a un presidente del gobierno, es decir, un rey que se permite echar antes de que cumpla su mandato a un presidente del gobierno, es un rey ya anticonstitucional. 183 00:20:53,558 --> 00:20:56,740 [LOCUTOR_02] Es un rey que incumple gravísimamente la ley constitucional. 184 00:20:57,521 --> 00:21:02,705 [LOCUTOR_02] Es un rey que está siendo aconsejado por un grupo de militares que es también anticonstitucional. 185 00:21:03,370 --> 00:21:13,520 [LOCUTOR_02] Entonces, todo esto es lo que en el discurso que yo preparé para Alejandro Marcos decía para alertar a la opinión dónde estaba el peligro. 186 00:21:14,041 --> 00:21:19,867 [LOCUTOR_02] Porque si dimitía Suárez, eso no acababa con el peligro de un golpe nuevo militar, de una dictadura. 187 00:21:20,623 --> 00:21:44,372 [LOCUTOR_02] Porque si no se arreglaban las causas, yo no entraba en ella, en el discurso que preparé para Rojas Marcos, porque aunque las causas se dijo que eran, pues que el rey y el ejército no toleraban más los secuestros de Antonio María Oriol, o de Villascusa, del general Villascusa, aunque toda esta presión era verdad, sin embargo no se sabía. 188 00:21:44,852 --> 00:21:49,314 [LOCUTOR_02] El hecho es que si Suárez no denuncia, ¿quién lo ha obligado a delitir? 189 00:21:50,302 --> 00:21:51,802 [LOCUTOR_02] El golpe de Estado está ahí. 190 00:21:52,283 --> 00:21:54,003 [LOCUTOR_02] Si es que el golpe de Estado no es tejero. 191 00:21:54,723 --> 00:22:01,505 [LOCUTOR_02] Si el golpe de Estado no es lo que pasó después de la dimisión de Suárez, sino lo que pasó antes de la dimisión de Suárez. 192 00:22:02,005 --> 00:22:03,005 [LOCUTOR_02] Ese es el golpe de Estado. 193 00:22:03,065 --> 00:22:04,225 [LOCUTOR_02] ¿Y por qué no hablan de ello ellos? 194 00:22:04,525 --> 00:22:11,207 [LOCUTOR_02] ¿Por qué se cebrean estos mentirosos, estos granujas que viven de la mentira, que se han enriquecido con periódicos de la mentira? 195 00:22:11,527 --> 00:22:14,848 [LOCUTOR_02] ¿Por qué no dicen que el golpe de Estado fue la dimisión de Suárez? 196 00:22:15,663 --> 00:22:22,809 [LOCUTOR_02] ¿Por qué ahora dicen que después del fracaso del golpe de Estado de Tejero, Suárez le pidió al rey que él estaba dispuesto a continuar? 197 00:22:23,109 --> 00:22:24,030 [LOCUTOR_02] ¡Qué granujada! 198 00:22:25,311 --> 00:22:27,293 [LOCUTOR_02] Ya el colmo de la indignidad. 199 00:22:27,573 --> 00:22:36,000 [LOCUTOR_02] Un hombre que dimite porque le obligan a dimitir, no tiene el valor de aguantar el tirón y de denunciar al pueblo español quien lo ha amenazado. 200 00:22:36,120 --> 00:22:42,145 [LOCUTOR_02] Aunque fuera el rey, que ha sido el rey con los generales Fulani y Mengano, los que me han obligado a dimitir. 201 00:22:43,393 --> 00:23:11,660 [LOCUTOR_02] un hombre que hace eso y luego tiene la poca vergüenza de que el golpe de estado fracasa porque Tejero había estropeado la función porque el papel que él tenía asignado se sale, improvisa como los actores malos de teatro y mete una morcilla que se llama así pues Tejero fue la morcilla que metió en el golpe de estado organizado por Juan Carlos la morcilla se llamó Tejero 202 00:23:12,625 --> 00:23:32,717 [LOCUTOR_02] Y como además están las chapuzas tan grandes que las cámaras de televisión en el mundo entero estaban enchufadas a la cámara para saber lo que pasaba allí, pues allí se vio la opereta de un teniente coronel de la Guardia Civil con una pistolita de juguete pegando tiros al aire y diciendo siéntese en coño. 203 00:23:33,358 --> 00:23:37,080 [LOCUTOR_02] Bueno, eso es lo que hacía imposible el golpe de Estado, imposible. 204 00:23:37,940 --> 00:23:40,682 [LOCUTOR_02] La morcilla hizo fracasar la obra de teatro. 205 00:23:41,087 --> 00:23:47,329 [LOCUTOR_02] Había una obra de teatro, todo era falso, era una comedia, montada por el rey, por la armada y por todos los generales. 206 00:23:47,890 --> 00:23:51,991 [LOCUTOR_02] Era una obra de teatro mala, con un argumento pésimo. 207 00:23:52,451 --> 00:24:04,456 [LOCUTOR_02] Es una mentira, y como son muy malos mentirosos, porque no tienen la tradición de las grandes mentiras como los ingleses, que preparan las mentiras con el tiempo histórico suficiente para que parezcan verdades. 208 00:24:04,736 --> 00:24:07,957 [LOCUTOR_02] Aquí no, aquí como la mentira es que se hace de hoy para mañana... 209 00:24:08,973 --> 00:24:36,380 [LOCUTOR_02] pues de hoy que es para mañana es que no prospera cuando se dice que la mentira tiene los pies muy cortos se refiere a la mentira española porque hay mentiras que tienen los pies muy largos pero la española no, anda con los pies muy cortos pues este programa es que yo escribí ese discurso para denunciar a Suárez en aquel acto antes de la investidura de su pelo allí mismo en aquel acto y Rojas Marcos por los motivos que fueran 210 00:24:37,795 --> 00:24:39,796 [LOCUTOR_02] No se atrevió a pronunciarlo y no lo pronunció. 211 00:24:40,436 --> 00:24:57,304 [LOCUTOR_02] Tan grave es el asunto, que en una comida posterior, esos días, pero muy posterior, quiero decir muy inmediata, no muy posterior no, quiero decir muy inmediata, en una comida larga, donde estaba como siempre, como no, donde hubiera una comida que no había que pagar, ahí estaba Garzón. 212 00:24:58,805 --> 00:24:59,525 [LOCUTOR_02] Entonces, claro... 213 00:25:00,682 --> 00:25:09,927 [LOCUTOR_02] en Darwin había una comida con navalón, todo esto, y me llamaron, fui a la comida, y allí en la comida, como estaba el médico, 214 00:25:12,107 --> 00:25:40,253 [LOCUTOR_02] de Rojas Marcos médico en el sentido que era vegetaliano y había, yo no sabía pero no me acuerdo su nombre, estaba allí en la comida y yo conté, como era reciente conté lo del discurso preparado para que Rojas Marcos dijera la verdad y que ante la extrañeza mía y de mi mujer que estábamos oyéndolo no lo dijo improvisó otra cosa, banal y no hablo para esto, lo cuento y dice el médico, dice 215 00:25:41,320 --> 00:25:56,293 [LOCUTOR_02] Yo le dije, tío, era mi amigo, yo no podía ponerlo mal, dije que algo le ha pasado raro, todavía no he hablado con él, no sé a ver qué me dice, y este dice, no hace falta que hable, yo soy su médico, tal, tal, tal, y como está con un rey vegetariano, le ha faltado el valor, y habló de cobardía. 216 00:25:57,237 --> 00:26:04,018 [LOCUTOR_02] Entonces yo le digo, en presencia mía, yo no puedo admitir que sobre todo un médico de un amigo emplee esas palabras. 217 00:26:04,098 --> 00:26:07,079 [LOCUTOR_02] Por tanto, señores, yo no como me levanto y me fui. 218 00:26:07,399 --> 00:26:13,020 [LOCUTOR_02] Y dejé a toda la mesa porque el médico de Alejandro Rojas Marcos había hablado mal de su cliente. 219 00:26:13,420 --> 00:26:16,741 [LOCUTOR_02] Eso me merecía una falta de ontología profesional. 220 00:26:17,221 --> 00:26:20,742 [LOCUTOR_02] Un médico no podía hablar mal de su cliente diciéndole cobarde. 221 00:26:20,762 --> 00:26:25,243 [LOCUTOR_02] Y me levanté y me fui, llamé por teléfono a Alejandro y le digo, me he levantado de la mesa por esto. 222 00:26:25,766 --> 00:26:55,140 [LOCUTOR_02] y luego sé que han seguido siendo amigos la gente no es como yo porque yo soy tajante no quiero decir que Alejandro no lo sea pero Alejandro no tiene los principios tan firmes como los míos nada más sigo siendo amigo suyo pero la prueba es que él pactó como partido andalucista aceptó la constitución mientras que yo al no haber una democracia me separo y no acepto ni un cracoma de la constitución porque era falsa pero he contado esto de Alejandro para que veáis la pura verdad 223 00:26:55,858 --> 00:27:11,346 [LOCUTOR_02] Que yo sabía que el golpe de Estado era el que había dado el rey con dos tenientes generales, que como no tengo seguridad absoluta de sus nombres, por eso no los pronuncio, por mi sentido de la responsabilidad, me imagino los que eran, pero como no los tengo con certeza, no lo digo. 224 00:27:11,766 --> 00:27:12,327 [LOCUTOR_02] El hecho es que... 225 00:27:13,487 --> 00:27:28,514 [LOCUTOR_02] Juan Carlos los reúne, bueno, los reúne en la zarzuela, en una habitación, los junta con Suárez y le dice, de aquí no salí hasta que nos pongáis de acuerdo, entendiendo todo el mundo claro que el acuerdo era clarísimo, que era la dimisión de Suárez. 226 00:27:29,054 --> 00:27:36,618 [LOCUTOR_02] Que hubiera una pistola o no, eso nunca lo comprobé, porque el que me lo contó es nada menos que el conde de Barcelona. 227 00:27:37,238 --> 00:27:40,502 [LOCUTOR_02] Entonces, como no lo sé, yo no puedo añadir nada a la historia. 228 00:27:41,123 --> 00:27:41,803 [LOCUTOR_02] Pero esto es verdad. 229 00:27:42,544 --> 00:27:43,325 [LOCUTOR_02] Os ponéis de acuerdo. 230 00:27:43,745 --> 00:27:45,107 [LOCUTOR_02] Y el acuerdo fue inmediato. 231 00:27:45,127 --> 00:27:53,036 [LOCUTOR_02] Suárez salió, dimitió y anunció su división y convoca a las Cortes para invertir a Carlos Sotelo. 232 00:27:53,777 --> 00:27:53,897 [LOCUTOR_02] Falla. 233 00:27:55,164 --> 00:28:24,142 [LOCUTOR_02] la voluntad o falla la causa que sea de Alejandro Rojas Marcos para que allí mismo hubiera figurado que allí mismo hubiera dicho el discurso que yo lo preparé todo esto sabraba ya nadie nunca en España ni en el mundo hubiera dudado de lo que había pasado quien había organizado la dimisión de Suárez pero claro no lo dijo y esas son las consecuencias históricas que ha permitido el montaje de la mentira por parte de las estructuras de poder del Estado Español y son las que hoy estamos recogiendo 234 00:28:25,240 --> 00:28:44,939 [LOCUTOR_02] esa es la primera parte por tanto mi intervención es para decir el golpe de estado lo hubo fue el que obligó a dimitir a Suárez fue un golpe militar y luego el segundo golpe de estado que era el montaje de una apariencia para que un asaltante tejero apareciera como un eneregúmeno 235 00:28:46,395 --> 00:29:05,549 [LOCUTOR_02] asaltando al Congreso, y apareciera luego una figura, el elefante blanco, salvadora de la libertad y la democracia, que era Juan Carlos, y su enviado, que era Armada, el enviado de Dios, el arcángel San Miguel, tenía que salvar la democracia, pero tenía que haber matado al dragón, y no lo mató. 236 00:29:06,169 --> 00:29:17,217 [LOCUTOR_02] entonces al no matarlo se hizo toda la comedia de los juicios del 23 de febrero en la que se condena a Armada a figurar a Armada pero si Armada era un enviado de Dios era el enviado del rey 237 00:29:19,374 --> 00:29:41,481 [LOCUTOR_02] pero como son monárquicos y se cree que son patriotas porque aguantan en silencio la mentira no dicen la verdad tanto Suárez no dijo la verdad como tampoco lo dijo Armada y Tejero pasa por ser un pobre loco cuando era un hombre que fue simplemente engañado porque claro que participaba en el golpe pero claro que contaban con él para hacer lo que hizo 238 00:29:41,961 --> 00:29:53,809 [LOCUTOR_02] Pero a él no le ocultaron que el nuevo gobierno entraría Mújica, Felipe González y algunos miembros como Solé Turá o Ramón Tamame del Partido Comunista. 239 00:29:53,969 --> 00:29:54,649 [LOCUTOR_02] Se lo ocultaron. 240 00:29:54,809 --> 00:29:57,831 [LOCUTOR_02] Y al ocultárselo en el cerebro dice, yo para esto no me he jugado el tipo. 241 00:29:58,272 --> 00:30:04,996 [LOCUTOR_02] Porque él estaba jugando el tipo del golpe de estado militar que derribó a sus aéreos. 242 00:30:05,959 --> 00:30:09,142 [LOCUTOR_02] No se trata del golpe militar contra la investidura. 243 00:30:09,522 --> 00:30:10,423 [LOCUTOR_02] De eso no se habla. 244 00:30:11,063 --> 00:30:13,525 [LOCUTOR_02] ¿Qué golpe militar hubo para derribar a Suárez? 245 00:30:13,985 --> 00:30:14,666 [LOCUTOR_02] Ese es el tema. 246 00:30:15,146 --> 00:30:16,887 [LOCUTOR_02] ¿Es que acaso no fue Juan Carlos? 247 00:30:17,528 --> 00:30:23,793 [LOCUTOR_02] ¿Es que se pudo admitir que Suárez derribara en contra de la voluntad de Juan Carlos? 248 00:30:24,873 --> 00:30:29,577 [LOCUTOR_02] ¿Es que Juan Carlos no jugó un papel de cómplice para derribar a Suárez? 249 00:30:30,757 --> 00:30:39,384 [LOCUTOR_02] es que acaso no está la anomalía no está en la dimisión de Suárez ¿por qué todos los focos puestos en el 23 de febrero? 250 00:30:40,024 --> 00:30:43,127 [LOCUTOR_02] pues ese no es el tema el tema es ¿quién derriba a Suárez y por qué? 251 00:30:43,567 --> 00:30:44,348 [LOCUTOR_02] ¿son los militares? 252 00:30:44,708 --> 00:30:45,488 [LOCUTOR_02] ¿el rey está de acuerdo? 253 00:30:45,749 --> 00:30:53,455 [LOCUTOR_02] punto primero segundo muy bien ya ha triunfado el derribo de Suárez ha triunfado la primera parte ¿cuál es la segunda parte de la operación? 254 00:30:53,835 --> 00:31:00,360 [LOCUTOR_02] pues muy sencilla la segunda parte de la operación es un montaje de ópera mala una ópera mala 255 00:31:01,221 --> 00:31:15,453 [LOCUTOR_02] para que parezca que el nombramiento, la destitución de su área, el nombramiento de Carlos Sotelo, se interrumpe porque un loco llamado Tejero, 256 00:31:16,910 --> 00:31:37,365 [LOCUTOR_02] interviene en el parlamento y rompe aquello entonces hay que volver a llamar al salvador de la patria que se llama Juan Carlos y Armada que vengan y pongan las cosas en su sitio y ordenen a Tejero que le ponga las armas inmediatamente lo detenga y si no lo fusilan de milagro pero que esté en la cárcel y en una prisión militar de por vida pues no 257 00:31:38,469 --> 00:31:47,018 [LOCUTOR_02] La comedia, como es tan comedia que todo es falso y todo es mentira, nadie tiene energía moral para decir al Tejero que estuvo ahora mismo en la cárcel, fuera, para toda la vida. 258 00:31:47,238 --> 00:31:51,523 [LOCUTOR_02] No, nadie, ni Juan Carlos tampoco, porque eran ellos, formaba parte de la comedia. 259 00:31:51,643 --> 00:31:56,888 [LOCUTOR_02] La sorpresa es que Tejero no acepta un gobierno con formación socialista ni comunista. 260 00:31:57,209 --> 00:31:58,750 [LOCUTOR_02] Y si yo para eso no me he jugado el tipo. 261 00:31:59,090 --> 00:32:01,413 [LOCUTOR_02] Y el pobre hombre tenía razón, lo habían engañado. 262 00:32:02,075 --> 00:32:07,420 [LOCUTOR_02] Y ahí ahora todo el foco de la atención hoy se pone en el 23 de febrero. 263 00:32:07,840 --> 00:32:15,307 [LOCUTOR_02] Cuando es el hilo de menos, el rey Juan Carlos destituye con un golpe militar con una reunión de generales a Suárez. 264 00:32:15,608 --> 00:32:18,530 [LOCUTOR_02] Y esa es donde está el golpe anticonstitucional, está ahí. 265 00:32:19,271 --> 00:32:26,438 [LOCUTOR_02] Y luego quieren arreglarlo con una comedia para que aparezca el rey y Armada como figuras salvadoras. 266 00:32:27,117 --> 00:32:41,491 [LOCUTOR_02] Salvadoras de un acto horrible, como es el secuestro de todos los diputados de la soberanía parlamentaria, como le llaman estos cúrsiles ignorantes, pues que los salvan de la Guardia Civil, del Tricornio. 267 00:32:43,255 --> 00:32:56,245 [LOCUTOR_02] el tricornio se revela contra esa mentira y se revela lo que se llama el pacto del capó pero claro, ya todo es mentira, la justicia es mentira nadie responde de nada y ahora viene la verdad la verdad, ¿dónde está la verdad? 268 00:32:56,605 --> 00:33:08,614 [LOCUTOR_02] en las palabras literales de Juan Carlos pero si es que no hace falta ni conocer la historia ni saber antecedentes, ni que Sabino Fernández Campos me cuente la verdad no hace falta nada 269 00:33:10,247 --> 00:33:17,614 [LOCUTOR_02] porque únicamente hay que oír lo que dijo Juan Carlos a la una de la mañana del día 24 de febrero, porque ya eran más de las doce. 270 00:33:18,795 --> 00:33:19,816 [LOCUTOR_02] ¿Qué dice Juan Carlos? 271 00:33:20,857 --> 00:33:26,402 [LOCUTOR_02] Pero es que no acordáis, es que no tenéis memoria, pues coger la hemeroteca, buscarlo en la prensa. 272 00:33:26,662 --> 00:33:27,623 [LOCUTOR_02] ¿Qué dice Juan Carlos? 273 00:33:28,664 --> 00:33:30,366 [LOCUTOR_02] Igual que antes Suárez dijo, dimito, 274 00:33:31,269 --> 00:34:00,720 [LOCUTOR_02] para que no haya mi gobierno no sea un paréntesis entre dos dictaduras que ahí estaba ya el reconocimiento que dimitía porque estaba amenazado de otra dictadura y es para evitar la dictadura cede el poder a los dictadores si es que es el colmo de manera que Suárez admite que le están presionando para que se vaya dice literalmente en la televisión que acepta irse para que después de él no venga otra dictadura y lo que hace es que facilita a que vengan los dictadores 275 00:34:01,566 --> 00:34:29,097 [LOCUTOR_02] si es que no os dais cuenta de total que el pueblo español es considerado como un atrasado mental lo cual en parte es verdad porque hay que ver cómo se le puede engañar Suárez le dice me voy para que no haya dos dictaduras luego él ha cedido el poder se lo ha dado o dimitido a una futura dictadura y dice que se va para que no haya y por eso le da el poder a los que te amenazan de irte pues ya está ya está la dictadura ya está bueno pues bien ahora el rey ese es Suárez el rey que dice el 23 de febrero por la noche el 24 dice 276 00:34:33,394 --> 00:34:56,475 [LOCUTOR_02] dice él que ha puesto una radio, un cable, eso sí, un cable, que ha puesto un cable a Milán del Bosque, que estaba en las calles de Valencia con los tanques, paseándose y haciendo ruido por el asfalto o por los adoquines, con la población, como es natural, asustada, y le dice, él cuenta a la una de la mañana que le ha dicho, 277 00:34:57,824 --> 00:35:12,572 [LOCUTOR_02] al Teniente General Miranda del Bosque, que después, dice literalmente, dice el Rey a Miranda del Bosque, dice, después de nuestra última conversación por teléfono, ya no puedo dar marcha atrás, punto, seguido, no me hace falta más. 278 00:35:13,599 --> 00:35:25,223 [LOCUTOR_02] Yo no tengo más, yo no tengo informaciones especiales, yo no soy un agente del CEI, no soy agente de nada, no tengo información distinta de la que tienen todos los españoles que han oído la televisión. 279 00:35:25,603 --> 00:35:37,007 [LOCUTOR_02] Y del mismo modo que los que oyeron la televisión dimitir a Suárez, no sacaron la conclusión que si Suárez dimitía es que venía la dictadura, que lo había amenazado, lo he hecho a él que tiene el poder. 280 00:35:37,687 --> 00:35:43,968 [LOCUTOR_02] Por tanto, Calvo Sotelo, si era la investidura, sería un monigote en manos de los dictadores que habían echado a Suárez. 281 00:35:44,088 --> 00:35:48,229 [LOCUTOR_02] Bien, la gente no piensa la evidencia que es esa, el sentido común. 282 00:35:49,209 --> 00:35:51,149 [LOCUTOR_02] En cambio, ahora viene la segunda parte. 283 00:35:51,349 --> 00:35:53,930 [LOCUTOR_02] El rey dice que ya no puede dar marcha atrás. 284 00:35:54,070 --> 00:35:55,130 [LOCUTOR_02] ¿Pero qué significa eso? 285 00:35:55,950 --> 00:36:02,831 [LOCUTOR_02] Del rey le dice a Milán del Bosch, que está en la calle con los tanques, le dice, retírate de los cuarteles, retíralos los tanques. 286 00:36:03,272 --> 00:36:04,752 [LOCUTOR_02] Esto ha terminado, ya no hay. 287 00:36:05,252 --> 00:36:05,592 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 288 00:36:07,198 --> 00:36:11,682 [LOCUTOR_02] porque no puedo ya dar marcha atrás. 289 00:36:13,043 --> 00:36:15,585 [LOCUTOR_02] Si no puedo dar marcha atrás, ¿qué quiere decir? 290 00:36:15,745 --> 00:36:17,767 [LOCUTOR_02] Que antes podía dar marcha atrás. 291 00:36:19,628 --> 00:36:27,495 [LOCUTOR_02] Luego, si antes podía dar marcha atrás, es que aún estaba por decidir, y dependía de él, si el golpe militar continuaba adelante o se paraba. 292 00:36:28,217 --> 00:36:33,321 [LOCUTOR_02] Y en su última conversación decidió, le comunicó que se había decidido pararlo. 293 00:36:33,821 --> 00:36:43,749 [LOCUTOR_02] Y como ya había comunicado la parada del golpe militar a otros generales que estaban en el mismo complot, ya no podía dar marcha otra vez porque le daba la orden a los demás de parar. 294 00:36:44,269 --> 00:36:44,810 [LOCUTOR_02] Eso es todo. 295 00:36:45,190 --> 00:36:51,135 [LOCUTOR_02] Y eso, como es el español, un idioma que yo conozco, igual que vosotros, igual que el que me escucha, igual que los demás, 296 00:36:51,635 --> 00:37:00,243 [LOCUTOR_02] Cuando oí primero a Suárez decir que dimitía para evitar que su gobierno fuera un paréntesis en toda dictadura, y que dimitió, digo, ya está, ya está la dictadura. 297 00:37:00,643 --> 00:37:05,027 [LOCUTOR_02] Es decir, Suárez ha cedido el poder a quien lo amenaza, por tanto es seguro. 298 00:37:05,047 --> 00:37:09,351 [LOCUTOR_02] Segundo, cuando Rey dice que ya no puede dar marcha atrás, digo, ya está, ya está reconociendo. 299 00:37:09,491 --> 00:37:14,616 [LOCUTOR_02] Uno, que el golpe de Estado está organizado por Juan Carlos, puesto que él habla en primera persona diciendo... 300 00:37:15,510 --> 00:37:16,811 [LOCUTOR_02] Ya no puedo dar marcha atrás. 301 00:37:16,851 --> 00:37:18,793 [LOCUTOR_02] Lo que ya no puedo, lo que antes podía. 302 00:37:19,073 --> 00:37:20,895 [LOCUTOR_02] Lo que eres tú el que lo está haciendo todo. 303 00:37:20,915 --> 00:37:22,076 [LOCUTOR_02] Eres tú el que lo organiza. 304 00:37:22,476 --> 00:37:26,419 [LOCUTOR_02] ¿Qué necesidad tenemos ni de Pilar Urbano ni de nadie para conocer la verdad? 305 00:37:26,659 --> 00:37:27,060 [LOCUTOR_02] Ninguna. 306 00:37:27,820 --> 00:37:36,227 [LOCUTOR_02] Solo el que tenía dos dedos de frente sabía que Suárez se demitía por la amenaza de un golpe militar para meter a socialistas y comunistas en el gobierno. 307 00:37:36,547 --> 00:37:38,149 [LOCUTOR_02] Que era el deseo de Juan Carlos. 308 00:37:38,669 --> 00:37:39,830 [LOCUTOR_02] Romper la constitución. 309 00:37:40,230 --> 00:37:41,411 [LOCUTOR_02] No hacer caso de la urna. 310 00:37:41,812 --> 00:37:42,772 [LOCUTOR_02] Y hacer un gobierno... 311 00:37:45,310 --> 00:38:13,495 [LOCUTOR_02] en el que entraran socialistas y comunistas... porque al rey le gustaba eso... pensaba que la monarquía si estaba más garantizada... nada más... y toda esa mentira... yo no necesité a nadie para que me lo dijera... pero un momento amigos... yo no contaba con más... yo sabía que había dicho la verdad... y que lo que yo decía era la verdad... pero no porque yo fuera más listo... sino porque soy más sincero... porque ya tengo menos miedo... porque no me importaba decir lo que yo veía... y todo el mundo... que estuviera libre de miedo... 312 00:38:14,384 --> 00:38:41,763 [LOCUTOR_02] diría igual que yo el que oyó a Suárez sabía que dimitía para no estar como dijo literalmente entre dos dictaduras y el que oyó a Juan Carlos sabía que podía dar marcha atrás poco antes el organizador era él yo no descubro nada solamente tengo el sentido común y el valor para decir la verdad pero ahí no termina la cosa años después, no mucho no sé si uno o dos, no me acuerdo ahora 313 00:38:42,727 --> 00:38:46,189 [LOCUTOR_02] Yo escribo un artículo en El Mundo en el aniversario del 23F. 314 00:38:46,629 --> 00:38:48,691 [LOCUTOR_02] Todos hablaban del tema y yo escribo un artículo. 315 00:38:49,251 --> 00:38:52,853 [LOCUTOR_02] Y lo que estoy diciendo ahora lo digo en ese artículo en El Mundo. 316 00:38:53,934 --> 00:38:57,396 [LOCUTOR_02] Diciendo que el rey organiza el 23F. 317 00:38:58,056 --> 00:39:03,319 [LOCUTOR_02] Que Suárez fue un cobarde y un traidor al no denunciar a los españoles. 318 00:39:03,419 --> 00:39:04,220 [LOCUTOR_02] ¿Quién lo amenazaba? 319 00:39:06,121 --> 00:39:09,623 [LOCUTOR_02] Y el rey, otro cobarde, hipócrita, embustero, 320 00:39:10,430 --> 00:39:14,393 [LOCUTOR_02] aparentando todo lo contrario de lo que pasó, es que él organizaba todo. 321 00:39:14,554 --> 00:39:15,374 [LOCUTOR_02] Y lo cuento todo. 322 00:39:16,515 --> 00:39:17,816 [LOCUTOR_02] Bien, nada más. 323 00:39:18,417 --> 00:39:32,689 [LOCUTOR_02] Me voy al día siguiente, eso lo publico, el día siguiente de haber publicado el mundo ese artículo, me voy a la entrega de premios que hace la compañía de seguros Pelayo, en la calle esquina Claudio Cuello con Juan Bravo, 324 00:39:33,288 --> 00:39:41,477 [LOCUTOR_02] Ahí está el edificio, me insisten tanto que vaya, voy, nada, y lo asisto a la toma y cuando termina la entrega de premio hay una copa. 325 00:39:42,048 --> 00:40:11,641 [LOCUTOR_02] y esto yo con amigos, claro, conocía a todos pero a Sabino Fernández Campos yo no lo conocía personalmente sabía quién era pero yo no lo había saludado nunca y estaba en el tribunal de la entrega de premios, estaba él cuando termina y se está tomando la copa, ya no hay tribunal están tomando la copa todos juntos y Sabino se acerca y me dice, tú eres trevijano, digo, ah sí, tú Sabino hombre, encantado de conocerte yo me permito en una parte me permito y me dice, quiero darte la enhorabuena 326 00:40:12,181 --> 00:40:18,263 [LOCUTOR_02] Porque era el único español que dijo literalmente que ha tenido los huevos suficientes para decir la verdad. 327 00:40:19,083 --> 00:40:20,103 [LOCUTOR_02] Sobre el 23 de febrero. 328 00:40:20,583 --> 00:40:29,846 [LOCUTOR_02] Figuraron mi extrañeza de que Sabino Fernández Campos viniera a felicitarme diciendo que era el único español que había dicho la verdad por el artículo que había publicado El Mundo. 329 00:40:30,206 --> 00:40:32,166 [LOCUTOR_02] Entonces me añade, ¿a ti no te importa? 330 00:40:32,266 --> 00:40:34,127 [LOCUTOR_02] ¿Tú aceptas que yo te invita a comer mañana? 331 00:40:35,230 --> 00:40:56,258 [LOCUTOR_02] yo digo que encantado, y yo sabía que él estaba viviendo en la plaza de las Salesas, al lado del Tribunal Supremo, y que vivía allí en un departamento Colón, donde había un restaurante público, yo no había estado allí nunca, él me invita en ese restaurante, y ahí me cuenta cosas horribles, horribles, y lo primero que me cuenta es, primero, decirme, 332 00:40:57,318 --> 00:41:20,538 [LOCUTOR_02] has dicho la verdad el único español que ha dicho la verdad sobre el 23 de febrero y tan es de verdad que quien dude de tu palabra le puede decir a esa persona que como el registro de la zarzuela de la visita a la zarzuela es público que consulten en el libro donde yo anoto todas las visitas del rey y comprueben como el día 11 de febrero es decir, 12 días antes del 23 de febrero 333 00:41:22,088 --> 00:41:28,655 [LOCUTOR_02] Está anotado, tachado en el libro el nombre de Alfonso de Borbón, que tenía la visita con Juan Carlos. 334 00:41:29,095 --> 00:41:36,062 [LOCUTOR_02] Y lo taché porque el rey me pide que quite a alguien para que lo pueda... 335 00:41:36,522 --> 00:41:40,066 [LOCUTOR_02] No, los hechos, como me los cuenta él, fueron literalmente así. 336 00:41:40,526 --> 00:41:46,272 [LOCUTOR_02] Primero, el día 11 entra, sin estar avisado, Alfonso Armada en la zarzuela. 337 00:41:46,871 --> 00:42:16,143 [LOCUTOR_02] y dirigiéndose a Sabino como un superior a un inferior son las palabras que él me dice le ordena que lo meta a ver en el despacho con el rey y Sabino le responde que no puede porque está toda la mañana ocupada y él le dice, le he dicho que me anuncie que estoy aquí entre usted y pregunte de verdad cómo me recibe en el acto palabras literales de Sabino que me cuenta cómo ha sucedido todo bien, entra 338 00:42:17,715 --> 00:42:18,595 [LOCUTOR_02] Y sale en efecto. 339 00:42:18,936 --> 00:42:29,000 [LOCUTOR_02] Juan Carlos llama, no que sale, llama a Sabino y le dice, oye, si tacha, anula cualquiera de las visitas porque tengo que despachar con don Alfonso Armada. 340 00:42:29,780 --> 00:42:31,500 [LOCUTOR_02] Y Sabino le dice que está todo ocupado. 341 00:42:31,521 --> 00:42:35,262 [LOCUTOR_02] Y la coge el rey con él y le dice, tacha a Alfonso de Barbón. 342 00:42:35,282 --> 00:42:42,545 [LOCUTOR_02] Cogió la lista y de los que estaba previsto recibir, pues Alfonso de Barbón lo quita de la lista para que hubiera espacio y se recibe. 343 00:42:42,565 --> 00:42:42,685 [LOCUTOR_02] Bueno. 344 00:42:43,493 --> 00:43:03,387 [LOCUTOR_02] él sale sabido, se vuelve a sentar y cuando sale Alfonso Armada me dice él con un aire de triunfador un aire de jefe del Estado con un desprecio enorme apenas si me despide a mí como un criado me dice literalmente palabras de Sabino, pero yo, si yo a Sabino no lo conocía, ¿por qué Sabino me va a mentir a mí? 345 00:43:03,647 --> 00:43:05,468 [LOCUTOR_02] ¿o qué interés tengo yo en deformar la realidad? 346 00:43:05,728 --> 00:43:07,970 [LOCUTOR_02] ¿qué culpa tengo yo de tener una memoria excelente? 347 00:43:08,710 --> 00:43:11,052 [LOCUTOR_02] pues me acuerdo literalmente de todo bien 348 00:43:12,697 --> 00:43:20,865 [LOCUTOR_02] Con esa información me dice Sabino, antes de despedirnos de la comida, dice eso antes. 349 00:43:21,026 --> 00:43:34,960 [LOCUTOR_02] Y después, quiero decirte que tanto has acertado en tu artículo, que yo me di cuenta por tu artículo, no, o por tu artículo no, entonces, que antes de eso, perdón, antes me di cuenta igual que tú. 350 00:43:36,477 --> 00:44:02,978 [LOCUTOR_02] de que el rey había metido la pata y yo era el responsable de ello por haber adaptado un mensaje a la una de la mañana diciendo después de nuestra última conversación ya no puedo dar marcha atrás me di cuenta de ese error tan enorme mucho antes de que tú te dieras cuenta porque fue me di cuenta en el mismo día y mandé a las tres de la mañana a un capitán no me acuerdo cuál de los que estaba con él en la sartuela para que retirara de la agencia F el cable dirigido 351 00:44:03,858 --> 00:44:32,930 [LOCUTOR_02] a la que no quedara constancia escrita alguna en ninguna parte de las palabras que el rey había pronunciado en la televisión pero el amigo es que ya está la memoria es que lo que no se puede borrar es las palabras que el rey dijo en la televisión esos son imborrables y eso yo lo recuerdo yo vuelvo a repetirlo después de nuestra última conversación por teléfono ya no puedo dar marcha atrás lo puede borrar de la agencia F mandar el cable pero la onda de la televisión lo emitieron y yo lo vi entonces por tanto 352 00:44:33,845 --> 00:44:42,933 [LOCUTOR_02] lo que estoy diciendo es que es sabido, me felicita, me aprueba, y aparte de contarme muchísimas cosas más, me da la buena, bien, de acuerdo. 353 00:44:43,073 --> 00:45:02,169 [LOCUTOR_02] Después de eso, años después, hasta ahora, yo he repetido esta misma conversación, quizás no con tanto detalle, la he repetido en todas las ocasiones que he podido, es decir, que lo he dicho incluso en televisión española, y lo he dicho en las entrevistas con radio, y lo he dicho continuamente, no me he ocultado jamás 354 00:45:03,171 --> 00:45:04,534 [LOCUTOR_02] Nunca nadie me ha desmentido. 355 00:45:04,554 --> 00:45:08,423 [LOCUTOR_02] A mí nunca me ha llamado ningún tribunal para acusarme de nada. 356 00:45:08,443 --> 00:45:11,811 [LOCUTOR_02] Y yo he acusado de traidor a Juan Carlos. 357 00:45:12,534 --> 00:45:24,900 [LOCUTOR_02] y a Suárez, y lo sigo diciendo son traidores, fueron ellos los que organizaron el bloque de Estado a mí nunca me ha llamado nadie, ni ha rectificado ¿por qué rectifican a Pilar Urbano y a mí no? 358 00:45:25,220 --> 00:45:36,045 [LOCUTOR_02] porque tienen miedo de darme a mí juego porque yo soy creíble, mientras que los demás los periodistas Pilar Urbano ¿por qué va a ser creíble ahora y no cuando adulaba a la reina y al rey? 359 00:45:36,565 --> 00:45:40,787 [LOCUTOR_02] esta es una aduladora, ahora dice la verdad ah, pues porque vende el libro ahora vende 360 00:45:41,880 --> 00:45:45,022 [LOCUTOR_02] Yo no lo sé por qué, pero ¿por qué no me dan juego a mí? 361 00:45:45,602 --> 00:45:50,325 [LOCUTOR_02] Porque tienen miedo de la verdad, y saben que yo soy equivalente a la verdad. 362 00:45:50,845 --> 00:45:55,087 [LOCUTOR_02] La verdad no se puede disimular, mis palabras suenan a verdad porque llevo la verdad. 363 00:45:55,787 --> 00:46:02,931 [LOCUTOR_02] Es que no vivo de la mentira, ni necesito la prensa, ni los libros, ni los periódicos, como Pilar Urbano o como Severian. 364 00:46:03,411 --> 00:46:06,373 [LOCUTOR_02] Hoy la sacrifican a Pilar Urbano, ¿por qué no me sacrifican a mí? 365 00:46:07,442 --> 00:46:09,664 [LOCUTOR_02] Porque tienen miedo, miedo de la verdad. 366 00:46:10,344 --> 00:46:11,485 [LOCUTOR_02] Empezando por Juan Carlos. 367 00:46:12,285 --> 00:46:14,667 [LOCUTOR_02] ¿Pero es que acaso a mí me va a enseñar alguien quién es Juan Carlos? 368 00:46:15,587 --> 00:46:28,476 [LOCUTOR_02] Pero si hasta el padre de Juan Carlos tiene que exigirle al niño Juan Carlos con 16 o 17 años que le jure que no sabía que la pistola con la que mató a su hermano estaba cargada. 369 00:46:29,216 --> 00:46:31,338 [LOCUTOR_02] Pero quien no sepa eso no sabe nada. 370 00:46:32,158 --> 00:46:33,079 [LOCUTOR_02] No sabe nada de nada. 371 00:46:34,063 --> 00:46:41,450 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, yo estoy aquí de testimonio, y mientras yo viva, mi voz estará firme y clara ante la opinión pública. 372 00:46:43,332 --> 00:46:47,095 [LOCUTOR_02] Pilar Urbana hoy dice la verdad, que ha ocultado ella durante años. 373 00:46:47,836 --> 00:46:50,959 [LOCUTOR_02] Bueno, al menos me arreglo de que ahora diga la verdad. 374 00:46:51,319 --> 00:46:56,584 [LOCUTOR_02] En cambio, todos mienten, todos mienten, y el que más miente de todos, Feberian. 375 00:46:57,314 --> 00:47:23,393 [LOCUTOR_02] que es una vergüenza que ni siquiera sabe español porque dice definitorio en lugar de decisorio como si decidir fuera igual que definir este es el académico de la lengua que no conoce lo que significa el verbo definir a diferencia del verbo decidir y habla de definitorio a lo que ha de decir decisorio es que es el colmo y este hombre no es expulsado inmediato de la Real Academia 376 00:47:23,793 --> 00:47:32,117 [LOCUTOR_02] Pero cómo puede ser académico este hombre que no sabe el significado de los verbos españoles tan usados como decidir o definir. 377 00:47:32,777 --> 00:47:38,420 [LOCUTOR_02] Este es Juan Carlos, este es el periódico El País, esta es la España de la mentira que existe desde que murió Franco. 378 00:47:38,760 --> 00:47:42,442 [LOCUTOR_02] Todo es falso y la mayor de las falsedades es la del 23 de febrero. 379 00:47:43,957 --> 00:47:47,743 [LOCUTOR_02] Porque el rey fue el protagonista contra la libertad y la democracia. 380 00:47:48,144 --> 00:47:50,968 [LOCUTOR_02] Fue el que destituyó a Suárez. 381 00:47:51,348 --> 00:47:55,254 [LOCUTOR_02] Fue el que organizó el 23 de febrero. 382 00:47:55,395 --> 00:47:58,620 [LOCUTOR_02] Y tan mal lo organizó, como no es inteligente, pero lo organizó mal. 383 00:47:59,180 --> 00:48:28,312 [LOCUTOR_02] que Tejero era un elemento incontrolado ellos creían que iba a servir para un papel y se cedió de su papel era un hombre sintero y llegó un poco más lejos y él ocupó la televisión por eso la locución de Juan Carlos en televisión fue tardía porque antes de eso las fuerzas de seguridad las fuerzas armadas habían ocupado la televisión entonces es tan absurdo que la mentira es la vergüenza de los españoles el triunfo de la mentira de Juan Carlos 384 00:48:28,812 --> 00:48:33,535 [LOCUTOR_02] Ese es el fracaso de la verdad y de la dignidad de los españoles. 385 00:48:33,915 --> 00:48:51,305 [LOCUTOR_02] El español no es un pueblo digno porque admitió y vio como yo que el rey reconocía que él daba un golpe de estado, un golpe de metal para que dimitiera a su madre, que él ya no podía dar luego marcha atrás reconociendo que antes sí podía y sin embargo... 386 00:48:51,952 --> 00:48:54,633 [LOCUTOR_02] El pueblo español lo ha tragado todo y lo sigue tragando. 387 00:48:54,653 --> 00:48:58,495 [LOCUTOR_02] Si es que sigue aceptando las mentiras de Cebrián y de la prensa. 388 00:48:59,576 --> 00:49:00,757 [LOCUTOR_02] Es un pueblo indigno. 389 00:49:01,497 --> 00:49:08,360 [LOCUTOR_02] Claro, 40 años bajo Franco imprimieron el sello de la indignidad al pueblo español. 390 00:49:10,221 --> 00:49:16,224 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos con otros temas jurídicos probablemente, ¿no? 391 00:49:16,565 --> 00:49:17,225 [LOCUTOR_01] De acuerdo, muy bien. 392 00:49:22,285 --> 00:49:27,348 [DESCONOCIDO] Pues vamos a seguir el programa, esta vez vamos a tratar temas jurídicos con nuestro experto 393 00:49:51,749 --> 00:49:54,850 [LOCUTOR_00] que es Pedro Manuel González ¿qué tal Pedro? 394 00:49:55,070 --> 00:49:55,670 [LOCUTOR_00] ¿qué tal Baldo? 395 00:49:56,490 --> 00:50:21,216 [LOCUTOR_03] bien, después de haber hablado don Antonio como ha hablado cualquiera dice algo yo digo la verdad de los hechos y tú dices la verdad del derecho voy a decir una verdad del derecho que también un poco es de los hechos porque después de la reunión que tuvieron el otro día y rueda de prensa conjunta incluida Torres Dulce fiscal general del estado con el ministro de justicia señor Gallardón 396 00:50:23,048 --> 00:50:38,645 [LOCUTOR_03] haciendo ostentación de independencia de la Fiscalía General del Estado cuando es precisamente nombrado y quien le nombra es el macosúmere que tiene de hablar de cine entonces cuando habla de cine pues habla de la independencia del Poder Judicial como una película y de su independencia propia después 397 00:50:39,857 --> 00:50:55,636 [LOCUTOR_03] le ha nombrado es una película que llame a Garci que es lo único que le falta para que le complemente y le ayude pues fíjese que curiosidad también don Antonio que precisamente estando en tramitación la reforma de la ley de enjuiciamiento criminal por parte del Ministerio del Interior 398 00:50:56,112 --> 00:50:58,395 [LOCUTOR_03] que sustrae la instrucción de las causas penales. 399 00:50:58,415 --> 00:51:00,096 [LOCUTOR_02] Ah, pues la quiere dar a los fiscales. 400 00:51:00,217 --> 00:51:01,218 [LOCUTOR_03] La quiere dar a los fiscales. 401 00:51:01,238 --> 00:51:01,858 [LOCUTOR_03] Como en Italia. 402 00:51:02,239 --> 00:51:15,793 [LOCUTOR_03] Y que además, en esta reforma de la ley de enjuiciamiento criminal, también se hace lo que se puede llamar una enervación de la acción popular, de tal manera que si la acción popular no acusa, pues no se puede abrir juicio oral. 403 00:51:16,574 --> 00:51:42,840 [LOCUTOR_03] Pues curiosamente Torres Dulce lo primero que dice después de reunirse con el Ministerio de Justicia ante Europa Press dice lo siguiente que se está abusando de la acusación popular es decir dice tajantemente es evidente que se está abusando de la acusación popular para algunos procesos y mientras la infanta Cristina esperando a su proceso y según esta reforma que introduce 404 00:51:44,532 --> 00:51:54,296 [LOCUTOR_03] El Ministerio de Justicia en la Ley de Enjuiciamiento Criminal, aunque la Acusación Popular sostenga acusación, si el fiscal no lo hace, no se abriría a juicio. 405 00:51:54,336 --> 00:52:01,358 [LOCUTOR_03] Pues muy bien, lo primero que dice el señor Torres Dulce después de tener una reunión con el Ministerio del Ramo, nunca mejor dicho... 406 00:52:02,434 --> 00:52:07,157 [LOCUTOR_03] es que es evidente que se está abusando de la acusación popular en algunos procesos. 407 00:52:07,217 --> 00:52:16,041 [LOCUTOR_02] No, no es una persona indeseable, no es indeseable una persona que está preparada para hablar de la comedia, del cine, pero no de la realidad. 408 00:52:16,942 --> 00:52:22,805 [LOCUTOR_03] Dice también concretamente, las palabras textuales de Torres Dulce fueron, creo que manteniendo la exigencia constitucional... 409 00:52:23,446 --> 00:52:32,988 [LOCUTOR_03] una reflexión de cómo se está usando la acción popular merece ser considerada porque es evidente que se está abusando de ella en algunos procesos ¿y qué tiene que ver la exigencia constitucional con esto? 410 00:52:33,784 --> 00:53:01,383 [LOCUTOR_03] porque hay un artículo que no sé de memoria don Antonio de la constitución española que dice que sobre la acción popular está reconocido el derecho a formular la acción popular entonces en realidad esta reforma lo que hace es enervar esa prohibición constitucional y como él está negando la constitución dice ojo cuidado que yo estoy de acuerdo con la constitución y es lo contrario exactamente qué curioso también que después de esta reunión con el ministro de justicia el tan imparcial fiscal general del estado 411 00:53:02,284 --> 00:53:20,478 [LOCUTOR_03] preguntado por los periodistas por una posible reforma de la ley del indulto dice que privar al gobierno de la posibilidad de indultar no sería justo cuando la tendencia es prohibir a los gobiernos que indulten pues considera que es contrario a la justicia porque si hubiera sido 412 00:53:21,173 --> 00:53:22,054 [LOCUTOR_02] ¿Contrario a qué? 413 00:53:22,094 --> 00:53:22,694 [LOCUTOR_02] A la gracia. 414 00:53:23,234 --> 00:53:25,475 [LOCUTOR_02] Por eso se llama Ministerio de Gracia y Justicia. 415 00:53:25,916 --> 00:53:31,158 [LOCUTOR_02] Pues él, como ni siquiera diferencia entre gracia y justicia, dice que no sería justo. 416 00:53:31,559 --> 00:53:33,200 [LOCUTOR_02] ¿No lo dice así? 417 00:53:33,700 --> 00:53:41,484 [LOCUTOR_02] Hay que ser bruto para calificar de injusticia el que se negara la acción popular. 418 00:53:41,544 --> 00:53:47,187 [LOCUTOR_02] No, la limitación al gobierno para que no pueda indultar no sería justo. 419 00:53:47,207 --> 00:53:48,468 [LOCUTOR_02] ¿Con relación a qué? 420 00:53:49,283 --> 00:53:56,265 [LOCUTOR_02] Porque cuando dice que una cosa no es justa, tiene que referirse en relación a algo, por ejemplo, al principio de igualdad. 421 00:53:58,526 --> 00:54:04,747 [LOCUTOR_02] Cuando introduce la desigualdad entre cosas iguales, dice, hombre, no es justo. 422 00:54:05,148 --> 00:54:07,528 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué quiere decir aquí en un indulto? 423 00:54:08,048 --> 00:54:09,889 [LOCUTOR_02] Ah, dice, ah, no sería justo... 424 00:54:11,162 --> 00:54:16,526 [LOCUTOR_02] que el gobierno no pudiera indultar, siendo así que es igual que todo el mundo. 425 00:54:16,546 --> 00:54:19,387 [LOCUTOR_02] Y como todo el mundo puede indultar, pues el gobierno también. 426 00:54:20,548 --> 00:54:30,935 [LOCUTOR_02] Así, solamente así, tendría sentido decir que no es justo privar al gobierno de la facultad de indultar, ya que esa facultad la tiene todo el mundo. 427 00:54:30,955 --> 00:54:33,657 [LOCUTOR_02] Hay que ser justos. 428 00:54:34,957 --> 00:54:35,898 [LOCUTOR_02] Es algo asombroso. 429 00:54:40,682 --> 00:54:52,494 [LOCUTOR_03] Porque es que este señor, ¿cómo puede hacer alaracas de independencia de la Fiscalía General del Estado cuando después de reunirse con el ministro lo primero que dice es que se está abusando de la acción popular? 430 00:54:52,514 --> 00:54:53,676 [LOCUTOR_03] Y que no es justo. 431 00:54:53,736 --> 00:54:58,340 [LOCUTOR_03] Y en segundo lugar, que no es justo que se le quite la potestad de contar al gobierno. 432 00:54:59,061 --> 00:55:00,983 [LOCUTOR_03] Es algo, vamos, fantástico y comprensible. 433 00:55:00,983 --> 00:55:05,246 [LOCUTOR_03] como no hay dos sin tres... Hombre, lo que no es gracioso. 434 00:55:05,306 --> 00:55:07,087 [LOCUTOR_03] Porque a él le gustaría que fuera gracioso. 435 00:55:07,188 --> 00:55:11,170 [LOCUTOR_03] Como dice usted, don Antonio, la gente se sigue tragando lo de la independencia del fiscal. 436 00:55:11,190 --> 00:55:17,575 [LOCUTOR_02] No, no, y como antes era ministro de Gracia y Justicia, él ahora quiere que sea gracioso. 437 00:55:17,595 --> 00:55:22,759 [LOCUTOR_02] Que la justicia sea graciosa, por tanto que el indulto sea la norma general, como hace Gallardón. 438 00:55:23,455 --> 00:55:36,768 [LOCUTOR_02] su jefe como indulta en un accidente de tráfico ocasionado por un suicida que circula en dirección contraria pero está defendido por un abogado de su hijo lo indulta pues lo indulta 439 00:55:38,770 --> 00:55:39,050 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 440 00:55:39,350 --> 00:55:44,552 [LOCUTOR_02] Porque tiene que ser un gobierno de justicia, para que sea justo, tiene que ser gracioso. 441 00:55:44,892 --> 00:55:46,992 [LOCUTOR_02] Y eso es lo que ha dicho Torres Dulce. 442 00:55:47,392 --> 00:55:49,313 [LOCUTOR_02] Literalmente, que no estoy inventando nada. 443 00:55:49,673 --> 00:55:53,734 [LOCUTOR_02] Volver a leer, verás, como ha dicho, que no sería justo si no es gracioso. 444 00:55:54,634 --> 00:55:57,495 [LOCUTOR_02] Porque para indultar hay que ser gracioso. 445 00:55:58,420 --> 00:56:19,318 [LOCUTOR_02] y gracioso quien da gracias quien hace gracia pues bien, esto es lo que están defendiendo que el Ministerio de Justicia ha de ser gracioso pues mira, menuda gracia que le harán a las víctimas a la que no le tiene que hacer tanta gracia es a Mercedes Alaya porque es que también como no hay dos sin tres 446 00:56:19,938 --> 00:56:26,082 [LOCUTOR_03] Los periodistas siguieron preguntando el resultado de esa reunión entre Torres Dulce y Ruy Gallardón. 447 00:56:26,363 --> 00:56:27,363 [LOCUTOR_02] ¿Y qué pasó con Alaya? 448 00:56:27,563 --> 00:56:44,315 [LOCUTOR_03] Pues nada, simplemente el fiscal general del Estado también se ha referido a la petición que realizó la Fiscalía Anticorrupción a la jueza instructora del caso de los ERE, a Mercedes Alaya, para que dividiera la causa en piezas separadas y elevara al Tribunal Supremo o al Tribunal Supremo de Justicia los aforados. 449 00:56:44,375 --> 00:56:48,278 [LOCUTOR_03] Pues bien, a este respecto ha dicho Torres Dulce que 450 00:56:48,779 --> 00:56:56,822 [LOCUTOR_03] Es literalmente obsesión, como también es la del Ministerio de Justicia, es decir, comparte obsesión con Ruiz Gallardo. 451 00:56:58,033 --> 00:57:24,485 [LOCUTOR_02] la de textualmente equilibrar el mantenimiento de un sistema procesal de garantías con un horizonte de mayor eficiencia y agilidad horizonte, uy, que bien, que español, que maravilla por fin, quien le pide la eficacia al horizonte y el horizonte es justamente aquello donde no se llega el horizonte es lo último a lo que no puede llegar que te sirve de referencia para el espacio y él pide eficacia al horizonte 452 00:57:25,231 --> 00:57:26,913 [LOCUTOR_02] Bueno, estos son unos locos. 453 00:57:27,334 --> 00:57:28,696 [LOCUTOR_02] Ninguno sabe hablar español. 454 00:57:28,716 --> 00:57:31,560 [LOCUTOR_02] Es que no conocen el significado elemental de las palabras. 455 00:57:31,580 --> 00:57:33,743 [LOCUTOR_02] Este es el agridulce. 456 00:57:34,324 --> 00:57:34,404 [LOCUTOR_03] Sí. 457 00:57:34,544 --> 00:57:35,085 [LOCUTOR_03] El agridulce. 458 00:57:35,105 --> 00:57:35,446 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí. 459 00:57:39,917 --> 00:57:49,783 [LOCUTOR_03] Pues bien, hay un tema más también, hablando de independencia, esta vez ya no de la Fiscalía, sino del Consejo General del Poder Judicial, otros que tal bailan, ¿no? 460 00:57:50,283 --> 00:57:58,148 [LOCUTOR_03] Porque va a defender la independencia del Consejo General del Poder Judicial, nada menos que Álvaro Cuesta, vocal suyo, que fue diputado del Partido Socialista. 461 00:57:58,848 --> 00:57:59,289 [LOCUTOR_03] ¿Ya no lo es? 462 00:58:00,129 --> 00:58:04,392 [LOCUTOR_03] Ahora es miembro del Consejo General, es vocal del Consejo General del Poder Judicial, de la Comisión Permanente. 463 00:58:04,452 --> 00:58:05,653 [LOCUTOR_02] ¿Y no sigue siendo diputado? 464 00:58:05,913 --> 00:58:07,334 [LOCUTOR_03] Hombre, ya sería demasiado descarado. 465 00:58:07,555 --> 00:58:10,097 [LOCUTOR_02] Pues yo creo que no le importa trascomendar el descaro. 466 00:58:10,177 --> 00:58:11,718 [LOCUTOR_03] No, creo que es incompatible. 467 00:58:11,798 --> 00:58:12,298 [LOCUTOR_03] Ah, bueno. 468 00:58:13,419 --> 00:58:19,984 [LOCUTOR_03] Dice Álvaro Cuesta, defiende, defendió en una entrevista también concedida a Europa Press, la independencia de los miembros del Consejo. 469 00:58:20,004 --> 00:58:24,327 [LOCUTOR_03] Y niega que pueda definirse como una institución que funcione como correa de transmisión 470 00:58:24,527 --> 00:58:52,910 [LOCUTOR_02] misión de los partidos políticos bueno, eso es una imitación de los sindicatos la expresión que los sindicatos funcionaban como correa de los partidos fue una invención a principios del siglo después de la guerra europea que se empleó por primera vez en Francia en el año en el libro de Dolier sobre el movimiento obrero en el año 18 por primera vez se dice que el partido comunista 471 00:58:54,880 --> 00:59:19,369 [LOCUTOR_02] era el instructor el que daba las instrucciones al sindicato comunista y dice que el sindicato comunista era la correa de transmisión de las órdenes del partido comunista esa frase fue creada por primera vez en Francia en el año finales del año 18 o comienzos del 19 y es una frase hecha que todo el mundo luego repite porque es verdad que los sindicatos han sido como brazos armados 472 00:59:20,660 --> 00:59:36,450 [LOCUTOR_02] de los partidos políticos para sustituir al ejército por los milicias voluntarias de los sindicatos sobre todo en materia de huelgas porque se ha utilizado esa frase para decir que las huelgas políticas deben estar prohibidas 473 00:59:37,157 --> 01:00:06,033 [LOCUTOR_02] entonces el absurdo es ridículo porque toda huelga que no sea de una empresa y de una localidad es política porque la reivindicación salarial es un tema político no hay huelga que no sea política o sea lo que sea de 10 empleados de un pueblecito todas las huelgas son políticas y critico solamente la frase hecha del sindicato como correa de transmisión de los partidos que no es original y que es verdad que es cierto pero ahora 474 01:00:06,843 --> 01:00:21,445 [LOCUTOR_02] Últimamente, ahora, dado la corrupción tan grande que hay en los partidos, se puede decir que es verdad que no saben bien hasta qué punto los sindicatos es la correa de corrupción de los partidos que transmiten a los sindicatos. 475 01:00:21,725 --> 01:00:22,727 [LOCUTOR_02] corrompido todo el mundo. 476 01:00:22,747 --> 01:00:23,708 [LOCUTOR_00] Y en los seres... Eso aparte. 477 01:00:23,728 --> 01:00:26,512 [LOCUTOR_00] Aparte de que es causa de corrupción la financiación del Estado. 478 01:00:26,532 --> 01:00:28,996 [LOCUTOR_00] Lo que yo quiero decir ahora es que la idea de correa de transmisión 479 01:00:37,613 --> 01:00:54,525 [LOCUTOR_02] que los partidos son los que dirigen a los sindicatos que es la frase está más que justificada en la corrupción y ahí el ejemplo que tú has citado la demostración de que la correa de transmisión es cierta que el sindicato comunista 480 01:00:55,165 --> 01:01:09,978 [LOCUTOR_02] el sindicato socialista y todos los sindicatos que no son uso están corrompidos porque son carreras de transmisión de los partidos estatales corrompidos pero es que además todavía es peor un partido estatal en sí mismo es ya corrupción 481 01:01:10,658 --> 01:01:25,385 [LOCUTOR_02] porque un partido no puede ser estatal salvo que esté corrompido pero es que un sindicato estatal es el franquista entonces un sindicato estatal como son todos los actuales financiados por el Estado es en sí mismo corrupción 482 01:01:26,096 --> 01:01:34,380 [LOCUTOR_02] Y si además de eso, los partidos que le hacen de transmisores en la Correa también están corrompidos, el sindicato sufre una doble corrupción. 483 01:01:34,981 --> 01:01:39,183 [LOCUTOR_02] La procedente del Estado al que pertenece y la procedente del partido al que sigue. 484 01:01:39,543 --> 01:01:42,044 [LOCUTOR_02] Esa doble corrupción es la que padece el sindicato. 485 01:01:42,725 --> 01:01:45,366 [LOCUTOR_02] Y son Correas de transmisión de los partidos, es verdad. 486 01:01:46,138 --> 01:02:07,213 [LOCUTOR_03] También Álvaro Cuesta viene a reconocer que la justicia es un órgano estatal dependiente de ella, diciendo textualmente, se nos pide ante todo una política de Estado, a los jueces, se nos pide ante todo una política de Estado y yo creo que en estos primeros 100 días del Consejo estamos trabajando con esa mentalidad de política de Estado de integración y consenso. 487 01:02:07,233 --> 01:02:07,613 [LOCUTOR_03] ¡Uy, qué maravilla! 488 01:02:14,366 --> 01:02:15,306 [LOCUTOR_02] ¡Qué fantástico! 489 01:02:15,726 --> 01:02:25,129 [LOCUTOR_02] Primero, un órgano del Poder Judicial que diga que los jueces tienen que seguir política de Estado es la corrupción absoluta de toda la carrera judicial. 490 01:02:25,969 --> 01:02:26,669 [LOCUTOR_02] Pero es que es más. 491 01:02:27,429 --> 01:02:29,490 [LOCUTOR_02] Después de eso, ¿qué ha dicho literalmente? 492 01:02:29,570 --> 01:02:30,310 [LOCUTOR_02] Repite. 493 01:02:30,330 --> 01:02:31,670 [LOCUTOR_02] Dice política de Estado y ¿qué más? 494 01:02:31,730 --> 01:02:32,431 [LOCUTOR_02] Dice, verás. 495 01:02:32,811 --> 01:02:41,533 [LOCUTOR_03] Creo que en estos primeros 100 días del Consejo estamos trabajando con esa mentalidad de política de Estado, de integración y consenso. 496 01:02:41,693 --> 01:02:41,993 [LOCUTOR_02] Ahí voy. 497 01:02:43,567 --> 01:02:52,212 [LOCUTOR_02] La palabra integración es definitiva, porque los jueces, en cualquier sistema que no sea la dictadura... 498 01:02:55,210 --> 01:03:02,473 [LOCUTOR_02] Porque en la dictadura generalmente los jueces civiles son correctos, aplican las leyes, porque no está en conflicto de intereses políticos. 499 01:03:02,894 --> 01:03:11,538 [LOCUTOR_02] Pero en el estado de partido, como no hay diferencia ninguna entre lo civil y lo político, porque lo civil es la fuente de la corrupción, pues legislan sobre todo. 500 01:03:12,178 --> 01:03:20,682 [LOCUTOR_02] Bien, al pronunciar la palabra integración el señor Cuesta no comprende bien hasta qué punto ha dicho la verdad y hasta qué punto es grave su palabra. 501 01:03:21,182 --> 01:03:23,003 [LOCUTOR_02] Porque en los sistemas políticos hay dos tipos. 502 01:03:23,715 --> 01:03:28,540 [LOCUTOR_02] o sistemas políticos de representación, o sistemas políticos de integración. 503 01:03:29,121 --> 01:03:37,289 [LOCUTOR_02] Las dictaduras se definen a sí mismas como políticas de integración, de incorporar las masas sociales al Estado. 504 01:03:37,709 --> 01:03:40,112 [LOCUTOR_02] Ese fue el ideal de Hitler, de Mussolini y de Franco. 505 01:03:40,752 --> 01:03:45,778 [LOCUTOR_02] Y ahora, este hombre al decir, vuelve a repetir, vuelve a repetir, 506 01:03:47,125 --> 01:03:48,766 [LOCUTOR_02] Políticas de integración, ¿qué dice? 507 01:03:49,807 --> 01:03:58,092 [LOCUTOR_03] Vamos a ver, dice, creo que en estos primeros 100 días del Consejo estamos trabajando con esa mentalidad de política de Estado, de integración y consenso. 508 01:03:58,112 --> 01:03:59,833 [LOCUTOR_02] Ya está, no hay más, ya está. 509 01:04:00,013 --> 01:04:11,200 [LOCUTOR_02] ¿Habéis comprendido que estas personas son totalitarias, fascistas, nazis, porque el lenguaje y los conceptos que expresan son todo reflejo del nazismo? 510 01:04:11,220 --> 01:04:13,861 [LOCUTOR_02] ¿Qué creéis, que yo estoy inventando esto? 511 01:04:14,021 --> 01:04:16,383 [LOCUTOR_02] Leeros las sentencias del Tribunal de Bonn. 512 01:04:17,495 --> 01:04:30,421 [LOCUTOR_02] donde el presidente Leibholz, que fue un célebre jurista en la República de Weimar, pues este todavía superviviente, cambió de chaqueta, y después de la Guerra Mundial, presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, ¿qué dice? 513 01:04:31,301 --> 01:04:44,507 [LOCUTOR_02] Dice, hablando de la Constitución Alemana, exactamente igual que la Española, que fue copiada de ella en este aspecto, dice, en la Constitución actual, dice este jurista Leibholz, 514 01:04:46,349 --> 01:04:54,695 [LOCUTOR_02] No queda elemento alguno de representación, porque esta constitución ha realizado el sueño de Rousseau. 515 01:04:56,676 --> 01:05:05,942 [LOCUTOR_02] Es más perfecto que la democracia directa, porque ha sustituido la representación por la integración de las masas en el Estado. 516 01:05:06,062 --> 01:05:06,282 [LOCUTOR_02] Punto. 517 01:05:06,342 --> 01:05:06,843 [LOCUTOR_02] No sigo más. 518 01:05:07,941 --> 01:05:09,922 [LOCUTOR_02] Definición del fascismo, del nazismo. 519 01:05:10,422 --> 01:05:13,263 [LOCUTOR_02] Álvaro Cuesta es un representante del nazismo, del fascismo. 520 01:05:14,124 --> 01:05:22,867 [LOCUTOR_03] Pues pese a eso, él se considera más legitimado para ser miembro del órgano de gobierno de los jueces que cualquiera de carrera. 521 01:05:23,227 --> 01:05:29,150 [LOCUTOR_03] De hecho nos dice que él comparecía en el parlamento a diferencia de vocales del turno judicial. 522 01:05:29,290 --> 01:05:29,750 [LOCUTOR_02] Muy bien. 523 01:05:30,151 --> 01:05:35,294 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, que como le han elegido en el Parlamento... Se cree mal legitimado. 524 01:05:35,855 --> 01:05:41,259 [LOCUTOR_02] Porque se cree que la elección de los jueces en España tiene que ser democrática, como en Estados Unidos, por votación. 525 01:05:41,619 --> 01:05:42,640 [LOCUTOR_02] Bueno, es el colmo. 526 01:05:44,361 --> 01:05:51,086 [LOCUTOR_03] Y lo último, también para terminar, con Álvaro Cuesta, es que, claro, cuando uno se encuentra una joya así es que no puede dejar de... 527 01:05:51,286 --> 01:05:53,628 [LOCUTOR_03] No, no, no. 528 01:05:53,728 --> 01:05:54,549 [LOCUTOR_03] Es que es una maravilla. 529 01:05:54,629 --> 01:05:55,789 [LOCUTOR_03] Es una maravilla, porque luego... 530 01:05:56,730 --> 01:06:10,038 [LOCUTOR_03] Termina diciendo que considera que respecto a los nombramientos del nuevo Consejo, que los realizados hasta este momento son muy bien, que están muy bien hechos, porque han estado basados fundamentalmente en los méritos. 531 01:06:10,158 --> 01:06:12,659 [LOCUTOR_03] O sea, fundamentalmente en los méritos. 532 01:06:12,900 --> 01:06:13,780 [LOCUTOR_03] Pero fundamentalmente. 533 01:06:13,820 --> 01:06:20,364 [LOCUTOR_03] Eso significa que hay otras cosas que accidentalmente será por otras cosas. 534 01:06:20,624 --> 01:06:22,385 [LOCUTOR_03] Pues nada más por mi parte, Valda. 535 01:06:22,465 --> 01:06:23,506 [LOCUTOR_00] Muy bien. 536 01:06:23,526 --> 01:06:24,907 [LOCUTOR_00] Pues entonces acabamos aquí el programa. 537 01:06:24,927 --> 01:06:25,527 [LOCUTOR_00] Gracias, Pedro. 538 01:06:26,502 --> 01:06:30,805 [LOCUTOR_00] Gracias a los siguientes y gracias a usted, don Antonio, por este magnífico programa. 539 01:06:30,825 --> 01:06:34,147 [LOCUTOR_00] Y hasta el próximo día. 540 01:06:57,496 --> 01:06:57,817 [DESCONOCIDO] y y y y 541 01:07:28,219 --> 01:07:28,766 [DESCONOCIDO] ¡Gracias!