1 00:00:00,971 --> 00:00:04,113 [DESCONOCIDO] ... 2 00:00:01,031 --> 00:00:04,113 [DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente ... ... 3 00:00:48,313 --> 00:00:50,895 [LOCUTOR_03] Buenos días, amigos de Radio Libertad Constituyente. 4 00:00:52,536 --> 00:00:55,678 [LOCUTOR_03] Un día más y hoy con Rubén Manso. 5 00:00:57,300 --> 00:00:58,500 [LOCUTOR_03] Rubén, ¿estás al teléfono? 6 00:01:02,483 --> 00:01:04,625 [LOCUTOR_03] Rubén, ¿estás...? 7 00:01:04,685 --> 00:01:05,605 [LOCUTOR_03] Ahora te oigo mejor. 8 00:01:06,346 --> 00:01:07,967 [LOCUTOR_03] Vale. 9 00:01:08,027 --> 00:01:10,709 [LOCUTOR_03] Está también con nosotros Rafael Martín Rivera. 10 00:01:11,289 --> 00:01:12,170 [LOCUTOR_03] Rafael, buenos días. 11 00:01:12,230 --> 00:01:12,871 [LOCUTOR_03] Buenos días. 12 00:01:14,292 --> 00:01:15,652 [LOCUTOR_03] Y tenemos como siempre al... 13 00:01:17,423 --> 00:01:20,004 [LOCUTOR_03] ...a don Antonio García Trevijano... 14 00:01:20,044 --> 00:01:45,789 [LOCUTOR_04] Este día estaba deseando que llegáreis... ...porque me han puesto en un compromiso... ...al tener que comentar las noticias... ...como son tan exclusivamente relacionadas... ...con los temas de los que sois vosotros... ...verdaderos conocedores y especialistas... ...y estaba deseando que llegáreis... ...para que me aclaréis el tema... ...que ha habido un caos verdaderamente en la prensa... ...que no distingue el carácter de las medidas... ...ni las consecuencias que tiene cada una... 15 00:01:47,331 --> 00:02:12,857 [LOCUTOR_03] ...y estaba deseando que llegárais... ...perfecto, pues no se preocupe don Antonio... ...que aquí todo el mundo saldrá con las ideas claras... ...lo último que podemos hacer... ...en un movimiento como el nuestro... ...es no ser claros... ...querría animar una vez más... ...a toda la gente que entra en Facebook... ...a que se hagan socios de Movimiento... ...de MCRC... ...que como todo el mundo sabe... ...es un deseo serio, profundo... 16 00:02:13,766 --> 00:02:30,970 [LOCUTOR_03] de tratar de que en España se abra un proceso constituyente, dado que la magnitud de los problemas que tenemos superan por mucho tanto al PSOE, que ya lo demostró, como al Partido Popular, que como decía el otro día, el señor Rajoy tiene un lío impresionante del que no sabe cómo salir. 17 00:02:31,970 --> 00:02:35,851 [LOCUTOR_03] Bien, hoy vamos a tocar tres temas, pero finalmente los dejaremos en dos. 18 00:02:36,151 --> 00:02:43,193 [LOCUTOR_03] Vamos a hablar de las dos grandes reformas que tiene el gobierno en manos, que son la reforma laboral y la reforma financiera. 19 00:02:44,644 --> 00:02:50,265 [LOCUTOR_03] es como la primera que se va a tocar, va a ser la reforma financiera, pues hablaremos de la reforma financiera. 20 00:02:51,045 --> 00:03:07,089 [LOCUTOR_03] Por lo tanto, a lo largo de la mañana, iremos comentando claramente las diferencias, como se abordaron, por ejemplo, la crisis financiera en Estados Unidos, por el propio presidente Franklin Delano Roosevelt, allá por los años 33, 21 00:03:09,542 --> 00:03:17,046 [LOCUTOR_03] Y cómo se está abordando en España, que en el fondo no es más que un intento, un sucedáneo para intentar calmar a la gente y para tratar de engañar a los mercados. 22 00:03:17,526 --> 00:03:30,173 [LOCUTOR_03] Pero en fin, Rubén Manso, que lo tenemos al teléfono, es un gran experto y nos podrá decir qué le parece lo que está intentando De Guindos y lo que dice respecto a que bajarán el precio de los pisos. 23 00:03:30,593 --> 00:03:31,333 [LOCUTOR_01] Bueno, vamos a ver. 24 00:03:31,413 --> 00:03:34,635 [LOCUTOR_01] A mí la reforma me ha parecido, en todo caso, una reformita. 25 00:03:34,975 --> 00:03:36,756 [LOCUTOR_01] Es decir, que no sé si es porque ahora... 26 00:03:37,698 --> 00:03:45,621 [LOCUTOR_01] Tenemos tal inflación de acontecimientos y tal inflación en las palabras que pasa como con el partido del siglo. 27 00:03:45,661 --> 00:03:47,462 [LOCUTOR_01] Todas las semanas hay un partido del siglo. 28 00:03:47,722 --> 00:03:50,863 [LOCUTOR_01] Entonces parecía que esto era la reforma, así con mayúsculas. 29 00:03:50,883 --> 00:03:56,745 [LOCUTOR_01] Y no es una reformita, es una serie de medidas donde se ha dado mucho más bombo que contenido. 30 00:03:58,812 --> 00:04:01,393 [LOCUTOR_01] Las medidas se pueden dividir en dos grandes grupos. 31 00:04:01,633 --> 00:04:24,884 [LOCUTOR_01] Uno es obligar a las entidades a contabilizar todos los activos problemáticos, básicamente inmuebles y solares que se han creado por ejecuciones hipotecarias o por acuerdos con los deudores, obligarles a valorarlos contablemente a precios cercanos a los de mercado o que sean los de mercado, porque realmente no se sabe cuál es el precio de mercado actualmente. 32 00:04:25,537 --> 00:04:29,780 [LOCUTOR_01] cuando no hay transacciones, no hay compras y ventas, realmente no sabemos cuál es el precio de mercado. 33 00:04:29,800 --> 00:04:38,747 [LOCUTOR_01] Pero parece que todos estamos de acuerdo en que el importe por el que las entidades estaban valorando estas cosas en su contabilidad no era el adecuado y era muy superior. 34 00:04:39,728 --> 00:04:43,171 [LOCUTOR_01] Es decir, que estaban, dicho claramente, ocultando pérdidas. 35 00:04:43,191 --> 00:04:52,298 [LOCUTOR_01] Entonces ahora se les obliga a reconocer pérdidas en un volumen importante y entonces el ministro dice, y yo creo que hasta aquí lleva razón, 36 00:04:53,365 --> 00:05:01,250 [LOCUTOR_01] una vez que usted ya lo tiene contabilizado en sus libros a un valor que más o menos es el precio del mercado, pues no le da lo mismo tenerlo que no tenerlo. 37 00:05:01,270 --> 00:05:04,212 [LOCUTOR_01] Es decir, que en ese momento sí lo va a poner a la venta. 38 00:05:04,232 --> 00:05:07,954 [LOCUTOR_01] Antes no quería porque en el acto de venta iba a aflorar la pérdida. 39 00:05:08,235 --> 00:05:10,896 [LOCUTOR_01] Y eso es verdad que probablemente se produzcan transacciones. 40 00:05:10,916 --> 00:05:13,118 [LOCUTOR_01] Ahora, aquí hay dos cosas que no se dicen. 41 00:05:13,198 --> 00:05:18,101 [LOCUTOR_01] Una, oigan, no hacía falta hacer ninguna reforma para que las entidades valorasen las cosas como debían. 42 00:05:18,561 --> 00:05:21,903 [LOCUTOR_01] Las normas contables que teníamos... 43 00:05:23,646 --> 00:05:31,573 [LOCUTOR_01] y los mecanismos discrecionales de los que dispone el supervisor, eran suficientes para exigir a las entidades que valorasen las cosas como debían. 44 00:05:32,093 --> 00:05:33,875 [LOCUTOR_01] Y se debían haber exigido ya hace tiempo. 45 00:05:34,735 --> 00:05:38,799 [LOCUTOR_01] No ahora, miren, modificamos la norma para que las entidades contradicen. 46 00:05:38,819 --> 00:05:40,520 [LOCUTOR_01] No, no, si es que no hacía falta modificar nada. 47 00:05:40,560 --> 00:05:43,163 [LOCUTOR_01] Lo que hacía falta era exigir el cumplimiento de la ley. 48 00:05:45,004 --> 00:05:47,827 [LOCUTOR_01] Decía el ministro ayer, en esto yo creo que también lleva razón, dice, bueno... 49 00:05:49,017 --> 00:05:55,759 [LOCUTOR_01] Esto es posible que genere algo de confianza en los mercados y que permita a las entidades endeudarse. 50 00:05:56,279 --> 00:06:01,660 [LOCUTOR_01] Bueno, pues a lo mejor es verdad que genera algo de confianza en los mercados porque los mercados, al final, les hemos dado la razón. 51 00:06:01,680 --> 00:06:05,281 [LOCUTOR_01] Es que no se podían fiar de las cuentas que publicaban nuestras entidades. 52 00:06:05,581 --> 00:06:14,723 [LOCUTOR_01] Algo de culpa tendrá el supervisor bancario, algo de culpa tendrán los auditores de cuentas, algo de culpa tendrá el sistema de que se hayan estado presentando cuentas. 53 00:06:15,487 --> 00:06:19,150 [LOCUTOR_01] cuentas que ahora se reconoce claramente que estaban falseadas. 54 00:06:19,810 --> 00:06:20,471 [LOCUTOR_01] Yo vuelvo al tema. 55 00:06:20,971 --> 00:06:24,434 [LOCUTOR_01] La confianza generará que estas entidades se puedan endeudar. 56 00:06:24,514 --> 00:06:25,575 [LOCUTOR_01] Pero no nos engañemos. 57 00:06:25,735 --> 00:06:29,618 [LOCUTOR_01] Ese endeudamiento de las entidades no es para dar crédito, como se dice. 58 00:06:31,619 --> 00:06:37,103 [LOCUTOR_01] Porque, como también han dicho esta semana algunos banqueros, para dar crédito lo que hace falta es confianza y que la actividad crezca. 59 00:06:37,123 --> 00:06:39,625 [LOCUTOR_01] Y la actividad está deprimida y no hay confianza. 60 00:06:39,645 --> 00:06:43,648 [LOCUTOR_01] Nuestros banqueros no quieren el crédito exterior para dar crédito interior. 61 00:06:44,135 --> 00:06:55,803 [LOCUTOR_01] Tienen ahí crédito exterior porque están muy endeudados de los años de bonanza económica, de los años de la gran burbuja, y les están venciendo toda la financiación exterior que pidieron en esos años. 62 00:06:55,823 --> 00:07:07,852 [LOCUTOR_01] Es decir, esa financiación exterior que pidieron hace 10 años, hace 5 años, está venciendo, necesitan renovarla, y con eso lo que esperan es conseguir renovarla, pero no es un crédito nuevo para volverlo a conceder. 63 00:07:08,292 --> 00:07:10,754 [LOCUTOR_03] Esto, Rubén, tenemos aquí a Rafael... 64 00:07:11,445 --> 00:07:12,586 [LOCUTOR_03] Vamos a ver qué opina él. 65 00:07:12,746 --> 00:07:21,993 [LOCUTOR_03] Está clarísimo que se les ha permitido a los bancos contabilizar, lógicamente, activos a precios distintos de su valor. 66 00:07:22,714 --> 00:07:23,154 [LOCUTOR_03] Es un hecho. 67 00:07:23,174 --> 00:07:28,538 [LOCUTOR_03] En eso han estado implicados gobierno y, lógicamente, todos los banqueros. 68 00:07:29,639 --> 00:07:32,021 [LOCUTOR_03] Eso, y sin duda de ninguna clase... 69 00:07:33,371 --> 00:07:37,156 [LOCUTOR_03] En el fondo ha sido amparar conductas delictivas. 70 00:07:37,176 --> 00:07:42,703 [LOCUTOR_03] Y no solo esto, sino que han estado engañando a los mercados, a los particulares y a todo el mundo que confía en los bancos. 71 00:07:43,284 --> 00:07:47,950 [LOCUTOR_03] Pero bueno, todos sabemos que esto es una reformilla con más dichotum. 72 00:07:48,495 --> 00:07:52,820 [LOCUTOR_03] Pero lo que está clarísimo es que tiene algún propósito. 73 00:07:53,020 --> 00:07:57,705 [LOCUTOR_03] Y yo creo que en este propósito pretenden que al menos los bancos zombies desaparezcan del mercado. 74 00:07:58,005 --> 00:07:58,926 [LOCUTOR_03] ¿Es así, Rafael? 75 00:07:59,227 --> 00:08:09,738 [LOCUTOR_02] Bueno, yo me reafirmo lo que dije el otro día, que es curioso porque recordando las palabras de Emilio Botín de hace ya casi más de un año... 76 00:08:10,498 --> 00:08:23,086 [LOCUTOR_02] diciendo que había bancos que habían hecho bien las cosas y bancos que habían hecho mal las cosas, resulta curioso que recordándolo, el viernes pasado en este programa, esta semana, Emilio Autín haya hecho exactamente la misma frase. 77 00:08:24,147 --> 00:08:27,029 [LOCUTOR_02] Frase que ha sido, de alguna manera, también avalada por Francisco González. 78 00:08:27,089 --> 00:08:31,031 [LOCUTOR_02] Es decir, aquí hay una serie de bancos que están en una situación holgada. 79 00:08:32,611 --> 00:08:47,513 [LOCUTOR_02] que no tienen ningún problema de capitalización, que tienen reservas extraordinarias por encima de los 3.000 millones de euros, como dijeron ayer Francisco González, y que luego además tienen una tasa de cobertura... 80 00:08:48,173 --> 00:09:02,700 [LOCUTOR_02] de activos por encima del 40%, que es prácticamente lo que se está exigiendo, no en todo, en esto me corregirá Rubén, pero sí en alguno de los tramos sí se está exigiendo esos niveles de cobertura para activos otorgados. 81 00:09:03,461 --> 00:09:17,428 [LOCUTOR_02] Del banco de Satander, por ejemplo, se habla de una tasa de cobertura de más del 50%, es decir, son bancos tremendamente saneados, lo que pasa es que la imagen bancaria española se ha visto tremendamente perjudicada por unas cajas de ahorros 82 00:09:18,045 --> 00:09:42,202 [LOCUTOR_02] que no han cumplido ninguna de las normas contables, pero luego además que han estado encubiertas por el Banco de España, y bueno, yo creo recordar aquellas palabras que en 2009 dijo el director general de regulación del Banco de España, José María Roldán, que decía que bueno, que la norma no había fallado después de aprobar Basilea II, que no... 83 00:09:43,128 --> 00:09:44,769 [LOCUTOR_02] que lo que había fallado era su aplicación. 84 00:09:45,469 --> 00:09:51,571 [LOCUTOR_02] También dijo que el marco regulatorio tampoco había fallado, que lo que había fallado eran los mercados. 85 00:09:51,671 --> 00:09:59,814 [LOCUTOR_02] Es decir, aquí durante mucho tiempo todo el mundo ha estado echando balones fuera, tanto políticos como autoridades reguladoras. 86 00:10:00,074 --> 00:10:08,918 [LOCUTOR_02] Y en ese sentido, yo creo, a mi modesto entender, pues que sigue habiendo bancos que están saneados y que... 87 00:10:10,563 --> 00:10:15,325 [LOCUTOR_02] dan una buena imagen de lo que es el sistema bancario español y hay otros que no. 88 00:10:15,686 --> 00:10:16,966 [LOCUTOR_02] Y el problema está en esos que no. 89 00:10:17,727 --> 00:10:32,754 [LOCUTOR_02] Es decir, las fusiones, yo en eso estoy de acuerdo con Rubén, no son la solución, pese a lo que dijo ayer de Indos que tendrán que hacerse en los próximos meses y antes tendrán que presentarse los proyectos de fusión dentro de los próximos meses, yo no sé cómo. 90 00:10:33,754 --> 00:10:38,857 [LOCUTOR_02] Y que esos serán los beneficiarios precisamente del FROP, que son precisamente esas entidades las que han estado... 91 00:10:40,550 --> 00:10:42,191 [LOCUTOR_02] sirviéndose de este fondo. 92 00:10:42,692 --> 00:10:44,873 [LOCUTOR_02] Ha habido otros bancos que ni lo han olido. 93 00:10:45,073 --> 00:10:51,497 [LOCUTOR_02] Es decir, estamos metiendo, yo creo, en el mismo saco a todo el sistema y yo creo que no debería ser así. 94 00:10:52,397 --> 00:11:01,803 [LOCUTOR_03] Vamos a ver, don Antonio, le voy a soltar aquí una cosita que hizo don Franklin Delano Roosevelt y que a usted le gustará, aunque me imagino que la conoce mejor que yo. 95 00:11:03,488 --> 00:11:24,401 [LOCUTOR_03] El día 6 de marzo de 1933, en una crisis similar a la que estamos viviendo aquí, solo que lógicamente el tamaño de Estados Unidos es bastante superior al europeo e incluso al español mucho más, ordenó el cierre de todos los bancos de Estados Unidos durante una semana para hacer frente a lo que realmente había, una crisis de confianza. 96 00:11:25,521 --> 00:11:26,402 [LOCUTOR_03] Pasado ese tiempo, ¿qué pasó? 97 00:11:28,840 --> 00:11:34,722 [LOCUTOR_03] Pues pasó lo siguiente, él dijo, aquí no vuelve a abrir banco que no esté seguro de que puede cumplir con su misión. 98 00:11:35,342 --> 00:11:38,943 [LOCUTOR_03] Bien, a la semana 5.000 bancos americanos habían cerrado. 99 00:11:39,324 --> 00:11:42,805 [LOCUTOR_03] Y a partir de ahí, lógicamente, el sistema financiero americano empezó a funcionar. 100 00:11:43,585 --> 00:11:49,767 [LOCUTOR_03] ¿Qué opina usted de lo que está pasando y de los comportamientos, digamos, de los gobiernos que hemos tenido? 101 00:11:49,827 --> 00:11:52,648 [LOCUTOR_03] Primero el del Partido Socialista y ahora el del Partido Popular. 102 00:11:52,688 --> 00:11:55,649 [LOCUTOR_04] Bueno, en primer lugar quiero darle las gracias a Rubén Manso. 103 00:11:56,228 --> 00:12:00,431 [LOCUTOR_04] porque ha ratificado lo que acabo yo de decir en los informativos. 104 00:12:01,271 --> 00:12:11,058 [LOCUTOR_04] Ha dicho mucho más técnicamente que yo y con mejor dicción y conocimiento del vocabulario económico, pero ha dicho exactamente igual que he dicho yo antes. 105 00:12:11,318 --> 00:12:16,662 [LOCUTOR_04] Por tanto, gracias a Rubén por haber ratificado mi improvisación basada en el sentido común. 106 00:12:17,682 --> 00:12:23,046 [LOCUTOR_04] En segundo, la pregunta que me hace, claro que la conozco, que me hace nuestro querido amigo Ángel, 107 00:12:23,746 --> 00:12:33,254 [LOCUTOR_04] Conozco muy bien porque durante muchísimo tiempo estudié a fondo, a fondo, la catástrofe de la Gran Depresión del 29 y las consecuencias. 108 00:12:33,714 --> 00:12:44,263 [LOCUTOR_04] Y es verdad que hay muchos autores con bastante fundamento que dicen que esa crisis de esa deflación y esa Gran Depresión no terminó en realidad hasta la Guerra Mundial. 109 00:12:45,024 --> 00:12:48,447 [LOCUTOR_04] Pero yo no participo totalmente de... 110 00:12:48,467 --> 00:12:49,688 [LOCUTOR_04] Pero tiene fundamento, eso no... 111 00:12:50,708 --> 00:13:13,577 [LOCUTOR_04] En concreto, la pregunta que hace, conozco las medidas que tomó contra la banca que no había cumplido y que no podía cumplir el general Roosevelt, y es cierto que eso se atribuyó que toda la política económica de Roosevelt para hacer frente a la Gran Depresión obedecía 112 00:13:14,345 --> 00:13:20,187 [LOCUTOR_04] a una política que le había aconsejado Keynes en una carta que le envió en el año 31. 113 00:13:22,428 --> 00:13:37,254 [LOCUTOR_04] Sin embargo, investigaciones posteriores, las que están publicadas, claro, yo las he leído en libros muy solventes, acreditaron que en efecto la carta que Keynes envió a Roosevelt, Roosevelt nunca la leyó. 114 00:13:38,175 --> 00:13:43,537 [LOCUTOR_04] Entonces coincidieron la teoría de Keynes con el pragmatismo, 115 00:13:44,234 --> 00:14:02,298 [LOCUTOR_04] de Roosevelt, de emprender, no sólo el aspecto financiero del que tú has hablado, pero lo más importante fue que emprendió las grandes obras del Tennessee, las grandes obras públicas, las grandes obras de agrícolas, contra la gran depresión, para reactivar también la política antiparo. 116 00:14:03,478 --> 00:14:05,579 [LOCUTOR_04] Eso es lo que puedo yo ahora recordar. 117 00:14:06,159 --> 00:14:06,559 [LOCUTOR_03] Correcto. 118 00:14:07,239 --> 00:14:10,240 [LOCUTOR_03] En mi opinión, las diferencias son sustanciales, claro. 119 00:14:11,966 --> 00:14:24,572 [LOCUTOR_03] Roosevelt era un presidente que se dirigía a los americanos prácticamente todas las semanas para contarles realmente los problemas que había, qué medidas se habían tomado y qué resultados esperaban de las mismas. 120 00:14:24,792 --> 00:14:36,638 [LOCUTOR_03] O sea, era un hombre que conectaba con su pueblo, que vivía su sufrimiento, que sabía las pegas que tenían los ciudadanos en aquella precariedad en la que se vivían en aquellos Estados Unidos de entonces. 121 00:14:37,278 --> 00:14:39,840 [LOCUTOR_03] La diferencia con nosotros es que tenemos a un presidente de gobierno 122 00:14:41,265 --> 00:14:55,914 [LOCUTOR_03] que no se le ha ocurrido ayer salir a la palestra y decir, señores, estamos preocupadísimos, este paro realmente nos asusta, no creemos que lo podamos frenar ni en febrero, ni en marzo, ni en junio, pero tengan por seguro que vamos a tomar las medidas necesarias. 123 00:14:56,234 --> 00:14:58,535 [LOCUTOR_03] Pues no, señor, justo todo lo contrario. 124 00:14:59,016 --> 00:15:04,719 [LOCUTOR_03] Lo que hace el señor Rajoy es ampararse detrás de un par de señores del gobierno... 125 00:15:05,798 --> 00:15:12,541 [LOCUTOR_03] que en el fondo hacen lo mismo que han hecho los ministros del Partido Socialista, que es engañarnos una y otra vez. 126 00:15:13,001 --> 00:15:33,430 [LOCUTOR_03] Porque lo que está haciendo ahora De Guindos, y lo que hemos hecho estas tres últimas semanas vendiendo deuda en los mercados a toda velocidad, porque lógicamente se nos ha consentido por Draghi y por la señora Merkel, hemos estado haciendo dinero para poder hacer ahora un apañico, un apañico que supone que el FROF se dotará 127 00:15:34,190 --> 00:15:44,676 [LOCUTOR_03] de unos 25.000 millones de euros para poder atender a hacer unos cuantos pegotes, unas cuantas chapuzas y tratar de dar una imagen de que estamos haciendo algo. 128 00:15:44,996 --> 00:15:46,757 [LOCUTOR_03] Pero es falso todo, no nos engañemos. 129 00:15:47,397 --> 00:15:56,462 [LOCUTOR_03] Cuando empezó la crisis teníamos, como te sabe todo el mundo, un PIB español en el que el sector de la construcción era prácticamente el 14% del mismo. 130 00:15:59,548 --> 00:16:06,353 [LOCUTOR_03] O sea que cada año 140.000 millones de euros tenía que ver con lo que se había hecho en el sector inmobiliario. 131 00:16:08,455 --> 00:16:21,084 [LOCUTOR_03] Lógicamente hubo un momento en que los bancos llegaron a almacenar en sus activos operaciones de un tipo y otro del sector inmobiliario 1.300.000 millones de euros. 132 00:16:21,104 --> 00:16:26,308 [LOCUTOR_03] Y esta es la cifra de la que tenemos que partir para saber por qué no se ha resuelto nada hasta la fecha. 133 00:16:27,331 --> 00:16:39,177 [LOCUTOR_03] Había 1.300.000 millones de euros en los balances de los bancos y por eso se decía que en realidad la banca era la mayor inmobiliaria española y prácticamente que la banca se había convertido en una inmobiliaria. 134 00:16:40,098 --> 00:16:53,565 [LOCUTOR_03] Ahora bien, cuando empezamos a coger referencias de otros países y qué supone el tener unos activos así y lo que se deprecian, cualquier ciudadano con sentido común llegaba a la conclusión de que seguro que sus activos se depreciarían en más de un 25%. 135 00:16:55,303 --> 00:17:04,494 [LOCUTOR_03] Considerando que sólo fuera un 25%, lo que estaba claro es que había un agujero potencial en el sistema financiero español de 300 y pico mil millones. 136 00:17:05,195 --> 00:17:07,037 [LOCUTOR_03] ¿Cuánto se ha resuelto hasta la fecha, señores? 137 00:17:07,557 --> 00:17:11,862 [LOCUTOR_03] Pues la realidad es que los bancos han provisionado en los últimos tres años 66 mil millones de euros. 138 00:17:14,369 --> 00:17:35,484 [LOCUTOR_03] Pero lo peor es que estamos en una depresión galopante y ya sabe todo el mundo que cuando hay depresiones y los bancos dicen que los clientes no son solventes y por lo tanto no se les da crédito, la lógica es que la situación no se resuelva porque un banco que no tiene negocio no genera beneficios y si no genera beneficios no puede tapar el agujero. 139 00:17:35,864 --> 00:17:37,045 [LOCUTOR_03] Esta es la situación en la que estamos. 140 00:17:38,402 --> 00:17:53,410 [LOCUTOR_03] Creo, Rubén, que estarás de acuerdo conmigo en que el FROF en este momento lo único que está pretendiendo es unir a bancos grandes con bancos chiquititos, que supongan, por ejemplo, un incremento en los balances de los grandes de un 20% o incluso de un 10%. 141 00:17:54,871 --> 00:17:58,633 [LOCUTOR_03] La operación famosa de Bankia con CaixaBank... 142 00:17:59,341 --> 00:18:24,247 [LOCUTOR_03] que es una operación de envergadura, diría yo, para nuestras posibilidades prácticamente infinita, es un tema que debemos tocar porque la gente tiene que conocer que Bankia es el peor y más grave problema que tiene el sistema financiero español y que sólo por política y sólo por salvar a un directivo como Rato, un bluff entre los directivos españoles, un fracasado en los últimos tiempos, 143 00:18:25,490 --> 00:18:38,793 [LOCUTOR_03] un fracasado, pero súper fracasado, y que quiere mantenerse en el machito, lo cierto es que es el mayor y más... O sea, un problema que se puede cargar prácticamente el sistema financiero español por sí solo. 144 00:18:39,073 --> 00:18:39,634 [LOCUTOR_03] Esta es la realidad. 145 00:18:40,094 --> 00:18:41,294 [LOCUTOR_03] No sé si coincides conmigo, Rubén. 146 00:18:41,314 --> 00:18:42,874 [LOCUTOR_01] Vamos a ver, venga, con unas cosas así, ¿no? 147 00:18:42,954 --> 00:18:48,296 [LOCUTOR_01] Está claro que lo que buscan es la concentración, que bancos grandes... 148 00:18:49,897 --> 00:19:11,316 [LOCUTOR_01] ...absorban bancos más pequeños... ...un porcentaje como en Casalatú... ...que le suponga un 10, un 20%... ...yo soy muy crítico con la concentración bancaria... ...es decir, a mí... ...lo he dicho muchas veces... ...este mantra de que... ...el problema es el tamaño de las entidades... ...pero si los que no dan problemas... ...son las entidades pequeñas realmente... ...usted todo el sector cooperativo de crédito... ...no ha dado problemas... 149 00:19:14,298 --> 00:19:19,940 [LOCUTOR_01] Es más, además yo creo que un gobierno es mucho más libre si lo que tiene enfrente son muchos banqueros pequeños, ¿no? 150 00:19:20,241 --> 00:19:25,223 [LOCUTOR_01] Los gobiernos empiezan a no ser libres porque enfrente tienen muy pocos bancos, muy grandes. 151 00:19:25,243 --> 00:19:32,966 [LOCUTOR_01] Entonces no es lo mismo que te venga el presidente de la caja rural chiquitita y te diga, oye, que mañana no puedo abrir, pues le dices, pues chicos, si mañana no puedes abrir, ¿qué le vamos a hacer? 152 00:19:33,686 --> 00:19:40,029 [LOCUTOR_01] Que te llegue el presidente del Banco Santander y te diga, es que mañana no puedo abrir, porque es que entonces resulta que es que te tiene rehén a ti como presidente del gobierno. 153 00:19:40,069 --> 00:19:42,690 [LOCUTOR_01] Entonces yo soy muy crítico con la concentración bancaria. 154 00:19:43,105 --> 00:19:43,846 [LOCUTOR_01] El tema de Bankia. 155 00:19:44,206 --> 00:19:46,147 [LOCUTOR_01] Indudablemente Bankia es el problema de España. 156 00:19:46,547 --> 00:19:48,589 [LOCUTOR_01] En el sector bancario, es decir, el problema de España es otro. 157 00:19:49,049 --> 00:19:51,871 [LOCUTOR_01] Bueno, en el sector bancario probablemente Bankia sea el gran problema de España. 158 00:19:52,412 --> 00:19:53,312 [LOCUTOR_01] Es demasiado grande. 159 00:19:55,154 --> 00:19:57,475 [LOCUTOR_01] Claro, fusionarlo con la Caixa es una barbaridad. 160 00:19:57,955 --> 00:20:01,018 [LOCUTOR_01] La Caixa es un día que parece que está bien, razonablemente bien. 161 00:20:01,438 --> 00:20:09,403 [LOCUTOR_01] Y luego además es que en Bankia lo que se ha hecho es sumar entidades malas, porque Bankia es muy mala, etcétera, etcétera. 162 00:20:09,684 --> 00:20:11,245 [LOCUTOR_01] Pero lo más grave de Bankia es que 163 00:20:12,495 --> 00:20:15,296 [LOCUTOR_01] Creemos que es una entidad, pero no es verdad. 164 00:20:16,097 --> 00:20:19,218 [LOCUTOR_01] Siguen siendo varias entidades que usan una marca común. 165 00:20:19,418 --> 00:20:23,200 [LOCUTOR_01] Eso nos está pasando con muchas de las fusiones de cajas que se han hecho. 166 00:20:23,260 --> 00:20:24,821 [LOCUTOR_01] Con Banca Cívica pasa lo mismo. 167 00:20:24,881 --> 00:20:26,521 [LOCUTOR_01] Da la sensación de que es una única entidad. 168 00:20:27,062 --> 00:20:29,643 [LOCUTOR_01] No se han producido las integraciones de manera efectiva. 169 00:20:29,843 --> 00:20:30,523 [LOCUTOR_01] Eso es lo primero. 170 00:20:30,563 --> 00:20:34,825 [LOCUTOR_01] Es decir, que sigue siendo aquello una jaula de grillos donde cada directivo está intentando salvar... 171 00:20:35,551 --> 00:20:39,033 [LOCUTOR_01] la pequeña parcela de poder que tenía, ¿no? 172 00:20:39,073 --> 00:20:42,875 [LOCUTOR_01] Pero, indudablemente, vuelvo al tema de Bankia. 173 00:20:43,456 --> 00:21:02,447 [LOCUTOR_03] ¿Qué opinas de que haya en Bankia prácticamente trepitos y flautas, como tú has dicho, porque son varias empresas financieras, teóricamente bajo un banco X, que también tiene problemas de todo tipo y variedad, pero qué se puede pensar de un tinglao en que los consejeros prácticamente se han mantenido todos 174 00:21:03,367 --> 00:21:06,610 [LOCUTOR_03] y que cobren por no hacer nada 500.000 euros al año. 175 00:21:06,690 --> 00:21:07,710 [LOCUTOR_03] ¿Qué se puede pensar de eso? 176 00:21:08,010 --> 00:21:20,479 [LOCUTOR_01] Es que se han montado... Es que Banca Cívica y todos estos conglomerados de cajas, que insisto, que siguen siendo las mismas cajas que había utilizando una marca común, pero siguen siendo varias entidades. 177 00:21:21,100 --> 00:21:29,566 [LOCUTOR_01] Toda la finalidad ha sido salvaguardar, yo creo, los empleos de la dirección, de los políticos que se han colocado en ellos. 178 00:21:29,706 --> 00:21:31,387 [LOCUTOR_01] Es decir, no ha habido ahí una... 179 00:21:32,052 --> 00:21:33,132 [LOCUTOR_01] un intento de reducción. 180 00:21:33,172 --> 00:21:49,598 [LOCUTOR_01] De todos modos, yo tengo una sensación de que en los últimos dos años, tres años, el asalto de las clases, de la élite que dirige las cajas al patrimonio de las cajas se ha exacerbado, ¿no? 181 00:21:49,658 --> 00:21:57,061 [LOCUTOR_01] Probablemente porque piensan que esto es un fin de ciclo y antes decían, bueno, yo ya me coloqué aquí de consejeros y aguanto 10 o 15 años, me jubilo, buena situación. 182 00:21:57,081 --> 00:22:00,762 [LOCUTOR_01] Y yo creo que ahora piensan, mira, esto puede durar dos o tres años nada más, 183 00:22:01,562 --> 00:22:03,303 [LOCUTOR_01] Y entonces hay que hacer la caja en dos o tres años. 184 00:22:03,943 --> 00:22:08,086 [LOCUTOR_03] La caja para los consejeros, como es natural, no para la caja, claro. 185 00:22:08,146 --> 00:22:14,349 [LOCUTOR_01] Porque me da la sensación de que los comportamientos agresivos hacia el patrimonio de las instituciones... 186 00:22:15,000 --> 00:22:16,502 [LOCUTOR_01] Se han acelerado muchísimo, ¿no? 187 00:22:16,562 --> 00:22:18,784 [LOCUTOR_01] Y es porque tienen esa sensación de fin de ciclo. 188 00:22:18,804 --> 00:22:22,007 [LOCUTOR_01] Ya esto sabemos lo que va a durar, vamos a ver qué cogemos, ¿no? 189 00:22:22,027 --> 00:22:30,415 [LOCUTOR_03] ¿Se abaratarán los pisos para los ciudadanos como dice De Guindos o se abaratarán los chollos para los consejeros de Banquia, por ejemplo? 190 00:22:30,435 --> 00:22:33,118 [LOCUTOR_01] Es que esto se puede convertir en una nueva desamortización. 191 00:22:33,812 --> 00:22:45,303 [LOCUTOR_03] Esto es la desamortización, sí señor, pero una desamortización bajo la tutela de Esperanza Aguirre, porque teóricamente Bankia depende de Esperanza Aguirre y tiene ahí una bomba de relojería que tendría que abordar seriamente. 192 00:22:46,004 --> 00:22:49,467 [LOCUTOR_03] Esto, Rafael, ¿tú crees más moderado que Rubén y que yo? 193 00:22:51,147 --> 00:22:54,829 [LOCUTOR_03] Vamos a ver, dice De Guindos que se van a abaratar los pisos para los ciudadanos. 194 00:22:55,270 --> 00:22:56,210 [LOCUTOR_03] ¿Eso es verdad o no? 195 00:22:56,450 --> 00:23:05,297 [LOCUTOR_02] Bueno, yo antes, si me permites, es que antes no he tenido la posibilidad de intervenir y se me ha erizado un poco el pelo cuando habéis mencionado a Roosevelt y al New Deal. 196 00:23:05,957 --> 00:23:17,185 [LOCUTOR_02] Yo creo que si la economía norteamericana y la economía mundial salió adelante después de la crisis del 29, fue más bien a pesar del New Deal que gracias a él. 197 00:23:18,004 --> 00:23:29,770 [LOCUTOR_03] El propio Keynes, coautor de semejante barbaridad... Bueno, aquí somos muy demócratas y por eso dejamos decir semejante barbaridades, pero bueno, adelante. 198 00:23:30,010 --> 00:23:31,931 [LOCUTOR_02] A partir del año 45 cambió incluso sus propias... 199 00:23:35,602 --> 00:23:47,366 [LOCUTOR_02] sus propias perspectivas y llegó a las teorías clásicas, una persona que por otra parte creía en el corto plazo, como él decía, en el largo plazo estaremos todos muertos, o sea, como economista la verdad. 200 00:23:48,006 --> 00:23:49,927 [LOCUTOR_04] No, a largo plazo. 201 00:23:49,987 --> 00:23:50,767 [LOCUTOR_02] En el largo plazo. 202 00:23:50,927 --> 00:23:52,428 [LOCUTOR_04] No se dice. 203 00:23:52,468 --> 00:23:55,809 [LOCUTOR_02] En el largo plazo es la traducción que existe oficial. 204 00:23:55,869 --> 00:23:58,710 [LOCUTOR_04] Es en español, significa a largo plazo. 205 00:23:59,460 --> 00:24:05,345 [LOCUTOR_04] En español no hay más que a medio, a corto, porque si dice en, es una situación permanente. 206 00:24:05,365 --> 00:24:08,408 [LOCUTOR_04] A es una situación de perspectiva. 207 00:24:08,728 --> 00:24:09,428 [LOCUTOR_04] Esa es la diferencia. 208 00:24:09,949 --> 00:24:11,070 [LOCUTOR_04] En español no se puede decir en. 209 00:24:11,390 --> 00:24:12,331 [LOCUTOR_04] Lo siento, pero es así. 210 00:24:12,631 --> 00:24:13,632 [LOCUTOR_03] Agradecido, don Antonio. 211 00:24:14,630 --> 00:24:18,551 [LOCUTOR_03] Bueno, pues tendrá que hablar con el traductor, porque es la traducción oficial que consta. 212 00:24:18,571 --> 00:24:20,992 [LOCUTOR_04] No, no, no, si todo el mundo dice en ahora. 213 00:24:21,212 --> 00:24:22,672 [LOCUTOR_04] Los traductores suelen ser muy malos. 214 00:24:22,852 --> 00:24:30,814 [LOCUTOR_04] Ahora todo el mundo dice en porque están continuamente haciendo, como dicen los mercados en plural, y como dicen el mercado de las familias. 215 00:24:31,594 --> 00:24:32,714 [LOCUTOR_04] Eso en España no existía. 216 00:24:33,014 --> 00:24:35,275 [LOCUTOR_04] Esas son las traducciones de los ingleses. 217 00:24:35,995 --> 00:24:37,376 [LOCUTOR_03] Bueno, pues queda ahí. 218 00:24:37,676 --> 00:24:39,558 [LOCUTOR_03] Spanglish, dicho de otra manera. 219 00:24:39,598 --> 00:24:39,998 [LOCUTOR_03] Queda ahí. 220 00:24:40,038 --> 00:24:47,043 [LOCUTOR_03] Bueno, yo personalmente no creo en Keynes como no creo en Hayek como no creo en el señor Moniz. 221 00:24:47,083 --> 00:24:47,763 [LOCUTOR_03] Pues yo en Hayek sí creo. 222 00:24:48,023 --> 00:24:49,825 [LOCUTOR_03] Ya lo sé, que ya lo sé, hombre, faltaría más. 223 00:24:49,965 --> 00:24:58,390 [LOCUTOR_03] Yo no creo en ninguno, porque sinceramente creo que la crisis que estamos viviendo, ninguno de ellos ha estudiado algo ni parecido, porque esto no es la crisis del 29. 224 00:24:58,470 --> 00:25:00,772 [LOCUTOR_03] Esto es muchísimo más complicado. 225 00:25:00,792 --> 00:25:02,313 [LOCUTOR_03] Y un segundico, un segundico nada más. 226 00:25:03,571 --> 00:25:10,940 [LOCUTOR_03] Esta crisis es diferente hasta el punto de que Europa corre el serio peligro de tener relevancia en el mundo. 227 00:25:11,161 --> 00:25:13,744 [LOCUTOR_03] Por lo tanto, si nos dedicamos a utilizar... 228 00:25:14,375 --> 00:25:43,154 [LOCUTOR_03] ...teorías económicas... ...que sirvieron en el siglo XIX... ...en el siglo XX... ...o al menos dieron ciertas soluciones... ...y queremos con los mismos mimbres... ...resolver esta situación... ...estamos locos... ...en mi opinión... ...hay que desaprender lo aprendido... ...no hay más remedio... ...y coger los problemas... ...ponerlos sobre la mesa... ...y intentar resolverlos de nuevo... ...por descontado... ...que se podrá opinar sobre el Estado... ...lo que se quiera... ...lo que sí que también quiero hacer costar... ...para los gallequianos de Marras... 229 00:25:44,011 --> 00:25:49,993 [LOCUTOR_03] que en estos momentos la globalización exige del Estado muchísimos más compromisos que antes. 230 00:25:50,513 --> 00:25:54,055 [LOCUTOR_03] Desgraciadamente, salvo que estemos dispuestos a desaparecer como Estados. 231 00:25:55,475 --> 00:26:00,277 [LOCUTOR_02] Bueno, está muy bien que hayas citado a Donoso Cortés con lo de desaprender lo aprendido. 232 00:26:00,297 --> 00:26:02,277 [LOCUTOR_02] Es una cita muy bonita. 233 00:26:02,297 --> 00:26:06,379 [LOCUTOR_03] Yo creía que en realidad citaba a Eduardo Puchet, pero bueno. 234 00:26:06,399 --> 00:26:09,180 [LOCUTOR_02] No, lo que pasa es que son citas que luego se recuperan por todos. 235 00:26:09,940 --> 00:26:11,200 [LOCUTOR_02] Pero eso es de Donoso Cortés. 236 00:26:11,701 --> 00:26:12,521 [LOCUTOR_02] En cualquier caso... 237 00:26:13,287 --> 00:26:19,332 [LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que las teorías austriacas nunca se han aplicado. 238 00:26:20,272 --> 00:26:22,094 [LOCUTOR_02] Las teorías liberales nunca se han aplicado. 239 00:26:22,154 --> 00:26:30,320 [LOCUTOR_02] Es decir, nosotros estamos absolutamente inmersos en políticas socialdemócratas que venimos arrastrando desde hace muchísimo tiempo, como ya hemos hablado en algún programa aquí. 240 00:26:31,186 --> 00:26:46,380 [LOCUTOR_02] Y nadie está dispuesto a aplicar políticas liberales, entonces lo que se hacen son aplicar sucedáneos, normalmente se intervienen los mercados continuamente, se interviene la economía, y el Estado es el gran salvaguarda de todas las operaciones. 241 00:26:48,042 --> 00:26:48,442 [LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre? 242 00:26:48,482 --> 00:26:54,588 [LOCUTOR_02] Que los políticos normalmente ni son economistas ni son técnicos, y normalmente lo que suelen hacer es meter la pata. 243 00:26:55,136 --> 00:27:08,817 [LOCUTOR_02] Porque tienen la soberbia de considerar que ellos son más listos que los individuos, que ellos son más listos que los mercados, y lo que hacen es normalmente crear una serie de fricciones en el funcionamiento normal de las cosas, que sería natural. 244 00:27:08,837 --> 00:27:10,720 [LOCUTOR_02] ¿Qué está pasando, por ejemplo, con lo de la reforma bancaria? 245 00:27:11,180 --> 00:27:13,481 [LOCUTOR_02] Pues si no hubiera pasado nada con que unas cuantas bancas... 246 00:27:14,442 --> 00:27:18,784 [LOCUTOR_02] Perdón, con que unas cuantas cajas se hubieran ido al garete, se hubieran quebrado, pues si no pasa nada. 247 00:27:19,024 --> 00:27:21,526 [LOCUTOR_02] Si es que no pasa nada, se hubiera saneado el sistema. 248 00:27:21,586 --> 00:27:22,606 [LOCUTOR_02] Yo no tengo nada que ver con eso. 249 00:27:22,626 --> 00:27:31,611 [LOCUTOR_02] Se hubiera saneado el sistema, pero es que siempre tenemos que estar interviniendo e intentando salvar una situación para empeorarla mucho más. 250 00:27:31,731 --> 00:27:34,072 [LOCUTOR_02] Y siempre con dinero público, por supuesto. 251 00:27:34,352 --> 00:27:38,134 [LOCUTOR_03] ¿Me reconoceréis que los muertos, bien muertos, están? 252 00:27:38,254 --> 00:27:39,335 [LOCUTOR_03] Coño, quiero decir... 253 00:27:41,606 --> 00:27:45,790 [LOCUTOR_03] Hace 40 años que están enterrados, o más incluso, algunos de ellos. 254 00:27:45,830 --> 00:27:47,391 [LOCUTOR_03] Pero si nunca se les hace caso. 255 00:27:47,451 --> 00:27:49,032 [LOCUTOR_03] Claro que no, ¿por qué vamos a hacerles caso? 256 00:27:49,052 --> 00:27:50,474 [LOCUTOR_03] El problema es que no se les hace caso. 257 00:27:50,494 --> 00:27:52,896 [LOCUTOR_03] El mundo es distinto, que vivimos en otro mundo distinto. 258 00:27:52,936 --> 00:27:54,357 [LOCUTOR_03] El siglo XXI es diferente. 259 00:27:54,417 --> 00:27:57,400 [LOCUTOR_03] Nos hemos llevado la sorpresa de que resulta que... 260 00:27:58,040 --> 00:28:15,303 [LOCUTOR_03] Por lo que sea, de nuevo, Oriente vuelve a tener el mismo peso que tenía en el siglo XVI, y cada día tendrá más, y lo peor de nosotros es que seguimos con nuestras viejas teorías y estúpidas teorías, que además no han sido capaces ni siquiera de platicarse en ningún gobierno concreto. 261 00:28:16,010 --> 00:28:18,292 [LOCUTOR_03] Y creemos que así salvaremos la situación. 262 00:28:18,412 --> 00:28:18,752 [LOCUTOR_03] Pues no. 263 00:28:19,172 --> 00:28:23,175 [LOCUTOR_03] Lo que tenemos que decir es, aquí tenemos un tema que era el problema financiero. 264 00:28:23,655 --> 00:28:24,575 [LOCUTOR_03] Un problema terrible. 265 00:28:24,996 --> 00:28:26,277 [LOCUTOR_03] Una depresión galopante. 266 00:28:26,737 --> 00:28:28,898 [LOCUTOR_03] Seis millones de parados ya a la vuelta de la esquina. 267 00:28:29,278 --> 00:28:34,021 [LOCUTOR_03] Bien, señores, olvidémonos de teorías y digamos cómo resolvemos eso. 268 00:28:34,422 --> 00:28:35,743 [LOCUTOR_03] Lo demás son historias. 269 00:28:36,323 --> 00:28:37,744 [LOCUTOR_04] Ángel, ¿y quién está con las teorías? 270 00:28:38,084 --> 00:28:40,946 [LOCUTOR_04] Yo creo que todos los que estamos aquí somos innovadores. 271 00:28:40,986 --> 00:28:42,567 [LOCUTOR_04] Estamos pensando por nosotros mismos. 272 00:28:43,319 --> 00:28:52,042 [LOCUTOR_02] No, yo cada vez que oigo a Hayek nombrarlo ya se me pone... Bueno, yo no voy a nombrar a Hayek, pero sí voy a nombrar, saliéndome totalmente del contexto económico, a Eugenio Dors. 273 00:28:52,582 --> 00:28:53,922 [LOCUTOR_02] Lo que no es tradición es plagio. 274 00:28:54,122 --> 00:28:55,703 [LOCUTOR_02] Es decir, todo está inventado. 275 00:28:56,263 --> 00:28:59,124 [LOCUTOR_02] El problema está en que tenemos la memoria demasiado frágil. 276 00:28:59,264 --> 00:29:00,964 [LOCUTOR_02] Tenemos la memoria demasiado frágil. 277 00:29:01,104 --> 00:29:02,564 [LOCUTOR_03] Que el mundo ha cambiado, por favor. 278 00:29:02,905 --> 00:29:04,465 [LOCUTOR_03] Vivimos ya en otro mundo distinto. 279 00:29:04,485 --> 00:29:11,267 [LOCUTOR_03] Un mundo, me atrevería a decir, en que el mundo digital, el mundo virtual prácticamente, nos está... 280 00:29:12,035 --> 00:29:18,369 [LOCUTOR_04] cambiando todos los esquemas frente a la afirmación que acaba de citar Eugenio Dors es de decir que la tradición 281 00:29:19,390 --> 00:29:22,532 [LOCUTOR_04] Eugenio Dors tampoco hablaba en el sentido bueno de ella. 282 00:29:22,552 --> 00:29:24,353 [LOCUTOR_04] No la había estudiado. 283 00:29:24,653 --> 00:29:27,534 [LOCUTOR_04] Porque la tradición se conquista, no se hereda. 284 00:29:28,735 --> 00:29:31,276 [LOCUTOR_04] Lo que no se conquista de la tradición perece, muere. 285 00:29:31,796 --> 00:29:34,998 [LOCUTOR_04] Y la tradición necesita ser conquistada en aquello que vale. 286 00:29:35,298 --> 00:29:42,501 [LOCUTOR_04] Esos son pensamientos de Malraux, pensamientos de muchísimos grandes pensadores infinitamente más profundos que Eugenio Dors. 287 00:29:42,521 --> 00:29:45,763 [LOCUTOR_02] Hombre, ¿Malraux más profundo que Eugenio Dors? 288 00:29:46,784 --> 00:29:48,705 [LOCUTOR_04] No, yo he dicho pensadores, no he dicho Malraux. 289 00:29:49,025 --> 00:29:51,867 [LOCUTOR_04] No digo que Malraux sea un... Malraux es un literato. 290 00:29:52,167 --> 00:29:52,867 [LOCUTOR_02] Ah, por eso digo. 291 00:29:53,027 --> 00:29:54,728 [LOCUTOR_04] Y además, la Espoir a mí no me gusta. 292 00:29:54,908 --> 00:29:55,468 [LOCUTOR_04] Ah, menos mal. 293 00:29:55,809 --> 00:29:57,489 [LOCUTOR_04] No, no, no, a mí la Espoir la considero... Lo decidimos. 294 00:29:57,629 --> 00:29:58,370 [LOCUTOR_04] Yo no la puedo leer. 295 00:29:58,790 --> 00:30:01,571 [LOCUTOR_04] No, no, yo tengo mi opinión particular, pero no quiero traerla aquí. 296 00:30:01,691 --> 00:30:05,754 [LOCUTOR_04] Digo nada más que la tradición se conquista, pero eso no es de Malraux. 297 00:30:06,714 --> 00:30:12,637 [LOCUTOR_04] Lo he citado porque, como es muy conocido, es posible que alguien haya leído esa frase o ese pensamiento en Malraux. 298 00:30:13,238 --> 00:30:22,580 [LOCUTOR_04] Pero la idea de que, por ejemplo, voy a contar Lenín, el mayor revolucionario que ha habido en la historia moderna ha sido Lenín. 299 00:30:23,180 --> 00:30:41,763 [LOCUTOR_04] Pues Lenín, después de triunfar la revolución, el mismo día, al día siguiente, cuando se estaba instalando su despacho en el Instituto Smolny, este de las señoritas del estudio, estaba en su despacho clavando, se hubo ido en una silla, encima del sillón de su despacho estaba clavando un retrato de Pedro el Grande. 300 00:30:42,536 --> 00:30:47,221 [LOCUTOR_04] Entró Trotsky, lo vio, y le dijo, pero hombre, te va a caer encima de la cabeza. 301 00:30:47,241 --> 00:30:57,831 [LOCUTOR_04] Y él dijo, primero, Pedro el Grande es lo que yo quisiera ser, es Pedro el Grande, y es esta tradición lo que necesita la revolución para conquistarla. 302 00:30:58,511 --> 00:30:59,212 [LOCUTOR_04] A eso me refiero. 303 00:31:00,154 --> 00:31:18,804 [LOCUTOR_03] aquí no hay revolución sin tradición es imposible aparte ya de discusiones que no tienen mayor importancia pero es un picante intelectual y cultural a la discusión económica estoy completamente de acuerdo algo que no se ve en ninguna de las radios que compiten con nosotros vamos a ver 304 00:31:19,644 --> 00:31:29,128 [LOCUTOR_03] Resumiendo la primera parte de nuestro programa, que la hemos dedicado y además la hemos definido perfectamente, la situación de la crisis bancaria española. 305 00:31:29,568 --> 00:31:40,153 [LOCUTOR_03] La conclusión a la que yo llego es que volvemos a hacer reviendos y que por lo tanto no se resolverá nada en el año 2012, sino todo lo contrario. 306 00:31:40,874 --> 00:31:44,015 [LOCUTOR_03] Pero entonces la otra gran reforma es la reforma laboral. 307 00:31:44,917 --> 00:31:50,942 [LOCUTOR_03] En la reforma laboral creo que hay como seis puntos que merece la pena tocar para que una reforma laboral pudiera ser seria. 308 00:31:51,102 --> 00:32:00,811 [LOCUTOR_03] El uno sería costes laborales excesivos, mercado laboral dual que hay que romper con él cuanto antes, la negociación colectiva española es excesivamente rígida. 309 00:32:02,849 --> 00:32:12,351 [LOCUTOR_03] Las cuotas mínimas a la seguridad social de autónomos y pequeños empresarios son rígidas pero además altas y evitan que lógicamente la cosa funcione. 310 00:32:12,931 --> 00:32:24,894 [LOCUTOR_03] La contratación parcial no funciona en España y para terminar la judicialización de las relaciones laborales es un desastre total porque encima incrementa muchísimo los costes de las empresas. 311 00:32:26,174 --> 00:32:28,895 [LOCUTOR_03] Rubén, ¿qué opinas tú de estos seis puntos que estábamos hablando? 312 00:32:31,505 --> 00:32:42,070 [LOCUTOR_01] La reforma laboral ya sí que no es mi especialidad, pero a mí siempre que oigo hablar de la reforma laboral hay una cosa que me llama mucha atención. 313 00:32:42,130 --> 00:32:50,734 [LOCUTOR_01] Llevamos 30 años con un discurso oficial, 30 a lo mejor son más, pero bueno, la memoria de los acontecimientos en primera persona alcanza eso. 314 00:32:51,454 --> 00:33:00,839 [LOCUTOR_01] 30 años oyendo hablar de que el problema de España es un problema de competitividad y de salarios altos, y entonces llevamos 30 años donde los salarios de los trabajadores se han... 315 00:33:01,937 --> 00:33:11,583 [LOCUTOR_01] se han deteriorado mucho y, de hecho, se han deteriorado mucho con políticas muy tenencianas de, bueno, vamos a mantener los salarios nominales, vamos a crear un poquito de inflación y vamos deteriorándolos. 316 00:33:12,784 --> 00:33:26,973 [LOCUTOR_01] Después de 30 años hemos visto que las cosas no han mejorado y los salarios, yo creo que todo el mundo tiene la sensación de que en los últimos 60 años se han deteriorado mucho, es decir, los salarios reales han caído mucho y seguimos con un paro estructural muy alto, es decir, en los mejores tiempos de andando bajábamos de los 2 millones. 317 00:33:27,568 --> 00:33:32,092 [LOCUTOR_01] Es decir, que el problema de España no está en los salarios, como se dice, estará en otro sitio. 318 00:33:32,652 --> 00:33:34,394 [LOCUTOR_01] Por otro lado, yo creo que... 319 00:33:34,574 --> 00:33:37,076 [LOCUTOR_03] Las indemnizaciones de los despidos, ¿cómo lo ves tú? 320 00:33:37,336 --> 00:33:45,723 [LOCUTOR_01] Hombre, las indemnizaciones de los despidos, sí es cierto que para cualquier empresario es un problema a la hora de contratar. 321 00:33:45,743 --> 00:33:47,404 [LOCUTOR_01] Es decir, retrasa. 322 00:33:47,544 --> 00:33:50,027 [LOCUTOR_01] Ahora, al final, cuando necesitas contratar, contratas, ¿eh? 323 00:33:50,387 --> 00:33:51,608 [LOCUTOR_01] Por lo menos esa es mi experiencia. 324 00:33:52,088 --> 00:33:56,552 [LOCUTOR_01] Lo que sí es cierto es que retrasas mucho la decisión y te aprietas mucho los machos, ¿no? 325 00:33:57,164 --> 00:34:04,050 [LOCUTOR_01] Y en cualquier caso la regulación ha permitido fórmulas alternativas para evitar. 326 00:34:04,230 --> 00:34:08,433 [LOCUTOR_01] Al final lo que hemos creado son dos clases laborales. 327 00:34:08,534 --> 00:34:25,748 [LOCUTOR_01] Tenemos la clase laboral de los que pudieron acceder a los contratos clásicos de 45 días por año y luego un montón de trabajadores que se han ido incorporando después y que no han podido acceder a eso de los 45 días porque, no nos engañemos, los últimos gobiernos de los dos signos 328 00:34:26,565 --> 00:34:30,168 [LOCUTOR_01] han dado mecanismos para no incorporar trabajadores a eso. 329 00:34:30,208 --> 00:34:33,190 [LOCUTOR_01] O sea, de aquí lo que se produce es una injusticia, realmente. 330 00:34:34,533 --> 00:34:38,675 [LOCUTOR_01] Dos grupos de trabajadores perfectamente diferenciados. 331 00:34:38,795 --> 00:34:39,635 [LOCUTOR_03] Vamos a ver entonces. 332 00:34:39,976 --> 00:34:44,258 [LOCUTOR_03] Queda claro que las indemnizaciones por despido en España siguen siendo altas. 333 00:34:44,918 --> 00:34:49,460 [LOCUTOR_03] El nuevo contrato que aplicó el Partido Socialista de 33 días ha resultado también un desastre. 334 00:34:49,880 --> 00:34:55,743 [LOCUTOR_03] Es cierto que las reformas, hagamos lo que hagamos, cuando estás metido en una situación de depresión galopante... 335 00:34:57,224 --> 00:35:04,311 [LOCUTOR_03] ya puedes hacer reformas que desde luego a medio plazo es imposible que se vean resultados. 336 00:35:04,551 --> 00:35:05,973 [LOCUTOR_03] Decir a medio plazo digo a tres años. 337 00:35:06,113 --> 00:35:08,215 [LOCUTOR_03] Creo que ni a tres años es posible ver resultados. 338 00:35:08,595 --> 00:35:09,576 [LOCUTOR_03] Será a más largo plazo. 339 00:35:09,857 --> 00:35:20,067 [LOCUTOR_03] Lo que sí que es bueno es que los mercados, ya que hablamos de esos seres desconocidos, sin cara y demás, pero que desgraciadamente ahí están, tienen que ver que en España... 340 00:35:20,900 --> 00:35:29,724 [LOCUTOR_03] Hay un país serio, un gobierno serio, que en el fondo admite que los sindicatos tienen una fuerza desmedida y hay que acabar con ella. 341 00:35:30,104 --> 00:35:31,465 [LOCUTOR_03] Eso es lo que quieren ver los mercados. 342 00:35:31,485 --> 00:35:33,166 [LOCUTOR_03] Y la reforma laboral tiene que ir en eso. 343 00:35:33,306 --> 00:35:42,651 [LOCUTOR_03] Los sindicatos y las organizaciones empresariales tienen que perder poder porque no justifica el mando en plaza que tienen en el estado del año 1978. 344 00:35:43,191 --> 00:35:45,672 [LOCUTOR_03] O sea, es absurdo completamente. 345 00:35:46,152 --> 00:35:47,613 [LOCUTOR_03] Pero, en fin, siguiendo con el tema... 346 00:35:48,260 --> 00:35:56,587 [LOCUTOR_03] Decíamos que íbamos a hablar del mercado laboral dual y, por lo tanto, estamos hablando de dos tipos de trabajadores en España y unos tipos de contratación. 347 00:35:56,607 --> 00:36:01,671 [LOCUTOR_03] O sea, algo que es la contratación a tiempo parcial, que hay países en los que funciona de maravilla y en España funciona. 348 00:36:01,891 --> 00:36:02,391 [LOCUTOR_03] No funciona. 349 00:36:02,491 --> 00:36:03,432 [LOCUTOR_03] ¿Qué opinas tú, Rafael? 350 00:36:03,552 --> 00:36:09,397 [LOCUTOR_02] Bueno, yo respecto, por ejemplo, del despido, perdona que siempre vuelvo hacia atrás, pero me quedo con cosas en la cabeza. 351 00:36:09,897 --> 00:36:15,361 [LOCUTOR_02] Vamos a ver, en España la indemnización que se está dando, lo que comentabas, 352 00:36:16,761 --> 00:36:22,502 [LOCUTOR_02] El número de días, de 33 días, comparándolo con el resto del marco europeo, es un auténtico disparate. 353 00:36:22,522 --> 00:36:23,403 [LOCUTOR_02] 10 días más de media. 354 00:36:23,583 --> 00:36:26,663 [LOCUTOR_02] No, no, en Francia están en 5 días. 355 00:36:26,983 --> 00:36:27,924 [LOCUTOR_02] 5 días por año trabajado. 356 00:36:27,944 --> 00:36:32,284 [LOCUTOR_03] Pero de la media de la Unión de los 25, creo que era exactamente... 357 00:36:33,125 --> 00:36:35,445 [LOCUTOR_03] La media viene a ser un 23 días por año. 358 00:36:35,565 --> 00:36:40,726 [LOCUTOR_02] Bueno, pero en cualquier caso, pongo el ejemplo de Francia porque es precisamente uno que no es excesivamente liberal. 359 00:36:41,046 --> 00:36:43,467 [LOCUTOR_02] Quiero decir que es un país... Y es con el que competimos, además, sí. 360 00:36:44,107 --> 00:36:55,890 [LOCUTOR_02] bastante dominado por los sindicatos, la estructura funcionarial, es decir, que tiene, digamos, una estructura socialdemócrata muy parecida a la nuestra y que domina en todos los sectores. 361 00:36:55,990 --> 00:37:05,473 [LOCUTOR_02] Entonces, si en Francia están con cinco días y nosotros estamos con 33 y hemos avanzado, me parece que estamos perdiendo lo que comentábamos el otro día. 362 00:37:08,159 --> 00:37:14,009 [LOCUTOR_02] No es extraño que en el Doing Business y en el World Economic Forum estemos en los puestos por detrás de los 40. 363 00:37:16,413 --> 00:37:20,199 [LOCUTOR_03] Vamos a ver, siguiendo para que no se nos escape ningún tema en los 10 minutos que nos quedan. 364 00:37:20,913 --> 00:37:22,193 [LOCUTOR_03] La negociación colectiva. 365 00:37:22,614 --> 00:37:24,614 [LOCUTOR_03] Como todos sabemos, ha habido... 366 00:37:24,934 --> 00:37:32,297 [LOCUTOR_03] La negociación colectiva es la madre de la... Vamos, lo que sustenta la vida de los sindicatos y organizaciones empresariales. 367 00:37:32,657 --> 00:37:43,220 [LOCUTOR_03] No sólo la negociación colectiva, sino lo que ayer comentábamos con Rubén, bueno, ayer, hace unos días comentábamos con Rubén también, de los expedientes de regulación de empleo. 368 00:37:43,661 --> 00:37:46,121 [LOCUTOR_03] La corrupción de los expedientes de regulación de empleo. 369 00:37:46,742 --> 00:37:47,662 [LOCUTOR_03] Esas dos patas... 370 00:37:48,825 --> 00:37:54,107 [LOCUTOR_03] ...indudablemente es el sostén de organizaciones sindicales y empresariales. 371 00:37:55,507 --> 00:38:14,274 [LOCUTOR_03] Si Rajoy no aborda el tema de la negociación colectiva de verdad... ...si Rajoy no se carga de la noche a la mañana a aprobar la ley esta... ...los doscientos y pico mil funcionarios que tienen... ...las organizaciones empresariales y sindicales que no sirven para nada... ...España dará una imagen ante el exterior... 372 00:38:15,180 --> 00:38:17,801 [LOCUTOR_03] ...de que no ha hecho una reforma laboral. 373 00:38:18,321 --> 00:38:21,323 [LOCUTOR_03] Digan lo que digan los que quieran hablar sobre esto. 374 00:38:21,703 --> 00:38:25,705 [LOCUTOR_03] Todo el que defienda esto está defendiendo que este estado corrupto permanezca. 375 00:38:26,105 --> 00:38:32,348 [LOCUTOR_03] Porque es corrupción permitir expedientes de regulación de empleo en Andalucía... ...para gente que no ha trabajado nunca en una empresa. 376 00:38:32,848 --> 00:38:37,250 [LOCUTOR_03] Es lo más grave que se puede hacer, digamos, en el mundo laboral. 377 00:38:37,570 --> 00:38:41,252 [LOCUTOR_03] Un tío que no ha trabajado nunca, meterlo en un expediente como si hubiera estado trabajando 40 años... 378 00:38:43,105 --> 00:38:47,928 [LOCUTOR_03] Y lógicamente darle una jubilación anticipada, vamos, vergonzosa. 379 00:38:48,449 --> 00:38:58,255 [LOCUTOR_03] Esto es Andalucía, que hoy ya queríamos haber hablado de Andalucía, pero al final hemos pensado que sería mejor para el programa meterlo en el programa de los sábados en los que hablamos de todas las tierras de España. 380 00:38:58,395 --> 00:39:03,018 [LOCUTOR_04] Bueno, es la Andalucía gobernada por los socialistas durante 30 años. 381 00:39:03,058 --> 00:39:05,720 [LOCUTOR_03] Claro, en Estados siempre como que no ha habido tanta cantidad. 382 00:39:05,740 --> 00:39:08,162 [LOCUTOR_04] Porque yo soy andaluz y yo no tengo ere. 383 00:39:10,422 --> 00:39:21,167 [LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo que usted no tiene ERE, y yo tampoco tengo ERE, faltaría más, pero ha habido miles de EREs, y hay una pobre juez, que no solo hay pobres jueces, hay jueces arrogantes. 384 00:39:21,347 --> 00:39:22,267 [LOCUTOR_03] Esa me es muy simpática. 385 00:39:22,307 --> 00:39:33,612 [LOCUTOR_03] Esa señora, esa juez es una maravillosa persona que tiene el valor de plantarse frente a un gobierno corrupto, porque el gobierno de Grignan es cuanto menos muy corrupto. 386 00:39:34,372 --> 00:39:34,773 [LOCUTOR_03] Seguro. 387 00:39:35,553 --> 00:39:37,614 [LOCUTOR_03] En fin, estábamos diciendo que... 388 00:39:38,911 --> 00:39:44,035 [LOCUTOR_03] Los mercados no nos van a creer si no atacamos básicamente la negociación colectiva. 389 00:39:44,875 --> 00:39:49,919 [LOCUTOR_03] Como no nos creerán si no somos capaces de simplificar los 33 modelos de contrato que tenemos en España. 390 00:39:50,740 --> 00:39:59,185 [LOCUTOR_03] Como no nos creerán si los emprendedores de los Cabra Rajoy están pagando hoy por hoy unas cuotas a la Seguridad Social que son prohibitivas. 391 00:39:59,286 --> 00:40:00,887 [LOCUTOR_03] Los trabajadores a tiempo parcial, igual. 392 00:40:01,591 --> 00:40:05,194 [LOCUTOR_03] Eso es de sentido común y además no cuesta ni siquiera mucho dinero. 393 00:40:05,694 --> 00:40:10,218 [LOCUTOR_03] Solo hace falta un mínimo de atención, de preocupación, de meterse a fondo en los temas. 394 00:40:10,578 --> 00:40:13,180 [LOCUTOR_03] Cosa que el presidente de nuestro gobierno no hace jamás. 395 00:40:15,101 --> 00:40:24,929 [LOCUTOR_03] Para no extenderme yo más, ¿estáis de acuerdo conmigo en que la negociación colectiva es el núcleo, el core capital, que dirían, de la reforma laboral española? 396 00:40:25,549 --> 00:40:25,989 [LOCUTOR_03] ¿Qué opinas, Robén? 397 00:40:26,009 --> 00:40:30,573 [LOCUTOR_01] Sí, bueno, de eso sí estoy totalmente de acuerdo, que es una solución. 398 00:40:31,163 --> 00:40:34,945 [LOCUTOR_01] pero que ese es el nudo gordiano que hay que cortar. 399 00:40:35,125 --> 00:40:40,087 [LOCUTOR_01] Es decir, desproveer del poder a los sindicatos o del excesivo poder que tienen. 400 00:40:40,107 --> 00:40:44,810 [LOCUTOR_01] O sea, que tampoco esté en cuenta que tenga el poder ni eso, ni las asociaciones vecinales, ni nada. 401 00:40:44,870 --> 00:40:47,671 [LOCUTOR_01] Yo soy muy creyente en los grupos intermedios. 402 00:40:48,707 --> 00:40:54,711 [LOCUTOR_01] Y creo que el gran problema de los sindicatos es que no son grupos intermedios, sino que forman parte de la cúpula dirigente, ¿no? 403 00:40:55,412 --> 00:41:01,536 [LOCUTOR_01] Y tienen su negociado, porque en la cúpula dirigente cada uno tiene su negociado, y esos tienen el negociado de relaciones laborales. 404 00:41:02,157 --> 00:41:09,902 [LOCUTOR_01] Pero indudablemente hay que cortar con la negociación colectiva porque hay que desproveer de este exceso de poder que tienen los sindicatos. 405 00:41:09,922 --> 00:41:14,145 [LOCUTOR_01] Yo lo veo muy complicado, porque creo que España, me da la sensación... 406 00:41:14,918 --> 00:41:25,400 [LOCUTOR_01] que está un poco adormecida y que si mañana el gobierno tira fuerte contra los sindicatos como debiera, los sindicatos van a montar un pollo en la calle importantísimo. 407 00:41:25,420 --> 00:41:27,601 [LOCUTOR_01] Y se lo van a montar igual, Rubén, ¿no estás de acuerdo conmigo? 408 00:41:27,661 --> 00:41:28,421 [LOCUTOR_03] Ah, no, no, yo sí. 409 00:41:28,461 --> 00:41:36,863 [LOCUTOR_03] Don Antonio, si la negociación colectiva mañana se convirtiera en lo que se tiene que convertir, ¿correrías peligro el Estado montado en 1978? 410 00:41:36,903 --> 00:41:36,943 [LOCUTOR_03] No. 411 00:41:39,309 --> 00:41:39,409 [LOCUTOR_04] No. 412 00:41:40,491 --> 00:41:50,727 [LOCUTOR_04] Los sindicatos son órganos estatales, no pertenecen a la sociedad civil, no tienen prestigio, nunca se han movilizado por temas que les interesaran de verdad a la clase obrera. 413 00:41:50,987 --> 00:41:54,273 [LOCUTOR_04] Y cuando lo hicieron, que fue en la huelga general... 414 00:41:55,398 --> 00:42:24,179 [LOCUTOR_04] contra Felipe González al que lo consideraban prepotente aquella huelga general que apagó las televisiones los sindicatos se asustaron del éxito de la huelga y dieron marcha atrás después para pactar rápidamente por el gobierno para borrar las consecuencias de la huelga los sindicatos estos son simplemente unos funcionarios del Estado aunque estén en una estructura sindical que es estatal la diferencia es que antes había un solo sindicato vertical 415 00:42:25,947 --> 00:42:33,935 [LOCUTOR_04] y ahora están varios sindicatos, todos estatales, todos financiados por el Estado, pero que no representan al mundo laboral. 416 00:42:34,315 --> 00:42:38,560 [LOCUTOR_04] Los inscritos en los sindicatos no llegan al 10% de la clase laboral. 417 00:42:39,608 --> 00:42:39,928 [LOCUTOR_03] Correcto. 418 00:42:40,508 --> 00:42:49,871 [LOCUTOR_03] En resumidas cuentas, ¿usted cree que aunque los sindicatos perdieran mucha fuerza, el Estado, tal como se concibió en 1978, por eso no correría peligro? 419 00:42:50,211 --> 00:42:52,832 [LOCUTOR_03] Pero podría correr peligro por otras cosas, como por ejemplo... 420 00:42:54,172 --> 00:42:59,033 [LOCUTOR_04] Si los partidos dejaran de ser estatales, el régimen caería inmediatamente. 421 00:42:59,473 --> 00:43:08,376 [LOCUTOR_04] Es decir, los partidos duran en este régimen porque son estatales, porque están pagados por el Estado, porque los partidos sí que son totalitarios. 422 00:43:09,423 --> 00:43:19,105 [LOCUTOR_04] y los sindicatos también, pero los sindicatos están tan poca gente afiliada que sacarlos del Estado y no pagarles subvenciones no ocasionaría una hecatombe. 423 00:43:19,625 --> 00:43:35,448 [LOCUTOR_04] Mientras que los partidos, como están votados por dos tercios de la población y son estatales, dejar de financiar los partidos del Estado, suprimir las subvenciones, devolverlos a la sociedad civil, desde donde nunca tuvieron que haber salido, sí que acabaría con el régimen. 424 00:43:36,808 --> 00:43:42,032 [LOCUTOR_03] Pero conseguir eso, digamos, con la oposición de los partidos actuales... Eso es imposible. 425 00:43:42,052 --> 00:43:43,713 [LOCUTOR_03] Tiene que ser bastante complicado, exacto. 426 00:43:43,733 --> 00:43:44,514 [LOCUTOR_03] Es que eso es imposible. 427 00:43:44,574 --> 00:43:46,936 [LOCUTOR_03] Hombre, yo lo que pienso es... 428 00:43:47,256 --> 00:44:00,926 [LOCUTOR_03] El Partido Socialista ha estado hoy en una guerra campal de tal calibre que indudablemente el resultado final de lo que pase en Sevilla va a tener relación, lógicamente, con las próximas elecciones también en Andalucía. 429 00:44:00,946 --> 00:44:01,067 [LOCUTOR_03] Claro. 430 00:44:02,248 --> 00:44:05,650 [LOCUTOR_03] Ergo, el Partido Socialista se puede encontrar que no gobierna en ningún sitio de España. 431 00:44:06,010 --> 00:44:12,814 [LOCUTOR_03] Sí, tiene su huequecito en el Parlamento, faltaría más, y me imagino que le dará de comer al señor Rubalcaba el señor Rajoy, como es natural. 432 00:44:13,414 --> 00:44:30,784 [LOCUTOR_03] Pero un país en el que el paro aumenta impresionantemente, en que las empresas siguen cayendo, en que los bancos están unos contra otros, un país en que la, digamos, la oligarquía se da cuenta de que este tinglao es demasiado caro, que es insostenible el Estado de las Autonomías, no da más que... 433 00:44:32,350 --> 00:44:38,872 [LOCUTOR_03] o más que no crea una situación tan clara como para que todo pueda darse la vuelta? 434 00:44:39,272 --> 00:44:41,773 [LOCUTOR_04] Sí, existe esa posibilidad seria. 435 00:44:43,133 --> 00:44:44,433 [LOCUTOR_04] Yo la he contemplado en mi libro. 436 00:44:45,554 --> 00:44:55,456 [LOCUTOR_04] Esa posibilidad no es que sea seria, es que es probable y tardará más o menos, pero seguro que este estado de partidos quiebra, más que los bancos. 437 00:44:56,276 --> 00:44:58,197 [LOCUTOR_04] Este estado de partidos es insostenible. 438 00:45:00,022 --> 00:45:03,544 [LOCUTOR_04] Porque ni hay separación de poderes, ni hay representación de la sociedad. 439 00:45:04,044 --> 00:45:06,005 [LOCUTOR_04] ¿Cómo va a estar defendida la sociedad? 440 00:45:06,066 --> 00:45:06,426 [LOCUTOR_04] ¿Por quién? 441 00:45:06,726 --> 00:45:07,907 [LOCUTOR_04] Si no tiene representantes. 442 00:45:08,687 --> 00:45:10,368 [LOCUTOR_04] Si son ellos mismos del Estado todos. 443 00:45:10,569 --> 00:45:12,610 [LOCUTOR_03] Don Antonio, pues entonces vamos a por ello. 444 00:45:12,630 --> 00:45:21,496 [LOCUTOR_03] A nuestros oyentes, ánimo, que lógicamente se entren en Facebook, se hagan socios del MCRC. 445 00:45:22,416 --> 00:45:24,057 [LOCUTOR_03] Y saludos a Rubén Manso. 446 00:45:24,418 --> 00:45:24,658 [LOCUTOR_03] Rubén. 447 00:45:26,038 --> 00:45:30,241 [LOCUTOR_01] Saludos, me había quedado ya traspuesto. 448 00:45:30,582 --> 00:45:35,425 [LOCUTOR_04] A Rafael le quiero pedir disculpas porque es que yo no puedo evitar la defensa del idioma. 449 00:45:35,445 --> 00:45:38,708 [LOCUTOR_02] Ya bien, me parece perfecto, Antonio, eso lo debería hacer más gente. 450 00:45:39,469 --> 00:45:44,853 [LOCUTOR_04] Ojalá, y tengo la certeza absoluta de que no se puede decir en español correcto. 451 00:45:46,000 --> 00:46:08,140 [LOCUTOR_04] en el plazo porque eso implicaría una instalación en algo permanente y fijo mientras que a plazo medio corto plazo es una visión que puede cambiar cada día don Antonio ya que usted es muy difícil también de parar casi más que yo pero no olvidemos todos y con esto nos despedimos el año 2012 es el año de todos los peligros saludos a todos 452 00:46:09,509 --> 00:46:13,174 [LOCUTOR_00] Saludos a todos, queridos repúblicos, muchísimas gracias por acompañarnos un día más. 453 00:46:13,254 --> 00:46:22,568 [LOCUTOR_00] Les recordamos que mañana tenemos también libertad constituyente de 8 a 11 de la mañana aquí en el 107.0 donde a continuación llegan los servicios informativos. 454 00:46:22,588 --> 00:46:23,890 [LOCUTOR_00] Hasta mañana, repúblicos.