1
00:00:21,556 --> 00:00:23,558
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días, queridos amigos y oyentes.

2
00:00:23,999 --> 00:00:28,023
[LOCUTOR_01] Es un placer saludaros y daros la bienvenida de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:28,043 --> 00:00:31,126
[LOCUTOR_01] Soy Carlos Ferrandiz y hoy es jueves 26 de febrero de 2015.

4
00:00:31,707 --> 00:00:35,911
[LOCUTOR_01] ¿Eres pariente del entrenador de baloncesto Ferrandi, antiguo o no?

5
00:00:36,252 --> 00:00:36,632
[LOCUTOR_01] No.

6
00:00:36,752 --> 00:00:36,953
[LOCUTOR_01] Bien.

7
00:00:36,993 --> 00:00:38,955
[LOCUTOR_01] Que yo sepa no.

8
00:00:39,517 --> 00:00:43,500
[LOCUTOR_01] Hoy tenemos desde Londres a nuestro amigo y colaborador Jesús Murciego.

9
00:00:43,880 --> 00:00:44,901
[LOCUTOR_01] Buenos días Jesús, ¿qué tal?

10
00:00:45,401 --> 00:00:47,083
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días, ¿cómo estáis?

11
00:00:47,123 --> 00:00:47,983
[LOCUTOR_01] Muy bien, ¿qué tal?

12
00:00:48,023 --> 00:00:48,864
[LOCUTOR_01] ¿Hace mucho frío por allí?

13
00:00:48,884 --> 00:00:51,426
[LOCUTOR_01] Lluvia y frío, típico día inglés.

14
00:00:51,766 --> 00:00:53,568
[LOCUTOR_01] Ah, qué bien, a mí me gusta eso.

15
00:00:54,548 --> 00:01:00,373
[LOCUTOR_01] Bueno, aquí en Madrid, en nuestros estudios de Somos Aguas, tenemos como cada día el placer de escuchar y aprender de don Antonio García Trevijano.

16
00:01:00,861 --> 00:01:02,142
[LOCUTOR_02] Bueno, aprender lo bueno y lo malo.

17
00:01:02,442 --> 00:01:04,304
[LOCUTOR_02] Bueno, hay que enseñar de todo, ¿eh?

18
00:01:04,344 --> 00:01:04,724
[LOCUTOR_01] De todo.

19
00:01:04,744 --> 00:01:08,387
[LOCUTOR_01] Y buenos días, buenas tardes.

20
00:01:08,467 --> 00:01:22,780
[LOCUTOR_02] Pues bien, estoy con... he ido para que nos sepamos si encontráis algún defecto más grande que los habituales de dicción, que he vuelto al dentista para el último implante y tengo la cara...

21
00:01:23,815 --> 00:01:51,821
[LOCUTOR_02] hinchada y tengo puesto hielo en la mandíbula pero en fin, esos no son obstáculos porque todos esos serían pretextos para estar mejor que Rajoy y mejor que Sánchez en el parlamento y para eso con la boca cerrada se está incluso mejor eso siempre, pero es que se habla mejor sin decir una palabra que escuchándolo a estos verdaderos gente poco dotada para la política

22
00:01:53,318 --> 00:01:54,739
[LOCUTOR_01] Para la actuación política.

23
00:01:54,759 --> 00:01:55,579
[LOCUTOR_01] Bien.

24
00:01:55,619 --> 00:02:06,685
[LOCUTOR_01] Hoy vamos a analizar una noticia publicada en El Mundo, que viene en la portada, y dice que Sánchez ganó el debate a Rajoy por 4,7 puntos y resultó más brillante.

25
00:02:07,345 --> 00:02:12,448
[LOCUTOR_01] Según una encuesta de Sigma 2, el presidente del gobierno solo venció en agresividad y demagogia.

26
00:02:12,988 --> 00:02:14,729
[LOCUTOR_01] Pero bueno, apenas 4,7 puntos.

27
00:02:14,809 --> 00:02:19,872
[LOCUTOR_01] Luego en la página 4, ya habla un poco más, dice que el ganador es Pedro Sánchez.

28
00:02:20,744 --> 00:02:25,806
[LOCUTOR_01] El líder de la oposición se impuso en su cara a cara con el presidente del gobierno por 4,7 puntos.

29
00:02:26,446 --> 00:02:31,208
[LOCUTOR_01] La mayoría opina que estuvo más brillante y convincente y Rajoy más demagogo y agresivo.

30
00:02:31,988 --> 00:02:42,452
[LOCUTOR_01] Y bueno, la página contigua dice que el presidente corrige al alza su optimismo y muestra su confianza en que la cifra de crecimiento del 2,4% se termine superando.

31
00:02:43,193 --> 00:02:49,415
[LOCUTOR_02] Bien, sabéis todos que la televisión, al ser...

32
00:02:51,202 --> 00:03:13,953
[LOCUTOR_02] ...un lugar mirado por millones de espectadores... ...suele producir juicios acríticos... ...porque al mayor número de espectadores... ...la crítica de su juicio es cada vez menor... ...y aunque es verdad...

33
00:03:14,701 --> 00:03:40,886
[LOCUTOR_02] que las televisiones ahora ya las suelen mirar menos... el debate... porque es tan aburrido... que apenas muy poca gente lo mira... sin embargo... el amplio eco y los resúmenes que hacen luego... y los comentarios, los tertulianos... eso sí que es mirado por muchos... y son bastantes millones los que se enteran... y se informan y ven... trozos escogidos de los debates parlamentarios... que son aburridísimos... aunque este...

34
00:03:42,267 --> 00:04:03,208
[LOCUTOR_02] algunos segundos haya sido un poco más entretenido porque Sánchez por ejemplo se atrevió al ser novato pues tuvo tenía que hacer mérito y tuvo el mérito de decirle figuraros que mérito un diputado del PSOE jefe del PSOE que se atreve a decirle a Rajoy

35
00:04:04,714 --> 00:04:06,395
[LOCUTOR_02] a recordar el asunto Bárcenas.

36
00:04:06,755 --> 00:04:07,216
[LOCUTOR_02] Eso es todo.

37
00:04:08,297 --> 00:04:13,280
[LOCUTOR_02] Eso es tan extraordinario comparado, Julio, con lo que tú ves en el Parlamento inglés.

38
00:04:14,121 --> 00:04:19,925
[LOCUTOR_02] El primer Parlamento del mundo, el primer régimen político serio del mundo, que fue el parlamentarismo inglés.

39
00:04:20,665 --> 00:04:27,130
[LOCUTOR_02] Figúrate que aquí pasa de ser un hecho tan extraordinario que le hace ganar ante la opinión pública.

40
00:04:28,014 --> 00:04:37,100
[LOCUTOR_02] En la encuesta ante la opinión resulta que el debate sobre el Estado de la Nación lo gana Sánchez porque le recuerda a Rajoy Bárcenas.

41
00:04:38,612 --> 00:04:39,813
[LOCUTOR_00] ¿Qué opina Julio de ese hecho?

42
00:04:40,993 --> 00:04:47,815
[LOCUTOR_00] Pues me parece, Jesús, me parece que es un teatro muy malo e infumable.

43
00:04:48,376 --> 00:04:53,177
[LOCUTOR_00] Yo he intentado asistir alguna vez el debate sobre el Estado de la Nación en España y es infumable.

44
00:04:53,197 --> 00:05:00,540
[LOCUTOR_00] Sin embargo, aquí lo que quiero que conozcan nuestros oyentes es que el debate es entretenido y tiene momentos de genialidad.

45
00:05:01,500 --> 00:05:19,159
[LOCUTOR_00] tanto la oposición como el primer ministro, son capaces de poner un lenguaje fácil de entender y que realmente tenga una intención de llegar al fondo de las cuestiones y no un discurso vacío que va a ser replicado con otro discurso también vacío.

46
00:05:19,913 --> 00:05:20,113
[LOCUTOR_02] Claro.

47
00:05:20,133 --> 00:05:32,685
[LOCUTOR_02] Bueno, por eso pongo en ridículo que aunque la Estigma 2, empresa de encuestas, le da el triunfo a Sánchez, pues es posible que se lo merezca, que es verdad.

48
00:05:33,185 --> 00:05:37,089
[LOCUTOR_02] Pero es que entre los dos, ¿cuál es el menor malo?

49
00:05:37,129 --> 00:05:37,389
[LOCUTOR_02] Claro.

50
00:05:37,850 --> 00:05:45,216
[LOCUTOR_02] No, pero es que lo gracioso es que lo que alaban es el valor que ha tenido Sánchez de decirle a Rajoy hablarle de Bárcenas.

51
00:05:45,857 --> 00:05:57,820
[LOCUTOR_02] Es decir, es que son tan malos y tan mediocres y tan oscuros y tan pesados y tan inútiles los debates del Parlamento, que eso no es un Parlamento.

52
00:05:57,840 --> 00:05:59,860
[LOCUTOR_02] El Parlamento que yo conozco es el inglés.

53
00:06:00,220 --> 00:06:01,861
[LOCUTOR_00] Los demás son copias de él, malas.

54
00:06:02,461 --> 00:06:08,642
[LOCUTOR_00] Claro, y cuando usted dice que el Parlamento, donde está el poder realmente en Inglaterra, en el Reino Unido, es en el Parlamento.

55
00:06:08,762 --> 00:06:08,942
[LOCUTOR_00] Sin duda.

56
00:06:08,962 --> 00:06:11,383
[LOCUTOR_00] Es un Parlamento fuerte, donde se lucha.

57
00:06:11,803 --> 00:06:20,808
[LOCUTOR_00] En el Parlamento Español la imagen que suele pasar es que no se lucha, ya está todo decidido y cocinado y simplemente se hace una interpretación.

58
00:06:21,269 --> 00:06:27,913
[LOCUTOR_02] Claro, esa es la crítica más frecuente que se oye en el estado de partidos.

59
00:06:28,613 --> 00:06:31,115
[LOCUTOR_02] En el estado de partido, parlamento no existe.

60
00:06:31,955 --> 00:06:35,938
[LOCUTOR_02] Se llama en todo el mundo, no solo en España, caja de resonancia.

61
00:06:36,438 --> 00:06:43,463
[LOCUTOR_02] Porque es el momento donde se resuena lo que está cocido, hecho y decidido en otra parte, fuera del parlamento.

62
00:06:43,483 --> 00:06:46,345
[LOCUTOR_02] Y hoy, antes, se creía que eran acuerdos

63
00:06:49,086 --> 00:07:09,950
[LOCUTOR_02] de carácter entre partidos, y no es verdad, es que lo que se hace fuera del Parlamento es nada menos que las leyes, cualquier cosa, y cuanto más importante es la ley, porque más conocimiento requiere, porque afecta a más ámbitos que a otros, que no son los sectores, las leyes económicas, las leyes por las que se rige la vida,

64
00:07:11,086 --> 00:07:30,418
[LOCUTOR_02] de los grandes números de la economía, la vida de las grandes empresas, esas leyes bancarias, de seguros, de transporte, de electricidad, de suministro, de monopolio, de teléfono, etc., jamás se preparan en el Parlamento ni fuera del Parlamento entre los partidos.

65
00:07:30,898 --> 00:07:31,598
[LOCUTOR_02] ¿Quién las prepara?

66
00:07:32,199 --> 00:07:38,963
[LOCUTOR_02] Los secretarios generales de las entidades financieras o industriales o corporativas

67
00:07:39,603 --> 00:08:01,711
[LOCUTOR_02] que están interesadas en la regulación en beneficio propio de las leyes que van a regir la incompetencia, digo la palabra incompetencia sinónimo de ignorancia, sino la no competencia en el mercado para establecer los precios que le convienen a las multinacionales y a los igopolios

68
00:08:03,071 --> 00:08:21,739
[LOCUTOR_02] sin control de los organismos democráticos o populares o políticos por eso le llamo es un mercado de incompetencias donde no hay competencia bueno pues eso se prepara fuera del parlamento y eso dime podríamos decir que es una oligarquía económica

69
00:08:22,805 --> 00:08:39,135
[LOCUTOR_02] que espeja a la oligarquía política si, no, es que las oligarquías económicas y financieras son anteriores a las oligarquías políticas porque son permanentes antes de que existiera antes de Adam Smith que no inventa el mercado

70
00:08:40,329 --> 00:08:47,375
[LOCUTOR_02] Y la escuela de la ilustración escocesa no inventa el mercado ni la economía de mercado.

71
00:08:47,795 --> 00:08:50,237
[LOCUTOR_02] Simplemente la describe porque ya existe.

72
00:08:50,818 --> 00:09:02,248
[LOCUTOR_02] Y en aquel tiempo, todavía barbuceando los inicios de la era industrial, pues claro que el mercado estaba en unas manos, las manos ocultas, las malas.

73
00:09:02,848 --> 00:09:22,090
[LOCUTOR_02] de la mano invisible del mercado es la que regía los precios pero hoy no es así hoy está concertado los precios están extradidos fuera del mercado de los grandes productos de más de la mitad de lo que se llama sexta de la compra porque no es compra la luz que pagamos

74
00:09:22,871 --> 00:09:25,712
[LOCUTOR_02] Y la agua que consumimos no está en la cesta de la compra.

75
00:09:26,232 --> 00:09:28,773
[LOCUTOR_02] Y los precios no vienen impuestos por el mercado.

76
00:09:29,213 --> 00:09:30,273
[LOCUTOR_02] Son precios regulados.

77
00:09:30,313 --> 00:09:35,715
[LOCUTOR_02] Por eso es tan ridícula la tesis de los liberales de autranza.

78
00:09:36,155 --> 00:09:39,896
[LOCUTOR_02] Los que no admiten ninguna regulación diciendo que no, que la economía...

79
00:09:39,916 --> 00:09:49,019
[LOCUTOR_02] Los que condenan, por ejemplo, al intervencionismo, a los caínes, los que critican,

80
00:09:50,250 --> 00:09:51,210
[LOCUTOR_02] No defienden a nada.

81
00:09:51,710 --> 00:09:54,031
[LOCUTOR_02] Están defendiendo una teoría, una utopía.

82
00:09:54,231 --> 00:09:55,591
[LOCUTOR_02] Defienden el mercado libre.

83
00:09:55,611 --> 00:09:56,772
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está si no lo hay?

84
00:09:57,452 --> 00:09:59,192
[LOCUTOR_02] Si todos los mercados son intervenidos.

85
00:09:59,212 --> 00:10:00,693
[LOCUTOR_02] Keynes es otra cosa.

86
00:10:01,053 --> 00:10:17,517
[LOCUTOR_02] Keynes es que dentro de la generalidad y de la evidencia de que todo el mercado mundial está intervenido, uno en mayor o menor por el Estado, dentro de eso, Keynes dice, en la época de crisis...

87
00:10:18,810 --> 00:10:46,442
[LOCUTOR_02] en la época de que no hay trabajo, en la época de deflación, en la época donde no hay consumo, pues el remedio es que el Estado se endeude, es decir, que viva de prestado, con presupuestos negativos, con déficits presupuestarios, para que con ese dinero crear nuevas obras, emplear mucha mano de obra y crear riqueza

88
00:10:47,273 --> 00:10:50,396
[LOCUTOR_02] No, crear mercancías para que se compren.

89
00:10:50,936 --> 00:10:54,860
[LOCUTOR_02] Así, aumentar la oferta y producir cosas más.

90
00:10:54,940 --> 00:10:56,361
[LOCUTOR_02] Estimular la oferta, sí.

91
00:10:56,381 --> 00:11:07,130
[LOCUTOR_02] Bien, pues eso es una teoría desde el punto de vista de los resultados que dio en la Gran Depresión, aunque haya muchos que digan que la Gran Depresión no se...

92
00:11:08,191 --> 00:11:22,961
[LOCUTOR_02] saldó hasta la segunda guerra mundial para criticar a Keynes los pobres no se dan cuenta que le están dando la ronda a Keynes porque si de la gran depresión no se salió hasta la guerra mundial es por las grandes inversiones que tuvo que hacer con déficit presupuestario

93
00:11:23,902 --> 00:11:48,103
[LOCUTOR_02] todo el armamento de Estados Unidos para de repente crear una armada, un ejército y un ejército que enviar a Europa es decir, está fuera de duda eso y sin embargo los que tienen dogmas como los liberales o los marxistas que es el polo contrario pues creen que el mercado o tiene que ser completamente libre

94
00:11:49,270 --> 00:11:56,252
[LOCUTOR_02] hasta el punto que no haya nada, que todo esté decidido por el mercado, hasta la policía, que no haya policía, todo, privatizar todo.

95
00:11:57,272 --> 00:12:15,477
[LOCUTOR_02] Bien, pues ahora vamos a hablar, luego llegaremos a la segunda parte de hoy, por ahí vamos a continuar con este análisis del debate parlamentario, de lo pobre que es en España, porque no hay parlamento, porque no hay vida, y la gente intuye que son unos muñecos que están ahí, que la...

96
00:12:17,258 --> 00:12:27,824
[LOCUTOR_02] no los de ahora sino Suárez y Felipe González eran tan muñecos como Rajoy o como Pedro Sánchez es que después de Franco son muñecos Franco no era un muñeco, cuidado

97
00:12:29,000 --> 00:12:30,461
[LOCUTOR_02] Porque un dictador no es un muñeco.

98
00:12:30,901 --> 00:12:32,682
[LOCUTOR_02] Ni un sistema autoritario no es un muñeco.

99
00:12:33,122 --> 00:12:35,403
[LOCUTOR_02] Y es verdad que Franco no gobierna él solo.

100
00:12:35,984 --> 00:12:38,865
[LOCUTOR_02] Que un Franco también gobierna la banca, como ahora.

101
00:12:39,485 --> 00:12:40,406
[LOCUTOR_02] Pero no era un muñeco.

102
00:12:41,026 --> 00:12:44,308
[LOCUTOR_02] Porque la iglesia católica tampoco era un muñeco.

103
00:12:44,448 --> 00:12:47,910
[LOCUTOR_02] Franco gobernaba con el apoyo del ejército, de la banca y de la iglesia.

104
00:12:48,470 --> 00:12:49,090
[LOCUTOR_02] Según la época.

105
00:12:49,230 --> 00:12:50,231
[LOCUTOR_02] Pero eso no era un muñeco.

106
00:12:50,651 --> 00:12:55,754
[LOCUTOR_02] Porque tenía autoridad poca, pero potestad toda.

107
00:12:57,168 --> 00:13:16,252
[LOCUTOR_02] tenía poca autoridad, porque moralmente e intelectualmente no era un líder, pero tenía todo el poder, toda la potestad, porque era un dictador en origen, y terminó siendo un régimen autoritario, pero siguiendo sin libertades, eso es evidente, libertades cero.

108
00:13:17,092 --> 00:13:25,714
[LOCUTOR_02] Pero es que las libertades que hay hoy en España son las que conservó, las que tenía la oligarquía de Franco,

109
00:13:26,770 --> 00:13:33,598
[LOCUTOR_02] Porque con Franco también había una oligarquía, pero sujeta al prediminio hegemónico de la política de Franco y de los franquistas.

110
00:13:34,577 --> 00:14:04,264
[LOCUTOR_02] Muerto él, la banca, los Emilio Botín de entonces, los bancos centrales, los bancos hispanoamericanos, los bancos de Santander, son los que preparan a los que van a ser los políticos del futuro, que entonces estaban con los barreras de Irimo, o los técnicos elegidos más o menos por los Federico Silva, los Píos Cabanillas, esos son los padres putativos de las oligarquías políticas que hay hoy, pero las oligarquías políticas son los partidos.

111
00:14:04,824 --> 00:14:18,129
[LOCUTOR_02] con una diferencia que con Franco había un solo partido un solo movimiento y por tanto no había duda ninguna financiado por el Estado y ese mismo partido organizaba elecciones

112
00:14:18,984 --> 00:14:35,227
[LOCUTOR_02] Y las elecciones, ese partido único, pues organizaba los tercios, el tercio familiar, el tercio sindical y el tercio municipal, a través de los municipios, los ayuntamientos, pero el partido daba la vida.

113
00:14:36,828 --> 00:14:38,428
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que hay después de Franco?

114
00:14:39,328 --> 00:14:46,370
[LOCUTOR_02] Exactamente lo mismo, escuchadme bien lo que digo, desde el punto de vista del poder, lo mismo.

115
00:14:47,128 --> 00:14:54,698
[LOCUTOR_02] Porque Franco era un poder único en el Estado que no admitía control ninguno de su poder, del poder del Estado.

116
00:14:54,718 --> 00:15:00,506
[LOCUTOR_02] Y que el partido de la falange no era más que un al servicio de la dictadura y del poder.

117
00:15:00,886 --> 00:15:03,169
[LOCUTOR_02] Y los tres, con Franco había jueces.

118
00:15:04,090 --> 00:15:04,871
[LOCUTOR_02] Y mejores que ahora.

119
00:15:05,451 --> 00:15:08,054
[LOCUTOR_02] Porque los jueces de entonces eran procedentes de la República.

120
00:15:08,554 --> 00:15:09,795
[LOCUTOR_02] Y tenían mejor formación.

121
00:15:10,416 --> 00:15:11,297
[LOCUTOR_02] No solo jurídica.

122
00:15:11,837 --> 00:15:14,619
[LOCUTOR_02] Sino que además tenían más principios morales que los actuales.

123
00:15:14,980 --> 00:15:28,351
[LOCUTOR_02] Porque ya veremos los actuales jueces cobrando de empresas privadas por dar clases o por asistir o revisar los sistemas de computación o de organización.

124
00:15:29,432 --> 00:15:55,307
[LOCUTOR_02] digital de los juzgados y cobrando eso era inconcebible pero no porque lo hicieron sino porque la conciencia judicial bajo Franco era más fuerte que hoy más independiente eran que hoy claro en un asunto político claramente político en la organización judicial estaban las órdenes de Franco pero ahí estaba Castán que no era un gran jurista pero era un gran hombre formado y otros muchos más

125
00:15:56,805 --> 00:16:04,768
[LOCUTOR_02] Y eso, en el derecho civil, yo pude ser un buen abogado y en España triunfar como abogado en España.

126
00:16:05,548 --> 00:16:08,790
[LOCUTOR_02] Porque sabía muy bien la formación de los jueces.

127
00:16:08,810 --> 00:16:15,672
[LOCUTOR_02] Y de antemano sabía que como estaban sujetos a criterios de derecho, nada más, sabía quién ganaba y quién perdía.

128
00:16:16,273 --> 00:16:19,754
[LOCUTOR_02] Según el asunto, era facilísimo saber los asuntos que iban a ganar o perder.

129
00:16:20,014 --> 00:16:22,015
[LOCUTOR_02] Hoy, eso es una lotería.

130
00:16:22,795 --> 00:16:35,440
[LOCUTOR_02] del caos de cada uno por un lado tienen peor formación mucho más ideología están en peor situación mira que lo digo yo el enemigo público número uno del franquismo y de Franco era yo

131
00:16:37,124 --> 00:16:40,146
[LOCUTOR_00] Don Antonio, quería hacer una pregunta al respecto.

132
00:16:41,246 --> 00:16:49,651
[LOCUTOR_00] Cuando España entró en la Unión Europea, la clase política, la oligarquía política, quiso homologarse con la oligarquía política europea.

133
00:16:49,671 --> 00:16:52,873
[LOCUTOR_00] Sí, fue sobre todo el PSOE, cuidado, pero venga, sigue, sigue.

134
00:16:53,433 --> 00:16:57,696
[LOCUTOR_00] ¿También se homologó la oligarquía financiera española o se disolvió más bien?

135
00:16:57,836 --> 00:17:13,522
[LOCUTOR_02] No, no, de ninguna manera, ni se disolvió ni se homologó, estaba consagrada, los bancos eran igual que los europeos, funcionaban igual, nada, la homologación la pidió en concreto Felipe González, porque no pedía, ¿cómo iban a pedir homologarse?

136
00:17:14,603 --> 00:17:29,925
[LOCUTOR_02] La Alianza Popular, los siete magníficos, ni Fraga ni nada, Fraga estuvo de embajador en Londres, y él ahí aprendió, se dio cuenta de algo, porque Fraga era un ignorante de la política, escribió más de 100 libros de política, no sabía nada, sí, sabía copiar.

137
00:17:30,646 --> 00:17:32,730
[LOCUTOR_02] Y él, nada, pero era de verdad.

138
00:17:32,770 --> 00:17:43,867
[LOCUTOR_02] Él no sabía lo que era la democracia, pero cuando fue de embajador a Londres se dio cuenta de la importancia que tenía en el parlamentarismo el sistema de elección por mayorías.

139
00:17:44,839 --> 00:18:04,727
[LOCUTOR_02] Y cuando vino aquí, después de la muerte de Franco, cuando se planteó la discusión del sistema electoral, Fraga defendió el sistema de inglés, el de mayoría, y no el de francés, el actual de doble vuelta, sino el de una vuelta simple, exactamente el inglés, lo defendió Fraga.

140
00:18:05,267 --> 00:18:08,488
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se arrugó y luego cedió Fraga?

141
00:18:09,149 --> 00:18:11,630
[LOCUTOR_02] Porque llegó a un acuerdo con Felipe González,

142
00:18:12,490 --> 00:18:33,034
[LOCUTOR_02] Y el acuerdo fue exactamente que a cambio del farol, a cambio de que el PSOE retirara el farol de defender la República, Fraga retiraba el farol que a él hubiera querido que fuera verdad de todas formas, del sistema mayoritario.

143
00:18:33,114 --> 00:18:36,115
[LOCUTOR_02] Y se pusieron de acuerdo en copiar el sistema mayoritario.

144
00:18:36,790 --> 00:18:42,931
[LOCUTOR_02] italiano y alemán, del sistema de partidos, de las listas proporcionales, el sistema proporcional.

145
00:18:43,272 --> 00:18:46,932
[LOCUTOR_02] Eso fue así, y Fraga lo trajo aquí, pero es ignorante.

146
00:18:47,252 --> 00:18:55,374
[LOCUTOR_02] Pero yo voy a abreviar, porque sería muy largo de seguir este tema, pero quiero decir que tu pregunta es muy pertinente.

147
00:18:55,814 --> 00:19:02,856
[LOCUTOR_02] La oligarquía económica y financiera española estaba perfectamente entendida y era igual que la europea.

148
00:19:02,956 --> 00:19:03,276
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

149
00:19:03,816 --> 00:19:06,477
[LOCUTOR_02] Porque España no era un Estado totalitario.

150
00:19:08,037 --> 00:19:09,338
[LOCUTOR_02] Era simplemente una dictadura.

151
00:19:10,098 --> 00:19:18,121
[LOCUTOR_02] Pero el Estado totalitario es aquel, como el de Stalin, donde la sociedad civil, la vida privada, está regida por el Estado.

152
00:19:19,041 --> 00:19:22,342
[LOCUTOR_02] Donde no hay sociedad civil más que la familia e incluso familia.

153
00:19:23,533 --> 00:19:32,417
[LOCUTOR_02] Incluso en la familia, hay también en el caso alemán, con la defensa de la pureza de la raza aria, también fue totalitario en ese sentido.

154
00:19:32,857 --> 00:19:40,020
[LOCUTOR_02] Pero en cambio no, respetó la industria, a los Krupp y a los Thyssen, lo respetó a todos los que le apoyaban.

155
00:19:40,620 --> 00:19:48,284
[LOCUTOR_02] Por tanto, Stalin fue totalitario y Hitler no fue totalitario ni Mussolini, aunque es Mussolini quien inventa la expresión de Estado total.

156
00:19:49,191 --> 00:19:51,512
[LOCUTOR_02] En fin, la pregunta tuya es muy buena.

157
00:19:52,612 --> 00:19:56,894
[LOCUTOR_02] La economía española estaba dirigida, como en todo el mundo, por una oligarquía.

158
00:19:56,914 --> 00:20:05,917
[LOCUTOR_02] Y la dictadura española, cuando muere el dictador, es sustituido por una oligarquía política.

159
00:20:05,937 --> 00:20:09,558
[LOCUTOR_02] Y esa oligarquía política la definen los que están más cerca de él.

160
00:20:10,443 --> 00:20:39,030
[LOCUTOR_02] que nada menos que Suárez el rey Juan Carlos y Suárez son los que más cercanos al Suárez ministro de la falange y Juan Carlos el sucesor designado por Franco son ellos los que montan la oligarquía política actual mediante el estado de partido el estado de partido y la elección proporcional son los dos instrumentos básicos para la creación y arraigo de la oligarquía política

161
00:20:39,873 --> 00:20:54,714
[LOCUTOR_02] esa es la realidad entonces hoy estás tú ahí muy bien dialogando conmigo porque el contraste entre el parlamentarismo inglés y el español es absoluto el español es una comedia sobra, no es necesario

162
00:20:55,956 --> 00:21:03,441
[LOCUTOR_02] Ahora, después de este primer empujón hablaremos del parlamento paralelo celebrado en la calle entre Podemos y Ciudadanos.

163
00:21:04,741 --> 00:21:06,062
[LOCUTOR_02] Será el segundo tema, ya lo veremos.

164
00:21:06,462 --> 00:21:13,907
[LOCUTOR_02] Pero este es una cosa muerta, no tiene interés ninguno, porque lo que ahí se decide está ya decidido fuera del parlamento.

165
00:21:14,367 --> 00:21:18,870
[LOCUTOR_02] Salvo los problemas muy pocos que discuten entre sí los partidos.

166
00:21:20,580 --> 00:21:22,721
[LOCUTOR_02] Porque no van a discutir el sistema electoral.

167
00:21:22,821 --> 00:21:23,902
[LOCUTOR_02] Eso de ninguna manera.

168
00:21:24,362 --> 00:21:31,767
[LOCUTOR_02] Porque todos están viviendo de la arbitrariedad y de la falta de representación del sistema electoral.

169
00:21:31,787 --> 00:21:48,098
[LOCUTOR_02] Y puesto que estamos hablando contigo en Inglaterra, diré que todavía es inolvidable la discusión teórica que tuvo Stuart Mill, el genial Stuart Mill, con el director de Economist,

170
00:21:49,685 --> 00:22:11,480
[LOCUTOR_02] sí, que sabes quién es, el creador del The Economy, tuvieron una discusión preciosa, que ahí está, para que todos la puedan recordar y ver, sobre quién era mejor, si el sistema mayoritario, el sistema de lista de partidos, el sistema proporcional que defendía Stuart Mill,

171
00:22:12,360 --> 00:22:39,160
[LOCUTOR_02] o el sistema de mayoría que es el que hay en Inglaterra que defendía el director del Economy el célebre economista Balliot la victoria de Balliot sobre Stuart Bill fue de 10 a 0 vaticinó todo lo que hoy está pasando lo vaticinó entonces cuando todavía no se había puesto en práctica en ninguna parte del mundo el sistema proporcional que fue inventado por un telegrafista inglés

172
00:22:40,794 --> 00:23:09,094
[LOCUTOR_02] bueno inventado la parte técnica ya para ponerlo en vigor en Australia porque era tal la distancia en el continente australiano que era imposible si no un sistema proporcional reunir en un mismo grupo a unos cuantos diputados y por eso fue una cosa exótica pero puesto en Europa la culpa la tuvo la República de Weimar que fue la que dividió la derrota de Hitler

173
00:23:11,883 --> 00:23:12,324
[LOCUTOR_02] No, perdón.

174
00:23:12,784 --> 00:23:20,707
[LOCUTOR_02] La derrota de Alemania, del Imperio Alemán, en la Primera Guerra Europea y Mundial, trajo consigo en 1919 la República de Weimar.

175
00:23:21,167 --> 00:23:26,909
[LOCUTOR_02] Y fue ahí esa república la que puso en vigor el sistema proporcional de listas.

176
00:23:26,929 --> 00:23:30,230
[LOCUTOR_02] Y es curioso que entonces quien mejor lo combatió...

177
00:23:31,130 --> 00:23:33,953
[LOCUTOR_02] Diciendo que era falso, que era mentira, todo que era injusto.

178
00:23:34,554 --> 00:23:37,077
[LOCUTOR_02] Fue nada menos que Leilhoff, Gerhard Heilhoff.

179
00:23:37,417 --> 00:23:50,673
[LOCUTOR_02] Y este mismo presidente luego, que fue del Tribunal de Bonn después de la Segunda Guerra Mundial, ha sido el campeón de la defensa de la lista de partidos del sistema proporcional.

180
00:23:52,036 --> 00:23:55,177
[LOCUTOR_02] En fin, con esto yo creo que te ha dicho uno.

181
00:23:55,437 --> 00:24:06,602
[LOCUTOR_02] Primero, que el Parlamento Español es aburridísimo, que no vale para nada, que las encuestas le dan 22 a Sánchez como si fuera un combate de voceo o un concurso de cantantes de Eurovisión.

182
00:24:07,022 --> 00:24:08,623
[LOCUTOR_02] A ver, ¿a quién le gusta más?

183
00:24:09,043 --> 00:24:10,543
[LOCUTOR_02] Como si eso fuera algo que ver.

184
00:24:10,703 --> 00:24:12,004
[LOCUTOR_02] En cambio, tú has dicho la verdad.

185
00:24:13,348 --> 00:24:32,183
[LOCUTOR_02] es que en Inglaterra el parlamentarismo da gusto, porque es sincero, es verdadero, y aunque no sean genios del pensamiento, sí son gente que está acostumbrada a la diatriba, a la contestación, y para ahí tienen mayor inteligencia que otros intelectuales la tienen para escribir o para hacer poesía.

186
00:24:32,643 --> 00:24:40,249
[LOCUTOR_02] Pero eso es una especialidad parlamentaria, saber discutir y saber debatir, saber dirimir con la palabra asuntos difíciles y complejos.

187
00:24:41,470 --> 00:24:52,695
[LOCUTOR_02] ponerlo sencillo al alcance de todo el mundo y tener imaginación para poder exponerlo y luego chispa, rapidez mental y reflejo para poder reducir al adversario.

188
00:24:52,735 --> 00:24:53,676
[LOCUTOR_00] Eso está estupendo.

189
00:24:54,236 --> 00:24:54,736
[LOCUTOR_00] Pues muy bien.

190
00:24:55,296 --> 00:24:58,678
[LOCUTOR_00] Antonio, quería añadir también que aquí la costumbre parlamentar

191
00:25:00,439 --> 00:25:10,227
[LOCUTOR_00] de hablar, de discutir de las cosas y discusión brillante el mejor argumento y no tomar partido por un argumento porque sea el que he defendido toda mi vida

192
00:25:12,569 --> 00:25:20,434
[LOCUTOR_00] También quiero añadir que el sistema proporcional del que usted hablaba se intentó introducir aquí por los liberales, el Partido Liberal Demócrata.

193
00:25:20,634 --> 00:25:21,375
[LOCUTOR_00] Y hace poco, ¿eh?

194
00:25:21,735 --> 00:25:22,176
[LOCUTOR_00] Hace poco.

195
00:25:22,796 --> 00:25:28,740
[LOCUTOR_00] Exactamente, hace un par de años o tres, y fue denegado, fue votado que no, por la gente.

196
00:25:28,780 --> 00:25:30,742
[LOCUTOR_00] La gente no quiere saber del sistema proporcional.

197
00:25:31,984 --> 00:25:36,506
[LOCUTOR_02] ni de lejos yo lo repito ¿sabe cuál es el principal defecto que tiene?

198
00:25:37,227 --> 00:25:45,111
[LOCUTOR_02] si lo principal es que no representa a nadie pero es que no se puede comparar no se puede decir ¿qué prefiere usted?

199
00:25:45,591 --> 00:25:46,772
[LOCUTOR_02] ¿el sistema proporcional?

200
00:25:47,592 --> 00:25:49,774
[LOCUTOR_02] O el sistema mayoritario de uninominal.

201
00:25:50,214 --> 00:25:50,895
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo que aquí?

202
00:25:51,195 --> 00:25:51,935
[LOCUTOR_02] Depende, ¿para qué?

203
00:25:52,556 --> 00:25:56,499
[LOCUTOR_02] Si es para representar a alguien, no hay más que uno, que es el mayoritario y el uninominal.

204
00:25:56,939 --> 00:26:04,165
[LOCUTOR_02] Ahora bien, si es para engañar a la gente, haciéndole creer que son representados, el maravilloso es el proporcional.

205
00:26:04,865 --> 00:26:17,833
[LOCUTOR_02] O sea, para engañar a la gente, haciéndolo creer que votando una lista, que él no ha hecho, de candidatos que ellos no han elegido, pero votando una lista están representados, pues vaya, esa persona es mejor que vaya a un manicomio.

206
00:26:18,354 --> 00:26:22,316
[LOCUTOR_02] Porque aquí tiene que ver los que votan con los votados.

207
00:26:22,696 --> 00:26:26,459
[LOCUTOR_02] Nada, es que acaso tienen acción contra ellos, es que los pueden echar, es que les pueden...

208
00:26:26,839 --> 00:26:28,020
[LOCUTOR_02] Nada, si es una lista.

209
00:26:28,780 --> 00:26:29,901
[LOCUTOR_02] ¿Y la lista quién la hace?

210
00:26:29,942 --> 00:26:30,843
[LOCUTOR_02] Los jefes de partido.

211
00:26:30,863 --> 00:26:33,085
[LOCUTOR_02] ¿Es que acaso los partidos están representados?

212
00:26:33,486 --> 00:26:36,229
[LOCUTOR_02] Por supuesto, son los únicos representados.

213
00:26:37,631 --> 00:26:41,035
[LOCUTOR_02] El elector no está representado en el continente europeo, en Inglaterra sí.

214
00:26:41,515 --> 00:26:43,197
[LOCUTOR_02] ¿Y en Inglaterra quién está representado?

215
00:26:43,417 --> 00:26:43,998
[LOCUTOR_02] Los que votan.

216
00:26:44,939 --> 00:26:45,640
[LOCUTOR_02] ¿En Europa quién?

217
00:26:45,840 --> 00:26:47,302
[LOCUTOR_02] Los partidos que hacen las listas.

218
00:26:47,662 --> 00:26:48,724
[LOCUTOR_02] Esa es la diferencia, amigos.

219
00:26:50,606 --> 00:26:57,771
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que podemos dejarlo aquí y pasar a otra noticia, porque a lo mejor ya con esto hemos consumido mucho y quisiera hoy hablar de todo.

220
00:26:58,192 --> 00:27:08,619
[LOCUTOR_02] Sí, pues mira, podemos pasar, me dice Carlos, que llevamos unos 20 o 25, pues si quieres una pequeña pausa y pasamos al segundo tema, que va a ser nada menos que el bipartidismo.

221
00:27:09,240 --> 00:27:13,523
[LOCUTOR_01] Pues después de esto tan interesante, vamos a dar paso a unos minutos musicales y volvemos enseguida.

222
00:27:43,827 --> 00:27:49,690
[LOCUTOR_01] Bueno, ya estamos aquí de vuelta y vamos a comentar una noticia del país.

223
00:27:49,710 --> 00:27:51,211
[LOCUTOR_01] Vamos, vamos, vamos.

224
00:27:51,271 --> 00:27:53,752
[LOCUTOR_01] No, yo no, yo escucho y aprendo.

225
00:27:55,252 --> 00:28:00,195
[LOCUTOR_01] En el que habla sobre Podemos y Ciudadanos dicen que el debate real está en la calle.

226
00:28:00,215 --> 00:28:06,338
[LOCUTOR_01] Luego en la página 12 lo amplían diciendo que Podemos y Ciudadanos tratan de mostrar que el debate está en la calle.

227
00:28:06,358 --> 00:28:10,720
[LOCUTOR_01] Iglesias y reveras sin diputados replican a Rajoy desde fuera del Congreso.

228
00:28:11,773 --> 00:28:16,117
[LOCUTOR_01] Y luego remarcan los del 78, luchan por sobrevivir.

229
00:28:16,137 --> 00:28:20,581
[LOCUTOR_01] Y las dos fuerzas defienden su proyecto y se miden con el gabinete.

230
00:28:20,601 --> 00:28:25,945
[LOCUTOR_02] Y luego, esto es el país, ¿no?

231
00:28:25,986 --> 00:28:26,046
[LOCUTOR_02] Sí.

232
00:28:26,126 --> 00:28:36,074
[LOCUTOR_01] Y en el mundo también destaca que Pablo Iglesias, líder de la oposición, el líder de Podemos, ningunea al parlamento y emplaza a Rajoy a un cara a cara en televisión.

233
00:28:37,142 --> 00:28:43,944
[LOCUTOR_01] Y uno de sus impuestos sobre la riqueza está entre sus medidas para cambiar la economía y el país.

234
00:28:45,625 --> 00:28:47,146
[LOCUTOR_02] Bien, vamos a ver.

235
00:28:49,286 --> 00:28:50,047
[LOCUTOR_02] Esto es curioso.

236
00:28:50,947 --> 00:28:54,688
[LOCUTOR_02] Que nadie llama la atención sobre un hecho indiscutible.

237
00:28:55,909 --> 00:28:59,170
[LOCUTOR_02] Y es que unas encuestas, unas simples encuestas...

238
00:29:00,432 --> 00:29:29,512
[LOCUTOR_02] interesadas porque están financiadas y preparadas por televisiones que están favoreciendo unos partidos unos por sí mismos otros para crear enemigos a los que hay en fin por razones turbias y poco claras uno de los partidos más espectacular en la encuesta se llama Podemos y dicen y el de Ciudadanos que también ha crecido imita y dicen lo mismo dicen que

239
00:29:31,107 --> 00:29:52,140
[LOCUTOR_02] Dicen que el debate está en la calle y por eso ellos, a la vez que se celebra en el Congreso, en el debate parlamentario, ellos convocan reuniones y dan una conferencia o un discurso o una renga a los partidarios de cada uno en sitios públicos.

240
00:29:52,960 --> 00:29:53,701
[LOCUTOR_02] Pues eso no es verdad.

241
00:29:54,221 --> 00:29:57,723
[LOCUTOR_02] Cuando dicen que el debate real está en la calle, no.

242
00:29:58,244 --> 00:29:59,885
[LOCUTOR_02] En la calle lo que está es el interés.

243
00:30:00,980 --> 00:30:01,520
[LOCUTOR_02] El debate no.

244
00:30:01,540 --> 00:30:05,301
[LOCUTOR_02] Lo que está en la calle es mucho más interesante que en el Parlamento.

245
00:30:05,781 --> 00:30:11,982
[LOCUTOR_02] Nos interesa más lo que va a pasar con Podemos y con Ciudadanos, mucho más que lo que pase con el PP o el PSOE o Izquierda Unida.

246
00:30:12,002 --> 00:30:15,923
[LOCUTOR_02] No, con Izquierda Unida sí, porque está ligado a Podemos.

247
00:30:16,503 --> 00:30:17,743
[LOCUTOR_02] Pero eso tiene más interés.

248
00:30:18,403 --> 00:30:19,383
[LOCUTOR_02] Pero no es el debate.

249
00:30:19,844 --> 00:30:21,804
[LOCUTOR_02] Ahí se equivocan los líderes diciendo el debate.

250
00:30:23,684 --> 00:30:27,445
[LOCUTOR_02] Porque no tiene autocrítica ni autocontrol ninguno Pablo Iglesias.

251
00:30:28,308 --> 00:30:31,514
[LOCUTOR_02] Y el otro que tiene más control, pero aquí ha picado también.

252
00:30:33,278 --> 00:30:35,679
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no está el debate en la calle?

253
00:30:36,199 --> 00:30:47,862
[LOCUTOR_02] Pues porque no sé que las discusiones, las conversaciones, los torneos verbales que se sirven en el Parlamento, sí se pueden llevar debate.

254
00:30:48,322 --> 00:30:54,744
[LOCUTOR_02] Porque se va a debatir algo que afecta a todos los ciudadanos, que es nada menos que las leyes.

255
00:30:55,404 --> 00:30:57,905
[LOCUTOR_02] Se va a debatir qué leyes van a regir a los ciudadanos.

256
00:30:58,345 --> 00:31:01,506
[LOCUTOR_02] Se va a debatir qué leyes hay que derogarse, cuáles hay que crearse.

257
00:31:02,470 --> 00:31:04,251
[LOCUTOR_02] ¿Cuáles deben ser hegemónicas?

258
00:31:04,331 --> 00:31:06,072
[LOCUTOR_02] ¿Cuáles secundarias?

259
00:31:06,212 --> 00:31:07,013
[LOCUTOR_02] Ese es el debate.

260
00:31:07,813 --> 00:31:27,065
[LOCUTOR_02] Pero si unas simples encuestas han dicho hasta ahora nada más que puede sacar un 25% de los votos el partido Podemos y el Ciudadanos un 15%, eso no da derecho ni a decir que el debate está en la calle y mucho menos...

261
00:31:28,129 --> 00:31:38,813
[LOCUTOR_02] El cinismo de Pablo Iglesias de que, apoyado en esa encuesta, pide a Rajoy como si fuera un igual o un superior, desafiándolo a un debate en televisión, los dos solos.

262
00:31:39,193 --> 00:31:39,753
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué es?

263
00:31:40,054 --> 00:31:40,454
[LOCUTOR_02] ¿Qué país?

264
00:31:40,494 --> 00:31:41,094
[LOCUTOR_02] ¿Qué vergüenza?

265
00:31:41,154 --> 00:31:42,014
[LOCUTOR_02] ¿Por quién nos toma?

266
00:31:42,034 --> 00:31:43,135
[LOCUTOR_02] No, nos toma por lo que somos.

267
00:31:43,655 --> 00:31:45,336
[LOCUTOR_02] El hazme reír de toda Europa.

268
00:31:45,816 --> 00:31:48,517
[LOCUTOR_02] El hazme reír, lo cual no es muy difícil.

269
00:31:49,237 --> 00:31:53,978
[LOCUTOR_02] Porque toda Europa también está para hacer reír a lo que no es Europa, a quien es Estados Unidos.

270
00:31:54,298 --> 00:31:54,578
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

271
00:31:54,878 --> 00:32:06,020
[LOCUTOR_02] Y tampoco Estados Unidos es para hacer reír, porque hay que ver el espectáculo que nos están dando ahora con la mentira del enfrentamiento ideológico falso entre Rusia y el resto de occidentes.

272
00:32:06,340 --> 00:32:14,582
[LOCUTOR_02] Toda esa mentira está picando todo ahí, salvo, te lo digo en tu honor, porque estás en un país serio que se llama Reino Unido,

273
00:32:15,868 --> 00:32:36,389
[LOCUTOR_02] que la Cámara de los Lores ha dicho la verdad sobre el asunto de la guerra de Ucrania, que la culpable es Bruselas, pero concretamente Bruselas, y Cameron está ahí dentro de esa vía equivocada, ridícula y absurda, porque es un sangre caliente, que no parece británico, no tiene flema,

274
00:32:37,631 --> 00:32:39,032
[LOCUTOR_02] Y está mintiendo todo el día.

275
00:32:39,052 --> 00:32:41,534
[LOCUTOR_02] Y la Cámara de Obreros le ha dicho la verdad.

276
00:32:42,074 --> 00:32:50,642
[LOCUTOR_02] La culpa la tiene Bruselas por haber confundido un tema que era puramente comercial con un asunto político.

277
00:32:50,662 --> 00:32:54,986
[LOCUTOR_02] Y ha creído que podía intervenir en Ucrania para impedir que allí tuviera...

278
00:32:56,537 --> 00:33:13,728
[LOCUTOR_00] Mercado Económico Rusia cuando era zona de influencia rusa y no había intervenido Juan Antonio permítame que le cite al New York Times que dice que textualmente la Cámara de los Lores tacha la actuación de la Unión Europea de lectura mala lectura catastrófica

279
00:33:15,310 --> 00:33:15,991
[LOCUTOR_00] De la situación.

280
00:33:16,512 --> 00:33:29,452
[LOCUTOR_00] Y dice que ha estado estansonámbulos en la crisis de Ucrania, tratándola como si fuera un tema de comercio en lugar de un delicado desafío de política exterior.

281
00:33:30,686 --> 00:33:31,146
[LOCUTOR_02] Exacto.

282
00:33:31,707 --> 00:33:34,529
[LOCUTOR_02] Bueno, pues yo vengo diciendo eso desde el primer día, hace un año.

283
00:33:35,249 --> 00:33:36,230
[LOCUTOR_02] Vengo diciendo lo mismo.

284
00:33:37,151 --> 00:33:43,596
[LOCUTOR_02] Pero estoy solo aquí, como sabe, no en España, en toda Europa, ni en Francia, ni en Italia, ni en Alemania.

285
00:33:43,876 --> 00:33:45,357
[LOCUTOR_02] Nadie defiende la verdad.

286
00:33:45,997 --> 00:33:53,423
[LOCUTOR_02] Porque era tan cómodo atacar a Rusia como si fuera todavía la Unión Soviética, como si todavía fuera la Guerra Fría, que todos han picado.

287
00:33:53,443 --> 00:33:56,225
[LOCUTOR_02] Y era Merkel, Alemania, la que empujó.

288
00:33:56,245 --> 00:33:58,887
[LOCUTOR_02] Y ahora ya veremos ahora las consecuencias.

289
00:33:58,947 --> 00:33:59,968
[LOCUTOR_02] Ya hablaremos después de esto.

290
00:34:00,608 --> 00:34:09,996
[LOCUTOR_02] pero ahora, sí, puesto que estamos contigo quiero decir, estoy aprovechando que estás tú en Inglaterra que este fenómeno del debate en la calle no es verdad

291
00:34:11,470 --> 00:34:13,632
[LOCUTOR_02] No es verdad, no está en la calle el debate.

292
00:34:13,872 --> 00:34:16,275
[LOCUTOR_02] Tampoco está en el Parlamento del Estado de Partido.

293
00:34:17,115 --> 00:34:27,165
[LOCUTOR_02] El debate está entre los acuerdos entre las grandes empresas tecnológicas, en las grandes empresas energéticas, en las grandes empresas de comunicación.

294
00:34:27,625 --> 00:34:29,087
[LOCUTOR_02] Ahí está el debate entre ellos.

295
00:34:29,467 --> 00:34:30,128
[LOCUTOR_02] ¿Y lo han hecho?

296
00:34:30,929 --> 00:34:32,110
[LOCUTOR_02] ¿Tiene cada uno un lobby?

297
00:34:33,093 --> 00:34:46,357
[LOCUTOR_02] En Estados Unidos, donde estén permitidos y donde no están permitidos, tienen financiando ilegalmente al partido portavoz de sus intereses para presentarlo en los parlamentos como si fueran proyectos de los partidos.

298
00:34:46,537 --> 00:34:48,158
[LOCUTOR_02] Esa es la verdad y la realidad.

299
00:34:48,878 --> 00:34:55,320
[LOCUTOR_02] Ahora bien, como está el debate en la calle, que es mentira, ya sabemos que no es debate, pero ¿qué es lo que está entonces en la calle?

300
00:34:56,027 --> 00:34:58,168
[LOCUTOR_02] En la calle estaban los círculos, ¿no, don Antonio?

301
00:34:58,188 --> 00:34:58,708
[LOCUTOR_02] Claro, claro.

302
00:34:59,269 --> 00:35:05,712
[LOCUTOR_02] En la calle están los círculos, copiados de Venezuela, que por cierto hay que ver con la mala suerte que tiene Podemos.

303
00:35:05,752 --> 00:35:10,615
[LOCUTOR_02] Le ha caído ahora encima una losa de la que es imposible que levante la cabeza.

304
00:35:11,417 --> 00:35:18,621
[LOCUTOR_02] Le ha caído encima la losa de Venezuela, con muertos, con niños, alumnos, estudiantes que le disparan.

305
00:35:19,842 --> 00:35:22,543
[LOCUTOR_02] La policía tiró en la cabeza, matado a otros.

306
00:35:22,863 --> 00:35:28,927
[LOCUTOR_02] Está en un verdadero escándalo en Venezuela, a punto de una grave, grave crisis económica.

307
00:35:29,588 --> 00:35:42,386
[LOCUTOR_02] política y con preludios de guerra civil y podemos resultar que aquí el enviado el embajador oficial y oficioso de Maduro y del gobierno de Venezuela en España ¿para qué?

308
00:35:42,887 --> 00:35:45,430
[LOCUTOR_02] para copiar lo que han aprendido en

309
00:35:46,432 --> 00:35:47,574
[LOCUTOR_02] en Venezuela.

310
00:35:47,874 --> 00:35:50,438
[LOCUTOR_02] ¿Queréis que saber cuál es la lección que ha aprendido Pablo Iglesias?

311
00:35:50,798 --> 00:35:59,050
[LOCUTOR_02] Pues que sabe decir exactamente igual que Hugo Chávez, con el mismo movimiento de cabeza y con el mismo ritmo, tic-tac, tic-tac.

312
00:35:59,391 --> 00:36:01,454
[LOCUTOR_02] Ese es todo el descubrimiento de Pablo Iglesias.

313
00:36:02,285 --> 00:36:08,551
[LOCUTOR_00] Antonio, ¿cree usted que en Venezuela se espera que el movimiento bolivariano se expanda por el mundo?

314
00:36:08,811 --> 00:36:09,932
[LOCUTOR_00] No, por Dios.

315
00:36:10,112 --> 00:36:11,073
[LOCUTOR_02] En América puede ser.

316
00:36:11,474 --> 00:36:12,815
[LOCUTOR_02] En Europa es imposible.

317
00:36:15,577 --> 00:36:20,041
[LOCUTOR_02] En América puede ser porque el grado cultural es más bajo.

318
00:36:20,462 --> 00:36:21,202
[LOCUTOR_02] Y aunque es verdad...

319
00:36:22,504 --> 00:36:38,020
[LOCUTOR_02] Yo no creo que me haga una idea especial de que haya un seguro en Europa contra el populismo, el infantilismo, la mentira o la demagogia, porque después de que Alemania, el país más culto del mundo...

320
00:36:38,841 --> 00:36:43,944
[LOCUTOR_02] Ahí, realizar el holocausto, todo es posible en el mundo, todo es posible.

321
00:36:44,404 --> 00:36:53,910
[LOCUTOR_02] Pero aún así, en España, desde luego, en Europa, fuera de España, Podemos no tiene ni siquiera un centímetro cuadrado para sentar su doctrina.

322
00:36:54,230 --> 00:37:02,155
[LOCUTOR_02] En España sí, porque claro, en España decir, es renunciar a la razón.

323
00:37:03,314 --> 00:37:27,003
[LOCUTOR_02] y coger solamente el sentimiento eso está al alcance de todos los países y eso es el meollo de toda la política incluso en tu país donde vives incluso en Inglaterra pero los países serios se discute y se racionaliza la política para que los sentimientos se decanten en función de unas razones que pues son excrimibles pero podemos no

324
00:37:28,216 --> 00:37:31,159
[LOCUTOR_02] Podemos ni Pablo Iglesias no tiene esa capacidad de razonar.

325
00:37:31,920 --> 00:37:41,769
[LOCUTOR_02] Lo que tiene es la capacidad verborraica, como Felipe González, para no distinguir entre fines y medios.

326
00:37:42,668 --> 00:37:47,114
[LOCUTOR_02] Entonces, al no distinguir entre fines y medios como un niño, exactamente igual que...

327
00:37:47,415 --> 00:37:57,989
[LOCUTOR_02] Yo he conocido niños, y todo el mundo conoce niños, que con 4, 5 y 6 años tienen una facultad de imaginativa y una inteligencia prodigiosa, pero no saben...

328
00:37:58,890 --> 00:38:18,093
[LOCUTOR_02] que para obtener algo hay que esperar un tiempo trabajando para obtenerlo no lo saben lo quieren en el acto bueno ese es Pablo Iglesias un niño pero un niño casi casi un niño de teta porque necesita la teta para poder pensar y es que cree que las cosas se pueden obtener sin esfuerzo

329
00:38:19,541 --> 00:38:20,362
[LOCUTOR_02] ¿Qué España?

330
00:38:20,662 --> 00:38:21,103
[LOCUTOR_02] ¿La libertad?

331
00:38:21,203 --> 00:38:22,724
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué hizo España contra Franco?

332
00:38:23,404 --> 00:38:25,987
[LOCUTOR_02] ¿Dónde están los héroes que hay en España que levantaron?

333
00:38:26,687 --> 00:38:31,591
[LOCUTOR_02] ¿Qué va a haber después de Franco si los partidos estaban vendidos, si no había salvo el Partido Comunista?

334
00:38:31,631 --> 00:38:35,654
[LOCUTOR_02] Y el Partido Comunista hizo una traición inolvidable de Santiago Carrillo.

335
00:38:35,975 --> 00:38:36,655
[LOCUTOR_02] ¿Qué traicionó?

336
00:38:36,675 --> 00:38:36,995
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

337
00:38:37,336 --> 00:38:42,060
[LOCUTOR_02] A sus propios comunistas, a los que habían sufrido en las cárceles, los que habían sido fusilados.

338
00:38:42,480 --> 00:38:44,582
[LOCUTOR_02] ¿A todo eso Santiago Carrillo renunció a todo?

339
00:38:45,182 --> 00:38:49,347
[LOCUTOR_02] para ser como el PSOE, para pactar, pactar con los franquistas.

340
00:38:49,667 --> 00:38:51,309
[LOCUTOR_02] Pues es natural, lo que hay es natural.

341
00:38:51,589 --> 00:38:53,231
[LOCUTOR_02] Y ahora Pablo Iglesias, ¿quién es Pablo Iglesias?

342
00:38:53,571 --> 00:39:02,101
[LOCUTOR_02] Pues exactamente igual un griego, exactamente igual que los griegos que han triunfado, que no saben distinguir entre los deseos y el esfuerzo que...

343
00:39:03,362 --> 00:39:31,767
[LOCUTOR_02] el esfuerzo que implica la necesidad de luchar de trabajar para obtener algo por ejemplo, voy a poner un ejemplo y tú ahora vas a poner otro ya verás, por ejemplo en el asunto de Podemos el país dice, Podemos y Ciudadanos dicen que el debate ya estaba en la calle y en la página 12 llegan a a decir otras cosas

344
00:39:33,273 --> 00:39:52,701
[LOCUTOR_02] Y una de ellas, que es que no la encuentro, a ver si me ayuda Carlos, que hay un finlandés, es que no está aquí, quizás esté en el mundo, me he confundido, el vicepresidente del grupo europeo de Finlandia, que es Kai Kanin, o como se llama.

345
00:39:53,721 --> 00:40:02,665
[LOCUTOR_02] Tú sabes quién es, Julio, de quien te estoy hablando, del finlandés que es vicepresidente del...

346
00:40:04,851 --> 00:40:26,978
[LOCUTOR_02] de la Unión Europea, y que ha hecho una declaración extraordinaria, diciendo cómo está la situación, sí, ya está, es Jirki Katainen, está en la página 6 del país, dice, la troika no tiene la culpa de todo, pero cometió errores, pues este señor mismo dice, porque está en España, este señor ha venido aquí a España,

347
00:40:28,868 --> 00:40:43,044
[LOCUTOR_02] es de Finlandia y es vicepresidente del Ejecutivo de la Unión y viaja hoy a Bilbao y Madrid en una gira que está promocionando el plan económico propuesto de Juncker que recordaréis que este hombre inmoral

348
00:40:43,705 --> 00:40:59,491
[LOCUTOR_02] que ha favorecido que las grandes empresas multidimensionales pusieran su domicilio fiscal en Luxemburgo pagando el 1% este granuja sin moral pública es hoy nada menos que el presidente del grupo

349
00:41:00,591 --> 00:41:01,432
[LOCUTOR_02] ¿De la comisión?

350
00:41:01,852 --> 00:41:10,180
[LOCUTOR_02] Bueno, pues este presidente, su plan lo está promoviendo en España ahora el finlandés Katainen.

351
00:41:10,661 --> 00:41:12,222
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que dice Katainen?

352
00:41:12,262 --> 00:41:24,314
[LOCUTOR_02] Destacado en el periódico, advierte, dice Katainen, apunta que lo de Grecia sirve de elección y entre otras cosas está diciendo que aunque haya cometido la troika errores, representa los intereses de los acreedores.

353
00:41:26,388 --> 00:41:35,691
[LOCUTOR_02] Y por eso dice, partidos como Podemos, refiriéndose al español de Pablo Iglesias, dice, no deben prometer lo que no están en sus manos.

354
00:41:36,051 --> 00:41:38,511
[LOCUTOR_02] Es el infantilismo que acabo de denunciar.

355
00:41:39,071 --> 00:41:44,073
[LOCUTOR_02] Quien promete aquello que no puede cumplir porque depende de otro es un niño, pero un niño de teta.

356
00:41:44,873 --> 00:41:58,443
[LOCUTOR_02] Porque ya con los nueve años, diez años con un sábito, los primeros trifulcas, las primeras peleas, los primeros enfrentamientos en el colegio, ya todo niño sabe que tiene que ganarse lo que quiere, que no hay...

357
00:41:59,633 --> 00:42:03,218
[LOCUTOR_02] Que el deseo no convierte en realidad lo inmediato.

358
00:42:03,498 --> 00:42:03,719
[LOCUTOR_02] ¿Qué no?

359
00:42:04,179 --> 00:42:05,741
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Pablo Iglesias no ha madurado.

360
00:42:06,182 --> 00:42:07,103
[LOCUTOR_02] Es un niño de teta.

361
00:42:07,483 --> 00:42:10,707
[LOCUTOR_02] Por eso tiene que estar alimentado por Venezuela y por Irán.

362
00:42:10,988 --> 00:42:15,634
[LOCUTOR_02] Las dos tetas que le han dado el dinero con el cual ha fundado Podemos.

363
00:42:16,114 --> 00:42:17,436
[LOCUTOR_02] Y esto hay que saberlo ya.

364
00:42:18,377 --> 00:42:40,045
[LOCUTOR_02] ya que el peor la peor de las catástrofes que le puede venir a un pueblo no es el populismo ni la demagogia porque eso es todos los partidos son demagogos todos los partidos son populistas porque todos están diciendo exagerando falsedades aumentando las virtudes que creen tener y ocultando sus defectos y todo eso es demagogia pero en cambio

365
00:42:41,125 --> 00:42:53,150
[LOCUTOR_02] Los partidos sí saben, porque son hombres que están en la batalla, aunque sea una batalla indecente y aunque no tengan normas leales, sin embargo saben que todo lo que están buscando tienen que ganárselo.

366
00:42:53,270 --> 00:42:56,571
[LOCUTOR_02] Es decir, que no pueden obtener lo que no está el pueblo preparado para conseguir.

367
00:42:56,871 --> 00:42:58,972
[LOCUTOR_02] Y Carlos Marx se equivocaba en esto.

368
00:42:59,372 --> 00:43:06,355
[LOCUTOR_02] Cogiendo por los pelos una idea hegeliana, decía Carlos Marx que toda sociedad está preparada

369
00:43:07,211 --> 00:43:10,073
[LOCUTOR_02] para resolver los problemas y conflictos que ella misma crea.

370
00:43:10,373 --> 00:43:10,874
[LOCUTOR_02] ¿No es verdad?

371
00:43:11,474 --> 00:43:15,377
[LOCUTOR_02] Porque la sociedad plantea antes las necesidades que las soluciones.

372
00:43:15,917 --> 00:43:18,519
[LOCUTOR_02] Luego, para estar preparada necesita mucho tiempo.

373
00:43:19,120 --> 00:43:23,443
[LOCUTOR_02] Sí, las necesidades son percibidas antes que las soluciones.

374
00:43:24,583 --> 00:43:28,907
[LOCUTOR_02] Pues bien, en cambio, este pobre hombre, Pablo Iglesias, este niño...

375
00:43:29,833 --> 00:43:48,580
[LOCUTOR_02] mal educado, porque no ha tenido quien lo eduque, no sabe que las necesidades no se satisfacen a la vez, porque no están las soluciones, no nacen a la vez que las necesidades, no lo sabe, entonces por él quiere ya decir que nada, que puede resolver todos los problemas, el hambre, el dinero, la justicia universal.

376
00:43:49,420 --> 00:44:07,186
[LOCUTOR_02] la renta universal, todo, salud, educación, pero que es un niño, pero como un niño, y lo dice con la fe de un niño de 4 y 5 años, es decir, niño de teta, y él tiene la suerte que tiene dos tetas, tiene Venezuela y tiene Irán, veremos a ver su fracaso.

377
00:44:07,666 --> 00:44:18,610
[LOCUTOR_02] Bien, entonces dime ahora tú, Julio, cómo se percibe desde Inglaterra esto que estoy oyendo, y sobre todo en Alemania, que tiene la responsabilidad tan grande,

378
00:44:20,891 --> 00:44:37,622
[LOCUTOR_02] Es la que está enfrentada más con Grecia, porque ahí sí que han sido los eurodiputados y la Comisión, los alemanes, los que han tenido la voz más fuerte para enfrentarse con los griegos, mientras que Francia e Italia...

379
00:44:40,203 --> 00:44:54,161
[LOCUTOR_02] han dado una parte de razón teórica a los griegos para hacerse más simpáticos ante ellos por pura demagogia por pura nada porque se cree que hay que estar al lado del débil pero ¿cómo al lado del débil?

380
00:44:56,208 --> 00:44:58,089
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa en política estar al lado del débil?

381
00:44:58,310 --> 00:45:05,673
[LOCUTOR_02] Si eso no significa nada, salvo que lo que el débil represente sean las necesidades básicas que sí pueden ser atendidas.

382
00:45:06,193 --> 00:45:17,099
[LOCUTOR_02] Supongamos, por ejemplo, que los más pobres de España pidan que están hartos de vivir y es una necesidad urgente que se vayan a vivir a la luna.

383
00:45:18,836 --> 00:45:24,640
[LOCUTOR_02] Bueno, y hay un partido que se llama Podemos, y entonces sí, sí se puede, sí se puede.

384
00:45:25,060 --> 00:45:28,902
[LOCUTOR_02] Entonces hace un programa para embarcar a todos los pobres y enviarlos a la luna.

385
00:45:29,283 --> 00:45:37,068
[LOCUTOR_02] Bueno, pues esto es lo que está haciendo Pablo Iglesias, y la gente lo ve como si fuera normal que personas inteligentes broten.

386
00:45:37,108 --> 00:45:37,188
[LOCUTOR_02] No.

387
00:45:37,808 --> 00:45:42,550
[LOCUTOR_02] Esas personas inteligentes, ocultas, que están dispuestas a votar a Podemos, no es eso lo que quieren.

388
00:45:43,131 --> 00:45:50,514
[LOCUTOR_02] Lo que quieren es que tienen tal asco, tal repugnancia, de todos los partidos estatales que votan a Podemos, ¿para qué echan todos los partidos?

389
00:45:50,895 --> 00:46:04,461
[LOCUTOR_02] Porque si pudieran ellos añadir, y luego te echamos a ti, no luego, en el acto a la vez, fuera tú también, porque eres igual que ellos, un irresponsable total, que está jugando con las palabras y engañando a millones de españoles.

390
00:46:04,862 --> 00:46:05,342
[LOCUTOR_02] Ese eres tú.

391
00:46:06,262 --> 00:46:32,864
[LOCUTOR_02] ellos son unos granujas y tú eres un niño un irresponsable ambos unos por falta de moralidad otros porque eres un niño pero tú siendo un niño ya has aprendido a sacar de estas ajenas y estás robando y estás cogiendo en que sean pequeñas cantidades estás dando ejemplo de lo que estás condenando a los mayores pues ya tú estás empezando de niño a estar igual eres tan ladrón como era Hermes el dios Mercurio

392
00:46:33,645 --> 00:46:53,955
[LOCUTOR_02] que a su hermano Apolo estando en la cuna de pañales Hermes Mercurio le roba los bueyes a su hermano mayor Apolo y estando en pañales en la cuna ese es Pablo Iglesias un niño de pañales que no sabe robar le robó y claro cuando Apolo busca sus bueyes y no los encuentra

393
00:46:55,372 --> 00:47:15,798
[LOCUTOR_02] y un señor, un viejo en la playa, le dice, he visto pasar, sí, los bueyes he visto algo, pero era un bebé, un niño, y Apolo, que era muy listo, dice, ya está, mi hermanito, me ha robado, se va a por él, y lo encuentra en la cuna, y le dice, pero cómo me ha robado los bueyes, y le ha hecho andar hacia atrás, para que no dejen bueyes, lo han metido en una gruta, ha sido tú,

394
00:47:16,398 --> 00:47:18,920
[LOCUTOR_02] Dice, pero hermano, ¿cómo me dice eso?

395
00:47:19,220 --> 00:47:20,902
[LOCUTOR_02] ¿Pero no ves que estoy en una cuna en pañales?

396
00:47:21,242 --> 00:47:21,963
[LOCUTOR_02] ¿Cómo voy a ser yo?

397
00:47:22,463 --> 00:47:31,090
[LOCUTOR_02] Ese es Pablo Iglesias, un niño en pañales que ya sabe sacar dinero de la tuerca, no pagar impuestos y estar ya en el delito.

398
00:47:31,411 --> 00:47:42,040
[LOCUTOR_02] Eso es Podemos y Mordero y Errajón, todos, todos, no tienen sentido ninguno de la moral, porque si lo tuvieran era imposible que hubieran traicionado a Izquierda Unida.

399
00:47:42,680 --> 00:47:46,041
[LOCUTOR_02] Estarían allí y se hubieran provocado un debate grande.

400
00:47:46,441 --> 00:47:47,421
[LOCUTOR_02] ¿Pero dónde está ese debate?

401
00:47:47,781 --> 00:48:03,085
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está el debate de Tania, la novia de Pablo Iglesias, para haberse salido de Izquierda Unida dejándola en la podredumbre y el hundimiento total después de ser elegida candidata para la Comunidad de Madrid?

402
00:48:03,105 --> 00:48:05,545
[LOCUTOR_02] Y que después de estar elegida la abandona.

403
00:48:06,106 --> 00:48:06,786
[LOCUTOR_02] Ese es Podemos.

404
00:48:07,086 --> 00:48:08,006
[LOCUTOR_02] Ese es Pablo Iglesias.

405
00:48:08,306 --> 00:48:09,146
[LOCUTOR_02] Esa es la moralidad.

406
00:48:09,666 --> 00:48:12,247
[LOCUTOR_02] Ese es el infantilismo de niños de teta.

407
00:48:12,867 --> 00:48:17,271
[LOCUTOR_02] Porque son así todos, niños de teta, que quieren vivir del Estado.

408
00:48:17,891 --> 00:48:21,134
[LOCUTOR_02] Entrando ya, como están, si hay ya un partido de Estado.

409
00:48:21,514 --> 00:48:26,238
[LOCUTOR_02] Pero si Pablo Iglesias ya tiene los sueldos de Europa, ¿por qué ha aceptado estar pagado por el Estado?

410
00:48:26,699 --> 00:48:30,542
[LOCUTOR_02] Amigo Pablo Iglesias, los partidos pertenecen a quien le paga.

411
00:48:31,002 --> 00:48:32,123
[LOCUTOR_02] ¿Verdad que tú sabes eso?

412
00:48:33,224 --> 00:48:34,365
[LOCUTOR_02] ¿Que pertenece a quien le paga?

413
00:48:34,866 --> 00:48:38,048
[LOCUTOR_02] ¿Acaso tú no estás defendiendo a Venezuela?

414
00:48:38,489 --> 00:48:39,790
[LOCUTOR_02] ¿Por qué dices que no condenas

415
00:48:41,049 --> 00:48:42,691
[LOCUTOR_02] Que no condenan lo que pasa en Venezuela.

416
00:48:43,031 --> 00:48:44,112
[LOCUTOR_02] Pues dices que no te gusta.

417
00:48:44,612 --> 00:48:45,293
[LOCUTOR_02] ¿Que no te gusta?

418
00:48:45,713 --> 00:48:49,457
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién puede decir me gusta que metan en la cárcel a los alcaldes?

419
00:48:49,717 --> 00:48:50,918
[LOCUTOR_02] Esa es la pregunta que te hacen.

420
00:48:51,559 --> 00:48:57,745
[LOCUTOR_02] ¿Que no te gusta que metan en la cárcel a los alcaldes de Caracas o de Río Janeiro o de Nueva York?

421
00:48:58,686 --> 00:49:00,087
[LOCUTOR_02] Es que esa es la pregunta.

422
00:49:00,347 --> 00:49:02,670
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién puede suponer que a ti te gustaba eso?

423
00:49:03,050 --> 00:49:03,851
[LOCUTOR_02] No, a ti no te gusta.

424
00:49:03,891 --> 00:49:05,773
[LOCUTOR_02] A ti lo que te gusta es el poder.

425
00:49:06,253 --> 00:49:14,475
[LOCUTOR_02] Y te gusta tanto el poder que sin recorrido, sin pagar el peaje, sin esfuerzo, quieres tenerlo ya, ahora mismo, teniendo 30 años.

426
00:49:15,076 --> 00:49:18,177
[LOCUTOR_02] Eso es lo que tú quieres, sin esfuerzo ninguno, sin estudio.

427
00:49:18,537 --> 00:49:25,299
[LOCUTOR_02] Te llamas politólogo y no sabes nada, te lo digo yo, nada sabes de teoría política.

428
00:49:25,679 --> 00:49:29,660
[LOCUTOR_02] Ni has estudiado que estudias geopolítica si no sabes ni lo que es eso.

429
00:49:30,695 --> 00:49:33,237
[LOCUTOR_02] Y esta vergüenza es la que estamos asistiendo hoy.

430
00:49:33,657 --> 00:49:34,778
[LOCUTOR_02] A ese debate en la calle.

431
00:49:35,299 --> 00:49:36,860
[LOCUTOR_02] Por parte de Podemos, de ninguna manera.

432
00:49:37,400 --> 00:49:42,144
[LOCUTOR_02] Y ahora, mira lo que le dice este... ¿Y qué es lo que dicen en Alemania de esto?

433
00:49:42,844 --> 00:49:48,028
[LOCUTOR_00] En Alemania, si me permite, el diario Bild.

434
00:49:48,289 --> 00:49:50,170
[LOCUTOR_02] Sí, que significa la imagen, sí.

435
00:49:50,550 --> 00:49:52,011
[LOCUTOR_00] Sí, dice que...

436
00:49:59,100 --> 00:50:00,201
[LOCUTOR_00] No al tratado.

437
00:50:00,221 --> 00:50:06,887
[LOCUTOR_00] Dicen que no más billones para los avariciosos griegos.

438
00:50:07,828 --> 00:50:09,909
[LOCUTOR_02] ¿Y qué más hablabas antes que has comentado?

439
00:50:09,969 --> 00:50:12,031
[LOCUTOR_02] Que la gente quiere tener recuerdo de Senay.

440
00:50:12,331 --> 00:50:19,297
[LOCUTOR_00] Claro, y en el internet está lleno de fotos de gente que se saca autorretratos, selfies...

441
00:50:21,044 --> 00:50:33,189
[LOCUTOR_00] con la portada del diario, mostrando su apoyo público a su negativa al rescate.

442
00:50:33,849 --> 00:50:37,831
[LOCUTOR_02] Porque ¿quién es quien tiene la responsabilidad de lo que puede pasar en Grecia?

443
00:50:38,671 --> 00:50:39,252
[LOCUTOR_02] ¿Quién la tiene?

444
00:50:40,732 --> 00:50:41,313
[LOCUTOR_02] ¿Los alemanes?

445
00:50:43,033 --> 00:50:45,134
[LOCUTOR_02] ¿Porque exigen que se les pague lo que se les debe?

446
00:50:46,695 --> 00:50:46,715
[LOCUTOR_02] ¿O...

447
00:50:48,792 --> 00:50:55,874
[LOCUTOR_02] Los candidatos al gobierno griego que ganan las elecciones diciéndole a los griegos no pagaremos la deuda nada.

448
00:50:56,514 --> 00:50:57,854
[LOCUTOR_02] La deuda fuera, no se paga.

449
00:50:58,755 --> 00:50:59,655
[LOCUTOR_02] Ahora tienen que pagarla.

450
00:51:01,055 --> 00:51:03,236
[LOCUTOR_02] ¿Quién es quien ha engañado a los griegos?

451
00:51:04,016 --> 00:51:07,557
[LOCUTOR_02] ¿Los banqueros alemanes o el partido civisa?

452
00:51:08,237 --> 00:51:09,117
[LOCUTOR_02] Que dice que no va a pagar.

453
00:51:10,097 --> 00:51:11,858
[LOCUTOR_02] Y lo votan porque ha dicho que no pagarán.

454
00:51:13,352 --> 00:51:16,155
[LOCUTOR_02] Quita, no, ni espera, la quita de la deuda, no paga la deuda.

455
00:51:16,896 --> 00:51:19,699
[LOCUTOR_02] Ahora, de lo que pase, ¿quién va a ser responsable?

456
00:51:20,039 --> 00:51:21,561
[LOCUTOR_02] Evidentemente que es el gobierno griego.

457
00:51:22,062 --> 00:51:29,029
[LOCUTOR_02] ¿Pero creéis que el pueblo griego tiene madurez para darse cuenta que ha sido engañado y que el responsable es quien le prometió lo imposible?

458
00:51:29,249 --> 00:51:29,730
[LOCUTOR_02] No, señor.

459
00:51:30,251 --> 00:51:31,432
[LOCUTOR_02] ¿Pensará que la culpa la tiene?

460
00:51:31,712 --> 00:51:32,113
[LOCUTOR_02] Europa.

461
00:51:32,613 --> 00:51:41,776
[LOCUTOR_02] Y habrá Alemania, y habrá odio greco-alemán, y recordarán a Hitler, y dirán que internización es que nos debéis de la ocupación nazi.

462
00:51:42,156 --> 00:51:59,563
[LOCUTOR_02] Todo eso saldrá antes que reconocer que la deuda es dinero que Alemania, y en concreto toda Europa, ha dado Grecia, y que el nuevo gobierno griego ha prometido que de ser elegido, él no pagaría la deuda.

463
00:51:59,883 --> 00:52:00,503
[LOCUTOR_02] Nada más, punto.

464
00:52:00,863 --> 00:52:09,206
[LOCUTOR_00] Uno de los objetivos de la creación de la Unión Europea era para reconciliar a los pueblos de Europa y reducir las diferencias norte-sur.

465
00:52:10,086 --> 00:52:12,827
[LOCUTOR_00] Eso obviamente no se ha conseguido, sino que se ha aumentado.

466
00:52:14,068 --> 00:52:16,388
[LOCUTOR_00] ¿Cree usted que ha fracasado la Unión Europea en ese punto?

467
00:52:16,729 --> 00:52:20,130
[LOCUTOR_02] No, la Unión Europea ha fracasado en todos los puntos.

468
00:52:20,590 --> 00:52:28,233
[LOCUTOR_02] El único punto que la Unión Europea ha triunfado es el primero de todos, que no fue unir al norte con el sur.

469
00:52:28,753 --> 00:52:28,853
[LOCUTOR_02] Fue...

470
00:52:29,913 --> 00:52:50,776
[LOCUTOR_02] Yo por mi edad y por mi interés por las cuestiones públicas y por mi memoria que la conservo creo que intacta, salvo los nombres que siempre se me olvidan, pero eso no me pasa ahora, eso de los nombres, mi dificultad de retener los nombres extranjeros que no sean los alemanes o los franceses que sí o los italianos, eso lo tengo desde siempre porque en Andalucía...

471
00:52:51,597 --> 00:52:58,082
[LOCUTOR_02] Hay muchos sectores que somos refractarios para hablar idiomas extranjeros y retener los nombres extranjeros.

472
00:52:58,102 --> 00:53:00,323
[LOCUTOR_02] Es una cosa que tengo de herencia genética.

473
00:53:01,184 --> 00:53:02,765
[LOCUTOR_02] Pero, en fin, no es la memoria.

474
00:53:03,545 --> 00:53:10,490
[LOCUTOR_02] Lo que quería decir es que el problema que has planteado es gravísimo.

475
00:53:11,050 --> 00:53:14,453
[LOCUTOR_02] Porque la Unión Europea ha fracasado en todo, salvo lo primero.

476
00:53:15,575 --> 00:53:16,336
[LOCUTOR_02] ¿Y qué fue lo primero?

477
00:53:16,636 --> 00:53:20,338
[LOCUTOR_02] No fue el mercado común, eso no es verdad, eso es la gente que lo ignora.

478
00:53:20,958 --> 00:53:38,490
[LOCUTOR_02] Lo primero fue un acuerdo de Gold Adenauer para crear la comunidad del carbón y del acero, que era el Benelux por un lado, que es Bélgica, Holanda y Luxemburgo, y otro Alemania.

479
00:53:40,352 --> 00:53:40,832
[LOCUTOR_02] ¿Y para qué?

480
00:53:41,432 --> 00:53:43,553
[LOCUTOR_02] Para evitar guerras franco-alemanas.

481
00:53:44,313 --> 00:53:45,794
[LOCUTOR_02] El objetivo es para evitar la guerra.

482
00:53:46,774 --> 00:54:03,759
[LOCUTOR_02] Para evitar esa guerra, la zona intermedia, la del Rur, las zonas discutidas, la Alsacia, la Lorena, crear una industria del carbón y del acero tan fuerte que los intereses alemanes y franceses fueran idénticos.

483
00:54:04,420 --> 00:54:05,560
[LOCUTOR_02] Y eso sí que ha sido un triunfo.

484
00:54:06,633 --> 00:54:07,514
[LOCUTOR_02] Eso fue un triunfo.

485
00:54:09,096 --> 00:54:22,971
[LOCUTOR_02] El que no se pudiera reproducir los motivos de la guerra franco-prusiana, que hay que decirlo, los motivos fueron España, la primera guerra franco-prusiana, la de Napoleón III y el emperador y el kaiser,

486
00:54:24,363 --> 00:54:28,487
[LOCUTOR_02] Esa fue por motivo de la sucesión española a la monarquía española.

487
00:54:28,867 --> 00:54:45,483
[LOCUTOR_02] Lo que ahora Cataluña quiere tergiversar y mentir fue la designación del rey vacante del trono español, que tenían los alemanes un candidato alemán y los franceses tenían otro candidato.

488
00:54:46,223 --> 00:54:49,787
[LOCUTOR_02] Y la reina, la emperatriz Eugenia de Montijo Granadina,

489
00:54:51,023 --> 00:55:00,427
[LOCUTOR_02] casada con Napoleón III, le exigió a su marido que le pidiera explicaciones al Kaiser, a Guillermo.

490
00:55:00,848 --> 00:55:12,373
[LOCUTOR_02] Entonces, Guillermo se las dio y renunció al presentar candidato para dejar solamente a Napoleón III que presentaran el candidato a lo que luego fue Saboya.

491
00:55:13,433 --> 00:55:16,775
[LOCUTOR_02] Pero no contenta la Emperatriz Eugenia,

492
00:55:18,245 --> 00:55:24,772
[LOCUTOR_02] de que había renunciado de palabra le dijo que te lo garantice por escrito bueno pues Napoleón III le hizo caso a su mujer

493
00:55:26,210 --> 00:55:45,745
[LOCUTOR_02] y le pidió a Guillermo... que se lo garantizara por escrito... en un telegrama... y cuando llegó ese telegrama... estaba reunido... con el Morque... el jefe del ejército... en una cervecería... le lee el telegrama... y le dijo... ¿qué te parece Morque?

494
00:55:45,805 --> 00:55:54,031
[LOCUTOR_02] y dijo... pues que quieren la guerra... y Guillermo dijo... pues la tendrán... ese fue el origen de la guerra franco-prusiana...

495
00:55:54,731 --> 00:55:58,452
[LOCUTOR_02] Luego vino la guerra primera europea.

496
00:55:59,052 --> 00:56:00,233
[LOCUTOR_02] También Francia y Alemania.

497
00:56:00,693 --> 00:56:02,013
[LOCUTOR_02] Y luego vino la guerra mundial.

498
00:56:03,153 --> 00:56:07,214
[LOCUTOR_02] Tres guerras sucesivas en un periodo tan corto, desde 1870 a 1970.

499
00:56:07,275 --> 00:56:07,695
[LOCUTOR_02] En 70 años.

500
00:56:07,775 --> 00:56:08,855
[LOCUTOR_02] Al final, 75 años.

501
00:56:08,895 --> 00:56:12,576
[LOCUTOR_02] En 75 años, tres guerras que costaron al mundo la mayor catástrofe conocida.

502
00:56:21,375 --> 00:56:22,056
[LOCUTOR_02] Al mundo, sí.

503
00:56:22,397 --> 00:56:24,681
[LOCUTOR_02] Bueno, pues eso se quiso poner fin y lo consiguieron.

504
00:56:25,202 --> 00:56:26,645
[LOCUTOR_02] Eso ha sido lo demás un fracaso.

505
00:56:27,618 --> 00:56:31,279
[LOCUTOR_02] Fue una maravilla el acuerdo de Gold-Adenauer.

506
00:56:31,739 --> 00:56:33,339
[LOCUTOR_02] Lo demás, un fracaso total.

507
00:56:33,739 --> 00:56:37,380
[LOCUTOR_02] Porque la Unión Europea, ni la creación del euro, fue un fracaso.

508
00:56:38,120 --> 00:56:41,941
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se va a crear una moneda común si no hay una fiscalidad común?

509
00:56:42,541 --> 00:56:49,362
[LOCUTOR_02] Si no hay un presupuesto, si no hay una ley fiscal, una misma concepción monetaria y fiscal, eso va a condenar al fracaso.

510
00:56:49,702 --> 00:56:51,383
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿se está sosteniendo cómo?

511
00:56:51,723 --> 00:56:54,463
[LOCUTOR_02] Sacrificando muchas otras cosas a esa finalidad.

512
00:56:54,823 --> 00:56:55,984
[LOCUTOR_02] Es artificial la moneda.

513
00:56:56,324 --> 00:56:56,984
[LOCUTOR_02] No responde a

514
00:56:57,824 --> 00:57:00,926
[LOCUTOR_02] a la naturalidad de la producción económica.

515
00:57:01,726 --> 00:57:03,267
[LOCUTOR_02] Bueno, y eso, como eso, muchas otras cosas.

516
00:57:03,327 --> 00:57:06,689
[LOCUTOR_02] A ver, seguimos o pasamos a otro asunto, como queráis.

517
00:57:07,589 --> 00:57:14,853
[LOCUTOR_02] Yo, la verdad, es que después de lo de Podemos y de Grecia, bueno, sí, bueno, que...

518
00:57:16,895 --> 00:57:25,460
[LOCUTOR_02] Que los asuntos de Grecia van a salir muy pronto a la luz del día porque va a ser muy rápido la crisis griega.

519
00:57:26,180 --> 00:57:27,401
[LOCUTOR_02] Otras noticias.

520
00:57:29,922 --> 00:57:37,307
[LOCUTOR_02] Pasamos una pausa que nos dará Carlos y vamos a ver ahora qué noticias podemos elegir todavía.

521
00:57:38,767 --> 00:57:41,429
[LOCUTOR_01] Vale, pues pasamos unos minutos musicales y volvemos enseguida.

522
00:58:10,490 --> 00:58:13,012
[LOCUTOR_01] Bueno, ya estamos de vuelta.

523
00:58:13,833 --> 00:58:24,844
[LOCUTOR_02] En realidad, antes que Carlos darte el trabajo de que busques en la prensa noticias coherentes para comentarlas, todo está dominado en la política interior española por una misma idea.

524
00:58:25,545 --> 00:58:32,552
[LOCUTOR_02] La aparición en las encuestas de Podemos, el aumento de las expectativas de votos de ciudadanos,

525
00:58:33,192 --> 00:58:45,431
[LOCUTOR_02] Todo contribuye a que esté de moda hablar de que hemos llegado al final del bipartidismo y los títulos de la prensa y de las opiniones en todas partes se discuten como si hubiera habido un partidismo.

526
00:58:48,693 --> 00:59:09,107
[LOCUTOR_02] en España y un bipartidismo y en segundo lugar como si fuera lo mejor acabar con el bipartidismo y es verdad que si hoy se hiciera una encuesta entre todos los españoles dirían todos que por qué horror del bipartidismo que eso nada que eso está cerca de la dictadura que eso de ninguna manera

527
00:59:09,967 --> 00:59:23,598
[LOCUTOR_02] Bueno, eso indica el grado de ignorancia tan grande que tiene el pueblo español y la prensa española y los partidos políticos españoles y las editoriales, televisiones y radios, todos los medios de comunicación sobre el partidismo.

528
00:59:24,819 --> 00:59:26,240
[LOCUTOR_02] Así que empezamos con este tema.

529
00:59:26,780 --> 00:59:33,586
[LOCUTOR_00] Me llama mucho la atención, quería deciros, lo fácil que la gente compra una idea en España como es el bipartidismo.

530
00:59:34,507 --> 00:59:37,509
[LOCUTOR_00] Se ha empezado a hablar de él, Pablo Iglesias ha empezado a hablar de él,

531
00:59:38,576 --> 00:59:58,456
[LOCUTOR_02] de la supremacía del PP y el PSOE y la gente se ha convencido de que realmente existe un bipartidismo cuando siempre ha habido cinco partidos gobernando Sí, pero es que mucho antes de eso cada vez que sacó mayoría absoluta Felipe González y cada vez que la sacó Aznar mucho antes de que naciera Pablo Iglesias cuando todavía no había empezado a mamar

532
00:59:59,880 --> 01:00:26,257
[LOCUTOR_02] de esas tetas que tanto le gustan... pues ya se hablaba en España de lo mismo... que el bipartidismo era un horror... que era un horror... que la mayoría absoluta son horribles... que es casi dictadura... que tiene que haber pluralidad de partidos... más de dos... que eso es intolerable... que eso es antidemocrático... la ignorancia es tan grande... que puedo decir sin temor alguno... a que tenga un solo error... en lo que voy a decir...

533
01:00:27,137 --> 01:00:54,154
[LOCUTOR_02] No ha habido, desde los griegos, desde que acabó la posibilidad, los griegos antiguos, de la democracia directa, de la democracia asamblearia, desde que se inventó por Estados Unidos, en la primera constitución, se inventó la democracia representativa, incluso antes de la segunda constitución, que fue la presidencialista, la federal, incluso desde la primera,

534
01:00:55,639 --> 01:01:07,767
[LOCUTOR_02] al tomar el sistema electoral existente en el Reino Unido, en Inglaterra, los americanos inventaron, copiaron la representación de Inglaterra.

535
01:01:08,307 --> 01:01:19,374
[LOCUTOR_02] Pero, al añadir que esa representación del diputado, si no tenía la mayoría absoluta el diputado de distrito, tenía que hacer una segunda vuelta,

536
01:01:20,363 --> 01:01:23,246
[LOCUTOR_02] ya impuso la mayoría absoluta.

537
01:01:23,626 --> 01:01:41,943
[LOCUTOR_02] Bien, al separar luego en la segunda constitución el parlamento del presidente, la Cámara Legislativa de la Ejecutiva, y al señalar que el presidente tenía que ser elegido en elecciones separadas de la legislativa y tener también mayoría absoluta, no del censo, de los votantes,

538
01:01:43,201 --> 01:01:49,865
[LOCUTOR_02] Ahí ya definió lo que es la democracia para el mundo posterior, que no ha variado ni un ápice.

539
01:01:50,446 --> 01:01:58,150
[LOCUTOR_02] No hay democracia donde no hay mayoría absoluta en los diputados, porque si no, no es representativo.

540
01:01:59,591 --> 01:02:08,337
[LOCUTOR_02] Si no hay mayoría absoluta en el distrito uninominal, pequeño, mayoritario, que elige a un diputado entre varios que se presentan,

541
01:02:10,508 --> 01:02:18,531
[LOCUTOR_02] Si no, se hace a doble vuelta, o si no obtiene en primera vuelta, todos, la mayoría absoluta, eso no es representativo.

542
01:02:19,991 --> 01:02:29,495
[LOCUTOR_02] En el Reino Unido es un régimen muy pobre, porque es bueno, el sistema es representativo, porque los...

543
01:02:32,262 --> 01:02:51,371
[LOCUTOR_02] Los votantes están representados, pero es imperfecto y está sujeto a la paradoja de Arrop que hace imposible la decisión por mayoría por una razón muy sencilla que ha sido corregida, que en Estados Unidos no se da y que en Francia fue corregida también por De Gaulle.

544
01:02:52,031 --> 01:02:58,115
[LOCUTOR_02] cuando impuso la elección del diputado por mayoría absoluta en segunda vuelta si no lo ha obtenido en la primera.

545
01:02:58,575 --> 01:03:19,047
[LOCUTOR_02] Como eso no existe en el Reino Unido, allí se produce el contrasentido de que todos los votantes que han depositado su voto en la urna a favor del perdedor o de uno de los perdedores, como no hay mayoría absoluta,

546
01:03:20,870 --> 01:03:22,995
[LOCUTOR_02] no puede estar representado por el que ha ganado.

547
01:03:23,496 --> 01:03:27,867
[LOCUTOR_02] Porque quien ha ganado, si no ha tenido mayoría absoluta, representa a una minoría.

548
01:03:28,933 --> 01:03:45,456
[LOCUTOR_02] Y no está sujeto a esa convención universal que la mayoría absoluta, la misma que existe en la votación, por ejemplo, de los accionistas de un banco, la misma, pues existe una convención universal que los asuntos se deciden por mayoría absoluta, no por mayoría relativa.

549
01:03:45,696 --> 01:03:46,856
[LOCUTOR_02] Es otra cuestión distinta.

550
01:03:46,876 --> 01:03:55,738
[LOCUTOR_02] Y en Inglaterra, el diputado que lo hace por mayoría relativa no representa al perdedor, representa a los que han votado a él.

551
01:03:56,678 --> 01:04:06,763
[LOCUTOR_02] En cambio, en Francia, el diputado elegido con mayoría absoluta está bajo la convención de que representa no sólo a los que lo han votado, sino a los que han votado en contra o a otros.

552
01:04:07,343 --> 01:04:08,624
[LOCUTOR_02] Y eso en Inglaterra no se da.

553
01:04:09,004 --> 01:04:17,608
[LOCUTOR_02] Por tanto, la primera condición que tiene la democracia es que los que actúan en las leyes o donde sea, sean representativos del que vota.

554
01:04:18,029 --> 01:04:24,372
[LOCUTOR_02] Eso en España no se da, ni se da en Alemania, ni en Italia, ni en Bélgica, ni en Holanda, ni en ninguna parte sabro en Francia.

555
01:04:25,933 --> 01:04:27,455
[LOCUTOR_02] Y en Estados Unidos, por supuesto.

556
01:04:27,995 --> 01:04:28,516
[LOCUTOR_02] Segundo tema.

557
01:04:29,157 --> 01:04:30,959
[LOCUTOR_02] Eso por tanto primero tiene que ser representativo.

558
01:04:31,119 --> 01:04:31,659
[LOCUTOR_02] Segundo tema.

559
01:04:33,281 --> 01:04:34,823
[LOCUTOR_02] Tienen que ser elecciones separadas.

560
01:04:34,843 --> 01:04:39,147
[LOCUTOR_02] Y el Ejecutivo tiene que ser por mayoría absoluta.

561
01:04:39,974 --> 01:04:46,217
[LOCUTOR_02] Porque si no pasa lo mismo, para que no se produzca la paradoja de Arra, tiene que haber mayoría absoluta, como pasa en Estados Unidos.

562
01:04:46,517 --> 01:04:51,199
[LOCUTOR_02] En ese caso, sí que ya se produce bipartidismo.

563
01:04:51,339 --> 01:04:52,700
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se produce el bipartidismo?

564
01:04:53,400 --> 01:04:56,581
[LOCUTOR_02] El bipartidismo es una consecuencia necesaria de la democracia.

565
01:04:57,221 --> 01:04:59,623
[LOCUTOR_02] Donde no hay democracia, no puede haber bipartidismo.

566
01:05:00,443 --> 01:05:03,344
[LOCUTOR_02] Y donde hay democracia, forzosamente hay bipartidismo.

567
01:05:03,804 --> 01:05:05,085
[LOCUTOR_02] Pensemos, por ejemplo, en Estados Unidos.

568
01:05:06,238 --> 01:05:10,841
[LOCUTOR_02] Todos vemos las elecciones, las seguimos con más interés que si fueran propias.

569
01:05:11,742 --> 01:05:14,964
[LOCUTOR_02] Las últimas, las de Obama, o las anteriores, todas son iguales.

570
01:05:15,804 --> 01:05:21,808
[LOCUTOR_02] Hay dos partidos, el republicano y el demócrata, que son los que llegan al final.

571
01:05:22,128 --> 01:05:28,352
[LOCUTOR_02] Y siempre hay un tercero que se presenta, son millonarios, y se permite el lujo de presentarse para perder, porque no tienen nada que hacer.

572
01:05:29,053 --> 01:05:31,995
[LOCUTOR_02] Ahí está el bipartidismo perfecto, América.

573
01:05:32,715 --> 01:05:39,277
[LOCUTOR_02] Pero no es, como dicen en España los periodistas, y hoy mismo lo dice uno, que queremos copiar al Estados Unidos.

574
01:05:39,517 --> 01:05:40,217
[LOCUTOR_02] Si eso no es.

575
01:05:41,078 --> 01:05:43,919
[LOCUTOR_02] Si es que el bipartidismo es consecuencia directa de la democracia.

576
01:05:44,419 --> 01:05:48,120
[LOCUTOR_02] Donde hay democracia tiene forzosamente que haber bipartidismo.

577
01:05:48,660 --> 01:05:53,101
[LOCUTOR_02] Y donde no hay bipartidismo es la prueba inequívoca de que no hay democracia.

578
01:05:54,402 --> 01:05:57,283
[LOCUTOR_02] En España no hay bipartidismo porque hay varios partidos.

579
01:05:57,523 --> 01:05:58,143
[LOCUTOR_02] No hay democracia.

580
01:05:59,560 --> 01:06:01,621
[LOCUTOR_02] En Italia, Alemania, en todas partes igual.

581
01:06:02,102 --> 01:06:07,645
[LOCUTOR_02] ¿Por qué en Inglaterra, que no hay democracia, porque no hay separación de poderes, sin embargo hay bipartidismo?

582
01:06:07,785 --> 01:06:08,746
[LOCUTOR_02] Te doy la palabra, Julio.

583
01:06:09,046 --> 01:06:15,711
[LOCUTOR_02] En primer lugar, siempre hay un tercero en discordia, que está a punto, a veces, de retirar y liberar a los laboristas o a los conservadores.

584
01:06:16,031 --> 01:06:18,653
[LOCUTOR_02] Te doy a ti un resumen de por qué

585
01:06:19,693 --> 01:06:32,645
[LOCUTOR_02] en Inglaterra hay de hecho partidismo porque sin ser una democracia es la costumbre antigua es la historia, es la guerra civil en la guerra civil, claro que hay dos es que en la guerra civil no hay dos pues en la guerra civil

586
01:06:34,120 --> 01:06:42,884
[LOCUTOR_02] La última, la gloriosa, la inglesa, produjo el resultado de consagrar el bipartidismo de Tory y White.

587
01:06:43,144 --> 01:06:55,130
[LOCUTOR_00] Así es, los dos partidos principales del régimen británico en la historia han sido el partido Tory, hoy día reconvertido a partido conservador, que está en el gobierno, con Cameron, y el partido White.

588
01:06:55,983 --> 01:07:07,293
[LOCUTOR_00] Los Whig eran los liberales, que luego se reconvirtieron en el Partido Liberal, que se extinguió y volvió a renacer hace poco, con Nick Lake a la cabeza.

589
01:07:07,633 --> 01:07:09,454
[LOCUTOR_00] Pero ese no es el bipartidismo.

590
01:07:09,715 --> 01:07:10,775
[LOCUTOR_00] Sigue, a ver, sigue, sigue.

591
01:07:11,216 --> 01:07:12,537
[LOCUTOR_00] Entonces, en los años...

592
01:07:14,551 --> 01:07:23,056
[LOCUTOR_00] Simplemente decir que el Tori y Wig significa, lo podemos traducir por caballeros, los Toris, y Wig serían los arrieros.

593
01:07:23,517 --> 01:07:25,398
[LOCUTOR_02] Sí, exacto, sí.

594
01:07:25,458 --> 01:07:38,646
[LOCUTOR_00] Entonces, estos tienen un origen, al pasar del tiempo, como dice el Partido Tori, en función del Partido Conservador, el Partido Liberal, el Partido Wig, que eran facciones originariamente en la Revolución La Gloriosa.

595
01:07:40,443 --> 01:07:44,216
[LOCUTOR_00] de estas facciones que luego se convirtieron en partidos evolucionaron al Partido Liberal

596
01:07:45,168 --> 01:08:09,180
[LOCUTOR_02] y también se produjo otro movimiento en Inglaterra que son las sociedades fabianas y las tres de unión que provienen las tres de unión son anteriores porque el movimiento socialista que sabemos después empieza en Inglaterra antes que en ningún otro sitio la guerra cartista es la primera guerra social del mundo es de los años 30 1830 y es la guerra cartista en Inglaterra

597
01:08:13,108 --> 01:08:22,075
[LOCUTOR_02] y luego, que es la que acaba con el sistema de atender a los pobres, el sistema de parroquia, es la guerra cartista que acaba con ella.

598
01:08:22,335 --> 01:08:36,866
[LOCUTOR_02] Y ahí surgen los primeros utópicos, antes que los franceses, de Owen y los anteriores, cooperativistas, y los que luego en Francia produjeron Fourier, Cabez, y todas las sociedades utópicas.

599
01:08:37,547 --> 01:08:42,671
[LOCUTOR_02] El primer socialismo utópico que condenó Carlos Mar fue el de el inglés.

600
01:08:44,503 --> 01:08:58,407
[LOCUTOR_02] Entonces ahí luego continúa ya tú para decir cómo la sociedad fabiana recoge toda esta tradición y cómo se nace luego con la fusión de nuestra Unión el Partido Laborista, para distinguirse del marxista, que no lo es.

601
01:08:59,127 --> 01:09:08,850
[LOCUTOR_00] Claro, ese es el origen del partido, el que conocemos el Partido Laborista, que tiene un origen distinto a los partidos socialistas europeos o socialdemócratas.

602
01:09:09,927 --> 01:09:17,592
[LOCUTOR_00] ya que viene de la tradición fabiana, y fue el que un poco se quedó con la parte del electorado del Partido Liberal.

603
01:09:18,212 --> 01:09:20,934
[LOCUTOR_00] Sí.

604
01:09:21,014 --> 01:09:34,922
[LOCUTOR_00] En 1920, a partir de 1920, el crecimiento del Partido Laborista fue tan grande que desplazó literalmente y redujo a una limitada porción del mercado del electorado

605
01:09:36,350 --> 01:10:05,425
[LOCUTOR_02] ...al Partido Laborista... ...y las primeras medidas... ...de lo que se llama hoy Estado Bienestar... ...vienen del laborismo inglés... ...del Plan Beveridge... ...que fue tomado del laborismo inglés... ...y que fueron posteriores... ...a las primeras medidas sociales... ...de asistencia social... ...que fueron nada menos que creadas por Bismarck... ...en Alemania... ...ese es el origen... ...hoy día tenemos el resucitado... ...el Partido Liberal Demócrata... ...en el sistema británico...

606
01:10:07,145 --> 01:10:09,287
[LOCUTOR_00] que tuvo un gran tirón en las pasadas elecciones.

607
01:10:09,307 --> 01:10:21,974
[LOCUTOR_00] En estas es posible que hasta el propio líder del partido liberal pierda su escaño, porque su popularidad y su... Mintió cuando dijo que no iba a subir las tasas universitarias y las multiplicó por tres.

608
01:10:21,994 --> 01:10:24,055
[LOCUTOR_00] Y luego los partidos...

609
01:10:24,235 --> 01:10:30,999
[LOCUTOR_00] Este año hay elecciones generales en el Reino Unido y se espera una gran rivalidad entre conservadores y laboristas.

610
01:10:32,923 --> 01:10:37,526
[LOCUTOR_02] Entonces, en resumen, la conclusión es muy sencilla.

611
01:10:38,206 --> 01:10:40,847
[LOCUTOR_02] El bipartidismo es inherente a la democracia.

612
01:10:41,428 --> 01:10:48,552
[LOCUTOR_02] Y como no hay dictadura, no se puede impedir que siempre haya un tercero en discordia que nunca puede desplazar al bipartidismo.

613
01:10:49,385 --> 01:10:50,666
[LOCUTOR_02] Pero esa es la realidad.

614
01:10:51,126 --> 01:10:57,410
[LOCUTOR_02] Entonces, hoy no hay una lucha para quitar el bipartidismo en España.

615
01:10:57,490 --> 01:11:03,274
[LOCUTOR_02] El hecho de que Felipe González sacara mayoría absoluta no es más consecuencia del 23 de febrero.

616
01:11:04,114 --> 01:11:04,935
[LOCUTOR_02] De un accidente.

617
01:11:06,459 --> 01:11:25,786
[LOCUTOR_02] Y luego Aznar, la herencia de Felipe González es tan grande, tan mala, la corrupción es tan grande, los ministros de Felipe González desfilando a la cárcel de Alcalá de Henares, de Meco, acompañado del presidente Felipe, que los lleva acompañados hasta la puerta de la cárcel, a sus propios ministros.

618
01:11:26,631 --> 01:11:42,706
[LOCUTOR_02] y que él ni siquiera es citado a declarar, porque la Judicatura, el Tribunal Supremo, ni siquiera lo declaran a Felipe González, que es el señor X de Garzón, para no estigmatizarlo, eso es lo que provoca que venga luego la mayoría absoluta a darnar.

619
01:11:43,307 --> 01:11:45,209
[LOCUTOR_02] Dos, mayoría absoluta a...

620
01:11:46,027 --> 01:11:50,076
[LOCUTOR_02] en realidad, innecesarias, pero que fue innecesaria por la corrupción.

621
01:11:50,858 --> 01:11:56,029
[LOCUTOR_02] Y ahora, luego, esas mayorías absolutas no son necesarias porque siempre hay

622
01:11:56,877 --> 01:12:08,908
[LOCUTOR_02] La corrupción de los Puyol y compañía para prestarle sus votos a un partido que no tiene mayoría para los dos juntos formar una alianza de gobierno y los dos de acuerdo en que esa alianza no tiene más que un fin.

623
01:12:09,509 --> 01:12:11,531
[LOCUTOR_02] Es que no se persigan uno a otro la corrupción.

624
01:12:11,911 --> 01:12:17,036
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que Puyol ha dicho delante del Parlamento catalán cuando es investigado.

625
01:12:17,076 --> 01:12:21,200
[LOCUTOR_02] Dice, como, como, metáis que no mováis el árbol que se caen las ramas.

626
01:12:22,612 --> 01:12:23,252
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir?

627
01:12:23,612 --> 01:12:25,253
[LOCUTOR_02] Pues que todos los que han sido socios.

628
01:12:25,613 --> 01:12:26,933
[LOCUTOR_02] Felipe González es el primero.

629
01:12:27,773 --> 01:12:32,775
[LOCUTOR_02] Pero si quien cancela la investigación de la banca catalana es Felipe González.

630
01:12:33,255 --> 01:12:41,837
[LOCUTOR_02] Pero si es Boyer el que hace la parodia de la expropiación de Rumasa para creer que son de izquierda, ¿por qué no lo dejó quebrar?

631
01:12:42,117 --> 01:12:42,857
[LOCUTOR_02] Si estaba quebrado.

632
01:12:43,197 --> 01:12:49,479
[LOCUTOR_02] Porque tenían los españoles que pagar ese billón de pesetas por una expropiación que se había quebrado, que se la quebrara.

633
01:12:50,615 --> 01:12:51,796
[LOCUTOR_02] No, todo esto es falso.

634
01:12:51,956 --> 01:12:54,777
[LOCUTOR_02] El bipartidismo en España es falso.

635
01:12:55,298 --> 01:13:09,646
[LOCUTOR_00] Antonio, quería preguntarle, ¿cree usted que cuando Pablo Iglesias se refiere al bipartidismo y que hay que acabar con él, se puede referir al consenso de la transición y quiere traer un nuevo consenso?

636
01:13:10,126 --> 01:13:10,206
[LOCUTOR_02] No.

637
01:13:11,236 --> 01:13:13,597
[LOCUTOR_02] No es verdad, eso no es.

638
01:13:13,657 --> 01:13:15,398
[LOCUTOR_02] Él no sabe ni siquiera lo que es el consenso.

639
01:13:15,859 --> 01:13:21,322
[LOCUTOR_02] El consenso es el partido único, no es bipartidismo.

640
01:13:21,562 --> 01:13:25,184
[LOCUTOR_02] El consenso es bloque, se llama bloque constitucional, consenso.

641
01:13:25,884 --> 01:13:33,228
[LOCUTOR_02] Y el consenso es el sistema que se pone siempre en todos los países, en toda la época histórica, cuando muere un dictador.

642
01:13:33,868 --> 01:13:36,330
[LOCUTOR_02] Los sucesores tienen que agarrarse al consenso.

643
01:13:37,152 --> 01:13:42,374
[LOCUTOR_02] El consenso es la única forma que tiene la oligarquía de no destruirse una a otras.

644
01:13:43,135 --> 01:13:45,876
[LOCUTOR_02] Cuando son maduras, necesitan el consenso.

645
01:13:46,016 --> 01:13:47,637
[LOCUTOR_02] Si el consenso es, en realidad...

646
01:13:49,594 --> 01:14:01,816
[LOCUTOR_02] el acuerdo para decir nada de discusión, nada de votación, nada de divisiones, aquí estamos unidos por el consenso, que es el consenso constitucional, el bloque constitucional, un solo partido, exactamente igual que con Franco.

647
01:14:02,316 --> 01:14:04,817
[LOCUTOR_02] ¿Representa Pablo Iglesias una amenaza para ese consenso?

648
01:14:04,837 --> 01:14:15,799
[LOCUTOR_02] En absoluto, Pablo Iglesias no es nada, no es más, hombre, es algo, no quiero decir que no sea nada, pero la demagogia, el infantilismo, la imbecilidad,

649
01:14:16,663 --> 01:14:41,870
[LOCUTOR_02] ...de decir en el acto... ...mañana mismo venga... ...yo estoy de profesorcillo... ...sin ser catedrático ni nada... ...en la universidad... ...aquí doy mis clases y presumo y hablo... ...porque los estudiantes no saben nada... ...y digo que el país modélico es... ...Venezuela... ...en menos de un año... ...con mi labia... ...me encuentro, tengo la lotería... ...que Lara...

650
01:14:43,045 --> 01:14:55,371
[LOCUTOR_02] un oligarca de las televisiones, para ganarle la audiencia a otros, ve que habla bien y que ataca con palabras duras y que se entienden a todos los partidos políticos y los contrata.

651
01:14:56,071 --> 01:15:09,497
[LOCUTOR_02] Antes había pasado por Intereconomía, que es la que descubre que este fenómeno es un niño de 30 años, un niño de teta, pero que se atreve a decirle que menos al rey, ese era un ataque, cuidado, al rey no, es monárquico.

652
01:15:10,558 --> 01:15:12,820
[LOCUTOR_02] Otra cosa que no ataca, el sistema electoral.

653
01:15:13,200 --> 01:15:14,862
[LOCUTOR_02] No, no, no, quiere un sistema de partido.

654
01:15:15,923 --> 01:15:18,025
[LOCUTOR_02] Defiende igual que lo que hay.

655
01:15:18,045 --> 01:15:22,911
[LOCUTOR_02] Ni república, ni sistema electoral, como en Estados Unidos, en Inglaterra o en Francia, ni hablar.

656
01:15:23,331 --> 01:15:24,152
[LOCUTOR_02] Lista de partido.

657
01:15:24,172 --> 01:15:26,855
[LOCUTOR_02] Y ahí se presenta y está apoyado.

658
01:15:28,781 --> 01:15:29,802
[LOCUTOR_02] ¿Y está apoyado por quién?

659
01:15:30,602 --> 01:15:33,183
[LOCUTOR_02] Está apoyado por todos los medios de televisión.

660
01:15:34,164 --> 01:15:35,004
[LOCUTOR_02] Por todos los medios no.

661
01:15:35,365 --> 01:15:39,407
[LOCUTOR_02] Por todos los medios de comunicación que al principio no se dan cuenta de lo que están haciendo.

662
01:15:39,787 --> 01:15:49,812
[LOCUTOR_02] Y cuando adquiere una fuerza en las encuestas nada más tan grande, ahora todos los medios están dando una importancia exagerada a que roba un reloj de pulsera.

663
01:15:50,212 --> 01:15:51,573
[LOCUTOR_02] Bueno, pues muy bien, pues roba un reloj.

664
01:15:51,973 --> 01:15:53,954
[LOCUTOR_02] Pero ese no es el tema.

665
01:15:54,415 --> 01:15:58,097
[LOCUTOR_02] Si el tema no es que es verdad que es intolerable que vengan dando lecciones

666
01:15:58,858 --> 01:16:21,779
[LOCUTOR_02] ...de honradez... ...o persiguiendo... ...no viendo la... ...no viendo lo propio... ...y fijándose nada más que en lo ajeno... ...pero es que lo ajeno... ...es la viga en el ojo... ...ellos lo que están es una paja... ...entonces con la paja es normal... ...pero esto es que son ignorantes... ...si es que no es que... ...lo que hay que tomar en serio es... ...que el pueblo español está en un estado de miseria tan grande...

667
01:16:22,517 --> 01:16:38,763
[LOCUTOR_02] que se le dice la verdad y nadie reacciona, se le dice una mentira, una demagogia, como si no hay que acabar con la banca, hombre, nada, no es renta universal, la botín y el que está durmiendo bajo un puente es la misma renta, y la gente lo aplaude y lo siguen como los ratones a la flauta de Abelín.

668
01:16:39,583 --> 01:16:50,527
[LOCUTOR_02] Este es un flautista, que está nada, pero no porque diga cosas bonitas ni pensadas, sino porque dice lo que la gente está deseando que diga, que es que insulte a la clase política.

669
01:16:51,522 --> 01:16:55,888
[LOCUTOR_02] Pero claro, como estaba en Izquierda Unida, tiene que pasar insultándose a su pasado.

670
01:16:56,048 --> 01:16:56,609
[LOCUTOR_02] Eso no lo dirá.

671
01:16:57,069 --> 01:16:58,311
[LOCUTOR_02] ¿Por qué estaba en Izquierda Unida?

672
01:16:58,671 --> 01:17:02,636
[LOCUTOR_02] ¿Por qué ha aguantado 20 años o 15 años o 10 años en Izquierda Unida?

673
01:17:02,916 --> 01:17:03,878
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no te ha salido antes?

674
01:17:04,988 --> 01:17:05,709
[LOCUTOR_02] Ah, ¿por qué?

675
01:17:05,749 --> 01:17:06,449
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo te ha salido?

676
01:17:06,850 --> 01:17:12,635
[LOCUTOR_02] Cuando has visto que tenía unos medios que ya has podido hacer al levantar la cabeza, ahora ya vas a por todas.

677
01:17:13,335 --> 01:17:13,976
[LOCUTOR_02] ¿A por todas qué?

678
01:17:14,596 --> 01:17:18,380
[LOCUTOR_02] A por todos los disparates, a por todos los votos, a por todos.

679
01:17:19,180 --> 01:17:28,088
[LOCUTOR_02] Es que es imposible que diga él, su discurso, quiere decir que los de 78 están muertos, que el régimen, la transición ha muerto.

680
01:17:28,508 --> 01:17:29,990
[LOCUTOR_02] Pero entonces ¿por qué aceptan la monarquía?

681
01:17:30,993 --> 01:17:36,397
[LOCUTOR_02] Si ha muerto el régimen del 78, si ha muerto la Constitución, ¿por qué aceptan la monarquía?

682
01:17:38,298 --> 01:17:39,159
[LOCUTOR_02] No tiene respuesta.

683
01:17:39,619 --> 01:17:42,782
[LOCUTOR_02] Si ha muerto, ¿por qué acepta el sistema electoral de partido?

684
01:17:43,382 --> 01:17:46,405
[LOCUTOR_02] Está bien vivo, es lo que tiene que dar el poder, ¿verdad?

685
01:17:46,985 --> 01:17:56,452
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿por qué no renuncia a los productos genuinos del 78, que es monarquía y régimen electoral de listas cerradas?

686
01:17:56,852 --> 01:17:59,794
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo cree que el ejército y Suárez

687
01:18:00,675 --> 01:18:12,972
[LOCUTOR_02] y el ejército, sí, sí el jefe del ejército, Gutiérrez Mellado ¿cómo crees que convencieron a Felipe González y a Santiago Carrillo de que aceptaran esa constitución monárquica y oligárquica?

688
01:18:13,312 --> 01:18:14,193
[LOCUTOR_02] pues muy sencillo

689
01:18:15,138 --> 01:18:17,580
[LOCUTOR_02] Le dijeron, vosotros no tenéis poder ninguno.

690
01:18:18,201 --> 01:18:19,682
[LOCUTOR_02] El poder lo tenemos todos los franquistas.

691
01:18:20,203 --> 01:18:24,246
[LOCUTOR_02] Somos herederos de Franco y tenemos todas las instituciones, todo el poder.

692
01:18:24,687 --> 01:18:26,388
[LOCUTOR_02] Vosotros no tenéis nada, ni medios, ni nada.

693
01:18:27,009 --> 01:18:31,553
[LOCUTOR_02] Pero si llegáis a un acuerdo con nosotros, en 24 horas tenéis el mismo poder que nosotros.

694
01:18:31,893 --> 01:18:32,093
[LOCUTOR_02] ¿Cuál?

695
01:18:32,494 --> 01:18:34,336
[LOCUTOR_02] Ese hombre, el sistema proporcional.

696
01:18:34,956 --> 01:18:38,259
[LOCUTOR_02] Tú, Santiago Carrillo, a ti no te ha elegido Abasenaldi como jefe.

697
01:18:38,560 --> 01:18:41,503
[LOCUTOR_02] Tú, Felipe González, ¿quién te ha elegido a ti como jefe del PSOE?

698
01:18:42,504 --> 01:18:44,265
[LOCUTOR_02] ¿Un congreso clandestino en Sureste?

699
01:18:44,506 --> 01:18:45,066
[LOCUTOR_02] Eso no es nada.

700
01:18:47,229 --> 01:18:50,371
[LOCUTOR_02] En cambio nosotros, yo Suárez y yo Rey, te damos.

701
01:18:50,572 --> 01:18:55,496
[LOCUTOR_02] Mira, sistema electoral y a ti te consideramos ya jefe del Partido Comunista.

702
01:18:55,656 --> 01:18:57,278
[LOCUTOR_02] Tú, jefe del Partido Socialista.

703
01:18:57,598 --> 01:18:58,419
[LOCUTOR_02] Tú harás las listas.

704
01:18:58,719 --> 01:19:01,762
[LOCUTOR_02] ¿Quién te va a discutir a ti el poder si tú eres el que hace las listas?

705
01:19:02,182 --> 01:19:02,523
[LOCUTOR_02] Nadie.

706
01:19:02,803 --> 01:19:03,724
[LOCUTOR_02] Y tú igual nadie.

707
01:19:04,084 --> 01:19:06,066
[LOCUTOR_02] Así nace la oligarquía española de partido.

708
01:19:06,306 --> 01:19:06,667
[LOCUTOR_02] Así es.

709
01:19:07,027 --> 01:19:07,627
[LOCUTOR_02] Ese es su origen.

710
01:19:07,968 --> 01:19:08,668
[LOCUTOR_02] Lo he vivido.

711
01:19:09,489 --> 01:19:10,890
[LOCUTOR_02] Conozco exactamente cómo ha sido.

712
01:19:11,749 --> 01:19:12,290
[LOCUTOR_02] Esas, nada más.

713
01:19:12,610 --> 01:19:21,477
[LOCUTOR_02] O unos que no eran nada ni nadie, el sistema electoral les da el poder total para que su liderazgo sea indiscutido.

714
01:19:22,178 --> 01:19:25,360
[LOCUTOR_02] Es decir, para que de jefecillo se conviertan en líderes.

715
01:19:25,381 --> 01:19:26,141
[LOCUTOR_02] ¿El qué?

716
01:19:26,361 --> 01:19:27,322
[LOCUTOR_02] El sistema electoral.

717
01:19:27,622 --> 01:19:28,483
[LOCUTOR_02] ¿Quién se lo entrega?

718
01:19:29,664 --> 01:19:30,084
[LOCUTOR_02] Suárez.

719
01:19:31,386 --> 01:19:31,846
[LOCUTOR_02] Y el rey.

720
01:19:32,326 --> 01:19:39,793
[LOCUTOR_02] Y ahora es natural que este Pablo Iglesias respete al rey y al sistema de la falange de Suárez.

721
01:19:40,665 --> 01:19:42,726
[LOCUTOR_02] Ese es el tema, esa es la realidad.

722
01:19:43,246 --> 01:19:53,108
[LOCUTOR_02] Si queréis saber quién quiere oposición de verdad, quién rechaza la corrupción, solamente aquel que no hace tener la monarquía ni el sistema electoral.

723
01:19:56,849 --> 01:19:58,229
[LOCUTOR_00] Bueno, a ver Julio.

724
01:19:58,269 --> 01:20:00,450
[LOCUTOR_00] Pues sí, esto es...

725
01:20:02,114 --> 01:20:23,175
[LOCUTOR_02] no que hay algo que dicen un título que tiene mucha gracia que dice en el país hay un título de Anabel Díaz que es una mujer que escribe bien pero bueno nadie sabe lo que dice en España nadie reconoce que está en una falsedad pero dicen los del 78 luchan por sobrevivir es verdad

726
01:20:24,029 --> 01:20:26,269
[LOCUTOR_02] Que es verdad, que los de 78, ¿quiénes son?

727
01:20:26,389 --> 01:20:39,372
[LOCUTOR_02] Pues el Partido Popular, heredero de la Alianza Popular, o el PSOE, todo es verdad, o los catalanes, la ICIU, el Partido Nacional de Visco, el Partido Nacionalista Vasco, etc. Todos luchan por sobrevivir, es verdad.

728
01:20:40,232 --> 01:20:53,415
[LOCUTOR_02] Pero es que los del 15, no los de 78, los de este año, Podemos y compañía, y los demás, esos que dicen que el de 78 está en la calle, están luchando por vivir.

729
01:20:55,093 --> 01:20:55,693
[LOCUTOR_02] ¿Qué lucha ellos?

730
01:20:55,733 --> 01:20:57,174
[LOCUTOR_02] ¿Quieren vivir a ellos?

731
01:20:57,194 --> 01:20:58,894
[LOCUTOR_02] ¿Que creéis que les importa algo lo que pasa?

732
01:20:58,994 --> 01:21:02,696
[LOCUTOR_02] Pero hombre, si les importara algo no participarían en el poder.

733
01:21:03,096 --> 01:21:05,197
[LOCUTOR_02] Quien participa en el poder lo sostiene.

734
01:21:06,077 --> 01:21:07,638
[LOCUTOR_02] Las reformas son imposibles.

735
01:21:08,118 --> 01:21:12,880
[LOCUTOR_02] No ha habido un sistema en el mundo en ninguna época que por vía de reforma haya cambiado el régimen.

736
01:21:13,300 --> 01:21:14,040
[LOCUTOR_02] Eso no es verdad.

737
01:21:15,741 --> 01:21:17,602
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué luchan?

738
01:21:17,682 --> 01:21:18,362
[LOCUTOR_02] ¿Para vivir ellos?

739
01:21:18,762 --> 01:21:19,422
[LOCUTOR_02] ¿A costa de quién?

740
01:21:19,442 --> 01:21:20,383
[LOCUTOR_02] ¿De que no iban los demás?

741
01:21:22,343 --> 01:21:23,684
[LOCUTOR_02] Ese es el drama griego.

742
01:21:24,942 --> 01:21:26,243
[LOCUTOR_02] Han luchado para vivir a ellos.

743
01:21:26,904 --> 01:21:32,909
[LOCUTOR_02] Pero a ver ahora cómo le van a hacer a los griegos indigentes que tienen que pagar las deudas.

744
01:21:33,049 --> 01:21:33,909
[LOCUTOR_02] A ver cómo lo presentan.

745
01:21:33,969 --> 01:21:36,672
[LOCUTOR_02] A ver cómo Podemos en España sobrevive.

746
01:21:37,813 --> 01:21:39,034
[LOCUTOR_02] A Venezuela y a Grecia.

747
01:21:39,154 --> 01:21:41,215
[LOCUTOR_02] Al ejemplo de Venezuela y al ejemplo de Siripas.

748
01:21:41,596 --> 01:21:48,141
[LOCUTOR_02] A Maduro y al metrosexual de ministro de Hacienda de Siripas.

749
01:21:49,683 --> 01:22:10,781
[LOCUTOR_02] a ver cómo lo hacen, luchan por sobrevivir, claro que luchan por sobrevivir, se comprende, pero es que estos nuevos llegan para vivir, y no se trata de la teoría de Pareto, que la teoría de la circulación de las élites, no es que haya estancamiento, porque los jóvenes no puedan aspirar

750
01:22:12,005 --> 01:22:39,865
[LOCUTOR_02] ...acopar los cargos que ya tienen los viejos... ...y se produzcan las revoluciones... ...por una lucha entre élites... ...nuevas contra las viejas... ...no, no, no es así... ...pero si examináis... ...la composición... ...de la asamblea... ...y de los partidos tradicionales... ...desde los del 78... ...si están llenos de jóvenes... ...pero si es que Garzón es tan joven como... ...de Izquierda Unida, si son iguales... ...no es la teoría de las élites...

751
01:22:40,750 --> 01:22:42,051
[LOCUTOR_02] de la circulación de la élite.

752
01:22:42,091 --> 01:22:42,531
[LOCUTOR_02] No, no, no.

753
01:22:43,332 --> 01:22:53,380
[LOCUTOR_02] Es los medios que han encontrado unos jóvenes sin moralidad ninguna, han encontrado los medios de hacerse oír en las televisiones.

754
01:22:53,720 --> 01:23:05,450
[LOCUTOR_02] Es la lucha por el dinero entre los medios de comunicación la que ha lanzado a estos jóvenes turcos, que se llaman jóvenes turcos porque en Turquía

755
01:23:07,182 --> 01:23:24,002
[LOCUTOR_02] está la tradición de una reforma que no fue reforma, que fue revolución que es la de quemar a Tartuk que abandonó nada menos que el sistema islámico por un estado laico que hoy está en discusión con Erdogan pero bueno, sería otro tema el hecho es que yo quería añadir es que la lucha por sobrevivir

756
01:23:24,883 --> 01:23:32,472
[LOCUTOR_02] en la lucha por vivir de los arribistas, de los nuevos que llegan, sin poner en cuestión la esencia del sistema.

757
01:23:32,853 --> 01:23:36,677
[LOCUTOR_02] Son reformistas y, por tanto, fracasados antes de empezar.

758
01:23:39,140 --> 01:23:44,847
[LOCUTOR_00] Sí, yo quería añadir que lo que realmente parece que buscan estas

759
01:23:47,162 --> 01:24:15,432
[LOCUTOR_00] acabar con el régimen ponerse cómodos y tener su parte del pastel, de la tarta en lugar de arrebatarse la gente, quería añadir también que no solo Lara ha apoyado a Podemos, también Roures el que fue dueño de la Sexta cuando estuvieron en Barcelona Pablo Iglesias fue a ver una película una película de la guerra civil y era todo financiado por Roures que Roures fue el que

760
01:24:17,276 --> 01:24:45,147
[LOCUTOR_00] estableció la sexta con licencia de Zapatero bajo licencia de Zapatero que le quería comentar que está en Cuba Zapatero no lo he visto pues se ha reunido con Castro hoy el expresidente español eso es más bien lo que es imperdonable de Zapatero lo que yo no le perdono y nadie puede empezar es que dijera lo que apruebe el parlamento catalán yo lo apruebo

761
01:24:46,104 --> 01:24:47,285
[LOCUTOR_02] Eso es lo que es imposible.

762
01:24:47,865 --> 01:24:50,826
[LOCUTOR_02] Por tanto, ha aprobado la separación de Cataluña.

763
01:24:51,766 --> 01:24:52,627
[LOCUTOR_02] ¿El Parlamento lo ha acordado?

764
01:24:52,767 --> 01:24:53,427
[LOCUTOR_02] Bueno, pues él también.

765
01:24:54,127 --> 01:25:00,090
[LOCUTOR_02] Eso es lo que es, para mí, imposible todo diálogo con Zapatero.

766
01:25:01,670 --> 01:25:03,311
[LOCUTOR_00] Demagogia, demagogia en estado público.

767
01:25:03,431 --> 01:25:05,432
[LOCUTOR_02] No, pero aquello no, aquello fue más que demagogia.

768
01:25:06,032 --> 01:25:06,832
[LOCUTOR_02] Es que lo dijo de verdad.

769
01:25:08,073 --> 01:25:08,633
[LOCUTOR_02] Es que es lo peor.

770
01:25:09,892 --> 01:25:29,367
[LOCUTOR_02] Como ahora, cuando están diciendo todos los de España, que la unidad de España, que se lo votan todos los españoles y que quieren introducir en los cambios de la Constitución el derecho a votar la independencia de Cataluña, que esté aprobado.

771
01:25:29,387 --> 01:25:30,548
[LOCUTOR_02] Pues eso es imposible.

772
01:25:31,128 --> 01:25:32,629
[LOCUTOR_02] Es que no hay ley que lo pueda permitir.

773
01:25:33,130 --> 01:25:34,451
[LOCUTOR_02] Porque España es nación...

774
01:25:35,901 --> 01:25:40,504
[LOCUTOR_02] no por un acuerdo de los nacionales que dijeran vamos a ser nación.

775
01:25:41,184 --> 01:25:45,927
[LOCUTOR_02] España es nación por razones que no han dependido nunca de la voluntad de los españoles.

776
01:25:46,548 --> 01:25:54,232
[LOCUTOR_02] Es imposible que una generación de catalanes decida de repente que tiene derecho a decidir o a la autodeterminación.

777
01:25:54,833 --> 01:25:56,634
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué no lo tuvieron sus padres y sus abuelos?

778
01:25:57,855 --> 01:25:59,856
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué no lo van a tener sus hijos y sus nietos?

779
01:26:00,296 --> 01:26:02,098
[LOCUTOR_02] Si se las da a ellos, ¿eso qué quiere decir?

780
01:26:02,118 --> 01:26:06,641
[LOCUTOR_02] Que cada generación tiene que tener su referéndum de autodeterminación.

781
01:26:06,942 --> 01:26:07,882
[LOCUTOR_02] Si no, ¿quiénes son ellos?

782
01:26:08,163 --> 01:26:08,763
[LOCUTOR_02] ¿Qué han nacido?

783
01:26:09,083 --> 01:26:09,564
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa?

784
01:26:10,104 --> 01:26:14,548
[LOCUTOR_02] ¿Que son tan guapos esa generación que quiere tener un Estado propio?

785
01:26:14,928 --> 01:26:20,112
[LOCUTOR_02] Pero y sus hijos no, y sus nietos tampoco, y ni sus padres y sus abuelos lo tuvieron, ni los muertos.

786
01:26:20,533 --> 01:26:24,816
[LOCUTOR_02] Los muertos han muerto en España, pero los vivos quieren morir en Cataluña.

787
01:26:24,996 --> 01:26:25,457
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué es?

788
01:26:26,157 --> 01:26:29,260
[LOCUTOR_02] Si sus padres y sus abuelos están en cementerios de España,

789
01:26:31,060 --> 01:26:32,901
[LOCUTOR_02] ¿Y ellos quieren tener bautizos de qué?

790
01:26:33,241 --> 01:26:34,362
[LOCUTOR_02] ¿Políticos en Cataluña?

791
01:26:35,162 --> 01:26:43,326
[LOCUTOR_02] Es tan ridículo, es tan absurdo, es tan mentira, que de esa culpa la he dicho a Rajoy, a Aznar, a Fraga, a todos.

792
01:26:44,646 --> 01:26:51,149
[LOCUTOR_00] Sí, pero en la derecha es más entendible que el concepto de nación sea ideológico, sea producto de la voluntad.

793
01:26:51,649 --> 01:26:54,851
[LOCUTOR_00] Pero en la izquierda, supuestamente populista...

794
01:26:56,390 --> 01:27:25,370
[LOCUTOR_02] a los nuevos partidos de izquierda que cale también el mensaje ideológico de la nación no te voy a decir el marxismo el combate principal de Lenin pero utilizando los términos exactos de Marx porque Marx expresamente en un artículo en la prensa en un artículo de Nueva York dijo literalmente que la autodeterminación el principio de autodeterminación o libre determinación no era aplicable en España

795
01:27:26,342 --> 01:27:38,332
[LOCUTOR_02] ni en Portugal, ni en Francia, ni en Inglaterra, pero que sí era permisible en Irlanda por razones, excepcionalmente por razones religiosas.

796
01:27:38,812 --> 01:27:44,777
[LOCUTOR_02] Pero en todos los demás países ya podían tener derecho de autorevención.

797
01:27:44,837 --> 01:27:45,138
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

798
01:27:45,618 --> 01:27:52,043
[LOCUTOR_02] Porque dijo Carlos Marx, yo no soy marxista, ni creo que ese sea el principio que a mí me...

799
01:27:53,004 --> 01:28:14,418
[LOCUTOR_02] me convence o me haya convencido nunca de que no hay derecho de autodeterminación en España no, no, lo digo porque era Marx por tanto ningún partido marxista puede desconocer a Marx sobre todo si Lenin y Stalin y todos los continuadores todos, incluso los austromarxistas todos sin excepción han dicho lo que tú acabas de decir

800
01:28:16,619 --> 01:28:35,465
[LOCUTOR_02] que la separación el nacionalismo es una idea de derechas burguesas pero jamás de la clase obrera y dicen la visión de la clase obrera no es crear ni fundar naciones sino luchar por conciencia de clase obrera y aumentar el número de economías de fábrica hacer más fábricas pero no naciones

801
01:28:36,775 --> 01:28:46,808
[LOCUTOR_02] Por esa razón, ¿por qué creéis que Puyol y los demás dicen tanto hacer país, hacer país, y ahora incluso hasta lo dicen la derecha?

802
01:28:48,591 --> 01:28:50,033
[LOCUTOR_02] El Partido Popular dice hacer país.

803
01:28:50,153 --> 01:28:50,994
[LOCUTOR_02] ¿Por qué hacer país?

804
01:28:51,615 --> 01:28:54,338
[LOCUTOR_02] Porque siendo separatista...

805
01:28:55,279 --> 01:29:05,541
[LOCUTOR_02] siendo separatistas, querían distanciarse del marxismo y de la burguesía, porque estaban haciendo país, estaban haciendo Cataluña, estaban haciendo patria.

806
01:29:06,221 --> 01:29:07,141
[LOCUTOR_02] ¿Cómo hacer patria?

807
01:29:07,442 --> 01:29:11,722
[LOCUTOR_02] Pero es que acaso si la patria se hace, en la patria se nace, no se hace.

808
01:29:12,223 --> 01:29:14,443
[LOCUTOR_02] Y el país se nace, no se hace país.

809
01:29:15,103 --> 01:29:17,544
[LOCUTOR_02] ¿Qué tontería es decir hacer país?

810
01:29:17,564 --> 01:29:18,664
[LOCUTOR_02] Ahora hay industrias.

811
01:29:19,344 --> 01:29:45,438
[LOCUTOR_02] harás comercio, harás inventos harás milagros, lo que quieras pero lo que no puede hacer jamás es país porque el paisaje y el país y el paisanaje y el paisanos, eso no se hace eso se nace bueno, después comentaba también Izquierda Unida que quiere construir un nuevo país Izquierda Unida, o sea un partido de izquierdas que se basa más en José Antonio que en Marx sorprendente

812
01:29:45,772 --> 01:29:48,793
[LOCUTOR_02] ...desde luego... ...Egos Antonio, ¿por qué lo dice?

813
01:29:48,893 --> 01:29:49,793
[LOCUTOR_02] ¿Por lo de unido o por qué?

814
01:29:50,393 --> 01:30:05,157
[LOCUTOR_02] Sí, por lo que decía... ...la tradición de Ortega y Gasset... ...del proyecto de vida en común... Ah, bueno, eso es por haber aceptado... ...el concepto de nación... ...falangista y de Ortega en lugar del marxista... ...o levinista... ...¿de acuerdo?

815
01:30:06,398 --> 01:30:13,600
[LOCUTOR_01] Vale, pues después de estas... ...interesantes reflexiones... ...queremos dar las gracias a Jesús Morciego... ...por su colaboración...

816
01:30:14,592 --> 01:30:22,762
[LOCUTOR_01] como siempre a don Antonio García Trevijano, y sobre todo a vosotros, queridos oyentes, y nos vemos mañana en el próximo programa.

817
01:30:23,062 --> 01:30:23,703
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias.