1
00:00:13,492 --> 00:00:16,795
[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:41,753 --> 00:00:43,695
[LOCUTOR_01] Buenos días, Alberto.

3
00:00:44,655 --> 00:00:45,676
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

4
00:00:45,836 --> 00:00:46,977
[LOCUTOR_01] Alberto no, Albert.

5
00:00:47,777 --> 00:00:48,678
[LOCUTOR_01] Bien.

6
00:00:48,698 --> 00:00:51,220
[LOCUTOR_01] Está en exámenes nuestro amigo, ¿no?

7
00:00:52,341 --> 00:00:54,562
[LOCUTOR_00] Sí, está en exámenes en la facultad.

8
00:00:54,582 --> 00:00:55,643
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo tú?

9
00:00:55,663 --> 00:00:56,123
[LOCUTOR_01] ¿Lo tienes?

10
00:00:56,343 --> 00:00:57,004
[LOCUTOR_01] ¿Lo coinciden?

11
00:00:58,145 --> 00:00:58,945
[LOCUTOR_00] Yo lo tengo hasta tarde.

12
00:00:59,666 --> 00:01:00,266
[LOCUTOR_01] Ay, amigo.

13
00:01:00,967 --> 00:01:01,447
[LOCUTOR_01] Muy bien.

14
00:01:02,047 --> 00:01:03,789
[LOCUTOR_01] Pues a ver qué tema se te ocurre para hoy.

15
00:01:04,169 --> 00:01:05,610
[LOCUTOR_01] ¿Qué te parece bien que tratemos?

16
00:01:06,871 --> 00:01:09,359
[LOCUTOR_00] Lo que usted diga, la verdad es que hay mucho de qué hablar.

17
00:01:09,379 --> 00:01:12,027
[LOCUTOR_01] Pues venga, tú propon varios y elegimos algunos, o tú solo.

18
00:01:13,000 --> 00:01:40,980
[LOCUTOR_01] Es que yo siempre pido que los invitados propongan y traigan el tema, porque a mí me gusta que seáis vosotros los invitados los que marquen el programa y que yo esté de contrapunto para contrastar las opiniones, ver cuánto tienen fundamento, porque por mi edad y por mis estudios creo que tengo mayor abanico de conocimiento y mayor experiencia para seleccionar de aquellos temas que se elijan para el debate político

19
00:01:42,793 --> 00:01:53,462
[LOCUTOR_01] seleccionar vosotros, para enfocarlos de una manera realista, para huir, para desenmascarar todo lo que es propaganda, desenmascarar todo lo que la transición ha metido de falso.

20
00:01:54,083 --> 00:02:03,030
[LOCUTOR_00] Pero yo por eso prefiero no poner el tema, para que el oyente sepa... ¿Qué le parece, don Antonio, el tema de la actualidad político-económica?

21
00:02:03,070 --> 00:02:04,572
[LOCUTOR_00] Se me viene a la cabeza un ejemplo...

22
00:02:05,058 --> 00:02:11,686
[LOCUTOR_00] ¿Qué le parece a usted el viaje empresarial que está cometiendo el Rey a Sudamérica?

23
00:02:12,007 --> 00:02:24,262
[LOCUTOR_01] A mí me parece bien, pero ya lo hemos tomado en el informativo donde yo he dicho que el Rey no puede ir presidiendo ninguna delegación o comisión de empresarios.

24
00:02:24,802 --> 00:02:33,285
[LOCUTOR_01] Porque bastante es la fama que tiene de corrupto para que encima aumente esa fama yendo rodeado de las personas del dinero.

25
00:02:34,466 --> 00:02:39,628
[LOCUTOR_01] Como lo he comentado, tal vez parecería que es que tengo manía contra el rey.

26
00:02:39,648 --> 00:02:40,608
[LOCUTOR_01] Yo no tengo ninguna manía.

27
00:02:40,948 --> 00:02:43,369
[LOCUTOR_01] Para mí es un ser completamente aburrido.

28
00:02:43,449 --> 00:02:44,469
[LOCUTOR_01] No me tiene interés ninguno.

29
00:02:44,969 --> 00:02:46,390
[LOCUTOR_01] Salvo la corrupción, claro.

30
00:02:46,410 --> 00:02:48,271
[LOCUTOR_01] Su corrupción ya eso no es aburrida.

31
00:02:48,731 --> 00:02:51,672
[LOCUTOR_01] Eso ha sido el ejemplo para la corrupción española en general.

32
00:02:52,465 --> 00:02:59,911
[LOCUTOR_01] Pero yo la verdad preferiría otro tema para no marcar tanto mi emisora contra el rey.

33
00:03:00,051 --> 00:03:05,216
[LOCUTOR_01] No, no, para mí sí es contra.

34
00:03:05,696 --> 00:03:07,057
[LOCUTOR_01] Desde luego un rey.

35
00:03:07,077 --> 00:03:08,698
[LOCUTOR_01] Hombre, ya he dicho antes que no hubiera sido.

36
00:03:09,019 --> 00:03:18,046
[LOCUTOR_01] La reina de Inglaterra y de Holanda es inconcebible que se rebajen hasta el punto de ser los presentadores de los hombres de negocio en el mundo.

37
00:03:18,386 --> 00:03:19,127
[LOCUTOR_01] Eso es el conarco.

38
00:03:20,115 --> 00:03:48,862
[LOCUTOR_01] bien, entonces a ver otro tema bueno, se habla últimamente mucho de económica también de la posibilidad de una intervención esa es economía yo contigo prefería discutir de política política, no de economía la economía vendrá después hay otro programa para economía después ahora política que es nuestra especialidad la tuya y la mía porque yo de economía no soy especialista

39
00:03:49,975 --> 00:04:08,602
[LOCUTOR_00] Pues ayer creo, por ejemplo, que la Guardia Civil, o ha trascendido mi informe de la Guardia Civil, donde lo hablo en relación con la corrupción y por la representación que estuvimos hablando el otro día, donde se implica directamente...

40
00:04:09,585 --> 00:04:16,252
[LOCUTOR_00] al presidente de la Junta de Andalucía, Griñán, en las tramas de los expedientes de regulación de empleo fraudulentos.

41
00:04:16,312 --> 00:04:20,196
[LOCUTOR_01] Me parece extraordinario el tema, y además siendo tú y viviendo en Córdoba...

42
00:04:26,322 --> 00:04:28,962
[LOCUTOR_00] en Andalucía, sino quizás en toda España.

43
00:04:29,203 --> 00:04:39,024
[LOCUTOR_01] Pero como tú eres de Andalucía, estás en Córdoba, es un asunto de Andalucía, teóricamente deberías conocerlo mejor que el resto de los españoles.

44
00:04:39,344 --> 00:04:42,065
[LOCUTOR_01] Por tanto, me parece muy bien que hoy tratemos ese tema.

45
00:04:42,245 --> 00:04:42,885
[LOCUTOR_01] Me parece muy bien.

46
00:04:43,405 --> 00:04:45,585
[LOCUTOR_00] Ponlo y luego haremos los comentarios.

47
00:04:45,886 --> 00:04:46,826
[LOCUTOR_00] Podemos empezar por ahí.

48
00:04:46,846 --> 00:04:54,087
[LOCUTOR_00] Muy brevemente, en el marco de la investigación judicial que está instruyendo la juez Mercedes Alaya, en su voz de instrucción número 6 de Sevilla,

49
00:04:54,727 --> 00:05:02,970
[LOCUTOR_00] donde se está investigando el desvío de dinero público, porque era dinero que estaba destinado a las expedientes de regulación de empleo.

50
00:05:04,710 --> 00:05:10,172
[LOCUTOR_00] Empezó por las bodegas del marco de Jerez, pero luego se ha extendido a multitud de empresas en Andalucía.

51
00:05:10,192 --> 00:05:21,556
[LOCUTOR_00] Se ha ido constatando, presuntamente, como se suele decir, que ese dinero no iba a parar a donde verdaderamente se necesitaba, que eran los trabajadores que se iban a prejubilar

52
00:05:22,086 --> 00:05:27,850
[LOCUTOR_00] habiendo efectivamente trabajado, sino que se destinaba a amigos, clientes... ¿Cuáles son las iniciales de ERE?

53
00:05:28,210 --> 00:05:29,110
[LOCUTOR_01] ¿Regulación de Empleo?

54
00:05:29,471 --> 00:05:30,231
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué es E?

55
00:05:31,052 --> 00:05:32,012
[LOCUTOR_01] ¿ERE qué significa?

56
00:05:32,152 --> 00:05:33,733
[LOCUTOR_00] Expediente de Regulación de Empleo.

57
00:05:33,954 --> 00:05:35,655
[LOCUTOR_01] Eso, Regulación de Empleo, Expediente.

58
00:05:35,675 --> 00:05:36,695
[LOCUTOR_01] Yo no sabía la primera E.

59
00:05:36,755 --> 00:05:37,996
[LOCUTOR_00] Expediente de Regulación de Empleo.

60
00:05:38,016 --> 00:05:38,516
[LOCUTOR_00] De acuerdo.

61
00:05:38,576 --> 00:05:39,217
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

62
00:05:39,357 --> 00:05:40,017
[LOCUTOR_01] ¿Y qué pasó?

63
00:05:42,159 --> 00:05:46,962
[LOCUTOR_00] Al dinero a manos llenas a amigos y a clientes del partido en el gobierno.

64
00:05:47,342 --> 00:05:48,803
[LOCUTOR_01] En lugar de ir a los trabajadores.

65
00:05:49,634 --> 00:05:51,475
[LOCUTOR_01] En crisis o despedidos.

66
00:05:51,495 --> 00:06:05,621
[LOCUTOR_00] En algunos casos directamente a miembros del partido que ni siquiera habían trabajado en las empresas que estaban... Sí, recuerdo que incluso había gente que se había inscrito para recibir el ERE el mismo día que nació.

67
00:06:06,201 --> 00:06:08,342
[LOCUTOR_01] Sí, yo sé que hay cosas anecdóticas tremendas.

68
00:06:08,923 --> 00:06:16,286
[LOCUTOR_01] Pero ayer tratamos el asunto en el debate jurídico, en el jurídico,

69
00:06:17,047 --> 00:06:26,574
[LOCUTOR_01] Y ahí ya se señaló que, primero, nuestra admiración y respeto permanente a la juez a la que lleva este asunto, la jueza.

70
00:06:26,614 --> 00:06:44,067
[LOCUTOR_01] Segundo, que es muy posible, casi seguro, que si se complica Griñán, que es el tema que tú propones, y que ahí tenemos que ir al fondo en tu análisis, si se ve que esto es viable y que la juez puede implicarlo o que juzga que debe ser implicado porque ha encontrado indicios

71
00:06:45,267 --> 00:06:55,750
[LOCUTOR_01] de criminalidad, de culpabilidad en este asunto, pierde la competencia ella y debe de pasarlo al Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.

72
00:06:56,110 --> 00:07:09,593
[LOCUTOR_01] Pero antes de esa conclusión, tu análisis y lo que yo quiero oír tu comentario sobre esos indicios de culpabilidad, ¿por qué es posible que Griñán tenga que acudir al Tribunal Superior de Justicia?

73
00:07:09,693 --> 00:07:09,893
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

74
00:07:11,698 --> 00:07:18,183
[LOCUTOR_00] Sí, hombre, es difícil de generar puestos, no conocemos el sumario, que en buena parte las diligencias...

75
00:07:20,725 --> 00:07:28,011
[LOCUTOR_01] Yo no digo el delito concreto, sino por qué razón está implicado Griñón en el asunto.

76
00:07:29,853 --> 00:07:36,458
[LOCUTOR_00] O bien por acción, por haber sido el inductor de este tipo de políticas o de ayudas a amigos y clientes del partido...

77
00:07:37,225 --> 00:07:43,329
[LOCUTOR_00] por corrupción, es decir, por haberlo conocido en el ejercicio de su cargo y no haber adoptado ninguna medida para impedirlo.

78
00:07:43,369 --> 00:07:44,490
[LOCUTOR_01] Ese último está muy claro.

79
00:07:44,550 --> 00:07:46,771
[LOCUTOR_01] El primero, lo voy a repetir, a ver, sí.

80
00:07:47,612 --> 00:07:54,176
[LOCUTOR_01] El primero sería simplemente por haber promovido a él ser promotor de estas medidas o cómo.

81
00:07:55,377 --> 00:07:56,638
[LOCUTOR_01] Pero dices que activo o pasivo.

82
00:07:56,798 --> 00:07:58,999
[LOCUTOR_01] El pasivo está clarísimo, no haber hecho nada.

83
00:07:59,640 --> 00:08:06,064
[LOCUTOR_01] Pero activamente, ¿cómo podía ser responsable políticamente...

84
00:08:06,740 --> 00:08:07,280
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

85
00:08:08,280 --> 00:08:29,526
[LOCUTOR_00] Yo lo creo un gozo, sinceramente, por lo que le digo así, en la prensa creo un gozo a una participación activa, puesto que tampoco las fechas coinciden exactamente, que él se incorporó un poquito después a la presidencia, pero vamos, en este caso el reproche es el mismo, el reproche penal y moral y político es el mismo.

86
00:08:29,566 --> 00:08:33,747
[LOCUTOR_01] En fin, lo que queda aquí es que al menos, yo le preguntaba porque creía,

87
00:08:34,307 --> 00:08:44,191
[LOCUTOR_01] que podías tener algunas noticias que aquí no han llegado todavía, o la prensa no, sobre actividades reales de Griñán, activas, actividades, no pasividades.

88
00:08:44,991 --> 00:08:57,575
[LOCUTOR_00] Lo último que hay en una declaración de la consejera de la Junta de Andalucía, del Ramo, impugnando directamente el informe de la Guardia Civil, a lo cual le ha respondido el ministro con una dureza tremenda.

89
00:08:57,795 --> 00:08:58,336
[LOCUTOR_01] ¿Qué ministro?

90
00:08:59,336 --> 00:09:01,017
[LOCUTOR_00] El ministro de Interior.

91
00:09:01,637 --> 00:09:02,217
[LOCUTOR_01] ¿De Andalucía?

92
00:09:03,358 --> 00:09:04,299
[LOCUTOR_00] No, de la Nación, de España.

93
00:09:04,319 --> 00:09:06,080
[LOCUTOR_01] Ah, el ministro de...

94
00:09:06,600 --> 00:09:08,121
[LOCUTOR_00] El señor Fernández Villanueva.

95
00:09:08,161 --> 00:09:12,824
[LOCUTOR_01] Es que como siempre tenemos que acostumbrarnos a dar la noticia completa para que el oyente no se pierda.

96
00:09:13,225 --> 00:09:17,807
[LOCUTOR_01] No es por ti ni por mí, pero siempre... ¿El informe de la Guardia Civil de qué acusaba a quién?

97
00:09:19,028 --> 00:09:21,730
[LOCUTOR_00] El informe de la Guardia Civil implica ya a Chávez.

98
00:09:22,689 --> 00:09:24,170
[LOCUTOR_00] Perdón, a Chávez, al presidente Viñán.

99
00:09:24,430 --> 00:09:25,730
[LOCUTOR_01] Pero lo nombra especialmente.

100
00:09:26,190 --> 00:09:27,271
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

101
00:09:27,411 --> 00:09:28,811
[LOCUTOR_01] Eso no es pasivo, eso es activo.

102
00:09:29,371 --> 00:09:36,073
[LOCUTOR_00] Lo nombra con nombre y apellido y denuncia su responsabilidad, dicen en el caso, bien por acción, bien por omisión.

103
00:09:36,353 --> 00:09:37,454
[LOCUTOR_01] Y dice las dos cosas, ¿no?

104
00:09:38,794 --> 00:09:41,255
[LOCUTOR_00] Sí, sí, y la consejera...

105
00:09:41,275 --> 00:09:43,115
[LOCUTOR_01] No, quiero decir que también dice activamente.

106
00:09:44,196 --> 00:09:45,716
[LOCUTOR_01] No son presunciones nuestras.

107
00:09:47,057 --> 00:09:47,797
[LOCUTOR_01] No, lo digo porque...

108
00:09:51,063 --> 00:09:52,083
[LOCUTOR_00] Lo he oído en Natalio.

109
00:09:52,123 --> 00:09:54,264
[LOCUTOR_00] Lo he oído en Natalio.

110
00:09:54,544 --> 00:09:59,366
[LOCUTOR_01] Es que para que no vean que nosotros nunca hacemos acusaciones que no vengan de otra parte.

111
00:09:59,546 --> 00:10:01,686
[LOCUTOR_01] Reproducimos, pero no inventamos.

112
00:10:03,532 --> 00:10:13,357
[LOCUTOR_00] que todavía no lo he visto, pero vamos, que ya hay dedos que apuntan directamente al... Bueno, pues ya a partir de aquí ya sí podemos empezar el debate político.

113
00:10:13,677 --> 00:10:22,702
[LOCUTOR_01] ¿Qué consecuencias políticas tiene en Andalucía la supuesta implicación de Griñán en el escándalo abusivo y corrupto de los ERE?

114
00:10:23,102 --> 00:10:24,723
[LOCUTOR_01] ¿Qué consecuencias políticas tendría?

115
00:10:25,503 --> 00:10:28,905
[LOCUTOR_00] Pues créame que yo creo que desgraciadamente no va a tener ninguna.

116
00:10:29,485 --> 00:10:30,026
[LOCUTOR_00] Me explico.

117
00:10:30,426 --> 00:10:30,686
[LOCUTOR_01] Venga.

118
00:10:30,766 --> 00:10:31,586
[LOCUTOR_00] Me explico.

119
00:10:31,626 --> 00:10:32,487
[LOCUTOR_00] La situación política...

120
00:10:33,181 --> 00:11:00,965
[LOCUTOR_00] de Andalucía ahora después de las últimas elecciones es un gobierno socialista que gobierna en minoría apoyado por Izquierda Unida entonces, aparte de que todo esto los partidos políticos por naturaleza, todos a judicializarlo y a decir que bueno, que hasta que no haya una resolución judicial firme, no se adoptarán medidas políticas etcétera, etcétera el problema judicial va a ser un problema de pruebas

121
00:11:01,287 --> 00:11:03,889
[LOCUTOR_00] como ocurre en el 90% de los asuntos judiciales.

122
00:11:03,909 --> 00:11:14,719
[LOCUTOR_00] Es decir, en su caso será difícil y lento demostrar que el presidente Viñan tendría alguna responsabilidad en este caso.

123
00:11:14,999 --> 00:11:20,924
[LOCUTOR_01] Yo he preguntado qué repercusión política crees que podría tener la imputación, no la condena.

124
00:11:21,245 --> 00:11:22,145
[LOCUTOR_00] Hablo de la imputación.

125
00:11:25,773 --> 00:11:28,534
[LOCUTOR_00] No, no, si lo imputan, vamos, debería de dimitir.

126
00:11:28,654 --> 00:11:31,636
[LOCUTOR_01] Pero no es que el deber, hablo qué consecuencias tendría.

127
00:11:32,016 --> 00:11:39,980
[LOCUTOR_01] ¿Está la sociedad andaluza más avanzada que el resto de España para exigir la dimisión de los imputados?

128
00:11:40,000 --> 00:11:45,063
[LOCUTOR_01] En España hemos visto el caso de Blanco y de otros que eso no ha significado nada.

129
00:11:46,684 --> 00:11:50,706
[LOCUTOR_01] ¿Por qué crees que en Andalucía la imputación de Griñán sí sería diferente?

130
00:11:51,226 --> 00:11:53,467
[LOCUTOR_01] ¿Crees que sería suficiente para que él se fuera?

131
00:11:54,665 --> 00:12:23,473
[LOCUTOR_00] absolutamente no ni por el propio imputador ni por el propio ni por el clima cultural que existe en Andalucía alrededor de la corrupción política que es tolerada más que en ninguna otra parte el tanto por ciento de tolerancia yo creo que es un poquito superior al resto de la nación esa es la pregunta y hay cosas que desgraciadamente se ven casi normales eso es

132
00:12:24,457 --> 00:12:33,245
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esa anormalidad, ¿cómo es posible que Andalucía, a qué atribuye ese hecho sociológico que se percibe?

133
00:12:33,345 --> 00:12:46,656
[LOCUTOR_01] No hay encuestas todavía, porque las estadísticas en Española son falsas todas, porque las empresas encuestadoras tienen una intención predeterminada en las preguntas y en la manera de dirigir, incluso de analizar los resultados.

134
00:12:46,956 --> 00:12:50,580
[LOCUTOR_01] Pero a mí me preocupa porque soy andaluz como tú, y entonces...

135
00:12:51,120 --> 00:13:06,409
[LOCUTOR_01] Yo soy de Granada y es bastante humillante saber que el índice de corrupción o de la tolerancia o del grado de complacencia del habitante de Andalucía a la corrupción sea superior en Andalucía a otras regiones de España.

136
00:13:06,969 --> 00:13:14,633
[LOCUTOR_01] Porque el pueblo español, el pueblo andaluz, no es más corrupto que el catalán o que el vasco o que el gallego ni que el madrileño.

137
00:13:15,114 --> 00:13:17,215
[LOCUTOR_01] Sin embargo, ¿qué ha sucedido en Andalucía?

138
00:13:17,850 --> 00:13:26,957
[LOCUTOR_01] Son los tantos años de gobierno socialista los que han producido ese clima favorable a la corrupción.

139
00:13:27,938 --> 00:13:29,980
[LOCUTOR_00] Sí, o cuando menos al clientelismo.

140
00:13:32,222 --> 00:13:45,092
[LOCUTOR_00] El gobierno en el poder, prácticamente desde la transición democrática, ha sabido crear unos mecanismos de dependencia, dependencia política, social, incluso laboral, que hace que se...

141
00:13:45,783 --> 00:13:56,812
[LOCUTOR_00] consienta o que se trague o que se pase por ciertas políticas mientras se mantenga el puesto de trabajo, mientras se mantenga la subvención, mientras se mantenga la ayuda, etc.

142
00:13:57,552 --> 00:14:03,437
[LOCUTOR_01] Pero me parece a mí que el clientelismo no puede ser la causa...

143
00:14:04,034 --> 00:14:31,136
[LOCUTOR_01] ...de Andalucía puesto que... ...mayor clientelismo o igual clientelismo... ...que Andalucía ha existido... ...en el PNV, en el País Vasco... ...cuando era el que mandaba... ...ahora con el socialismo... ...claro, con el parcialista... ...el clientelismo ha disminuido... ...pero también era fuertísimo en Cataluña... ...con los gobiernos sucesivos... ...de Convergencia y Unión... ...y ese clientelismo... ...era igual de fuerte o más que en Andalucía... ...y sin embargo...

144
00:14:31,923 --> 00:14:43,489
[LOCUTOR_01] Aunque es verdad que en Cataluña la famosa corrupción de que Pascual Maragall dijo el 3% y luego era institucionalizada, sin embargo, lo que yo pregunto es otra cosa.

145
00:14:43,949 --> 00:14:52,373
[LOCUTOR_01] Yo no estoy hablando de la costumbre de los políticos andaluces y de los políticos catalanes y vascos que son las mismas, son corruptos todos.

146
00:14:53,084 --> 00:14:59,050
[LOCUTOR_01] Aunque parece que el PNU era menos corrupto en las personas, pero no en la manera de gobernar, esa era la misma.

147
00:14:59,450 --> 00:15:06,698
[LOCUTOR_01] En Andalucía, lo que me preocupa y parece es que el pueblo andaluz, no los dirigentes, es tolerante con la corrupción.

148
00:15:07,078 --> 00:15:12,844
[LOCUTOR_01] Y eso creo que ha sido debido a la enorme influencia que tuvo el clan sevillano, Felipe González.

149
00:15:12,984 --> 00:15:16,167
[LOCUTOR_01] Esa es mi opinión, pero no sé si eso se puede o no comprobar.

150
00:15:17,587 --> 00:15:36,728
[LOCUTOR_00] Ahí empezó, ahí empezó, con el canceriano, como usted bien dice, y con el famoso Juan Guerra, etcétera, etcétera, etcétera, que despachaba, despachaba como si se tratara de un alto funcionario de la Junta de Andalucía para resolver... Y sin embargo, es injusto, puesto que Alfonso Guerra, es verdad que se sabe...

151
00:15:37,287 --> 00:15:51,873
[LOCUTOR_01] que acudía para evitar las colas de automóviles en helicóptero desde la carretera próxima para ver las corridas de toros en Sevilla, sin embargo, es una persona que no se le reconoce en apetitos económicos de corrupción, como es el caso de Felipe González.

152
00:15:52,193 --> 00:16:02,418
[LOCUTOR_01] Felipe González es escandaloso, de la chaqueta de cuero y de pana, presumiendo de pobre, hasta ser el amigo íntimo de la fortuna primera del mundo.

153
00:16:03,233 --> 00:16:05,494
[LOCUTOR_01] Y de otras... Bueno, esa es la diferencia.

154
00:16:06,074 --> 00:16:07,035
[LOCUTOR_01] Guerré es diferente.

155
00:16:07,435 --> 00:16:11,676
[LOCUTOR_01] Guerré es una persona incomparablemente más honesta que Felipe González.

156
00:16:12,077 --> 00:16:16,658
[LOCUTOR_01] Y no solo en la vida pública, sino incluso en su vida privada.

157
00:16:16,678 --> 00:16:25,162
[LOCUTOR_01] Es un hombre que ha nacido al calor de los libros, que tiene respeto por la inteligencia, respeto por la cultura...

158
00:16:25,622 --> 00:16:35,636
[LOCUTOR_01] Y Felipe González es un grosero, patán, ignorante, que no tiene más experiencia que la corrupción y que se pasea por Europa y por España dando lecciones de qué?

159
00:16:35,997 --> 00:16:38,841
[LOCUTOR_01] De ignorancia nada más, porque otra cosa no lo tiene.

160
00:16:39,322 --> 00:16:42,206
[LOCUTOR_00] La semana pasada cuando fue nombrado hijo predilecto de Sevilla.

161
00:16:42,946 --> 00:16:44,987
[LOCUTOR_00] Por el alcalde del Partido Popular, curiosamente.

162
00:16:45,147 --> 00:16:46,947
[LOCUTOR_01] Fíjate qué vergüenza, Dios mío.

163
00:16:47,027 --> 00:16:48,788
[LOCUTOR_00] Que destacó su sentido de Estado.

164
00:16:49,268 --> 00:16:57,671
[LOCUTOR_01] Eso, el sentido de Estado, de la razón de Estado, claro, porque nunca, cuando fue presidente, jamás dio una razón de los crímenes de los GAL.

165
00:16:58,330 --> 00:16:59,451
[LOCUTOR_01] Porque era razón de Estado.

166
00:16:59,911 --> 00:17:03,633
[LOCUTOR_01] Jamás dio una razón de por qué sus ministros iban a la cárcel.

167
00:17:03,993 --> 00:17:13,257
[LOCUTOR_01] Pero no por corruptos corrientes, sino por haber metido la caja en los fondos de retire, en las cajas del Ministerio del Interior, para hacer regalos a sus esposas.

168
00:17:13,737 --> 00:17:21,601
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué Felipe iba a acompañarlos, el cobarde, los acompañaba hasta entrar en prisión, pero él no pasaba la puerta?

169
00:17:21,901 --> 00:17:22,161
[LOCUTOR_01] Él no.

170
00:17:22,781 --> 00:17:24,282
[LOCUTOR_01] ¿Por qué es ese villano?

171
00:17:25,074 --> 00:17:31,197
[LOCUTOR_01] que tuvo la fortuna de ser protegido por las autoridades judiciales para no estigmatizarlo.

172
00:17:32,197 --> 00:17:36,900
[LOCUTOR_01] Ni siquiera lo llamaban de testigo a los juicios que condenaron a sus ministros.

173
00:17:37,320 --> 00:17:47,905
[LOCUTOR_01] Esa vergüenza para España, para Andalucía y para Sevilla, ese es el hombre que hoy presume de saber y de hablar con pedantería, como siempre habló, y sin conocimiento del idioma español.

174
00:17:50,366 --> 00:17:51,967
[LOCUTOR_01] Bien, dime tú.

175
00:17:51,987 --> 00:17:52,527
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.

176
00:17:53,653 --> 00:17:56,336
[LOCUTOR_01] Entonces, bien, ¿y qué comentario se te ocurre sobre el tema?

177
00:17:56,356 --> 00:17:58,318
[LOCUTOR_01] ¿O hay otro tema que quieras comentar?

178
00:17:59,259 --> 00:18:05,525
[LOCUTOR_00] Bueno, quizás retomando lo que usted decía anteriormente, que por qué ocurre esto en Andalucía.

179
00:18:05,645 --> 00:18:06,966
[LOCUTOR_01] Eso es lo que a mí me preocupa.

180
00:18:07,807 --> 00:18:15,974
[LOCUTOR_00] Hay una reflexión que es un poco dura, pero cuando se producen estos fenómenos es porque en parte beneficia a todos, quiero decir.

181
00:18:18,365 --> 00:18:23,788
[LOCUTOR_00] Pueblos, las personas, las sociedades que se encuentran favorecidas por este estado de cosas son cómplices de ellos.

182
00:18:24,149 --> 00:18:26,370
[LOCUTOR_00] Somos cómplices de ellos, como Andaluz.

183
00:18:26,390 --> 00:18:27,110
[LOCUTOR_00] No sé si me explico.

184
00:18:27,351 --> 00:18:28,411
[LOCUTOR_01] Sí, está explicado muy bien.

185
00:18:28,651 --> 00:18:36,156
[LOCUTOR_01] Lo que yo no sé es qué diferencia hay entre la complicidad de los andaluces y la de los catalanes con las corrupciones respectivas en su gobierno.

186
00:18:36,456 --> 00:18:37,177
[LOCUTOR_01] ¿Qué diferencia hay?

187
00:18:37,697 --> 00:18:42,040
[LOCUTOR_00] Yo creo que quizá aquí sea un poco más cuantitativa.

188
00:18:42,580 --> 00:18:45,782
[LOCUTOR_00] Quiero decir, alcanza a todos los niveles de la sociedad.

189
00:18:46,322 --> 00:18:46,743
[LOCUTOR_01] Ah, bueno.

190
00:18:46,803 --> 00:18:47,243
[LOCUTOR_00] Y cuanto...

191
00:18:48,403 --> 00:18:57,167
[LOCUTOR_00] Cuanto más bajo es el nivel de renta, de formación, de educación o de cultura, más grande es la posibilidad de que existan altos niveles de corrupción.

192
00:18:57,367 --> 00:19:02,449
[LOCUTOR_01] Pero en España no se han realizado ninguna encuesta sobre ese tema, ¿no?

193
00:19:03,390 --> 00:19:03,970
[LOCUTOR_00] Sí, yo creo que no.

194
00:19:04,250 --> 00:19:04,430
[LOCUTOR_01] Bien.

195
00:19:04,910 --> 00:19:17,536
[LOCUTOR_01] Entonces hay varias empresas internacionales de bastante prestigio que han realizado encuestas del tipo para responder a las preguntas que te has hecho.

196
00:19:18,153 --> 00:19:20,274
[LOCUTOR_01] de que la implicación del pueblo andaluz es mayor.

197
00:19:20,794 --> 00:19:46,388
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, gracias a esas encuestas internacionales, como Transparencia, y eso es un ejemplo, y otras más, se descubrió algo que no se sabía, que en Suiza, el 25% de los suizos, que siendo este país uno de los más honestos de Europa, el 25% de sus habitantes, sin embargo, piensan que la corrupción condiciona

198
00:19:47,616 --> 00:19:52,360
[LOCUTOR_01] la vida cerca del 40% de los hogares suizos.

199
00:19:53,501 --> 00:20:14,179
[LOCUTOR_01] Eso es, eso lo he sacado porque esas encuestas no se han hecho y tú, con la observación que has hecho, que creo que es muy atinada y muy profunda, sería susceptible de que una agencia internacional que no fuera española, de encuestas y de muestreos sociológicos, viera...

200
00:20:14,693 --> 00:20:22,178
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es la opinión de los andaluces si le preguntaran, que digan sinceramente, a qué porcentaje de la población ha afectado la corrupción?

201
00:20:22,418 --> 00:20:24,099
[LOCUTOR_01] Claro, si decimos la verdad, claro.

202
00:20:24,380 --> 00:20:28,062
[LOCUTOR_01] Sí, pues claro, dirían el 90% ha vivido la corrupción.

203
00:20:29,183 --> 00:20:43,433
[LOCUTOR_00] Claro, eso empieza desde la persona que está cobrando indebidamente un subsidio y luego trabaja por otro sitio, tiene otro sueldo, hace chapuzas, hasta el médico del hospital en una especialidad puntera que tiene que perder su puesto de trabajo si...

204
00:20:44,240 --> 00:20:51,682
[LOCUTOR_00] si vota determinada opción política o si no se aquieta las instrucciones que recibe del comisario político.

205
00:20:51,923 --> 00:20:58,225
[LOCUTOR_00] La pirámide, desgraciadamente, tiene una base ancha, pero se eleva prácticamente hasta la cúspide de la sociedad.

206
00:20:58,245 --> 00:21:00,045
[LOCUTOR_00] Y es lo que tenemos.

207
00:21:00,545 --> 00:21:07,748
[LOCUTOR_01] Es verdad, ahora sí, eso sí se comprende y sería un tema interesantísimo si hubiera alguna empresa imparcial que hiciera este estudio.

208
00:21:08,823 --> 00:21:11,926
[LOCUTOR_00] Si no es que hay ciertas estadísticas y ciertos datos que no se entienden.

209
00:21:11,966 --> 00:21:22,674
[LOCUTOR_00] Es decir, provincias como hay algunas en Andalucía, con un índice de paro superior en algunos sectores de la población al 40%, no podría tener ninguna actividad económica, teóricamente.

210
00:21:23,414 --> 00:21:23,915
[LOCUTOR_00] Y ahí están.

211
00:21:24,695 --> 00:21:32,201
[LOCUTOR_00] Es decir, si tantas personas efectivamente estuvieran paradas, esto hubiera ya saltado por los aires, con perdón de la expresión.

212
00:21:32,221 --> 00:21:34,803
[LOCUTOR_01] ¿Sí quiere decir que la corrupción suple al trabajo?

213
00:21:34,823 --> 00:21:36,785
[LOCUTOR_00] Claro, claro, claro.

214
00:21:37,347 --> 00:21:43,250
[LOCUTOR_01] Bueno, no solo en Andalucía sí, porque la corrupción es el factor de gobierno en toda España.

215
00:21:43,270 --> 00:21:57,979
[LOCUTOR_01] Y tú lo que estás añadiendo es la posibilidad de que además de ser factor de gobierno haya sido también el seguro contra la sublevación o la rebelión provocada por personas desesperadas sin trabajo.

216
00:21:58,559 --> 00:22:03,182
[LOCUTOR_01] Y que la subvención y la corrupción ha sido lo que ha mantenido...

217
00:22:04,125 --> 00:22:07,188
[LOCUTOR_01] Si no contentos, por lo menos tranquilos a los andaluces.

218
00:22:07,228 --> 00:22:08,209
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

219
00:22:08,969 --> 00:22:09,230
[LOCUTOR_01] Muy bien.

220
00:22:09,530 --> 00:22:13,133
[LOCUTOR_00] Yo eso es algo que percibo y lo percibo de hace tiempo.

221
00:22:14,173 --> 00:22:16,735
[LOCUTOR_01] Muy bien, ¿y alguna otra noticia que quieras comentar?

222
00:22:16,775 --> 00:22:17,596
[LOCUTOR_01] Porque tenemos tiempo.

223
00:22:18,036 --> 00:22:40,055
[LOCUTOR_01] Para otro día, debes de venir siempre preparado con noticias, tú, que hayas estudiado, preparado, para que discutirlas conmigo y entre los dos sacables las consecuencias que se deben sacar con cerebros fríos, imparciales, que queremos conocer la verdad, aunque sea desagradable, pero que siempre lo hacemos por afán de conocer la verdad.

224
00:22:40,075 --> 00:22:42,617
[LOCUTOR_00] Sí, la verdad es que tampoco...

225
00:22:43,399 --> 00:22:46,700
[LOCUTOR_00] Tampoco invita mucho al optimismo últimamente.

226
00:22:46,860 --> 00:22:47,580
[LOCUTOR_01] No, claro que no.

227
00:22:48,260 --> 00:22:51,181
[LOCUTOR_01] Pero en fin, por ejemplo, tú ahora estás en los exámenes, ¿no?

228
00:22:52,081 --> 00:22:55,782
[LOCUTOR_01] Sí, ahora estamos en los exámenes en la facultad.

229
00:22:55,802 --> 00:23:00,143
[LOCUTOR_01] Y dime, ¿qué relación hay entre tu asignatura y la realidad política española?

230
00:23:00,723 --> 00:23:04,324
[LOCUTOR_01] ¿Qué relación tienes en tus exámenes, en tus preguntas, en tus temas?

231
00:23:04,664 --> 00:23:06,925
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, ahí podemos percibir bien...

232
00:23:07,620 --> 00:23:13,542
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está concebida la enseñanza de la filosofía política, del derecho político, de la política?

233
00:23:13,562 --> 00:23:13,922
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

234
00:23:14,022 --> 00:23:15,662
[LOCUTOR_00] A ver, ¿qué preguntas?

235
00:23:15,782 --> 00:23:23,044
[LOCUTOR_00] Yo realmente con los alumnos muchas veces lo que trato es de aprender o de intentar enseñarles a razonar un poco.

236
00:23:23,664 --> 00:23:25,985
[LOCUTOR_00] Los textos los tienen ahí, se los pueden estudiar cuando quieran.

237
00:23:26,065 --> 00:23:28,205
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué textos le pones, por ejemplo?

238
00:23:28,285 --> 00:23:29,045
[LOCUTOR_01] ¿Qué textos tienen?

239
00:23:32,146 --> 00:23:32,486
[LOCUTOR_01] ¿Perdón?

240
00:23:32,886 --> 00:23:35,447
[LOCUTOR_01] ¿Qué textos tienen los alumnos para estudiar?

241
00:23:36,766 --> 00:23:38,366
[LOCUTOR_00] Pues, hombre, tienen los manuales.

242
00:23:40,027 --> 00:23:41,367
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué manuales son?

243
00:23:41,407 --> 00:23:43,048
[LOCUTOR_01] ¿Qué manuales?

244
00:23:43,088 --> 00:23:53,010
[LOCUTOR_00] Pues, por ejemplo, yo doy en concreto en una asignatura que se llama Derecho de Humanidades, que es una especie de historia de la filosofía del pensamiento jurídico, pues utilizamos varios manuales.

245
00:23:53,030 --> 00:23:56,511
[LOCUTOR_00] Manual del profesor Guido Fasó, que era italiano.

246
00:23:57,431 --> 00:24:00,152
[LOCUTOR_00] Utilizamos el manual del profesor Rodríguez Paniagua.

247
00:24:00,832 --> 00:24:02,992
[LOCUTOR_00] Utilizamos el manual del profesor Benito de Castro.

248
00:24:03,052 --> 00:24:06,413
[LOCUTOR_01] ¿Y qué nivel cultural encuentra esos manuales?

249
00:24:08,250 --> 00:24:12,272
[LOCUTOR_00] A los manuales, bueno, diverso, diverso.

250
00:24:12,432 --> 00:24:16,154
[LOCUTOR_00] El problema no es casi el nivel cultural de los manuales.

251
00:24:16,454 --> 00:24:19,936
[LOCUTOR_00] El problema viene siendo ya, don Antonio, últimamente el nivel cultural del alumno.

252
00:24:19,976 --> 00:24:21,697
[LOCUTOR_01] Que no está capacitado para entenderlos.

253
00:24:22,417 --> 00:24:23,078
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

254
00:24:23,638 --> 00:24:25,199
[LOCUTOR_01] Que llega con muy mala preparación.

255
00:24:26,920 --> 00:24:27,480
[LOCUTOR_00] Cada año peor.

256
00:24:28,120 --> 00:24:29,401
[LOCUTOR_00] Y se va anotando y se va anotando.

257
00:24:29,441 --> 00:24:35,464
[LOCUTOR_00] Entonces, el profesor dice, o si mantengo el nivel, lo suspendo a todos.

258
00:24:36,224 --> 00:24:37,305
[LOCUTOR_00] O aprueban cuatro o cinco.

259
00:24:38,408 --> 00:24:46,635
[LOCUTOR_01] ¿Y qué solución tiene esa solución sin una reforma, no una reforma, sino una revolución de la ley de educación?

260
00:24:46,675 --> 00:24:48,176
[LOCUTOR_01] No es posible, ¿no?

261
00:24:49,077 --> 00:24:50,218
[LOCUTOR_01] Absolutamente.

262
00:24:51,419 --> 00:24:53,200
[LOCUTOR_01] ¿Y tus alumnos saben escribir?

263
00:24:53,520 --> 00:24:54,701
[LOCUTOR_01] ¿Tienen falta de ortografía?

264
00:24:54,721 --> 00:24:59,265
[LOCUTOR_00] Eso le iba a decir, es que empiezan por la educación y por la ortografía.

265
00:25:00,072 --> 00:25:08,554
[LOCUTOR_00] El alumno no sabe cómo dirigirse al profesor, si de tú, de usted, si llamarle por el apellido, por el nombre, en fin, esas son cosas que tienen que venir aprendidas de casa.

266
00:25:08,834 --> 00:25:12,535
[LOCUTOR_00] Y continúa por la ortografía, continúa por la ortografía.

267
00:25:13,995 --> 00:25:22,597
[LOCUTOR_00] Yo me refiero a alumnos de primero de grado, ya la licenciatura... Es que yo no conozco las palabras técnicas.

268
00:25:22,657 --> 00:25:26,218
[LOCUTOR_00] ¿Qué es primero de grado?

269
00:25:26,238 --> 00:25:26,898
[LOCUTOR_00] ¿Qué edad tiene?

270
00:25:26,918 --> 00:25:27,298
[LOCUTOR_01] ¿Qué edad?

271
00:25:30,459 --> 00:25:34,400
[LOCUTOR_01] Entonces correspondería al primer curso de la universidad.

272
00:25:35,300 --> 00:25:36,600
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

273
00:25:37,321 --> 00:25:45,403
[LOCUTOR_00] Pero por razón de la integración de España en lo que se llama pomposamente Estadio Europeo de Educación Superior...

274
00:25:46,731 --> 00:26:01,964
[LOCUTOR_00] para, digamos, homologar la enseñanza universitaria en la Europa, en la Unión Europea, han desaparecido las licenciaturas como tales, los cinco años, seis años en Medicina y Ingeniería, y se han transformado, por lo general, en lo que se llama un grado.

275
00:26:02,425 --> 00:26:05,587
[LOCUTOR_00] Un grado que tiene cuatro años en el caso de Derecho.

276
00:26:05,607 --> 00:26:09,271
[LOCUTOR_00] Es decir, los alumnos ya no serán licenciados, sino serán graduados.

277
00:26:09,291 --> 00:26:12,413
[LOCUTOR_01] Graduados en cuatro años de Derecho.

278
00:26:12,473 --> 00:26:14,255
[LOCUTOR_01] ¿Ese es el plan Bolonia?

279
00:26:15,256 --> 00:26:18,959
[LOCUTOR_00] Bueno, eso y más, desgraciadamente.

280
00:26:18,979 --> 00:26:28,627
[LOCUTOR_00] El sistema de estudios se supone que es distinto, que tienen que trabajar más en casa, que en las aulas se harán más actividades participativas, más, en fin.

281
00:26:29,267 --> 00:26:36,093
[LOCUTOR_00] El problema es que cuando acaban el grado, cuando acaban el grado se ven obligados a realizar bien un máster.

282
00:26:37,034 --> 00:26:39,175
[LOCUTOR_00] Un doctorado, ¿no?

283
00:26:39,235 --> 00:26:39,976
[LOCUTOR_00] Un doctorado.

284
00:26:40,276 --> 00:26:41,177
[LOCUTOR_01] Eso, un doctorado.

285
00:26:41,878 --> 00:26:42,719
[LOCUTOR_01] ¿Que duraría cuánto?

286
00:26:42,939 --> 00:26:44,040
[LOCUTOR_01] ¿Dos años un doctorado?

287
00:26:44,060 --> 00:26:44,940
[LOCUTOR_00] Dos años, dos años.

288
00:26:44,960 --> 00:26:50,544
[LOCUTOR_00] Y en el caso de dos másteres, que es a lo que va a optar el 80 o el 90%... ¿Cuánto dura?

289
00:26:50,905 --> 00:26:52,106
[LOCUTOR_00] Eso no son gratuitos, claro.

290
00:26:52,466 --> 00:26:53,567
[LOCUTOR_01] ¿Y cuánto dura un máster?

291
00:26:54,627 --> 00:26:55,808
[LOCUTOR_00] Pues normalmente un par de años.

292
00:26:56,289 --> 00:26:57,670
[LOCUTOR_01] ¿También igual que el doctorado?

293
00:26:57,690 --> 00:27:00,111
[LOCUTOR_00] Si es un buen máster, sí, sí, sí.

294
00:27:00,151 --> 00:27:00,432
[LOCUTOR_01] Igual.

295
00:27:01,793 --> 00:27:09,118
[LOCUTOR_01] Bien, y esos nuevos abogados donde tú estás en la Facultad de Derecho, para ser abogado, el título de abogado necesitan...

296
00:27:09,616 --> 00:27:12,619
[LOCUTOR_01] Ser los cuatro años de grado y un máster.

297
00:27:12,759 --> 00:27:24,050
[LOCUTOR_00] Y un máster que lo van a impartir, en el caso de los abogados, probablemente los colegios de abogados en colaboración con universidades, etc. ¿Qué es lo que se llamaba prácticas antes, casi así, o no?

298
00:27:24,931 --> 00:27:25,712
[LOCUTOR_00] Sí, casi que sí.

299
00:27:25,912 --> 00:27:30,236
[LOCUTOR_00] Es un concepto, digamos, evolucionado de las prácticas, institucionalizado, don Antonio.

300
00:27:30,256 --> 00:27:32,058
[LOCUTOR_00] Nada, eso conociendo la... Es excelente gratuito.

301
00:27:32,577 --> 00:27:52,366
[LOCUTOR_01] Conociendo la sociedad española y la falta de deontología y de conciencia de las profesiones, eso nada, esos máster no servirán para nada, porque siempre habrá abogados que certifiquen que ese alumno ha estado ahí un año y que ha practicado, depende del certificado del bufete, ¿no?, que lo dé.

302
00:27:53,339 --> 00:27:58,540
[LOCUTOR_00] Sí, del colegio, normalmente del colegio de abogados de la entidad responsable del máster.

303
00:27:59,820 --> 00:28:06,242
[LOCUTOR_01] La entidad no puede ser más que otro abogado, o un estudio de abogados, bien singular o bien plural.

304
00:28:07,322 --> 00:28:08,762
[LOCUTOR_00] El colegio, sí, el colegio de abogados.

305
00:28:09,102 --> 00:28:09,603
[LOCUTOR_00] ¿El colegio?

306
00:28:09,623 --> 00:28:12,063
[LOCUTOR_00] ¿El máster lo pide el colegio?

307
00:28:12,083 --> 00:28:17,004
[LOCUTOR_00] El máster lo organiza el colegio de abogados, normalmente.

308
00:28:17,144 --> 00:28:20,965
[LOCUTOR_01] Pero donde tienen que hacer las prácticas es en un despacho de abogados.

309
00:28:21,458 --> 00:28:44,332
[LOCUTOR_01] Y ese despacho abogado... Bueno, pues nada, prácticamente es un tiempo perdido, conociendo como conozco yo, por experiencia, tanto el nivel de exigencia cultural del colegio de abogados, como la facilidad que en España existe para los favores...

310
00:28:45,080 --> 00:28:51,006
[LOCUTOR_01] ¿Qué abogado va a negarse a un cliente que a un hijo suyo le dice que va a un máster y que le da...?

311
00:28:52,848 --> 00:28:58,053
[LOCUTOR_01] Todos los abogados dirán que ha hecho con una brillantez enorme los cursos y no ha hecho ninguno.

312
00:28:58,493 --> 00:29:02,437
[LOCUTOR_01] Y el que mejor hará será que serán ayudantes gratuitos.

313
00:29:02,797 --> 00:29:08,863
[LOCUTOR_01] Los cogerán para que vayan a los juzgados para ahorrarse un empleado que ya van a entregar el documento.

314
00:29:09,643 --> 00:29:36,153
[LOCUTOR_01] lo que está haciendo el procurador una relación entre el procurador y el intermedio entre la juzgada del procurador y el despacho y eso de ahí no se aprende nada pero nada de nada lo que se ha hecho toda la vida pero ahora pagando porque un pasante es distinto un pasante es diferente un pasante es el que tiene el honor de estar un tiempo sin cobrar aprendiendo en el despacho de un abogado de prestigio

315
00:29:36,912 --> 00:30:03,933
[LOCUTOR_01] no sólo de prestigio social sino de prestigio jurídico que saben que son verdaderos profesionales del derecho y ese pasante claro que era útil porque aprendía ahí tenía maestros y está orgulloso de sus maestros pero eso en España hoy no hay pasantes lo que hay son gente igual que existen becarios en la radio que yo todavía no tengo ninguna y ojalá tuviera porque me cuesta todo dinero

316
00:30:04,770 --> 00:30:33,734
[LOCUTOR_01] y un becario también pagaría pero poca cantidad y no los tengo y los necesito pues claro estos pasantes que no serían pasantes sino máster vaya palabra que sería magisterio por lo menos podrían decirlo en español magisterio en lugar de máster que por qué utilizar una palabra inglesa pues esto sería facilísimo esto sería prácticamente como no existiera nada hombre luego está previsto un examen nacional de acceso a la profesión

317
00:30:34,276 --> 00:30:37,618
[LOCUTOR_01] ¿Y el examen donde en las facultades?

318
00:30:38,698 --> 00:30:43,520
[LOCUTOR_00] Se ha venido realizando normalmente en los propios colegios de abogados.

319
00:30:43,560 --> 00:30:48,783
[LOCUTOR_00] Una parte teórica y otra práctica, en fin.

320
00:30:49,003 --> 00:30:51,564
[LOCUTOR_01] Eso tiene antecedente en Inglaterra.

321
00:30:51,604 --> 00:30:58,568
[LOCUTOR_01] La educación de la abogacía inglesa sí se hizo a través de los colegios, hasta el punto que no hay oposiciones a juez.

322
00:30:59,708 --> 00:31:07,755
[LOCUTOR_01] Los jueces y los abogados tienen una formación jurídica común, que arranca de un prestigio grandísimo que tuvieron los colegios desde la edad media.

323
00:31:09,576 --> 00:31:10,897
[LOCUTOR_01] Ahí sí se comprende.

324
00:31:11,358 --> 00:31:28,532
[LOCUTOR_01] Pero trasladar la enseñanza del derecho anglosajón, que está basado en el antecedente, y por tanto es vital la importancia del conocimiento que se adquiere en los despachos, porque son siempre el antecedente judicial...

325
00:31:29,232 --> 00:31:32,755
[LOCUTOR_01] es el que determina el subsiguiente judicial.

326
00:31:34,036 --> 00:31:38,199
[LOCUTOR_01] En el derecho continental eso es imposible, y en España mucho menos.

327
00:31:38,900 --> 00:31:48,548
[LOCUTOR_01] En general, en ningún país europeo, que como sabes, está todo formado bajo la antigua tradición, primero, del derecho común,

328
00:31:49,510 --> 00:32:12,946
[LOCUTOR_01] que fue una recopilación del derecho justinaneo, luego las costumbres, y ya al llegar la época de codificación, pues tanto María Teresa de Austria que la primera, como luego el propio Federico de Prusia y la Revolución Francesa, que se cree, no se sabe, se cree que el código francés... Napoleón.

329
00:32:12,966 --> 00:32:13,947
[LOCUTOR_01] Se cree que fue Napoleón.

330
00:32:14,527 --> 00:32:22,997
[LOCUTOR_01] Y no, mucho antes de Napoleón, durante la Revolución francesa, ya lo inició Cambacer, y tuvo una importancia enorme, estaba casi casi terminado.

331
00:32:24,118 --> 00:32:32,146
[LOCUTOR_01] Pero nunca pudo vencer la resistencia que le ponían las costumbres, los juristas muy buenos franceses.

332
00:32:34,400 --> 00:32:36,221
[LOCUTOR_01] muy buenos que se ponían a una codificación.

333
00:32:36,461 --> 00:32:54,191
[LOCUTOR_01] Pero luego llegó, ya con Napoleón, los portales, también Dubut, que había sido ya el autor casi de la constitución del directorio, pues estos ya dieron con Napoleón el impulso definitivo y Napoleón se aprobó.

334
00:32:54,571 --> 00:32:57,513
[LOCUTOR_01] Incluso Napoleón, que era un gran escritor,

335
00:32:58,265 --> 00:33:08,331
[LOCUTOR_01] y un hombre de mucho sentido común, y un hombre minucioso, y que tenía un gran concepto de la familia, redactó él personalmente algunos párrafos del Derecho de Familia.

336
00:33:08,471 --> 00:33:09,832
[LOCUTOR_00] Artículo del Código de Familia.

337
00:33:09,932 --> 00:33:10,612
[LOCUTOR_00] Eso es.

338
00:33:11,473 --> 00:33:11,793
[LOCUTOR_01] Muy bien.

339
00:33:14,495 --> 00:33:20,038
[LOCUTOR_01] Desde luego, claro, como tú y como yo, serás un enamorado del Derecho.

340
00:33:21,025 --> 00:33:28,250
[LOCUTOR_01] que nuestra formación básica es esa, pues claro, sentimos el nivel de degradación en el que ha caído la enseñanza del derecho.

341
00:33:28,611 --> 00:33:30,832
[LOCUTOR_01] Porque tu cátedra es de filosofía del derecho, ¿no?

342
00:33:31,253 --> 00:33:32,173
[LOCUTOR_00] De filosofía del derecho.

343
00:33:32,253 --> 00:33:41,460
[LOCUTOR_00] Nosotros impartimos filosofía del derecho en quinto y en el primer curso tenemos como asignatura Derecho de Humanidades y Derechos Humanos.

344
00:33:41,780 --> 00:33:43,781
[LOCUTOR_01] En mi tiempo era el primero Derecho Natural.

345
00:33:43,801 --> 00:33:44,762
[LOCUTOR_00] Derecho Natural.

346
00:33:44,922 --> 00:33:46,443
[LOCUTOR_00] Eso es lo que hay hoy.

347
00:33:46,884 --> 00:33:47,284
[LOCUTOR_01] Es lo de hoy.

348
00:33:49,650 --> 00:33:55,854
[LOCUTOR_00] Hoy día, nosotros también dábamos antes derecho natural en primero y derecho en quinto.

349
00:33:55,994 --> 00:34:17,045
[LOCUTOR_00] Hoy día, si un alumno no tiene la suerte o la iluminación o la determinada asignatura optativa en primero de grado, es decir, con 17, 18 años, pues sale de la facultad perfectamente sin haber leído o estudiado una sola palabra ni de Platón, ni de Aristóteles, ni de Santo Tomás,

350
00:34:17,840 --> 00:34:21,102
[LOCUTOR_00] Ni de Rousseau, ni de Hegel, ni de Kant, ni de Montesquieu.

351
00:34:21,142 --> 00:34:21,963
[LOCUTOR_01] Eso en primero.

352
00:34:23,103 --> 00:34:25,045
[LOCUTOR_00] Claro, como ya la asignatura, como ya no se puede...

353
00:34:25,085 --> 00:34:27,726
[LOCUTOR_01] Por el derecho natural o las humanidades.

354
00:34:28,587 --> 00:34:28,907
[LOCUTOR_01] Claro.

355
00:34:28,987 --> 00:34:32,850
[LOCUTOR_01] Y entonces, ¿cómo entra en la filosofía del derecho sin conocimiento ninguno de nada?

356
00:34:34,070 --> 00:34:38,133
[LOCUTOR_00] La filosofía que en su caso ha sido recibida en el instituto.

357
00:34:39,079 --> 00:34:50,900
[LOCUTOR_01] Claro, y en el derecho natural lo principal sería el conocimiento de Hugo Groffio, de Pufendorf... Claro, en el derecho natural moderno las categorías... Y de eso no saben nada.

358
00:34:55,335 --> 00:35:06,862
[LOCUTOR_01] Pero fíjate la influencia tan grande que tuvo el derecho natural de estos holandeses, de Grozio y Pufendorf, de los alemanes, que tuvo una influencia decisiva en la constitución de Estados Unidos.

359
00:35:06,882 --> 00:35:16,347
[LOCUTOR_01] Y parece mentira que en España se ignore en los estudiantes de la facultad de Derecho la importancia tan grande que ha tenido el derecho y que tiene el derecho natural.

360
00:35:17,573 --> 00:35:19,255
[LOCUTOR_01] ¿Y en qué ellos distinguen?

361
00:35:19,275 --> 00:35:25,440
[LOCUTOR_01] Entonces le preguntan a un alumno, en Derecho Natural o Humanidades que estudia, ¿en qué se diferencia de la filosofía del Derecho?

362
00:35:25,840 --> 00:35:26,761
[LOCUTOR_01] ¿Ellos qué responderían?

363
00:35:27,702 --> 00:35:32,305
[LOCUTOR_01] El primer alumno, el más brillante, que le preguntara, ¿qué se diferencia una cosa de otra?

364
00:35:32,466 --> 00:35:34,747
[LOCUTOR_01] ¿Sabría responder?

365
00:35:34,928 --> 00:35:37,710
[LOCUTOR_00] Antes sabía distinguir el Derecho Positivo del Derecho Natural.

366
00:35:38,530 --> 00:35:45,136
[LOCUTOR_01] Bueno, eso es Derecho Natural, pero la filosofía del Derecho creería que sería la filosofía del Derecho Positivo.

367
00:35:46,031 --> 00:35:46,811
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

368
00:35:47,292 --> 00:35:52,935
[LOCUTOR_00] Positivo, digamos, laico, mientras que vincula la idea del hecho natural incorrectamente desde el punto de vista...

369
00:35:54,096 --> 00:36:05,743
[LOCUTOR_01] Totalmente incorrecto, porque aunque es verdad que el pensamiento religioso, yius naturalista, procede de la religión, pero el yius naturalismo no es religión ya, es natural.

370
00:36:06,023 --> 00:36:07,344
[LOCUTOR_01] Si no, no se llama religión natural.

371
00:36:08,144 --> 00:36:09,025
[LOCUTOR_00] Pero eso no está mal.

372
00:36:12,238 --> 00:36:18,220
[LOCUTOR_01] Pero ellos no saben que la filosofía del derecho empieza con Hegel y tiene un sentido, eso no saben nada, ¿no?

373
00:36:18,980 --> 00:36:20,941
[LOCUTOR_00] Nada, absolutamente nada.

374
00:36:20,961 --> 00:36:33,045
[LOCUTOR_00] Y el terror, sí, la pena es que pueden llegar a graduarse, la Secretaría de Estado de Derecho y Humanidad en concreto es optativa.

375
00:36:33,245 --> 00:36:37,266
[LOCUTOR_01] Y en vosotros, en las cátedras, en la catedrática, en vosotros, los estudiosos,

376
00:36:37,923 --> 00:36:52,433
[LOCUTOR_01] ¿Ha tenido influencia la reforma del Código Civil, que incluyó la equidad como fuente de aplicación del derecho para jueces, interpretación de todo, del derecho?

377
00:36:53,213 --> 00:36:56,856
[LOCUTOR_01] ¿Ha tenido influencia la equidad en el estudio de la filosofía del derecho?

378
00:36:58,077 --> 00:37:05,321
[LOCUTOR_01] ¿Se ha tenido en cuenta que eso transforma el derecho positivo y lo acerca al natural, al derecho natural?

379
00:37:06,918 --> 00:37:15,925
[LOCUTOR_00] Primero, el derecho romano, el derecho natural romano, con la idea de Équitas, y luego, claro, en toda la tradición de Common Law.

380
00:37:18,127 --> 00:37:24,452
[LOCUTOR_01] Yo no me refería a la Équitas romana, sino a la Epiqueia, que es el origen, a la Epiqueia.

381
00:37:25,213 --> 00:37:31,158
[LOCUTOR_01] Porque la Équitas, sí, se sabe bien, más bien, pero la Epiqueia está tan cerca del derecho natural...

382
00:37:32,241 --> 00:37:37,007
[LOCUTOR_01] que es anterior a la producción voluntaria del derecho como es en Roma.

383
00:37:37,644 --> 00:38:06,832
[LOCUTOR_01] y eso es lo que yo pensaba que en España aunque estoy alejado de la enseñanza pero que los profesores catedráticos de filosofía del derecho se preocuparían porque existen ya artículos que se pueden decir mira esto procede de una filosofía del derecho posterior al derecho natural esto es nuevo antes no existía un código una ley positiva que hablara de la equidad de la necesidad de equidad para interpretar las leyes y aplicarlas para los jueces

384
00:38:08,826 --> 00:38:10,127
[LOCUTOR_01] Y para mí eso es revolucionario.

385
00:38:11,248 --> 00:38:13,330
[LOCUTOR_00] Eso lo he sentido un poco más en el último curso.

386
00:38:13,350 --> 00:38:22,117
[LOCUTOR_00] En el quinto curso, donde se centra precisamente Diego y José Medina en la filosofía del derecho, pura ya a partir del siglo XIX y XX.

387
00:38:22,377 --> 00:38:23,578
[LOCUTOR_01] Es que esa es mi pregunta.

388
00:38:23,878 --> 00:38:25,339
[LOCUTOR_01] Exactamente por eso le preguntaba.

389
00:38:25,439 --> 00:38:26,940
[LOCUTOR_00] Eso sí se da en el quinto curso.

390
00:38:26,960 --> 00:38:29,903
[LOCUTOR_00] Y eso sí, afortunadamente, lo dan todos los alumnos.

391
00:38:29,963 --> 00:38:32,705
[LOCUTOR_01] Porque eso sí creo que está al alcance, que lo pueden comprender.

392
00:38:33,503 --> 00:38:51,935
[LOCUTOR_01] Que la justicia no es que la recta justicia no sea justicia, como a veces se decía desagradablemente, sino que al tener en cuenta todas las circunstancias individuales, ya la ley se acerca con la equidad, la ley continental se acerca a la anglosajona, la bajada en el precedente.

393
00:38:51,955 --> 00:38:58,439
[LOCUTOR_01] Y es la equidad la que puede acercar el derecho anglosajón al derecho continental europeo.

394
00:39:00,415 --> 00:39:12,330
[LOCUTOR_00] Bien, eso es muy bonito de estudio y de conocimiento para que los alumnos... Sí, que nuestro derecho europeo codificado teque en algunos casos de excesiva.

395
00:39:13,551 --> 00:39:15,053
[LOCUTOR_00] Claro, claro.

396
00:39:15,073 --> 00:39:16,555
[LOCUTOR_00] Lo que no está en el código no está en el mundo.

397
00:39:17,283 --> 00:39:17,723
[LOCUTOR_01] Desde luego.

398
00:39:18,364 --> 00:39:33,354
[LOCUTOR_01] Bueno, pues eso es, querido Albert, los temas que vamos a tratar de desarrollar contigo en las próximas veces, pero siempre relacionados a algunos debates, para que tenga interés, todos estos debates deben estar relacionados con alguna noticia.

399
00:39:33,794 --> 00:39:46,623
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, con la noticia de si el rector de la Universidad de Córdoba, qué actitud ha tenido con el ministro, si está enfrentado con él, si se pone para relacionar qué planes de estudios hay en Córdoba, por qué, de dónde procede.

400
00:39:47,383 --> 00:40:00,954
[LOCUTOR_01] Tenemos que llegar a enlazar los conocimientos teóricos con la práctica diaria del estudiante, de los familiares de los estudiantes, para que el derecho no sea un conocimiento exclusivo de los abogados, sino que se sepa que hay pueblos.

401
00:40:01,795 --> 00:40:06,218
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, el derecho romano, ya sabéis que, claro, todos lo habéis estudiado.

402
00:40:06,699 --> 00:40:12,143
[LOCUTOR_01] Es verdad que fueron los jurisperitos, los jurisconsultos los que lo hicieron antes que los legisladores.

403
00:40:12,928 --> 00:40:17,710
[LOCUTOR_01] Pero el pueblo romano era muy sensible a las cuestiones de la justicia, si no hubiera sido imposible.

404
00:40:17,730 --> 00:40:34,818
[LOCUTOR_01] Y eran las consultas populares, al antecedente de los abogados, los que crearon las primeras normas del derecho, que evolucionó desde el puro formalismo, que bastaba pronunciar la palabra esponde, y hoy ya la gente se ponía a temblar, diciendo, ¿a qué me estoy comprometiendo?

405
00:40:34,838 --> 00:40:39,700
[LOCUTOR_01] Aunque fuera en una conversación privada, en un café, por llamarlo como hoy,

406
00:40:40,511 --> 00:40:44,772
[LOCUTOR_01] hasta ya el espiritualismo extremo del derecho canónico.

407
00:40:45,272 --> 00:40:57,356
[LOCUTOR_01] Entre esos dos límites es donde tenemos que nosotros movernos como juristas, no como simples abogados, y mucho menos huyendo siempre de ser puros legistas.

408
00:40:58,516 --> 00:41:09,059
[LOCUTOR_01] Legistas no, hay que ser abogados, juristas, jurisconsultos, jurisperitos, pero legistas no porque la ley, no hay ninguna ley...

409
00:41:10,053 --> 00:41:14,617
[LOCUTOR_01] ¿Conocéis el adagio que las leyes que son claras no necesitan interpretación?

410
00:41:15,738 --> 00:41:16,398
[LOCUTOR_01] Conocidísimo.

411
00:41:16,699 --> 00:41:17,279
[LOCUTOR_01] Pues es falso.

412
00:41:17,920 --> 00:41:22,003
[LOCUTOR_01] Porque para saber si una ley es clara o no, primero tienes que haberla interpretado.

413
00:41:23,724 --> 00:41:25,466
[LOCUTOR_01] Primero, ¿cómo sabes que es clara?

414
00:41:26,146 --> 00:41:30,290
[LOCUTOR_01] Pues fíjate qué absurdos hay que se aplican como dogmas en las universidades.

415
00:41:30,570 --> 00:41:32,672
[LOCUTOR_01] Porque eso lo he oído yo a todos mis profesores.

416
00:41:32,692 --> 00:41:34,033
[LOCUTOR_01] Y yo sé que eso es falso.

417
00:41:37,421 --> 00:41:38,381
[LOCUTOR_01] Claro, pero ¿cómo sabe?

418
00:41:39,463 --> 00:41:41,845
[LOCUTOR_01] Esa es la interpretación, y es preciosa.

419
00:41:42,265 --> 00:41:49,312
[LOCUTOR_01] Y lo pongo como ejemplo, que así son casi todos los refranes y las sentencias populares del derecho.

420
00:41:51,435 --> 00:41:51,695
[LOCUTOR_01] ¿Qué más?

421
00:41:53,377 --> 00:41:53,997
[LOCUTOR_00] ¿Cómo vamos de tiempo?

422
00:41:54,018 --> 00:41:54,498
[LOCUTOR_00] No lo sé.

423
00:41:54,618 --> 00:41:55,899
[LOCUTOR_01] No, no, muy bien.

424
00:41:56,379 --> 00:41:59,142
[LOCUTOR_01] Aún tenemos cuatro minutos, cinco o seis minutos.

425
00:41:59,582 --> 00:42:12,572
[LOCUTOR_00] Ahora que me dice el tema del rector en la universidad con los reportes presupuestarios, el rector de la Universidad de Córdoba debe de ahorrar en este ejercicio nueve millones de euros.

426
00:42:13,933 --> 00:42:15,054
[LOCUTOR_00] Nueve millones de euros.

427
00:42:15,234 --> 00:42:16,035
[LOCUTOR_00] Que se va al cuidado.

428
00:42:17,221 --> 00:42:24,926
[LOCUTOR_00] Bueno, la primera medida que se han adoptado es forzar la salida o la no renovación... ¿Y qué porcentaje es respecto al que tenía antes?

429
00:42:26,527 --> 00:42:27,608
[LOCUTOR_01] ¿Son 9 millones que son?

430
00:42:28,689 --> 00:42:40,657
[LOCUTOR_00] Sí, no, ahora mismo el dato no lo conozco exactamente, pero la medida primera que se ha tomado, que es no renovar los contratos de los profesores ayudantes, de los profesores asociados, que se llaman,

431
00:42:43,647 --> 00:42:53,154
[LOCUTOR_00] que normalmente son figuras que ejercen en la práctica, médicos, abogados, notarios, jueces, a lo mejor que van a darse algunas clases en la facultad.

432
00:42:56,097 --> 00:43:06,865
[LOCUTOR_00] Si se rescinden estos contratos, o mejor dicho, no se renuevan para el curso que viene, el ahorro completo que se haría parece ser que no llegaría a los 4 millones de euros.

433
00:43:08,146 --> 00:43:12,930
[LOCUTOR_00] Con lo cual, faltarían 5 millones de euros todavía de ahorro...

434
00:43:13,600 --> 00:43:17,441
[LOCUTOR_00] Claro, que probablemente serán de los sueldos del profesorado.

435
00:43:17,721 --> 00:43:19,202
[LOCUTOR_01] Seguro.

436
00:43:19,242 --> 00:43:25,724
[LOCUTOR_01] Bueno, también habrá muchos gastos de representación que se quitarán y que no afectarán a los sueldos.

437
00:43:27,905 --> 00:43:39,649
[LOCUTOR_00] En la Universidad de Sevilla, por ejemplo, en la pública, hay más de 500 cargos universitarios.

438
00:43:39,709 --> 00:43:40,870
[LOCUTOR_00] Es decir, rector hay uno,

439
00:43:41,838 --> 00:43:44,499
[LOCUTOR_00] Pero vicerectores hay muchos, decanos hay muchos más.

440
00:43:44,559 --> 00:43:46,059
[LOCUTOR_01] Eso sí se puede suprimir, sí.

441
00:43:46,440 --> 00:43:49,901
[LOCUTOR_01] Claro, y estas personas... Que entonces hay aumento de sueldo.

442
00:43:50,781 --> 00:43:55,382
[LOCUTOR_00] Claro, cobran una dieta y además tienen una reducción de horas de trabajo.

443
00:43:55,402 --> 00:43:55,762
[LOCUTOR_00] Claro.

444
00:43:56,743 --> 00:43:57,943
[LOCUTOR_00] En la clase, en la clase.

445
00:43:57,963 --> 00:44:10,947
[LOCUTOR_00] Entonces, bueno, entre las medidas que se están marajando, pues sería que no tuvieran un complemento económico, se les redujera y, por supuesto, quitar o reducir

446
00:44:11,482 --> 00:44:15,825
[LOCUTOR_00] los beneficios que conllevaban de que había que dar menos oro de clase.

447
00:44:15,925 --> 00:44:17,506
[LOCUTOR_01] Pero esas medidas serían muy buenas.

448
00:44:18,367 --> 00:44:19,487
[LOCUTOR_01] Eso sería positivo.

449
00:44:19,547 --> 00:44:20,828
[LOCUTOR_00] Ese camino que parece que se va a adoptar.

450
00:44:21,129 --> 00:44:21,889
[LOCUTOR_01] Eso está muy bien.

451
00:44:22,650 --> 00:44:29,094
[LOCUTOR_00] Ese camino que se va a adoptar y hacer un esfuerzo entre todos a ver si podemos salir todos juntos con mucho esfuerzo y mucho trabajo de esta situación.

452
00:44:29,915 --> 00:44:30,155
[LOCUTOR_01] Bien.

453
00:44:30,195 --> 00:44:40,882
[LOCUTOR_00] Porque el que paga las consecuencias aparte de nosotros, bueno, que se haya introducido el sueldo, pues en definitiva es el alumno y es la calidad de la enseñanza.

454
00:44:42,090 --> 00:44:50,255
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues nada, hemos terminado, ahora sí se ha cumplido ya, y lo que otro día te propongo es que pienses bien antes el tema.

455
00:44:50,788 --> 00:44:56,814
[LOCUTOR_01] Para que no tengamos que estar pensando, traerlo bien estudiado, bien conocido y ponerme a mí en compromiso de verdad.

456
00:44:57,635 --> 00:45:00,798
[LOCUTOR_01] Porque el oyente es el que nos lo está pidiendo.

457
00:45:01,699 --> 00:45:12,669
[LOCUTOR_01] Tenemos que ser ideas profundas, nuevas, originales, sin temor y valientes, sin importarnos que la opinión pública o la masa crea que somos iconoclastas.

458
00:45:12,709 --> 00:45:13,210
[LOCUTOR_01] Da lo mismo.

459
00:45:13,690 --> 00:45:30,724
[LOCUTOR_01] si nosotros queremos la verdad y estoy buscando en mi ayuda a personas como tú o como Medina que quieren la verdad y pase lo que pase lo vamos a decir así que muchas gracias por tu intervención y para la próxima vez un asunto ya muy estudiado ¿de acuerdo?

460
00:45:31,705 --> 00:45:33,847
[LOCUTOR_01] bueno, adiós gracias