[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Alberto.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Alberto no, Albert.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Está en exámenes nuestro amigo, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, está en exámenes en la facultad.
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo tú?
[LOCUTOR_01] ¿Lo tienes?
[LOCUTOR_01] ¿Lo coinciden?
[LOCUTOR_00] Yo lo tengo hasta tarde.
[LOCUTOR_01] Ay, amigo.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues a ver qué tema se te ocurre para hoy.
[LOCUTOR_01] ¿Qué te parece bien que tratemos?
[LOCUTOR_00] Lo que usted diga, la verdad es que hay mucho de qué hablar.
[LOCUTOR_01] Pues venga, tú propon varios y elegimos algunos, o tú solo.
[LOCUTOR_01] Es que yo siempre pido que los invitados propongan y traigan el tema, porque a mí me gusta que seáis vosotros los invitados los que marquen el programa y que yo esté de contrapunto para contrastar las opiniones, ver cuánto tienen fundamento, porque por mi edad y por mis estudios creo que tengo mayor abanico de conocimiento y mayor experiencia para seleccionar de aquellos temas que se elijan para el debate político
[LOCUTOR_01] seleccionar vosotros, para enfocarlos de una manera realista, para huir, para desenmascarar todo lo que es propaganda, desenmascarar todo lo que la transición ha metido de falso.
[LOCUTOR_00] Pero yo por eso prefiero no poner el tema, para que el oyente sepa... ¿Qué le parece, don Antonio, el tema de la actualidad político-económica?
[LOCUTOR_00] Se me viene a la cabeza un ejemplo...
[LOCUTOR_00] ¿Qué le parece a usted el viaje empresarial que está cometiendo el Rey a Sudamérica?
[LOCUTOR_01] A mí me parece bien, pero ya lo hemos tomado en el informativo donde yo he dicho que el Rey no puede ir presidiendo ninguna delegación o comisión de empresarios.
[LOCUTOR_01] Porque bastante es la fama que tiene de corrupto para que encima aumente esa fama yendo rodeado de las personas del dinero.
[LOCUTOR_01] Como lo he comentado, tal vez parecería que es que tengo manía contra el rey.
[LOCUTOR_01] Yo no tengo ninguna manía.
[LOCUTOR_01] Para mí es un ser completamente aburrido.
[LOCUTOR_01] No me tiene interés ninguno.
[LOCUTOR_01] Salvo la corrupción, claro.
[LOCUTOR_01] Su corrupción ya eso no es aburrida.
[LOCUTOR_01] Eso ha sido el ejemplo para la corrupción española en general.
[LOCUTOR_01] Pero yo la verdad preferiría otro tema para no marcar tanto mi emisora contra el rey.
[LOCUTOR_01] No, no, para mí sí es contra.
[LOCUTOR_01] Desde luego un rey.
[LOCUTOR_01] Hombre, ya he dicho antes que no hubiera sido.
[LOCUTOR_01] La reina de Inglaterra y de Holanda es inconcebible que se rebajen hasta el punto de ser los presentadores de los hombres de negocio en el mundo.
[LOCUTOR_01] Eso es el conarco.
[LOCUTOR_01] bien, entonces a ver otro tema bueno, se habla últimamente mucho de económica también de la posibilidad de una intervención esa es economía yo contigo prefería discutir de política política, no de economía la economía vendrá después hay otro programa para economía después ahora política que es nuestra especialidad la tuya y la mía porque yo de economía no soy especialista
[LOCUTOR_00] Pues ayer creo, por ejemplo, que la Guardia Civil, o ha trascendido mi informe de la Guardia Civil, donde lo hablo en relación con la corrupción y por la representación que estuvimos hablando el otro día, donde se implica directamente...
[LOCUTOR_00] al presidente de la Junta de Andalucía, Griñán, en las tramas de los expedientes de regulación de empleo fraudulentos.
[LOCUTOR_01] Me parece extraordinario el tema, y además siendo tú y viviendo en Córdoba...
[LOCUTOR_00] en Andalucía, sino quizás en toda España.
[LOCUTOR_01] Pero como tú eres de Andalucía, estás en Córdoba, es un asunto de Andalucía, teóricamente deberías conocerlo mejor que el resto de los españoles.
[LOCUTOR_01] Por tanto, me parece muy bien que hoy tratemos ese tema.
[LOCUTOR_01] Me parece muy bien.
[LOCUTOR_00] Ponlo y luego haremos los comentarios.
[LOCUTOR_00] Podemos empezar por ahí.
[LOCUTOR_00] Muy brevemente, en el marco de la investigación judicial que está instruyendo la juez Mercedes Alaya, en su voz de instrucción número 6 de Sevilla,
[LOCUTOR_00] donde se está investigando el desvío de dinero público, porque era dinero que estaba destinado a las expedientes de regulación de empleo.
[LOCUTOR_00] Empezó por las bodegas del marco de Jerez, pero luego se ha extendido a multitud de empresas en Andalucía.
[LOCUTOR_00] Se ha ido constatando, presuntamente, como se suele decir, que ese dinero no iba a parar a donde verdaderamente se necesitaba, que eran los trabajadores que se iban a prejubilar
[LOCUTOR_00] habiendo efectivamente trabajado, sino que se destinaba a amigos, clientes... ¿Cuáles son las iniciales de ERE?
[LOCUTOR_01] ¿Regulación de Empleo?
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué es E?
[LOCUTOR_01] ¿ERE qué significa?
[LOCUTOR_00] Expediente de Regulación de Empleo.
[LOCUTOR_01] Eso, Regulación de Empleo, Expediente.
[LOCUTOR_01] Yo no sabía la primera E.
[LOCUTOR_00] Expediente de Regulación de Empleo.
[LOCUTOR_00] De acuerdo.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué pasó?
[LOCUTOR_00] Al dinero a manos llenas a amigos y a clientes del partido en el gobierno.
[LOCUTOR_01] En lugar de ir a los trabajadores.
[LOCUTOR_01] En crisis o despedidos.
[LOCUTOR_00] En algunos casos directamente a miembros del partido que ni siquiera habían trabajado en las empresas que estaban... Sí, recuerdo que incluso había gente que se había inscrito para recibir el ERE el mismo día que nació.
[LOCUTOR_01] Sí, yo sé que hay cosas anecdóticas tremendas.
[LOCUTOR_01] Pero ayer tratamos el asunto en el debate jurídico, en el jurídico,
[LOCUTOR_01] Y ahí ya se señaló que, primero, nuestra admiración y respeto permanente a la juez a la que lleva este asunto, la jueza.
[LOCUTOR_01] Segundo, que es muy posible, casi seguro, que si se complica Griñán, que es el tema que tú propones, y que ahí tenemos que ir al fondo en tu análisis, si se ve que esto es viable y que la juez puede implicarlo o que juzga que debe ser implicado porque ha encontrado indicios
[LOCUTOR_01] de criminalidad, de culpabilidad en este asunto, pierde la competencia ella y debe de pasarlo al Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.
[LOCUTOR_01] Pero antes de esa conclusión, tu análisis y lo que yo quiero oír tu comentario sobre esos indicios de culpabilidad, ¿por qué es posible que Griñán tenga que acudir al Tribunal Superior de Justicia?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Sí, hombre, es difícil de generar puestos, no conocemos el sumario, que en buena parte las diligencias...
[LOCUTOR_01] Yo no digo el delito concreto, sino por qué razón está implicado Griñón en el asunto.
[LOCUTOR_00] O bien por acción, por haber sido el inductor de este tipo de políticas o de ayudas a amigos y clientes del partido...
[LOCUTOR_00] por corrupción, es decir, por haberlo conocido en el ejercicio de su cargo y no haber adoptado ninguna medida para impedirlo.
[LOCUTOR_01] Ese último está muy claro.
[LOCUTOR_01] El primero, lo voy a repetir, a ver, sí.
[LOCUTOR_01] El primero sería simplemente por haber promovido a él ser promotor de estas medidas o cómo.
[LOCUTOR_01] Pero dices que activo o pasivo.
[LOCUTOR_01] El pasivo está clarísimo, no haber hecho nada.
[LOCUTOR_01] Pero activamente, ¿cómo podía ser responsable políticamente...
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Yo lo creo un gozo, sinceramente, por lo que le digo así, en la prensa creo un gozo a una participación activa, puesto que tampoco las fechas coinciden exactamente, que él se incorporó un poquito después a la presidencia, pero vamos, en este caso el reproche es el mismo, el reproche penal y moral y político es el mismo.
[LOCUTOR_01] En fin, lo que queda aquí es que al menos, yo le preguntaba porque creía,
[LOCUTOR_01] que podías tener algunas noticias que aquí no han llegado todavía, o la prensa no, sobre actividades reales de Griñán, activas, actividades, no pasividades.
[LOCUTOR_00] Lo último que hay en una declaración de la consejera de la Junta de Andalucía, del Ramo, impugnando directamente el informe de la Guardia Civil, a lo cual le ha respondido el ministro con una dureza tremenda.
[LOCUTOR_01] ¿Qué ministro?
[LOCUTOR_00] El ministro de Interior.
[LOCUTOR_01] ¿De Andalucía?
[LOCUTOR_00] No, de la Nación, de España.
[LOCUTOR_01] Ah, el ministro de...
[LOCUTOR_00] El señor Fernández Villanueva.
[LOCUTOR_01] Es que como siempre tenemos que acostumbrarnos a dar la noticia completa para que el oyente no se pierda.
[LOCUTOR_01] No es por ti ni por mí, pero siempre... ¿El informe de la Guardia Civil de qué acusaba a quién?
[LOCUTOR_00] El informe de la Guardia Civil implica ya a Chávez.
[LOCUTOR_00] Perdón, a Chávez, al presidente Viñán.
[LOCUTOR_01] Pero lo nombra especialmente.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Eso no es pasivo, eso es activo.
[LOCUTOR_00] Lo nombra con nombre y apellido y denuncia su responsabilidad, dicen en el caso, bien por acción, bien por omisión.
[LOCUTOR_01] Y dice las dos cosas, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, y la consejera...
[LOCUTOR_01] No, quiero decir que también dice activamente.
[LOCUTOR_01] No son presunciones nuestras.
[LOCUTOR_01] No, lo digo porque...
[LOCUTOR_00] Lo he oído en Natalio.
[LOCUTOR_01] Es que para que no vean que nosotros nunca hacemos acusaciones que no vengan de otra parte.
[LOCUTOR_01] Reproducimos, pero no inventamos.
[LOCUTOR_00] que todavía no lo he visto, pero vamos, que ya hay dedos que apuntan directamente al... Bueno, pues ya a partir de aquí ya sí podemos empezar el debate político.
[LOCUTOR_01] ¿Qué consecuencias políticas tiene en Andalucía la supuesta implicación de Griñán en el escándalo abusivo y corrupto de los ERE?
[LOCUTOR_01] ¿Qué consecuencias políticas tendría?
[LOCUTOR_00] Pues créame que yo creo que desgraciadamente no va a tener ninguna.
[LOCUTOR_00] Me explico.
[LOCUTOR_01] Venga.
[LOCUTOR_00] Me explico.
[LOCUTOR_00] La situación política...
[LOCUTOR_00] de Andalucía ahora después de las últimas elecciones es un gobierno socialista que gobierna en minoría apoyado por Izquierda Unida entonces, aparte de que todo esto los partidos políticos por naturaleza, todos a judicializarlo y a decir que bueno, que hasta que no haya una resolución judicial firme, no se adoptarán medidas políticas etcétera, etcétera el problema judicial va a ser un problema de pruebas
[LOCUTOR_00] como ocurre en el 90% de los asuntos judiciales.
[LOCUTOR_00] Es decir, en su caso será difícil y lento demostrar que el presidente Viñan tendría alguna responsabilidad en este caso.
[LOCUTOR_01] Yo he preguntado qué repercusión política crees que podría tener la imputación, no la condena.
[LOCUTOR_00] Hablo de la imputación.
[LOCUTOR_00] No, no, si lo imputan, vamos, debería de dimitir.
[LOCUTOR_01] Pero no es que el deber, hablo qué consecuencias tendría.
[LOCUTOR_01] ¿Está la sociedad andaluza más avanzada que el resto de España para exigir la dimisión de los imputados?
[LOCUTOR_01] En España hemos visto el caso de Blanco y de otros que eso no ha significado nada.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué crees que en Andalucía la imputación de Griñán sí sería diferente?
[LOCUTOR_01] ¿Crees que sería suficiente para que él se fuera?
[LOCUTOR_00] absolutamente no ni por el propio imputador ni por el propio ni por el clima cultural que existe en Andalucía alrededor de la corrupción política que es tolerada más que en ninguna otra parte el tanto por ciento de tolerancia yo creo que es un poquito superior al resto de la nación esa es la pregunta y hay cosas que desgraciadamente se ven casi normales eso es
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esa anormalidad, ¿cómo es posible que Andalucía, a qué atribuye ese hecho sociológico que se percibe?
[LOCUTOR_01] No hay encuestas todavía, porque las estadísticas en Española son falsas todas, porque las empresas encuestadoras tienen una intención predeterminada en las preguntas y en la manera de dirigir, incluso de analizar los resultados.
[LOCUTOR_01] Pero a mí me preocupa porque soy andaluz como tú, y entonces...
[LOCUTOR_01] Yo soy de Granada y es bastante humillante saber que el índice de corrupción o de la tolerancia o del grado de complacencia del habitante de Andalucía a la corrupción sea superior en Andalucía a otras regiones de España.
[LOCUTOR_01] Porque el pueblo español, el pueblo andaluz, no es más corrupto que el catalán o que el vasco o que el gallego ni que el madrileño.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, ¿qué ha sucedido en Andalucía?
[LOCUTOR_01] Son los tantos años de gobierno socialista los que han producido ese clima favorable a la corrupción.
[LOCUTOR_00] Sí, o cuando menos al clientelismo.
[LOCUTOR_00] El gobierno en el poder, prácticamente desde la transición democrática, ha sabido crear unos mecanismos de dependencia, dependencia política, social, incluso laboral, que hace que se...
[LOCUTOR_00] consienta o que se trague o que se pase por ciertas políticas mientras se mantenga el puesto de trabajo, mientras se mantenga la subvención, mientras se mantenga la ayuda, etc.
[LOCUTOR_01] Pero me parece a mí que el clientelismo no puede ser la causa...
[LOCUTOR_01] ...de Andalucía puesto que... ...mayor clientelismo o igual clientelismo... ...que Andalucía ha existido... ...en el PNV, en el País Vasco... ...cuando era el que mandaba... ...ahora con el socialismo... ...claro, con el parcialista... ...el clientelismo ha disminuido... ...pero también era fuertísimo en Cataluña... ...con los gobiernos sucesivos... ...de Convergencia y Unión... ...y ese clientelismo... ...era igual de fuerte o más que en Andalucía... ...y sin embargo...
[LOCUTOR_01] Aunque es verdad que en Cataluña la famosa corrupción de que Pascual Maragall dijo el 3% y luego era institucionalizada, sin embargo, lo que yo pregunto es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Yo no estoy hablando de la costumbre de los políticos andaluces y de los políticos catalanes y vascos que son las mismas, son corruptos todos.
[LOCUTOR_01] Aunque parece que el PNU era menos corrupto en las personas, pero no en la manera de gobernar, esa era la misma.
[LOCUTOR_01] En Andalucía, lo que me preocupa y parece es que el pueblo andaluz, no los dirigentes, es tolerante con la corrupción.
[LOCUTOR_01] Y eso creo que ha sido debido a la enorme influencia que tuvo el clan sevillano, Felipe González.
[LOCUTOR_01] Esa es mi opinión, pero no sé si eso se puede o no comprobar.
[LOCUTOR_00] Ahí empezó, ahí empezó, con el canceriano, como usted bien dice, y con el famoso Juan Guerra, etcétera, etcétera, etcétera, que despachaba, despachaba como si se tratara de un alto funcionario de la Junta de Andalucía para resolver... Y sin embargo, es injusto, puesto que Alfonso Guerra, es verdad que se sabe...
[LOCUTOR_01] que acudía para evitar las colas de automóviles en helicóptero desde la carretera próxima para ver las corridas de toros en Sevilla, sin embargo, es una persona que no se le reconoce en apetitos económicos de corrupción, como es el caso de Felipe González.
[LOCUTOR_01] Felipe González es escandaloso, de la chaqueta de cuero y de pana, presumiendo de pobre, hasta ser el amigo íntimo de la fortuna primera del mundo.
[LOCUTOR_01] Y de otras... Bueno, esa es la diferencia.
[LOCUTOR_01] Guerré es diferente.
[LOCUTOR_01] Guerré es una persona incomparablemente más honesta que Felipe González.
[LOCUTOR_01] Y no solo en la vida pública, sino incluso en su vida privada.
[LOCUTOR_01] Es un hombre que ha nacido al calor de los libros, que tiene respeto por la inteligencia, respeto por la cultura...
[LOCUTOR_01] Y Felipe González es un grosero, patán, ignorante, que no tiene más experiencia que la corrupción y que se pasea por Europa y por España dando lecciones de qué?
[LOCUTOR_01] De ignorancia nada más, porque otra cosa no lo tiene.
[LOCUTOR_00] La semana pasada cuando fue nombrado hijo predilecto de Sevilla.
[LOCUTOR_00] Por el alcalde del Partido Popular, curiosamente.
[LOCUTOR_01] Fíjate qué vergüenza, Dios mío.
[LOCUTOR_00] Que destacó su sentido de Estado.
[LOCUTOR_01] Eso, el sentido de Estado, de la razón de Estado, claro, porque nunca, cuando fue presidente, jamás dio una razón de los crímenes de los GAL.
[LOCUTOR_01] Porque era razón de Estado.
[LOCUTOR_01] Jamás dio una razón de por qué sus ministros iban a la cárcel.
[LOCUTOR_01] Pero no por corruptos corrientes, sino por haber metido la caja en los fondos de retire, en las cajas del Ministerio del Interior, para hacer regalos a sus esposas.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué Felipe iba a acompañarlos, el cobarde, los acompañaba hasta entrar en prisión, pero él no pasaba la puerta?
[LOCUTOR_01] Él no.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué es ese villano?
[LOCUTOR_01] que tuvo la fortuna de ser protegido por las autoridades judiciales para no estigmatizarlo.
[LOCUTOR_01] Ni siquiera lo llamaban de testigo a los juicios que condenaron a sus ministros.
[LOCUTOR_01] Esa vergüenza para España, para Andalucía y para Sevilla, ese es el hombre que hoy presume de saber y de hablar con pedantería, como siempre habló, y sin conocimiento del idioma español.
[LOCUTOR_01] Bien, dime tú.
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Entonces, bien, ¿y qué comentario se te ocurre sobre el tema?
[LOCUTOR_01] ¿O hay otro tema que quieras comentar?
[LOCUTOR_00] Bueno, quizás retomando lo que usted decía anteriormente, que por qué ocurre esto en Andalucía.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que a mí me preocupa.
[LOCUTOR_00] Hay una reflexión que es un poco dura, pero cuando se producen estos fenómenos es porque en parte beneficia a todos, quiero decir.
[LOCUTOR_00] Pueblos, las personas, las sociedades que se encuentran favorecidas por este estado de cosas son cómplices de ellos.
[LOCUTOR_00] Somos cómplices de ellos, como Andaluz.
[LOCUTOR_00] No sé si me explico.
[LOCUTOR_01] Sí, está explicado muy bien.
[LOCUTOR_01] Lo que yo no sé es qué diferencia hay entre la complicidad de los andaluces y la de los catalanes con las corrupciones respectivas en su gobierno.
[LOCUTOR_01] ¿Qué diferencia hay?
[LOCUTOR_00] Yo creo que quizá aquí sea un poco más cuantitativa.
[LOCUTOR_00] Quiero decir, alcanza a todos los niveles de la sociedad.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno.
[LOCUTOR_00] Y cuanto...
[LOCUTOR_00] Cuanto más bajo es el nivel de renta, de formación, de educación o de cultura, más grande es la posibilidad de que existan altos niveles de corrupción.
[LOCUTOR_01] Pero en España no se han realizado ninguna encuesta sobre ese tema, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, yo creo que no.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Entonces hay varias empresas internacionales de bastante prestigio que han realizado encuestas del tipo para responder a las preguntas que te has hecho.
[LOCUTOR_01] de que la implicación del pueblo andaluz es mayor.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, gracias a esas encuestas internacionales, como Transparencia, y eso es un ejemplo, y otras más, se descubrió algo que no se sabía, que en Suiza, el 25% de los suizos, que siendo este país uno de los más honestos de Europa, el 25% de sus habitantes, sin embargo, piensan que la corrupción condiciona
[LOCUTOR_01] la vida cerca del 40% de los hogares suizos.
[LOCUTOR_01] Eso es, eso lo he sacado porque esas encuestas no se han hecho y tú, con la observación que has hecho, que creo que es muy atinada y muy profunda, sería susceptible de que una agencia internacional que no fuera española, de encuestas y de muestreos sociológicos, viera...
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es la opinión de los andaluces si le preguntaran, que digan sinceramente, a qué porcentaje de la población ha afectado la corrupción?
[LOCUTOR_01] Claro, si decimos la verdad, claro.
[LOCUTOR_01] Sí, pues claro, dirían el 90% ha vivido la corrupción.
[LOCUTOR_00] Claro, eso empieza desde la persona que está cobrando indebidamente un subsidio y luego trabaja por otro sitio, tiene otro sueldo, hace chapuzas, hasta el médico del hospital en una especialidad puntera que tiene que perder su puesto de trabajo si...
[LOCUTOR_00] si vota determinada opción política o si no se aquieta las instrucciones que recibe del comisario político.
[LOCUTOR_00] La pirámide, desgraciadamente, tiene una base ancha, pero se eleva prácticamente hasta la cúspide de la sociedad.
[LOCUTOR_00] Y es lo que tenemos.
[LOCUTOR_01] Es verdad, ahora sí, eso sí se comprende y sería un tema interesantísimo si hubiera alguna empresa imparcial que hiciera este estudio.
[LOCUTOR_00] Si no es que hay ciertas estadísticas y ciertos datos que no se entienden.
[LOCUTOR_00] Es decir, provincias como hay algunas en Andalucía, con un índice de paro superior en algunos sectores de la población al 40%, no podría tener ninguna actividad económica, teóricamente.
[LOCUTOR_00] Y ahí están.
[LOCUTOR_00] Es decir, si tantas personas efectivamente estuvieran paradas, esto hubiera ya saltado por los aires, con perdón de la expresión.
[LOCUTOR_01] ¿Sí quiere decir que la corrupción suple al trabajo?
[LOCUTOR_00] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Bueno, no solo en Andalucía sí, porque la corrupción es el factor de gobierno en toda España.
[LOCUTOR_01] Y tú lo que estás añadiendo es la posibilidad de que además de ser factor de gobierno haya sido también el seguro contra la sublevación o la rebelión provocada por personas desesperadas sin trabajo.
[LOCUTOR_01] Y que la subvención y la corrupción ha sido lo que ha mantenido...
[LOCUTOR_01] Si no contentos, por lo menos tranquilos a los andaluces.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Yo eso es algo que percibo y lo percibo de hace tiempo.
[LOCUTOR_01] Muy bien, ¿y alguna otra noticia que quieras comentar?
[LOCUTOR_01] Porque tenemos tiempo.
[LOCUTOR_01] Para otro día, debes de venir siempre preparado con noticias, tú, que hayas estudiado, preparado, para que discutirlas conmigo y entre los dos sacables las consecuencias que se deben sacar con cerebros fríos, imparciales, que queremos conocer la verdad, aunque sea desagradable, pero que siempre lo hacemos por afán de conocer la verdad.
[LOCUTOR_00] Sí, la verdad es que tampoco...
[LOCUTOR_00] Tampoco invita mucho al optimismo últimamente.
[LOCUTOR_01] No, claro que no.
[LOCUTOR_01] Pero en fin, por ejemplo, tú ahora estás en los exámenes, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, ahora estamos en los exámenes en la facultad.
[LOCUTOR_01] Y dime, ¿qué relación hay entre tu asignatura y la realidad política española?
[LOCUTOR_01] ¿Qué relación tienes en tus exámenes, en tus preguntas, en tus temas?
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, ahí podemos percibir bien...
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está concebida la enseñanza de la filosofía política, del derecho político, de la política?
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] A ver, ¿qué preguntas?
[LOCUTOR_00] Yo realmente con los alumnos muchas veces lo que trato es de aprender o de intentar enseñarles a razonar un poco.
[LOCUTOR_00] Los textos los tienen ahí, se los pueden estudiar cuando quieran.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué textos le pones, por ejemplo?
[LOCUTOR_01] ¿Qué textos tienen?
[LOCUTOR_01] ¿Perdón?
[LOCUTOR_01] ¿Qué textos tienen los alumnos para estudiar?
[LOCUTOR_00] Pues, hombre, tienen los manuales.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué manuales son?
[LOCUTOR_01] ¿Qué manuales?
[LOCUTOR_00] Pues, por ejemplo, yo doy en concreto en una asignatura que se llama Derecho de Humanidades, que es una especie de historia de la filosofía del pensamiento jurídico, pues utilizamos varios manuales.
[LOCUTOR_00] Manual del profesor Guido Fasó, que era italiano.
[LOCUTOR_00] Utilizamos el manual del profesor Rodríguez Paniagua.
[LOCUTOR_00] Utilizamos el manual del profesor Benito de Castro.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué nivel cultural encuentra esos manuales?
[LOCUTOR_00] A los manuales, bueno, diverso, diverso.
[LOCUTOR_00] El problema no es casi el nivel cultural de los manuales.
[LOCUTOR_00] El problema viene siendo ya, don Antonio, últimamente el nivel cultural del alumno.
[LOCUTOR_01] Que no está capacitado para entenderlos.
[LOCUTOR_00] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Que llega con muy mala preparación.
[LOCUTOR_00] Cada año peor.
[LOCUTOR_00] Y se va anotando y se va anotando.
[LOCUTOR_00] Entonces, el profesor dice, o si mantengo el nivel, lo suspendo a todos.
[LOCUTOR_00] O aprueban cuatro o cinco.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué solución tiene esa solución sin una reforma, no una reforma, sino una revolución de la ley de educación?
[LOCUTOR_01] No es posible, ¿no?
[LOCUTOR_01] Absolutamente.
[LOCUTOR_01] ¿Y tus alumnos saben escribir?
[LOCUTOR_01] ¿Tienen falta de ortografía?
[LOCUTOR_00] Eso le iba a decir, es que empiezan por la educación y por la ortografía.
[LOCUTOR_00] El alumno no sabe cómo dirigirse al profesor, si de tú, de usted, si llamarle por el apellido, por el nombre, en fin, esas son cosas que tienen que venir aprendidas de casa.
[LOCUTOR_00] Y continúa por la ortografía, continúa por la ortografía.
[LOCUTOR_00] Yo me refiero a alumnos de primero de grado, ya la licenciatura... Es que yo no conozco las palabras técnicas.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es primero de grado?
[LOCUTOR_00] ¿Qué edad tiene?
[LOCUTOR_01] ¿Qué edad?
[LOCUTOR_01] Entonces correspondería al primer curso de la universidad.
[LOCUTOR_00] Efectivamente.
[LOCUTOR_00] Pero por razón de la integración de España en lo que se llama pomposamente Estadio Europeo de Educación Superior...
[LOCUTOR_00] para, digamos, homologar la enseñanza universitaria en la Europa, en la Unión Europea, han desaparecido las licenciaturas como tales, los cinco años, seis años en Medicina y Ingeniería, y se han transformado, por lo general, en lo que se llama un grado.
[LOCUTOR_00] Un grado que tiene cuatro años en el caso de Derecho.
[LOCUTOR_00] Es decir, los alumnos ya no serán licenciados, sino serán graduados.
[LOCUTOR_01] Graduados en cuatro años de Derecho.
[LOCUTOR_01] ¿Ese es el plan Bolonia?
[LOCUTOR_00] Bueno, eso y más, desgraciadamente.
[LOCUTOR_00] El sistema de estudios se supone que es distinto, que tienen que trabajar más en casa, que en las aulas se harán más actividades participativas, más, en fin.
[LOCUTOR_00] El problema es que cuando acaban el grado, cuando acaban el grado se ven obligados a realizar bien un máster.
[LOCUTOR_00] Un doctorado, ¿no?
[LOCUTOR_00] Un doctorado.
[LOCUTOR_01] Eso, un doctorado.
[LOCUTOR_01] ¿Que duraría cuánto?
[LOCUTOR_01] ¿Dos años un doctorado?
[LOCUTOR_00] Dos años, dos años.
[LOCUTOR_00] Y en el caso de dos másteres, que es a lo que va a optar el 80 o el 90%... ¿Cuánto dura?
[LOCUTOR_00] Eso no son gratuitos, claro.
[LOCUTOR_01] ¿Y cuánto dura un máster?
[LOCUTOR_00] Pues normalmente un par de años.
[LOCUTOR_01] ¿También igual que el doctorado?
[LOCUTOR_00] Si es un buen máster, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Igual.
[LOCUTOR_01] Bien, y esos nuevos abogados donde tú estás en la Facultad de Derecho, para ser abogado, el título de abogado necesitan...
[LOCUTOR_01] Ser los cuatro años de grado y un máster.
[LOCUTOR_00] Y un máster que lo van a impartir, en el caso de los abogados, probablemente los colegios de abogados en colaboración con universidades, etc. ¿Qué es lo que se llamaba prácticas antes, casi así, o no?
[LOCUTOR_00] Sí, casi que sí.
[LOCUTOR_00] Es un concepto, digamos, evolucionado de las prácticas, institucionalizado, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Nada, eso conociendo la... Es excelente gratuito.
[LOCUTOR_01] Conociendo la sociedad española y la falta de deontología y de conciencia de las profesiones, eso nada, esos máster no servirán para nada, porque siempre habrá abogados que certifiquen que ese alumno ha estado ahí un año y que ha practicado, depende del certificado del bufete, ¿no?, que lo dé.
[LOCUTOR_00] Sí, del colegio, normalmente del colegio de abogados de la entidad responsable del máster.
[LOCUTOR_01] La entidad no puede ser más que otro abogado, o un estudio de abogados, bien singular o bien plural.
[LOCUTOR_00] El colegio, sí, el colegio de abogados.
[LOCUTOR_00] ¿El colegio?
[LOCUTOR_00] ¿El máster lo pide el colegio?
[LOCUTOR_00] El máster lo organiza el colegio de abogados, normalmente.
[LOCUTOR_01] Pero donde tienen que hacer las prácticas es en un despacho de abogados.
[LOCUTOR_01] Y ese despacho abogado... Bueno, pues nada, prácticamente es un tiempo perdido, conociendo como conozco yo, por experiencia, tanto el nivel de exigencia cultural del colegio de abogados, como la facilidad que en España existe para los favores...
[LOCUTOR_01] ¿Qué abogado va a negarse a un cliente que a un hijo suyo le dice que va a un máster y que le da...?
[LOCUTOR_01] Todos los abogados dirán que ha hecho con una brillantez enorme los cursos y no ha hecho ninguno.
[LOCUTOR_01] Y el que mejor hará será que serán ayudantes gratuitos.
[LOCUTOR_01] Los cogerán para que vayan a los juzgados para ahorrarse un empleado que ya van a entregar el documento.
[LOCUTOR_01] lo que está haciendo el procurador una relación entre el procurador y el intermedio entre la juzgada del procurador y el despacho y eso de ahí no se aprende nada pero nada de nada lo que se ha hecho toda la vida pero ahora pagando porque un pasante es distinto un pasante es diferente un pasante es el que tiene el honor de estar un tiempo sin cobrar aprendiendo en el despacho de un abogado de prestigio
[LOCUTOR_01] no sólo de prestigio social sino de prestigio jurídico que saben que son verdaderos profesionales del derecho y ese pasante claro que era útil porque aprendía ahí tenía maestros y está orgulloso de sus maestros pero eso en España hoy no hay pasantes lo que hay son gente igual que existen becarios en la radio que yo todavía no tengo ninguna y ojalá tuviera porque me cuesta todo dinero
[LOCUTOR_01] y un becario también pagaría pero poca cantidad y no los tengo y los necesito pues claro estos pasantes que no serían pasantes sino máster vaya palabra que sería magisterio por lo menos podrían decirlo en español magisterio en lugar de máster que por qué utilizar una palabra inglesa pues esto sería facilísimo esto sería prácticamente como no existiera nada hombre luego está previsto un examen nacional de acceso a la profesión
[LOCUTOR_01] ¿Y el examen donde en las facultades?
[LOCUTOR_00] Se ha venido realizando normalmente en los propios colegios de abogados.
[LOCUTOR_00] Una parte teórica y otra práctica, en fin.
[LOCUTOR_01] Eso tiene antecedente en Inglaterra.
[LOCUTOR_01] La educación de la abogacía inglesa sí se hizo a través de los colegios, hasta el punto que no hay oposiciones a juez.
[LOCUTOR_01] Los jueces y los abogados tienen una formación jurídica común, que arranca de un prestigio grandísimo que tuvieron los colegios desde la edad media.
[LOCUTOR_01] Ahí sí se comprende.
[LOCUTOR_01] Pero trasladar la enseñanza del derecho anglosajón, que está basado en el antecedente, y por tanto es vital la importancia del conocimiento que se adquiere en los despachos, porque son siempre el antecedente judicial...
[LOCUTOR_01] es el que determina el subsiguiente judicial.
[LOCUTOR_01] En el derecho continental eso es imposible, y en España mucho menos.
[LOCUTOR_01] En general, en ningún país europeo, que como sabes, está todo formado bajo la antigua tradición, primero, del derecho común,
[LOCUTOR_01] que fue una recopilación del derecho justinaneo, luego las costumbres, y ya al llegar la época de codificación, pues tanto María Teresa de Austria que la primera, como luego el propio Federico de Prusia y la Revolución Francesa, que se cree, no se sabe, se cree que el código francés... Napoleón.
[LOCUTOR_01] Se cree que fue Napoleón.
[LOCUTOR_01] Y no, mucho antes de Napoleón, durante la Revolución francesa, ya lo inició Cambacer, y tuvo una importancia enorme, estaba casi casi terminado.
[LOCUTOR_01] Pero nunca pudo vencer la resistencia que le ponían las costumbres, los juristas muy buenos franceses.
[LOCUTOR_01] muy buenos que se ponían a una codificación.
[LOCUTOR_01] Pero luego llegó, ya con Napoleón, los portales, también Dubut, que había sido ya el autor casi de la constitución del directorio, pues estos ya dieron con Napoleón el impulso definitivo y Napoleón se aprobó.
[LOCUTOR_01] Incluso Napoleón, que era un gran escritor,
[LOCUTOR_01] y un hombre de mucho sentido común, y un hombre minucioso, y que tenía un gran concepto de la familia, redactó él personalmente algunos párrafos del Derecho de Familia.
[LOCUTOR_00] Artículo del Código de Familia.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Desde luego, claro, como tú y como yo, serás un enamorado del Derecho.
[LOCUTOR_01] que nuestra formación básica es esa, pues claro, sentimos el nivel de degradación en el que ha caído la enseñanza del derecho.
[LOCUTOR_01] Porque tu cátedra es de filosofía del derecho, ¿no?
[LOCUTOR_00] De filosofía del derecho.
[LOCUTOR_00] Nosotros impartimos filosofía del derecho en quinto y en el primer curso tenemos como asignatura Derecho de Humanidades y Derechos Humanos.
[LOCUTOR_01] En mi tiempo era el primero Derecho Natural.
[LOCUTOR_00] Derecho Natural.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que hay hoy.
[LOCUTOR_01] Es lo de hoy.
[LOCUTOR_00] Hoy día, nosotros también dábamos antes derecho natural en primero y derecho en quinto.
[LOCUTOR_00] Hoy día, si un alumno no tiene la suerte o la iluminación o la determinada asignatura optativa en primero de grado, es decir, con 17, 18 años, pues sale de la facultad perfectamente sin haber leído o estudiado una sola palabra ni de Platón, ni de Aristóteles, ni de Santo Tomás,
[LOCUTOR_00] Ni de Rousseau, ni de Hegel, ni de Kant, ni de Montesquieu.
[LOCUTOR_01] Eso en primero.
[LOCUTOR_00] Claro, como ya la asignatura, como ya no se puede...
[LOCUTOR_01] Por el derecho natural o las humanidades.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Y entonces, ¿cómo entra en la filosofía del derecho sin conocimiento ninguno de nada?
[LOCUTOR_00] La filosofía que en su caso ha sido recibida en el instituto.
[LOCUTOR_01] Claro, y en el derecho natural lo principal sería el conocimiento de Hugo Groffio, de Pufendorf... Claro, en el derecho natural moderno las categorías... Y de eso no saben nada.
[LOCUTOR_01] Pero fíjate la influencia tan grande que tuvo el derecho natural de estos holandeses, de Grozio y Pufendorf, de los alemanes, que tuvo una influencia decisiva en la constitución de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Y parece mentira que en España se ignore en los estudiantes de la facultad de Derecho la importancia tan grande que ha tenido el derecho y que tiene el derecho natural.
[LOCUTOR_01] ¿Y en qué ellos distinguen?
[LOCUTOR_01] Entonces le preguntan a un alumno, en Derecho Natural o Humanidades que estudia, ¿en qué se diferencia de la filosofía del Derecho?
[LOCUTOR_01] ¿Ellos qué responderían?
[LOCUTOR_01] El primer alumno, el más brillante, que le preguntara, ¿qué se diferencia una cosa de otra?
[LOCUTOR_01] ¿Sabría responder?
[LOCUTOR_00] Antes sabía distinguir el Derecho Positivo del Derecho Natural.
[LOCUTOR_01] Bueno, eso es Derecho Natural, pero la filosofía del Derecho creería que sería la filosofía del Derecho Positivo.
[LOCUTOR_00] Efectivamente.
[LOCUTOR_00] Positivo, digamos, laico, mientras que vincula la idea del hecho natural incorrectamente desde el punto de vista...
[LOCUTOR_01] Totalmente incorrecto, porque aunque es verdad que el pensamiento religioso, yius naturalista, procede de la religión, pero el yius naturalismo no es religión ya, es natural.
[LOCUTOR_01] Si no, no se llama religión natural.
[LOCUTOR_00] Pero eso no está mal.
[LOCUTOR_01] Pero ellos no saben que la filosofía del derecho empieza con Hegel y tiene un sentido, eso no saben nada, ¿no?
[LOCUTOR_00] Nada, absolutamente nada.
[LOCUTOR_00] Y el terror, sí, la pena es que pueden llegar a graduarse, la Secretaría de Estado de Derecho y Humanidad en concreto es optativa.
[LOCUTOR_01] Y en vosotros, en las cátedras, en la catedrática, en vosotros, los estudiosos,
[LOCUTOR_01] ¿Ha tenido influencia la reforma del Código Civil, que incluyó la equidad como fuente de aplicación del derecho para jueces, interpretación de todo, del derecho?
[LOCUTOR_01] ¿Ha tenido influencia la equidad en el estudio de la filosofía del derecho?
[LOCUTOR_01] ¿Se ha tenido en cuenta que eso transforma el derecho positivo y lo acerca al natural, al derecho natural?
[LOCUTOR_00] Primero, el derecho romano, el derecho natural romano, con la idea de Équitas, y luego, claro, en toda la tradición de Common Law.
[LOCUTOR_01] Yo no me refería a la Équitas romana, sino a la Epiqueia, que es el origen, a la Epiqueia.
[LOCUTOR_01] Porque la Équitas, sí, se sabe bien, más bien, pero la Epiqueia está tan cerca del derecho natural...
[LOCUTOR_01] que es anterior a la producción voluntaria del derecho como es en Roma.
[LOCUTOR_01] y eso es lo que yo pensaba que en España aunque estoy alejado de la enseñanza pero que los profesores catedráticos de filosofía del derecho se preocuparían porque existen ya artículos que se pueden decir mira esto procede de una filosofía del derecho posterior al derecho natural esto es nuevo antes no existía un código una ley positiva que hablara de la equidad de la necesidad de equidad para interpretar las leyes y aplicarlas para los jueces
[LOCUTOR_01] Y para mí eso es revolucionario.
[LOCUTOR_00] Eso lo he sentido un poco más en el último curso.
[LOCUTOR_00] En el quinto curso, donde se centra precisamente Diego y José Medina en la filosofía del derecho, pura ya a partir del siglo XIX y XX.
[LOCUTOR_01] Es que esa es mi pregunta.
[LOCUTOR_01] Exactamente por eso le preguntaba.
[LOCUTOR_00] Eso sí se da en el quinto curso.
[LOCUTOR_00] Y eso sí, afortunadamente, lo dan todos los alumnos.
[LOCUTOR_01] Porque eso sí creo que está al alcance, que lo pueden comprender.
[LOCUTOR_01] Que la justicia no es que la recta justicia no sea justicia, como a veces se decía desagradablemente, sino que al tener en cuenta todas las circunstancias individuales, ya la ley se acerca con la equidad, la ley continental se acerca a la anglosajona, la bajada en el precedente.
[LOCUTOR_01] Y es la equidad la que puede acercar el derecho anglosajón al derecho continental europeo.
[LOCUTOR_00] Bien, eso es muy bonito de estudio y de conocimiento para que los alumnos... Sí, que nuestro derecho europeo codificado teque en algunos casos de excesiva.
[LOCUTOR_00] Claro, claro.
[LOCUTOR_00] Lo que no está en el código no está en el mundo.
[LOCUTOR_01] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues eso es, querido Albert, los temas que vamos a tratar de desarrollar contigo en las próximas veces, pero siempre relacionados a algunos debates, para que tenga interés, todos estos debates deben estar relacionados con alguna noticia.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, con la noticia de si el rector de la Universidad de Córdoba, qué actitud ha tenido con el ministro, si está enfrentado con él, si se pone para relacionar qué planes de estudios hay en Córdoba, por qué, de dónde procede.
[LOCUTOR_01] Tenemos que llegar a enlazar los conocimientos teóricos con la práctica diaria del estudiante, de los familiares de los estudiantes, para que el derecho no sea un conocimiento exclusivo de los abogados, sino que se sepa que hay pueblos.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, el derecho romano, ya sabéis que, claro, todos lo habéis estudiado.
[LOCUTOR_01] Es verdad que fueron los jurisperitos, los jurisconsultos los que lo hicieron antes que los legisladores.
[LOCUTOR_01] Pero el pueblo romano era muy sensible a las cuestiones de la justicia, si no hubiera sido imposible.
[LOCUTOR_01] Y eran las consultas populares, al antecedente de los abogados, los que crearon las primeras normas del derecho, que evolucionó desde el puro formalismo, que bastaba pronunciar la palabra esponde, y hoy ya la gente se ponía a temblar, diciendo, ¿a qué me estoy comprometiendo?
[LOCUTOR_01] Aunque fuera en una conversación privada, en un café, por llamarlo como hoy,
[LOCUTOR_01] hasta ya el espiritualismo extremo del derecho canónico.
[LOCUTOR_01] Entre esos dos límites es donde tenemos que nosotros movernos como juristas, no como simples abogados, y mucho menos huyendo siempre de ser puros legistas.
[LOCUTOR_01] Legistas no, hay que ser abogados, juristas, jurisconsultos, jurisperitos, pero legistas no porque la ley, no hay ninguna ley...
[LOCUTOR_01] ¿Conocéis el adagio que las leyes que son claras no necesitan interpretación?
[LOCUTOR_01] Conocidísimo.
[LOCUTOR_01] Pues es falso.
[LOCUTOR_01] Porque para saber si una ley es clara o no, primero tienes que haberla interpretado.
[LOCUTOR_01] Primero, ¿cómo sabes que es clara?
[LOCUTOR_01] Pues fíjate qué absurdos hay que se aplican como dogmas en las universidades.
[LOCUTOR_01] Porque eso lo he oído yo a todos mis profesores.
[LOCUTOR_01] Y yo sé que eso es falso.
[LOCUTOR_01] Claro, pero ¿cómo sabe?
[LOCUTOR_01] Esa es la interpretación, y es preciosa.
[LOCUTOR_01] Y lo pongo como ejemplo, que así son casi todos los refranes y las sentencias populares del derecho.
[LOCUTOR_01] ¿Qué más?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo vamos de tiempo?
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_01] No, no, muy bien.
[LOCUTOR_01] Aún tenemos cuatro minutos, cinco o seis minutos.
[LOCUTOR_00] Ahora que me dice el tema del rector en la universidad con los reportes presupuestarios, el rector de la Universidad de Córdoba debe de ahorrar en este ejercicio nueve millones de euros.
[LOCUTOR_00] Nueve millones de euros.
[LOCUTOR_00] Que se va al cuidado.
[LOCUTOR_00] Bueno, la primera medida que se han adoptado es forzar la salida o la no renovación... ¿Y qué porcentaje es respecto al que tenía antes?
[LOCUTOR_01] ¿Son 9 millones que son?
[LOCUTOR_00] Sí, no, ahora mismo el dato no lo conozco exactamente, pero la medida primera que se ha tomado, que es no renovar los contratos de los profesores ayudantes, de los profesores asociados, que se llaman,
[LOCUTOR_00] que normalmente son figuras que ejercen en la práctica, médicos, abogados, notarios, jueces, a lo mejor que van a darse algunas clases en la facultad.
[LOCUTOR_00] Si se rescinden estos contratos, o mejor dicho, no se renuevan para el curso que viene, el ahorro completo que se haría parece ser que no llegaría a los 4 millones de euros.
[LOCUTOR_00] Con lo cual, faltarían 5 millones de euros todavía de ahorro...
[LOCUTOR_00] Claro, que probablemente serán de los sueldos del profesorado.
[LOCUTOR_01] Seguro.
[LOCUTOR_01] Bueno, también habrá muchos gastos de representación que se quitarán y que no afectarán a los sueldos.
[LOCUTOR_00] En la Universidad de Sevilla, por ejemplo, en la pública, hay más de 500 cargos universitarios.
[LOCUTOR_00] Es decir, rector hay uno,
[LOCUTOR_00] Pero vicerectores hay muchos, decanos hay muchos más.
[LOCUTOR_01] Eso sí se puede suprimir, sí.
[LOCUTOR_01] Claro, y estas personas... Que entonces hay aumento de sueldo.
[LOCUTOR_00] Claro, cobran una dieta y además tienen una reducción de horas de trabajo.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] En la clase, en la clase.
[LOCUTOR_00] Entonces, bueno, entre las medidas que se están marajando, pues sería que no tuvieran un complemento económico, se les redujera y, por supuesto, quitar o reducir
[LOCUTOR_00] los beneficios que conllevaban de que había que dar menos oro de clase.
[LOCUTOR_01] Pero esas medidas serían muy buenas.
[LOCUTOR_01] Eso sería positivo.
[LOCUTOR_00] Ese camino que parece que se va a adoptar.
[LOCUTOR_01] Eso está muy bien.
[LOCUTOR_00] Ese camino que se va a adoptar y hacer un esfuerzo entre todos a ver si podemos salir todos juntos con mucho esfuerzo y mucho trabajo de esta situación.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_00] Porque el que paga las consecuencias aparte de nosotros, bueno, que se haya introducido el sueldo, pues en definitiva es el alumno y es la calidad de la enseñanza.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues nada, hemos terminado, ahora sí se ha cumplido ya, y lo que otro día te propongo es que pienses bien antes el tema.
[LOCUTOR_01] Para que no tengamos que estar pensando, traerlo bien estudiado, bien conocido y ponerme a mí en compromiso de verdad.
[LOCUTOR_01] Porque el oyente es el que nos lo está pidiendo.
[LOCUTOR_01] Tenemos que ser ideas profundas, nuevas, originales, sin temor y valientes, sin importarnos que la opinión pública o la masa crea que somos iconoclastas.
[LOCUTOR_01] Da lo mismo.
[LOCUTOR_01] si nosotros queremos la verdad y estoy buscando en mi ayuda a personas como tú o como Medina que quieren la verdad y pase lo que pase lo vamos a decir así que muchas gracias por tu intervención y para la próxima vez un asunto ya muy estudiado ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_01] bueno, adiós gracias