1 00:00:00,462 --> 00:00:03,545 [LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 2 00:00:03,965 --> 00:00:07,508 [LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 3 00:00:07,988 --> 00:00:12,572 [LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 4 00:00:12,932 --> 00:00:15,534 [LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 5 00:00:15,875 --> 00:00:17,196 [LOCUTOR_04] Descarga la app. 6 00:00:17,216 --> 00:00:19,458 [LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 7 00:00:19,478 --> 00:00:23,741 [LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 8 00:00:23,921 --> 00:00:27,264 [LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 9 00:00:27,404 --> 00:00:29,726 [LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos. 10 00:00:33,177 --> 00:01:01,920 [LOCUTOR_05] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal 11 00:01:12,089 --> 00:01:13,310 [LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes. 12 00:01:14,211 --> 00:01:18,714 [LOCUTOR_02] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. 13 00:01:19,675 --> 00:01:21,757 [LOCUTOR_02] Hoy es 4 de mayo de 2016. 14 00:01:22,738 --> 00:01:25,160 [LOCUTOR_02] Hoy nos acompaña en el estudio Don Dalmacio Negro. 15 00:01:25,400 --> 00:01:26,281 [LOCUTOR_02] Muy buenos días, Don Dalmacio. 16 00:01:26,301 --> 00:01:27,622 [LOCUTOR_00] Buenos días. 17 00:01:28,042 --> 00:01:36,529 [LOCUTOR_02] También nos acompaña nuestro colaborador y amigo Juan Pardo, que se encuentra aquí grabando a través de la grabación en vídeo del programa. 18 00:01:37,909 --> 00:01:38,369 [LOCUTOR_02] Buenos días. 19 00:01:38,950 --> 00:01:40,731 [LOCUTOR_02] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 20 00:01:40,992 --> 00:01:41,993 [LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio. 21 00:01:42,673 --> 00:01:45,075 [LOCUTOR_02] Pues sí, hoy es un día para mí extraordinario. 22 00:01:46,977 --> 00:02:04,352 [LOCUTOR_01] Sabéis que siempre me produce un efecto saludable cualquier aspecto de la naturaleza a la que observo atentamente desde aquí, que hoy, como está en vídeo, pues ya podéis ver gráficamente cómo estoy situado, aunque... 23 00:02:07,095 --> 00:02:16,364 [LOCUTOR_01] Estoy sin afeitar porque no sabía que me iban a filmar y ya sabéis que soy un hombre aseado, aunque me gusta por lo menos serlo. 24 00:02:17,705 --> 00:02:27,615 [LOCUTOR_01] Pero es un día muy, muy especial donde la memoria, mi memoria, ha sido estimulada por el periódico El País. 25 00:02:28,983 --> 00:02:54,885 [LOCUTOR_01] salto, me salto porque estoy impaciente de todo comentario y le voy a pedir ya directamente a David que lea el número extraordinario que ha preparado el país, o tal vez mejor yo mismo, porque es que tengo tal emoción de reproducir lo que viví hace exactamente 40 años, este mismo día, hace 40 años, 26 00:02:57,604 --> 00:03:10,048 [LOCUTOR_01] donde el periódico El País lanzó a la calle su primer número, el día 4 de mayo de 1976, hace exactamente 40 años. 27 00:03:12,309 --> 00:03:23,213 [LOCUTOR_01] Así que como no ha presentado, y la noticia casi única a la que pienso dedicar con el permiso de Dalmacio si me deja, que ya sabéis cómo he aficionado a interrumpirme, 28 00:03:24,707 --> 00:03:27,348 [LOCUTOR_01] Pues veréis cómo merece la pena. 29 00:03:29,429 --> 00:03:30,450 [LOCUTOR_01] El tema es el siguiente. 30 00:03:31,771 --> 00:03:40,875 [LOCUTOR_01] El día que sale a la calle El País, yo estoy en Carabanchel, detenido por Fraga, sin juicio. 31 00:03:41,035 --> 00:03:49,000 [LOCUTOR_01] No voy a hablar del detalle, que ya lo conocéis, que fue Fraga, sin intervención ninguna de jueces ni de nada, el que me metió en la cárcel. 32 00:03:50,320 --> 00:03:50,540 [LOCUTOR_01] Bien. 33 00:03:51,801 --> 00:03:53,042 [LOCUTOR_01] Y el motivo es... 34 00:03:55,214 --> 00:04:03,278 [LOCUTOR_01] El motivo alegado es que había sido el responsable de la organización tanto de la Junta como de la Plata Junta. 35 00:04:04,399 --> 00:04:15,765 [LOCUTOR_01] Pero el hecho real me metió en la cárcel fraga porque Felipe González, en una reunión en casa de los suegros de Miguel Boyer, 36 00:04:17,243 --> 00:04:37,995 [LOCUTOR_01] Felipe González le dijo que mientras yo estuviera en la calle, literalmente, era imposible que los partidos integrados en la Plata Junta pudieran acogerse a la ley de asociaciones que había promulgado el gobierno de Carlos Arias a propuesta de Fraga. 37 00:04:38,835 --> 00:04:42,438 [LOCUTOR_01] Porque Fraga y Felipe habían llegado a un acuerdo previo 38 00:04:43,533 --> 00:04:45,054 [LOCUTOR_01] a esta ley de asociaciones. 39 00:04:45,675 --> 00:05:08,793 [LOCUTOR_01] Y es que Felipe le empujó, le dijo que sí, que si saliese la ley, que el PSOE se afiliaría, entraría en lo que entonces se llamó despectivamente por toda la oposición, entrar por la ventanilla de Carlos Arias, para que los partidos políticos clandestinos, en lugar de ser reconocidos como partidos, fueran inscritos como asociaciones políticas. 40 00:05:09,905 --> 00:05:17,750 [LOCUTOR_01] ante la promesa de Felipe González, Fraga se lanzó y se lanzó, como es natural, a una piscina sin agua, como era su costumbre. 41 00:05:18,691 --> 00:05:39,185 [LOCUTOR_01] Era un hombre de un temperamento violento, impulsivo y reflexivo y creyó lo que le dijo Felipe González e hizo el ridículo porque aprobó la ley, Carlos Arias dictó esta ley bajo la inspiración de Fraga y luego los partidos no se pudieron 42 00:05:40,623 --> 00:05:53,860 [LOCUTOR_01] No quisieron asociarse porque la Junta y la Plata Junta y en concreto mi persona, yo me opuse radicalmente a todo intento de entrar por la ventanilla de Fraga contra Felipe González y contra el PSOE. 43 00:05:54,320 --> 00:05:57,865 [LOCUTOR_01] Bien, ese fue el motivo por el que yo fui a la cárcel. 44 00:05:58,637 --> 00:06:08,421 [LOCUTOR_01] Fraga me mete en la cárcel para que Felipe González y el PSOE puedan desarrollar su camino reformista evitando la ruptura democrática que es lo que yo proponía. 45 00:06:08,861 --> 00:06:11,142 [LOCUTOR_01] No, a lo que estaba dedicado, que propuesta. 46 00:06:11,562 --> 00:06:14,163 [LOCUTOR_01] Era lo que yo actuaba, hacía, preparaba. 47 00:06:14,883 --> 00:06:32,169 [LOCUTOR_01] Día a día, nada de palabras, era con la acción política, empujaba a todos los partidos y miembros de la Junta Democrática a procurar en la sociedad civil la ruptura democrática que estábamos preparando en la sociedad política como previo paso a la ruptura en el Estado. 48 00:06:32,909 --> 00:06:43,853 [LOCUTOR_01] Bien, había una gran expectación en la cárcel desde que yo entré, pues todos los partidos, incluidos los de ETA, estaban... 49 00:06:45,316 --> 00:06:54,943 [LOCUTOR_01] tenía una curiosidad enorme por preguntarme, por ver qué era mi pensamiento, puesto que yo tenía muchísima fama de haber sido el organizador de la verdadera oposición a Franco. 50 00:06:55,523 --> 00:06:59,566 [LOCUTOR_01] Y era considerado como el principal enemigo del régimen de Franco. 51 00:07:00,747 --> 00:07:03,189 [LOCUTOR_01] Bien. 52 00:07:03,309 --> 00:07:05,911 [LOCUTOR_01] Sabíamos que iba a salir el país, se sabía. 53 00:07:06,752 --> 00:07:13,837 [LOCUTOR_01] Y aquel día, en la cárcel de Gravanchel, había, ya estará destruido, supongo, había una policía 54 00:07:14,770 --> 00:07:19,853 [LOCUTOR_01] un cuarto corriente donde había un solo aparato de televisión. 55 00:07:21,153 --> 00:07:31,458 [LOCUTOR_01] Y ahí acudíamos, si no diariamente, eso no lo recuerdo, creo que no era diario, sino que una vez a la semana o por ahí, nos daban permiso para ver la televisión. 56 00:07:32,618 --> 00:07:41,302 [LOCUTOR_01] Y como solamente había un aparato, ahí coincidíamos los presos políticos comunes, que éramos nosotros, de los presos comunes. 57 00:07:42,148 --> 00:08:04,863 [LOCUTOR_01] no, de los presos políticos vascos que eran los de ETA, que estábamos en alas de la cárcel separadas y en comedores separados, pero nos veíamos circunstancialmente con muy poca relación entre ellos, los de ETA, con los comunes políticos ordinarios entre los que yo estaba. 58 00:08:06,970 --> 00:08:20,680 [LOCUTOR_01] Antes de salir del país me extrañaba, yo asistía casi siempre a esas reuniones porque para mí era un campo extraordinario de observación psicológica que siempre ha sido uno de los atractivos intelectuales que más me han movido. 59 00:08:22,102 --> 00:08:31,349 [LOCUTOR_01] El conocimiento de la psicología de la gente, sobre todo en situaciones tan extraordinarias como conocer a los prisioneros políticos en una cárcel franquista. 60 00:08:31,369 --> 00:08:32,610 [LOCUTOR_01] Y a eso me... 61 00:08:34,019 --> 00:08:34,740 [LOCUTOR_01] Me subyugaba. 62 00:08:35,560 --> 00:08:37,862 [LOCUTOR_01] Yo en silencio observaba y me daba cuenta de todo. 63 00:08:38,863 --> 00:08:46,209 [LOCUTOR_01] Como siempre he tenido mucha afición a la psicología, sacaba conclusiones que luego veía por las conductas posteriores que eran ciertas. 64 00:08:48,571 --> 00:09:02,503 [LOCUTOR_01] Sale el país y el periódico y el director de la cárcel nos permite reunirnos en esa sala donde no cabían más de 30, entre 30 y 40 aproximadamente, en sillas, a leer el periódico. 65 00:09:03,982 --> 00:09:06,203 [LOCUTOR_01] Y aquel día no había ninguno de ETA. 66 00:09:06,944 --> 00:09:09,185 [LOCUTOR_01] Yo no sé si fue a propósito, eso no lo sé. 67 00:09:09,765 --> 00:09:16,069 [LOCUTOR_01] Si fue el director de la cárcel o un solo ejemplar, no había más que un ejemplar del periódico del país. 68 00:09:16,089 --> 00:09:19,430 [LOCUTOR_01] Y lo lee Marcelino Camacho. 69 00:09:19,951 --> 00:09:21,692 [LOCUTOR_01] Y asistimos, ni estaba lleno siquiera. 70 00:09:22,692 --> 00:09:24,113 [LOCUTOR_01] No llegábamos a 30 personas. 71 00:09:26,240 --> 00:09:42,944 [LOCUTOR_01] Es decir, que todo el Partido Comunista, y por tanto también Comisiones Obreras, pero todos los que había allí, que eran muchos, la mayoría eran comunistas, pues creían que la ruptura democrática estaba al alcance de la mano. 72 00:09:43,524 --> 00:09:44,364 [LOCUTOR_01] Así que era seguro. 73 00:09:44,744 --> 00:09:55,307 [LOCUTOR_01] Lo que había creado la Junta Democrática y las expectativas de la creación de la Plata Junta, motivo por el cual fui yo a la cárcel, puesto que fue creada el 29 de marzo, y yo estaba... 74 00:10:01,100 --> 00:10:10,964 [LOCUTOR_01] En el Partido Comunista tendían siempre a interpretar mal las cuestiones favorables, de una manera optimista, todas las noticias que llegaban. 75 00:10:11,064 --> 00:10:26,510 [LOCUTOR_01] Y había una gran expectación, porque Simón Sánchez Montero, Marcelino Camacho no me lo llegué a decir expresamente, pero Romero Marín, gente del Partido Comunista muy clásica y muy inteligente, bien con muchísimo... 76 00:10:27,330 --> 00:10:56,321 [LOCUTOR_01] con un pasado irreprochable de resistencia al franquismo incluso en la guerrilla y siempre me discutía con ellos de muy buena fe y de muy buenos modos porque los pobres incluso me daban pena porque creían que la ruptura democrática estaba al caer y que era imposible y que por tanto el país era un instrumento para llegar a la ruptura democrática que nosotros defendíamos para llegar a la verdadera democracia y yo trataba de infriarlos pero no había manera 77 00:10:57,858 --> 00:11:07,339 [LOCUTOR_01] Porque Simón Sánchez Montero, sobre todo, mucho más que un, no era muy inteligente, pero era un hombre muy disciplinado, muy observador y muy constante, con muchas virtudes. 78 00:11:08,195 --> 00:11:14,437 [LOCUTOR_01] Y todo lo interpretaba como signo de que la ruptura estaba inmediata, que estaban ya todos a punto. 79 00:11:14,857 --> 00:11:16,178 [LOCUTOR_00] Por la fuerza de la historia. 80 00:11:16,318 --> 00:11:18,058 [LOCUTOR_01] Por la fuerza, sí, lo creían, sí. 81 00:11:18,618 --> 00:11:28,241 [LOCUTOR_01] Y ahora, con ese antecedente, si queréis, un monito de descanso para que musical, porque vamos a empezar a leer el primer periódico del país. 82 00:11:28,802 --> 00:11:36,064 [LOCUTOR_01] Lo vamos a ir a leer, y lo voy a leer igual que Marcelino Camacho con los comentarios que yo le hacía párrafo a párrafo. 83 00:11:37,015 --> 00:11:50,400 [LOCUTOR_01] Así que, como es divertido, a mí me divierte, creo que vamos a descansar para que Dalmacio respire, porque me está atendiendo con una atención extraordinaria, pues que respire, que vamos a entrar en una fase divertida. 84 00:11:51,220 --> 00:11:52,521 [LOCUTOR_01] Enseguida volvemos, queridos oyentes. 85 00:12:02,490 --> 00:12:24,460 [LOCUTOR_05] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. 86 00:12:40,058 --> 00:12:41,119 [LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes. 87 00:12:41,560 --> 00:12:43,902 [LOCUTOR_01] Retrocedo pues 40 años en el tiempo. 88 00:12:44,583 --> 00:12:48,647 [LOCUTOR_01] Como sabéis, afortunadamente tengo una memoria buena. 89 00:12:50,585 --> 00:13:12,432 [LOCUTOR_01] Si me ponen delante el periódico El País de aquel día, reproducido hoy en la portada del periódico El País, me lo ponen por delante, si lo leo despacio, es imposible que no me vengan a la cabeza, pero exactamente, no las imágenes, las personas, sino incluso las propias palabras que oía y yo decía. 90 00:13:13,543 --> 00:13:16,186 [LOCUTOR_01] Hace 40 años, en Carabanchal, en la cárcel. 91 00:13:16,686 --> 00:13:20,950 [LOCUTOR_01] Así que empieza a leerlo, igual que si lo estuviera haciendo Marcelino Camacho. 92 00:13:21,891 --> 00:13:30,399 [LOCUTOR_01] Empieza Marcelino Camacho, con un aire, era muy bondadoso, muy buena persona, pero un aire muy optimista, muy sonriente. 93 00:13:31,320 --> 00:13:35,744 [LOCUTOR_01] Después, todos sabíamos ya que íbamos a ver el país, era el primer número, ¿qué dice? 94 00:13:38,146 --> 00:13:38,927 [LOCUTOR_01] Empieza diciendo... 95 00:13:42,043 --> 00:13:45,926 [LOCUTOR_01] Documento oficial del Parlamento Europeo sobre España. 96 00:13:47,347 --> 00:13:48,268 [LOCUTOR_01] Uy, qué expectación. 97 00:13:48,949 --> 00:13:53,212 [LOCUTOR_01] Documento oficial del Parlamento Europeo sobre España. 98 00:13:53,953 --> 00:13:55,234 [LOCUTOR_00] Y que se lo dejen publicar. 99 00:13:55,254 --> 00:13:56,935 [LOCUTOR_01] Y se lo dejan publicar. 100 00:13:58,176 --> 00:13:59,017 [LOCUTOR_01] En primera página. 101 00:13:59,477 --> 00:14:01,138 [LOCUTOR_01] La portada, la noticia, el primer día. 102 00:14:01,419 --> 00:14:05,342 [LOCUTOR_00] Está bien que celebre su nacimiento como periódico de desinformación. 103 00:14:06,497 --> 00:14:12,338 [LOCUTOR_01] También porque, bueno, es el narcisismo de celebrar... Bueno, es el narcisismo de publicarlo ahora. 104 00:14:12,358 --> 00:14:13,218 [LOCUTOR_00] De su propio periódico. 105 00:14:13,439 --> 00:14:15,979 [LOCUTOR_00] Pero aparece ya como periódico de desinformación. 106 00:14:15,999 --> 00:14:17,599 [LOCUTOR_00] Hoy claramente que se van las cosas... 107 00:14:18,880 --> 00:14:20,500 [LOCUTOR_00] Será autorizado a publicar eso. 108 00:14:20,600 --> 00:14:21,480 [LOCUTOR_00] Ya está, es suficiente. 109 00:14:21,500 --> 00:14:22,421 [LOCUTOR_00] Claro, es suficiente. 110 00:14:22,721 --> 00:14:25,001 [LOCUTOR_01] Carlos Arias, no cualquier cosa, eh. 111 00:14:25,101 --> 00:14:25,541 [LOCUTOR_01] Cuidado. 112 00:14:26,281 --> 00:14:28,742 [LOCUTOR_01] Quien autoriza esta publicación es Fraga 113 00:14:29,786 --> 00:14:57,308 [LOCUTOR_01] ministro del interior y Carlos Arias sí, sí, el que lloraba cuando murió Franco el chacal de Málaga como fiscal por los muertos que había ocasionado sí, sí, eso era lo que despertaba la ilusión y la esperanza del partido comunista en la cárcel de Carabanchel eso es lo que voy a retratar hoy si es que puedo ser tan fiel reproductor de aquella escena memorable 114 00:14:59,662 --> 00:15:03,545 [LOCUTOR_01] Bien, documento oficial del Parlamento Europeo sobre España. 115 00:15:03,605 --> 00:15:13,013 [LOCUTOR_01] Y ahora sí que le pido a Damasio que me interrumpa cuantas veces quiera, porque ya he situado la escena, el momento, el espectáculo. 116 00:15:13,733 --> 00:15:22,260 [LOCUTOR_01] El Partido Comunista entusiasmado con un periódico que desconoce, pero que allí está, dentro, como accionista, Fraga y Ramón Tamames. 117 00:15:23,363 --> 00:15:52,272 [LOCUTOR_01] y que cae en la trampa figúrate Fraga y Ramón Tamame Ramón Tamame era del Partido Comunista pero íntimo amigo de Fraga era Fraga el ministerio del interior que le pagaba todos los informes de la economía era catedrático reconocido admitido en la sociedad pero era del Partido Comunista era el lujo de Santiago Carrillo cuando en París hablaba con él no existía para el partido era nada 118 00:15:53,538 --> 00:15:56,720 [LOCUTOR_01] pero estaba en la cárcel Simón Sánchez Montero. 119 00:15:57,540 --> 00:15:59,481 [LOCUTOR_01] Continúo entonces la lectura. 120 00:16:00,722 --> 00:16:05,685 [LOCUTOR_01] Palabras y acentos, no lo puedo imitar todo, pero sí, haré lo posible. 121 00:16:06,365 --> 00:16:11,808 [LOCUTOR_01] Es Marcelino Camacho quien lo lee despacio, después de decir documento oficial. 122 00:16:12,408 --> 00:16:19,973 [LOCUTOR_01] El reconocimiento de los partidos políticos, condición esencial para la integración en Europa. 123 00:16:21,087 --> 00:16:34,827 [LOCUTOR_01] aplauso de los partidos comunistas que están en la sala oyendo eso aplauden yo interrumpo y digo un momento si el reconocimiento de los partidos políticos es la condición esencial 124 00:16:36,225 --> 00:16:50,173 [LOCUTOR_01] para la integración en Europa si el reconocimiento de los partidos políticos debe ser una consecuencia de unas libertades previas y sobre todo de un periodo de libertad consciente y me dice, Antonio, hombre, por Dios basta con eso, ¿no? 125 00:16:50,193 --> 00:17:05,322 [LOCUTOR_01] no te das cuenta que si reconocen a los partidos políticos es que todo está reconocido digo, no me di cuenta yo riendo, me reí pero con buena fe porque yo le tenía mucho aprecio personal a Marcelino Camacho eso me recuerda que en Portugal 126 00:17:06,284 --> 00:17:10,227 [LOCUTOR_00] Había en pleno salazarismo un periódico que se llamaba República. 127 00:17:10,647 --> 00:17:11,928 [LOCUTOR_01] La República, claro. 128 00:17:12,188 --> 00:17:15,130 [LOCUTOR_00] Que era la feroz oposición a Salazar. 129 00:17:15,350 --> 00:17:15,951 [LOCUTOR_01] A la dictadura. 130 00:17:16,351 --> 00:17:18,412 [LOCUTOR_00] A Salazar y a la dictadura de Salazar. 131 00:17:18,432 --> 00:17:22,915 [LOCUTOR_00] Y que estaba pagado, financiado y dirigido por Salazar. 132 00:17:23,135 --> 00:17:24,997 [LOCUTOR_00] Por Salazar. 133 00:17:25,017 --> 00:17:26,318 [LOCUTOR_00] Y este igual. 134 00:17:26,678 --> 00:17:26,898 [LOCUTOR_01] Sí. 135 00:17:27,398 --> 00:17:27,678 [LOCUTOR_01] Bien. 136 00:17:28,839 --> 00:17:32,782 [LOCUTOR_00] Sigue la lectura. 137 00:17:34,853 --> 00:17:36,654 [LOCUTOR_01] De Marcelino. 138 00:17:36,734 --> 00:17:43,656 [LOCUTOR_00] Perdona, que yo me enteré de la existencia de ese periódico en Portugal porque un comunista me dijo que era el gran periódico de la oposición. 139 00:17:43,716 --> 00:17:44,796 [LOCUTOR_01] Igual, lo mismo, lo mismo. 140 00:17:44,896 --> 00:17:45,856 [LOCUTOR_01] Exactamente igual. 141 00:17:45,957 --> 00:17:53,259 [LOCUTOR_01] Es ese optimismo, esa fe ciega en que la menor síntoma de una apertura... Es no tener idea de lo que es la política. 142 00:17:53,319 --> 00:17:54,479 [LOCUTOR_00] No saben, claro que no. 143 00:17:54,519 --> 00:17:54,979 [LOCUTOR_00] Práctica. 144 00:17:55,119 --> 00:17:56,300 [LOCUTOR_01] Bien. 145 00:17:56,380 --> 00:17:56,620 [LOCUTOR_01] Sigue. 146 00:17:58,448 --> 00:18:16,908 [LOCUTOR_01] La Comisión Política del Parlamento Europeo expresó su deseo de que España pueda incorporarse a las comunidades europeas al término de una evolución hacia un régimen auténticamente democrático, según dice en un comunicado oficial. 147 00:18:17,309 --> 00:18:17,769 [LOCUTOR_01] ¡Aplausos! 148 00:18:19,013 --> 00:18:26,556 [LOCUTOR_01] interrupción con aplauso, yo vuelvo pero no veis que está diciendo deseo expresó su deseo ¿y qué es el deseo? 149 00:18:26,576 --> 00:18:29,758 [LOCUTOR_01] eso no es nada y luego dice evolución 150 00:18:31,151 --> 00:18:34,954 [LOCUTOR_01] Si hay una evolución del franquismo, ¿dónde está el periodo de libertad constituyente? 151 00:18:35,315 --> 00:18:36,836 [LOCUTOR_01] ¿Dónde está el referéndum? 152 00:18:36,876 --> 00:18:37,937 [LOCUTOR_01] ¿Dónde está la ruptura? 153 00:18:38,397 --> 00:18:39,999 [LOCUTOR_01] Que estáis diciendo que queréis una ruptura. 154 00:18:40,359 --> 00:18:41,820 [LOCUTOR_01] Si hay evolución, no hay ruptura. 155 00:18:43,021 --> 00:18:45,263 [LOCUTOR_01] No, Antonio, es que no puede ser negativo. 156 00:18:45,443 --> 00:18:47,145 [LOCUTOR_01] Esto aquí es algo real. 157 00:18:47,845 --> 00:18:50,627 [LOCUTOR_01] Una evolución hacia un régimen auténticamente, dice. 158 00:18:51,088 --> 00:18:53,470 [LOCUTOR_01] El periódico dice auténticamente, me decían ellos. 159 00:18:53,770 --> 00:18:55,271 [LOCUTOR_01] Digo, ¿pero qué va a decir el periódico? 160 00:18:55,592 --> 00:18:57,353 [LOCUTOR_01] ¿Va a decir falsamente democrático? 161 00:18:57,753 --> 00:18:59,235 [LOCUTOR_01] ¿Tendrá que decir auténticamente? 162 00:18:59,535 --> 00:19:03,959 [LOCUTOR_01] No, hombre, no, Antonio, no, mira, lee bien, lee con atención, verás, como estás equivocado. 163 00:19:04,279 --> 00:19:08,723 [LOCUTOR_01] Bien, sigue, lectura. 164 00:19:09,023 --> 00:19:12,846 [LOCUTOR_01] Dicho comunicado, el del Parlamento Europeo. 165 00:19:14,547 --> 00:19:20,572 [LOCUTOR_01] Dicho comunicado insiste en el restablecimiento de las libertades individuales. 166 00:19:21,502 --> 00:19:27,813 [LOCUTOR_01] políticas y sindicales, y en particular en la legalización de todos los partidos políticos. 167 00:19:27,833 --> 00:19:33,482 [LOCUTOR_01] La amnistía y el regreso de los exiliados interrumpen aplausos más que nunca. 168 00:19:34,944 --> 00:19:35,165 [LOCUTOR_01] ¿Por qué? 169 00:19:36,507 --> 00:20:02,534 [LOCUTOR_01] pide silencio si no quiere seguir medidas que deberían contribuir a dar sentido a las elecciones generales anunciadas para la primavera de 1977 es decir ahí claro, la plaza se vuelve a interrumpir pero no os dais cuenta de la tomadura de pelo pero no veis que todo es mentira pero mentira no que Europa no va a hacer absolutamente nada después de decir deseo, ¿qué dice? 170 00:20:03,175 --> 00:20:04,335 [LOCUTOR_01] ¿qué dice en el comunicado? 171 00:20:05,692 --> 00:20:30,221 [LOCUTOR_01] insiste en qué, lee otra vez, lee, lee, Marcino, el pobre buena persona dice, pues el comunicado insiste en el restablecimiento de las libertades individuales, políticas y sindicales, pero no estoy viendo que está negando la posibilidad de que haya libertad política colectiva, que es la única fuerza constituyente, pues no ves que está diciendo individuales, 172 00:20:31,264 --> 00:20:32,551 [LOCUTOR_01] Eso lo hace Franco igual. 173 00:20:32,651 --> 00:20:34,160 [LOCUTOR_01] Libertad de individuar a las que quieran. 174 00:20:34,220 --> 00:20:35,085 [LOCUTOR_00] Había más que ahora. 175 00:20:36,255 --> 00:20:48,661 [LOCUTOR_01] pero sí, bueno, otra vez bueno, y sigue ahí me dicen yo estaba haciendo ahí las veces desde Almacio como él no estaba en la cárcel pues yo lo interrumpía ¿y por qué iba a estar yo en la cárcel? 176 00:20:49,081 --> 00:21:04,629 [LOCUTOR_01] si yo no me metía en nada ni estaba allí, pero yo interrumpía es que me daba tal rabia de cómo querían engañarse el Partido Comunista a sí mismo, creyendo que aquí estaba claro, ya estaba ya teníamos todo ganado 177 00:21:06,017 --> 00:21:06,870 [LOCUTOR_01] Continúa la lectura. 178 00:21:10,610 --> 00:21:38,409 [LOCUTOR_01] medidas estas que dice de la legalización de todos los partidos la amnistía y el regreso de los exiliados continúa la lectura de Marcinho medidas que deberían contribuir a dar sentido a las elecciones generales anunciadas para la primera para la primavera de 1977 es decir ahí vuelvo a interrumpir si esas medidas van a dar sentido 179 00:21:39,362 --> 00:21:48,911 [LOCUTOR_01] y las medidas es la legalización de todos los partidos políticos, la amnistía y el regreso de los exiliados, si eso da sentido a las elecciones, ¿qué quiere decir? 180 00:21:49,431 --> 00:21:51,533 [LOCUTOR_01] Que tienen que estar antes de las elecciones, ¿verdad? 181 00:21:52,194 --> 00:21:55,017 [LOCUTOR_01] ¿Es que ya está anunciado cuándo van a venir los exiliados antes? 182 00:21:55,477 --> 00:22:00,242 [LOCUTOR_00] Pero ¿cómo se habla ahí de legalización de todos los partidos existentes? 183 00:22:00,302 --> 00:22:00,622 [LOCUTOR_00] Eso, eso. 184 00:22:01,140 --> 00:22:05,404 [LOCUTOR_00] O sea que se sabe que existen, pero los toleran. 185 00:22:05,604 --> 00:22:06,264 [LOCUTOR_01] Ese es el país. 186 00:22:06,284 --> 00:22:09,747 [LOCUTOR_00] El periódico típico de desinformación. 187 00:22:10,108 --> 00:22:10,748 [LOCUTOR_01] Naturalmente. 188 00:22:10,768 --> 00:22:11,909 [LOCUTOR_00] Ese era Fraga. 189 00:22:12,029 --> 00:22:15,492 [LOCUTOR_00] Que sigue siendo como ahora mismo, está en manos de la Soraya. 190 00:22:15,512 --> 00:22:20,817 [LOCUTOR_01] Pero es que junto con Polanco, los accionistas del país eran Fraga y Ramón Tamamés. 191 00:22:23,199 --> 00:22:26,722 [LOCUTOR_01] Como el Partido Comunista dice, pero este periódico es nuestro periódico. 192 00:22:26,762 --> 00:22:28,023 [LOCUTOR_00] No tenía acciones el Estado. 193 00:22:28,677 --> 00:22:30,358 [LOCUTOR_01] No sé. 194 00:22:30,639 --> 00:22:31,439 [LOCUTOR_01] Digo yo, no sé. 195 00:22:31,479 --> 00:22:32,420 [LOCUTOR_00] No tenía el Estado, no. 196 00:22:32,460 --> 00:22:33,221 [LOCUTOR_00] Lo subvencionaría. 197 00:22:33,301 --> 00:22:42,888 [LOCUTOR_01] No, porque luego cuando yo intenté comprar y llegué a obtener el 28% de las acciones del país, el Estado tenía toda la lista y el Estado no tenía nada. 198 00:22:43,188 --> 00:22:44,029 [LOCUTOR_00] Lo subvencionaría. 199 00:22:44,829 --> 00:22:46,571 [LOCUTOR_00] Para salir, tuvo que subvencionarlo. 200 00:22:46,871 --> 00:22:49,673 [LOCUTOR_01] Ah, el dinero, eso seguro. 201 00:22:51,494 --> 00:22:52,355 [LOCUTOR_01] Bueno, sigo. 202 00:22:53,276 --> 00:22:55,598 [LOCUTOR_01] Dentro del ámbito de los contactos a España... 203 00:22:56,483 --> 00:23:16,737 [LOCUTOR_01] Comunidad Económica Europea destaca, esto sí que atención a esto, porque el periódico ha coincido desgraciadamente con esta noticia, otra que la voy a poner ahora en relación, que viene en el periódico de hoy del país, no la reproducción de hace 40 años, sino la muerte de un amigo, 204 00:23:18,213 --> 00:23:20,454 [LOCUTOR_01] relativamente amigo, pero en fin, conocido. 205 00:23:21,454 --> 00:23:22,374 [LOCUTOR_00] Excelente persona. 206 00:23:22,695 --> 00:23:25,415 [LOCUTOR_01] Yo tengo también la muy buena opinión que es Luis González Seara. 207 00:23:25,555 --> 00:23:26,476 [LOCUTOR_00] Excelente persona. 208 00:23:26,556 --> 00:23:41,080 [LOCUTOR_01] Bueno, pues ya veréis la relación que hay entre la muerte, entre lo que se recuerda en la necrología que se hace de Luis González Seara y lo que cuenta el país hace 40 años en el primer número. 209 00:23:41,420 --> 00:23:44,762 [LOCUTOR_01] Veréis que tiene oportunidad histórica. 210 00:23:45,862 --> 00:23:46,082 [LOCUTOR_01] Dice... 211 00:23:47,355 --> 00:24:03,693 [LOCUTOR_01] el periódico El País, que dentro del ámbito de los contactos de España con la Comunidad Económica Europea destaca la visita de información, visita de información, figurado, a las comunidades europeas 212 00:24:04,774 --> 00:24:15,457 [LOCUTOR_01] iniciada ayer por un grupo de 25 miembros españoles del equipo de los cinco partidos demócratas cristianos del Estado Español. 213 00:24:15,957 --> 00:24:16,237 [LOCUTOR_01] ¿Cinco? 214 00:24:16,677 --> 00:24:16,958 [LOCUTOR_01] Cinco. 215 00:24:17,218 --> 00:24:18,218 [LOCUTOR_01] ¿Demócratas cristianos? 216 00:24:18,838 --> 00:24:19,118 [LOCUTOR_01] Cinco. 217 00:24:19,138 --> 00:24:20,259 [LOCUTOR_01] Ahora lo voy a explicar por qué. 218 00:24:21,099 --> 00:24:23,820 [LOCUTOR_01] Del Estado Español, no de España. 219 00:24:24,720 --> 00:24:31,422 [LOCUTOR_01] Es decir, son los demócratas cristianos los que inician antes que nadie la diferencia del Estado Español. 220 00:24:32,860 --> 00:24:35,242 [LOCUTOR_01] No España, no la patria, el Estado español. 221 00:24:35,362 --> 00:24:36,223 [LOCUTOR_01] ¿Y por qué hay cinco? 222 00:24:37,224 --> 00:24:43,030 [LOCUTOR_01] Eso lo expliqué alguna vez, pero hoy lo voy a resumir porque Dalmacio no estaba delante cuando lo expliqué. 223 00:24:43,670 --> 00:24:55,101 [LOCUTOR_01] Como la democracia cristiana no tenía clientela, porque toda la clientela de la democracia cristiana española, a diferencia de lo que pasaba en Italia o en Francia o en Alemania, después de la Guerra Mundial, claro, 224 00:24:56,407 --> 00:25:03,972 [LOCUTOR_01] En España esa clientela la tenía Franco, eran los que votaban voluntaria y tranquilamente y gozoso a Franco. 225 00:25:04,473 --> 00:25:11,558 [LOCUTOR_01] La democracia cristiana no tenía militantes, entonces tuvieron que apoyarse, inventar algo. 226 00:25:12,806 --> 00:25:29,010 [LOCUTOR_01] que hoy, claro, no se quiere recalcar, y es que para buscar militantes, para tener un partido con algunas personas que lo siguieran, tuvieron que abrazar los ideales del catalanismo, vasquismo, galleguismo y el separatismo de las regiones españolas. 227 00:25:29,451 --> 00:25:37,533 [LOCUTOR_01] Eso fue lo que hizo que fuera Antón Cañellas en Cataluña, como me acuerdo, siempre se me olvida el nombre... 228 00:25:40,688 --> 00:26:09,053 [LOCUTOR_01] del vasco, de Mota Cristiano Vasco luego del gallego, en Galicia fue Valentín Pazantrade, que luego se vino conmigo y dejó a la democracia cristiana pero estaba Valentín, eran tres, y luego Gil Roble de la derecha, y el partido de Mota Cristiano de Ruy Jiménez de izquierda cinco partidos distintos pero todos ellos apoyando el nacionalismo, catalán gallego, vasco y hablaban del estado español ya no hablaban de España 229 00:26:09,733 --> 00:26:11,354 [LOCUTOR_01] La democracia cristiana. 230 00:26:11,935 --> 00:26:12,735 [LOCUTOR_01] Gil Robles. 231 00:26:13,376 --> 00:26:15,337 [LOCUTOR_01] La derecha católica española. 232 00:26:15,357 --> 00:26:17,878 [LOCUTOR_01] Y Luis Jiménez. 233 00:26:18,139 --> 00:26:19,660 [LOCUTOR_00] Que ha sido siempre lamentable. 234 00:26:20,860 --> 00:26:21,020 [LOCUTOR_01] Bien. 235 00:26:21,701 --> 00:26:22,081 [LOCUTOR_01] De verdad. 236 00:26:22,802 --> 00:26:23,882 [LOCUTOR_01] Conozco muy bien tu opinión. 237 00:26:25,684 --> 00:26:27,205 [LOCUTOR_01] Los 25 miembros. 238 00:26:27,385 --> 00:26:29,966 [LOCUTOR_01] Que fueron 25 miembros de la delegación española. 239 00:26:30,066 --> 00:26:30,387 [LOCUTOR_01] Veréis. 240 00:26:32,008 --> 00:26:32,348 [LOCUTOR_01] Del año 76. 241 00:26:32,388 --> 00:26:33,168 [LOCUTOR_01] El 3 de mayo. 242 00:26:33,328 --> 00:26:35,530 [LOCUTOR_01] Un día antes de salir el periódico. 243 00:26:40,125 --> 00:26:54,769 [LOCUTOR_01] Los 25 miembros de la delegación demócrata cristiana española han sido oficialmente invitados en Bélgica, continúa diciendo el periódico, invitados por los partidos social cristianos belgas. 244 00:26:55,109 --> 00:26:59,270 [LOCUTOR_01] Cualquier cosa, fíjate qué maravilla, qué fuerza, en Bélgica. 245 00:27:00,364 --> 00:27:19,317 [LOCUTOR_01] con objeto de informarles, los belgas van a informar a los españoles, a los 25 miembros de los demócratas cristianos españoles, les van a informar sobre el funcionamiento del parlamentarismo y la preparación de elecciones municipales y generales. 246 00:27:19,337 --> 00:27:22,940 [LOCUTOR_01] Es decir, va toda la delegación de la democracia cristiana, 247 00:27:24,037 --> 00:27:33,784 [LOCUTOR_01] de los cinco partidos democráticos, a Bruselas, para que allí les informen, les enseñen, como alumnos, como niños, qué es, cómo funciona un parlamento. 248 00:27:33,804 --> 00:27:35,786 [LOCUTOR_01] Todavía no lo han aprendido, por lo visto. 249 00:27:36,126 --> 00:27:37,847 [LOCUTOR_00] A mí no me ensaya porque eran tontos. 250 00:27:38,708 --> 00:27:41,430 [LOCUTOR_00] Porque yo sé, eran tontos. 251 00:27:41,530 --> 00:27:42,450 [LOCUTOR_01] Yo los conocía todos. 252 00:27:43,271 --> 00:27:44,612 [LOCUTOR_01] Y la preparación... 253 00:27:44,772 --> 00:27:45,973 [LOCUTOR_01] No, Gil Robles no era tonto. 254 00:27:47,162 --> 00:27:49,784 [LOCUTOR_00] Bueno, pero en el sentido, que es peor todavía. 255 00:27:50,284 --> 00:27:52,546 [LOCUTOR_01] Y la preparación de lecciones municipales generales. 256 00:27:52,586 --> 00:28:09,639 [LOCUTOR_01] Bien, ahora interrumpo la lectura que hizo Marcelino, que luego la retomaré, para introducir algo nuevo que ha sucedido estos días, ayer o antes de ayer, que como he dicho antes, la muerte de Luis González Seara. 257 00:28:10,440 --> 00:28:11,881 [LOCUTOR_01] Pues bien, en el 258 00:28:15,162 --> 00:28:32,145 [LOCUTOR_01] En el artículo que le dedica, el obituario que le dedica, Miguel Martínez Cuadrado, que es a quien conozco, que es una buena persona, pero no destaca tampoco por sus conocimientos constitucionales, y es catedrático, después de estos acontecimientos, claro, todos eran catedráticos. 259 00:28:32,859 --> 00:28:37,123 [LOCUTOR_01] Martínez Cuadrado es catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad Complutense. 260 00:28:38,043 --> 00:28:49,793 [LOCUTOR_01] Este escribe una bonita y bien hecha, con cariño, recordatorio, lo que se llamará un habituario, a Luis González Seara. 261 00:28:50,033 --> 00:28:58,120 [LOCUTOR_01] Y en él dice que, aparte de que tiene ciertos errores perdonables, 262 00:28:59,632 --> 00:29:24,582 [LOCUTOR_01] de tiempo dice que entre 1973 y 1975 también se refiere al 76 como veremos que es lo que acabo de leer ya veréis Seara ayudó desde el grupo 16 junto con Juan Tomás de Salas a una reunión de notable europeo encabezado una reunión de notable europeo en 263 00:29:25,101 --> 00:29:28,062 [LOCUTOR_01] con la delegación española que antes acabo de describir. 264 00:29:28,823 --> 00:29:52,614 [LOCUTOR_01] Aquí Martínez Cuadrado lo recuerda, diciendo que esos europeos estaban encabezados por el antiguo primer ministro belga y expresidente de la Comisión Europea, Jean Rey, y el miembro de la Comisión del Mercado Común, que era lo que entonces había, Comisión del Mercado Común, que era Altiero Spinelli, que fue gran amigo mío, 265 00:29:54,002 --> 00:29:59,123 [LOCUTOR_01] junto con Chesson, y que me contó, este Spinelli me contó esta reunión. 266 00:30:00,764 --> 00:30:09,766 [LOCUTOR_01] Yo la conocía antes de ir a la cárcel, claro, todavía no estaba constituida la Plata Junta, porque por eso iban los cinco partidos demócratas cristianos. 267 00:30:11,146 --> 00:30:21,068 [LOCUTOR_01] Bien, y en esa reunión con Juan Rey y Altiero Spinelli es donde le explican cómo funcionan 268 00:30:22,554 --> 00:30:27,857 [LOCUTOR_01] Porque asistieron además otros más españoles y belgas y algunos otros comunitarios. 269 00:30:28,838 --> 00:30:39,104 [LOCUTOR_01] Y allí le explican, en ponencias explicativas, los españoles, los demócratas cristianos, explican a los europeos qué es lo que está pasando en España. 270 00:30:39,804 --> 00:30:50,131 [LOCUTOR_01] Y al menos tiene la decencia, porque ahora Martínez Cuadrado, el que escribe esto, en el obituario tiene la decencia de recordar y decir expresamente 271 00:30:51,018 --> 00:31:15,448 [LOCUTOR_01] que el enlace, que el objetivo de aquella misión demócrata cristiana fue enlazar, darle valor al contubernio de Múnich, a Gil Robles, como fue Gironella, a las órdenes de Gil Robles, los que prepararon aquella reunión de Múnich, que motivó el destierro, 272 00:31:16,885 --> 00:31:43,881 [LOCUTOR_01] de Miralles de algunos de Fernando Álvarez de Miranda pues recordaron que la Junta Democrática y que la menciona entonces que la Junta Democrática que yo fundé era como un enlace con la reunión fallida del contubernio de Múnich cuando yo había querido expresamente marcar la diferencia haciendo una 273 00:31:46,196 --> 00:31:48,938 [LOCUTOR_01] Una junta democrática operativa. 274 00:31:49,058 --> 00:31:50,819 [LOCUTOR_00] Que no se trataba de un contubernio. 275 00:31:51,680 --> 00:31:52,560 [LOCUTOR_01] Es que era operativa. 276 00:31:52,941 --> 00:32:00,406 [LOCUTOR_01] Mientras que aquello era una reunión, como todas las que hacen las oposiciones de todos los países contra el dictador, donde no se hace nada que se organice. 277 00:32:00,786 --> 00:32:04,628 [LOCUTOR_01] Son satisfacciones propias para decir nos reunimos y nada más. 278 00:32:04,648 --> 00:32:06,970 [LOCUTOR_00] Yo creo que aquello lo exageró el régimen. 279 00:32:07,510 --> 00:32:08,151 [LOCUTOR_00] Sí, hombre. 280 00:32:08,191 --> 00:32:10,632 [LOCUTOR_00] Justamente para beneficiarse de ello. 281 00:32:10,792 --> 00:32:12,173 [LOCUTOR_01] Sí, sí, le sacó mucho provecho. 282 00:32:12,253 --> 00:32:14,475 [LOCUTOR_00] Porque aquello no... Es verdad. 283 00:32:16,665 --> 00:32:17,825 [LOCUTOR_00] Bueno, pero añade... 284 00:32:19,626 --> 00:32:44,870 [LOCUTOR_01] Dice Martínez en el obituario, en la alabanza a González Seada, comete un error grave de tiempos, donde después de enlazar a la Junta Democrática expresamente con la reunión de Múnich, después de eso dice que los representantes de la futura Plata Junta, que todavía no existía, claro, que era la democracia cristiana esta que ha existido... 285 00:32:47,270 --> 00:33:04,057 [LOCUTOR_01] Formaron, junto con los procedentes de la Junta, el gobierno en la sombra de los nueve, al final del año 76, eso no es verdad, porque se ha confundido, nunca hubo gobierno en la sombra, lo que sí hubo fue la comisión de los nueve. 286 00:33:04,844 --> 00:33:20,019 [LOCUTOR_01] Y la Comisión de los Nueve fue aquella que yo he contado ya ayer y antes de ayer estos días, a propósito de que yo renuncié a asistir a la Comisión de los Nueve, puesto que yo tenía que haber sido el presidente, puesto que era el coordinador de la Plata Junta. 287 00:33:20,099 --> 00:33:22,521 [LOCUTOR_00] ¿Y qué era la Comisión de los Nueve? 288 00:33:23,002 --> 00:33:29,228 [LOCUTOR_01] Como Suárez, Raúl Morodo preparó con Suárez, 289 00:33:30,487 --> 00:33:36,641 [LOCUTOR_01] una entrevista, la primera, que un presidente del gobierno tuviera una entrevista con la oposición. 290 00:33:37,182 --> 00:33:38,846 [LOCUTOR_01] Y para eso seleccionó 291 00:33:40,137 --> 00:33:52,741 [LOCUTOR_01] Hubo una reunión previa donde también asistió el catedrático Carlos Ollero y prepararon una reunión de nueve miembros en la que, como es natural, mi micro respondía en la primera plaza. 292 00:33:53,201 --> 00:33:59,203 [LOCUTOR_01] Pero yo acababa de ser, quince días antes o diez días antes, difamado por lo de Guinea. 293 00:33:59,903 --> 00:34:05,765 [LOCUTOR_01] Y como había visto que los partidos comunistas, ni el Partido Comunista ni ningún partido daba la cara 294 00:34:06,967 --> 00:34:10,648 [LOCUTOR_01] Porque sabían que era una deformación del PSOE y nadie quiso enfrentarse con él. 295 00:34:11,729 --> 00:34:15,510 [LOCUTOR_00] Pero ¿por qué no tenía presencia con el PSOE el Partido Comunista? 296 00:34:15,550 --> 00:34:17,871 [LOCUTOR_00] ¿Porque sabían ya que era el predestinado? 297 00:34:18,051 --> 00:34:18,992 [LOCUTOR_01] Sí, lo sabía. 298 00:34:19,572 --> 00:34:21,113 [LOCUTOR_00] ¿Y por qué no sabían? 299 00:34:21,153 --> 00:34:22,973 [LOCUTOR_00] ¿Por el servicio de regreso soviético o por quién? 300 00:34:25,314 --> 00:34:25,694 [LOCUTOR_01] No lo sé. 301 00:34:25,754 --> 00:34:28,395 [LOCUTOR_00] ¿Que era el predestinado por Estados Unidos y por Alemania? 302 00:34:28,415 --> 00:34:30,696 [LOCUTOR_01] La segunda seguridad tenía Santiago Carrillo. 303 00:34:31,517 --> 00:34:34,678 [LOCUTOR_01] En que el predestinado por Europa y por el capital... 304 00:34:36,523 --> 00:34:46,128 [LOCUTOR_00] Era Felipe González que pocos días antes, una semana antes... O porque sabían que había sido una chula ya del Servicio Secreto de la Cámara. 305 00:34:46,148 --> 00:34:47,188 [LOCUTOR_01] Te voy a contar, te voy a contar. 306 00:34:48,949 --> 00:34:49,069 [LOCUTOR_01] No. 307 00:34:50,230 --> 00:34:54,012 [LOCUTOR_01] Sabían que Felipe González estaba protegido por el régimen franquista. 308 00:34:54,232 --> 00:34:54,512 [LOCUTOR_00] Claro. 309 00:34:54,592 --> 00:34:55,633 [LOCUTOR_01] Que el golpe de Estado... 310 00:34:56,113 --> 00:35:03,140 [LOCUTOR_01] que habían dado contra el Jopis, el secretario general del Partido Socialista en el exilio en Toulouse. 311 00:35:03,360 --> 00:35:08,105 [LOCUTOR_00] La policía alemana, el secretario alemán, el norteamericano y el español. 312 00:35:08,305 --> 00:35:09,226 [LOCUTOR_01] Eso lo sabían todos. 313 00:35:10,447 --> 00:35:20,217 [LOCUTOR_01] Bien, incluso sabían que antes de Suresne, que fue el congreso del Partido Socialista en Francia, 314 00:35:21,203 --> 00:35:36,696 [LOCUTOR_01] que nombró secretario general Felipe González pues también se sabía antes de ese congreso que la reunión de ese congreso se hizo mediante el uso del dinero dado por los alemanes inventando militantes falsos 315 00:35:37,693 --> 00:35:39,574 [LOCUTOR_01] en el interior, que pagaban la cuota. 316 00:35:40,055 --> 00:35:41,596 [LOCUTOR_01] Pero era dinero alemán, no había nadie. 317 00:35:42,536 --> 00:35:45,919 [LOCUTOR_00] Y había nombres de... Se lo tenían casi militantes en el interior. 318 00:35:46,499 --> 00:35:55,125 [LOCUTOR_01] Pero estaban inventando nombres de fallecidos, gente muerta, con su nombre lo cogían y pagaban la cuota con el dinero alemán. 319 00:35:55,505 --> 00:35:58,507 [LOCUTOR_01] Y con esas cuotas tenían representación de voto. 320 00:35:58,887 --> 00:36:01,269 [LOCUTOR_01] Y asistieron a Sureste con los votos 321 00:36:02,314 --> 00:36:04,535 [LOCUTOR_01] De muertos. 322 00:36:04,555 --> 00:36:07,836 [LOCUTOR_01] Que me recuerda las almas muertas de Gogol. 323 00:36:07,936 --> 00:36:08,657 [LOCUTOR_01] Tú lo habrás leído. 324 00:36:09,377 --> 00:36:14,039 [LOCUTOR_01] Que se compraban las almas muertas, los difuntos, para votar. 325 00:36:14,759 --> 00:36:16,080 [LOCUTOR_01] Bueno, pues aquí una cosa parecida. 326 00:36:16,600 --> 00:36:20,522 [LOCUTOR_01] Con eso consiguió Felipe González ser elegido secretario general. 327 00:36:20,642 --> 00:36:23,443 [LOCUTOR_01] Pero bien, yo no me quiero distraer. 328 00:36:23,463 --> 00:36:25,724 [LOCUTOR_00] El Partido Socialista es un partido fabricado. 329 00:36:26,692 --> 00:36:43,652 [LOCUTOR_01] por eso era lleno de gente impresentable bien, de acuerdo pero voy a seguir el papel de González Seara del que tengo buena opinión porque era una buena persona Seara era una excelente persona y las personas con las que hablan 330 00:36:45,455 --> 00:37:12,230 [LOCUTOR_01] que dice que lo del gobierno de la sombra y la comisión de las nueve, después de decir todos estos errores que ha tenido muy poco, de Miguel Martínez Cuadrado, no tiene dos o tres errores pequeños, nada más, pero los nombres que emplea sí son verdaderos, que asistieron a esa reunión de Bruselas, Fernando Álvarez de Miranda, Enrique Gironella, Joaquín Garriguez, Miguel Boyer, Ramón Díaz Trias Farga, Miguel Roca, José Ramón Lazuén, Raúl Morodo, Enrique Mújica, 331 00:37:14,435 --> 00:37:18,048 [LOCUTOR_01] y no pudo ir Ramón Tamá me dice porque había tenido un accidente bueno 332 00:37:20,694 --> 00:37:29,322 [LOCUTOR_01] Es decir, asistió todo el futuro arco parlamentario de las Cortes Constituyentes de 1977 y 78. 333 00:37:29,462 --> 00:37:30,743 [LOCUTOR_01] ¡Qué falsedad, Dios mío! 334 00:37:31,464 --> 00:37:37,889 [LOCUTOR_01] ¿Pero cómo puede un catedrático de Derecho Constitucional decir Cortes Constituyentes del 77-78? 335 00:37:38,309 --> 00:37:38,970 [LOCUTOR_01] ¡Vaya Cortes! 336 00:37:39,410 --> 00:37:41,112 [LOCUTOR_01] Duraron las Cortes más de un año, ¿verdad? 337 00:37:41,532 --> 00:37:42,673 [LOCUTOR_01] ¿Qué Cortes Constituyentes? 338 00:37:42,693 --> 00:37:43,234 [LOCUTOR_01] ¡Ningunas! 339 00:37:43,254 --> 00:37:46,216 [LOCUTOR_01] ¡Jamás hubo elección ninguna a Cortes Constituyentes! 340 00:37:46,557 --> 00:37:47,678 [LOCUTOR_01] ¡Esa es la gran mentira! 341 00:37:48,715 --> 00:37:57,339 [LOCUTOR_00] Pero no quiero distraer más... Bueno, eso lo repiten todos los catedráticos de Derecho Constitucional y proponeros de Derecho Constitucional. 342 00:37:57,680 --> 00:38:00,121 [LOCUTOR_00] Hablan de la Constitución sin paz. 343 00:38:00,581 --> 00:38:13,828 [LOCUTOR_01] Martín Escudero también habla de que cuando al final se reconoció por fin la injusticia de décadas con respecto a los disidentes y la oposición al régimen autoritario, 344 00:38:14,632 --> 00:38:25,682 [LOCUTOR_01] Cuando se nombraron catedráticos, se nombró catedrático entonces como símbolo de esta revolución antifranquista a Julián Marías. 345 00:38:26,343 --> 00:38:32,188 [LOCUTOR_01] Este, por Dios, yo de verdad sé, conozco la opinión de Ortega, pero no lo voy a decir. 346 00:38:32,489 --> 00:38:39,936 [LOCUTOR_01] Pero Julián Marías es un hombre tan, tan, tan mediocre que filosóficamente es que no ha aportado una sola idea política 347 00:38:41,097 --> 00:39:07,017 [LOCUTOR_01] pero ni una pues este Julián María es el ejemplo para el periódico El País, figúrate el discípulo predilecto de Ortega de ninguna manera, no tiene comparación ni con Zambrano es como una noche al día no tiene comparación con ninguno de algunos brillantes seguidores de Ortega y Gasset pues Julián María fue el ejemplo de mayor envergadura, figúralos como serán los otros 348 00:39:07,942 --> 00:39:34,367 [LOCUTOR_01] hacia quien había representado la resistencia a su reconocimiento como figura ejemplar de la filosofía hispánica y de la herencia orteguiana pues no es verdad ni eso si no hubo ni resistencia nada, nada por Dios ni de Ortega hubo resistencia si conozco muy bien todo el comportamiento de Ortega ante Franco y las cartas que escribió y por qué su regreso fue como fue 349 00:39:36,836 --> 00:39:51,472 [LOCUTOR_01] Doy de todas formas el pésame, no llegará a sus oídos, a la mujer de Seara, Carmela García Moreno, porque es de Granada, de Almuñécar, y tengo hacia ella sentimientos de vida y amistad. 350 00:39:53,975 --> 00:39:54,335 [LOCUTOR_01] Con este... 351 00:39:57,355 --> 00:40:13,664 [LOCUTOR_01] Esta extensión que he hecho de lo que representó, que Bélgica, figuraron, Bélgica, esa nación tan poderosa, esa que sabe prevenir los atentados de los yiraístas como nadie, esa que no puede la policía investigar. 352 00:40:13,824 --> 00:40:16,565 [LOCUTOR_00] Entonces era otra cosa, entonces era otra cosa, Bélgica. 353 00:40:17,369 --> 00:40:18,310 [LOCUTOR_00] pequeña y todo eso, pero... 354 00:40:18,330 --> 00:40:19,470 [LOCUTOR_01] No, no, hombre, ahora. 355 00:40:19,870 --> 00:40:20,311 [LOCUTOR_00] Ahora no. 356 00:40:20,491 --> 00:40:23,592 [LOCUTOR_01] Bueno, si es que esta es la misma, es la misma, la de Joan Rey es la misma. 357 00:40:23,833 --> 00:40:25,574 [LOCUTOR_01] Si es que la conocí, eso no es nada. 358 00:40:25,594 --> 00:40:28,975 [LOCUTOR_01] Si he estado yo muchas veces en Bruselas, y es lo que hay hoy, es lo mismo. 359 00:40:29,336 --> 00:40:36,620 [LOCUTOR_01] Bueno, pues eso resulta que era el marchazgo que tenía de reconocimiento europeo la democracia cristiana. 360 00:40:37,560 --> 00:40:38,901 [LOCUTOR_01] A eso es a lo que voy. 361 00:40:38,921 --> 00:40:41,342 [LOCUTOR_01] Y el artículo del país es lo que refleja. 362 00:40:41,762 --> 00:40:43,503 [LOCUTOR_00] La prueba es que fracasó en las elecciones. 363 00:40:44,324 --> 00:40:44,504 [LOCUTOR_01] Bien. 364 00:40:45,985 --> 00:40:46,405 [LOCUTOR_01] Con esto... 365 00:40:48,212 --> 00:40:57,518 [LOCUTOR_01] Doy por acabada la lectura que hizo Marcelino Camacho de la noticia de la portada del país. 366 00:40:58,078 --> 00:40:59,299 [LOCUTOR_01] Pero eso no es lo importante. 367 00:40:59,699 --> 00:41:03,241 [LOCUTOR_01] Lo importante es lo que está en la portada del país que fue leído a continuación. 368 00:41:03,261 --> 00:41:08,204 [LOCUTOR_01] Y es donde está de verdad la confesión de la impotencia. 369 00:41:08,224 --> 00:41:14,128 [LOCUTOR_01] Y donde ya, aunque yo no lo vi, yo no tengo más remedio que ser sincero. 370 00:41:14,528 --> 00:41:17,270 [LOCUTOR_01] Yo en la cárcel veía la debilidad del Partido Comunista. 371 00:41:17,830 --> 00:41:25,973 [LOCUTOR_01] Veía que querían reconocer en el show, en Felipe González, en El País, un anuncio, una ventana abierta a la libertad. 372 00:41:26,313 --> 00:41:31,275 [LOCUTOR_01] Todo eso lo veía yo, pero no los consideraba capaces de llegar a la traición a la que llegaron. 373 00:41:32,736 --> 00:41:43,260 [LOCUTOR_01] Y ahora eso lo vamos a ver cuando hagamos otro minuto musical y pasemos a la lectura que hizo Marcelino Camacho de la parte más importante de la portada de El País. 374 00:41:44,428 --> 00:41:56,072 [LOCUTOR_01] que ya no es noticia, sino el anuncio de quién es el país, de qué quiere el país, de qué pretende el país, y eso con el título de la portada que se llama Ante la Reforma. 375 00:41:56,952 --> 00:42:05,135 [LOCUTOR_01] Punto final de esta primera noticia, pausa musical e inmediatamente pasamos 376 00:42:07,058 --> 00:42:18,613 [LOCUTOR_01] la ideología del país que fue interpretada con algoroso por el Partido Comunista claro, es natural, yo no fui inteligente porque yo tenía entonces que darme cuenta ya que me iban a traicionar 377 00:42:19,401 --> 00:42:30,684 [LOCUTOR_01] que aquella alegría incontenible de Santiago Sánchez Montero reflejaba el pensamiento más profundo de Santiago Carrillo que yo creía y la del partido, que lo conocía mejor que yo. 378 00:42:31,064 --> 00:42:46,749 [LOCUTOR_01] Y yo creí que era imposible que pudieran rendirse ante el neofranquismo del país, que pudieran rendirse los comunistas que habían, el partido comunista que había sido protagonista de la resistencia armada hasta el año 56 y luego una cadena de comunistas 379 00:42:50,309 --> 00:43:14,208 [LOCUTOR_05] cárceles de castigos no me parecía posible que pudieran dar su conformidad a un pacto de reforma y esto lo vamos a ver después enseguida volvemos queridos oyentes gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales 380 00:43:16,888 --> 00:43:22,890 [LOCUTOR_05] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me gusta para seguirnos. 381 00:43:25,390 --> 00:43:30,212 [LOCUTOR_05] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social. 382 00:43:32,793 --> 00:43:41,075 [LOCUTOR_05] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV. 383 00:43:46,639 --> 00:43:47,960 [LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes. 384 00:43:48,040 --> 00:43:48,360 [LOCUTOR_01] Antonio. 385 00:43:48,740 --> 00:43:49,861 [LOCUTOR_01] Ahora viene lo principal. 386 00:43:50,581 --> 00:43:53,943 [LOCUTOR_01] Es la declaración de principios del periódico El País. 387 00:43:54,664 --> 00:43:58,706 [LOCUTOR_01] Sale a la calle anunciando quién es y para qué existe. 388 00:43:59,426 --> 00:44:01,207 [LOCUTOR_01] Con el título es Ante la Reforma. 389 00:44:01,227 --> 00:44:05,069 [LOCUTOR_01] Y esto también lo lee muy despacio Marcelino Camacho. 390 00:44:05,229 --> 00:44:06,270 [LOCUTOR_01] Aquí lo interrumpo menos. 391 00:44:07,190 --> 00:44:10,552 [LOCUTOR_01] Porque yo quería también, tenía la curiosidad de saber todo el conjunto. 392 00:44:10,572 --> 00:44:15,415 [LOCUTOR_01] En cambio, como lo demás, lo sabía de antemano, que no era nada, pues me daba igual interrumpirlo. 393 00:44:16,527 --> 00:44:21,428 [LOCUTOR_01] para poner en ridículo y poner en guardia al Partido Comunista de los errores que estaba cometiendo. 394 00:44:22,008 --> 00:44:30,750 [LOCUTOR_01] Pero esto aquí ya lo aguanté, antes de manifestar mi interpretación de esta payasada, de esta mentira. 395 00:44:31,290 --> 00:44:36,251 [LOCUTOR_01] Bien, el título que lee Martino es Ante la Reforma. 396 00:44:36,591 --> 00:44:43,392 [LOCUTOR_01] No lo voy a leer entero, pero voy a coger párrafos, por ejemplo, por orden en que está escrito. 397 00:44:44,569 --> 00:45:00,006 [LOCUTOR_01] que desde el asesinato del presidente Carrero Blanco, nuestro pueblo permanece en una constante y prolongada expectativa de cambio político, que no acaba de producirse. 398 00:45:01,883 --> 00:45:17,555 [LOCUTOR_01] Cuántos experimentos se han hecho desde el poder en los últimos dos años para tratar de asumir las profundas transformaciones operadas entre los españoles e integrarlas en el régimen vigente han fracasado. 399 00:45:18,696 --> 00:45:22,619 [LOCUTOR_00] El país se está autoerigiendo en el pravda del sistema. 400 00:45:24,020 --> 00:45:24,601 [LOCUTOR_01] Estoy de acuerdo. 401 00:45:24,721 --> 00:45:25,922 [LOCUTOR_00] En la pravda del sistema. 402 00:45:25,942 --> 00:45:31,146 [LOCUTOR_00] Se está ya dictando cuál va a ser la política del sistema. 403 00:45:32,922 --> 00:45:46,405 [LOCUTOR_01] La iniciativa reformista que el rey asumiera en los tempranos días de su llegada al trono parece condenada a simular destino dada la actitud del gabinete ministerial. 404 00:46:01,002 --> 00:46:05,047 [LOCUTOR_01] Gabinete Ministerial, copiando frases de Inglaterra. 405 00:46:05,907 --> 00:46:13,055 [LOCUTOR_01] La pérdida de credibilidad de la política gubernamental es, nos tememos, definitiva. 406 00:46:14,236 --> 00:46:18,200 [LOCUTOR_01] La pérdida de credibilidad, nos tememos que sea definitiva. 407 00:46:18,860 --> 00:46:22,044 [LOCUTOR_01] Y ni el reciente discurso del presidente Arias, 408 00:46:23,727 --> 00:46:31,950 [LOCUTOR_01] ni las promesas, siempre incumplidas, de democratización, consiguen ya prender en la esperanza de los españoles. 409 00:46:34,611 --> 00:46:37,533 [LOCUTOR_00] O sea, si dice eso es que había plena libertad ya. 410 00:46:37,553 --> 00:46:40,274 [LOCUTOR_01] Hombre, fíjate en la esperanza de los españoles. 411 00:46:40,994 --> 00:46:44,255 [LOCUTOR_00] No, no, es que eso había ya plena libertad de expresión, lo cual es como la República de Salazar. 412 00:46:44,275 --> 00:46:44,956 [LOCUTOR_00] Decírmelo a mí, libertad. 413 00:46:53,908 --> 00:46:56,930 [LOCUTOR_01] No es cuestión de impaciencia, dice el periódico, continúa. 414 00:46:57,250 --> 00:46:58,491 [LOCUTOR_01] No es cuestión de impaciencia. 415 00:46:59,491 --> 00:47:01,812 [LOCUTOR_01] Este país, ya estamos con el este país, ¿eh? 416 00:47:02,593 --> 00:47:06,475 [LOCUTOR_01] Que no creáis que esto es una invención de los catalanes, ni de los vascos. 417 00:47:06,495 --> 00:47:08,716 [LOCUTOR_00] Es invención del país. 418 00:47:08,736 --> 00:47:09,677 [LOCUTOR_01] Exactamente. 419 00:47:10,297 --> 00:47:14,259 [LOCUTOR_01] Quien borra a España y pone Estado español es el periódico El País. 420 00:47:14,279 --> 00:47:17,221 [LOCUTOR_00] Y lo denuncio como traidor a España permanente. 421 00:47:17,521 --> 00:47:20,623 [LOCUTOR_00] Que ha sido y es la pragma del sistema. 422 00:47:23,233 --> 00:47:24,454 [LOCUTOR_00] Igual que la Unión Soviética. 423 00:47:25,354 --> 00:47:28,396 [LOCUTOR_00] Lo que dijera la Pravda, que te llama... 424 00:47:28,496 --> 00:47:47,528 [LOCUTOR_01] Este país, dice España, este país, lleva esperando 40 años, y podría esperar que sea yo 400 años, porque hay que ver, este país lleva esperando 40 años, exactamente desde el comienzo de la guerra civil, fíjate, la normalización de su convivencia política. 425 00:47:48,988 --> 00:47:50,950 [LOCUTOR_01] ¿Antes de la guerra civil ya quería normalizarse? 426 00:47:50,970 --> 00:47:52,251 [LOCUTOR_01] ¿Y hay una guerra para qué? 427 00:47:52,291 --> 00:47:53,151 [LOCUTOR_01] ¿Para normalizarse? 428 00:47:54,052 --> 00:47:59,156 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué locura se pueden llegar a decir un periódico que sale a la calle en ese día? 429 00:48:00,877 --> 00:48:03,259 [LOCUTOR_01] La normalización de su convivencia política. 430 00:48:03,519 --> 00:48:05,000 [LOCUTOR_01] Yo esto lo veía igual que hoy. 431 00:48:05,580 --> 00:48:07,202 [LOCUTOR_01] Tenéis que saberlo todos, amigos míos. 432 00:48:08,267 --> 00:48:11,349 [LOCUTOR_01] Yo no he aprendido nada desde entonces. 433 00:48:11,469 --> 00:48:13,450 [LOCUTOR_01] Yo lo veía igual que lo veo hoy. 434 00:48:14,191 --> 00:48:30,081 [LOCUTOR_01] Veía la mentira del país y me veía mi desesperación, que era imposible que la comprendieran los que estaban tan ciegos como los falangistas, que no veían que era su final, pues los comunistas tampoco sabían que era el final de la democracia y de la libertad política constituyente. 435 00:48:30,541 --> 00:48:33,623 [LOCUTOR_01] Ni uno ni otro veía la realidad de lo que estaba sucediendo. 436 00:48:35,118 --> 00:48:36,298 [LOCUTOR_01] Continúo la lectura. 437 00:48:37,319 --> 00:48:56,043 [LOCUTOR_01] Este país vuelve otra vez, cuyas tres cuartas partes de la población no participaron en aquella contienda fratricida, busca inútilmente, por lo mismo, no sé qué significa por lo mismo, desde hace casi medio siglo, una forma de vida civilizadas y modernas, 438 00:48:56,623 --> 00:49:08,592 [LOCUTOR_01] que le permitan entrar en el concierto de las naciones o encontrar allí el lugar que por la historia y por derecho le pertenece. 439 00:49:09,253 --> 00:49:12,415 [LOCUTOR_01] A ningún país le pertenece ningún derecho ni ninguna historia. 440 00:49:12,856 --> 00:49:14,317 [LOCUTOR_01] Depende de la libertad que tenga. 441 00:49:14,837 --> 00:49:17,039 [LOCUTOR_01] Si no tiene libertad, ¿qué le va a pertenecer por derecho? 442 00:49:17,479 --> 00:49:20,622 [LOCUTOR_01] ¿Dónde está el tribunal para exigir que España tiene derecho a algo? 443 00:49:21,782 --> 00:49:22,843 [LOCUTOR_01] ¿En qué tribunal está? 444 00:49:23,224 --> 00:49:25,746 [LOCUTOR_00] Por la historia está bien, pero por derechos dame meza. 445 00:49:25,786 --> 00:49:27,888 [LOCUTOR_01] No, claro, eso es de idiota de verdad. 446 00:49:28,549 --> 00:49:31,632 [LOCUTOR_01] Por el propio de Julián María podría decir esto. 447 00:49:32,313 --> 00:49:34,055 [LOCUTOR_01] Los hortellanos que fundan el periódico. 448 00:49:37,246 --> 00:49:43,588 [LOCUTOR_01] y la espera contenida del pasado espera contenida del pasado ¿tú entiendes esto Dalmacio? 449 00:49:43,929 --> 00:49:53,933 [LOCUTOR_01] eres académico de ciencias entiendes la frase y a la espera contenida del pasado preñada de ilusiones otra cosa, ¿ilusiones? 450 00:49:54,333 --> 00:49:58,435 [LOCUTOR_01] pero si las ilusiones son ilusas ¿pero qué es esto de preñada de ilusiones? 451 00:49:59,386 --> 00:50:09,609 [LOCUTOR_01] cuando se pensaba en fechas como las que ahora vivimos, ahora de entonces, hace 40 años, se ha visto repetidamente defraudada. 452 00:50:10,030 --> 00:50:11,910 [LOCUTOR_01] Todas las ilusiones son defraudadas. 453 00:50:12,791 --> 00:50:19,013 [LOCUTOR_01] Es que es este lenguaje de engaño permanente, así nace este periódico, para crear ilusiones. 454 00:50:19,033 --> 00:50:22,074 [LOCUTOR_00] Y sigue. 455 00:50:23,474 --> 00:50:26,155 [LOCUTOR_01] Por eso se lo pusieron bajo el brazo todos los años. 456 00:50:26,175 --> 00:50:28,416 [LOCUTOR_00] Se hace bien en reproducirlo, por eso valía para hoy. 457 00:50:29,445 --> 00:50:44,664 [LOCUTOR_00] naturalmente, han hecho muy bien esa página podría estar escrita hoy la habrán reproducido porque a lo mejor no tienen otra cosa que decir me arreglo mucho de tu observación porque es la verdad esta página de ante la reforma la podrían escribir hoy es actualísima cambiando las circunstancias es actualísima 458 00:50:47,790 --> 00:50:49,651 [LOCUTOR_01] Y la espera contenida del pasado. 459 00:50:49,771 --> 00:50:50,911 [LOCUTOR_01] Bien, hay que ver. 460 00:50:50,971 --> 00:50:58,954 [LOCUTOR_00] En este primer número del periódico, de un periódico que nace... ¿Pero cómo lo podían escribir tan mal? 461 00:50:59,054 --> 00:51:00,734 [LOCUTOR_00] Entonces escribían mejor los periodistas. 462 00:51:00,954 --> 00:51:01,714 [LOCUTOR_01] Sin duda ninguna. 463 00:51:03,015 --> 00:51:05,035 [LOCUTOR_01] Pero es que cuando... ¿Cómo puede ser eso? 464 00:51:05,055 --> 00:51:05,796 [LOCUTOR_01] Es muy difícil. 465 00:51:06,536 --> 00:51:07,316 [LOCUTOR_00] No, no, no. 466 00:51:07,356 --> 00:51:08,076 [LOCUTOR_00] Eso lo he escrito. 467 00:51:08,136 --> 00:51:09,777 [LOCUTOR_00] Me gustaría saber qué lo he escrito porque yo... 468 00:51:10,580 --> 00:51:16,706 [LOCUTOR_00] Antes los periodistas sabían escribir, mejor o peor, sabían escribir, pero no como ahora. 469 00:51:17,547 --> 00:51:19,889 [LOCUTOR_00] Pero esto no... Sí, sí, es verdad que eso es fatal. 470 00:51:20,289 --> 00:51:29,858 [LOCUTOR_00] O viene de una oficina de servicio de información o algo así, de alguien que no está ducho en gramática ni en... 471 00:51:30,905 --> 00:51:34,807 [LOCUTOR_01] Yo recuerdo los periodistas que entonces tenían más nombres, los recuerdo. 472 00:51:34,887 --> 00:51:38,129 [LOCUTOR_00] No, no, pero eran probablemente mejores. 473 00:51:38,229 --> 00:51:40,590 [LOCUTOR_00] Hablo de los que estaban en la redacción. 474 00:51:40,610 --> 00:51:41,210 [LOCUTOR_00] Recuerdo casi todos. 475 00:51:44,470 --> 00:52:09,656 [LOCUTOR_01] En este primer número de un periódico que nace al amparo de una convicción irrenunciablemente democrática, hay que decir que la reforma política anunciada ni satisface las exigencias mínimas que el respeto a los principios de la democracia y de la libertad exigen, ni puede lugar 476 00:52:10,598 --> 00:52:18,584 [LOCUTOR_01] ni puede lograr, aquí son erratas, ni puede lograr la adhesión de las nuevas generaciones de españoles. 477 00:52:18,604 --> 00:52:24,728 [LOCUTOR_01] Menos mal que dice españoles todavía, porque diría las generaciones de este país, no de españoles. 478 00:52:25,268 --> 00:52:26,669 [LOCUTOR_01] Aquí todavía decía españoles. 479 00:52:28,411 --> 00:52:33,534 [LOCUTOR_01] El reformismo del poder, bueno, ¿cómo puede haber reformismo del poder? 480 00:52:34,495 --> 00:52:37,037 [LOCUTOR_01] Es que la palabra, es que ni siquiera sabe lo que es reformismo. 481 00:52:37,788 --> 00:52:46,985 [LOCUTOR_01] Pero si el reformismo es contra el poder dentro del sistema, hay un poder constituido, otro poder que no está constituido lo quiere reformar y se produce la reforma. 482 00:52:48,150 --> 00:53:00,142 [LOCUTOR_01] con los resultados que todo el mundo sabe, que nunca logra cambiar el régimen, pero lo dulcifica, le introduce el revoque de fachada, lo hace aparentemente más civilizado, más culto, algo. 483 00:53:00,582 --> 00:53:10,012 [LOCUTOR_01] Pero nunca hay reformismo del poder, porque si el poder, desde dentro del poder, del núcleo del poder, quiere ser reformista, lo hace en un minuto. 484 00:53:10,788 --> 00:53:12,609 [LOCUTOR_01] No requiere tiempo de reforma. 485 00:53:13,349 --> 00:53:14,029 [LOCUTOR_01] Eso no es verdad. 486 00:53:14,429 --> 00:53:18,210 [LOCUTOR_01] El reformismo nunca es del poder, sino del tercio de la sociedad. 487 00:53:18,790 --> 00:53:23,372 [LOCUTOR_01] He explicado muchas veces que hay tres tercios en la sociedad gobernada. 488 00:53:24,072 --> 00:53:30,854 [LOCUTOR_01] El tercio que sigue entusiásticamente a quien esté en el poder, sea un dictador o Obama, da lo mismo. 489 00:53:32,114 --> 00:53:37,676 [LOCUTOR_01] Otro tercio que se acomoda tranquilamente al poder, sea cual sea su naturaleza, 490 00:53:38,747 --> 00:53:44,791 [LOCUTOR_01] Y un tercer tercio que está en contra del poder, sea también cualquiera que sea su... O distante del poder. 491 00:53:45,412 --> 00:53:45,592 [LOCUTOR_01] Sí. 492 00:53:46,112 --> 00:53:51,977 [LOCUTOR_01] Y esa es la clasificación que hace Loewe, el gran sociólogo de Estados Unidos. 493 00:53:52,157 --> 00:53:52,497 [LOCUTOR_00] Pues bien. 494 00:53:52,997 --> 00:53:56,320 [LOCUTOR_00] Yo diría más bien que el tercio leocrático... ¿No? 495 00:53:56,360 --> 00:53:58,401 [LOCUTOR_01] El tercio leocrático, esa palabra la pongo yo. 496 00:53:58,421 --> 00:53:59,182 [LOCUTOR_00] Ya, la pones tú. 497 00:53:59,622 --> 00:54:03,785 [LOCUTOR_00] Pero es más bien el de la gente que son escépticos ante el poder. 498 00:54:03,805 --> 00:54:03,865 [DESCONOCIDO] Ah. 499 00:54:06,307 --> 00:54:27,636 [LOCUTOR_01] Bueno, el fundamento del tercio loacrático en cualquier sistema, en cualquier época, desde Grecia hasta hoy, tienes que dudar, tienes que no creer en la posibilidad de que la humanidad produzca un gobierno correcto, bueno, y entonces dudas y siempre estás en contra de todo tipo de gobiernos. 500 00:54:27,936 --> 00:54:31,398 [LOCUTOR_01] A no ser que se encuentre la democracia. 501 00:54:31,858 --> 00:54:34,619 [LOCUTOR_01] Porque en Pericles no existe tercio loacrático. 502 00:54:35,552 --> 00:54:40,556 [LOCUTOR_01] Porque hay el siglo de Pericles y en el gobierno de Pericles había contradictorios. 503 00:54:40,616 --> 00:54:43,878 [LOCUTOR_00] Además la democracia griega era una oligarquía. 504 00:54:44,679 --> 00:54:44,959 [LOCUTOR_00] Sí. 505 00:54:45,540 --> 00:54:49,823 [LOCUTOR_01] Bueno, no necesitaba ser oligarquía porque convive con la esclavitud. 506 00:54:50,203 --> 00:54:50,904 [LOCUTOR_00] Claro, por eso. 507 00:54:51,224 --> 00:54:52,345 [LOCUTOR_00] No necesita siquiera. 508 00:54:52,385 --> 00:54:55,467 [LOCUTOR_00] Bueno, pero no dejaba de ser una oligarquía, estaba incluido todo. 509 00:54:56,701 --> 00:55:06,421 [LOCUTOR_00] que eso ha hecho mucho daño a la idea de democracia en Europa pero es que no me acuerdo lo que iba a decir ah, que es que la clave de la política libre 510 00:55:08,245 --> 00:55:31,482 [LOCUTOR_00] ...es que todo individuo... ...debe desconfiar del poder... ...aunque sea el de los nuestros... ...aunque sea el de los míos... ...desconfiar es la actitud correcta... ...de todo el que se considere ciudadano... ...que es un concepto político... ...que es un concepto absoluto... ...que es desconfiar... ...lo cual no quiere decir que no le apoye... ...etcétera, etcétera... ...pero siempre recelando... ...de la tentación del poder... 511 00:55:36,325 --> 00:55:44,313 [LOCUTOR_00] Claro, la frase de Atón en ese sentido es correctísima, de que todo poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. 512 00:55:45,795 --> 00:55:47,216 [LOCUTOR_00] Lo dice en otro contexto. 513 00:55:47,797 --> 00:55:50,780 [LOCUTOR_01] Dalmacio, continúa el artículo del país. 514 00:55:51,541 --> 00:55:58,127 [LOCUTOR_01] Dice, el reformismo, ya está elaborando el término reforma, 515 00:55:59,153 --> 00:56:02,435 [LOCUTOR_01] a contexto universal y permanente. 516 00:56:02,715 --> 00:56:04,756 [LOCUTOR_01] Es decir, porque está diciendo el reformismo. 517 00:56:05,256 --> 00:56:08,658 [LOCUTOR_00] Como si fuese... Es la sovietización. 518 00:56:09,619 --> 00:56:10,419 [LOCUTOR_01] El reformismo. 519 00:56:10,439 --> 00:56:12,641 [LOCUTOR_00] Lo que llamas tú sovietización es el reformismo. 520 00:56:12,661 --> 00:56:13,241 [LOCUTOR_01] Sí. 521 00:56:13,301 --> 00:56:18,604 [LOCUTOR_01] El reformismo del poder ha naufragado porque no ha sido sincero. 522 00:56:19,224 --> 00:56:24,908 [LOCUTOR_01] Amigo, si cumpliera lo que dicen, pues sería perfecto el mundo entero. 523 00:56:25,688 --> 00:56:26,749 [LOCUTOR_01] Porque la reforma sería... 524 00:56:28,357 --> 00:56:33,742 [LOCUTOR_01] Además permanente, porque cuando se deja de reformar habrá que ponerle un límite al reformismo. 525 00:56:34,043 --> 00:56:35,644 [LOCUTOR_00] O es permanente. 526 00:56:36,205 --> 00:56:41,830 [LOCUTOR_00] La política no tiene objeto, su función es mantener el equilibrio entre las fuerzas sociales. 527 00:56:41,850 --> 00:56:44,353 [LOCUTOR_00] Decía Maquiavelo. 528 00:56:45,253 --> 00:56:50,679 [LOCUTOR_01] Dice, fracasa el reformismo porque no ha sido verdadera y realmente reformista. 529 00:56:51,099 --> 00:56:52,160 [LOCUTOR_01] Porque no ha sido reformista. 530 00:56:54,407 --> 00:57:14,882 [LOCUTOR_01] en lugar de decir porque la reforma nunca consigue ninguna meta distinta de la original causa que produce la necesidad de su reforma para prolongarla, pues como no saben lo que es la reforma dicen estos anacolutos, porque decir el reformismo del poder es un anacoluto. 531 00:57:17,204 --> 00:57:21,207 [LOCUTOR_01] La esperanza de un tránsito lineal, 532 00:57:22,208 --> 00:57:51,127 [LOCUTOR_01] transición sí, un tránsito lineal entre la dictadura de antaño como si no hubiera el día que nace el periódico está Carlos Arias en el poder y aquí habla de la dictadura de antaño pero si Carlos Arias dictador era exactamente igual que Franco en sus primeros tiempos si Franco viejo es menos dictador que el gobierno de Carlos Arias qué vergüenza es esta el periódico este habla de la dictadura como algo del pasado 533 00:57:52,487 --> 00:58:21,062 [LOCUTOR_01] ...entre las dictaduras de antaño... ...quien tenía todos los poderes de Franco... ...era realmente el rey... ...todos los poderes dictatoriales... ...y este era un poco... ...un niño superficial... ...maleducado... ...y tiene todos los poderes de un dictador... ...y le dicen que... ...bien... ...seguimos leyendo Dalmacio... ...la esperanza de un tránsito lineal... 534 00:58:21,697 --> 00:58:35,672 [LOCUTOR_01] entre la dictadura de antaño y un sistema democrático han sido siempre pocas las esperanzas siempre han sido pocas resultaban no obstante plausibles amigos 535 00:58:36,042 --> 00:58:37,823 [LOCUTOR_01] Eran pocas, pero eran plausibles. 536 00:58:38,523 --> 00:58:40,184 [LOCUTOR_01] Las esperanzas eran plausibles. 537 00:58:40,264 --> 00:58:41,484 [LOCUTOR_00] ¿Se explica cuáles eran? 538 00:58:41,724 --> 00:58:46,106 [LOCUTOR_01] Lo va a decir, las esperanzas de tránsito a la democracia, lo dice. 539 00:58:46,586 --> 00:59:02,573 [LOCUTOR_01] Eran plausibles por el deseo de los españoles, repetidas veces demostrado, de encontrar soluciones a una situación sin salida como la provocada por el antiguo régimen. 540 00:59:04,388 --> 00:59:05,449 [LOCUTOR_01] ¿Quieres interpretar esto? 541 00:59:06,330 --> 00:59:08,452 [LOCUTOR_01] Que te lo repito, te lo repito. 542 00:59:08,552 --> 00:59:11,055 [LOCUTOR_00] Yo no sé que españoles tenían inquietudes más que los... 543 00:59:12,910 --> 00:59:40,705 [LOCUTOR_00] los del contubernio de Múnich y el Partido Comunista y tú y algún otro, yo creo recordar eso es que yo estoy pensando que era yo solo claro bueno, los comunistas también no, me traicionaron quiero decir, las inquietudes que atribuye ahí en general como mira aquí estoy hablando de una reunión en la cárcel de Carabanchel yo estaba en contra de los comunistas y ellos querían que triunfara Felipe González 544 00:59:40,945 --> 00:59:42,445 [LOCUTOR_00] Ya, porque no se enteraban de nada. 545 00:59:43,706 --> 00:59:45,246 [LOCUTOR_00] Vamos, sabiendo no se enteraban. 546 00:59:45,766 --> 00:59:46,687 [LOCUTOR_00] No querían enterarse. 547 00:59:46,727 --> 00:59:54,669 [LOCUTOR_00] Como ellos creen que la historia es irreversible y que marcha en una dirección determinada, pues la política no cuenta para ellos. 548 00:59:54,769 --> 00:59:57,750 [LOCUTOR_00] Es que el comunismo no es político, es antipolítico. 549 01:00:00,997 --> 01:00:13,346 [LOCUTOR_01] Pero para que la dialéctica de la reforma hubiera podido anular con convicción a la dialéctica de la ruptura, amigo, aquí estoy yo. 550 01:00:14,296 --> 01:00:16,799 [LOCUTOR_01] Esto es el odio que tenían y el miedo que me tenían a mí. 551 01:00:17,359 --> 01:00:18,380 [LOCUTOR_00] En el país. 552 01:00:19,381 --> 01:00:20,643 [LOCUTOR_01] Aquí lo tenéis. 553 01:00:20,763 --> 01:00:22,344 [LOCUTOR_01] Y yo lo sabía en aquel momento. 554 01:00:22,364 --> 01:00:27,850 [LOCUTOR_01] Estando en la cárcel sabía que esto iba derecho para que yo permaneciera en la cárcel y no saliera. 555 01:00:29,331 --> 01:00:31,754 [LOCUTOR_01] Preferían que saliera el Partido Comunista a que saliera yo. 556 01:00:32,367 --> 01:00:33,347 [LOCUTOR_01] Me querían retener allí. 557 01:00:34,267 --> 01:00:36,668 [LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede hablar de dialéctica de la reforma? 558 01:00:37,088 --> 01:00:38,428 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué dialéctica de la reforma? 559 01:00:38,768 --> 01:00:54,551 [LOCUTOR_01] Si la reforma la hace el poder, un sector del poder, para permanecer invariable en el poder, un sector más inteligente quiere hacer reformas de fachada, revoque, dar paso a la juventud para renovar la sangre vieja de un viejo sistema. 560 01:00:55,711 --> 01:00:57,811 [LOCUTOR_01] Pero no es dialéctica, dentro de la reforma no la hay. 561 01:00:58,191 --> 01:00:58,892 [LOCUTOR_00] Hay contradicción. 562 01:00:58,912 --> 01:01:01,372 [LOCUTOR_01] Exactamente, eso no es dialéctica. 563 01:01:02,613 --> 01:01:03,876 [LOCUTOR_01] ¿Y dialéctica de la ruptura? 564 01:01:03,976 --> 01:01:05,258 [LOCUTOR_01] Claro que sí, esa sí que existe. 565 01:01:06,982 --> 01:01:09,086 [LOCUTOR_01] Esa es la dialéctica marxista 566 01:01:10,314 --> 01:01:39,175 [LOCUTOR_00] a la que el Partido Comunista no quería oír no, perdón, es que no quiero oír porque es que ahí hay un concepto de la dialética hay la dialética alemana y la dialética francesa la dialética francesa es de dos términos que es la de Proudhon y es la de la de Guisot y todos de dos términos en cambio la alemana la de Marx porque viene de Hegel está mediada por un concepto y entonces es más suave porque viene de Hegel 567 01:01:39,495 --> 01:01:44,479 [LOCUTOR_00] Claro, que es la de Hegel, la dialética hegeliana. 568 01:01:44,499 --> 01:01:47,361 [LOCUTOR_01] Más es la dialética hegeliana de izquierda. 569 01:01:47,461 --> 01:01:54,286 [LOCUTOR_00] Pero eso está mediada, y entonces por eso el comunismo... Porque hay un principio de intermediación, sin el choque ser inevitable. 570 01:01:54,326 --> 01:01:55,147 [LOCUTOR_00] Que es conceptual. 571 01:01:55,507 --> 01:01:56,168 [LOCUTOR_00] Es conceptual. 572 01:01:56,328 --> 01:01:59,250 [LOCUTOR_00] Además, que es conceptual y puedes poner lo que te da la gana. 573 01:01:59,350 --> 01:02:01,532 [LOCUTOR_01] Desde luego, claro que sí, eso es evidente. 574 01:02:02,212 --> 01:02:06,836 [LOCUTOR_00] Y es el problema del comunismo que se adapta a la dialética alemana. 575 01:02:07,915 --> 01:02:09,575 [LOCUTOR_00] Mientras que el otro... 576 01:02:09,635 --> 01:02:11,656 [LOCUTOR_01] Pero en España no se adapta a la dialéctica ninguna. 577 01:02:12,036 --> 01:02:14,376 [LOCUTOR_01] Ni la alemana, ni la portuguesa, ni la italiana, ni a nadie. 578 01:02:14,396 --> 01:02:15,297 [LOCUTOR_00] Pero si no sabían lo que era. 579 01:02:15,377 --> 01:02:17,837 [LOCUTOR_00] ¿Tú crees que entiende algo González de la dialéctica? 580 01:02:20,538 --> 01:02:25,159 [LOCUTOR_00] Sí, utilizaba palabras, pero... ¿Qué es el marxista realmente? 581 01:02:25,259 --> 01:02:27,479 [LOCUTOR_00] ¿Qué es el sovietizante? 582 01:02:27,539 --> 01:02:29,319 [LOCUTOR_00] ¿No es realmente el Partido Comunista? 583 01:02:29,720 --> 01:02:31,320 [LOCUTOR_01] El que no se ha enterado es Santiago Carrillo. 584 01:02:31,760 --> 01:02:32,060 [LOCUTOR_00] Claro. 585 01:02:32,600 --> 01:02:34,301 [LOCUTOR_00] Estas cosas no las saben. 586 01:02:35,041 --> 01:02:36,141 [LOCUTOR_00] Siguen la rutina y... 587 01:02:37,960 --> 01:02:46,279 [LOCUTOR_00] El Partido Comunista ahora, ¿qué pinta ahora el Partido Comunista que sigue aferrado a la dialéctica esa hegeliana en el fondo? 588 01:02:47,915 --> 01:02:49,296 [LOCUTOR_00] Y que no donaba ninguna parte. 589 01:02:49,356 --> 01:02:54,460 [LOCUTOR_00] Es un siervo del Partido Socialista que también... Que es un fenómeno muy interesante. 590 01:02:54,480 --> 01:02:57,362 [LOCUTOR_01] Pero si es que en el fondo ellos ninguno conocía bien a Carlos Marx. 591 01:02:57,922 --> 01:03:02,225 [LOCUTOR_00] Pero si no viene ninguno que pudiera discutir conmigo ni un minuto de Marxismo. 592 01:03:02,265 --> 01:03:04,567 [LOCUTOR_00] Pero si es que ninguno de ellos ha leído a Marx. 593 01:03:05,167 --> 01:03:07,109 [LOCUTOR_00] Y además si lo leen no pueden entenderlo. 594 01:03:07,129 --> 01:03:08,930 [LOCUTOR_01] No entienden porque no han leído antes a él. 595 01:03:09,370 --> 01:03:11,732 [LOCUTOR_00] El socialismo español es muy pobretón. 596 01:03:11,752 --> 01:03:13,873 [LOCUTOR_00] Salvo quizá alguna figura como Vesteiro... 597 01:03:14,694 --> 01:03:19,136 [LOCUTOR_00] Que venía de otro lado y que tampoco querían hacer de ellos nada. 598 01:03:19,156 --> 01:03:21,998 [LOCUTOR_00] Ya me dirás Pablo Iglesias o Lenin. 599 01:03:22,558 --> 01:03:23,459 [LOCUTOR_00] Digo Lenin. 600 01:03:23,699 --> 01:03:24,999 [LOCUTOR_00] Largo caballero. 601 01:03:25,019 --> 01:03:26,980 [LOCUTOR_01] Al que le llamaban el Lenin en español. 602 01:03:27,541 --> 01:03:28,401 [LOCUTOR_00] Sí, pero ese... 603 01:03:28,721 --> 01:03:30,142 [LOCUTOR_01] Por Asturias, fue por Asturias. 604 01:03:30,342 --> 01:03:34,024 [LOCUTOR_00] Pero esos sí eran más radicales. 605 01:03:34,324 --> 01:03:35,725 [LOCUTOR_01] Sí, por Asturias. 606 01:03:35,745 --> 01:03:42,048 [LOCUTOR_00] Porque era la dialética de tipo, si queremos hablar de dialética francesa, de dos términos, de choque. 607 01:03:42,472 --> 01:03:43,232 [LOCUTOR_01] Sí, de acción. 608 01:03:43,913 --> 01:03:44,193 [LOCUTOR_00] Claro. 609 01:03:44,773 --> 01:03:47,275 [LOCUTOR_00] Ellos pensaban que eran marxistas y no eran marxistas. 610 01:03:47,655 --> 01:03:55,800 [LOCUTOR_01] La que tú antes me has hablado, cuando me dijiste Proudhon, quería haber dicho también la de, porque era del Partido Unido, la de Guedes. 611 01:03:56,640 --> 01:04:03,144 [LOCUTOR_01] Ese era el terdero fundador del Partido Comunista, del dialéctico, de Choque, Guedes. 612 01:04:03,544 --> 01:04:07,986 [LOCUTOR_01] Mucho antes, que los maristores y todo eso, pero mucho antes, del final del siglo pasado. 613 01:04:08,307 --> 01:04:09,227 [LOCUTOR_01] Pero él fue el creador. 614 01:04:09,767 --> 01:04:10,668 [LOCUTOR_01] Jules Guedes. 615 01:04:12,382 --> 01:04:14,363 [LOCUTOR_01] Bien. 616 01:04:14,583 --> 01:04:17,825 [LOCUTOR_01] Guerde, Guerde. 617 01:04:17,905 --> 01:04:19,105 [LOCUTOR_00] Guerde, Guerde. 618 01:04:20,586 --> 01:04:21,266 [LOCUTOR_01] Sí, con la U. 619 01:04:24,668 --> 01:04:31,831 [LOCUTOR_01] Claro, que al final tuvo buenas relaciones con el socialista. 620 01:04:35,555 --> 01:04:37,156 [LOCUTOR_00] Con Llores. 621 01:04:37,636 --> 01:04:39,697 [LOCUTOR_00] Y luego Llores también era de la dialética... 622 01:04:39,717 --> 01:04:40,858 [LOCUTOR_01] Tuvo buena amistad con él. 623 01:04:41,258 --> 01:04:43,359 [LOCUTOR_00] Era de la dialética de los términos también. 624 01:04:43,679 --> 01:04:44,319 [LOCUTOR_01] Exactamente. 625 01:04:44,679 --> 01:04:48,861 [LOCUTOR_01] Por eso me he acordado de él. 626 01:04:49,082 --> 01:04:49,582 [LOCUTOR_00] Y Guisor. 627 01:04:49,662 --> 01:04:51,162 [LOCUTOR_00] Guisor sobre todo es el que la trata. 628 01:04:52,743 --> 01:04:53,103 [LOCUTOR_01] Sí, sí. 629 01:04:54,324 --> 01:04:58,106 [LOCUTOR_00] La historia de la civilización en Europa, si no me acuerdo, es dialética de los términos. 630 01:04:58,126 --> 01:04:59,927 [LOCUTOR_00] Que es en el fondo reproducir la dialética... 631 01:05:05,316 --> 01:05:06,216 [LOCUTOR_00] ¿Se quiere decir así? 632 01:05:06,336 --> 01:05:08,217 [LOCUTOR_00] Entre el poder espiritual y el poder temporal. 633 01:05:08,297 --> 01:05:09,417 [LOCUTOR_01] Sí, en la Iglesia y el Estado. 634 01:05:09,457 --> 01:05:10,697 [LOCUTOR_00] Desde otro punto de vista. 635 01:05:11,598 --> 01:05:17,079 [LOCUTOR_01] Sí, Guizó no es que digo que sea malo, porque el que es un granuja en la historia y todo fue Thier. 636 01:05:17,539 --> 01:05:18,880 [LOCUTOR_01] Guizó no, Guizó era otra cosa. 637 01:05:18,900 --> 01:05:19,620 [LOCUTOR_00] No, pero Thier... 638 01:05:19,640 --> 01:05:21,920 [LOCUTOR_00] Pero Thier fue nada de impreciable. 639 01:05:21,940 --> 01:05:24,721 [LOCUTOR_00] Era un político, era una especie de fuchsia de vida estrecha. 640 01:05:26,582 --> 01:05:26,782 [LOCUTOR_01] Bien. 641 01:05:28,802 --> 01:05:30,843 [LOCUTOR_01] La historiación de una democracia real en nuestro sueño... 642 01:05:31,743 --> 01:05:32,103 [LOCUTOR_01] Continúo. 643 01:05:33,003 --> 01:05:34,104 [LOCUTOR_01] Dialéctica de la ruptura. 644 01:05:35,044 --> 01:05:42,546 [LOCUTOR_01] Pero para que la dialéctica de la reforma hubiera podido anular con convicción a la dialéctica de la ruptura, yo lo sabía allí. 645 01:05:42,566 --> 01:05:46,507 [LOCUTOR_01] La dialéctica marxista frente a la dialéctica francesa. 646 01:05:53,689 --> 01:06:15,340 [LOCUTOR_01] tenía que haber comenzado por el reconocimiento de que las metas de una y otra tienen que ser en cualquier caso parejas no es verdad la instalación de una democracia real en nuestro suelo con el reconocimiento de las libertades individuales ya estamos, libertades individuales ahora voy a hablar otra vez de esto esto no lo dije en la cárcel pero ahora lo voy a decir 647 01:06:16,548 --> 01:06:44,624 [LOCUTOR_01] porque hasta ahora yo todas las palabras que pronuncio aquí las decía entonces y allí en aquella sala dirigiendo a Simón Sánchez Montero a Romero Marín a Marcelino reconocimiento de las libertades individuales y del derecho de los ciudadanos a elegir a sus gobernantes a través del sufragio universal pues no señor a los gobernantes no se elige a través del sufragio universal 648 01:06:45,960 --> 01:06:50,001 [LOCUTOR_01] Porque el sufragio universal está pensado para el legislativo. 649 01:06:51,222 --> 01:06:56,624 [LOCUTOR_01] Y la elección directa de los gobernantes en todos los países que hay separados. 650 01:06:57,044 --> 01:06:57,784 [LOCUTOR_01] No, en Estados Unidos. 651 01:06:58,745 --> 01:07:01,045 [LOCUTOR_00] La oligarquía del grupo del partido. 652 01:07:01,365 --> 01:07:13,250 [LOCUTOR_01] Naturalmente se distingue entre lo que es el sufragio universal para la elección de diputados al poder legislativo y la elección directa del presidente, del ejecutivo o jefe del Estado. 653 01:07:13,970 --> 01:07:14,130 [LOCUTOR_01] Bien. 654 01:07:15,227 --> 01:07:39,414 [LOCUTOR_01] Continúa el periódico diciendo, la reforma, poniéndolo subrayado la palabra reforma, con una tipografía especial, la reforma, que esto es importante, yo no lo veía, pero Santiago, no, perdón, Marcelino Camacho, que tenía bastantes dotes de actor, al leerlo, recalcaba muy bien que la reforma era algo distinto de lo corriente. 655 01:07:39,794 --> 01:07:43,975 [LOCUTOR_01] La reforma que el gobierno... Pensaría la reforma protestante. 656 01:07:45,135 --> 01:07:47,336 [LOCUTOR_01] Sí, pero es que como está puesto en cursiva. 657 01:07:47,356 --> 01:07:54,119 [LOCUTOR_01] Y yo recuerdo a Dalmacio como tenía voz, teatralidad y lo hacía muy bien, leía muy bien. 658 01:07:54,899 --> 01:07:59,621 [LOCUTOR_00] La reforma que el gobierno... Le llamaban el campanudo. 659 01:07:59,681 --> 01:08:00,901 [LOCUTOR_00] Sí, hablaba así, se oía. 660 01:08:00,941 --> 01:08:04,603 [LOCUTOR_01] Era tan buena persona que no puedo criticarlo en nada. 661 01:08:07,045 --> 01:08:07,925 [LOCUTOR_01] Muy honesto. 662 01:08:08,766 --> 01:08:13,567 [LOCUTOR_01] Trajiendo mantones de abrigo, de lana para mi mujer, para Francine. 663 01:08:13,587 --> 01:08:16,527 [LOCUTOR_01] Y le hizo, el tiempo que estuvo en la cárcel, le hizo tres o cuatro. 664 01:08:18,007 --> 01:08:21,108 [LOCUTOR_01] Y vino luego su mujer a entregárselo a Francine, a mi mujer. 665 01:08:21,788 --> 01:08:23,228 [LOCUTOR_00] Creo que es una persona muy honesta. 666 01:08:23,308 --> 01:08:23,869 [LOCUTOR_00] Muy honesta. 667 01:08:24,429 --> 01:08:27,109 [LOCUTOR_01] La reforma, pero muy poco inteligente. 668 01:08:27,129 --> 01:08:27,729 [LOCUTOR_01] Ya, bueno. 669 01:08:27,769 --> 01:08:30,550 [LOCUTOR_01] Era un hombre, una buenísima persona, sincero, pero él no... 670 01:08:32,366 --> 01:08:44,961 [LOCUTOR_01] La reforma que el gobierno quiere vender, fíjate tú la palabra que emplea ya el país, quiere vender hoy a la opinión, viene sólo a defender privilegio. 671 01:08:45,802 --> 01:08:47,203 [LOCUTOR_01] Qué maravilla, qué claro. 672 01:08:47,924 --> 01:08:51,068 [LOCUTOR_01] A defender privilegio e intereses de grupo. 673 01:08:52,082 --> 01:08:56,785 [LOCUTOR_01] que nos hablan de la continuidad de un pasado sin horizonte. 674 01:08:57,465 --> 01:08:57,785 [LOCUTOR_01] Muy bien. 675 01:08:58,386 --> 01:09:15,956 [LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que esté defendiendo la reforma y la continuidad de la reforma cuando acaba de decir que el gobierno quiere vender hoy algo falso, que solamente es privilegio e interés del grupo que nos habla de la continuidad de un pasado sin horizonte? 676 01:09:15,996 --> 01:09:18,437 [LOCUTOR_00] Sería interesantísimo saber quién ha escrito eso. 677 01:09:20,265 --> 01:09:22,125 [LOCUTOR_01] Eso es muy difícil. 678 01:09:24,286 --> 01:09:25,866 [LOCUTOR_01] Quizás fuera Cebreán. 679 01:09:26,146 --> 01:09:27,686 [LOCUTOR_00] A lo mejor ni lo sabe. 680 01:09:27,806 --> 01:09:29,647 [LOCUTOR_00] Al estar tan mal escrito puede ser. 681 01:09:29,867 --> 01:09:30,607 [LOCUTOR_01] Sí, claro. 682 01:09:31,067 --> 01:09:32,867 [LOCUTOR_00] Por eso es académico de la lengua. 683 01:09:34,308 --> 01:09:43,550 [LOCUTOR_01] Quizás todavía hoy, dice, seguía Marcelino leyendo, sería posible una estrategia de reforma. 684 01:09:43,790 --> 01:09:45,430 [LOCUTOR_01] Otra vez, estrategia de reforma. 685 01:09:46,375 --> 01:09:59,301 [LOCUTOR_01] A condición de que fuera otro gobierno, ahí ya estamos, ahí estaban viendo un cambio de gobierno, de que fuera otro gobierno el que la emprendiera y tuviera credibilidad entre los ciudadanos. 686 01:09:59,381 --> 01:10:14,108 [LOCUTOR_01] Bien, aquí quiero decir que antes de entrar en la cárcel yo tuve conocimiento por información directa de Chesson de que el gobierno americano y el gobierno alemán, Kissinger, se habían puesto de acuerdo con... 687 01:10:18,488 --> 01:10:24,690 [LOCUTOR_01] el líder de los socialistas alemán, como Helmut Schmidt, los dos, el que fue alcalde... 688 01:10:25,451 --> 01:10:25,651 [LOCUTOR_00] No, era... 689 01:10:25,671 --> 01:10:26,791 [LOCUTOR_00] No, Helmut Schmidt, no. 690 01:10:26,811 --> 01:10:32,033 [LOCUTOR_01] No, el otro, el jefe, el que fue alcalde de Berlin primero y quien fue en Noruega. 691 01:10:32,053 --> 01:10:33,374 [LOCUTOR_00] Sí, ay, ¿cómo se llama? 692 01:10:34,754 --> 01:10:36,635 [LOCUTOR_01] Bueno, es igual, ya me acordaré, ya me acordaré. 693 01:10:38,456 --> 01:10:40,776 [LOCUTOR_01] Del socialista principal. 694 01:10:40,816 --> 01:10:41,817 [LOCUTOR_01] Bien, pues... 695 01:10:43,055 --> 01:10:45,817 [LOCUTOR_01] Me informaron de que... Billy Brandt. 696 01:10:45,877 --> 01:10:46,097 [LOCUTOR_01] ¿Quién? 697 01:10:46,338 --> 01:10:47,058 [LOCUTOR_00] Billy Brandt. 698 01:10:47,078 --> 01:10:48,219 [LOCUTOR_01] Sí, Billy Brandt, sí, el alcalde. 699 01:10:48,840 --> 01:11:09,856 [LOCUTOR_01] Me informó Clochesón de que habían acordado, primero, no meterme en la cárcel, no, pero cerrar el paso político al señor García Trevijano y apoyar una reforma profunda 700 01:11:11,592 --> 01:11:12,513 [LOCUTOR_01] con dos consejos. 701 01:11:12,793 --> 01:11:32,285 [LOCUTOR_01] Uno, aconsejar a Juan Carlos y dejando para ello permanentemente en Madrid el embajador de Estados Unidos en representación de Kissinger y el embajador alemán, el de los convolutos, en representación de la socialdemocracia alemana para que aconsejaran a Juan Carlos cambiar el gobierno 702 01:11:33,373 --> 01:12:01,308 [LOCUTOR_01] retirara a Carlos Arias y que nombrara a uno de su generación a un político de la generación de Juan Carlos para que no tuviera encima a alguien que hasta entonces le hubiera estado dando consejos o amaestrando como fueron todos los anteriores era un niño y todos le decían lo que tenía que hacer pues le aconsejan que uno de su generación por esa razón yo supe que cuando cae Carlos Arias 703 01:12:02,760 --> 01:12:25,568 [LOCUTOR_01] Cuando cae Fraga, que Juan Carlos lo elimina, y hay un periodo donde no se sabe quién le va a suceder, y ahí está en la prensa, en las hemerotecas de aquella época, la opinión de todos los que estaban en el PSOE, de todos los que estaban en la Plata Junta, diciendo que era un paso atrás, retrógrado, 704 01:12:26,838 --> 01:12:40,541 [LOCUTOR_01] porque no se sabía quién iba a ser, a no ser que pusieron toda la esperanza en que se nombrara Areiza, que viene en la portada del país con el título de hace 40 años, diciendo Areiza inicia mañana su visita a Marruecos. 705 01:12:40,981 --> 01:12:43,641 [LOCUTOR_01] Areiza era la figura del Partido Comunista. 706 01:12:45,642 --> 01:12:48,362 [LOCUTOR_01] Lo que esperaban en la cárcel era el nombramiento de Areiza. 707 01:12:50,043 --> 01:12:50,943 [LOCUTOR_01] Y cuando yo salgo, 708 01:12:52,018 --> 01:13:04,107 [LOCUTOR_01] y cae Carlos Arias, todos están entusiasmados, empezando por el PSOE, por Mújica, y por los comunistas, de que va a ser nombrado Arelda. 709 01:13:05,348 --> 01:13:14,615 [LOCUTOR_01] Yo entonces no dije a la fuente, dije, creo que va a ser nombrado alguien de una generación, de la misma generación que el rey Juan Carlos. 710 01:13:16,397 --> 01:13:17,518 [LOCUTOR_01] Cuando se nombra Suárez, 711 01:13:18,664 --> 01:13:20,765 [LOCUTOR_01] Las declaraciones en todos los periódicos. 712 01:13:20,965 --> 01:13:22,025 [LOCUTOR_01] En todos, sin excepción. 713 01:13:22,065 --> 01:13:24,746 [LOCUTOR_00] Que no era, además, el predeterminado de antemano. 714 01:13:25,126 --> 01:13:25,566 [LOCUTOR_01] No, no, no. 715 01:13:26,206 --> 01:13:30,247 [LOCUTOR_00] El que era predeterminado, el que circulaba... 716 01:13:30,447 --> 01:13:31,047 [LOCUTOR_01] Era Torcuato. 717 01:13:31,848 --> 01:13:33,188 [LOCUTOR_00] No, bueno, Torcuato no. 718 01:13:33,508 --> 01:13:35,069 [LOCUTOR_00] Era Ortibordás. 719 01:13:35,689 --> 01:13:35,989 [LOCUTOR_00] Ah, bueno. 720 01:13:36,769 --> 01:13:42,070 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que luego, pues ahí, yo no sé por qué, apareció... Fue Torcuato. 721 01:13:42,371 --> 01:13:45,511 [LOCUTOR_01] Es que Torcuato reunía el Opus Dei y la Falange. 722 01:13:45,952 --> 01:13:47,472 [LOCUTOR_01] Y Suárez también, las dos comisiones. 723 01:13:47,847 --> 01:13:51,770 [LOCUTOR_00] No, pero es que Torcuato era el que condicionaba ahí, que fuera uno u otro. 724 01:13:51,790 --> 01:13:52,611 [LOCUTOR_01] ¿Eso es Torcuato? 725 01:13:52,651 --> 01:13:53,532 [LOCUTOR_01] Hablo de Torcuato. 726 01:13:53,552 --> 01:13:55,693 [LOCUTOR_00] Claro, no, Torcuato... 727 01:13:56,094 --> 01:13:57,294 [LOCUTOR_01] Prefería primero... 728 01:13:57,375 --> 01:13:59,236 [LOCUTOR_00] No, no, parece que era Ortiz. 729 01:13:59,977 --> 01:14:04,800 [LOCUTOR_00] Pero luego, no sabe por qué, apareció Suárez. 730 01:14:04,960 --> 01:14:06,001 [LOCUTOR_01] No, yo sí sé por qué. 731 01:14:06,582 --> 01:14:10,024 [LOCUTOR_01] Yo sé que es por la presión que hubo de Falangi y Opus, yo sé muy bien. 732 01:14:11,265 --> 01:14:13,067 [LOCUTOR_01] Pero el tema... 733 01:14:14,080 --> 01:14:29,545 [LOCUTOR_01] es que cuando sale Suárez, sin excepción, todos los integrantes de la Plata Junta que hicieron declaraciones en la prensa, ahí está en la hemeroteca, dijeron un paso atrás, un gobierno reaccionario, es volver a la falange, y soy el único... 734 01:14:30,541 --> 01:14:54,846 [LOCUTOR_01] que declara ya fuera de la cárcel, claro, cuando se pronuncia el nombramiento de Suárez, digo, y lo recoge el diario ya, de ese día, del día siguiente o después, el día 15 o 16 de junio del 76, digo, este Suárez no es un paso atrás, este es el peligro de la reforma, este va a ser un reformista en serio, 735 01:14:56,502 --> 01:14:58,605 [LOCUTOR_01] Y lo digo, ahí están los perigos que se miren. 736 01:14:58,625 --> 01:15:02,610 [LOCUTOR_01] Va a reformar, a lavar la fachada, incorporar nueva gente, sabia nueva. 737 01:15:03,471 --> 01:15:05,174 [LOCUTOR_01] Y este es muy peligroso. 738 01:15:06,535 --> 01:15:08,979 [LOCUTOR_01] Muy peligroso para la causa de la libertad y la democracia. 739 01:15:08,999 --> 01:15:11,382 [LOCUTOR_01] Y me remito al diario ya donde lo dije. 740 01:15:12,755 --> 01:15:41,669 [LOCUTOR_00] Bueno, yo voy a continuar leyendo para satisfacción de Dalmacio de que su visión de que esto era algo prefabricado, preordenado por Europa No, pero si además estaba claro Franco preparó la sucesión con Juan Carlos y lo que se trataba que ese ha sido el mayor error de Cánovas tratar de asegurar de tal manera la monarquía 741 01:15:42,682 --> 01:15:44,003 [LOCUTOR_01] Que sin monarquía no hay nada. 742 01:15:44,583 --> 01:15:47,004 [LOCUTOR_00] Claro, que Cánovas la tuvo que apoyar. 743 01:15:47,024 --> 01:15:49,145 [LOCUTOR_01] Lo que hizo Cánovas con el turno que salieron de ahí, claro. 744 01:15:49,205 --> 01:16:00,729 [LOCUTOR_00] En el caciquismo, quizá no pudo, en el caso de Cánovas, quizá no podía hacer otra cosa, porque estaba el cardismo enfrente, estaba el cardismo enfrente, quizá no pudo hacer otra cosa. 745 01:16:01,329 --> 01:16:02,230 [LOCUTOR_00] No hizo nada genial. 746 01:16:02,928 --> 01:16:04,669 [LOCUTOR_00] Pero bueno, hizo lo que pudo. 747 01:16:04,869 --> 01:16:15,473 [LOCUTOR_00] Yo diría que hizo lo que pudo, pero preocupado por asegurar la monarquía frente al carlismo, frente al republicanismo, frente a todo eso, se la desconectó de la nación completamente. 748 01:16:15,533 --> 01:16:16,453 [LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que ha pasado ahora? 749 01:16:16,733 --> 01:16:18,094 [LOCUTOR_01] Igual, está desconectada España. 750 01:16:18,394 --> 01:16:20,135 [LOCUTOR_00] Igual, completamente desconectada la monarquía. 751 01:16:20,155 --> 01:16:21,075 [LOCUTOR_00] No hay más que Estado. 752 01:16:21,995 --> 01:16:26,637 [LOCUTOR_00] Está metida en el Estado, que es un Estado cada vez más anarquista, además. 753 01:16:28,678 --> 01:16:28,918 [LOCUTOR_00] Sigo. 754 01:16:35,684 --> 01:16:57,590 [LOCUTOR_01] las líneas conocidas de las leyes políticas enviadas a las cortes hacen subsistir el antiguo aparato burocrático y político del régimen y del movimiento mira lo que dice bajo la capa medrosa de un nombre venerable el de senado 755 01:16:59,582 --> 01:17:20,360 [LOCUTOR_01] tiene que ver esto pues ya verás el refugio de los caciques ya verás del senador solución esta que no soluciona nada y no satisface a nadie la existencia de una cámara alta con facultades colegislativas de hecho superiores a las de la baja elegida por sufragio universal 756 01:17:20,940 --> 01:17:36,908 [LOCUTOR_01] y con funciones similares al actual Consejo Nacional de la Falange, en la que respecta a la salvaguardia de las leyes fundamentales, las del reino, la permanencia de los 40 consejeros de Ayete, designados por Franco, 757 01:17:37,588 --> 01:18:06,719 [LOCUTOR_01] ...con carácter vitalicio... ...la de unos senadores elegidos... ...por representación sindical... ...con la ambigüedad que supone... ...el legislar tal cosa... ...sin que se tenga noticia previa... ...de cómo va a articularse... ...la propia reforma de nuestros... ...sindicatos... ...les llaman nuestros sindicatos, hay que ver... ...de forma de nuestros sindicatos, no eran los míos... ...y la existencia final... ...de un comité de vigilancia... ...del Senado... ...con notable presencia de senadores... 758 01:18:07,199 --> 01:18:26,928 [LOCUTOR_01] de designación franquista y con altas atribuciones sobre todo el cuerpo legislativo son ejemplos de que las soluciones del gobierno área están teñidas de caetanismo de Portugal por tanto de caetanismo 759 01:18:30,110 --> 01:18:48,316 [LOCUTOR_01] Por tanto, de inutilidad, cara, cara, inutilidad, será de cara, es que no sabe escribir, inutilidad, cara, qué barbaridad, hoy, de una propuesta, cara a un futuro no lejano. 760 01:18:51,242 --> 01:18:52,403 [LOCUTOR_01] A un futuro no le gano. 761 01:18:52,783 --> 01:19:16,451 [LOCUTOR_01] Si añadimos a ello que existe una propuesta para que los principios fundamentales del movimiento no sean reformables ni a través de referéndum que el antiguo secretario general del partido, que es Suárez, permanece en el gabinete bajo la denominación de ministro secretario general del gobierno, Suárez. 762 01:19:17,682 --> 01:19:21,966 [LOCUTOR_01] Antes del nombramiento de Suárez, mirar dónde está ya en el país, ¿qué lo sabía? 763 01:19:22,746 --> 01:19:25,649 [LOCUTOR_00] Claro. 764 01:19:25,709 --> 01:19:26,249 [LOCUTOR_00] ¿Qué es esto? 765 01:19:26,890 --> 01:19:27,950 [LOCUTOR_01] ¿Qué es este misterio? 766 01:19:27,970 --> 01:19:28,531 [LOCUTOR_01] Yo no lo vi. 767 01:19:29,311 --> 01:19:32,394 [LOCUTOR_01] Yo sabía nada más que la información que tenía que hacer. 768 01:19:32,494 --> 01:19:33,114 [LOCUTOR_00] Esto no me di cuenta. 769 01:19:33,175 --> 01:19:35,056 [LOCUTOR_00] Porque ahora sabe lo que ha pasado, pero... 770 01:19:35,236 --> 01:19:36,677 [LOCUTOR_01] Esto yo entonces no me di cuenta. 771 01:19:36,737 --> 01:19:37,078 [LOCUTOR_00] Claro. 772 01:19:37,658 --> 01:19:39,940 [LOCUTOR_00] Imposible a ver el que tuviera esa información secreta. 773 01:19:41,308 --> 01:19:48,755 [LOCUTOR_01] Y que finalmente este no es responsable para nada ante una Cámara Baja elegida por sufragio universal. 774 01:19:51,157 --> 01:19:56,022 [LOCUTOR_01] Que lógicamente es quien debe representar la voluntad de los ciudadanos. 775 01:19:56,503 --> 01:19:58,144 [LOCUTOR_00] Este es el programa. 776 01:19:58,164 --> 01:20:00,707 [LOCUTOR_00] Estaba diciendo todo lo que se hizo. 777 01:20:00,827 --> 01:20:01,487 [LOCUTOR_00] Lo que se ha hecho. 778 01:20:01,908 --> 01:20:02,188 [LOCUTOR_00] Claro. 779 01:20:03,269 --> 01:20:03,830 [LOCUTOR_00] ¿Esto qué es? 780 01:20:05,250 --> 01:20:07,151 [LOCUTOR_00] Por eso sería interesantísimo saber... 781 01:20:07,171 --> 01:20:08,492 [LOCUTOR_00] Yo no lo vi, yo no lo vi. 782 01:20:09,572 --> 01:20:11,593 [LOCUTOR_01] Y me da un poco de vergüenza, no me di cuenta. 783 01:20:12,054 --> 01:20:13,454 [LOCUTOR_00] Pero cómo te vas a dar cuenta... 784 01:20:13,695 --> 01:20:14,875 [LOCUTOR_01] Pues tenía que haberme dado, hombre. 785 01:20:14,895 --> 01:20:17,076 [LOCUTOR_00] No, hombre, que no, que eso es muy difícil. 786 01:20:17,156 --> 01:20:21,819 [LOCUTOR_00] Saber si va a ser Suárez o Pepito Pérez o... 787 01:20:22,079 --> 01:20:23,600 [LOCUTOR_01] No, el plan, el plan, el plan. 788 01:20:23,820 --> 01:20:26,642 [LOCUTOR_01] Y el plan, pues... Del que viniera, el plan era este. 789 01:20:27,482 --> 01:20:34,546 [LOCUTOR_00] Lo que no podías imaginar es que una monarquía, la instauración de una monarquía que ha sido la tercera ya, 790 01:20:36,638 --> 01:20:43,799 [LOCUTOR_00] que una instalación de una monarquía se hiciera sobre bases tan falsas, como las de Cánovas del Castillo, sobre todo con la experiencia anterior. 791 01:20:44,399 --> 01:21:05,303 [LOCUTOR_00] Tenía que ser una monarquía conectada con la nación, no a través de una carta otorgada, sino la libertad constituyente de que tú hablas y todo eso, porque además en el siglo XXI prácticamente, no porque sea el siglo XXI, que algunos dicen en estos tiempos, la historia vuelve siempre, 792 01:21:05,855 --> 01:21:11,598 [LOCUTOR_00] sino porque en aquel momento instaurar una monarquía era prácticamente una hazaña increíble. 793 01:21:11,618 --> 01:21:14,560 [LOCUTOR_00] Y se ha instaurado, pero mal. 794 01:21:16,341 --> 01:21:21,984 [LOCUTOR_01] Bien, dice el periódico, continúa diciendo que ha fracasado la reforma porque no era una verdadera reforma. 795 01:21:22,565 --> 01:21:32,691 [LOCUTOR_01] Pero amenaza, además, con arrastrar en su caída, hablo de Carlos Arias, claro, a toda otra posibilidad de reformismo. 796 01:21:32,751 --> 01:21:33,311 [LOCUTOR_01] Ahí se equivoca. 797 01:21:35,586 --> 01:21:40,409 [LOCUTOR_01] que pudiera haber contado con un asentimiento generalizado. 798 01:21:41,010 --> 01:21:41,630 [LOCUTOR_01] Ahí se equivocó. 799 01:21:42,711 --> 01:21:50,918 [LOCUTOR_01] Y esto es cuanto queríamos decir en nuestro primer día de existencia. 800 01:21:52,259 --> 01:21:57,123 [LOCUTOR_01] Si como saludo resulta intemperante, ¿qué manera de escribir? 801 01:21:57,968 --> 01:22:05,776 [LOCUTOR_01] Acéptese al menos como inicial impresión de un diario recién nacido, que apenas abre los ojos y mira. 802 01:22:06,576 --> 01:22:17,587 [LOCUTOR_01] Oye, los ojos y mira, en torno suyo, esto es como Pablo Iglesias, que cuando dice que no veis cómo se miran unos a otros, con qué alegría los deponemos. 803 01:22:19,883 --> 01:22:28,689 [LOCUTOR_01] Y dice, bueno, sí, nacido que apenas abre los ojos y mira, en torno suyo no tiene otro remedio que pronunciar de nuevo las palabras de Ortega, ¿ves? 804 01:22:29,329 --> 01:22:39,676 [LOCUTOR_01] Tan entrañable, ya está aquí con Ortega, para nosotros, desde luego señores, y lo que dijo Ortega es el célebre, no es esto, no es esto, así termina. 805 01:22:41,014 --> 01:22:41,474 [LOCUTOR_01] Y ya está. 806 01:22:41,875 --> 01:22:45,217 [LOCUTOR_01] Esa es la lección que nos dio el país en la cara. 807 01:22:45,517 --> 01:22:50,080 [LOCUTOR_00] A lo mejor hubiera repetido lo mismo si hubiera leído esa cosa del país. 808 01:22:51,921 --> 01:22:55,564 [LOCUTOR_01] ¿No es esto lo que hay hoy? 809 01:22:55,944 --> 01:22:57,285 [LOCUTOR_01] La corrupción total. 810 01:22:58,686 --> 01:23:00,107 [LOCUTOR_01] La inexistencia de España. 811 01:23:00,147 --> 01:23:04,330 [LOCUTOR_00] Es que se ha establecido, en vez de sobre la corrupción caciquil que la estableció la 812 01:23:05,226 --> 01:23:06,847 [LOCUTOR_00] Que estableció... Sí, Cánovas. 813 01:23:07,127 --> 01:23:09,129 [LOCUTOR_00] Que asentó Cánovas la monarquía. 814 01:23:09,149 --> 01:23:09,629 [LOCUTOR_00] Cánovas. 815 01:23:09,649 --> 01:23:13,372 [LOCUTOR_00] Que estaba ya muerta después del 98, un poco antes. 816 01:23:14,092 --> 01:23:19,676 [LOCUTOR_00] Prácticamente, sobre todo en el 7, estaba ya muerta prácticamente la monarquía. 817 01:23:21,157 --> 01:23:25,100 [LOCUTOR_00] Que, por cierto, ayer leí en algún sitio una cosa que me sorprendió. 818 01:23:26,921 --> 01:23:29,002 [LOCUTOR_00] Que yo no tenía ni idea, a lo mejor tienes tu idea. 819 01:23:29,623 --> 01:23:32,825 [LOCUTOR_00] Que creo recordar que el año que se ha encontrado una carta... 820 01:23:33,687 --> 01:23:35,470 [LOCUTOR_00] de Primo de Rivera, del dictador... 821 01:23:36,131 --> 01:23:36,732 [LOCUTOR_00] José Antonio. 822 01:23:37,213 --> 01:23:38,254 [LOCUTOR_00] No, no, del padre. 823 01:23:38,314 --> 01:23:40,317 [LOCUTOR_00] El dictador del año 26. 824 01:23:40,357 --> 01:23:43,723 [LOCUTOR_00] Antes de la renuncia. 825 01:23:44,143 --> 01:23:45,746 [LOCUTOR_00] Una carta de puño y letra 826 01:23:48,047 --> 01:24:01,874 [LOCUTOR_00] Dirigida, que se ha identificado, que la letra es suya y todo, dirigida al ejército como si fuera a proclamar al ejército pidiendo apoyo para restablecer la república en vista de que... 827 01:24:02,155 --> 01:24:03,155 [LOCUTOR_01] El fracaso monárquico. 828 01:24:03,615 --> 01:24:05,416 [LOCUTOR_00] De que establecerla... 829 01:24:05,436 --> 01:24:06,557 [LOCUTOR_01] Yo no conocía nada de eso. 830 01:24:06,997 --> 01:24:10,599 [LOCUTOR_00] Yo lo he visto ayer, o anteayer, o uno de estos días. 831 01:24:11,179 --> 01:24:12,040 [LOCUTOR_01] Bueno, yo creo... 832 01:24:13,344 --> 01:24:20,970 [LOCUTOR_00] No, quiero decir con eso que la monarquía, cuando las cosas se hacen mal, siguen yendo cada vez peor. 833 01:24:21,591 --> 01:24:25,575 [LOCUTOR_00] Y la monarquía ha sido el gran problema del siglo XIX y del siglo XX. 834 01:24:27,736 --> 01:24:28,697 [LOCUTOR_01] Ah, desde luego. 835 01:24:28,737 --> 01:24:30,359 [LOCUTOR_01] La monarquía para España es funesta. 836 01:24:31,380 --> 01:24:33,942 [LOCUTOR_00] Ha sido desde la guerra y la independencia. 837 01:24:33,962 --> 01:24:36,084 [LOCUTOR_00] Desde Carlos IV, sobre todo, ha sido funesta. 838 01:24:41,131 --> 01:24:53,102 [LOCUTOR_00] Porque siempre toda la historia de España, desde más o menos Carlos IV, antes, bueno, todavía, ha girado en torno a las vicisitudes de la monarquía. 839 01:24:53,922 --> 01:24:54,383 [LOCUTOR_00] Hasta hoy. 840 01:24:55,684 --> 01:25:02,931 [LOCUTOR_01] Pero la historia, no para las personas muy cultas, pero en general para todo el mundo, 841 01:25:03,875 --> 01:25:06,296 [LOCUTOR_01] La historia actúa como un reflejo condicionado. 842 01:25:06,657 --> 01:25:08,858 [LOCUTOR_01] Fracasa la monarquía, república. 843 01:25:09,138 --> 01:25:10,919 [LOCUTOR_01] Fracasa la república, monarquía. 844 01:25:12,060 --> 01:25:20,284 [LOCUTOR_01] Entonces hoy hay un fracaso de la monarquía y hay lleno España de banderas republicanas de una segunda república que fue un fracaso total. 845 01:25:20,925 --> 01:25:28,729 [LOCUTOR_01] Entonces ahora, ¿cómo luchar contra esa repetición monótona de los ciclos históricos que es monarquía, república, monarquía, república? 846 01:25:29,150 --> 01:25:31,091 [LOCUTOR_01] Nunca ha habido ni una monarquía 847 01:25:32,064 --> 01:25:39,746 [LOCUTOR_01] basada en las tradiciones como en Inglaterra, ni una república basada en la libertad como en Estados Unidos. 848 01:25:39,946 --> 01:25:40,246 [LOCUTOR_01] Nada. 849 01:25:40,666 --> 01:25:43,907 [LOCUTOR_01] Y en cambio, ¿qué es lo que proponemos nosotros como grupo? 850 01:25:46,567 --> 01:25:48,748 [LOCUTOR_00] Es toda una lucha entre oligarquías. 851 01:25:49,528 --> 01:25:50,768 [LOCUTOR_01] ¿Y qué proponemos nosotros? 852 01:25:51,329 --> 01:25:56,850 [LOCUTOR_01] Una república constitucional, que no ha existido nunca en España, nunca. 853 01:25:58,323 --> 01:26:00,585 [LOCUTOR_00] Ni en Europa en general. 854 01:26:01,286 --> 01:26:02,327 [LOCUTOR_01] Ahí voy a decir, nunca. 855 01:26:02,587 --> 01:26:07,991 [LOCUTOR_01] Es más, que como realización no existe ni siquiera en Francia la reforma de De Gaulle. 856 01:26:08,432 --> 01:26:10,273 [LOCUTOR_01] Porque no es completa, no es constitucional. 857 01:26:10,293 --> 01:26:13,276 [LOCUTOR_01] Y además de eso, fue un golpe de Estado. 858 01:26:13,756 --> 01:26:18,540 [LOCUTOR_01] No fue una elaboración de la sociedad civil, sino de la sociedad militar. 859 01:26:19,101 --> 01:26:22,203 [LOCUTOR_01] Y eso, claro, no podía tener un resultado tan perfecto. 860 01:26:22,223 --> 01:26:23,785 [LOCUTOR_00] Bueno, un régimen fundador... 861 01:26:24,719 --> 01:26:26,280 [LOCUTOR_00] Nace de una guerra civil o de una... 862 01:26:26,360 --> 01:26:27,021 [LOCUTOR_00] En Estados Unidos. 863 01:26:27,381 --> 01:26:28,302 [LOCUTOR_00] En cualquier sitio. 864 01:26:28,322 --> 01:26:28,882 [LOCUTOR_01] Y en Inglaterra. 865 01:26:29,363 --> 01:26:30,123 [LOCUTOR_00] En cualquier sitio. 866 01:26:30,143 --> 01:26:33,145 [LOCUTOR_00] Nace de un conflicto político serio. 867 01:26:33,506 --> 01:26:35,547 [LOCUTOR_00] Es cuando nace la fundación de... 868 01:26:35,767 --> 01:26:38,049 [LOCUTOR_01] Si yo estoy de acuerdo con así, lo tengo escrito en mil libros. 869 01:26:38,489 --> 01:26:48,196 [LOCUTOR_01] Si yo sé, yo pongo en las revoluciones que yo he razonado, mis libros se basan en las consecuencias afortunadas de ciertas guerras civiles. 870 01:26:48,236 --> 01:26:48,677 [LOCUTOR_01] No siempre. 871 01:26:49,197 --> 01:27:15,058 [LOCUTOR_01] por ejemplo la guerra de Estados Unidos de independencia fue una guerra civil puesto que ellos se consideraban ingleses y triunfan los colonos y no quieren repetir y no digamos en Francia ahí De Gaulle está obligado por una prácticamente guerra civil con Argelia con la independencia y en Rusia hay una revolución 872 01:27:16,052 --> 01:27:24,323 [LOCUTOR_01] pero es la guerra la que lo provoca y la que la permite el factor principal de la revolución rusa fue la guerra 873 01:27:26,335 --> 01:27:28,216 [LOCUTOR_00] La guerra que les permitió dar un golpe de Estado. 874 01:27:28,236 --> 01:27:31,298 [LOCUTOR_00] La revolución viene después del CUP de Estado. 875 01:27:32,138 --> 01:27:36,060 [LOCUTOR_00] Pero donde haya Estado no puede haber revolución. 876 01:27:36,100 --> 01:27:49,007 [LOCUTOR_01] Pero en fin, creo que ha sido muy útil el recuerdo de ver cómo en la democracia cristiana, los cinco partidos de la democracia cristiana, ha sido nefasta en toda Europa, la que ha producido el borrón 877 01:27:51,207 --> 01:27:54,528 [LOCUTOR_01] Generalidad España y sustituida por el Estado Español. 878 01:27:55,088 --> 01:27:57,309 [LOCUTOR_01] Mucho antes que los catalanes ni vascos ni nada. 879 01:27:57,649 --> 01:27:58,489 [LOCUTOR_01] Ellos no se atrevían. 880 01:27:58,889 --> 01:28:02,351 [LOCUTOR_01] Pero ya el ejemplo que le dieron fue si la Iglesia Católica. 881 01:28:03,191 --> 01:28:09,553 [LOCUTOR_01] Claro que así se explican muchas de las connivencias de la Iglesia Vasca con el terrorismo vasco. 882 01:28:10,310 --> 01:28:14,073 [LOCUTOR_01] Y en la catalana con... Y en la catalana con la independencia, eso por supuesto. 883 01:28:14,093 --> 01:28:35,111 [LOCUTOR_01] En fin, creo que debemos de poner fin a este tiempo, para mí tan irrepetible, de revivir en un día con vosotros los recuerdos muy fieles que guardo de aquel primer día donde reunidos en Carabanchel, en un pequeño salón, 884 01:28:37,785 --> 01:29:04,675 [LOCUTOR_01] y donde por cierto allí descubrí también un fenómeno que antes no había pensado nunca como digo allí íbamos a ver la televisión pero muy poco tiempo media hora, tres cuartos de hora, una película a veces y como había anuncios en la televisión me extrañó que los primeros que se reían le tomaban el pelo, soltaban voces 885 01:29:05,838 --> 01:29:18,342 [LOCUTOR_01] cuando veían que en la publicidad corriente de la Coca-Cola o de lo que sea, de todas las publicidades comerciales, siempre había una propaganda que es lo que se llama subliminal a favor del régimen. 886 01:29:18,803 --> 01:29:23,244 [LOCUTOR_01] Y nadie se daba cuenta, yo claro que me daba, pero es que los únicos que se daban cuenta eran los de ETA. 887 01:29:24,184 --> 01:29:33,768 [LOCUTOR_01] Estaban tan acostumbrados a descubrir los enemigos y el peligro ETA que veían mucho antes que todos los demás cuando los anuncios 888 01:29:34,593 --> 01:29:40,755 [LOCUTOR_01] Corrientes de compra y venta de productos contenían mensajes de apoyo al régimen afranco. 889 01:29:41,906 --> 01:30:10,890 [LOCUTOR_01] que por ejemplo no me acuerdo hombre eran miles todos yo si me daba cuenta enseguida pero lo que me extrañaba que las voces las risas decían ah cada vez eran de ETA jamás los comunistas ni los otros que no fueran de ETA se daban cuenta de ese y ETA lo percibía yo lo atribuí a que el peligro en la vida peligrosa te despertaba todos los enemigos para advertir a eso lo atribuí yo esos enemigos por todas partes si 890 01:30:12,497 --> 01:30:15,568 [LOCUTOR_01] Es un fenómeno que me acuerdo y me hace reír todavía. 891 01:30:16,451 --> 01:30:18,217 [LOCUTOR_01] En fin, pues nada más. 892 01:30:19,281 --> 01:30:20,802 [LOCUTOR_02] Muy bien, finalizamos, queridos oyentes. 893 01:30:21,442 --> 01:30:35,228 [LOCUTOR_02] Antes le pedimos a nuestro colaborador Juan que nos explique las novedades que vamos a introducir a partir de ahora en los programas, porque ahora vamos a realizar grabaciones en vídeo de los programas, ¿no es así? 894 01:30:35,648 --> 01:30:40,990 [LOCUTOR_03] Sí, hoy vamos a subir el vídeo del programa de hoy al canal de Libertad Constituyente TV. 895 01:30:41,010 --> 01:30:42,390 [LOCUTOR_03] Pero ahora tú no te estás grabando. 896 01:30:43,131 --> 01:30:43,991 [LOCUTOR_03] Yo no salgo en la pantalla. 897 01:30:44,051 --> 01:30:44,872 [LOCUTOR_01] Ahora no sales, ¿no? 898 01:30:45,272 --> 01:30:45,372 [LOCUTOR_03] No. 899 01:30:45,892 --> 01:30:46,972 [LOCUTOR_01] ¿Y por qué no te pones aquí delante? 900 01:30:47,353 --> 01:30:48,153 [LOCUTOR_03] Bueno, porque es un poco... 901 01:30:49,647 --> 01:30:51,429 [LOCUTOR_01] ¿No llega la tecnología ahí todavía? 902 01:30:52,191 --> 01:30:53,933 [LOCUTOR_03] Bueno, sí, hay cámaras de 360 grados. 903 01:30:54,134 --> 01:30:54,234 [LOCUTOR_03] ¿Sí? 904 01:30:54,254 --> 01:30:54,995 [LOCUTOR_01] ¿Que las dan la vuelta? 905 01:30:55,015 --> 01:30:56,878 [LOCUTOR_03] No, que graban a todo alrededor. 906 01:30:57,199 --> 01:30:58,401 [LOCUTOR_03] Pues venga, vista por ellas. 907 01:30:58,781 --> 01:30:59,402 [LOCUTOR_03] ¿Con qué valen? 908 01:30:59,482 --> 01:31:00,805 [LOCUTOR_01] Si no son muy caras, las compramos. 909 01:31:01,563 --> 01:31:02,304 [LOCUTOR_03] Ya miraré precios. 910 01:31:02,544 --> 01:31:02,804 [LOCUTOR_03] Venga. 911 01:31:03,324 --> 01:31:13,413 [LOCUTOR_03] Y mañana probablemente retransmitiremos en directo a través de Hiperiscope desde el Twitter de diarioRC.com ¿Y qué es lo que se transmite? 912 01:31:13,473 --> 01:31:14,093 [LOCUTOR_01] ¿Lo que hagamos aquí? 913 01:31:14,113 --> 01:31:14,734 [LOCUTOR_01] El programa, sí. 914 01:31:15,354 --> 01:31:16,175 [LOCUTOR_01] ¿Lo mismo que has hecho tú? 915 01:31:16,375 --> 01:31:16,555 [LOCUTOR_03] Claro. 916 01:31:16,996 --> 01:31:17,236 [LOCUTOR_03] ¿Igual? 917 01:31:17,496 --> 01:31:17,676 [LOCUTOR_03] Sí. 918 01:31:17,936 --> 01:31:20,198 [LOCUTOR_01] Pero en vez de hacer vídeo con un teléfono. 919 01:31:21,379 --> 01:31:22,040 [LOCUTOR_03] Inteligente. 920 01:31:22,220 --> 01:31:23,080 [LOCUTOR_03] Claro, con lo que podamos. 921 01:31:24,462 --> 01:31:24,682 [LOCUTOR_01] Muy bien. 922 01:31:24,722 --> 01:31:28,565 [LOCUTOR_01] Yo que soy ignorante tan grande... 923 01:31:35,020 --> 01:31:55,265 [LOCUTOR_01] pero en esto no, yo me pierdo también que le llaman periscope a transmitir tu imagen aquí medio dormido, medio despierto te la transmiten periscopada muy bien, finalizamos queridos oyentes les pedimos que compartan ¿qué significa esto? 924 01:31:55,765 --> 01:32:02,987 [LOCUTOR_01] no lo sé, lo sabrá Juan, yo no no, en griego, por segundas palabras periscopio, yo en periscope de un submarino sé lo que es sí 925 01:32:05,627 --> 01:32:09,549 [LOCUTOR_01] Pero... ¿Tú sabes, Juan, por qué se llama periscopio? 926 01:32:10,390 --> 01:32:10,930 [LOCUTOR_03] No, no. 927 01:32:12,090 --> 01:32:16,012 [LOCUTOR_00] Se habla mejor que lo del submarino, porque tiene pinta así de periscopio eso. 928 01:32:16,173 --> 01:32:17,013 [LOCUTOR_01] No, pero ese no es. 929 01:32:17,753 --> 01:32:19,794 [LOCUTOR_01] El periscopio es por teléfono, es otra cosa. 930 01:32:19,814 --> 01:32:27,118 [LOCUTOR_03] El periscopio es una aplicación del teléfono, que lo que hace es retransmitir en directo lo que está grabando. 931 01:32:29,199 --> 01:32:30,480 [LOCUTOR_03] Como la televisión, pero por internet. 932 01:32:32,685 --> 01:33:02,101 [LOCUTOR_01] en fin bien gracias también quiero decir gracias a la cantidad tan significativa y la calidad indudable de los comentarios que recibí ayer estoy emocionado por la manera en que habéis comprendido tan perfectamente el mensaje que ayer transmití al relacionar 933 01:33:03,386 --> 01:33:22,022 [LOCUTOR_01] mi intervención con el título aquel de que Iglesias y Fuentes igualan el valor de la acción popular del 12 de mayo, la igualan con la transición de Franco a Juan Carlos. 934 01:33:22,362 --> 01:33:23,443 [LOCUTOR_01] Eso, Pablo Iglesias. 935 01:33:23,463 --> 01:33:28,868 [LOCUTOR_01] Ahí veréis a quién están apoyando 5 millones de españoles. 936 01:33:29,620 --> 01:33:33,193 [LOCUTOR_01] a un individuo que dice que la acción popular del pueblo 937 01:33:34,764 --> 01:33:39,888 [LOCUTOR_01] El héroe del 2 de mayo es el mismo héroe que está detrás de la apariencia de la transición. 938 01:33:40,309 --> 01:33:44,072 [LOCUTOR_01] Es el pueblo español el que ha conseguido lo que hay hoy. 939 01:33:44,892 --> 01:33:49,856 [LOCUTOR_00] El pueblo se limitó a aprobar la constitución que le dieron. 940 01:33:51,197 --> 01:33:53,419 [LOCUTOR_00] Con el nombre de constitución. 941 01:33:53,439 --> 01:33:59,744 [LOCUTOR_01] Y no le votaron el ciento y pico porque tienen un poco más de inteligencia y la votarían el 80%. 942 01:34:03,438 --> 01:34:05,540 [LOCUTOR_01] Sin periodo ninguno de libertad constituyente. 943 01:34:05,560 --> 01:34:07,361 [LOCUTOR_01] Sin diputados constituyentes. 944 01:34:07,461 --> 01:34:08,862 [LOCUTOR_01] Sin elecciones constituyentes. 945 01:34:09,182 --> 01:34:10,183 [LOCUTOR_01] Todo eso es falso. 946 01:34:10,443 --> 01:34:11,004 [LOCUTOR_01] Mentira. 947 01:34:12,225 --> 01:34:13,486 [LOCUTOR_00] Yo fui a votar en contra. 948 01:34:14,847 --> 01:34:15,207 [LOCUTOR_01] Yo ni eso. 949 01:34:15,367 --> 01:34:16,048 [LOCUTOR_01] Yo no voy a votar. 950 01:34:16,468 --> 01:34:18,450 [LOCUTOR_00] Yo no voy nunca, pero aquella vez fui. 951 01:34:18,470 --> 01:34:20,811 [LOCUTOR_01] Aquella vez sí. 952 01:34:20,851 --> 01:34:21,812 [LOCUTOR_02] Muy bien. 953 01:34:22,693 --> 01:34:23,914 [LOCUTOR_02] Gracias por vuestro apoyo. 954 01:34:24,314 --> 01:34:27,476 [LOCUTOR_02] Les pedimos que compartan nuestras emisiones y le den a me gusta. 955 01:34:27,977 --> 01:34:29,398 [LOCUTOR_02] Les enviamos al programa de mañana. 956 01:35:03,680 --> 01:35:03,862 [DESCONOCIDO] Gracias. 957 01:35:19,507 --> 01:35:22,588 [LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 958 01:35:22,649 --> 01:35:26,550 [LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 959 01:35:27,031 --> 01:35:31,593 [LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 960 01:35:31,973 --> 01:35:34,574 [LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 961 01:35:34,914 --> 01:35:36,215 [LOCUTOR_04] Descarga la app. 962 01:35:36,255 --> 01:35:38,496 [LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 963 01:35:38,516 --> 01:35:42,778 [LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 964 01:35:42,958 --> 01:35:46,300 [LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 965 01:35:46,440 --> 01:35:48,781 [LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.