1
00:00:15,590 --> 00:00:20,212
[LOCUTOR_00] Poliedros, programa dedicado a temas de sociedad y cultura.

2
00:00:21,332 --> 00:00:23,433
[LOCUTOR_00] Aquí, en Radio Intercontinental.

3
00:00:24,254 --> 00:00:30,956
[LOCUTOR_00] Dirige y presenta, Mariano Azores.

4
00:00:31,717 --> 00:00:37,439
[LOCUTOR_03] Muy buenas tardes, amigos oyentes, y bienvenidos a una edición más de nuestro programa.

5
00:00:38,139 --> 00:00:43,982
[LOCUTOR_03] Hace muy poco tiempo acaba de aparecer nuestro invitado de hoy, Antonio García.

6
00:00:46,100 --> 00:00:53,068
[LOCUTOR_03] ...poco extraño, se titula Ateísmo Estético, Arte del Siglo XX y está publicado por la editorial Landucci.

7
00:00:53,569 --> 00:01:05,062
[LOCUTOR_03] Si a esto recordamos al famoso historiador de arte austríaco, Erich Gombrich, que decía que cuando el arte no existe, tan solo son los artistas.

8
00:01:05,883 --> 00:01:11,187
[LOCUTOR_03] Ya con esto creo que más que suficiente podemos decir que tenemos el resultado hecho.

9
00:01:11,807 --> 00:01:16,430
[LOCUTOR_03] Don Antonio García Trevijano, buenas tardes, bienvenido y gracias por acudir a nuestra llamada.

10
00:01:17,151 --> 00:01:27,678
[LOCUTOR_02] Gracias a vosotros por la invitación y encantado de asistir por primera vez a una conversación exclusiva sobre arte.

11
00:01:28,497 --> 00:01:29,097
[LOCUTOR_03] Así esperamos.

12
00:01:29,477 --> 00:01:38,299
[LOCUTOR_03] Bueno, no hace falta presentar a García Trevisano, aparte de ser abogado, creo que es conocido sobre todo en esta casa por las cartulias que suele tener una vez a la semana.

13
00:01:38,859 --> 00:01:51,641
[LOCUTOR_03] Bueno, pues centrándonos en lo que nos interesa, me gustaría saber a qué estilo se le puede denominar modernista dentro de todo lo que usted nos ofrece en este maravilloso libro, dicho sea de paso.

14
00:01:51,661 --> 00:01:54,262
[LOCUTOR_02] ¿A qué le llamo modernismo?

15
00:01:55,242 --> 00:01:55,642
[LOCUTOR_02] Sí.

16
00:01:55,662 --> 00:01:55,902
[LOCUTOR_02] Bueno...

17
00:01:57,028 --> 00:02:04,069
[LOCUTOR_02] En la propia introducción del libro, aunque no me acuerdo bien cómo es natural, si me acordara de todo lo que yo he escrito, sería un sabio.

18
00:02:05,130 --> 00:02:06,970
[LOCUTOR_03] O una enciclopedia.

19
00:02:07,170 --> 00:02:22,853
[LOCUTOR_02] Sí, una enciclopedia, pero en la introducción recuerdo que la palabra modernismo se creó a principios de siglo para designar a una corriente heterodoxa dentro del catolicismo, católica, del cardenal Mercier, etc.

20
00:02:25,228 --> 00:02:27,970
[LOCUTOR_02] que se pronunció contra las dos más trascendentes.

21
00:02:27,990 --> 00:02:42,296
[LOCUTOR_02] Y eso se produjo en el año, es curioso, que eso se produjo en el año 1909, que es el mismo año donde se publica el manifiesto italiano del futurismo, del modernismo.

22
00:02:42,576 --> 00:02:45,637
[LOCUTOR_03] Es decir, estamos ahora en los 100 años que se creó.

23
00:02:45,657 --> 00:02:51,080
[LOCUTOR_02] Exactamente, estamos en los 100 años que aparece el modernismo religioso y el modernismo artístico.

24
00:02:51,941 --> 00:03:01,735
[LOCUTOR_02] Y eso me dio la inspiración para poner un subtítulo al libro que dice del modernismo, el título lo pude leer, el título.

25
00:03:02,116 --> 00:03:05,741
[LOCUTOR_03] Sí, dice de la modernidad al modernismo.

26
00:03:05,781 --> 00:03:07,344
[LOCUTOR_02] Eso es, porque la modernidad...

27
00:03:12,291 --> 00:03:32,348
[LOCUTOR_02] el modernismo no y sobre todo una variedad del modernismo que es la ínfima que como no hay término en español para designarla he tenido que inventar el término modernitarismo modernitario invitando en esto un poco a Gauss el filósofo que tradujo Heidegger

28
00:03:33,331 --> 00:03:52,684
[LOCUTOR_02] Y que, como en español no existía una palabra que señalara la diferencia entre existencialismo y existencialismo, que están para distinguir, por ejemplo, a Heidegger de Sartre o de Jasper, él creó la palabra existencial.

29
00:03:52,704 --> 00:03:54,205
[LOCUTOR_02] Y yo, inspirándome en eso...

30
00:03:55,167 --> 00:03:58,008
[LOCUTOR_02] para designar a todo lo que no es arte.

31
00:03:58,408 --> 00:03:59,029
[LOCUTOR_03] Claro.

32
00:03:59,049 --> 00:04:03,851
[LOCUTOR_03] ¿Y hay diferencias entre el modernismo religioso y el manifiesto futurista?

33
00:04:04,211 --> 00:04:06,272
[LOCUTOR_02] No, son dos cosas paralelas.

34
00:04:06,732 --> 00:04:09,914
[LOCUTOR_02] Sí, lo que tienen de común es que ambos movimientos...

35
00:04:11,034 --> 00:04:18,877
[LOCUTOR_02] Quieren desconocer, chocar o combatir los dogmas anteriores, bien sea de la religión o bien sea del arte.

36
00:04:19,197 --> 00:04:27,620
[LOCUTOR_02] Sí, sí, el modernismo nace diciendo que una metralleta es mejor que la victoria de Samothrace o un bugatti corriendo.

37
00:04:28,400 --> 00:04:34,222
[LOCUTOR_02] Eso era un iconoclastas de arte.

38
00:04:34,502 --> 00:04:36,383
[LOCUTOR_02] Pero ahí había unos hombres, no todos,

39
00:04:37,103 --> 00:04:44,467
[LOCUTOR_02] Porque había algunos como Bocchiani, que el pobre hombre murió en la guerra muy joven, en la caída de un caballo, en la guerra europea.

40
00:04:45,068 --> 00:04:46,108
[LOCUTOR_02] Ese no, ese era un genio.

41
00:04:46,728 --> 00:04:48,750
[LOCUTOR_02] Ese era un genio de verdad, ese era un artista de verdad.

42
00:04:49,170 --> 00:04:54,633
[LOCUTOR_02] En la escultura ha sido el gran maestro, junto con Brancusi, con el Romano, son los dos más grandes.

43
00:04:54,953 --> 00:05:11,191
[LOCUTOR_02] son los creadores de la escultura moderna ese no es modernitario ni modernista ese es el autor de esta escultura que tiene el libro eso es de Bocchioni y luego tenía el tema de la obsesión de los caballos en casi todas sus pinturas de sus madres, sus hermanas que hizo muchas

44
00:05:11,892 --> 00:05:15,257
[LOCUTOR_02] que inventó, casi todos los aéreos que han salido después han sido copiados de él.

45
00:05:15,577 --> 00:05:26,051
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el rayonismo ruso, el de los decoradores de los ballet, de los matrimonios, ese lo copiaron de él, de su óleo, de los últimos años del siglo XIX.

46
00:05:26,411 --> 00:05:27,673
[LOCUTOR_02] Y en todos los temas poría caballos.

47
00:05:28,233 --> 00:05:29,175
[LOCUTOR_02] Y tiene un cuadro...

48
00:05:30,035 --> 00:05:55,322
[LOCUTOR_02] impresionante que se llama la ciudad que sobresale que se ensancha en la que aparece una chimenea un humo enorme que ahoga a la ciudad se ven de lejos los encofrados de las nuevas construcciones y ese humo y esos encofrados están asfixiando a los habitantes y se ven caballos con la misma expresión que el Guernica y Picasso se inspiró en el Guernica en ese cuadro

49
00:05:56,303 --> 00:06:03,109
[LOCUTOR_03] Claro, y en este campo se incluye también algún ramalazo de lo que ahora últimamente se denomina postmodernismo, ¿no?

50
00:06:03,129 --> 00:06:05,350
[LOCUTOR_01] Eso no es nada.

51
00:06:05,370 --> 00:06:08,153
[LOCUTOR_01] Cada vez que se dice post, es que se quiere decir que se ignora de lo que es.

52
00:06:08,213 --> 00:06:11,055
[LOCUTOR_03] Claro, no tiene importancia para hacer.

53
00:06:11,215 --> 00:06:12,757
[LOCUTOR_03] No, ninguna.

54
00:06:13,257 --> 00:06:14,658
[LOCUTOR_01] Postmodernismo y modernismo es lo mismo.

55
00:06:14,859 --> 00:06:21,524
[LOCUTOR_03] Sí, y desde que murió Lenin ha habido influencia en esta área, dentro de lo que los comunistas...

56
00:06:23,185 --> 00:06:25,406
[LOCUTOR_02] No, ahí ha pasado una cosa muy importante, claro que sí.

57
00:06:28,827 --> 00:06:31,808
[LOCUTOR_02] Quizás convendría decir que el objetivo... ¿Por qué he escrito yo este libro?

58
00:06:32,888 --> 00:06:45,472
[LOCUTOR_02] Porque aparte de que siento un gran placer en reflexionar y pensar sobre la estética, creo que la estética es una dimensión de la humanidad tan importante como la iconografía,

59
00:06:49,737 --> 00:07:13,994
[LOCUTOR_02] moral la prueba es que no hay ningún pensador grande que no se haya ocupado de la estética además de eso es que a mí me producía muchísima pena la cantidad de millones de gente de buena fe que se acerca a las salas de arte y a los museos provincianos y se quedan extasiados con la boca abierta ante los cuadros abstractos modernos

60
00:07:15,436 --> 00:07:20,402
[LOCUTOR_02] Pero no de admiración, sino se quedan con la clave abierta de extrañeza y de ignorancia.

61
00:07:21,751 --> 00:07:26,494
[LOCUTOR_02] Entonces, como ellos creen que es que no entienden y no saben, respetan porque creen que ellos son los que no saben.

62
00:07:27,274 --> 00:07:32,897
[LOCUTOR_02] Entonces, yo he escrito este libro para decir que los que no saben son los que se burlan de ellos.

63
00:07:33,478 --> 00:07:43,944
[LOCUTOR_02] El que no sabe, el que no es un artista, sabe manejar colores, sabe trazar líneas, generalmente con compás y con reglas, pero en fin, saben.

64
00:07:43,964 --> 00:07:48,707
[LOCUTOR_02] Pero, por ejemplo, si hablamos de Barceló, para mí es un escayolista, eso no es un artista, es un artesano.

65
00:07:50,856 --> 00:08:18,028
[LOCUTOR_02] entonces he escrito este libro para darle unas normas orientadoras pero no pedagógicamente sino mediante la reflexión que yo hago sobre el renacimiento comparándolo con el arte abstracto moderno es para ver como si no hay unas reglas objetivas que se respetan porque son casi científicas en el aspecto técnico y luego los colores también tienen reglas científicas de aplicación del color si no se respetan

66
00:08:19,495 --> 00:08:41,065
[LOCUTOR_02] lo que sale ese arte abstracto es un retroceso a la edad media anterior al renacimiento cuando los y eso no es que lo diga yo es que lo dice la Van House los propios manifiestos lo dicen que el ideal de la artista es ser artesano y eso es regresar a la edad media entonces las pobres a mí no me dan pena ninguna los multimillonarios que compran esos cuadros y pagan esa barbaridad allá ellos

67
00:08:41,953 --> 00:08:49,877
[LOCUTOR_02] pero sí me da mucha pena la gente que no los compra, pero tampoco los admira, pero cree que los admira, o se queda extrañado porque cree que no entiende.

68
00:08:51,418 --> 00:08:57,561
[LOCUTOR_02] Una obra de arte ante la cual dice, no sé si me gusta o no porque no entiendo, es que no es una obra de arte.

69
00:08:58,141 --> 00:09:00,723
[LOCUTOR_02] Porque una obra de arte le gusta a todo el mundo.

70
00:09:01,583 --> 00:09:05,045
[LOCUTOR_02] Porque si no te produce placer estético, no es una obra de arte.

71
00:09:05,625 --> 00:09:11,368
[LOCUTOR_02] Aunque sea una figura fea, pero el artista la trata con tal, por ejemplo, Renato de Velázquez,

72
00:09:12,048 --> 00:09:38,126
[LOCUTOR_02] la trata con tal delicadeza con tal profundidad que no hay nadie que pueda quedar indiferente y lo entienden el que tiene mucha cultura o mucho hábito de ver arte goza más porque ve más cosas que el ignorante pero cualquier ignorante se queda extasiado ante cualquier obra de arte buena en cambio el arte abstracto no lo entiende y tampoco lo entiendo pero yo sé que eso no es arte no hay valor ninguno

73
00:09:40,464 --> 00:09:44,588
[LOCUTOR_03] ¿Y entonces qué es realmente y qué significa ateísmo estético?

74
00:09:45,249 --> 00:09:51,415
[LOCUTOR_02] No creer en la estética, no creer en la belleza y buscar la fealdad, buscar la fealdad a propósito.

75
00:09:51,995 --> 00:09:56,160
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, ¿por qué sustituir los materiales nobles?

76
00:09:56,700 --> 00:10:00,344
[LOCUTOR_02] Que si el óleo, el lienzo, la madera, el mármol, el bronce...

77
00:10:03,990 --> 00:10:08,853
[LOCUTOR_02] sacos, por alambres torcidos, porque eso ya solo a la materia ya la desprecian.

78
00:10:08,873 --> 00:10:09,774
[LOCUTOR_02] ¿Eso qué es?

79
00:10:10,675 --> 00:10:11,956
[LOCUTOR_02] ¿Vale como un experimento?

80
00:10:12,496 --> 00:10:14,958
[LOCUTOR_02] Bueno, pues muy bien, experimentalo, pero no lo enseñes.

81
00:10:15,598 --> 00:10:19,121
[LOCUTOR_02] Y si hay una cosa científica en la que sacas, cuando saques algo bello, enséñalo.

82
00:10:19,621 --> 00:10:21,082
[LOCUTOR_02] Pero si es un experimento, eso no vale para nada.

83
00:10:21,462 --> 00:10:28,331
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿las reglas de urbanidad reprimen realmente el concepto creativo abierto?

84
00:10:28,591 --> 00:10:29,612
[LOCUTOR_02] ¿Las reglas de urbanidad?

85
00:10:29,933 --> 00:10:33,617
[LOCUTOR_03] Sí, las reglas de la sociedad actual.

86
00:10:33,938 --> 00:10:37,522
[LOCUTOR_02] Las reglas de urbanidad son reglas sociales que afectan al decoro.

87
00:10:39,798 --> 00:10:57,534
[LOCUTOR_02] ayudan son muy importantes incluso como son el conjunto de esas reglas de urbanidad son el resumen de siglos y siglos de experiencia contienen en sí mismas una prudencia para actuar y también un cierto gusto un refinamiento pero

88
00:10:58,617 --> 00:11:06,364
[LOCUTOR_02] aplicadas a rajatabla en épocas posteriores, por ejemplo, hoy las reglas de urbanidad no pueden ser las mismas que en el siglo XVIII.

89
00:11:07,105 --> 00:11:10,208
[LOCUTOR_02] Porque en el siglo XVIII las reglas de urbanidad eran históricas.

90
00:11:10,228 --> 00:11:19,016
[LOCUTOR_02] Si leemos a Gracián, nos encontramos con unos consejos que están muy bien para hacer amigos cortesanos, pero con esos consejos no hace amigos actuales para hacer negocios.

91
00:11:19,076 --> 00:11:21,419
[LOCUTOR_02] Entonces quiero decir que las reglas de urbanidad dependen...

92
00:11:22,840 --> 00:11:24,681
[LOCUTOR_02] del tipo de civilización.

93
00:11:24,961 --> 00:11:32,187
[LOCUTOR_02] Decía Kant que la cultura era el decoro de la civilización.

94
00:11:32,627 --> 00:11:40,253
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, lo concebió un poco como regla de urbanidad, la cultura, y eso es una maravilla pensarlo así, pero si es cultura tiene que estar creando continuamente.

95
00:11:41,434 --> 00:11:43,955
[LOCUTOR_03] Nos reprimimos generalmente ante la belleza natural.

96
00:11:43,975 --> 00:11:45,937
[LOCUTOR_03] ¿Tenemos más gusto cuando tenemos más edad?

97
00:11:47,638 --> 00:11:50,060
[LOCUTOR_02] Sí, sin duda, pero hay algo importante.

98
00:11:51,201 --> 00:11:56,146
[LOCUTOR_02] En la juventud se admira muchísimo la belleza.

99
00:11:58,248 --> 00:12:02,972
[LOCUTOR_02] En la juventud se admira lo brillante, lo grandioso, lo espectacular.

100
00:12:04,574 --> 00:12:13,462
[LOCUTOR_02] Cuando se va envejeciendo con la edad, las personas van recordando, van eliminando artificialidades, simplificando.

101
00:12:14,677 --> 00:12:19,939
[LOCUTOR_02] Y lo que les produce emoción es aquello que ha conservado joven en el corazón, que son los recuerdos de juventud.

102
00:12:20,259 --> 00:12:26,961
[LOCUTOR_02] Pero entonces les gusta leer más cosas que la juventud, pero refinadas, más elaboradas, más finas.

103
00:12:27,481 --> 00:12:31,803
[LOCUTOR_02] Entonces ya no es que tengan menos pasiones, es que están dominadas.

104
00:12:32,663 --> 00:12:39,646
[LOCUTOR_02] El hombre mayor, inteligente y con cultura, tiene las mismas pasiones.

105
00:12:40,766 --> 00:12:43,907
[LOCUTOR_02] Es más, que cuando era joven, incluso la tragedia de la bajez,

106
00:12:45,561 --> 00:13:04,381
[LOCUTOR_02] ...no es como dice la gente... ...que se pierde la juventud... ...la tragedia es que no la pierde... ...si la vejez perdiera la juventud... ...magnífico... ...iría toda la vez... ...pero no, es que envejece el cuerpo... ...pero el espíritu no... ...ni los instintos tampoco... ...y esa tragedia... ...en el arte... ...se puede apreciar muy bien en los artistas... ...porque los grandes artistas...

107
00:13:06,202 --> 00:13:09,666
[LOCUTOR_02] y sin excepción lo hacen cuando son ya mayores, las últimas.

108
00:13:10,087 --> 00:13:11,769
[LOCUTOR_02] Es por esto que estoy hablando.

109
00:13:11,789 --> 00:13:16,234
[LOCUTOR_03] ¿Qué conocemos como irracionalidad del arte?

110
00:13:16,614 --> 00:13:17,295
[LOCUTOR_02] Irracionalidad.

111
00:13:18,376 --> 00:13:20,479
[LOCUTOR_02] Hay dos formas de irracionalidad.

112
00:13:20,639 --> 00:13:24,363
[LOCUTOR_02] Una es la que desprecia la conquista del renacimiento de la perspectiva.

113
00:13:25,224 --> 00:13:32,093
[LOCUTOR_02] Es decir, que el reglamento descubre la perspectiva y mete en el arte algo que los griegos no tenían, que es la perspectiva.

114
00:13:33,214 --> 00:13:38,521
[LOCUTOR_02] Y la perspectiva es científica, es geométrica, es el espacio visto en tres dimensiones.

115
00:13:39,021 --> 00:13:41,785
[LOCUTOR_02] Y eso no solamente es válido para la escultura, sino para la pintura.

116
00:13:42,205 --> 00:13:57,296
[LOCUTOR_02] esa es una razón técnica entonces el desprecio hay irracionalidad cuando se desprecia la perspectiva y lo que sale no es algo bello por ejemplo déjame

117
00:14:01,392 --> 00:14:19,692
[LOCUTOR_02] muy especialista en el color y su mujer Sofía también hacen varias pinturas de la Torre Eiffel un ejemplo entonces en un solo cuadro en una sola visión de la Torre Eiffel ponen hacen la perspectiva de frente y la dibujan como todo el mundo la Torre Eiffel

118
00:14:20,152 --> 00:14:40,147
[LOCUTOR_02] pero también le hace la perspectiva a la vez como si la estuviera mirando desde abajo entonces claro, el pie los pies de la torre se engrandecen y casi engullen lo que hay encima y mezcla dos perspectivas eso es una rareza a veces puede ser bello si lo que resulta es bello pero cuando se toma como regla

119
00:14:41,288 --> 00:14:42,129
[LOCUTOR_02] suele ser un fracaso.

120
00:14:42,649 --> 00:14:46,472
[LOCUTOR_02] Ese es uno de los secretos de Picasso y del expresionismo alemán.

121
00:14:47,032 --> 00:14:50,335
[LOCUTOR_02] Picasso hace lo mismo que Delaunay con las caras de las personas.

122
00:14:50,355 --> 00:14:56,399
[LOCUTOR_02] En vez de poner la cara de frente de una persona, pues la pinta de frente y de lado, y le pone el ojo en el lado.

123
00:14:57,140 --> 00:15:00,963
[LOCUTOR_02] Y esa mezcla de varias perspectivas en una sola, generalmente es un fracaso.

124
00:15:01,503 --> 00:15:03,945
[LOCUTOR_02] Es una irrelacionalidad que no es bella.

125
00:15:04,801 --> 00:15:06,102
[LOCUTOR_03] Y más complicado naturalmente.

126
00:15:06,302 --> 00:15:14,627
[LOCUTOR_02] Bueno, eso sí, pero los expresionistas alemanes al menos, como tienen una tradición grande de grotesca, caricatural, pues extraña menos.

127
00:15:15,247 --> 00:15:25,694
[LOCUTOR_02] Pero en Picasso, que quiso ser original cuando fracasó, cuando él fracasó con su señorita de Avignon, es cuando ideó fórmulas para seguir creyéndose que era el líder de los pintores de París.

128
00:15:26,054 --> 00:15:29,176
[LOCUTOR_02] Y entonces es cuando pasó a esta deformación de la perspectiva.

129
00:15:29,736 --> 00:15:31,277
[LOCUTOR_02] Que de lo neno es de lo agradable.

130
00:15:31,757 --> 00:15:37,363
[LOCUTOR_02] Lo de la Torre Eiffel no es desagradable, no es que sea muy impresionante, pero se entiende enseguida lo que ha intentado.

131
00:15:37,383 --> 00:15:40,166
[LOCUTOR_03] Claro, ¿y qué nos dice a la hora de tener buen gusto?

132
00:15:40,867 --> 00:15:44,351
[LOCUTOR_02] Ah, eso es importantísimo, porque el gusto es una cuestión natural.

133
00:15:46,393 --> 00:15:51,218
[LOCUTOR_02] El gusto es una cuestión natural, y los pueblos primitivos tienen muy buen gusto.

134
00:15:54,573 --> 00:16:16,804
[LOCUTOR_02] las pinturas de las cuevas prehistóricas son de un gusto extraordinario las cerámicas más antiguas los bordes de las cerámicas tienen un gusto exquisito yo no hablo ya de pintura el gusto es natural pero una cosa es el gusto natural y otra cosa es el refinamiento del gusto en el refinamiento del gusto ya es un producto cultural, mental y estético

135
00:16:18,966 --> 00:16:20,629
[LOCUTOR_02] Lo bonito no es lo estético.

136
00:16:21,431 --> 00:16:26,801
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, Schopenhauer considera que lo bonito es un género inferior.

137
00:16:29,353 --> 00:16:56,875
[LOCUTOR_02] y lo bonito es agradable y para el gran público así que no ha visto nunca pintura está deformado por lo bonito pero eso está muy cerca de lo que nosotros llamamos luego ya en la ciudad de Scorsese entonces hay que tener cuidado porque lo bonito, de no confundir lo bonito, que lo hay bueno, para mí todas las obras grandes de arte son bonitas pero además son estéticas son bellas, tienen belleza

138
00:16:57,593 --> 00:17:03,114
[LOCUTOR_03] Claro, y el siglo XX ya terminado ha sido, sin duda, un tiempo de buen gusto.

139
00:17:03,654 --> 00:17:05,035
[LOCUTOR_03] ¿El siglo XX?

140
00:17:05,415 --> 00:17:06,875
[LOCUTOR_03] El siglo XX ya ha pasado.

141
00:17:07,195 --> 00:17:09,036
[LOCUTOR_02] No, ha sido un siglo de mal gusto.

142
00:17:09,436 --> 00:17:09,596
[LOCUTOR_03] Sí.

143
00:17:10,236 --> 00:17:11,196
[LOCUTOR_03] Pero en el arte hablo.

144
00:17:11,416 --> 00:17:12,356
[LOCUTOR_03] Sí, en el arte me refiero.

145
00:17:12,396 --> 00:17:13,777
[LOCUTOR_03] Habrá habido parte de buen gusto.

146
00:17:14,697 --> 00:17:20,238
[LOCUTOR_02] Claro, los grandes, todos los que yo número ahí, las escuelas, todos los creadores tienen buen gusto.

147
00:17:20,258 --> 00:17:22,899
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pesa más, el buen gusto o el mal gusto en el siglo XX?

148
00:17:23,059 --> 00:17:23,539
[LOCUTOR_03] El mal gusto.

149
00:17:24,360 --> 00:17:34,570
[LOCUTOR_02] lo que está de moda es el mal gusto el abstracto incluyendo la señorita de Avignon incluyendo la señorita de Avignon y Botero, todo eso es mal gusto eso está bien para las fallas, son caricaturas

150
00:17:37,071 --> 00:17:59,413
[LOCUTOR_02] lo que ha predominado es el mal gusto el buen gusto claro que está en muchísimo en todas las modigliani el colmo del buen gusto es la estética pura y todos sus compañeros de los que se llamaban los malditos son de un gusto exquisito pero los que han seguido la modernidad

151
00:18:01,448 --> 00:18:11,113
[LOCUTOR_03] Pasaron de la modernidad al modernismo Por ser modernistas Lo predominante es el mal gusto ¿Y le parece un buen gusto Pasión Vega, por ejemplo?

152
00:18:11,133 --> 00:18:11,473
[LOCUTOR_03] ¿Quién?

153
00:18:11,713 --> 00:18:13,133
[LOCUTOR_03] Pasión Vega ¿Quién es Pasión Vega?

154
00:18:13,233 --> 00:18:15,775
[LOCUTOR_03] Ahora lo va a escuchar La melancolía

155
00:18:30,828 --> 00:18:34,149
[LOCUTOR_05] ¡Suscríbete al canal!

156
00:19:02,287 --> 00:19:07,431
[LOCUTOR_05] Lejos de Lisboa y lejos de ti.

157
00:19:07,651 --> 00:19:18,279
[LOCUTOR_05] Amor recordado, tristeza sin fin.

158
00:19:18,299 --> 00:19:21,682
[LOCUTOR_05] Lejos de Lisboa y lejos de ti.

159
00:19:24,440 --> 00:19:34,226
[DESCONOCIDO] La ropa tendida al sol de la tarde, banderas de nadie, las calles en cuesta que suben a un cielo de azules que arde,

160
00:19:51,957 --> 00:19:57,964
[LOCUTOR_05] plazas con palomas puestos de claveles y de rosas blancas.

161
00:19:58,024 --> 00:20:03,309
[LOCUTOR_05] La ciudad antigua guarda la memoria de un tiempo que escapa.

162
00:20:04,771 --> 00:20:11,397
[LOCUTOR_05] Poemas del aire vendrán hasta aquí.

163
00:20:11,437 --> 00:20:15,641
[LOCUTOR_05] Lejos de Lisboa y lejos de ti.

164
00:20:17,462 --> 00:20:22,046
[LOCUTOR_06] Amor recordado, tristeza sin fin.

165
00:20:28,052 --> 00:20:31,795
[LOCUTOR_05] Lejos de Lisboa y lejos...

166
00:20:39,622 --> 00:20:42,863
[LOCUTOR_06] recordando tristeza sin fin.

167
00:20:42,883 --> 00:20:50,565
[LOCUTOR_06] Lejos de Lisboa y lejos de ti.

168
00:21:10,862 --> 00:21:12,083
[LOCUTOR_00] Poliedros, con Mariano Azores.

169
00:21:12,103 --> 00:21:32,488
[LOCUTOR_03] Bueno, pues para quien haya venido un poquito más tarde a nuestro programa, le recordamos que esta tarde tenemos a Antonio García Trevijano que nos está hablando de arteísmo estético, historia del siglo XX, que como acaba de decir, pues no ha sido muy certera ni muy afortunada la estética que dejamos de cara a este nuevo siglo que vivimos.

170
00:21:32,588 --> 00:21:42,132
[LOCUTOR_02] Pero he dejado a salvo los grandes creadores, por ejemplo Cezanne, Matisse, los malditos bodiglianos, que son fantásticos de buen gusto, por ejemplo.

171
00:21:42,432 --> 00:21:45,593
[LOCUTOR_03] Es que no hay que olvidarlo de que no hay reglas sin excepción.

172
00:21:45,613 --> 00:21:48,775
[LOCUTOR_02] No, no, no, no hay muchas, no son excepciones, hay muchas.

173
00:21:49,255 --> 00:21:54,217
[LOCUTOR_02] Pero voy a poner un ejemplo de cómo lo moderno...

174
00:21:55,610 --> 00:22:04,576
[LOCUTOR_02] no tiene por qué degenerar en la irracionalidad que antes me has preguntado y puede ser bonito y además de buen gusto y estético.

175
00:22:04,916 --> 00:22:05,617
[LOCUTOR_02] Voy a poner un ejemplo.

176
00:22:05,737 --> 00:22:09,079
[LOCUTOR_02] El cuadro más caro que se ha pagado nunca es un Gustav Kling.

177
00:22:09,599 --> 00:22:11,621
[LOCUTOR_02] Se ha pagado 135 millones de dólares.

178
00:22:11,641 --> 00:22:12,261
[LOCUTOR_03] ¡Qué bárbaro!

179
00:22:12,481 --> 00:22:13,182
[LOCUTOR_02] Bien.

180
00:22:13,222 --> 00:22:16,664
[LOCUTOR_02] Ese cuadro pertenece al Art Nouveau.

181
00:22:17,044 --> 00:22:20,727
[LOCUTOR_02] El Art Nouveau comienza a principios del siglo y tiene dos manifestaciones.

182
00:22:21,507 --> 00:22:38,301
[LOCUTOR_02] las obras públicas, que son los metros en las calles, y los objetos de uso doméstico, art deco, que pertenece al Art Nouveau, y luego en la pintura, y tienen de común que traen al arte el ramaje de la naturaleza.

183
00:22:38,321 --> 00:22:50,551
[LOCUTOR_02] Entonces, los metros es llamativo, pero no es bonito, porque la verdad es que los metros, como la revista Louis aquí en Madrid, ese era Art Nouveau, la verdad es que no son muy bonitos,

184
00:22:51,809 --> 00:23:19,520
[LOCUTOR_02] no es tan mal, pero en cambio este inventó algo extraordinario hablo de Gustav Kling el austriaco, inventó nada menos que la mujer fatal, la creó él hizo mujeres de una belleza extraordinaria casi difuminada que sirvió de fundamento a la creación en el cine mudo de las primeras, de las grandes mujeres fatales y todo esto se debe al genio de Gustav Kling que era un decorador maravilloso

185
00:23:21,360 --> 00:23:25,381
[LOCUTOR_02] Pero claro, con un talento no solamente de decorador.

186
00:23:25,761 --> 00:23:26,782
[LOCUTOR_02] Ahí hay ya creación.

187
00:23:27,682 --> 00:23:41,286
[LOCUTOR_02] Y lo que tenían de original tanto los metros como el art nouveau es que incorporaron algo también la técnica japonesa y sobre todo el ramaje de las alfombras persas.

188
00:23:41,966 --> 00:23:48,328
[LOCUTOR_02] Y en Gustav Klin se ve que es una alfombra persa de la que sale un alcalde de mujeres...

189
00:23:48,820 --> 00:23:52,244
[LOCUTOR_02] Pero es extraordinario, de bello, eso sí, ¿cómo no lo voy a respetar?

190
00:23:52,484 --> 00:23:57,069
[LOCUTOR_03] Claro, ¿podemos clasificar el desnudo como ser la primera audacia del pensamiento?

191
00:23:57,089 --> 00:23:57,349
[LOCUTOR_02] ¿Cuál?

192
00:23:57,409 --> 00:23:58,590
[LOCUTOR_02] Ah, sin duda ninguna.

193
00:23:58,610 --> 00:24:02,755
[LOCUTOR_02] Ah, si eso en filosofía, eso sí que lo he pensado muchísimo.

194
00:24:03,856 --> 00:24:07,079
[LOCUTOR_02] El desnudo no es solo, no es una provocación.

195
00:24:08,908 --> 00:24:16,550
[LOCUTOR_02] Hablo de la sociedad vestida, porque claro, los hombres primitivos eran desnudos, en donde el clima lo permitía, que era en África.

196
00:24:17,330 --> 00:24:25,252
[LOCUTOR_02] No, no, el desnudo ya consciente es el primer desafío del pensamiento, porque estamos habituados a ver todo vestido.

197
00:24:26,272 --> 00:24:30,653
[LOCUTOR_02] Es una audacia extraordinaria, una valentía hermosa.

198
00:24:32,189 --> 00:24:34,910
[LOCUTOR_02] Sí, lo admiro mucho yo el desnudo, sí.

199
00:24:35,210 --> 00:24:38,990
[LOCUTOR_03] Claro, ¿y la escultura requiere mayor descensa del arte plástico?

200
00:24:41,191 --> 00:25:00,835
[LOCUTOR_02] Son incomparables la cultura... Bueno, la escultura nace en el Renacimiento, porque yo no hablo de la escultura clásica, la griega, la romana no tiene originalidad en la escultura, la griega sí, pero en el Renacimiento tiene algo nuevo, y es que ya digo, también en la escultura, añade algo que no tiene en la escultura griega.

201
00:25:02,375 --> 00:25:05,680
[LOCUTOR_02] La escultura de Grecia, claro que tiene perspectiva, todos los sólidos tienen perspectiva.

202
00:25:06,341 --> 00:25:17,597
[LOCUTOR_02] Pero el Renacimiento le añade también lo de Roda, en la Oconte, en la primera gran escultura, donde incorpora a la perspectiva del sólido, que son las tres dimensiones, la perspectiva del movimiento.

203
00:25:18,237 --> 00:25:27,780
[LOCUTOR_02] La primera, el discóbalo está dibujado como si tuviera una instantánea de un movimiento, pero eso es una cosa fija, eso no se mueve.

204
00:25:27,800 --> 00:25:28,841
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

205
00:25:29,141 --> 00:25:31,382
[LOCUTOR_02] Porque el alma no se mueve.

206
00:25:32,042 --> 00:25:35,163
[LOCUTOR_02] Para que haya movimiento en una escultura tiene que estar animada.

207
00:25:37,004 --> 00:25:42,205
[LOCUTOR_02] Su expresión, y en lo griego no está animada la prueba, es que no pierden belleza aunque pierdan las cabezas.

208
00:25:42,525 --> 00:25:44,186
[LOCUTOR_02] Después sigue siendo tan bello.

209
00:25:45,266 --> 00:25:46,527
[LOCUTOR_02] No es fundamental la cabeza.

210
00:25:47,147 --> 00:26:15,392
[LOCUTOR_02] pero en el Renacimiento una escultura de alimentos sin cabeza no es nada, porque toda la expresión está en los ojos, en las facciones, y la pregunta que me haces es importantísima, porque en el Renacimiento empieza con la escultura, el Renacimiento empieza de verdad con escultores nada más, con una sola excepción, de Machacio, pero claro, fue asesinado con 27 años, hizo muy poco, y lo que hizo fue como discípulo ya de Donatello,

211
00:26:16,271 --> 00:26:42,344
[LOCUTOR_02] que lo hicieron en Pisa y asimiló perfectamente Botticelli pinta como hace la escultura Donatello porque les dan una importancia enorme se llaman pintores-escultores porque lo que para ellos es fundamental es el contorno la línea de dibujo dura la que luego desaparece hasta que Manela recupera otra vez y los japoneses es su secreto pero es verdad

212
00:26:43,184 --> 00:26:48,988
[LOCUTOR_02] Que la escultura, siendo el modelo, la pintura no se independiza de la escultura hasta Leonardo.

213
00:26:49,708 --> 00:26:52,010
[LOCUTOR_02] El primer pintor de verdad es Leonardo.

214
00:26:52,030 --> 00:26:53,170
[LOCUTOR_03] Sí, claro.

215
00:26:53,190 --> 00:26:58,714
[LOCUTOR_03] ¿Y algunas líneas para diferenciar entre modernidad y modernismo?

216
00:27:00,075 --> 00:27:02,276
[LOCUTOR_02] Claro, modernidad son todos los creadores.

217
00:27:02,736 --> 00:27:05,038
[LOCUTOR_02] Todo el que crea es moderno.

218
00:27:05,678 --> 00:27:08,180
[LOCUTOR_02] Porque el valor estético...

219
00:27:09,061 --> 00:27:13,601
[LOCUTOR_02] mayor o la mayor apreciación de una obra de arte consiste en su originalidad.

220
00:27:15,569 --> 00:27:18,191
[LOCUTOR_02] Todo lo que ha sido inventado, lo que es original, es moderno.

221
00:27:18,791 --> 00:27:21,513
[LOCUTOR_02] Modernismo es la degeneración de lo moderno, porque no inventan.

222
00:27:22,653 --> 00:27:32,158
[LOCUTOR_02] No tienen ninguna técnica especial, no tienen nada original que ellos creen, sino que imitan exagerando algo de la modernidad y lo convierten en modernismo.

223
00:27:32,838 --> 00:27:41,403
[LOCUTOR_02] Pero se diferencia en que la modernidad es creadora y el modernismo es difusora de uno de los aspectos generalmente los peores de la modernidad.

224
00:27:41,847 --> 00:27:45,991
[LOCUTOR_03] Claro, entonces, ¿verdad y belleza son equivalentes a justicia y razón?

225
00:27:47,031 --> 00:27:57,521
[LOCUTOR_02] Uy, eso ya me parece, entre justicia y razón, es que son términos, tienen un objetivo distinto, una facultad distinta, y tú me preguntas por verdad y belleza.

226
00:27:59,442 --> 00:28:01,084
[LOCUTOR_03] ¿Algún paralelismo habrá?

227
00:28:01,124 --> 00:28:06,048
[LOCUTOR_02] Hay, hay, pero es que la verdad, pero claro, la verdad la tenemos asociada a...

228
00:28:08,910 --> 00:28:13,893
[LOCUTOR_02] al conocimiento de lo verídico, y el arte es ficción, todo el arte es ficción.

229
00:28:14,913 --> 00:28:21,236
[LOCUTOR_02] Entonces la verdad de la obra de arte es su autenticidad, su originalidad, no lo que representa.

230
00:28:22,037 --> 00:28:29,621
[LOCUTOR_02] Es difícil, yo tendría que meditar más para poder contestar a esa pregunta que la verdad me desconcierta.

231
00:28:29,641 --> 00:28:32,262
[LOCUTOR_03] ¿Y hay belleza en la erótica del poder?

232
00:28:33,732 --> 00:28:33,972
[LOCUTOR_02] Ninguna.

233
00:28:35,072 --> 00:28:37,013
[LOCUTOR_02] Eso sí que está bien descrito por los griegos.

234
00:28:37,553 --> 00:28:42,534
[LOCUTOR_02] Y Herón, el tirano griego, tenía amores con un muchacho joven.

235
00:28:42,994 --> 00:28:50,415
[LOCUTOR_02] Y él mismo lo abandonó porque decía que nunca podría saber si era amado por él mismo o por el poder y la influencia que ganaba.

236
00:28:51,075 --> 00:28:54,616
[LOCUTOR_02] Entonces él ya define que la erótica del poder existe, pero que es despreciable.

237
00:28:55,496 --> 00:29:00,017
[LOCUTOR_02] Y Luz Salomé dice algo parecido de las mujeres a las que le atraen los ministros.

238
00:29:00,791 --> 00:29:25,123
[LOCUTOR_02] las que hablan de que los ministros son, o los jefes de gobierno que son muy atractivos, a esas, Luz Solomé le llamaba babuinas, como hembra de babuino, porque en los babuinos es verdad, en los monos, en los gorilas y en los babuinos está demostrado que el poder atrae, el gorila, el macho gorila que adquiere el dominio de los demás, no es que por su poder atrae a las hembras, es que las hembras se sienten más atraídas porque tienen más testosterona.

239
00:29:26,416 --> 00:29:47,056
[LOCUTOR_03] entonces lo que pasa en los gorilas cuando se trasladan los hombres las mujeres que se traen por eso son babuinas son monas, gorilas, orangutanes claro y por ejemplo que le diría yo encontramos más calma en la obra de Picasso sobre todo quitando vamos a ver en este caso la señora de Avignon

240
00:29:47,516 --> 00:29:48,277
[LOCUTOR_02] No, no, no.

241
00:29:49,558 --> 00:29:54,223
[LOCUTOR_02] En la primera etapa de cuando... Picasso es un dibujante genial.

242
00:29:55,044 --> 00:29:57,026
[LOCUTOR_02] Tiene unas cualidades extraordinarias.

243
00:29:57,446 --> 00:30:02,291
[LOCUTOR_02] Entonces, su primera etapa juvenil, tanto la época rosa, la azul, verde, son maravillosas.

244
00:30:03,132 --> 00:30:04,633
[LOCUTOR_02] Por eso, como es un dibujante...

245
00:30:04,653 --> 00:30:08,217
[LOCUTOR_02] Ahí sigue la senda de Toulouse-Lautrec, de...

246
00:30:12,009 --> 00:30:39,978
[LOCUTOR_02] las influencias de este que estuvo en Haití de Gauguin las dos fundamentales son Gauguin pero Picasso es muy bueno buenísimo y de una belleza extraordinaria luego Picasso luego es que busca quiere chocar y quiere ganar dinero y hacerse el mejor y busca lo chocante quiere patar pero una cosa curiosa de Picasso es que en ninguno de los géneros

247
00:30:40,618 --> 00:30:45,440
[LOCUTOR_02] Picasso hizo 25.000 obras de arte.

248
00:30:45,740 --> 00:30:49,962
[LOCUTOR_02] Entonces, para compararlo con cualquier otro del Renacimiento, Donatello hizo 100, no pasó de 100.

249
00:30:51,663 --> 00:30:55,845
[LOCUTOR_02] Solamente lo ha superado a Picasso un.

250
00:30:58,377 --> 00:31:00,881
[LOCUTOR_02] El suizo, ¿por qué?

251
00:31:00,901 --> 00:31:02,043
[LOCUTOR_02] Que eso ha hecho 40.000.

252
00:31:02,323 --> 00:31:10,877
[LOCUTOR_02] Bueno, es imposible hacer 40.000 obras o 20.000 obras y que sean... Eso no existe, porque lo hacen mecánicamente a una velocidad enorme.

253
00:31:11,768 --> 00:31:17,193
[LOCUTOR_02] Entonces Picasso, digo que Picasso ha sido el mejor segundo de todos los estilos.

254
00:31:17,533 --> 00:31:18,914
[LOCUTOR_02] Porque él no ha creado ninguno.

255
00:31:19,635 --> 00:31:21,076
[LOCUTOR_02] Picasso no ha creado nada.

256
00:31:21,556 --> 00:31:24,759
[LOCUTOR_02] Pero en cambio ha sido fantástico, imitador y mejor.

257
00:31:25,139 --> 00:31:27,761
[LOCUTOR_02] Ha superado incluso a los que crearon los estilos, segundo.

258
00:31:28,182 --> 00:31:29,623
[LOCUTOR_02] Tanto en pintura como en escultura.

259
00:31:29,963 --> 00:31:36,308
[LOCUTOR_02] En escultura, lo que aprendió en escultura se lo hizo el otro español, Julio... Rodríguez.

260
00:31:36,468 --> 00:31:37,009
[LOCUTOR_02] No, no, no, no.

261
00:31:41,903 --> 00:31:42,843
[LOCUTOR_03] Julio González.

262
00:31:42,863 --> 00:31:43,864
[LOCUTOR_02] Julio González.

263
00:31:44,284 --> 00:31:47,545
[LOCUTOR_02] Y Gargallo es mejor escultor que él.

264
00:31:47,565 --> 00:31:55,587
[LOCUTOR_02] Pero él enseguida cuando coge la guitarra y empieza ya a hacer la senta, ya llega a hacer cosas originales de gran mérito, pero siempre el segundo.

265
00:31:56,087 --> 00:32:01,709
[LOCUTOR_02] Y en todo lo que hace el segundo, por ejemplo, cubismo, la gente cree que Picasso inventó el cubismo y no es verdad.

266
00:32:02,409 --> 00:32:10,492
[LOCUTOR_02] Después de su fracaso de La señorita de Amriño, donde le tomaron el pelo sus amigos, uno le dijo el propio George Braque, que era un boceador,

267
00:32:11,292 --> 00:32:27,940
[LOCUTOR_02] porque Braque es un boceador, se comprende entonces era el inventor cubismo él porque eso es un puñetazo que reduce la realidad de la naturaleza como las máquinas que hacen compactos las chatarras de los coches y hacen un volumen y ahí están las ruedas y todo eso lo hace Braque muy bien lo hace bien, bueno

268
00:32:29,180 --> 00:32:56,918
[LOCUTOR_02] y Braque le dice a la señora de Avignon le dice a Picasso nos quiere dar a beber queroseno otro de Enn le dice oye, tú dedícate a la caricatura para esto no eran sus amigos y se lo decían de verdad con sinceridad él se molestó tanto que estuvo más de un año sin tocar un pincel y entonces fue cuando empezó a aprender escultura y en todo lo que ha hecho luego ha sido muy bueno, segundo muy bueno, segundo pero siempre se encuentra en cualquier estilo otro mejor que él

269
00:32:58,009 --> 00:33:02,872
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿cómo podemos traducir la famosa obra de Munch, El grito?

270
00:33:03,773 --> 00:33:06,355
[LOCUTOR_02] Esa es una de las obras más impresionantes que se han producido.

271
00:33:10,678 --> 00:33:16,222
[LOCUTOR_02] Para mí encuentro que la gran belleza de esa obra es que el niño no está aislado.

272
00:33:17,203 --> 00:33:22,647
[LOCUTOR_02] Así no es como la fotografía de un niño africano que está muerto de hambre o con la barriga, eso no es.

273
00:33:23,508 --> 00:33:25,289
[LOCUTOR_02] Lo original de esa obra es que ese niño

274
00:33:26,210 --> 00:33:33,907
[LOCUTOR_02] Está con la boca abierta en el grito, en medio de una naturaleza maravillosa, donde hay unas montañas azules y una sombra.

275
00:33:37,083 --> 00:34:06,537
[LOCUTOR_02] ...al nuevo mundo... ...mejor... ...y una pareja burguesa... ...dándole la espalda al niño... ...paseándose por esa belleza sin mirarlo... ...esa es la belleza del cuadro... ...su expresión... ...eso te conmueve... ...porque eso sí que es una... ...es una condena no al niño que llora... ...es una condena a la sociedad... ...a qué llamamos oasis de la belleza... ...ah sí... ...el oasis de la belleza es... ...que en un... ...en un ambiente... ...en un mundo...

276
00:34:07,196 --> 00:34:35,987
[LOCUTOR_02] donde empiezan a triunfar todos los modernitarios se produce un oasis contra esa revolución que hacen los Braque y Picasso se produce el oasis de los malditos que es Chagall que es Zucchini que es Modigliani entonces eso es un oasis de belleza porque en medio de todo ese modernitarismo ese grupo de judíos aislados

277
00:34:37,069 --> 00:34:38,210
[LOCUTOR_02] producen belleza pura.

278
00:34:39,251 --> 00:34:41,514
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿qué le pasa si escuchamos el segundo tema musical?

279
00:34:41,674 --> 00:34:41,974
[LOCUTOR_02] Muy bien.

280
00:35:02,877 --> 00:35:11,204
[LOCUTOR_04] Abril para vivir, abril para cantar, abril flor de la vida al corazón.

281
00:35:12,945 --> 00:35:20,971
[LOCUTOR_04] Abril para sentir, abril para soñar, abril la primavera amaneció.

282
00:35:21,431 --> 00:35:29,298
[LOCUTOR_04] La luna fue en abril, en abril fue el amor que hundía entre las rosas.

283
00:35:33,233 --> 00:35:45,661
[LOCUTOR_04] Toda mi soledad de flores se llenó Dejando por el agua esta canción Como una golondrina por el mar se perdió Como una golondrina el amor se llevó Y me dejó el dolor para cantar Y la luna de abril para olvidar

284
00:36:17,207 --> 00:36:21,708
[DESCONOCIDO] Aquel lucero azul de tu boca la flor se levantó por el amanecer donde se muere el mar de mis ojos te amé

285
00:36:38,491 --> 00:37:00,341
[LOCUTOR_04] Que tu cuerpo de alombra me abrace Abril para vivir Abril para cantar Abril flor de la vida al corazón Abril para sentir Abril para soñar Abril para encontrar un nuevo amor Como una golondrina por él se perdió

286
00:37:08,596 --> 00:37:15,382
[LOCUTOR_04] como una golondrina el amor se llegó y me dejó el dolor para cantar y la luna de abril para olvidar y me dejó el dolor para cantar

287
00:37:50,874 --> 00:38:01,998
[LOCUTOR_03] poliedros con Mariano Azores bueno pues como siempre digo el tiempo va naturalmente a contracorriente del inicio y me gustaría saber por ejemplo a qué se ha llamado pintura comunista don Antonio

288
00:38:03,342 --> 00:38:30,062
[LOCUTOR_02] todas las preguntas estas están desde luego desarrolladas en mi libro pero siempre también la pintura comunista es la que se inventa en el año 1917 en Moscú unos meses antes de la revolución por anarquistas que todavía no eran comunistas y

289
00:38:33,162 --> 00:38:56,870
[LOCUTOR_02] Y el principal, si abres el libro en la pintura comunista, verás como Malevich es el que se cree y se toma por un pintor genial, porque se pasó cuatro o cinco años de experiencia hasta que en el año 17 descubrió que el secreto de la pintura estaba en un cuadro negro, totalmente negro.

290
00:38:57,670 --> 00:38:57,990
[LOCUTOR_02] Nada más.

291
00:38:58,310 --> 00:38:59,471
[LOCUTOR_02] Y eso es Maleví, y pues ya está.

292
00:38:59,551 --> 00:39:00,291
[LOCUTOR_02] Y era un genio.

293
00:39:01,072 --> 00:39:05,433
[LOCUTOR_02] Pero después, cuando ya evolucionó, era anarquista.

294
00:39:05,714 --> 00:39:16,759
[LOCUTOR_02] Pero cuando ya llegó Lenín, con la revolución bolchevique, y es la sociedad sin clases, porque el anarquismo no rechaza la sociedad con clases.

295
00:39:17,499 --> 00:39:18,379
[LOCUTOR_02] Eso es el comunismo.

296
00:39:19,000 --> 00:39:21,541
[LOCUTOR_02] El comunismo reduce la sociedad a una sola clase.

297
00:39:22,361 --> 00:39:24,062
[LOCUTOR_02] Si no, el negro es el anarquismo.

298
00:39:24,622 --> 00:39:31,709
[LOCUTOR_02] Entonces este Valéry se repintió, hizo un cuadro totalmente blanco y dijo que el secreto de la pintura era el blanco.

299
00:39:32,369 --> 00:39:46,463
[LOCUTOR_02] A partir de ahí, luego, pues muchos han cogido el azul, como el Klein, o el rojo, donde son cuadros nada más, sin nada más que... Y claro, yo cuando veo esos cuadros pienso que la industria del automóvil, con las gamas que tienen de colores...

300
00:39:47,104 --> 00:40:14,892
[LOCUTOR_02] ...puros, son más bonitos que ellos... ...o igual... ...eso sí que yo lo considero que es algo... ...verdamente una aberración... ...luego, esa pintura comunista... ...que empezó así... ...luego... ...muchos ingenieros inventaron... ...ingenios... ...mecánicos, incluso esculturas... ...para colgarlas en las esquinas arriba de la pared... ...y eso lo mezclaron luego... ...con la pintura... ...y de ahí salió una mezcla de pintura, escultura...

301
00:40:15,572 --> 00:40:17,095
[LOCUTOR_02] que es lo que se llama pintura comunista.

302
00:40:17,575 --> 00:40:29,672
[LOCUTOR_02] Esa pintura comunista cuando llegó a Holanda, en Holanda había entonces un movimiento también muy de izquierda, que era protestante, calvinista protestante, que eran arquitectos.

303
00:40:30,233 --> 00:40:36,276
[LOCUTOR_02] Y inventaron también el movimiento del neoplasticismo holandés.

304
00:40:36,817 --> 00:40:39,738
[LOCUTOR_02] Al fundir esas dos, la comunista, salió el arte moderno.

305
00:40:39,938 --> 00:40:49,584
[LOCUTOR_02] Y salió la Bauhaus, que se importó toda su producción a Norteamérica, desde Alemania sobre todo, y ahí pasó ya a tener una influencia decisiva en todo lo que hay hoy.

306
00:40:50,084 --> 00:41:03,259
[LOCUTOR_02] Hoy la gran paradoja que en mi libro, verdaderamente yo creo que es un placer, me lo han dicho muchos que lo leen, es descubrir que lo que compran los ricos y lo que está más caro en el mercado capitalista son las invenciones comunistas.

307
00:41:03,939 --> 00:41:05,721
[LOCUTOR_02] Eso tiene cierta ironía y está bien.

308
00:41:06,222 --> 00:41:06,482
[LOCUTOR_03] Claro.

309
00:41:06,823 --> 00:41:07,744
[LOCUTOR_03] Hay arte de suma, ¿no?

310
00:41:09,365 --> 00:41:10,806
[LOCUTOR_02] Claro, claro, claro.

311
00:41:10,986 --> 00:41:20,034
[LOCUTOR_02] Todo este arte que estamos... Ortega y Gasset escribió un ensayo filosófico que se llama Deshumanización del Arte.

312
00:41:21,755 --> 00:41:29,301
[LOCUTOR_02] En él percibió, como todo lo que era así era muy superficial, percibió el fenómeno, pero se equivocó en las causas.

313
00:41:30,743 --> 00:41:31,884
[LOCUTOR_02] Percibió el fenómeno de ver

314
00:41:33,349 --> 00:41:44,736
[LOCUTOR_02] Y empezó diciendo que esa deshumanización del arte era fruto de una juventud que quería inventar algo nuevo porque quería hacer cosas nuevas y despreciaba lo antiguo.

315
00:41:45,537 --> 00:41:47,318
[LOCUTOR_02] Pero empezó diciendo que eso no es arte.

316
00:41:47,378 --> 00:41:55,503
[LOCUTOR_02] Para terminar diciendo que es el arte puro, es aquel que reduce las imágenes, quita las imágenes para no quedar más que arte.

317
00:41:55,943 --> 00:41:57,765
[LOCUTOR_02] Y es que eso lo aprecian los especialistas.

318
00:41:57,905 --> 00:41:58,365
[LOCUTOR_02] Eso lo dice Ortega.

319
00:42:02,218 --> 00:42:30,232
[LOCUTOR_02] de verdad, critico párrafo a párrafo a Ortega para ver su carencia de fundamento y su ignorancia en aquel momento que él escribe eso, cuando decía que esos modernos no querían el futuro, que lo que querían es el presente, y también que las vanguardias, que los manifiestos, que había un propósito de hacer un arte nuevo, entonces decía lo contrario de todos los manifiestos de vanguardia.

320
00:42:31,627 --> 00:42:32,167
[LOCUTOR_02] es imperdonable.

321
00:42:32,448 --> 00:42:38,931
[LOCUTOR_02] Que un filósofo no conozca las vanguardias anteriores a él, los manifiestos, no escriba de arte si no sabe de arte.

322
00:42:39,031 --> 00:42:40,092
[LOCUTOR_02] Lo mismo que digo en política.

323
00:42:41,072 --> 00:42:45,214
[LOCUTOR_02] Una de las personas más ignorantes que ha habido en política es Ortega y Gasset, por ejemplo.

324
00:42:45,555 --> 00:42:48,876
[LOCUTOR_02] Pone como modelo del político a Mirabeau, en la revolución francesa.

325
00:42:49,317 --> 00:42:51,878
[LOCUTOR_02] Un corrompido que es un modelo del contrapolítico.

326
00:42:52,558 --> 00:42:55,920
[LOCUTOR_02] No sólo porque era un corrupto, sino porque él dijo esta frase.

327
00:42:56,720 --> 00:42:57,461
[LOCUTOR_02] Prefiero vivir

328
00:43:00,063 --> 00:43:20,409
[LOCUTOR_02] en la sociedad otomana con un sultán con derecho de veto al parlamento que vivir en Francia con un rey que no tenga derecho al parlamento eso lo dice después de la revolución y este Ortega pues lo pone como ejemplo del político pues así era Ortega ¿y la pintura naif produce comicidad o es algo más seria de lo que creemos?

329
00:43:20,469 --> 00:43:27,411
[LOCUTOR_02] no, hay hay una cosa que es la pintura de fin de semana y otra la pintura naif o ingenua

330
00:43:28,227 --> 00:43:31,548
[LOCUTOR_02] Pintura naif es muy profunda y muy buena.

331
00:43:32,168 --> 00:43:44,770
[LOCUTOR_02] No hablo sólo de los primeros creadores, que fue Rousseau, el aduanero, pero sobre todo hay una francesa que era criada de los marchantes de los cuadros de Picasso, Serafine.

332
00:43:45,490 --> 00:43:49,211
[LOCUTOR_02] Bueno, eso es una maravilla de pintura ingenua, es una cosa esplendorosa.

333
00:43:49,231 --> 00:43:53,552
[LOCUTOR_02] Y en Norteamérica también hay personas que confían...

334
00:43:54,252 --> 00:44:08,757
[LOCUTOR_02] y 90 años hicieron una pintura maravillosa en Estados Unidos, unas mujeres y aquí en Europa esa pintura ingenia ingenua tiene algunos representantes para mí extraordinarios, por ejemplo Utrillo, Mauricio Utrillo

335
00:44:09,577 --> 00:44:20,905
[LOCUTOR_02] que es impresionista, aunque no le gustaba trabajar, su madre le costó trabajo, que era muy buena pintora, impresionista ella, pero él llegó a ser una pintura genia extraordinaria.

336
00:44:21,445 --> 00:44:28,370
[LOCUTOR_02] Y, por ejemplo, el pintor actual español Antonio López, aunque es un pintor realista extraordinariamente,

337
00:44:30,705 --> 00:44:32,727
[LOCUTOR_02] embargo, es un pintor ingenuo.

338
00:44:33,907 --> 00:44:36,870
[LOCUTOR_02] Pinta con ingenuidad, lo cual es maravilloso.

339
00:44:37,070 --> 00:44:43,775
[LOCUTOR_02] Yo lo metería dentro del naif, pero claro, con maestría, porque no es pintor de fin de semana, tiene oficio.

340
00:44:44,976 --> 00:44:46,457
[LOCUTOR_02] Se puede pintar naif con oficio.

341
00:44:46,877 --> 00:44:50,340
[LOCUTOR_02] Pongo, por ejemplo, a Morillo Autrillo y este y a Antonio López.

342
00:44:50,780 --> 00:44:50,960
[LOCUTOR_03] Claro.

343
00:44:50,980 --> 00:44:52,662
[LOCUTOR_03] ¿Y qué nos dice de Chirico?

344
00:44:53,577 --> 00:44:55,099
[LOCUTOR_02] No, Chirico no.

345
00:44:55,119 --> 00:45:09,161
[LOCUTOR_02] Chirico era un ingeniero, hijo de un ingeniero griego, influido por el clasicismo, pero hizo figuras luego humanas, que eran maniquís, como pinturas que eran maniquís de yeso.

346
00:45:11,142 --> 00:45:19,707
[LOCUTOR_02] A mí, francamente, Chirico lo considero que ya pertenece a la época de la deformación clásica, que es la deformación del neoclásico.

347
00:45:20,248 --> 00:45:21,448
[LOCUTOR_02] A mí no me atrae.

348
00:45:21,468 --> 00:45:23,910
[LOCUTOR_03] ¿Y nos enseña algo la llamada pintura musical?

349
00:45:27,152 --> 00:45:36,880
[LOCUTOR_02] Claro, nos enseña que es una... salvo dos o tres muy pocas, muy poca obra en el mundo de pintura que se llama musical son bellas.

350
00:45:37,260 --> 00:45:47,849
[LOCUTOR_02] Una de ellas es Sirulionis, que aparece, la tengo yo en mi libro, en la comentada, porque reproduzco la lámina, un lituano, que se llama La creación del mundo, el universo, eso es fantástica.

351
00:45:48,790 --> 00:45:50,912
[LOCUTOR_02] Es musical porque tiene sentido, ritmo.

352
00:45:51,992 --> 00:46:18,098
[LOCUTOR_02] tiene un ritmo musical pero lo que sean músicos eso es un blef es porque hay ciertas personas una de cada dos mil que cuando ven un color sienten un ruido una música entonces pero es muy raro yo no conozco ningún pintor algunos pintores han dicho que ellos tenían esa rareza yo creo que no es verdad yo creo que son cuentistas que dicen que su pintura se oye naturalmente

353
00:46:18,539 --> 00:46:22,618
[LOCUTOR_03] ¿Y ha sido pretencioso la llamada época de vanguardia?

354
00:46:23,527 --> 00:46:25,488
[LOCUTOR_02] No, no ha habido época de vanguardia.

355
00:46:25,928 --> 00:46:35,252
[LOCUTOR_02] En realidad las vanguardias empiezan con el siglo XX y empiezan con los manifiestos futuristas y los modernistas.

356
00:46:35,652 --> 00:46:49,137
[LOCUTOR_02] Pero luego, después ya esas vanguardias que afectan a todo ese grupo se quedan un poco ancladas en sí mismas y sale el cubismo y es en la guerra europea el dadaísmo el que produce una destrucción.

357
00:46:53,358 --> 00:46:55,479
[LOCUTOR_02] Ese no es como esos vanguardias anteriores.

358
00:46:55,939 --> 00:46:57,961
[LOCUTOR_02] El sadismo sabe pintar y sabe lo que hace.

359
00:46:58,361 --> 00:47:01,403
[LOCUTOR_02] Quiere poner en ridículo a la guerra idiota, que es la del XIV.

360
00:47:01,423 --> 00:47:05,666
[LOCUTOR_02] Entonces pinta militares llenos de medallas, vanidades, y lo hace muy bien.

361
00:47:06,106 --> 00:47:09,189
[LOCUTOR_02] Entonces, su propósito no era destruir el arte.

362
00:47:11,010 --> 00:47:33,311
[LOCUTOR_02] el dadaísmo es como si fuese una vanguardia de lo que después fue el siglo XX la moda de los años 20 del charleston que de ahí también sale una pintura que es bastante interesante en Francia por ejemplo los fantongues y todo esto están inspirados en esas modas flamenco, flamenco es más profundo y anterior

363
00:47:33,930 --> 00:47:36,252
[LOCUTOR_03] Claro, ¿y le decían algo a Botero como en un principio?

364
00:47:36,272 --> 00:47:37,714
[LOCUTOR_02] Botero para mí es un fallero.

365
00:47:40,056 --> 00:47:46,782
[LOCUTOR_03] A pesar de no haber valido la gordura de su... Claro, ¿y a qué se llama realmente Oasis de la Belleza?

366
00:47:47,002 --> 00:47:53,188
[LOCUTOR_02] Pues he dicho antes que yo le llamo Oasis de la Belleza al grupo de judíos que viven en París rodeados

367
00:47:53,908 --> 00:48:05,711
[LOCUTOR_02] de personas extravagantes que quieren hacer arte falso, pues, por ejemplo, Deren y Picasso van a visitar la exposición de esculturas africanas del trocadero.

368
00:48:06,451 --> 00:48:08,911
[LOCUTOR_02] Y es Deren el que lleva a Picasso en aquello.

369
00:48:09,451 --> 00:48:22,114
[LOCUTOR_02] Y como las figuras africanas tenían las narices torcidas, pues Picasso, en La señorita de Avignon, después de haberlas pintado, modifica sus narices y le pone las narices que ahora tiene que parecen cepillos de...

370
00:48:23,434 --> 00:48:29,737
[LOCUTOR_02] Entonces, esa deformación de lo primitivo, eso es un no arte.

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00:48:29,957 --> 00:48:37,580
[LOCUTOR_02] Pero Deren tiene una escultura que se llama El Beso, de piedra, donde dos figuras de hombres y mujeres están tan apretadas.

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00:48:37,960 --> 00:48:54,240
[LOCUTOR_02] que forman un solo bloque y ahí hay arte yo no he visto nada de Picasso en alguna guitarra así pero en esa época no he visto nada que sea arte en Terenzi y en Cusi también ¿los orígenes marcan en el arte?

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00:48:55,441 --> 00:48:56,483
[LOCUTOR_02] ¿los orígenes del artista?

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00:48:58,668 --> 00:49:24,825
[LOCUTOR_02] los orígenes culturales y la época desde luego eso es evidente nadie se puede sustraer a su época nada pero las mejores obras ya he dicho antes de los grandes artistas son las últimas luego eso demuestra que la evolución biológica y cultural del artista favorece su arte cada vez lo hace mejor por lo tanto sus orígenes cada vez influyen menos

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00:49:25,205 --> 00:49:29,949
[LOCUTOR_03] Claro, ¿y los niños cascan con facilidad la habilidad visual y manual?

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00:49:29,969 --> 00:49:30,770
[LOCUTOR_02] ¿Los niños?

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00:49:30,910 --> 00:49:31,070
[LOCUTOR_03] Sí.

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00:49:33,171 --> 00:49:43,640
[LOCUTOR_02] No, no, hay que tener el dibujo, hay un dibujo infantil, la prueba es que el dibujo infantil, entonces Dubuffet o todas estas escuelas, incluso Miró,

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00:49:44,559 --> 00:50:13,249
[LOCUTOR_02] miró, tiene cierta miró tiene gusto tiene refinamiento, pero un refinamiento que mira hacia atrás porque es como retroceder a la infancia no es progresar al ciudadano no te educa, te mete hacia atrás a tu infancia, es regresivo pero claro, el que si pintas como un niño, que vamos a decir bufé eso es una tomadura de pelo es más, hay museos que están llenos, no llenos no pero hay muchísimos cuadros hechos en manicomios

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00:50:14,796 --> 00:50:18,924
[LOCUTOR_02] Y la verdad es que son mejores que muchos otros cuadros de personas normales.

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00:50:19,184 --> 00:50:21,569
[LOCUTOR_02] Hay otros cuadros en museos que están colgados al revés.

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00:50:23,653 --> 00:50:25,416
[LOCUTOR_02] Pero no se pintaron al revés.

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00:50:27,261 --> 00:50:34,643
[LOCUTOR_02] Es que es algo... Kandinsky falsificó su firma en una de sus obras para hacer creer que él había inventado el abstracto y no es verdad.

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00:50:35,423 --> 00:50:36,804
[LOCUTOR_02] Y le puso una firma atrasada.

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00:50:37,124 --> 00:50:38,024
[LOCUTOR_02] Eso es escandaloso.

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00:50:38,444 --> 00:50:39,084
[LOCUTOR_02] Y nadie lo dice.

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00:50:40,505 --> 00:50:40,765
[LOCUTOR_03] Muy bien.

388
00:50:41,225 --> 00:50:44,546
[LOCUTOR_03] Pues Antonio García Tribujano, muchas gracias por habernos atendido.

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00:50:45,206 --> 00:50:49,347
[LOCUTOR_03] Ha sido una maravilla explicarnos en la medida de lo posible, como natural.

390
00:50:50,148 --> 00:50:59,213
[LOCUTOR_03] Este ateísmo estético que ha sido, mejor dicho, el arte del siglo XX y esperemos lo que nos depara el próximo, en este presente XXI.

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00:50:59,494 --> 00:51:00,637
[LOCUTOR_03] Muy bien.

392
00:51:00,657 --> 00:51:01,359
[LOCUTOR_03] Nos despedimos.