[LOCUTOR_01] Aquí comienza LIBERTAD CONSTITUYENTE.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_01] Arranca el sábado 9 de junio, arranca Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_01] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios.
[LOCUTOR_01] Veredas Cañizares en la producción, Juan Martínez en la locución y el control de sonido, quien les habla, y por supuesto nuestro director, don José María Aguilar Ortiz, hoy ausente por motivos laborales.
[LOCUTOR_01] Comprendemos su lógica y natural decepción por no poder escuchar la voz de don José María Aguilar, pero no se preocupen porque hoy hemos confeccionado un programa con contenidos de altura y participantes de primer nivel.
[LOCUTOR_00] Música Música
[LOCUTOR_01] Hoy hablaremos, entre otras cosas, del inminente, dicen, rescate al sector financiero, hablaremos de Bankia, de la penosa situación política actual en España, tendremos además las mentiras de la semana, nuestra habitual mirada a España desde el ámbito internacional, ahora más importante que nunca, ya que nos jugamos gran parte de nuestro futuro en centros como Bruselas o Alemania, por poner dos ejemplos, en fin, un menú que esperamos que sacie su hambre de verdad, de lealtad y de libertad, que buena falta nos hace.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Y por cierto, por cierto, decía antes de continuar déjenme hacer un pequeño inciso sobre un grave tema, sobre las sospechas que pesan de boicot sobre este mismo programa, sobre libertad constituyente, ya sabrán ustedes si han escuchado este programa entre semana.
[LOCUTOR_01] que don Antonio García Trevijano, por quien, debemos decirlo, no sentimos más que admiración y veneración, ha venido hablando durante esta última semana de un posible boicot a este programa de radio y ha manifestado ciertas suspicacias por el hecho de que algunos de los fenómenos susceptibles de considerarse boicot se produjesen entre semana y no se produjesen los sábados, el día de este programa.
[LOCUTOR_01] Bueno, por nuestra parte...
[LOCUTOR_01] Como es lógico y natural, negamos cualquier tipo de implicación en estos sucesos.
[LOCUTOR_01] Queremos aclarar que nuestra tarea, la tarea de la gente que hace este programa, se limita a grabar el programa en la tarde de los viernes, como bien saben ustedes, y dejarlo listo para su emisión en la mañana de los sábados.
[LOCUTOR_01] casi sobra decirlo, ni dedicamos la noche del viernes a mover antenas ni a subir la potencia de la señal de cualquier radio pirata.
[LOCUTOR_01] Quede constancia aquí, por tanto, de que no tenemos nada que ver con un posible boicot y que seguimos el asunto, como es evidente, con la lógica preocupación por los daños que a don Antonio García Trevijano le pudiera causar esta situación a quien desde aquí queremos mandar un saludo y un fuerte abrazo.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hechas estas aclaraciones previas y yo creo que necesarias, vamos a saludar ya a nuestros dos primeros participantes, les prometimos un programa de altura y unos participantes de altura también, como no, los dos primeros son don Manuel Ramos, muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Hola, muy buenos días, ¿qué tal?
[LOCUTOR_01] Y don Ramón Alegre, muy buenos días, bienvenido también.
[LOCUTOR_03] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que para comenzar el programa de libertad constituyente deberíamos hablar de esto que nos trae de cabeza durante toda la semana.
[LOCUTOR_01] El inminente, será inminente o no, rescate al sector financiero de España.
[LOCUTOR_01] ¿Qué nos pueden contar ustedes, por ejemplo, don Ramón?
[LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que los sucesos, bueno, son, acaecen por segundos y aquí no sabemos muy bien a qué atenernos.
[LOCUTOR_03] Ahora bien, sí que hay algo que me interesaría destacar.
[LOCUTOR_03] ...la agencia de noticias Reuters... ...el viernes dice que vamos a pedir el rescate... ...el fin de semana... ...el sábado por la tarde... ...el gobierno no lo desmiente... ...pero curiosamente y leo en voz populi... ...del viernes... ...entre comillas y fuentes de... ...aquí son fuentes del Ministerio de Economía... ...a voz populi dice... ...y entre comillas el diario... ...es evidente que vamos a pedir ayuda... ...para sanear el sistema financiero español... ...pero no ahora...
[LOCUTOR_03] Es decir, por lo menos yo creo que es la primera vez que fuentes del Ministerio de Economía reconocen que van a pedir o que vamos a pedir la ayuda para sanear el sistema financiero español, el sistema financiero español que era hasta hace poco el mejor del mundo, más potente que el italiano y acercándonos a Francia.
[LOCUTOR_03] Bueno, no sé.
[LOCUTOR_03] Pero la primera vez que...
[LOCUTOR_03] Yo creo que es lo importante.
[LOCUTOR_03] O sea, por lo menos, aunque Reuters diga acierte o no, por lo menos los españoles tenemos que saber...
[LOCUTOR_03] que vamos, bueno, nuestro gobierno o nuestros desgobernantes, mejor dicho que nuestros gobernantes, van a pedir, por favor, ayúdennos, que nosotros solos no podemos.
[LOCUTOR_01] Aparte de esta confesión de Luis de Guindos, tenemos también en Reuters que hay una especie de calendario de lo que pudiera ser, no se sabe a ciencia cierta todavía, desde luego, de lo que pudiera ser un posible rescate al sistema financiero español, que incluiría rescatarnos
[LOCUTOR_01] ...hoy, hoy mismo... ...hoy sábado 9 de junio... ...y todo por evitar quizás un posible... ...una posible concatenación de sucesos... ...que coincidiesen el rescate a España... ...y una posible victoria de Siriza... ...en las elecciones griegas, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, correcto... ...el tema desde luego es el contagio... ...con la situación de Grecia... ...nuestra situación económica... ...está completamente ligada... ...a la concatenación de hechos... ...que pueden ocurrir tras las elecciones en Grecia...
[LOCUTOR_02] ...el tema... ...el tema mirando a nuestro gobierno... ...es precisamente... ...la poca capacidad de autonomía... ...que de hecho demuestra... ...y la... ...bueno, las expresiones que dice... ...en contra de lo que... ...bueno, de lo que... ...de la realidad, ¿no?...
[LOCUTOR_02] ...porque otra cosa que también dice... ...de Guindos precisamente... ...en referencia a este tema... ...bueno, a estas noticias de Reuters... ...es la de... ...el desdoro, según él, ¿no?...
[LOCUTOR_02] ...que supondría... ...que un país pidiera...
[LOCUTOR_02] ...ser rescatado... ...el hecho de que las... ...implicaciones psicológicas... ...que puedan tener los miembros del gobierno... ...con respecto a la imagen... ...que tengan de ellos... ...para pedir el rescate o no... ...sea un lastre... ...a la hora de tomar una decisión que sea buena o no... ...para el país... ...y si eso tiene algo que ver... ...de hecho con lo que está ocurriendo... ...inexorablemente en Grecia... ...es decir, de quién está dependiendo realmente...
[LOCUTOR_02] Las decisiones ahora mismo en España, desde luego desde España, ¿no?
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿de qué se nos sirven las manifestaciones de De Guindos?
[LOCUTOR_02] Que reconozcan o no reconozcan, porque claro, han salido otros diputados del Partido Popular, bueno, López y Túriz y otros más, ¿no?, que, García Benito, creo que han dicho que eso, que bueno, que consideran que el rescate es inminente.
[LOCUTOR_02] Pero, sin embargo, lo que es el máximo órgano de decisión, que ya con la última ficha que han movido colocando a su candidato dentro del Banco de España, se niegan de alguna manera, se resisten a la intervención ya definitiva de derechos de España.
[LOCUTOR_02] y no cuentan lo que en principio es mejor para España.
[LOCUTOR_02] Yo creo que hay una idea nacionalista, por así decirlo, de la economía española que no juega para nada en las respuestas del mercado.
[LOCUTOR_02] Y esto para mí es grave, el hecho de que no se asuma lo que es bueno para el país y, sin embargo, lo que tácticamente y desde el punto de vista del partido es bueno.
[LOCUTOR_03] Sí, evidentemente, yo creo que tienes razón.
[LOCUTOR_03] Aquí ellos se protegen diciendo...
[LOCUTOR_03] que decir la verdad es atacar a España.
[LOCUTOR_03] No, no, perdón.
[LOCUTOR_03] Decir la verdad es ponerles a ustedes en su lugar y es criticarles a ustedes, no a España.
[LOCUTOR_03] España ya está criticada suficientemente.
[LOCUTOR_03] Estamos hundidos, estamos en bancarrota.
[LOCUTOR_03] Ya nos han dicho los que nos tienen que decir cómo estamos, los mercados o el mercado, los bancos, Europa, Merkel, etc.
[LOCUTOR_03] Decir ahora la verdad por nosotros es criticarles a ustedes.
[LOCUTOR_03] Y es lo que no quieren.
[LOCUTOR_03] Dicen, no, no, es que si critican, critican a España.
[LOCUTOR_03] No, no, mentira.
[LOCUTOR_03] Por cierto,
[LOCUTOR_03] El que se atreve a decir la verdad, lo destituyen.
[LOCUTOR_03] Este señor Benito, ¿no?
[LOCUTOR_03] Fuera.
[LOCUTOR_03] Por eso el Vox Populi tiene que decir fuentes de transparencia del Ministerio.
[LOCUTOR_03] Porque no se atreven nadie a poner su nombre.
[LOCUTOR_03] Yo, fulano de tal, digo que tal.
[LOCUTOR_03] No, porque lo van a echar.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, hay un miedo por los desgobernantes a que les saquemos mal los colores.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, eso va a ser cuestión de tiempo.
[LOCUTOR_03] Si no es mañana, esta tarde, vaya, o mañana, o el lunes...
[LOCUTOR_03] Va a ser ya, ellos ya están desacreditados a nivel europeo, no les cree nadie.
[LOCUTOR_03] Yo creo que cuando Rajoy o quien sea va a ver a Merkel y tal, pues qué le van a decir.
[LOCUTOR_03] Pues mire, vamos a salvarnos nosotros, que somos los bancos alemanes, los franceses y tal.
[LOCUTOR_03] Les vamos a salvar a ustedes para salvarnos a nosotros, pero ustedes son lo que son, unos malos gobernantes y unos pésimos gestores.
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece la respuesta de Rajoy cuando se le pregunta por las cifras de la recapitalización de los bancos?
[LOCUTOR_02] Cuando dice, pregúnteme a mí, ¿no?
[LOCUTOR_02] Es que a mí me resulta ridículo, porque realmente es que Rajoy no tiene ningún tipo de capacidad para decidir.
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, ahora mismo, incluso dentro del PP, está habiendo disensiones, porque de alguna manera ha desacreditado también lo que ha dicho Montoro y lo que ha dicho López y Turi.
[LOCUTOR_02] O sea, realmente está habiendo ya gente, algunos, algunos dentro del PP seguro que se dan cuenta, pero básicamente por sumar números, de que no se puede.
[LOCUTOR_02] Es que simplemente no se puede.
[LOCUTOR_02] estamos hablando de unos números realmente que no sé.
[LOCUTOR_02] Entonces, es normal que haya, en lo normal, lo raro es que haya tanta, bueno, que sea en un bloque, ¿no?
[LOCUTOR_02] Que no haya más gente que opine diferente porque realmente es un asunto para realmente dar un golpe encima de la mesa y decir, miren ustedes.
[LOCUTOR_03] ¿Quién se va a atrever a decir nada?
[LOCUTOR_03] Es decir, el que se mueve, como dijo Guerra, ¿no?
[LOCUTOR_03] el que se mueve no sale en la foto, pero es que es de guerra, y antes, y ahora, y siempre, en España, desde que tenemos lo que tenemos, que es el estado de partidos, el que dice algo en contra del jefe, pues fuera, por eso Rajoy dice, pregúnteme a mí, porque todos esos que están debajo de mí, no pintan nada, y solo yo puedo decir, no la verdad, sino que me interesa, y es un aviso también a los demás, oiga, no digáis nada, que os jugáis, el tipo y el puesto, pero es que es así, si es que
[LOCUTOR_03] Esto es lenguaje propio de mafiosos, porque es eso, los partidos es que no representan a nadie más que a sí mismos, se quieren mantener el poder por sí mismos, no por ayudar a España, no por gobernar España, no por gestionar España.
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que hay gente con buena voluntad que quiera hacer algo, pero no se dan cuenta que bajo este régimen, con estas ruedas de juego, no se puede hacer nada.
[LOCUTOR_02] Desde el punto de vista lingüístico, es curioso la evolución que hacen estos partidos estatales,
[LOCUTOR_02] para justificarse delante de la ciudadanía, ¿no?
[LOCUTOR_02] Porque es verdad que al principio usan un lenguaje paternalista, ¿no?
[LOCUTOR_02] Siempre paternalista, que, bueno, implica que nosotros pues no sabemos mucho de la cuestión y nos usan eufemismo, como en su momento Zapatero usaba la desaceleración económica, que ahora Rajoy me hace gracia porque me ha recordado un poco a Zapatero cuando señalaba hace una semana que no hay rescate, que no va a haber rescate.
[LOCUTOR_02] Y después dice que hay un rescate suave.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Es la misma estrategia de aminoración, ¿no?, del significado y que va haciendo poco a poco hasta que ya usa, digamos, estrategias enérgicas, ¿no?
[LOCUTOR_02] Como diciendo, pregúnteme a mí, yo soy el que tiene la verdad, ¿no?
[LOCUTOR_02] Como cuando ya al padre se le revelan un poco los hijos y ya tiene un poco, que no tiene autoridad, pero tiene que de alguna manera dar un golpe encima de la mesa y dar, bueno, imponer una autoridad que en realidad no tiene, ¿no?
[LOCUTOR_02] Entonces es curioso cómo va evolucionando en el lenguaje, en las mismas palabras, ¿no?
[LOCUTOR_02] O el uso del hecho de decir nacionalización, cuando no es nacionalización, es estatalización, ¿no?
[LOCUTOR_03] Claro, pero exactamente es lo que dice, como decía antes Juan, ¿no?
[LOCUTOR_03] Lo que debemos a don Antonio García Trevijano, que es lo que siempre nos está diciendo, o dice a todo el mundo, la mentira tan grande que existe bajo la utilización de ciertas palabras, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y cómo con las palabras nos intentan engañar.
[LOCUTOR_03] Pero si es que es a diario, ¿no?
[LOCUTOR_03] Desde que se inventó eso de tolerancia cero y hace mucho tiempo...
[LOCUTOR_03] En vez de decir que es intolerante uno con algo, le llaman tolerancia a cero.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues eso ya hace años.
[LOCUTOR_03] Y así todo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es engañar a la gente utilizando palabras que como...
[LOCUTOR_03] En vez de llamar a las cosas por su nombre, decir lo que es cada cosa.
[LOCUTOR_03] Mira, esto es una crisis, esto es tal, esto es...
[LOCUTOR_03] No, empezamos a decir todo para escudarse y protegerse de ellos.
[LOCUTOR_03] Son los causantes y bien, o saben que lo han causado o si no lo saben, aún peor, pero nos estamos dando cuenta que no nos dicen la verdad.
[LOCUTOR_03] y que nos engañan por acción y por omisión.
[LOCUTOR_03] Cuando nos dicen algo, nos están engañando.
[LOCUTOR_03] Cuando no nos dicen nada, nos están engañando igual.
[LOCUTOR_03] Y aquí solamente, pues cuando Reuters dice algo, decimos que miente.
[LOCUTOR_03] Bueno, y usted no, ¿o qué?
[LOCUTOR_03] Claro, es que lo peor de todo es una sensación de inseguridad y de temor, porque no sabemos, por lo menos yo, no sé dónde estamos ni a dónde vamos.
[LOCUTOR_03] Y aunque España se salve, que dicen que no nos pueden dejar caer porque Alemania se hundiría o Francia y tal.
[LOCUTOR_03] Bueno, España no se hunde.
[LOCUTOR_03] El Estado español sí.
[LOCUTOR_03] Pero ¿cuántos españoles se van a quedar en el camino?
[LOCUTOR_03] Eso no nos damos cuenta.
[LOCUTOR_03] Y se están quedando ya muchos y más que se van a quedar.
[LOCUTOR_03] Y aquí nadie responde.
[LOCUTOR_03] Nadie dice nada.
[LOCUTOR_03] Ni responde, ojo.
[LOCUTOR_03] Que es que los gestores, los malos gestores...
[LOCUTOR_03] ...desaparecen, no se les mete nadie con ellos... ...porque eso no hay comisiones de investigación... ...por favor... ...y aquí la gente... ...lo que me está diciendo a mí es que estemos en casa... ...tranquilamente... ...y no estemos en la calle... ...alborotando, ni mucho menos... ...pero sí, cuando saludemos a un político... ...a la vez que le saludemos correctamente... ...correctamente le preguntemos... ...oye, ¿cómo hemos llegado hasta aquí?
[LOCUTOR_03] ...¿qué has hecho tú para que no lleguemos aquí?
[LOCUTOR_03] ...con corrección...
[LOCUTOR_03] ...pero que poniéndoles verde en la calle.
[LOCUTOR_02] Pero es que se ha normalizado... ...se ha normalizado porque realmente... ...ver que los consejos de administración... ...de las cajas... ...bueno, ha habido... ...el desfile de políticos y sindicatos... ...y sindicalistas... ...cobrando comisiones tremendas... ...por, bueno, asesorar... ...e ir a consejos de administración de Igo Abreva... ...es que es la naturalidad... ...la naturalidad realmente... ...que sean realmente... ...bueno...
[LOCUTOR_02] incluso incorporado, asimilado a través del idioma que comentábamos, es lo que hace que la gente no se dé cuenta.
[LOCUTOR_02] Bueno, lo que no se dé cuenta, primero, de que esto no sea una democracia, pero después el hecho propio de que las cuentas públicas y las cuentas privadas también, porque, bueno, son públicas.
[LOCUTOR_02] Yo ya no sé distinguir muy bien, yo no soy experto en economía realmente, lo tengo que reconocer, pero yo no sé muy bien en qué momento hay banquia, es dinero público y es dinero privado.
[LOCUTOR_02] Y la decisión, por ejemplo, de que se tengan que inyectar tantísimos millones de euros, porque lo ha decidido el gobierno, el gobierno, el Estado, no la nación, no órganos que hemos decidido nosotros, sino que lo ha decidido el Banco Azul, como dice don Antonio.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿cómo se atreven?
[LOCUTOR_02] No sé cómo se atreven.
[LOCUTOR_02] Yo no me lo explico, porque es que nadie los ha elegido.
[LOCUTOR_02] Esto se lo escucho muchas veces a Nigel Farage, el eurodiputado por el partido eurocéptico inglés, que habla en muchas ocasiones de ese pequeño hecho que hace decaer a todos los argumentos a los responsables políticos en Europa.
[LOCUTOR_02] A usted no los ha elegido nadie.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo incluso diría más.
[LOCUTOR_03] Yo no estoy seguro de que sea el Gobierno.
[LOCUTOR_03] Yo creo que...
[LOCUTOR_03] el partido que sostiene al gobierno y el partido de la oposición el principal porque estamos en un estado de partidos un estado de partidos significa lo que significa técnicamente porque la gente no sabe que el estado de partidos es unas reglas de juego creadas por juristas alemanes de principios del siglo XX que se imponen en Alemania, Italia, etc después de la segunda guerra mundial y nos llegan a nosotros con la constitución del 78 y es unas reglas de juego determinadas que son los que mandan
[LOCUTOR_03] y los que tienen la autoridad, por decirlo así, y son los partidos.
[LOCUTOR_03] Por eso, cuando vemos que el gobierno del PP, sustentado en mayoría absoluta del Parlamento, pide consenso con el PSOE, es por algo.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo si no un gobierno con mayoría absoluta en el Parlamento es lo que te crees gobernar?
[LOCUTOR_03] No, no, aquí no, porque no estamos en un sistema democrático, estamos en un régimen de partidos y entonces se tienen que arreglar partido con partido.
[LOCUTOR_03] El Banco de España.
[LOCUTOR_03] Estoy leyendo ahora que aunque parece que haya acuerdo o consenso en que sea el presidente o el número uno ya estar elegido, ahora hay problemas con el número dos.
[LOCUTOR_03] Con el número dos queda muy procliva el PSOE.
[LOCUTOR_03] Y el otro día oí en la radio que es normal en España que el número uno sea el candidato del partido gobernante y el número dos candidato del partido de la oposición o del PSOE en este caso.
[LOCUTOR_03] Y lo tomamos con normalidad.
[LOCUTOR_03] Se reparten los cargos.
[LOCUTOR_03] Pero no gobierno y PSOE, sino PP y PSOE.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, nos acostumbran a esa palabra tan bonita que es el consenso.
[LOCUTOR_02] Y entonces, como bálsamo que cura cualquier tipo de opinión diferente, en vez de acudir a la democracia, se acude al consenso.
[LOCUTOR_02] Y es una costumbre.
[LOCUTOR_02] Es normal.
[LOCUTOR_02] No vemos gente en la calle y nos extrañamos.
[LOCUTOR_02] Yo no me extraño, pero además la culpa es como decía Carmen, de la inocencia del infantilismo buscado.
[LOCUTOR_02] El hecho de que seamos todavía infantiles, pero porque no queramos madurar intelectualmente.
[LOCUTOR_02] Una negación de la realidad y no veamos que si queremos que este país esté dirigido tanto por responsables políticos en sus puestos políticos como por responsables de los bancos en sus puestos privados, porque los bancos tienen que tener una administración privada, es que yo realmente no entiendo.
[LOCUTOR_02] A los bancos hay que controlarlos, desde luego, porque no puede ser...
[LOCUTOR_02] Que haya, desde mi punto de vista, un descontrol total, pero lo que no se puede es ingerir de esa manera, desde el punto de vista de los organismos públicos, que habrá que ver cómo han sido escogidos.
[LOCUTOR_02] Porque si fueron organismos públicos escogidos democráticamente, pero vamos, es que ni siquiera eso.
[LOCUTOR_02] Son organismos, partidos estatales que ingieren las decisiones.
[LOCUTOR_02] Con unas cantidades de dinero tremendas que después, efectivamente, como tú comentabas, Ramón, no hay ningún tipo de responsabilidad porque es que la conexión de representatividad entre el ciudadano y el representado no existe.
[LOCUTOR_02] Entonces, se ha perdido la conexión y como llevamos mucho tiempo con la conexión esa perdida y ya no escuchamos eco ni ningún tipo de respuesta por parte del político porque hacen lo que quieren…
[LOCUTOR_02] pues entonces, evidentemente, es normal que lo veamos con normalidad.
[LOCUTOR_02] Claro, hombre, si tiene que estar en el primer puesto uno del PP, pues que esté uno del PSOE después, claro.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero yo iría un poco más allá.
[LOCUTOR_03] Es normal que sea así.
[LOCUTOR_03] Es normal en el régimen que tenemos de Estado de Partidos que actúen así.
[LOCUTOR_03] Es decir, yo lo que considero es que no es un fallo, como dicen muchas veces esta gente que es interesada y miente con el lenguaje, es que tenemos una democracia joven.
[LOCUTOR_03] O no es cuestión de que el PP sea así o asado, o el PSOE así o asado, o este diputado un poco díscolo, este otro un poco corrupto.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Están cumpliendo al pie de la letra las reglas de juego del estado de partidos.
[LOCUTOR_03] Es que es así.
[LOCUTOR_03] Y por eso, cuando dicen que hay que consensuar, la gente dice, ah, qué bien, porque la gente cree que es un arreglo.
[LOCUTOR_03] Tras una discusión, se llega a un pacto entre, no, no, aquí no pactan los diputados como representantes del pueblo.
[LOCUTOR_03] Aquí no pactan nadie.
[LOCUTOR_03] Aquí pactan las élites de los partidos entre ellos.
[LOCUTOR_03] Rubalcaba, no sé si alguno, y Rajoy, y no sé si igual al de izquierda, ni eso.
[LOCUTOR_03] Igual con ellos basta.
[LOCUTOR_03] Y eso es el consenso.
[LOCUTOR_03] La gente cree que el consenso es un acuerdo entre iguales y con los representantes del pueblo.
[LOCUTOR_03] No, no.
[LOCUTOR_03] El consenso es simplemente el pacto entre las élites de los partidos siguiendo las reglas de juego del estado de partidos.
[LOCUTOR_03] O sea, cumpliendo lo que tienen que hacer.
[LOCUTOR_03] No se desvían un pelo, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Sí, pero bueno, claro, ahí está el asunto a la hora de reflexionar por parte de la ciudadanía de lo que le ocurre y no comprende, ¿no?
[LOCUTOR_02] Porque primero comentábamos que no teníamos todos los datos, que no sabemos exactamente qué es lo que está pasando.
[LOCUTOR_02] Paradójicamente, nuestra era de la información, en la que hay tantos datos circulando por Internet y todo es tan rápido.
[LOCUTOR_02] Pero sí tenemos la sensación de que al final no sabemos exactamente.
[LOCUTOR_02] Primero porque no tenemos el control de la situación, por lo menos no es democrático el hecho de que los responsables de esta situación estén en los puestos que están.
[LOCUTOR_02] Pero después es que también desde la prensa y los que deberían de alguna manera hacer un análisis lógico de la cuestión, que yo nada más que lo veo hacer aquí en Libertad Constituyente y quizás aquí nada más porque en otro sitio no lo veo,
[LOCUTOR_02] es el hecho de que precisamente te hacen creer que tú eres parte de ese juego y que estás jugando a ese juego y a ese sistema que es corrupto y que está funcionando muy bien.
[LOCUTOR_02] Porque realmente te hacen creer que tú, cuando metes la papeleta, estás jugando.
[LOCUTOR_02] Y que va, y para nada.
[LOCUTOR_02] Es que a mí me hace gracia incluso la gente que habla del voto nulo.
[LOCUTOR_02] No, no, vote usted nulo, porque claro, al votar nulo, de alguna manera manifiesta, porque si no se van a creer que estoy en la playa, ni muchísimo menos, en un país en el que nos obligan a votar
[LOCUTOR_03] el acto más revolucionario es no votar y después manifestarse fíjate que la propaganda, bueno, aparte que el Estado se gasta ingentes cantidades de dinero en cada campaña para decir, para explicarte cómo hay que votar indirectamente está diciendo, y incluso directamente dicen hay que votar, porque dicen es que si no votas no te puedes quejar y yo le digo al que vota, y tú una vez que has votado, te quejas sí, y sobre todo ¿de qué sirve tu queja si no te hace caso nadie?
[LOCUTOR_03] entonces es una falacia
[LOCUTOR_03] Y no hay más que verlo que en cualquier campaña electoral, los partidos políticos, cuando acaban su discurso el lidercillo de turno, dicen, bueno, y el domingo votadnos, pero aunque no nos votéis, por lo menos participad.
[LOCUTOR_03] Lo que quieren es que se vote primero a ellos, por supuesto, pero en segundo lugar a cualquier otra opción.
[LOCUTOR_03] Con todo, con tal de que no haya abstención.
[LOCUTOR_03] La abstención es lo único...
[LOCUTOR_03] que les deslegitima, y ellos lo saben.
[LOCUTOR_03] Está escrito así por los teóricos del Estado de Partidos.
[LOCUTOR_03] Está escrito así por García Pelayo, jurista para algunos insignes español, que fue nuestro primer presidente, nuestro primer tribunal constitucional español, surgido con la Constitución del 78.
[LOCUTOR_03] Él lo dice.
[LOCUTOR_03] La única manera de deslegitimar el sistema de partidos, y él es un partidario del Estado de Partidos, es la abstención.
[LOCUTOR_03] Por eso todos los partidos...
[LOCUTOR_03] Odian la abstención y nos confunden o confunden a la gente diciendo que, bueno, que por lo menos vota en blanco o nulo porque así nos damos cuenta que queréis otra opción.
[LOCUTOR_03] Mentira, mentira.
[LOCUTOR_02] Y a ver lo que ocurre ahora, por ejemplo, en Grecia, que, bueno, fíjate que puede salir de Grecia, pues realmente otro partido títere que a lo mejor, como este último de izquierdas que prometía mucho, se va a volver otro partido a sueldo del dinero del Estado, a lo que le diga la troika.
[LOCUTOR_03] Sí, no, yo creo que Grecia está perdida.
[LOCUTOR_03] No hay más que ver esos enargúmenos que salen,
[LOCUTOR_03] Unos tíos musculosos pegando golpes a no sé quién... Eso está perdido y ya lo sabemos...
[LOCUTOR_03] Yo creo que por eso hay que correr... Y antes de que sean las elecciones de griegas... España tiene que tener una solución...
[LOCUTOR_03] Si no...
[LOCUTOR_03] En cuanto a la cantidad de dinero... Porque no sabemos...
[LOCUTOR_03] Yo creo que por lo menos tiene que haber... Ya una petición de rescate... Que Europa diga que nos rescata... Que nos da todo lo que digan esas auditorías... Que vamos a necesitar...
[LOCUTOR_03] Pero por lo menos... Ya tenemos esa barrera...
[LOCUTOR_03] frente a cualquier perjuicio que nos va a causar las elecciones griegas, porque si no, yo creo que el lunes que viene, después de las elecciones griegas, hay filas en los bancos españoles sacando dinero de la gente, entonces eso no se puede consentir, y van a hacer, aunque sea eso, va a hacer Europa, yo creo que sí, que está, lo de Reuters va por ahí, y si no es el sábado por la tarde, será hoy por la tarde, será más el domingo, o el lunes, pero vamos, seguro que ocurre ya,
[LOCUTOR_02] Yo lo que también percibo en algunos votantes confesos del PP, que son amigos míos, es el hecho, digamos, incomprensible de que venga realmente un organismo que no es español, que no es del país, a controlar de alguna manera al gobierno.
[LOCUTOR_02] Entonces yo creo que el PP sí tiene claro que es una imagen que lo deslegitimaría mucho
[LOCUTOR_02] Sería precisamente, bueno, pues lo que ha pasado en Italia, ¿no?
[LOCUTOR_02] Que se va a Berlusconi, que tenía otros asuntos también que resolver, por supuesto, y ponen a Monti, ¿no?
[LOCUTOR_03] Pero, perdona, Manuel, perdona que te interrumpa.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, pero es que lo que no podemos caer en el juego del PP.
[LOCUTOR_03] O sea, el PP dice que entonces España...
[LOCUTOR_03] No, no, perdón.
[LOCUTOR_03] España, yo creo que ya estamos deslegitimados como país.
[LOCUTOR_02] No, ya, ya.
[LOCUTOR_03] De cara...
[LOCUTOR_03] Entonces, lo único perjuicio que van a causar es que, primero, si nos intervienen...
[LOCUTOR_03] a lo bestia bueno primero es que se van a ir a la calle y van a ser estos que no se gobiernan porque no van a pintar nada porque ya van a venir otros a gobernar indirectamente se van a ir a la calle 500.000 funcionarios van a bajar las pensiones entonces eso va a ser una hecatombe social que todos estos lo que temen es quedarse sin su sillón entonces eso es lo que no quieren entonces por eso se está trabajando yo creo en cómo nos van a rescatar si a través del Estado si a través del FROB o lo que sea
[LOCUTOR_03] pero que nos van a rescatar es seguro.
[LOCUTOR_03] Y lo que están haciendo ahora nuestros desgobernantes es decir, por favor, hacedlo de tal manera que podamos continuar aquí, porque si no igual España pasa algo importante.
[LOCUTOR_03] Y por eso yo creo que están con ese miedo.
[LOCUTOR_03] El miedo que tienen ahora es a posibles disturbios sociales y a perder el sillón.
[LOCUTOR_01] Que parezca un accidente, ¿no?
[LOCUTOR_01] Por utilizar un poco de terminología mafiosa que yo creo que les viene como...
[LOCUTOR_01] Como anillo al dedo.
[LOCUTOR_01] Bueno, caballeros, don Ramón, don Manuel Ramos, un verdadero placer estar con ustedes hablando de lo que puede pasar en las próximas horas, en los próximos días.
[LOCUTOR_01] Estaremos muy atentos.
[LOCUTOR_03] Igualmente, pues a todos un abrazo y un abrazo.
[LOCUTOR_03] Ha sido un placer.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_01] Para nosotros también.
[LOCUTOR_01] Hasta luego.
[LOCUTOR_01] Despedimos a don Manuel Ramos y a don Ramón Alegre.
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y aquí seguimos en Libertad Constituyente.