[Adrián Perales] ¿Qué tal queridos oyentes?
[Adrián Perales] ¿Cómo estáis?
[Adrián Perales] Es sábado 30 de mayo de 2015 y aquí estamos preparados para comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[Adrián Perales] Soy Adrián Perales y tenemos hoy en el estudio Somos Aguas
[Adrián Perales] A David, que nos está ayudando con la técnica.
[Adrián Perales] ¿Qué tal, David?
[Adrián Perales] Buenos días.
[Adrián Perales] ¿Cómo estás?
[Adrián Perales] ¿Está Rubén?
[Adrián Perales] ¿Qué tal, Rubén?
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[Adrián Perales] Y tengo a mi izquierda a don Antonio.
[Adrián Perales] ¿Cómo está hoy, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bien, de muy buen humor, porque tuve la paciencia, que nunca lo he hecho.
[Antonio García-Trevijano] Al principio, de leer los comentarios que hicieron a mi...
[Antonio García-Trevijano] mi reflexión sobre el gesto insólito en una persona cacique y oligarca como Aguirre, pues yo la ve un gesto como hacían los griegos, los romanos, los historiadores y todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Se puede alabar el gesto de un adversario, de un enemigo, y de un enemigo mortal que está tirando tiros para matarte.
[Antonio García-Trevijano] Pero si tiene un gesto noble, se le reconoce.
[Adrián Perales] Recuerdo, por ejemplo, don Antonio, en Shakespeare, en Antonio y Cleopatra...
[Adrián Perales] Justo lo contrario, la pena que le da cuando Marco Antonio huye por Cleopatra.
[Antonio García-Trevijano] Sí, cuando la persigue.
[Antonio García-Trevijano] Cuando la persigue porque se da la vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Se da la vuelta y él se va detrás de ella.
[Adrián Perales] Cómo le compadece diciendo un romano como Antonio que se dé la vuelta.
[Adrián Perales] Es parecido, es alabar lo noble y que te dé pena cuando alguien, aunque sea tu enemigo, tenga cierto valor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque él lo hacía por razones sentimentales que no comprendió en Shakespeare por qué se retiraba Cleopatra.
[Antonio García-Trevijano] pero en fin, mucho más que eso, para mí son los ejemplos permanentes en toda la historia de los grandes historiadores griegos, del comportamiento en las guerras de los adversarios, no sólo las treguas, por ejemplo, que están presentes en todos los dramaturgos griegos, de los...
[Antonio García-Trevijano] las treguas que se acordaban los combatientes contra la impiedad, la despiadada actitud del vencedor de no permitir el entierro o la recogida de los cadáveres de los vencidos hasta el punto que hay grandísimas obras inmortales de teatro sobre el tema de cómo las viudas y las madres de los fallecidos imploraban de rodillas al vencedor
[Antonio García-Trevijano] de las batallas para que se enterraran eso era noble era noble que el vendedor tuviera el gesto de magnánimo siendo un tirano, un vendedor y que no escuchaba ninguna súplica pues sin embargo se rindió a las suplicantes que ahí viene el nombre de la derivación griega de suplicio y suplicante
[Antonio García-Trevijano] y que yo lo he comentado, cuando me opongo, que los abogados, digamos, suplico a los juzgados, que me parece humillante, que siempre es la palabra suplico, en lugar de decir pido, pido o solicito, o reclamo, pero nunca suplico.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso viene de la famosa obra de los suplicantes, que son las madres, las viudas, las hijas, de los cadáveres dejados en la batalla,
[Antonio García-Trevijano] y que el rey de Atenas tuvo al que le pidieron esa generosidad, la tuvo, y eso está narrado en la gran obra de los suplicantes.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso, una cosa tan sencilla, tan noble, tan clara, como que yo estaba sorprendido y contento de que alguien de mis, no adversarios políticos, no son rivales, de mis enemigos, desde que nací,
[Antonio García-Trevijano] Todo franquista es enemigo mío desde que nací.
[Antonio García-Trevijano] Fragirre, franquista, fragista, enemiga mía desde que nací.
[Antonio García-Trevijano] Jamás puedo tener simpatía por ella.
[Antonio García-Trevijano] Porque la simpatía implica una cierta concordancia en el sentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y no obstante estar separados en la inteligencia, pues también estoy separado en el corazón.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso me extrañó y por eso me emocionó que una persona de esa categoría, de una partidaria de la dictadura, una fraguista, que eran mis dos grandes enemigos personales, el enemigo mi personal era únicamente Franco, y por eso acordaron dos veces mi asesinato en Consejo de Ministros.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que esto se olvida.
[Antonio García-Trevijano] Pues, claro, mis verdaderos enemigos carnales se concretaron, no en la figura de Franco Lejana, sino en Fraga.
[Antonio García-Trevijano] y en Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Dos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, franquista acérrimo como Fraga, y otro, neofranquista, porque estaba tolerado y consentido y lo único que haría el poder, el renombre, dentro del franquismo, y sabía que el obstáculo para la carrera de Felipe González era yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque yo tuviera antipatía a previa a Felipe González, al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Fui yo quien lo busqué en Sevilla para que en el encuentro...
[Antonio García-Trevijano] que hicimos clandestinos en el parador de Antequera, le pidiera que fuera al Congreso de Sureña, donde él no pensaba asistir, para que el Partido Socialista, que había traicionado y derribado, no con buenas artes, a Llopis, que estaba el comité del PSOE en Toulouse,
[Antonio García-Trevijano] pues le pedí yo a Felipe González que fuera a Sureste y él mismo me pidió que para que tener más información y una táctica puesto que el tema desconocía prácticamente no sabía de política de oposición no sabía nada pues me pidió a él entrevistarse conmigo otra vez más largo en el propio aeropuerto de Baraja camino de Sureste accedí y ahí tuve una entrevista muy larga donde le expliqué exactamente lo que era la Junta lo que era todo y él me dijo que estaba de acuerdo y que lo iba a proponer
[Antonio García-Trevijano] Y ya lo repetiré, y cuando el día de Surende, que él iba, nos reunimos en el Hotel Loti, en París, pues toda la Junta, todos los representantes principales de los partidos principales de la Junta, hasta las 3 o 4 de la mañana, reunidos en el Hotel Loti, esperando noticias del Congreso de Surende, porque lo único que faltaba era el ingreso en la Junta Democrática del PSOE, del Interior,
[Antonio García-Trevijano] a la izquierda democrática de Joaquín Ruiz Jiménez, de la democracia cristiana.
[Antonio García-Trevijano] Y como era tarde y querían celebrarlo, Santiago, estaban también los tiernos Galván, no tiernos Galván, no, estaban Raúl Morodo, pues querían celebrarlo con champán, el éxito, y yo por el punto de vista de que no vamos a esperar a ver qué sucede.
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo se ofreció para salir a buscar periódicos de provincia, encontrar algunos del sur, de Burdeos,
[Antonio García-Trevijano] Y vino, cuando vino, lo encontró y nos encontramos con la sorpresa para ellos, para mí también, porque yo no estaba acostumbrado a que alguien te diga, pues sí, voy a proponer luz, y luego que me encuentro una declaración de Felipe González diciendo...
[Antonio García-Trevijano] que rechazaba todo pacto toda unión con la junta democrática porque éramos un grupo borbónico figuraros, él que se ha entregado de esa manera a la dinastía de Juan Carlos, no, no digo la borbónica al juancarlismo designado por Franco
[Antonio García-Trevijano] Dijo que no entraba en la Junta porque éramos partidarios del conde de Barcelona, don Juan de Borón.
[Antonio García-Trevijano] Y es mentira, como sabe todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que la Junta Democrática, antes de ser constituida como tal, los elementos integrantes futuros de la Junta se comprometieran uno a uno conmigo.
[Antonio García-Trevijano] a hacer declaraciones unilaterales y sucesivas si Don Juan, conde de Barcelona hacía las declaraciones mismas que luego hizo la Junta los 14 puntos que yo redacté y que el periodo de Le Monde con Marcel Niedergang en Estoril esperando la declaración de Don Juan de guerra política contra su hijo
[Antonio García-Trevijano] y don Juan se comprometió conmigo a hacerlo cuando llegó el momento de la verdad no lo hizo por la traición de Pedro bueno y la debilidad de carácter de don Juan no tengo por qué ocultar ninguno de sus que no fue un héroe pues bien, hablo de esto que Felipe González fue mi enemigo tan mi enemigo fue Felipe González que primero a partir de esa declaración después no cesó de combatirme por todos los medios
[Antonio García-Trevijano] Cuando me meten en la cárcel es él el que le dice a Fraga que mientras yo esté en la calle el PSOE no puede entrar en la ventanilla de Carlos Arias del que Fraga era su ministro del interior.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí Fraga dice, yo lo arreglo, y me metió en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo ninguna información directa que en esa reunión, en casa de la mujer de Boyer, de los Arnedo, en el Viso, yo no tengo noticias de que Felipe Contreras le pidiera que me metiera en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Esa noticia no la tengo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé literalmente es que mientras Trevijano esté en la calle no es posible que pueda conseguir que los demás no se subleven, no protesten, no puedo conseguir que el PSOE entre por la ventanilla de Carlos Arias, es decir, la defraga.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, cuando fracasa...
[Antonio García-Trevijano] Me meten en la cárcel, lo repito un millón de veces y lo repetiré, contra estos trolls.
[Antonio García-Trevijano] Cuando me meten en la cárcel, dos grandes personalidades de la política francesa y europea.
[Antonio García-Trevijano] Claude Chesson, ministro, entonces comisario del Mercado Común.
[Antonio García-Trevijano] Y el abogado, que fue también ministro de justicia, ahora mismo no me acuerdo el nombre, pero era mi corresponsal, abogados eran amigos.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se enteraron que yo estaba en la cárcel, se ofrecieron, no se ofrecieron, me comunicaron a través, uno de Pepín Vidal y otro a través de la mujer, que había sido embajadora aquí, me habían invitado a comer y yo los conocía.
[Antonio García-Trevijano] Y a través de su mujer llamó a mi mujer para decirle que su marido...
[Antonio García-Trevijano] que todavía no era ministro, pero que fue ministro con Mitterrand luego, que se trasladarían a Madrid con un saco para dormir delante de la cárcel de Carabanchel mientras yo estuviera en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, acuerda provisionalmente, en un día en Bruselas,
[Antonio García-Trevijano] ...la Comisión del Mercado Común... ...romper las relaciones diplomáticas... ...no... ...las negociaciones de España para el ingreso... ...la extensión del Mercado Común... ...del Mercado Común... ...mientras yo esté en la cárcel... ...en mí llama a Felipe González... ...para comunicarle la decisión que me han tomado... ...y Felipe González le dice... ...no, no, no, no lo hagáis... ...que yo he estado ya hablando con Trevijano... ...y me ha dicho...
[Antonio García-Trevijano] que no hagáis nada porque es muy bueno para la causa de la oposición que él continúe en la cárcel este miserable le mantuvo en la cárcel todo el tiempo que pudo Fraga que fue el tiempo que tuvo Fraga de ministro mientras yo estaba en la cárcel yo salí de la cárcel el mismo día y a la misma hora que Fraga salió de ministro bueno pues os digo porque ese fue mi verdadero enemigo Fraga y Felipe González
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora que vi a yo a estar partidario de Aguirre, pero es que hay que ver, pero qué locura, ya lo sé, ya sé que son insultos, que hay ganas de molestar, pero bueno, que se inventen otras cosas, que se inventen que soy homosexual, o que robo, o que me he enriquecido en Guinea, que he ganado dinero en Guinea.
[Antonio García-Trevijano] donde estuve solamente tres días, tres veces, y no he vuelto allí, y no he vuelto porque no quiero saber nada de Guinea, porque yo pagué la independencia de Guinea, yo costeé el Hotel Plaza de los principales delegados que vinieron, que arrastraron a los demás, y conseguí una mayoría alrededor de la honestidad y la veracidad del proyecto de constitución que yo hice para Guinea, que nunca estuvo en vigor, señores, si no estuvo ni un solo día en vigor,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba yo a ser responsable de la dictadura de mafias?
[Antonio García-Trevijano] Si mi construcción no estuvo en vigor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todo esto lo digo para que, ¿cómo es posible que alguien pueda creer que yo estoy alabando a Aguirre?
[Antonio García-Trevijano] Esa mala fe, esa injuria permanente es que no para.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis quiénes son los principales defensores?
[Antonio García-Trevijano] Como siempre sucede, los 4, 5, 6, 7, 8 personas que se acercaron a mí, que me adulaban todo el día y que se enfadaron conmigo porque a uno...
[Antonio García-Trevijano] No lo hice director de la radio cuando yo entré en la radio de que alquilé a Ruy Mateo.
[Antonio García-Trevijano] Que lo digo claramente, sí, David Serquera.
[Antonio García-Trevijano] Otro, Isidro Fuentes, porque no entré, no apoyé públicamente al 15M.
[Antonio García-Trevijano] Porque no quise, porque denuncié al 15M.
[Antonio García-Trevijano] Rompieron conmigo ese grupito de izquierdistas o de izquierdosos.
[Antonio García-Trevijano] esos son los principales animadores, otros, si no quieren ni nombrar, porque da vergüenza de sus nombres, gente que ha medrado a mi lado,
[Antonio García-Trevijano] ¿En busca de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De conocimiento, vanidad o ambición?
[Antonio García-Trevijano] Porque son tan tontos que creían que yo buscaba el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y como son arribistas, dentro de la izquierda, se acercaban a mí esperando que me iban a influir.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Pero esos son los que animan esos ataques contra mi persona.
[Antonio García-Trevijano] Personas que antes madulaban y ahora me combaten con las mentiras y las difamaciones, todas las que pueden, porque no los apoyé.
[Antonio García-Trevijano] Porque no apoyé al 15%
[Antonio García-Trevijano] y por tanto hoy porque no apoyo a Podemos es decir que esas personas han hecho propaganda a favor de Podemos y de estos que hoy mitican se han salido de Podemos decepcionados diciendo que se han equivocado y siguen pero siguen atacando a mí porque soy su mala conciencia pero en fin ahora para que veáis que a mí no me cuesta nunca nada ni confesar mis errores ni mis defectos
[Antonio García-Trevijano] ...que los tendré... ...seguros y muy grandes deben ser mis defectos... ...a juzgar por las... ...reacciones que provoco... ...pues bien, hoy voy a comenzar la noticia... ...para rectificar... ...un comentario que hice ayer... ...sobre Grecia... ...y para ello tengo que decir...
[Antonio García-Trevijano] que en primer lugar sí que estoy muy contento con mis análisis de política internacional porque no suelo equivocarme yo no recuerdo ningún error mío pero no ahora ni antes de tener la radio por ejemplo los análisis sobre Israel y Palestina jamás me equivoqué y siempre sé lo que conviene pero es que es muy sencillo para una persona culta sobre todo que sepa historia es más fácil mucho más fácil
[Antonio García-Trevijano] acertar en los análisis de la política internacional que la nacional pero no como se puede creer porque las pasiones ocultan o nublan la visión luminosa de los asuntos en el caso de la política interior nacional y en cambio se está más sereno entre la política internacional eso no es verdad
[Antonio García-Trevijano] Porque toda persona sensible ante los grandes problemas del mundo, que son, como sabéis, la inmoralidad, el hambre, la pobreza, la polución, ante esos problemas la sensibilidad es la misma.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es más fácil acertar en política internacional para una persona culta?
[Antonio García-Trevijano] Porque la política internacional la vemos a gran distancia.
[Antonio García-Trevijano] No vemos los detalles concretos, lo vemos de lejos.
[Antonio García-Trevijano] Si en España nos retiramos y también viéramos de lejos, tampoco nos equivocaríamos.
[Antonio García-Trevijano] Pero estando viviendo en España, nadie se tiene la voluntad ni el hábito
[Antonio García-Trevijano] ni la costumbre de separarse, tomar distancia para ver los asuntos y juzgarlos desde la distancia.
[Antonio García-Trevijano] Para tomar perspectiva, cuando se dice que hay que tener altura de miras, la altura de miras no viene de un problema de la generosidad o de la moral, sino de la inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] La altura de miras es que cuanto más alto estés observando,
[Antonio García-Trevijano] Más fenómenos pequeños se te escapan y más líneas grandes percibes que de otra manera no percibes.
[Antonio García-Trevijano] La altura de mira se refiere a la inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] A ver a distancia.
[Antonio García-Trevijano] Y la historia nos enseña a ver a distancia para quien sepa leer despacio.
[Antonio García-Trevijano] El que sepa leer la historia despacio.
[Antonio García-Trevijano] La historia no se debe leer como una novela.
[Antonio García-Trevijano] Las novelas, la literatura, se lee deprisa porque todo el mundo está cogido por el argumento.
[Antonio García-Trevijano] Quiere saber el desenlace.
[Antonio García-Trevijano] Pero la historia es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] El historiador tiene que desprenderse de las pasiones inmediatas.
[Antonio García-Trevijano] No tiene por qué buscar el argumento.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que observar lo que está sucediendo con independencia de los juicios de valor que a los sucesos le ponen los historiadores.
[Antonio García-Trevijano] Porque los historiadores se equivocan todos.
[Antonio García-Trevijano] Y yo también.
[Antonio García-Trevijano] porque cada historiador tiene una mente distinta para juzgar los hechos del pasado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso cada generación necesita tener su propio historiador.
[Antonio García-Trevijano] Y cada pensador de filosofía o de política, si no es él mismo una mente de historiador, que no puede ver los acontecimientos con la precisión con la que se ven cuando se toma distancia sobre ellos.
[Antonio García-Trevijano] Todo este preámbulo es para que comprendáis que he cometido un grave error ayer al hablar de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Pero el error no ha sido de percepción.
[Antonio García-Trevijano] El error tampoco ha sido de análisis.
[Antonio García-Trevijano] El error ha sido de que me han engañado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién me ha engañado?
[Antonio García-Trevijano] Entre otras fuentes, principalmente el diario El Mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hablo de Grecia?
[Antonio García-Trevijano] Porque en el diario El Mundo, viene en primera página, y firmado por un corresponsal en Bruselas del Mundo, que se llama Pablo R. Suárez, desde Bruselas, viene una información falsa.
[Antonio García-Trevijano] Falsa, absolutamente falsa.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo tomé de esa información no las opiniones, sino los hechos y las palabras que venían entrecomilladas.
[Antonio García-Trevijano] Y veréis lo que decía el entrecomillado este, que equivocó mi análisis.
[Antonio García-Trevijano] Dice...
[Antonio García-Trevijano] que los ministros de finanzas de Europa están recibiendo ya el mensaje de su jefe
[Antonio García-Trevijano] reciben también, y que en este caso instrucciones, para concluir las negociaciones con Grecia de forma exitosa en los próximos días.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, han recibido instrucciones para que se culmine inmediatamente de manera exitosa la negociación con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el anuncio.
[Antonio García-Trevijano] Pero si pasamos a la página donde desarrolla esta falsa noticia...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hasta ahora yo eso no lo tomaba en serio, porque eso no está entrecomillado.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego vienen entrecomillados frases tremendas.
[Antonio García-Trevijano] Dice, por ejemplo, con titulares.
[Antonio García-Trevijano] Dice, acuerd la página 32 de Mundo de Ayer.
[Antonio García-Trevijano] Dice, acuerd la página entera, a cinco columnas.
[Antonio García-Trevijano] Dice, acuerdo político con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene alguna duda lo que esta frase significa?
[Antonio García-Trevijano] Que hay un acuerdo político con Grecia, que ya está, el acuerdo político ya está hecho.
[Antonio García-Trevijano] Si no, me diría futuro o probable o no.
[Antonio García-Trevijano] No, no, acuerdo político con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y en el subtítulo dice, Merkel fuerza, fuerza un pacto.
[Antonio García-Trevijano] entre los gobiernos para evitar el impago al FMI el próximo día 5 de junio.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que Merkel ha forzado a los gobiernos a que concluya un pacto para evitar el impago al FMI de Grecia el próximo 5 de junio.
[Antonio García-Trevijano] Comillas, la decisión ya se ha tomado, cierro comillas.
[Antonio García-Trevijano] y permitirá desbloquear la ayuda pendiente de 7.200 millones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna posibilidad de error?
[Antonio García-Trevijano] Ni una.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha pedido perdón el mundo por este error?
[Antonio García-Trevijano] Nada, en el periódico de hoy, ni habla de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que me indujo a mí?
[Antonio García-Trevijano] Más comillas, del corresponsal embusteo, o poco inteligente, o que lo han engañado, comillas, dicen.
[Antonio García-Trevijano] se va a cerrar, no, las comillas, Merkel ha optado por impulsar al fin un acuerdo, impulsar al fin un acuerdo, según una alta fuente diplomática.
[Antonio García-Trevijano] muy al tanto de las negociaciones, los ministros de Finanzas también han participado ya en una ronda de llamadas entre ellos en las últimas jornadas, sobre todo entre los del Partido Popular Europeo con el objetivo de coordinar lo ya acordado.
[Antonio García-Trevijano] Dice, entre comillas, se va a cerrar como sea la revisión del programa para soltar el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Entre comillado, se va a cerrar como sea, de cualquier manera, a ver, ya no es igual, ya veremos después cómo.
[Antonio García-Trevijano] Da lo mismo, se va a cerrar como sea la revisión del programa para soltar el dinero.
[Antonio García-Trevijano] El acuerdo no implica una nueva cumbre de jefes de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ese extremo llegan.
[Antonio García-Trevijano] Que hay un acuerdo ya para salvar a Grecia, darle el dinero, como sea, de la manera que sea, para que pague los 7.200 millones al FMI,
[Antonio García-Trevijano] Y ese acuerdo ni siquiera implica que se tenga que reír en el Cúmulo de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo dan dentro de los poderes de la Comisión Técnica que está examinando las condiciones.
[Antonio García-Trevijano] A esos mismos acuerdan darle ese dinero al FMI y asunto terminado.
[Antonio García-Trevijano] No, no voy a aburriros, porque es toda la página llena de mentiras con palabras entrecrolladas.
[Antonio García-Trevijano] Sobre la postura, por ejemplo, del ministro más duro de llegar a un acuerdo, el ministro alemán de finanzas Schauble, dice que lo que lo irritaría es Schauble, está ya dispuesto a que Grecia, dispuesto a que Grecia se salve, pero...
[Antonio García-Trevijano] que ha vuelto a ser frenado por la canciller, la que manda, entre comillas, es ella, y ha decidido el acuerdo urgente con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a qué se debe la palabra que emplea el corresponsal este atrasado, este mentiroso de su antes?
[Antonio García-Trevijano] Dice, pese al giro copernicano...
[Antonio García-Trevijano] ¿Había alguna frase que indique que el acuerdo ya está hecho, si hay ya un giro copernicano?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues dice que pese a eso todavía puede ocurrir un accidente, pero ya está eliminado.
[Antonio García-Trevijano] la posibilidad de que no haya acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Solamente ya cabe el accidente para el éxit, la salida de Grecia del euro.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la información entrecomillada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque todo se debe, la clave está...
[Antonio García-Trevijano] en la presión de Obama, en Dresde.
[Antonio García-Trevijano] En la reunión de Dresde, que no tenía por objeto el asunto de Grecia, ha sido dedicada según este mismo, su antes, este mismo corresponsal de Bruselas, que sería suficiente para echarlo, despedirlo en el acto, porque no hay derecho a equivocar las opiniones con unos artículos tan horribles.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Obama cree que el acuerdo debe ser inminente, y por mediación de su secretario, Lew,
[Antonio García-Trevijano] que está en 3D para la reunión del EGT, quieren salir de ahí, de 3D, con el tema resuelto.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo necesita doblar los esfuerzos, muy bien, etcétera, etcétera, etcétera, y ahí ya les dice que Obama es el que se ha impuesto.
[Antonio García-Trevijano] Y como el fondo no quería participar en el próximo programa, Estados Unidos se lo ha impuesto.
[Antonio García-Trevijano] que siga dándole el dinero a Grecia y como los demás miembros de las instituciones que enteran las troicas.
[Antonio García-Trevijano] Bien, como yo estaba informado, desinformado, equivocado, engañado, por los hechos que, no por las opiniones, por los hechos que se deducen de esas palabras entrecomilladas, fue el motivo por el cual ayer equivoqué mi análisis.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy lo rectifico, porque nadie habla de eso ya.
[Antonio García-Trevijano] le leo si quiere don Antonio la noticia que viene hoy en el diario El País y ahora por tanto rectifico el análisis de ayer y a partir de ahora voy a ver cuáles son las últimas noticias sobre Grecia pues dice la página 4 del diario El País Estados Unidos avisa de graves riesgos en Grecia si se retrasa el pacto luego si se retrasa quiere decir que todavía no ha habido pacto luego la mentira de ayer del mundo es total
[Antonio García-Trevijano] dijo que Obama había impuesto el pacto y que ya estaba hecho bien, sigue
[Adrián Perales] Dice, Estados Unidos ha mantenido en los últimos tiempos un deliberado perfil bajo sobre la crisis griega, pero ahora toca arrebato.
[Adrián Perales] El secretario del Tesoro Norteamericano, Jack Liu, se unió ayer al Fondo Monetario Internacional y expresó, ante el G7 de Dresde, su frustración por el punto muerto en el que siguen las negociaciones.
[Adrián Perales] Muy bien, vamos a ver aquí.
[Antonio García-Trevijano] Esto es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabía yo, antes y ayer, aunque no recuerdo si creo que no lo dije...
[Antonio García-Trevijano] que lo que sí parece que el FMI, que quiere separarse, retirarse del asunto, y sin embargo lo han convencido para que...
[Antonio García-Trevijano] el FMI no decida el 5 de junio, si se produce el impago parcial de una de las deudas con el fondo del gobierno griego, de Grecia, del Estado griego, que no decida ya el default, que no declare que ha impagado, sino que puede esperar a que se impague el último de las plazas al FMI, que es el día 19 de junio.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí lo sabía yo ayer, y eso no lo dijo el mundo, lo sabía yo por otras fuentes.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, al decir en el periódico El País las noticias que ha anunciado Adrián, vuelvo, me viene otra vez a la cabeza este asunto, porque me he acordado que Varun Fakis, no sé dónde, si en la televisión o en... ha anunciado que el pacto está
[Antonio García-Trevijano] el día 30 de junio eso no es verdad, pero como en Barufaki sabemos que todo lo que dicen es mentira y que es una chulería de optimismo pero sí que puede tener cierto fundamento en que como también el propio Barufaki y los analistas llegan a sacarle pelo a las balas de billar cuando no tienen nada que hablar
[Antonio García-Trevijano] Pues el afeitar a la pola de Villar fue este asunto, el de los plazos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que contaron que desde que el FMI declara un impago hasta el momento en que entra en vigor el default, se necesitan 30 días.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya estaban los afeitadores de la pola de Villar.
[Antonio García-Trevijano] y hoy eso se refuerza aún más con las palabras de Marufaki que dice que hasta el 30 de junio tienen de plazo claro, como sabemos que todo lo que dice este hombre es mentira todo, es que no ha dicho una verdad desde que está de ministro ni una sola vez es que él, no sé por qué sí, aunque él mienta para efectos interiores no se puede olvidar también que es demoralizante
[Antonio García-Trevijano] para los que negocian con Barufakis o con su ministro, pero en fin, sobre todo con Barufakis, debe ser no desmoralizante, sino desesperante saber que esas personas, ese gobierno con el que habla, tergiversa no, sino dice exactamente lo contrario de la verdad en cada declaración que hace.
[Antonio García-Trevijano] Entonces los propios interlocutores deben estar completamente, no hartos, porque tienen una paciencia de que
[Antonio García-Trevijano] pues es que no lo comprendo como podrían aguantar tantísimas mentiras y tantos desplantes pero el hecho es que yo rectifico lo de ayer para decir que primero no hay pacto firmado ninguno segundo la señora Merkel todavía no ha dicho que sí
[Antonio García-Trevijano] ...simplemente... ...está... ...presionando... ...para que se llegue a un acuerdo... ...porque temen muchísimo... ...a que se salga del euro... ...Grecia... ...y que tienen más miedo a salir del... ...esas son palabras... ...digo... ...del propio... ...ministro... ...griego... ...de que tienen... ...de que tienen más miedo... ...que salga Grecia a Bruselas... ...que a ellos mismos... ...y que está explotando ese... ...esa debilidad... ...de Bruselas... ...pues bien...
[Antonio García-Trevijano] con esta corrección me basta.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no hay nada firmado, que todavía está en el aire todo, que las posibilidades de que Grecia pueda cumplir son escasísimas, porque es muy difícil que pueda aceptar
[Antonio García-Trevijano] Por razón de las promesas electorales que hizo Sirpas a los votantes, a los ciudadanos griegos, es muy difícil que acepte ni nuevas rebajas de pensiones, ni otras reformas laborales, ni que haya más recortes fiscales.
[Antonio García-Trevijano] Eso no van a acceder nunca.
[Antonio García-Trevijano] y en cambio Alemania sigue la palabra de hoy la que llama mi atención en todos los periodos y en todas las informaciones de televisión que he oído porque he buscado a ver qué pasa con esta noticia es que Alemania sigue enrocada por tanto la situación está exactamente igual que hace que entendía que hombre no se ha avanzado nada
[Antonio García-Trevijano] Pese al esfuerzo de Obama, que es verdad, que está pidiendo.
[Antonio García-Trevijano] Con eso puedo pasar a la siguiente noticia.
[Antonio García-Trevijano] Pues pasamos a otra.
[Adrián Perales] Pues la siguiente noticia que vamos a tratar es acerca de las declaraciones que ha hecho Merkel ante la petición de Cameron de modificar los tratados de la Unión Europea para que Inglaterra se encuentre más cómoda dentro de la Unión.
[Adrián Perales] Vamos a ver lo que nos dice en portada el diario El País.
[Adrián Perales] Merkel accede ante Cameron, a la petición de Cameron, se entiende, a revisar
[Adrián Perales] Los tratados de la Unión Europea.
[Adrián Perales] La canciller alemana quiere asegurarse de que el Reino Unido siga entre los 28.
[Adrián Perales] Nos dice, esto viene en portada del diario El País.
[Adrián Perales] En la página 3 del diario El País, dice a cuatro columnas, Merkel respalda a Cameron y admite la posibilidad de cambiar los tratados.
[Adrián Perales] El primer ministro británico Cameron recibió ayer en Berlín un inesperado e importante apoyo de parte de la canciller alemana Merkel en su polémico plan para renegociar la posición de Reino Unido en la Unión Europea.
[Adrián Perales] Aunque las peticiones de Cameron han sido rechazadas por los varios gobiernos comunitarios, viene hoy las declaraciones de Hollande también de su rechazo,
[Adrián Perales] a que haya cualquier cambio en los tratados Merkel optó por dejar la puerta abierta a la revisión del tratado de Lisboa para dar cabida a los planes británicos e impedir de esta forma la salida del Reino Unido las palabras de Merkel que vienen entrecomilladas en el diario El País es que no se pueden descartar cambios en el tratado si es necesario hacerlo
[Adrián Perales] Es necesario hablar sobre el contenido y la sustancia.
[Adrián Perales] También tenemos que hablar sobre lo que hay que cambiar.
[Adrián Perales] Y si uno está convencido del contenido y la sustancia, no se puede decir que es imposible cambiar un tratado.
[Adrián Perales] Estas son las declaraciones importantes de Merkel.
[Adrián Perales] Que no se puede decir que es imposible cambiar un tratado.
[Adrián Perales] Cuando ayer Hollande manifestó su rechazo al cambio constitucional.
[Adrián Perales] Y también dice Merkel que la Unión Europea estará mejor...
[Adrián Perales] con el Reino Unido dentro, y los intereses del Reino Unido se defenderán mejor en el seno de la Unión Europea Reformada.
[Adrián Perales] Y también viene en el diario El País, la acogida que recibió el primer ministro británico, David Cameron, ayer en Polonia.
[Adrián Perales] Que, corregidme si me equivoco, Polonia es quien tiene ahora la presidencia de la Unión Europea, y por eso Cameron...
[Antonio García-Trevijano] Ayudante protocolariamente, claro.
[Adrián Perales] Ayer acudió a Polonia.
[Adrián Perales] Y allí tiene de presidente del gobierno a una mujer, Eva Kopak, que dice el periódico, claro, que es su homóloga, y manifestó Eva Kopak.
[Adrián Perales] la primer ministro, la presidenta del gobierno polaco, manifestó su rechazo no sólo a la intención de Cameron de frenar la llegada de trabajadores comunitarios, sino también a lo que consideró medidas discriminatorias contra los que ya residen en el país, contra los polacos que residen en Inglaterra, como las limitaciones para que puedan reclamar prestaciones sociales.
[Adrián Perales] Y aclara el diario El País que cerca de 800.000 polacos trabajan en la actualidad en Reino Unido.
[Adrián Perales] Pues, don Antonio, ¿cómo lo ve?
[Antonio García-Trevijano] Bien, para mí es excitante, si yo tuviera tiempo y fuera interesante, destrozar las palabras de Merkel de
[Antonio García-Trevijano] historia, ni en los tratados internacionales, ni en las negociaciones que han conducido los grandes hechos históricos, unas palabras tan abstractas y filosóficas y metafísicas como las que ha empleado, sobre todo América, lo cual es menos extraño porque es alemana, pero lo raro es que un hombre
[Antonio García-Trevijano] como en los ingleses haya picado en ese lenguaje y haya contribuido a la abstracción ininteligible que se produce cuando en la política se habla con pretensiones filosóficas o conceptuales vamos a ver dice Merkel ¿a qué le llama ella manera constructiva para afrontar el proceso de las reformas?
[Antonio García-Trevijano] porque ella dice que sí que se van a reformar, eso se entiende
[Antonio García-Trevijano] diga que sí, que está dispuesta a ayudar a Cameron, a que antes de que convoque el referéndum, se apruebe una reforma para que el referéndum británico sea favorable a la permanencia en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, dice, para que sea de una manera constructiva ese proceso de la reforma, dice entre comillas Merkel,
[Antonio García-Trevijano] tomémoslo que esta vez, como el corresponsal es de Berlín y se llama Enrique Müller, Müller es un apellido alemán, pero Enrique es un nombre español, dice entrecomillado, Merkel, cuando se está convencido de una idea, no se puede decir que una modificación de los tratados es absolutamente imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero vosotros entendéis lo que dice esta señora?
[Antonio García-Trevijano] Yo no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Cuando se está convencido de una idea, ¿no se puede decir que una modificación de los tratados es absolutamente imposible?
[Antonio García-Trevijano] Si fuera verdad, quiere decir que ella está convencida de una idea contraria a lo que dicen los tratados.
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí se entendería.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué está diciendo esta pobre mujer, ama de casa metida, a jefa de Estado o a cantillera?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Repito, cuando se está convencido de una idea, no se puede decir que una modificación de los tratados es absolutamente imposible.
[Antonio García-Trevijano] Luego ella está convencida de la idea de que hay que reformar los tratados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no lo ha dicho antes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene que esperar que venga Inglaterra porque le conviene?
[Antonio García-Trevijano] Está convencida de una idea.
[Antonio García-Trevijano] Entonces restaura que como están convencidas, bueno, para estar convencida de una idea hace falta, de un asunto colectivo, hace falta que los demás socios estén tan convencidos como ella.
[Antonio García-Trevijano] Y si esos socios han pactado en virtud de unos tratados, durante años llevan ya respetando esos tratados, ¿por qué ha consultado a ellos, por ejemplo a Rajoy,
[Antonio García-Trevijano] para saber si está absolutamente convencido de la idea de que hay que reformar los tratados, o a quién, o a Renzi, o a Hollande, pues esto es falso, esto es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es una contradicción y que le está muy bien empleada, porque un ama de llaves, de casa, por muy fuerte que sea su voluntad, no debe de meterse a filosofar, ni a decir frases abstractas.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos, ya veréis, esto es para reírse,
[Antonio García-Trevijano] Claro que me río de los españoles, pero verás tú a los europeos.
[Antonio García-Trevijano] Menos mal, que eso sí está claro.
[Antonio García-Trevijano] La palabra línea roja está de moda.
[Antonio García-Trevijano] Y línea roja que significa semáforo, que no se puede cruzar.
[Antonio García-Trevijano] Pues Merkel sí dejó que hay dos cosas que no son para ella innegociables, porque son líneas rojas.
[Antonio García-Trevijano] Una es la libre circulación de personas dentro de la Unión y la otra el respeto al mercado único.
[Antonio García-Trevijano] Luego entonces, esto hay que ponerlo con lo anterior, que está convencido de una idea.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que dentro de esa idea que está convencida, ella, de acuerdo con Cameron, está la decisión de Cameron de no admitir
[Antonio García-Trevijano] las cuotas de circulación de migrantes que le imponga la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, contradicción entre la primera frase entrecomillada de Merkel y la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y luego Merkel fue más condescendiente que Polonia, que lo que ha leído antes...
[Antonio García-Trevijano] Adrián, porque a diferencia de la frialdad con la que recibió a Cameron para frenar la llegada de trabajadores comunitarios al Reino Unido, en cambio Merkel no pone dificultad, pero quien pone la dificultad al tratado es en este caso Polonia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se puede reformar un tratado europeo sin unanimidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el tribunal?
[Antonio García-Trevijano] para que acuerde que lo que la mayoría acuerde es reformar un tratado sea válido.
[Antonio García-Trevijano] Pero si basta que España o Luxemburgo diga que no a la reforma de un tratado y no se puede el tratado.
[Antonio García-Trevijano] El tratado es como un contrato bilateral.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es derecho internacional, ni es derecho europeo.
[Antonio García-Trevijano] Son pactos bilaterales que solamente se pueden modificar con el consentimiento expreso de todas las partes que intervienen en el tratado.
[Antonio García-Trevijano] Uno solo de ellos que se oponga, el tratado es irreformable.
[Antonio García-Trevijano] Jurídicamente, claro, que ya tenemos la experiencia de la constitución española, que era casi imposible reformar, y la señora Merkel en cinco minutos, en un día, modifica el artículo 135 ante el arrodillamiento de todos los partidos estatales españoles.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Siguimos cómo?
[Antonio García-Trevijano] Haciendo filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Otras más palabras literales.
[Antonio García-Trevijano] Escuchar.
[Antonio García-Trevijano] Filosofía pura.
[Antonio García-Trevijano] Como es natural, Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Claro, como es alemana, y como es verdad que el lenguaje alemán es muy propicio para hacer filosofía, pues todo alemán se cree filósofo.
[Antonio García-Trevijano] Dice Merkel, no se pueden descartar cambios...
[Antonio García-Trevijano] en el tratado, si es necesario hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién determina la necesidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso en los propios tratados está previsto lo que es necesario para cambiarlo?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Pero ella va a aclararlo enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Verá qué claridad las palabras que va a decir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Merkel?
[Antonio García-Trevijano] Que no se puede descartar cambiar los tratados.
[Antonio García-Trevijano] Dice...
[Antonio García-Trevijano] Comillas.
[Antonio García-Trevijano] Es necesario hablar sobre el contenido y la sustancia.
[Antonio García-Trevijano] Uy, esto ya sí.
[Antonio García-Trevijano] Esto no es Kant.
[Antonio García-Trevijano] Esto es que hay que retroceder.
[Antonio García-Trevijano] Aristóteles, sustancia, Santo Tomás, catolicismo.
[Antonio García-Trevijano] Esto sí me suena.
[Antonio García-Trevijano] Es necesario hablar sobre el contenido y la sustancia.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] También tenemos que hablar sobre lo que hay que cambiar.
[Antonio García-Trevijano] Y si uno está convencido del contenido y la sustancia...
[Antonio García-Trevijano] ...no se puede decir... ...que es imposible cambiar un tratado... ...es decir, cambiar la forma... ...un momento... ...pero si es que acaso... ...se puede separar... ...el contenido y la sustancia de la forma... ...pero en qué... ...doctrina filosófica... ...se separa... ...la sustancia de la forma... ...pero qué está diciendo... ...por qué ese metafilósofo... ...si usted ama de casa...
[Antonio García-Trevijano] Siga, diciendo si hay que comprar o vender los garbanzos, o si hay que comprar un automóvil o vale el viejo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se meta a hablar de contenido y sustancias y de cambios de tratado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver una cosa con la otra?
[Antonio García-Trevijano] Bien, sigue la alemana hablando.
[Antonio García-Trevijano] porque hay un movimiento político que reduce la esperanza británica.
[Antonio García-Trevijano] Porque Alemania y Francia, antes de este viaje de Camerún, Alemania y Francia habían acordado un plan para fortalecer la cooperación entre los países de la Eurozona, sin modificar los tratados de la Unión.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, contra esa decisión de Hollande y Francia, Merkel por sí sola, rompiendo lo acordado junto con Francia, dice que como hay una filosofía que según ella, si uno está convencido, si ella está convencida y Camerún también, del contenido y la sustancia,
[Antonio García-Trevijano] Entonces no se puede decir que es imposible cambiar un tratado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Vosotros veis relación alguna entre unas cosas y otras?
[Antonio García-Trevijano] Yo no la veo.
[Antonio García-Trevijano] Esta jerga, por tanto, es más pedante que la española.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya veremos después la jerga de las españolas cuando nos dé Rubén Paso a las noticias que él vive especialmente con más intensidad que nosotros porque es valenciano.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, pero Merkel no.
[Antonio García-Trevijano] Merkel es filósofa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está haciendo la competencia?
[Antonio García-Trevijano] No, acá no, porque Kant, claro, en Kant y Schopenhauer es una mezcla de platonismo y de idealismo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, está hablando de sustancia, de lo sustancial, del contenido y la forma.
[Adrián Perales] Casi le rebate a usted.
[Adrián Perales] Usted dice que la forma determina la materia.
[Adrián Perales] Naturalmente.
[Adrián Perales] Pero aquí Merkel...
[Adrián Perales] Todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Corrige la filosofía política de mi concepción.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[Adrián Perales] Dice aquí que si la sustancia se modifica... Y luego Cameron...
[Adrián Perales] Las declaraciones de Cameron es...
[Adrián Perales] La capacidad de acomodar diferentes estados-nación... Con sus diferentes anhelos... Es una fortaleza.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo dijo Cameron.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Cameron es un hombre...
[Antonio García-Trevijano] de una inteligencia corriente, ni muy inteligente ni muy tonto, es un hombre avispado, ha tenido un éxito enorme, pero contagiado, y en contra de la costumbre británica, que los ingleses se ríen de quien es pedante y emplea palabras cultas cuando sobra, eruditas cuando no está en la conversación.
[Antonio García-Trevijano] los ingleses tienen mucho sentido en humor, para no consentir esas tonterías de contenidos, sustancias, no se puede decir las tonterías que ha dicho Marx.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo le responde Camerún?
[Antonio García-Trevijano] Se contagia, y dice, oye, que si tú eres filósofo, yo también.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué le dice el filósofo Camerún?
[Antonio García-Trevijano] El filósofo del empirismo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Esto ya sería del formalismo, no sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Dice, la capacidad, dice Camerún, la capacidad de acomodar
[Antonio García-Trevijano] ...diferente estado en nación... ...con sus diferentes anhelos... ...anhelos... ...es una fortaleza... ...un momento... ...capacidad de acomodar... ...acomodar es... ...adaptar... ...algo... ...a otra cosa que le rodea... ...se acomoda... ...a un espacio o a un ambiente... ...a un tiempo o a una idea... ...se acomoda... ...bien, cuando son... ...diferentes...
[Antonio García-Trevijano] los estados que se acomodan pero ahí emplea ya la palabra estado-nación pero cómo se ha metido Camerún en un problema que los ingleses aborrecen
[Antonio García-Trevijano] pero si si tuviera que ir al mafio negro ya le preguntaré cuando venga la próxima vez que ahora el pobre está sufriendo un pequeño percance de salud que no tendrá mucha importancia y estará unos días ausente pero estado-nación eso es un problema es verdad que hay un gran historiador inglés que diferencia en la historia pues los naciones-estado los estados-nación y las naciones sin estado y también los estados sin nación
[Antonio García-Trevijano] un británico el que sea inteligente pero hablando de historia y de la historia mundial pero no aplicado en Inglaterra y la Gran Bretañera por el asunto de Escocia pero es muy peligroso hablar de Estado-Nación en Inglaterra porque en Inglaterra aunque yo creo que es un Estado sin embargo Dalmacio Negro defiende que está mucho más cerca de ser un gobierno nacional que un Estado
[Antonio García-Trevijano] yo creo que es Estado pero es un tema difícil que hay que ser bastante culto para saber distinguir cuando es Estado y cuando es Gobierno
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Estados Unidos también es un estado, sobre todo desde que ha estado federal.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de la federación, era como en Inglaterra, eran gobiernos de las colonias, no eran estados.
[Antonio García-Trevijano] Yo también creo que eran estados, pero hay una opinión.
[Antonio García-Trevijano] Camerún de esto no tiene ni idea.
[Antonio García-Trevijano] Se mete en un bereñanal diciendo esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Acomodar diferentes estados-nación con sus diferentes anhelos.
[Antonio García-Trevijano] Un momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo el anhelo?
[Antonio García-Trevijano] El anhelo es un deseo, una aspiración, incluso un ideal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo eso puede ser una fortaleza?
[Antonio García-Trevijano] No, la fortaleza se construye con realidades.
[Antonio García-Trevijano] Los anhelos, eso puede pertenecer al terreno de los sueños, de las generaciones cambian.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo emplea la palabra anhelo para unir la fortaleza?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué fortaleza?
[Antonio García-Trevijano] La fortaleza es el carácter vital.
[Antonio García-Trevijano] El carácter emprendedor, su invento de juegos, su fantasía, su imaginación, haber creado todos los deportes, eso sí que es una fortaleza británica.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo anhelo, pero si no es un pueblo soñador, si es empírico, si es realista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en fin.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea, dice Camerún.
[Adrián Perales] Estará mejor con el Reino Unido dentro y los intereses del Reino Unido se defenderán mejor en el seno de la Unión Europea reformada, añadió.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está, con eso terminamos nuestra visión de la señora Merkel en su encuentro metafísico con el aficionado a metafisificar también la política, señor Cameron, que por primera vez en su vida se ha encontrado en un diálogo entre filósofos.
[Adrián Perales] Pues pasamos a otra noticia ahora, Antonio.
[DESCONOCIDO] Música Música
[Adrián Perales] La última noticia que vamos a tratar es sobre la corrupción en Valencia.
[Adrián Perales] Aprovechando que Rubén está hoy con nosotros y que es valenciano, muy preocupado por la corrupción de su comunidad, vamos a leer lo que nos traen hoy los periódicos acerca de la detención del delegado del gobierno de Valencia que conocimos ayer.
[Adrián Perales] Dice la portada... ¿Cómo se llama?
[Adrián Perales] Serafín Castellano.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Adrián Perales] Dice la portada del diario El País, el PP toca fondo en Valencia con la detención del delegado del gobierno.
[Adrián Perales] La detención ayer por corrupción del delegado del gobierno en la comunidad valenciana, Serafín Castellano, ha asestado un duro golpe al PP de Alberto Fabra.
[Adrián Perales] El arresto por presunta prevaricación, malversación y cohecho durante su etapa de consejero,
[Adrián Perales] Llega tras el batacazo de los populares en la región el 24 de mayo en las elecciones.
[Adrián Perales] El detenido fue suspendido de militancia y destituido de su cargo por el gobierno.
[Adrián Perales] Tres consejerías fueron registradas.
[Adrián Perales] Registradas por la policía.
[Adrián Perales] Pues Rubén.
[Antonio García-Trevijano] Antes de nada, antes de darle el paso a Rubén, lo que hay que aclarar enseguida es uno.
[Antonio García-Trevijano] Este motivo de este señor... Serafín.
[Antonio García-Trevijano] Serafín Castellanos, como te grito, lo hizo cuando era consejero de la comunidad.
[Adrián Perales] No como delegado del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ahora, la noticia primera no es esa.
[Antonio García-Trevijano] La primera noticia, la que va a comentar Rubén, él va a comentar la parte, claro, valenciana de la repercusión.
[Antonio García-Trevijano] Pero para mí, para que las...
[Antonio García-Trevijano] Comprenda, el alcance de esta medida hay que tener en cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que consejero de gobierno, que era el cargo del que ha sido destituido, es exactamente el mismo cargo, la misma función, la misma responsabilidad, la misma dependencia, la misma unión que existía en tiempos de Franco con los gobernadores.
[Adrián Perales] Delegado del gobierno, no consejero, ¿no, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Delegado del gobierno, sí.
[Antonio García-Trevijano] con Franco se llamaban gobernadores hoy se llaman delegados de gobierno y este ha sido ha cometido unos delitos, supuesto, seguro que será verdad y ha sido inmediatamente que ha sido descubierto el delito ha sido en el acto destituido por el gobierno de Rajoy porque es un empleado directo no un empleado un subordinado directo a las órdenes directas únicamente de Rajoy
[Antonio García-Trevijano] No depende ni de otros gobernadores, ni de otros delegados de gobierno, ni de Comunidad Valenciana, ni de nada.
[Antonio García-Trevijano] Hoy era un cargo que depende exclusivamente de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, desde ese punto de vista hay que analizar dos cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] Una, la valenciana, que se va a ocupar Rubén, luego la nacional, que es la que vamos a ocuparnos nosotros, de que ya lo que le faltaba al gobierno de Rajoy, después de la debilidad y de la erosión que tiene sus continuos problemas de corrupción, resulta ahora que un gobernador designado por Rajoy es metido en la cárcel por la fuerza pública.
[Antonio García-Trevijano] Y que lo detiene la policía a la que él manda.
[Antonio García-Trevijano] Dirán, bueno, esto pasó lo mismo con Rato.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo mismo que Roldán.
[Antonio García-Trevijano] Si hubieran detenido a Roldán, lo hubieran metido en la fuerza pública.
[Antonio García-Trevijano] Era el director real de la Guardia Civil detenido.
[Adrián Perales] Es el que tiene el poder delegado del Estado, del gobierno, en que se cumpla la ley, en ejecutar la ley en su provincia.
[Antonio García-Trevijano] Y el jefe de la policía.
[Adrián Perales] El jefe es él.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, entonces doy paso a Rubén para que con esta aclaración se concentre ahora en el análisis de lo que supone esta medida, este delito y esta noticia para la comunidad valenciana.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno don Antonio, mi línea iba a ir exactamente por ahí.
[LOCUTOR_02] Porque si algunos recuerdan mi modesta y corta intervención sobre la victoria de Compromís en Valencia, yo ya dije que yo consideraba, por la tradición que tiene Compromís en Valencia y por lo que he visto del PP en Valencia, que a partir de ahora todo lo que va a salir de Valencia va a ser...
[LOCUTOR_02] va a ser tan gordo que va a tumbar al PP a nivel nacional.
[LOCUTOR_02] Entonces, en el mundo...
[Antonio García-Trevijano] Tan gordo que decir tan escandaloso.
[LOCUTOR_02] Tan escandaloso y de tantos nombres y que afecta a tantas personas.
[LOCUTOR_02] Y ya hoy en el mundo...
[LOCUTOR_02] Tan grave.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] Ya hoy en el mundo podemos apuntar a esta línea.
[LOCUTOR_02] El mundo titula... Cacerías, relojes, jamones y dinero a cambio de contratos por 33 millones.
[LOCUTOR_02] El exagente de Avialza, que es la empresa...
[LOCUTOR_02] a la cual se le atribuyen la compra de aviones, la venta de los aviones, desvela a anticorrupción la mecánica que usaban para sobornarle.
[LOCUTOR_02] La negociación para amañar las contracciones se hacía a tumba abierta mientras cazaban.
[LOCUTOR_02] En páginas interiores se lee, un rifle abatió a Castellano.
[LOCUTOR_02] una trama que competía con la de Alfonso Ruz.
[LOCUTOR_02] Las investigaciones judiciales colocan a ambos dirigentes del PP en el epicentro de dos redes que intentaban acaparar las mordidas.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues la noticia que yo he leído en El Mundo, en la página número 5, es un recorrido por, primero, por la subida y por la importancia de cargo tras cargo que va obteniendo Serafín Castellano.
[LOCUTOR_02] al cual debe prácticamente su posición a Zaplana.
[LOCUTOR_02] Él primero es alcalde de su ciudad, luego entra en las cortes...
[LOCUTOR_02] Yo tengo muy mala opinión de Eduardo Zaplana.
[LOCUTOR_02] Bueno, nos vamos a forrar cuando entre en las cortes, imagínense.
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces, a Zaplana le meten las Cortes Valencianas y en el artículo del Mundo se lee que, por ejemplo, pese a su protagonismo en el partido, logró librarse de las conversaciones Gürtel.
[LOCUTOR_02] Por eso dice y apunta que ahora ya no hay una trama de corrupción en Valencia.
[LOCUTOR_02] La Gürtel, que era la que conocíamos hasta ahora.
[LOCUTOR_02] Que, por cierto, dentro de la trama Gürtel está el caso de Marsa,
[LOCUTOR_02] que implica directamente a Rita Barberá, con el tema de los bolsos, apunta directamente, ya no a algunos, a decenas de conselleres del PP en Valencia, a decenas de cargos públicos de ayuntamientos dentro del ayuntamiento propio de la ciudad de Valencia,
[LOCUTOR_02] que yo tengo simpatía por Compromise, que es un partido oligárquico, que está pagado por el Estado, etcétera, etcétera, todo lo que nosotros defendemos aquí... ¿Y por qué le tienes simpatía?
[LOCUTOR_02] Le tengo su simpatía porque ha sido el único partido que se ha encargado de denunciar todo esto, ni el PSOE, ni Izquierda Unida, ni nadie, de hecho...
[LOCUTOR_02] Pero bueno, Rosa Díaz también denunciaba y ponía que era ella...
[LOCUTOR_02] Sí, don Antonio, pero es que Mónica Oltra, que ahora por ejemplo, hablaremos si queréis del tema de que está intentando forzar al PSOE en Valencia para ser ella...
[Antonio García-Trevijano] No, es que ya faltaría más que dentro de mi equipo íntimo, en el que estás tú...
[LOCUTOR_02] tenga simpatía por un partido estatal no Antonio es una aberración no que tenga bueno no hacia el partido más hacia la labor hacia la persona de Mónica Oltra habla de la persona entonces y no del partido que sus sus acciones o las acciones que yo he visto que he tenido en política me han parecido acciones nobles acciones sinceras
[Antonio García-Trevijano] Pero Rubén, si la corrupción... Eso cuidado con tus palabras, que mira la que se ha armado por mala fe desde luego, porque yo he alabado un gesto al lado de Aguirre, no la persona ni el cargo.
[LOCUTOR_02] No, no, lo mismo, yo he dicho... Un gesto, es que tú dices varios gestos.
[LOCUTOR_02] Pero es que lo que usted ha dicho antes, yo quería comentar que yo estoy de acuerdo con su análisis del gesto de Aguirre, porque aunque la lucha política sea feroz,
[LOCUTOR_02] Ya antaño, cuando dos caballeros o dos personas que eran de la nobleza se batían en duelo, la lucha era feroz, pero así se le podía reconocer al otro un gesto noble.
[Antonio García-Trevijano] Y ha quedado un refrán que en toda Europa, no solo en España, que se llama nobleza obliga.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se alaba un acto
[Antonio García-Trevijano] De un adversario o de un enemigo hay un refrán, hay un pensamiento extendido por toda Europa, en Alemania, en Italia, que se llama nobleza.
[LOCUTOR_02] Yo me refería a que los gestos políticos de Eomónica Oltra me parecen...
[Antonio García-Trevijano] Mejores que otros, bien.
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] No digo esto escarmentado, porque no me han interpretado.
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo que tengas que corregir, es que te pueden interpretar mal.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, tienes total razón, pero que...
[LOCUTOR_02] Eso yo me reafirmo en que los gestos que ahora personalmente pienso que se está equivocando al intentar forzar que ella tiene que ser la presidenta de la Generalitat Valenciana como un premio a su constante lucha contra el PP, porque está entonces admitiendo que el cargo de presidente es un premio para la cabeza de lista del partido, y eso me parece fatal.
[Antonio García-Trevijano] No, es que es horrible.
[Antonio García-Trevijano] Es que esa es la ambición.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es nobleza ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No, no, claro, si eso lo esté condenando.
[Antonio García-Trevijano] No sabe que es una función y un deber desempeñar cualquier cargo, no un premio.
[Antonio García-Trevijano] De ahí a considerar lo que tiene derecho a enriquecerse no ha ido más que un paso, ni eso.
[Antonio García-Trevijano] Pues sigue, sigue.
[LOCUTOR_02] Por eso mismo lo matizaba.
[LOCUTOR_02] Pero todas las denuncias que ha hecho esta señora, que ha estado en la oposición durante todos estos años, coinciden con todo lo que está apareciendo ahora en los titulares.
[LOCUTOR_02] Y son las tramas de Alfonso Ruz, que también las destacan en el periódico El Mundo.
[LOCUTOR_02] Las tramas de Serafín Castellano, las tramas de Francisco Camp, las tramas de Ricardo Costa, las tramas de Alberto Fabra.
[LOCUTOR_02] Bien, muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Entonces, cuando leemos el titular, cuando leemos la página número 5 del Mundo, leemos, por ejemplo, cosas como «En Valencia no sólo habían operado durante años una presunta trama de comisiones, de mordidas».
[LOCUTOR_02] a cambio de contratos, sino dos, y se refiere a la guerra interna que se supone que había entre el Forza Rus y Serafín Castellano, por obtener cada uno, en las cloacas de Valencia, los contratos... Sí, está estupendo, lo que pasa es que no puedo admitir ni concebir que una persona que hace todo eso por ambición de poder, la prueba es que está luchando, ¿para qué ella tiene que ser...?
[Antonio García-Trevijano] sea noble ni siquiera digno de la banda que ha luchado para ser ella ocupar el puesto de otro ambición pura de poder y denuncia la corrupción como pura pretexto para su ambición de poder pero eso es mal presagio porque casi ella está siguiendo el mismo camino que los que denunció como corruptos
[LOCUTOR_02] Por eso también dije el otro día que el cambio que ofrece ahora mismo Compromís, yo pienso que va a degenerar en esto otra vez.
[LOCUTOR_02] Ahí está, ¿por qué?
[LOCUTOR_02] Porque ella no vale, no es noble.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, eso es lo que dije el otro día.
[LOCUTOR_02] Ahora digo, los 24 años que ha estado el PP en Valencia, si se traduce, o sea, la gente que considera que va a haber un cambio, igual que cuando se cambió del PSOE al PP en Valencia, por eso antes he preguntado el tiempo que lleva el PP aquí en Madrid,
[LOCUTOR_02] pueden degenerar cuidado en todo lo que estamos viendo ahora de los gobiernos del PP en Valencia.
[LOCUTOR_02] Que empieza, que nadie se equivoque, todo esto empieza cuando se cierra Canal Now.
[LOCUTOR_02] La sociedad valenciana ya deja de estar...
[Antonio García-Trevijano] Esa observación, vuelve a repetirla, porque es muy buena.
[LOCUTOR_02] La sociedad valenciana deja de estar engañada por todo lo que está haciendo el PP.
[LOCUTOR_02] Ahora está saliendo...
[Antonio García-Trevijano] Yo repito lo del Canal Now, que eso no se conoce en Madrid ni en el resto.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues que Canal Now era una televisión autonómica que lo que hacía era ocultar, digamos, todo lo que...
[LOCUTOR_02] Por eso he dicho antes, lo de las acciones de Mónica Ota, todo esto nunca aparecía en Canal Now.
[LOCUTOR_02] Lo del Metro de Valencia nunca apareció en Canal Now.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó con el Canal Now?
[LOCUTOR_02] Llega un momento en el que el gobierno de Valencia no tiene dinero porque está sumido en la más absoluta ruina y entonces tienen que cerrar la televisión.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_02] Y yo me alegro de que la cierren, porque ese es el principio de que se empieza a destapar todo esto.
[LOCUTOR_02] Que ahora está trascendiendo, como hubiera apuntado antes don Antonio, a la esfera nacional.
[LOCUTOR_02] De hecho, en la página 6, en las páginas siguientes, ya encontramos a Soraya Sánchez Santamaría diciendo que se apuesta por una autoevaluación serena de ministros, varones y dirigentes del PP.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Porque saben que todo lo que va a salir a raíz de las autonómicas...
[LOCUTOR_02] Todo lo que va a salir de Valencia, y supongo que también de Madrid, les va a afectar de cara a las generales.
[Adrián Perales] Pero eso no quiere decir que se hundan, Rubén.
[Adrián Perales] Hay casos...
[Adrián Perales] Has empezado diciendo que crees que el PP se va a hundir en Valencia.
[Adrián Perales] La corrupción de Felipe González fue terrible.
[Adrián Perales] Pero aunque todo esto... Y siguió teniendo nueve minutos de debate.
[LOCUTOR_02] Yo lo que he dicho es que creo que esto va a ser el detonante de que empiecen a salir vinculaciones con Rajoy.
[LOCUTOR_02] Porque, como bien ha dicho don Antonio, el delegado del gobierno está nombrado directamente por el gobierno.
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_02] ya empezamos a encontrar líneas ya no con el PP de Valencia que es lo que se esfuerza el mundo por condenar que todo esto se queda en Valencia yo considero que esto va a trascender y vamos a empezar a encontrar líneas que van directamente con el gobierno y tienes fundamento tu juicio porque lo llamativo de ayer es que el gobierno destituye
[Antonio García-Trevijano] A un gobernador de Valencia, al delegado de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia, por encima de todas.
[Antonio García-Trevijano] Y es Santa María la que tiene que comparecer en televisión diciendo qué vamos a hacer nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y dice la pobre mujercita esta, dice que no, que yo no la atribuyo.
[Antonio García-Trevijano] es una mujer muy ambiciosa pero fiel a Rajoy ella no le está preparando ninguna cama a Rajoy para sustituirlo entonces lo que ha dicho que es
[Antonio García-Trevijano] que ella, como gobierno, no puede hacer nada por haber destituido o para haber destituido antes al señor Serafín... Castellanos.
[Antonio García-Trevijano] Castellanos.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice, nosotros no entramos cuando un jugador lo descubre.
[Antonio García-Trevijano] Antes, ¿cómo lo vamos a ver?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Te das cuenta qué cinismo?
[Antonio García-Trevijano] De manera...
[Antonio García-Trevijano] Que con eso disculpa a todos, absolutamente todos los gobiernos que han gobernado mediante la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta que un juez no condena, no tienen por qué saber que son corruptos sus subordinados.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que acaba de decir esta...
[Antonio García-Trevijano] Desvergonzada.
[Adrián Perales] Hay que ser desvergonzada para decir eso.
[Adrián Perales] Dijo que investigar, que quien tiene que investigar son los jueces.
[Adrián Perales] Dijo literalmente.
[Adrián Perales] Ellos no tienen que investigar.
[Antonio García-Trevijano] Los fiscales no investigan.
[Antonio García-Trevijano] Los fiscales no están a la orden del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] El fiscal no tiene que haberse dado cuenta de lo que estaba pasando con esas cacerías, esos regalos.
[Antonio García-Trevijano] Y el propio gobierno que nombra... Bueno, yo digo antes de comenzar, antes de nombrarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y después, nombra a un corrupto conocido en Valencia por corrupto, lo nombra gobernador.
[LOCUTOR_02] Y además, para que veáis que mi...
[LOCUTOR_02] Mi interpretación o mi vaticinio tiene algo de fundamento.
[LOCUTOR_02] Es ya no solamente que es grafín castellano, aparte de que está nombrado por Rajoy, aparte de que está impulsado por Zaplana.
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo Zaplana deja ya de ser presidente?
[LOCUTOR_02] Cuando Zaplana está en la esfera de la política nacional.
[LOCUTOR_02] Aparte de eso, se le atribuye también que sea apoyado en un grupo de peones para ir obteniendo este tipo de contratos, uno de ellos el cual fue Pedro Hidalgo, exdirector general del interior, que hoy está jubilado y retirado de la política.
[LOCUTOR_02] ¿En Valencia?
[Adrián Perales] ¿En la comunidad?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, sí, sí, exdirector general del interior, pero que también tiene vinculación con el... ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Son peones o una palabra empleada por ti?
[LOCUTOR_02] No, una palabra empezada por el mundo.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué dice de peones?
[Antonio García-Trevijano] ¿No peones caminados o ni peones de...
[LOCUTOR_02] No, no, dices... ¿Ni peones de ajedrez?
[LOCUTOR_02] No, dice, este enfrentamiento ha movido al partido entre los últimos años, las claves podrían estar más en las cloacas de Valencia, donde Serafín Castellano solo ha sido fiel a sí mismo, pero para mantenerse en tantos años de poder se ha apoyado en un grupo de peones que le han acompañado allá donde ha ido.
[LOCUTOR_02] Uno de ellos fue Pedro Hidalgo, el director general del interior.
[LOCUTOR_02] Entendido.
[LOCUTOR_02] Lo que quiero decir es eso, lo que estoy diciendo, lo que yo pienso, mi...
[LOCUTOR_02] Mi manera de pensar es que esto va a afectar directamente al PP nacional y va a tener repercusiones de cara a las elecciones generales, que es, por otra parte, lo que están buscando.
[LOCUTOR_02] Podemos compromisar, claro, porque para ponerse ellos, es que es natural.
[LOCUTOR_02] Entonces, nada, ese era mi pequeño análisis, porque más allá de los objetos y de los contratos eso no tiene interés ninguno, lo que interesa es...
[Antonio García-Trevijano] vamos a ver si hay alguna otra noticia una pausa y vamos a ver pues hacemos una pausa y continuamos venga a ver si encontráis algo
[DESCONOCIDO] Música Música
[Adrián Perales] Pues la última noticia que vamos a tratar hoy es la que comentó ayer don Antonio acerca de la FIFA, que ha tenido muchos comentarios.
[Adrián Perales] Dice el diario El País en portada, la investigación de la FIFA implica a negocios de Rosel.
[Adrián Perales] Rosel fue el presidente del Barça, que dimitió hace no mucho por el escándalo de Messi, si no recuerdo mal.
[Adrián Perales] ...de Hacienda y... ...de los impuestos... ...la investigación de Estados Unidos sobre la FIFA... ...que ayer reeligió... ...a Josep Blatter... ...como presidente... ...incluye... ...un contrato millonario entre Nike... ...y la selección brasileña de fútbol... ...este patrocinio... ...fue gestionado por el expresidente del Barça... ...Sandro Rosel... ...en su día representante de Nike en Latinoamérica...
[Adrián Perales] La noticia es la portada, es la fotografía de Joseph Blatter, reelegido presidente de la FIFA ayer.
[Antonio García-Trevijano] La unión de esta noticia con el fútbol, la final de la Copa, que se celebra, se juega en la propia ciudad de Barcelona, y los finalistas son el Barcelona y el club Atlético de Bilbao,
[Antonio García-Trevijano] Pues plantea dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Una, que Barcelona, cuando se decía que era más de un club, quería decir, es un motor separatista, independentista.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Dos, que su presidente Rosel, el antiguo presidente Rosel, según acaba de decir, leer en el país Adrián,
[Antonio García-Trevijano] está implicado en un contrato millonario con la entidad de equipamiento deportivo Nike y que el patronato o el patrocinio de Nike respecto a las selecciones no sé si es la brasileña
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que en la FIFA, uno de los temas que ha tratado y que ha salido a la luz después de la elección de Blatter, ha sido un contrato millonario entre Niki y la selección brasileña de fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Y que ahí fue el intermediario, no mucho más que intermediario, el gestor verdadero fue Sandro Rossell.
[Antonio García-Trevijano] que era representante de Nike en Latinoamérica eso es tan escandaloso porque complica la corrupción igual que Puyol está hoy completamente desprestigiado dentro de Cataluña todavía no pero fuera así pero él también está implicando nada menos que a la institución separatista independentista que se llama Club de Fulo Barcelona
[Antonio García-Trevijano] Y aunque el fútbol, yo admiro al club Barcelona porque es uno de los mejores clubes del mundo y porque juega al fútbol maravillosamente.
[Antonio García-Trevijano] y que eso debe sobre todo a Guardiola, y que Guardiola fue un clásico cerebro que ya se conocía en los tiempos anteriores a las tácticas distintas que introdujeron los equipos cuando se suprimió los medios centros, que era porque Guardiola era un medio centro, como lo es también Xavi Xavi,
[Antonio García-Trevijano] ...que son los que ven el campo... ...porque la dificultad... ...como era Beckenhauer... ...es muy fácil comprender... ...que el mayor talento, la mayor inteligencia... ...en el fútbol... ...se necesita en los que ocupan el centro del campo... ...sean medios centros... ...o sean volantes... ...da igual... ...el que está viendo el fútbol... ...el partido desde el centro... ...es el que tiene la mejor visión... ...no la tiene en cambio... ...el que tiene la mejor visión sería el defensa central...
[Antonio García-Trevijano] Como no hay hoy defensa central, las dos defensas que ocupan el centro del campo, porque vienen por delante toda la visión, no, porque la principal preocupación de la defensa no es crear, es alejar.
[Antonio García-Trevijano] ...el peligro de su portería... ...en cambio... ...la función del medio centro... ...o el que ocupa la posición central... ...es crear... ...y eso fue Guardiola... ...y luego Xavi... ...los que hicieron el buen fútbol... ...que ha dotado al Barcelona... ...después de Cruyff... ...y mejor que Cruyff... ...de uno de los mejores equipos del mundo... ...bien, esto no opta... ...para que... ...esta directiva...
[Antonio García-Trevijano] como Roser, reparta 15.000 silbatos para pitar tanto al himno nacional en la final de la Copa del Rey que se celebra hoy, como a la propia presencia del Rey.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es esto lícito o ilícito?
[Antonio García-Trevijano] ¿Se debe permitir o prohibir
[Antonio García-Trevijano] que en un partido de fútbol o en cualquier otro espectáculo, bien sea deportivo o bien artístico, se sirven los símbolos del Estado, por ejemplo, radio, banderas, pues claro que está permitido.
[Antonio García-Trevijano] Eso es totalmente lícito.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay ningún salvajismo ni barbarie, ni siquiera en el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué el uso de la libertad de expresión?
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que la libertad de expresión como la libertad de reunión estén subordinadas en una oligarquía a que no sobrepasen aquellos límites que pondrían en juego el equilibrio de la oligarquía y pusieran en peligro el equilibrio o la continuidad del sistema oligárquico.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero la libertad de expresión, sobre todo en espectáculos, digo, deportivos o artísticos, se manifiesta en dos derechos que son eternos, que duraban no ahora, sino desde las civilizaciones aztecas, de la pelota, y los anteriores a la civilización azteca ya existían en el juego de la pelota.
[Antonio García-Trevijano] que hay pruebas suficientes, el aplauso o el silbido son las dos manifestaciones genuinas de la aprobación o desaprobación de cualquier tipo de espectáculo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, la novedad es, está permitido que antes de empezar un partido el silbido sea dirigido no a ningún juego ni a ninguna parte,
[Antonio García-Trevijano] de los elementos que forman parte del espectáculo, sino a quien preside, a la autoridad o a la persona que preside el acto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, incluso en ese caso yo creo que es mucho más grave que silbar al rey o a la bandera o al himno nacional, mucho más grave que silbar a esos actores
[Antonio García-Trevijano] símbolo para los que el Club Barcelona, la directiva, regala 15.000 silbatos, mucho más grave sería que no se pudiera prohibirlo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿quién pone el límite de lo que está prohibido y lo que está permitido de crítica a la autoridad?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] La libertad de expresión es sagrada.
[Antonio García-Trevijano] Claro, sagrada es una democracia.
[Antonio García-Trevijano] En una oligarquía, claro que nos agrada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso a mí me respeta alguien la libertad de mi expresión?
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pero si me invita Rubén a su colegio mayor y lo prohíben.
[Antonio García-Trevijano] Si tengo que ir casi a escondidas a una televisión de intereconomía para que me cregan que criticar a mí de que voy a una televisión de fachas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, por eso la libertad de expresión no tiene límite.
[Antonio García-Trevijano] Y en eso tiene razón Luis María Anzón.
[Antonio García-Trevijano] que siendo un defensor de la monarquía actual, aunque le hubiera gustado que hubiera sido don Juan, pero siendo un defensor de la monarquía y de este sistema de gobierno y de esta constitución, sin embargo, se revela contra todo tipo de coartar, todo tipo de censura, de limitación de la libertad de expresión, que él mismo la considera como un derecho absoluto, yo también.
[Antonio García-Trevijano] Creo que tienen perfecto derecho.
[Antonio García-Trevijano] a la libertad de expresión, todos los asistentes al espectáculo del fútbol y que piten lo que les dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] tanto al rey, a la bandera o al himno, da igual, porque eso no causa daño a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y los que creen que eso causa daño, bien sea a España, bien a la figura del rey, a la monarquía, o bien a los símbolos de la unidad, quien cree eso, es señal de que no tiene confianza ninguna en lo que representan esos símbolos, que no valen.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en lugar de prohibir que revalorice lo que esos símbolos representan, no los símbolos, que dé valor a España, que dé valor a la libertad, no a la depresión también, sino a la libertad política general, que contene.
[Antonio García-Trevijano] La elección por silistas de partido que condenen a la oligarquía, que condenen todo al consenso, que condenen todo eso, pero que no le toque a la libertad de expresión.
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad de expresión es lo primero que coactaría el nacionalismo catalán si triunfara.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que tocaría el separatismo catalán no sería repartiendo pitos para que sirven a la bandera o al equipo español que fuera a jugar contra el catalán.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que suprimiría es la libertad de expresión total de todo lo español en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo vamos a responder con los mismos medios que el nacionalismo separatista?
[Antonio García-Trevijano] Pero si el español no tiene nada que ver con el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] El español es el pueblo que está dirigido desde hace 500 años, sometido a un Estado que atraviesa todas las formas de gobierno y que todavía no ha conocido la manera de tener un gobierno democrático.
[Antonio García-Trevijano] España no conoce, nunca ha conocido en toda su historia lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no afecta al Estado, eso afecta a la forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Porque la forma de Estado es monarquía o república.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros defendemos la república.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, como forma de gobierno, la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la democracia?
[Antonio García-Trevijano] No es el presidencialismo, es la combinación de la separación de poderes con un sistema verdaderamente representativo del elector, del votante.
[Antonio García-Trevijano] Por eso soy partidario de que
[Antonio García-Trevijano] griten todo lo que les dé la gana contra el rey, la reina España y Bilbao que son los que hoy seguro que van a gozar de todo el apoyo moral y de entusiasmo de todos los españoles del resto de Cataluña que hoy desearían que Bilbao triunfara
[Antonio García-Trevijano] Todos esos sentimientos son naturales, normales, y lo lógico es que haya sirvido y que se abuche a la figura del monarca y de los himnos españoles.
[Adrián Perales] Pues podemos dar por concluido el programa, don Antonio.
[Adrián Perales] Muchas gracias, queridos oyentes, y hasta mañana.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video