1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_04] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
[LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
[LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,921 --> 00:00:27,264
[LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:33,197 --> 00:01:01,927
[LOCUTOR_03] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

11
00:01:14,938 --> 00:01:16,580
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.

12
00:01:16,620 --> 00:01:19,422
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a un programa más del Radio Libertad Constituyente.

13
00:01:20,083 --> 00:01:23,887
[LOCUTOR_01] Hoy es domingo 19 de junio de 2016.

14
00:01:24,567 --> 00:01:27,910
[LOCUTOR_01] En el estudio contamos con la presencia de Elena Bazán.

15
00:01:27,930 --> 00:01:29,232
[LOCUTOR_04] Buenos días, Pablo.

16
00:01:29,252 --> 00:01:29,712
[LOCUTOR_01] Buenos días.

17
00:01:30,213 --> 00:01:30,933
[LOCUTOR_01] De Juanjo.

18
00:01:31,414 --> 00:01:32,175
[LOCUTOR_02] Buenos días a todos.

19
00:01:32,335 --> 00:01:32,795
[LOCUTOR_01] Buenos días.

20
00:01:33,516 --> 00:01:35,398
[LOCUTOR_01] Y de, por supuesto, don Antonio.

21
00:01:35,838 --> 00:01:37,840
[Antonio García-Trevijano] Sí, que estoy muy repuesto.

22
00:01:39,057 --> 00:01:47,919
[Antonio García-Trevijano] Estoy muy bien, porque de verdad es que sufrí bastante en el viaje a Bruselas, no, en la estancia allí, pero me encuentro muy bien.

23
00:01:47,959 --> 00:02:08,765
[Antonio García-Trevijano] Esta mañana he dado un paseo por el jardín y me he encontrado de ánimo, extraordinariamente contento, porque ayer además creo que tuve una intervención necesaria por su contenido y por el enfoque novedoso

24
00:02:10,418 --> 00:02:38,623
[Antonio García-Trevijano] del tema y en el paseo por el jardín me ha dado tanta alegría ver las nuevas flores, nuevos capullos y la tristeza de que he visto una flor con purgones y ya rápidamente demostró la nota para impedir que esos bichejos impidan que puedan morir tan bellos productos de la naturaleza hoy antes de conectar con Periscope para responder a las preguntas

25
00:02:40,246 --> 00:02:53,791
[Antonio García-Trevijano] Me quedé un poco insatisfecho porque en la conferencia o en el discurso de Bruselas, como era largo y estaba también Roberto Centeno el suyo, pues una parte de la que yo...

26
00:02:55,519 --> 00:03:18,413
[Antonio García-Trevijano] tenía pensado hablar, no lo hice, lo escribí, dije algo, y ahora le pido a Juanjo, que está con nosotros para dirigir también el tema del periscope, pues le pido que lea esa parte pequeña, y después de la lectura de Juanjo, de una parte que no pronuncié en el discurso de Bruselas,

27
00:03:19,373 --> 00:03:24,518
[Antonio García-Trevijano] haremos otra pausa musical y pasaremos directamente ya a contestar a las preguntas.

28
00:03:25,358 --> 00:03:28,901
[Antonio García-Trevijano] Así que cuando queráis podéis comenzar.

29
00:03:29,922 --> 00:03:30,883
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues comenzamos.

30
00:03:32,104 --> 00:03:42,933
[LOCUTOR_02] Para los que ignoran la verdadera historia de la transición, es imposible comprender por qué a la crisis de la unidad de España se une ahora el fracaso de la investidura de un nuevo gobierno.

31
00:03:44,515 --> 00:03:44,895
[LOCUTOR_02] Es decir,

32
00:03:46,405 --> 00:03:54,590
[LOCUTOR_02] ¿Por qué ahora renacen odios y antagonismos que parecían enterrados en el consenso posterior a la muerte de Franco?

33
00:03:55,871 --> 00:03:58,192
[LOCUTOR_02] España es diferente de todo el resto de Europa.

34
00:03:59,113 --> 00:04:14,522
[LOCUTOR_02] Lo que fue un lema turístico bajo Franco, hoy es la realidad que nos separa radicalmente de toda Europa y especialmente de la Europa de los nueve, la que culminó el Tratado de Roma con la adhesión del Reino Unido, Irlanda y Dinamarca en 1973.

35
00:04:17,751 --> 00:04:21,834
[LOCUTOR_02] Lo repito, España es políticamente diferente del resto de Europa.

36
00:04:23,095 --> 00:04:36,786
[LOCUTOR_02] Es el único país del continente donde no se produjo la ruptura política, cultural, mental y moral de la dictadura, que en los demás pueblos se produjo con la derrota militar de las potencias del eje y de sus estados satélites.

37
00:04:37,687 --> 00:04:43,352
[LOCUTOR_02] El juicio de Nuremberg no depuró todas las responsabilidades del nazismo ni del holocausto.

38
00:04:44,317 --> 00:05:01,621
[LOCUTOR_02] pero señaló el antes y el después de una Alemania complejada, donde el filósofo Adolf Sternberger tuvo que inventar en 1949 el concepto de patriotismo constitucional, como sustitutivo del odioso patriotismo alemán del nazismo.

39
00:05:02,841 --> 00:05:13,904
[LOCUTOR_02] España es diferente de Alemania, pero siempre la imita, primero con el germanismo de Serrano Suñer, después con el patriotismo constitucional de la monarquía de Juan Carlos.

40
00:05:14,823 --> 00:05:17,845
[LOCUTOR_02] caen en desuso el nombre de España y el patriotismo español.

41
00:05:18,565 --> 00:05:23,288
[LOCUTOR_02] Para sustituirlo, se importó la expresión alemana de patriotismo constitucional.

42
00:05:24,508 --> 00:05:35,074
[LOCUTOR_02] Mientras duró el artificial consenso de la clase política, no podían aflorar los signos de odio y resentimiento de los nietos de los vencidos a los nietos de los vencedores.

43
00:05:35,974 --> 00:05:41,457
[LOCUTOR_02] Pero el consenso desapareció con el atentado de Atocha el día 11 de marzo de 2004.

44
00:05:43,345 --> 00:05:56,676
[LOCUTOR_02] Tres días después ganó las elecciones el PSOE y con el presidente Zapatero comenzaron los síntomas de que la guerra civil continuaba por otros medios, incluido el apoyo del PSOE a la llamada causa catalana.

45
00:05:58,177 --> 00:06:09,146
[LOCUTOR_02] La larga duración de la crisis inmobiliaria y financiera, junto a la pavorosa magnitud del paro y de la corrupción de todos los partidos políticos, provocaron en España la aparición, el 15 de mayo de 2011...

46
00:06:11,432 --> 00:06:20,594
[LOCUTOR_02] de un insólito y espectacular movimiento de indignados, tanto más activos en sus asambleas cuanto más ignorantes de las causas de los fenómenos que los indignaban.

47
00:06:20,614 --> 00:06:37,577
[LOCUTOR_02] Y de este movimiento ha emergido un nuevo partido, Podemos, que ha dejado de ser asambleario e impulsor de la democracia directa para convertirse en un partido de faz caudillista y de cuerpo populista, dispuesto a la conquista del Estado.

48
00:06:38,457 --> 00:06:39,637
[LOCUTOR_02] Este partido emergente

49
00:06:40,315 --> 00:06:57,649
[LOCUTOR_02] junto a la ambición sin talento del nuevo secretario general del PSOE, hicieron imposible la investidura de un nuevo gobierno y es probable que continúen haciéndola mientras siguen subiendo las expectativas de gobierno de Pablo Iglesias y bajándolas de Pedro Sánchez en las encuestas electorales.

50
00:06:57,669 --> 00:07:03,954
[Antonio García-Trevijano] Gracias, Juanjo.

51
00:07:03,974 --> 00:07:06,997
[Antonio García-Trevijano] Es un resumen, pero está bien porque se lo expresa

52
00:07:09,666 --> 00:07:18,031
[Antonio García-Trevijano] mi convención, mi convencimiento de que como se ha roto el consenso, pues no puede haber investidura.

53
00:07:19,092 --> 00:07:20,293
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay investidura?

54
00:07:21,454 --> 00:07:24,095
[Antonio García-Trevijano] Cuando los partidos, cuando no hay mayoría absoluta.

55
00:07:25,656 --> 00:07:30,479
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando hay mayoría absoluta lo que se produce es una autoinvestidura.

56
00:07:31,420 --> 00:07:37,284
[Antonio García-Trevijano] Si no hay mayoría absoluta, varios partidos o dos partidos tienen que pactar un gobierno.

57
00:07:38,368 --> 00:07:49,113
[Antonio García-Trevijano] Y para poder pactar tiene que haber un sustrato común, una base en la que los partidos pactistas creen en ella o fingen creer al menos.

58
00:07:49,874 --> 00:07:53,676
[Antonio García-Trevijano] Si su ambición de poder es la misma, pues fingen que pueden creer.

59
00:07:53,716 --> 00:07:55,096
[Antonio García-Trevijano] Y a eso se llama consenso.

60
00:07:56,357 --> 00:08:06,502
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, como el consenso comenzó a desaparecer con el gobierno de Zapatero y como...

61
00:08:07,195 --> 00:08:34,513
[Antonio García-Trevijano] durante el gobierno de Rajoy no se ha remediado la inclinación fatal hacia la rememoración del pasado a reavivar las causas que produjeron la guerra civil es normal que no haya investidura porque no hay base común presupuesto común moralidad común

62
00:08:36,512 --> 00:08:45,382
[Antonio García-Trevijano] Hipocresía común, cinismo común, mentira común, para que haya pacto de investidura.

63
00:08:45,963 --> 00:08:55,213
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay de común nada más que las antagonismas ambiciones, con lo cual impide el pacto de investidura.

64
00:08:56,868 --> 00:09:15,237
[Antonio García-Trevijano] Con esto me basta, para terminar quería empezar con esta declaración complementaria de mi conferencia y de lo que ya ayer aquí en nuestro programa hice, que fue un análisis mucho más completo de este enfoque.

65
00:09:17,009 --> 00:09:33,660
[Antonio García-Trevijano] Ahora unos minutos, un minuto nada más de música y enseguida pasaremos a contestar las preguntas y porque inmediatamente durante este descanso ya conectamos, o conectamos luego, conectamos ya con Periscope.

66
00:09:33,880 --> 00:09:36,102
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una pausa y continuamos.

67
00:10:06,181 --> 00:10:34,857
[LOCUTOR_01] de los usuarios a don Antonio la primera pregunta la hace Guillermo Pérez Sandoval el día 28 y dice así pregunta para don Antonio Cataluña mensaje buenos días don Antonio me gustaría saber cuál es su solución ante el secesionismo catalán

68
00:10:35,508 --> 00:10:42,531
[LOCUTOR_01] Según tengo entendido, su solución es instaurar un modelo autonómico en ese territorio similar al de la II República.

69
00:10:43,352 --> 00:10:43,852
[LOCUTOR_01] Dos puntos.

70
00:10:44,292 --> 00:10:56,758
[LOCUTOR_01] ¿Cree usted que reinstaurar el modelo autonómico de 1931, famoso por sus deseos sediciosos y su deslealtad al gobierno central de 1934, es la mejor solución al problema catalán?

71
00:10:57,599 --> 00:10:59,680
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que no lo creo y nunca lo he dicho.

72
00:11:00,360 --> 00:11:01,741
[Antonio García-Trevijano] Eso es una...

73
00:11:04,634 --> 00:11:21,969
[Antonio García-Trevijano] transpolación no, no, yo bajo Franco en absoluta clandestinidad y antes que nadie, cuando redacté los principios de la Junta Democrática, incluí un punto que era ese pero eso, ¿cómo va a ser hoy válido?

74
00:11:22,329 --> 00:11:26,893
[Antonio García-Trevijano] eso lo propuse bajo Franco, para unir a la oposición y derrotar a Franco

75
00:11:27,943 --> 00:11:29,483
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no podía.

76
00:11:30,264 --> 00:11:32,704
[Antonio García-Trevijano] Y el argumento era irrebatible.

77
00:11:33,424 --> 00:11:37,845
[Antonio García-Trevijano] El Estatuto del año 31 fue derogado por la fuerza militar y una guerra.

78
00:11:37,865 --> 00:11:52,809
[Antonio García-Trevijano] Entonces, antes de que haya ninguna constitución, antes de que haya ningún periodo de libertad constituyente, un gobierno provisional, como yo proponía, tenía que empezar restaurando lo que

79
00:11:53,845 --> 00:12:15,153
[Antonio García-Trevijano] la fuerza militar había derrocado, que era el estatuto del año 31, pero era algo provisional, mientras se preparaba el periodo de libertad constituyente, y es durante ese periodo que no yo, sino que la libertad colectiva, a través de un periodo de libertad constituyente, determinaría cuál sería el régimen

80
00:12:16,702 --> 00:12:30,388
[Antonio García-Trevijano] de distribución territorial del poder del Estado, si es que lo habría, porque ahí se podría defender también el Estado central, como antes de la República, o otro sistema distinto.

81
00:12:30,528 --> 00:12:35,970
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, niego que nunca haya sostenido yo, después del...

82
00:12:37,927 --> 00:12:51,213
[Antonio García-Trevijano] de la traición de todos los partidos políticos al ideal de la Junta Democrática primero y de la Plata Junta después, yo no he vuelto a hablar ni he propuesto ninguna solución porque no soy un hombre arbitrario ni arbitrista.

83
00:12:51,814 --> 00:12:57,016
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo la menor autoridad para decir qué se debe hacer.

84
00:12:57,396 --> 00:12:59,757
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece al periodo de libertad constituyente.

85
00:13:00,177 --> 00:13:02,839
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que tengo que hacer lo escribo en libros de 700 páginas.

86
00:13:04,775 --> 00:13:05,956
[Antonio García-Trevijano] porque no soy arbitrista.

87
00:13:06,176 --> 00:13:15,323
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, niego que se me atribuya jamás a mí que haya propuesto como solución para Cataluña hoy volver al Estatuto del año 31.

88
00:13:15,943 --> 00:13:16,704
[Antonio García-Trevijano] Falso, por tanto.

89
00:13:17,704 --> 00:13:18,225
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

90
00:13:18,265 --> 00:13:19,105
[LOCUTOR_01] Muy bien.

91
00:13:19,125 --> 00:13:26,851
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta, la fórmula Aurelio Moya, del día 29.

92
00:13:27,871 --> 00:13:28,972
[LOCUTOR_01] Pregunta para don Antonio.

93
00:13:29,733 --> 00:13:32,575
[LOCUTOR_01] ¿Soberano es quien decide sobre el estado de excepción?

94
00:13:33,656 --> 00:13:33,976
[LOCUTOR_01] Lo afirmo.

95
00:13:35,178 --> 00:13:37,499
[LOCUTOR_01] ¿se puede sostener?

96
00:13:39,121 --> 00:13:40,561
[LOCUTOR_01] El mensaje dice así.

97
00:13:41,322 --> 00:13:42,343
[LOCUTOR_01] Buenos días, repúblicos.

98
00:13:42,843 --> 00:13:43,743
[LOCUTOR_01] Saluda a don Antonio.

99
00:13:44,564 --> 00:14:04,797
[LOCUTOR_01] El 18 de julio de 1936, Franco se insurrecciona, no voy a detenerme contra quién, si contra el gobierno legalmente constituido, coma, o contra el Frente Popular, o contra un proceso revolucionario, o contra la anarquía y la criminal falta de autoridad del nuevo gobierno de Azaña.

100
00:14:05,822 --> 00:14:13,084
[LOCUTOR_01] Todavía hoy se enfrentan las dos posiciones, la de los apologistas del alzamiento y la de los denostadores de Franco.

101
00:14:13,604 --> 00:14:14,884
[LOCUTOR_01] Mi pregunta es la siguiente.

102
00:14:15,644 --> 00:14:27,386
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cómo juzgó el gran jurista Carl Smith el levantamiento del 18 de julio o cuál sería su criterio a la luz de los conceptos de caso excepcional?

103
00:14:29,867 --> 00:14:30,067
[Antonio García-Trevijano] Bien.

104
00:14:31,769 --> 00:14:36,492
[Antonio García-Trevijano] No había entendido la pregunta, porque tiene Pablo que decirme la pregunta es esta.

105
00:14:37,533 --> 00:14:39,854
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora, gracias porque ahora he comprendido.

106
00:14:43,076 --> 00:14:51,422
[Antonio García-Trevijano] Carl Smith no se pronunció, al menos yo no conozco, y conozco muy bien su obra, sobre el levantamiento del 18 de julio en España.

107
00:14:51,682 --> 00:15:00,868
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí que tenemos un escrito bastante interesante de Carl Smith,

108
00:15:01,920 --> 00:15:28,022
[Antonio García-Trevijano] ...sobre Donoso Cortés... ...y es cierto... ...que no se refiere... ...a la España actual... ...pero sí... ...que ese escrito no puede servir... ...de criterio... ...para responder a la pregunta que me han hecho... ...porque ahí lo que hace Carl Smith... ...ya en los años 50... ...no me acuerdo la fecha... ...pero ya en 1950...

109
00:15:29,995 --> 00:15:51,500
[Antonio García-Trevijano] lo que hace es que, como ha perdido la guerra a Alemania, y él fue totalmente partidario de Hitler y creador de la tesis decesionista del amigo y el enemigo, pero todo eso es muy posterior al año 27, que es el año de creación de la teoría constitucional de Carl Smith, con la que yo estoy de acuerdo, básicamente.

110
00:15:52,861 --> 00:15:56,461
[Antonio García-Trevijano] Muy posteriormente, luego, cuando perdió Hitler y en el año 50, Carl Smith encontró

111
00:16:00,230 --> 00:16:26,845
[Antonio García-Trevijano] despreciado, humillado fuera de la sociedad y escribió una obra para justificar su apoyo a Hitler y eligió nada menos que a Donoso Cortés y como Donoso Cortés había escrito unas memorables discursos muy buenos quiero decir desde el punto de vista histórico

112
00:16:28,057 --> 00:16:35,643
[Antonio García-Trevijano] apoyando la dictadura de Narváez en el siglo XIX, pues lo cogió como pretexto

113
00:16:37,690 --> 00:17:03,337
[Antonio García-Trevijano] Carl Smith, para decir que hay aquí una figura tan importante como Rosso Cortés, un filósofo español que él lo revalorizó muchísimo y desde entonces es mucho más revalorizado en España, sobre todo por el pensamiento católico, pues lo puso como ejemplo de que había hecho algo parecido a lo que él hizo de apoyar a Hitler, pero eso no lo disculpa.

114
00:17:04,103 --> 00:17:04,583
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

115
00:17:04,963 --> 00:17:22,268
[Antonio García-Trevijano] Para mí, Carl Smith, a partir del año 29, cuando ya escribe los primeros artículos donde hace los análisis de la burguesía, ya no es un hombre digno de ser ni estudiado siquiera.

116
00:17:24,110 --> 00:17:32,475
[Antonio García-Trevijano] Karen Mía es un gigante del pensamiento en 1977 porque funda nada menos que la ciencia constitucional.

117
00:17:33,016 --> 00:17:44,783
[Antonio García-Trevijano] Después, con sus teorías decisionistas, caudillistas, amigo y enemigo, no es ejemplo a seguir ni a estudiar ni a conocer.

118
00:17:46,004 --> 00:17:48,366
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, yo creo que he respondido ya a su pregunta.

119
00:17:48,966 --> 00:17:50,447
[LOCUTOR_01] Muy bien.

120
00:17:50,487 --> 00:17:51,668
[LOCUTOR_01] Pasamos a la siguiente pregunta.

121
00:17:52,973 --> 00:17:55,995
[LOCUTOR_01] El día 29 también de M. Oteros.

122
00:17:57,075 --> 00:17:58,596
[LOCUTOR_01] El título de la pregunta dice así.

123
00:17:59,557 --> 00:18:03,899
[LOCUTOR_01] ¿Le agradecería que nos ilustrara sobre el principal concepto de verdad?

124
00:18:04,719 --> 00:18:08,061
[LOCUTOR_01] Lo pone en signo de interrogación.

125
00:18:09,242 --> 00:18:10,903
[LOCUTOR_01] Y el mensaje dice.

126
00:18:12,744 --> 00:18:13,744
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.

127
00:18:14,985 --> 00:18:18,047
[LOCUTOR_01] ¿Le agradecería que nos ilustrara sobre el principal concepto de verdad?

128
00:18:18,887 --> 00:18:20,848
[LOCUTOR_01] Larga y fructífera vida, maestro.

129
00:18:21,348 --> 00:18:22,209
[LOCUTOR_01] Matías Oteros.

130
00:18:23,283 --> 00:18:27,245
[LOCUTOR_01] ¿le agradecería que nos ilustrara sobre el principal concepto de verdad?

131
00:18:28,845 --> 00:18:30,126
[LOCUTOR_01] Entre signos de interrogación.

132
00:18:31,346 --> 00:18:33,387
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo, bien.

133
00:18:34,288 --> 00:18:39,210
[Antonio García-Trevijano] Lo haré muy brevemente porque eso sería escribir un tratado de filosofía.

134
00:18:39,430 --> 00:18:42,411
[Antonio García-Trevijano] Pero lo puedo decir con bastante sencillez.

135
00:18:46,733 --> 00:18:49,394
[Antonio García-Trevijano] La verdad es un concepto

136
00:18:51,235 --> 00:19:08,406
[Antonio García-Trevijano] Equívoco, porque dicho así, en abstracto, parece un concepto metafísico, que la verdad dirán, pues los que creen en Dios dirán Dios, los que no creen en Dios dirán la naturaleza, pero aplicado a lo que es materia de que yo trato, que es la política,

137
00:19:11,023 --> 00:19:30,911
[Antonio García-Trevijano] o bien la verdad en sociología hablaré primero eso es una respuesta propia de los filósofos sin embargo yo he respondido y me he preocupado de encontrar los fundamentos del concepto de verdad en la política en sociología

138
00:19:32,230 --> 00:19:43,902
[Antonio García-Trevijano] un filósofo, el creador del pragmatismo filosófico verdadero que fue John Dewey, posterior a William Jane, claro que fue también el creador primero del pragmatismo.

139
00:19:47,565 --> 00:19:55,073
[Antonio García-Trevijano] El concepto de verdad, porque William Jane no trató del concepto de verdad, el que lo hizo fue John Dewey.

140
00:19:55,863 --> 00:20:24,435
[Antonio García-Trevijano] John Dewey, este gran filósofo que tuvo una influencia enorme en el sistema educativo de Estados Unidos, y un hombre de un gran, gran talento y valía, creyó que la verdad era... defendió el concepto de verdad desde el punto de vista sociológico, diciendo que lo que la mayoría absoluta, o la gran mayoría, acepta como verdad era un criterio sociológico, es la verdad, claro, para la sociedad.

141
00:20:25,688 --> 00:20:29,390
[Antonio García-Trevijano] para el pragmatismo, pero eso no responde a lo que usted me pregunta.

142
00:20:29,490 --> 00:20:38,556
[Antonio García-Trevijano] Usted me pregunta algo más profundo, más serio, porque es evidente que ese tipo de verdad, la práctica, bueno, eso la puede responder cualquiera lo que piensa la mayoría.

143
00:20:39,016 --> 00:20:46,320
[Antonio García-Trevijano] En un sistema democrático verdadero, pues sí, se confunde con la verdad de la sociedad, de la cultura, porque es la hegemonía.

144
00:20:46,681 --> 00:20:48,542
[Antonio García-Trevijano] Pero eso ha sido muy bien elaborado después

145
00:20:49,202 --> 00:21:17,296
[Antonio García-Trevijano] después no y antes que Dewey en Europa por ejemplo Granchi anterior a John Dewey elabora el concepto de hegemonía que es la que va a definir lo que es la verdad en la cultura pero yo me aparto de todo eso para mí del mismo modo que para los griegos la verdad y la bondad y la libertad venía a ser lo mismo

146
00:21:18,490 --> 00:21:27,293
[Antonio García-Trevijano] para mí, puesto que estamos tratando de política, para mí no puede haber más que una sola verdad política, que es la libertad política colectiva.

147
00:21:28,634 --> 00:21:33,435
[Antonio García-Trevijano] Porque es de ahí, esa es la base de todo lo que es verdadero.

148
00:21:33,455 --> 00:21:37,877
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la verdad es la fuente de lo verdadero.

149
00:21:38,497 --> 00:21:42,638
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que es verdadero en la política tiene que partir de un principio absoluto.

150
00:21:43,519 --> 00:21:46,840
[Antonio García-Trevijano] Y es que ha de estar basado en la libertad política colectiva.

151
00:21:47,934 --> 00:21:54,475
[Antonio García-Trevijano] porque esa es la única libertad que puede fundar un sistema político democrático.

152
00:21:57,334 --> 00:22:25,331
[Antonio García-Trevijano] constituido que se llame democracia o que se llame laocracia eso es indiferente porque sería cuando se le digo laocracia es para decir es que es de verdad el término que define la democracia para huir de tanto camelo de tanta mentira sobre que le llaman democracia a todo lo que hay en el mundo por la propaganda vamos a tener que empezar a crear el término laocracia para decir no, no, no la democracia no es todavía aquella únicamente aquella

153
00:22:26,840 --> 00:22:35,823
[Antonio García-Trevijano] donde un tercio o dos tercios de la sociedad eligen a la libertad política colectiva como fundamento de todas las demás libertades.

154
00:22:35,843 --> 00:22:44,466
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si es verdad, es verdad, entonces, que la verdad se confunde, en mi teoría, con la libertad política colectiva.

155
00:22:44,867 --> 00:22:46,567
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la verdad?

156
00:22:47,047 --> 00:22:48,288
[Antonio García-Trevijano] Libertad política colectiva.

157
00:22:48,548 --> 00:22:49,628
[Antonio García-Trevijano] Con eso creo que respondo.

158
00:22:50,288 --> 00:22:50,468
[DESCONOCIDO] Muy bien.

159
00:22:50,508 --> 00:22:54,690
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Sandra, del día 29 también.

160
00:22:56,487 --> 00:23:15,140
[LOCUTOR_01] ¿Cuál sería la técnica, estrategias políticas y sociales, aparte de la abstención electoral y el proceso, para formar un gobierno provisional que abra un periodo de libertad absoluta que permita la fundación de una constitución democrática que garantice esa libertad colectiva?

161
00:23:16,213 --> 00:23:24,195
[LOCUTOR_01] Y si me lo permite, le añado, ¿cuáles serían las personalidades, a su juicio, que deberían formar parte de ese gobierno provisional?

162
00:23:24,795 --> 00:23:28,395
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Antonio, por ilustrarnos continuamente con su sabiduría.

163
00:23:29,416 --> 00:23:41,678
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, y para poder seguir siendo llamado sabio por usted, no le responderé a su pregunta, porque su pregunta tendría que decir, dígame, sexo, edad, color de los ojos,

164
00:23:42,630 --> 00:23:47,391
[Antonio García-Trevijano] el cabello de quién puede ser los futuros presidentes de la República y gobernantes.

165
00:23:47,711 --> 00:23:54,693
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que usted me pregunta es imposible de que nadie que esté fuera de la acción puede contestarle.

166
00:23:55,114 --> 00:23:59,775
[Antonio García-Trevijano] Y la acción está comenzando, tiene que estar ya en un periodo muy avanzado.

167
00:24:00,255 --> 00:24:07,477
[Antonio García-Trevijano] Además, quién soy yo ni nadie para individualmente imponer o decir o sugerir quién puede gobernar o qué figura.

168
00:24:07,917 --> 00:24:33,279
[Antonio García-Trevijano] Es el período de libertad constituyente lo que yo defiendo, para que sea entonces de verdad, pero no como una manera de propaganda o demagogia, sino que sea la libertad colectiva la que vaya seleccionando por sus méritos, por sus hazañas y también por sus crímenes los que no pueden formar parte de ese factor constituyente.

169
00:24:33,900 --> 00:24:35,361
[Antonio García-Trevijano] No puedo responder a su pregunta.

170
00:24:36,407 --> 00:24:39,091
[Antonio García-Trevijano] Sí, en teoría sí, pero para eso está en mi libro.

171
00:24:40,533 --> 00:24:43,258
[Antonio García-Trevijano] En el libro de la teoría pura

172
00:24:44,618 --> 00:25:13,683
[Antonio García-Trevijano] de la República Constitucional la última parte, la referente a la acción está dedicada a responder minuciosamente a lo que usted me pide pero sin nombre de persona sino factores sociales que entran en juego lea el libro y verá como su pregunta quedará entonces concretada a aquellos términos que si se puede responder una persona que se adelanta al porvenir analizando el presente y las fuerzas del presente que apuntan a estar también actuando en el porvenir

173
00:25:14,223 --> 00:25:16,264
[Antonio García-Trevijano] Como hizo Torquemil y como hago yo en toda mi obra.

174
00:25:17,205 --> 00:25:21,668
[Antonio García-Trevijano] Por eso no es que esté enfadado de ninguna manera con su amabilidad.

175
00:25:22,068 --> 00:25:26,751
[Antonio García-Trevijano] Es que digo que no me pregunten cosas imposibles porque yo no soy providente.

176
00:25:27,292 --> 00:25:33,996
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí soy es más profundo en los análisis de lo que están habituados las sociedades modernas.

177
00:25:35,055 --> 00:25:38,558
[Antonio García-Trevijano] No digo en España, también lo digo en Europa, incluso en Estados Unidos.

178
00:25:39,078 --> 00:26:00,932
[Antonio García-Trevijano] El método que yo tengo de analizar los fenómenos políticos más profundos, más verdaderos, porque no es periodístico, es un método ni sociológico, no está basado en las encuestas, está basado en la perpiscacia de descubrir en el estatismo de todas las programas y de todas las encuestas, están viendo...

179
00:26:02,204 --> 00:26:04,265
[Antonio García-Trevijano] La película, lo que yo describo es el movimiento.

180
00:26:04,305 --> 00:26:08,287
[Antonio García-Trevijano] Yo describo y veo el movimiento que hay hoy contra el consenso.

181
00:26:08,347 --> 00:26:09,347
[Antonio García-Trevijano] Se acabó el consenso.

182
00:26:09,907 --> 00:26:14,189
[Antonio García-Trevijano] Como se ha acabado el consenso, aparece la imposibilidad de la investidura.

183
00:26:15,170 --> 00:26:15,750
[Antonio García-Trevijano] Maravilloso.

184
00:26:16,190 --> 00:26:21,132
[Antonio García-Trevijano] Que continúe, cuanto más tiempo continúe ese tiempo, mejor para la libertad política colectiva.

185
00:26:21,152 --> 00:26:25,274
[Antonio García-Trevijano] Y ya vendrá empujado por nosotros, si no, no viene.

186
00:26:26,174 --> 00:26:26,935
[Antonio García-Trevijano] No es el azar.

187
00:26:27,953 --> 00:26:33,795
[Antonio García-Trevijano] ni es la eliminación de posibilidades adversas la que va a seleccionar nuestras opciones.

188
00:26:34,196 --> 00:26:44,180
[Antonio García-Trevijano] No, es nuestra voluntad de acción dirigida a un objetivo concreto, que es conquistar la libertad política constituyente, la que va a responder a su pregunta.

189
00:26:44,600 --> 00:26:53,704
[Antonio García-Trevijano] Y según la relación de fuerzas que se vaya produciendo en cada momento, varían las perspectivas y las soluciones inmediatas.

190
00:26:54,504 --> 00:27:05,074
[Antonio García-Trevijano] pero siempre sujetos a una estrategia que es la que yo he descrito, dibujado en mis libros y con la que ahora le respondo con amabilidad pero a veces

191
00:27:06,356 --> 00:27:25,928
[Antonio García-Trevijano] me impacienta, porque quisiera, sois tan buenas personas, me seguís, soy respetuoso, y me gustaría responderle, pero no me gusta que me hagan preguntas que son imposibles de responder, sobre todo porque creo que si usted lee mis libros o lo hubiera leído, no me haría esa pregunta, porque sabría ya ahí cómo se responden a esas preguntas.

192
00:27:27,769 --> 00:27:33,572
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de arquímedes8.es, arquímedes8.es.

193
00:27:34,826 --> 00:27:35,266
[LOCUTOR_01] Buenos días.

194
00:27:35,947 --> 00:27:41,970
[LOCUTOR_01] Les sigo en su página de Diario Español de la República Constitucional y quería hacerles una consulta.

195
00:27:42,850 --> 00:27:50,855
[LOCUTOR_01] Si el medio de deslegitimar a este régimen heredero del franquismo es la abstención,

196
00:27:51,839 --> 00:28:05,771
[LOCUTOR_01] ¿No cree que hacer eso puede poner en grave peligro nuestra nación al existir la posibilidad de que gobierne un partido chavista que la destruya si se opta de manera importante por la abstención?

197
00:28:06,452 --> 00:28:11,816
[LOCUTOR_01] Le pido el favor que lo medite tranquilamente para pensar en las consecuencias de nuestros actos.

198
00:28:12,317 --> 00:28:16,840
[LOCUTOR_01] Gracias y espero que nos pueda expresar su reflexión al respecto.

199
00:28:17,701 --> 00:28:42,999
[LOCUTOR_01] Esta cuestión la planteo porque si gobernara esta opción política, ya hemos visto el resultado de sus políticas en Venezuela, país hermano, que está sufriendo una gran penuria, inestabilidad y grave riesgo de conflicto civil y que podrían trasladar eso mismo con nefastas consecuencias a nuestro país, con lo que puede conllevar a la población y que supondría la ruina total.

200
00:28:43,459 --> 00:28:44,060
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.

201
00:28:48,047 --> 00:28:55,030
[Antonio García-Trevijano] gracias por aconsejarme que me dite la respuesta antes de dársela.

202
00:28:55,711 --> 00:28:57,671
[Antonio García-Trevijano] Tanto lo voy a meditar que no lo voy a responder.

203
00:29:00,232 --> 00:29:17,080
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo cree usted, o cómo crees, porque eres amable en la respuesta, pero de luego no me conoces, ¿cómo cree que, primero, usted da por supuesto que si no votamos en contra,

204
00:29:18,472 --> 00:29:26,775
[Antonio García-Trevijano] Si no digo que se vote en contra de Podemos, en contra de Pablo Iglesias, es un hecho que en España va a haber un régimen como en Venezuela.

205
00:29:27,315 --> 00:29:46,521
[Antonio García-Trevijano] Como si fuera posible trasladar de un país a otro simplemente un sistema político cuando entre uno y otro país existe una diversidad tan grande de historia, de temperamentos, de temperaturas.

206
00:29:48,448 --> 00:30:03,267
[Antonio García-Trevijano] de naturalezas eso es imposible aunque Chávez viviera y fuera a venir a España y quisiera poner aquí el chavismo y triunfara sería un chavismo distinto del que hay en Venezuela porque no se pueden trasplantar

207
00:30:04,650 --> 00:30:32,836
[Antonio García-Trevijano] ...como si fuera una planta... ...dentro del mismo clima... ...también es difícil... ...toda planta exótica... ...requiere mucho cuidado... ...para poder estar trasplantada... ...a otro clima... ...y el clima político de España... ...no tiene nada que ver con el de Venezuela... ...primero eso... ...segundo... ...cree que la abstención... ...necesito meditarlo... ...usted no... ...como claro... ...no conoce... ...ni sabe ni quién es Kant... ...porque si supiera... ...ya hubiera leído a Kant... ...pues que es una persona...

208
00:30:34,055 --> 00:30:55,168
[Antonio García-Trevijano] que merece todo el respeto del mundo por su sabiduría, ponía el ejemplo, que a veces lo he citado aquí, cuando un asunto, y Granchi por otra parte también decía lo mismo, así en figurado, Kant y Granchi, pues cuando una situación es difícil y cualquiera que sea la solución parece que es mala,

209
00:30:57,636 --> 00:31:00,578
[Antonio García-Trevijano] Pues no, nos decían, ¿qué propone usted?

210
00:31:00,798 --> 00:31:06,202
[Antonio García-Trevijano] Que no nos abstengamos, que votemos a quién, que votemos a cualquiera menos a Pablo Iglesias.

211
00:31:07,503 --> 00:31:10,525
[Antonio García-Trevijano] Está, que no nos abstengamos.

212
00:31:13,567 --> 00:31:26,436
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que tomemos una decisión, y la decisión es tan grave la que pide, que implica que dudamos, que no tenemos seguridad absoluta en nosotros mismos.

213
00:31:27,222 --> 00:31:29,303
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que cree que es un juego eso de la abstención?

214
00:31:30,224 --> 00:31:31,604
[Antonio García-Trevijano] ¿Cree que es la frivolidad?

215
00:31:32,365 --> 00:31:35,426
[Antonio García-Trevijano] Esos serán los abstencionistas que serán frívolos y no votan.

216
00:31:35,987 --> 00:31:37,307
[Antonio García-Trevijano] Nosotros todo lo contrario.

217
00:31:37,767 --> 00:31:42,270
[Antonio García-Trevijano] Es porque tenemos más conciencia política que todos los que votan.

218
00:31:43,410 --> 00:31:55,497
[Antonio García-Trevijano] Como sabemos dónde conduce a la corrupción absoluta el sistema oligárquico de partidos que hay en España, también sabemos que el sistema de Chávez en España es inaplicable.

219
00:31:56,419 --> 00:32:08,302
[Antonio García-Trevijano] Porque el sistema de Chávez implica un falso presidencialismo con una falsa división de poderes, cosa completamente distinta de la constitución española.

220
00:32:08,742 --> 00:32:13,804
[Antonio García-Trevijano] Jamás Pablo Iglesias podría gobernar en España como Chávez en Venezuela.

221
00:32:15,444 --> 00:32:20,126
[Antonio García-Trevijano] Sería probablemente peor, si no es que esté diciendo que no es peligroso Pablo Iglesias.

222
00:32:20,786 --> 00:32:25,187
[Antonio García-Trevijano] Chávez era mucho más inteligente que Pablo Iglesias, pero muchísimo más.

223
00:32:27,213 --> 00:32:30,836
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es un niño al lado de Chávez.

224
00:32:31,756 --> 00:32:36,440
[Antonio García-Trevijano] Chávez era un militar, pero se había cultivado.

225
00:32:37,300 --> 00:32:38,641
[Antonio García-Trevijano] Estaba equivocado lo que hizo.

226
00:32:39,041 --> 00:32:40,502
[Antonio García-Trevijano] Estaba muy cerca de la dictadura.

227
00:32:40,803 --> 00:32:47,347
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, incluso concedo un falso dictador, porque aprovechó varios golpes y luego una constitución.

228
00:32:47,688 --> 00:32:50,029
[Antonio García-Trevijano] Concedo todo lo que queráis, pero era inteligente.

229
00:32:50,530 --> 00:32:52,931
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias, digo yo, no es inteligente.

230
00:32:53,271 --> 00:32:53,712
[Antonio García-Trevijano] Es listo.

231
00:32:54,805 --> 00:32:56,886
[Antonio García-Trevijano] sino un oportunista, no cree en nada.

232
00:32:58,247 --> 00:33:03,651
[Antonio García-Trevijano] Chávez creía en el ejército, en Simón Bolívar, eso no es falso.

233
00:33:04,511 --> 00:33:05,772
[Antonio García-Trevijano] ¿En quién cree Pablo Iglesias?

234
00:33:06,232 --> 00:33:06,793
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis oído?

235
00:33:06,953 --> 00:33:08,074
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro que cree.

236
00:33:08,294 --> 00:33:09,154
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis en quién cree?

237
00:33:09,534 --> 00:33:12,316
[Antonio García-Trevijano] En Kant, porque dice que fue un gran jurista.

238
00:33:12,336 --> 00:33:15,858
[Antonio García-Trevijano] A Kant, un abogado.

239
00:33:16,959 --> 00:33:18,720
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no le preguntarán cuándo ha muerto?

240
00:33:18,780 --> 00:33:22,643
[Antonio García-Trevijano] Porque diría, no sé, a lo mejor piensa que está vivo todavía.

241
00:33:23,927 --> 00:33:33,252
[Antonio García-Trevijano] Porque otra vez en televisión dice que estando pensando Newton, se le cae una manzana en la cabeza y descubre la ley de la relatividad.

242
00:33:34,273 --> 00:33:45,299
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que creéis que es tolerable que una persona como Pablo Iglesias, que aspira a ser presidente del gobierno, no sepa distinguir entre Newton e Einstein y crea que Kant es abogado?

243
00:33:46,299 --> 00:33:48,661
[Antonio García-Trevijano] Dirá, hombre, eso no tiene importancia.

244
00:33:49,876 --> 00:33:50,357
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.

245
00:33:50,397 --> 00:33:56,203
[Antonio García-Trevijano] Es que eso implica que desconoce las bases del pensamiento que ha conducido a la ciencia moderna.

246
00:33:56,223 --> 00:34:05,533
[Antonio García-Trevijano] Es que desconoce la revolución de Kant para hacer científico el estudio y el conocimiento de las causas de los fenómenos, aún reconociendo

247
00:34:07,530 --> 00:34:28,476
[Antonio García-Trevijano] que la última realidad fuera inconocible, que hoy ya eso no se puede sostener porque el avance tan espectacular de los conocimientos en la materia, en la física, en la universal, en la nuclear, en las películas elementales, en el átomo, hace ya muy difícil sostener el discurso de Kant.

248
00:34:29,216 --> 00:34:31,377
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿quiere usted asustarme?

249
00:34:32,830 --> 00:34:38,696
[Antonio García-Trevijano] de que medite bien antes de la respuesta, pues también la medito que digo abstención, abstención, abstención.

250
00:34:39,016 --> 00:34:42,439
[Antonio García-Trevijano] Y cuanto más crea que hay peligro, más motivo para la abstención.

251
00:34:43,120 --> 00:34:56,973
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay nada más peligroso que que continúe este sistema español, porque Pablo Iglesias apoya a la monarquía, porque quiere, va a seguir con la misma corrupción que hay, si no la va a aumentar.

252
00:34:58,578 --> 00:35:01,200
[Antonio García-Trevijano] Porque va a destruir nada, no queda nada válido.

253
00:35:01,540 --> 00:35:03,101
[Antonio García-Trevijano] Pero no va a quedar piedra sobre piedra.

254
00:35:03,861 --> 00:35:10,065
[Antonio García-Trevijano] Y va a hundir completamente porque no sabe nada, nada, nada de lo que es la responsabilidad en la economía.

255
00:35:10,325 --> 00:35:10,825
[Antonio García-Trevijano] Pero nada.

256
00:35:11,786 --> 00:35:12,686
[Antonio García-Trevijano] Es un soñador.

257
00:35:13,126 --> 00:35:16,348
[Antonio García-Trevijano] Pero un soñador que lo que quiere es el poder para él.

258
00:35:16,888 --> 00:35:18,369
[Antonio García-Trevijano] Él sí que aspira a dictador.

259
00:35:19,290 --> 00:35:20,390
[Antonio García-Trevijano] No, no.

260
00:35:20,831 --> 00:35:24,393
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el peligro, más necesidad hay de abstención.

261
00:35:24,973 --> 00:35:26,174
[Antonio García-Trevijano] Más madurez mental.

262
00:35:27,441 --> 00:35:32,626
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que acaso creéis que votando al PP o al PSOE se va a arreglar algo?

263
00:35:33,007 --> 00:35:39,433
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, se va a favorecer más el triunfo de Pablo Iglesias, sino hoy será la siguiente.

264
00:35:40,054 --> 00:35:43,137
[Antonio García-Trevijano] No, antes, cuanto antes, provoquemos el hundimiento.

265
00:35:44,505 --> 00:35:46,446
[Antonio García-Trevijano] del sistema y del régimen de poder español.

266
00:35:46,987 --> 00:35:47,727
[Antonio García-Trevijano] ¿Mediante la abstención?

267
00:35:47,827 --> 00:35:48,908
[Antonio García-Trevijano] Sí, mediante la abstención.

268
00:35:49,168 --> 00:35:50,288
[Antonio García-Trevijano] ¿Se ha acabado el consenso?

269
00:35:50,609 --> 00:35:51,069
[Antonio García-Trevijano] ¡Abstención!

270
00:35:51,749 --> 00:35:57,553
[Antonio García-Trevijano] Si ya decíamos que el consenso es la causa del mal español, si el consenso es lo que ha destruido todo,

271
00:35:59,892 --> 00:36:14,459
[Antonio García-Trevijano] Ahora se acaba para que una parte que no puede consensuar, que no puede investir, como acaba de leer Juanjo, ese texto de que por qué es imposible la investidura, me va a proponer ahora que la abstención sea peligrosa.

272
00:36:14,739 --> 00:36:19,982
[Antonio García-Trevijano] Lo peligroso es que dure 24 horas más este sistema, este régimen, estos partidos.

273
00:36:20,282 --> 00:36:22,943
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hunda a España y a las futuras generaciones.

274
00:36:23,264 --> 00:36:25,665
[Antonio García-Trevijano] Cuanto antes mejor, cuanto antes la solución.

275
00:36:26,698 --> 00:36:28,099
[Antonio García-Trevijano] Justamente si eres patriota.

276
00:36:28,779 --> 00:36:35,242
[Antonio García-Trevijano] Si quieres a tu país cuanto antes la ruptura de este sistema mediante la abstención.

277
00:36:37,343 --> 00:36:39,204
[LOCUTOR_01] Muy bien.

278
00:36:39,244 --> 00:36:47,527
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta de Aitor C.S.

279
00:36:47,607 --> 00:36:51,669
[LOCUTOR_01] Saludos a los repúblicos y especialmente a don Antonio y don Dalmacio.

280
00:36:52,709 --> 00:36:56,071
[LOCUTOR_01] ¿Qué opinión tiene o tenéis en el caso de estar acompañado

281
00:36:56,584 --> 00:37:00,045
[LOCUTOR_01] sobre la teoría y persona de Pierre-Joseph Proudhon.

282
00:37:01,025 --> 00:37:06,687
[LOCUTOR_01] Su lenguaje provocativo y la decisión en sus palabras me recuerda en ocasiones a la suya.

283
00:37:06,707 --> 00:37:08,388
[LOCUTOR_01] Y digo esto como un halago.

284
00:37:08,708 --> 00:37:13,909
[LOCUTOR_01] A mí me parece viable dentro de un estado minarquista.

285
00:37:15,990 --> 00:37:17,231
[LOCUTOR_01] Está hablando de Proudhon, ¿no?

286
00:37:17,411 --> 00:37:18,451
[LOCUTOR_01] Sí, de Proudhon.

287
00:37:18,671 --> 00:37:19,011
[LOCUTOR_01] Proudhon.

288
00:37:19,251 --> 00:37:20,312
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo a Proudhon...

289
00:37:23,142 --> 00:37:30,805
[Antonio García-Trevijano] He leído su obra casi entera, sobre todo el famoso libro sobre la guerra y la paz.

290
00:37:30,825 --> 00:37:52,412
[Antonio García-Trevijano] Proudhon es un anarquista francés, un no estudioso, un hombre serio, que se diferencia, pero admiro yo mucho más a los anarquistas rusos, a Bakunin y al príncipe Prokofiev, los admiro mucho más.

291
00:37:53,235 --> 00:37:54,435
[Antonio García-Trevijano] porque son más coherentes.

292
00:37:54,515 --> 00:38:09,920
[Antonio García-Trevijano] Proudhon fue teóricamente anarquista, pero su anarquismo cuajó siempre en fórmulas federalistas, como lo prueba su influencia enorme que tuvo en la Primera República Española a través de los catalanes que lo tradujeron de Pimar Galder.

293
00:38:11,801 --> 00:38:21,424
[Antonio García-Trevijano] Así que le tengo simpatía como persona, pero la contestación que le hizo a su principal, no principal, no, a una de sus obras más conocidas,

294
00:38:22,723 --> 00:38:42,392
[Antonio García-Trevijano] que era la filosofía de la miseria, la contestación que le hizo Carlos Marx con otro título que justamente le dijo la miseria de la filosofía quedó completamente demostrada la infinita superioridad mental, intelectual y desde el punto de vista sociológico.

295
00:38:42,892 --> 00:38:44,933
[Antonio García-Trevijano] Mucho más profundo fue Marx que Proudhon.

296
00:38:46,317 --> 00:38:53,420
[Antonio García-Trevijano] Entonces Marx, quien tomó de verdad en serio como enemigo del marxismo, fue a Bakunin, no a Proudhon.

297
00:38:54,140 --> 00:39:12,068
[Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, le tengo simpatía a Proudhon, pero nunca lo he seguido, nunca me ha influido en mí, pero siempre lo he leído porque era un hombre que es muy buen escritor, escribía muy bien francés, y su obra me ha interesado, pero nunca lo he seguido.

298
00:39:13,197 --> 00:39:24,541
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta ya, quizás pase ya a preguntar los de Podemos, en el caso de que existan en el periscope personas que quieran hacerme preguntas.

299
00:39:25,341 --> 00:39:34,525
[Antonio García-Trevijano] Y si no, continuamos con las de... A ver, Juanjo.

300
00:39:34,825 --> 00:39:40,947
[Antonio García-Trevijano] A ver, si no, mientras los busca, sigo contestando otras preguntas.

301
00:39:51,372 --> 00:39:53,593
[LOCUTOR_02] Si cae Europa, ¿puede caer el euro?

302
00:39:54,934 --> 00:39:55,595
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.

303
00:39:57,356 --> 00:39:59,197
[Antonio García-Trevijano] No es que se cae el euro.

304
00:39:59,617 --> 00:40:00,598
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro, claro.

305
00:40:02,719 --> 00:40:03,560
[Antonio García-Trevijano] Eso es una evidencia.

306
00:40:03,940 --> 00:40:09,323
[Antonio García-Trevijano] Además, yo no sé lo que significa caer Europa.

307
00:40:10,884 --> 00:40:11,665
[Antonio García-Trevijano] Caer Europa.

308
00:40:12,345 --> 00:40:15,047
[Antonio García-Trevijano] Yo sé lo que es caer de un caballo, caerse de un...

309
00:40:15,896 --> 00:40:17,897
[Antonio García-Trevijano] Pero caer Europa, Europa no existe.

310
00:40:18,378 --> 00:40:19,478
[Antonio García-Trevijano] Por tanto no puede caer.

311
00:40:19,879 --> 00:40:21,420
[Antonio García-Trevijano] Podrá caer la Unión Europea.

312
00:40:21,960 --> 00:40:23,841
[Antonio García-Trevijano] Se podrá disolver, se podrá romper.

313
00:40:24,462 --> 00:40:27,864
[Antonio García-Trevijano] Pero caer Europa es una pregunta sin sentido.

314
00:40:30,666 --> 00:40:33,467
[Antonio García-Trevijano] Porque no estamos en el tiempo del rapto de Europa.

315
00:40:35,249 --> 00:40:35,949
[Antonio García-Trevijano] Eso es un mito.

316
00:40:36,349 --> 00:40:37,410
[Antonio García-Trevijano] Y Europa no existe.

317
00:40:38,811 --> 00:40:40,432
[Antonio García-Trevijano] Existe geográficamente, sí.

318
00:40:41,613 --> 00:40:43,374
[Antonio García-Trevijano] Pero políticamente no.

319
00:40:45,294 --> 00:40:46,635
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿hay otra pregunta, Juanjo?

320
00:40:47,896 --> 00:40:48,116
[LOCUTOR_02] Sí.

321
00:40:50,157 --> 00:40:52,379
[LOCUTOR_02] ¿Por qué le acusaron en el caso Sogecable?

322
00:40:53,380 --> 00:40:53,560
[LOCUTOR_02] ¿A mí?

323
00:40:55,201 --> 00:40:56,562
[LOCUTOR_02] Entiendo, entiendo.

324
00:40:56,622 --> 00:40:57,362
[Antonio García-Trevijano] Es que no sabía qué.

325
00:40:57,502 --> 00:40:58,523
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me acusaron a mí?

326
00:40:59,664 --> 00:41:00,004
[Antonio García-Trevijano] Eso dice.

327
00:41:00,024 --> 00:41:00,925
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le acusaron?

328
00:41:01,045 --> 00:41:02,065
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo.

329
00:41:02,866 --> 00:41:11,492
[Antonio García-Trevijano] Porque Jesús de Polanco había utilizado los depósitos de los

330
00:41:14,336 --> 00:41:23,561
[Antonio García-Trevijano] usuarios de los que habían hecho depósitos para su arso sojecable, lo habían utilizado para otros fines distintos del depósito.

331
00:41:24,361 --> 00:41:43,572
[Antonio García-Trevijano] Y Javier Gómez de Liaño era el juez a quien le correspondió la causa, la querella presentada, la causa penal concentrada por Blanco por quebrantamiento de depósito, por haber dispuesto ilícitamente de un dinero depositado para un fin, haberlo destinado a otros fines, a sus negocios.

332
00:41:44,310 --> 00:41:52,114
[Antonio García-Trevijano] Y Javier Gómez de Leaño me preguntó a mí siempre, pero como punto de vista civilista.

333
00:41:52,655 --> 00:41:59,559
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy penalista y jamás Javier Gómez de Leaño me preguntó nada sobre este asunto de orden penal.

334
00:41:59,999 --> 00:42:06,703
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que conociendo mis conocimientos profundos de derechos civil, me preguntó si en derechos civil que...

335
00:42:07,633 --> 00:42:13,879
[Antonio García-Trevijano] el tratamiento que sería un depósito quebrantado, destinado a otros fines.

336
00:42:13,999 --> 00:42:28,132
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo le hablé del derecho romano, de cuando empieza el depósito, que es con las valijas, maletas y enseres que se dejan los viajeros en las posadas, en los hoteles, ahí empieza la jurisprudencia hasta el depósito actual.

337
00:42:29,650 --> 00:42:56,135
[Antonio García-Trevijano] Y el depósito de dinero, que se llama depósito irregular, porque no se deposita la misma cosa que hay que conservar para luego devolver, sino que al ser una cosa fungible, pues ya, como el grano de trigo, tú puedes depositar, pero el depositante no puede pedirle al depositario que le devuelva la misma cosa.

338
00:42:57,126 --> 00:43:00,988
[Antonio García-Trevijano] sino, como es el mismo género, que devuelva la misma cantidad.

339
00:43:01,648 --> 00:43:02,909
[Antonio García-Trevijano] Y con el dinero pasa lo mismo.

340
00:43:03,609 --> 00:43:09,973
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el depósito de dinero, si se quebranta, si destina a otros fines, puede romperse el depósito.

341
00:43:10,832 --> 00:43:39,088
[Antonio García-Trevijano] y el depositante obligarle a que le devuelva el dinero eso es en civil y nunca más pasó de ahí sin embargo Garzón como tenía unos celos irreprimibles de todo aquel que tuviera notoriedad o le hiciera sombra le tenía odio a Javier Gómez de Leaño y yo lo sabía y se lo decía a Javier y yo hablaba con los dos pero le decía Garzón te odia entonces Garzón preparó

342
00:43:40,800 --> 00:43:46,416
[Antonio García-Trevijano] una causa penal contra mí porque fue el que le dijo a Polanco

343
00:43:47,852 --> 00:44:14,706
[Antonio García-Trevijano] ...y Polanco le empujó... ...contra mí... ...que yo estaba aconsejando... ...a Javier Gómez de Lillaño... ...que era el juez encargado... ...de la causa contra Polanco... ...que yo le aconsejaba... ...que metiera en la cárcel a Polanco... ...y eso es radicalmente mentira... ...pero sí que eran verdad embustes... ...de Garzón... ...para... ...que en realidad no era por odio a mí... ...era para fastidiar... ...a su compañero y amigo... ...Javier Gómez de Lillaño... ...por esa razón...

344
00:44:16,158 --> 00:44:30,003
[Antonio García-Trevijano] El propio Garzón utilizó a un hombre, pobre hombre mentalmente, Jesús Neira, lo utilizó para sonsacarle.

345
00:44:30,383 --> 00:44:41,667
[Antonio García-Trevijano] Jesús Neira era amigo mío y me llevaba por las noches con frecuencia durante este tiempo y me preguntaba sobre el asunto sofisticable.

346
00:44:42,736 --> 00:44:43,959
[Antonio García-Trevijano] Yo le dije la verdad siempre.

347
00:44:44,781 --> 00:44:53,559
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, en las transmisiones, yo no sé la verdad, pero sé que la verdad entre lo que Jesús Nera le decía a Garzón o no.

348
00:44:54,303 --> 00:45:22,107
[Antonio García-Trevijano] pero sí sé que fruto de las conversaciones de Neira con Garzón fue la denuncia que me hizo Garzón a mí, y además de a Joaquín Navarro, a Fungariño, a Javier Gomedeliaño, a su mujer María Dolores Márquez de Prado, a todos ellos nos denunció Garzón ante el Tribunal Supremo, directamente ante el fiscal, y el fiscal abrió una causa contra mí y contra los demás,

349
00:45:25,038 --> 00:45:36,761
[Antonio García-Trevijano] acusándonos del delito de haber entrometido para variar y cometer un delito contra la libertad o la independencia del juez Gómez de Leaño en la Administración de Justicia.

350
00:45:36,781 --> 00:45:45,702
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un delito de prevaricación en Juárez y yo en concreto de un delito contra la independencia judicial.

351
00:45:46,042 --> 00:45:46,843
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el asunto.

352
00:45:47,463 --> 00:45:48,503
[Antonio García-Trevijano] Se celebró la causa.

353
00:45:50,363 --> 00:46:17,685
[Antonio García-Trevijano] penal en el tribunal supremo en la sala del supremo y ya que me lo pregunta le contesto todo para que por lo menos se rían un poco figuraron la escena la sala entera del tribunal supremo de lo penal presidida por el señor Delgado parecía una buena persona y competente en la materia acusados todos los que he nombrado acusador acusador

354
00:46:20,725 --> 00:46:24,588
[Antonio García-Trevijano] Garzón, testigo Jesús Neira.

355
00:46:27,590 --> 00:46:29,892
[Antonio García-Trevijano] El espectáculo fue digno de ver.

356
00:46:31,072 --> 00:46:44,522
[Antonio García-Trevijano] Había el Tribunal Supremo en consideración a las personas acusadas, donde estaba otro magistrado como Gómez de Líaño, Fungariño, el fiscal general de la Audiencia Nacional, María Dolores, todos,

357
00:46:46,126 --> 00:47:12,657
[Antonio García-Trevijano] bien, sentado, no, para que no se sentaran en el banquillo de acusado, habían preparado en el estrado ya, donde se ponen normalmente los abogados, en civil y en penal, la acusación, pues sentaron, digo, no en el banquillo, sentaron en el estrado, y todos se fueron allí, Joaquín Navarro, todos, y yo me quedé, yo me senté en el banquillo de acusado, y dijeron, señor Trevijano, pues digo, no, no, no,

358
00:47:13,465 --> 00:47:17,626
[Antonio García-Trevijano] Aquí estoy acusado y yo tengo que estar sentado en el banquillo de los acusados.

359
00:47:18,366 --> 00:47:27,248
[Antonio García-Trevijano] Es que se ha preparado, me responde el presidente Delgado, es que está preparado todo el aparato auditivo ya en los estrados y no está ahí.

360
00:47:27,548 --> 00:47:28,508
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues que lo cambien.

361
00:47:28,628 --> 00:47:30,909
[Antonio García-Trevijano] Yo de aquí no me muevo porque estoy aquí como acusado.

362
00:47:31,489 --> 00:47:34,190
[Antonio García-Trevijano] El único, bueno, tuvo que esperar media hora.

363
00:47:34,690 --> 00:47:39,771
[Antonio García-Trevijano] Cambiaron los aparatos y ya empieza el juicio los demás sentados en estrados y yo en el banquillo.

364
00:47:42,219 --> 00:47:47,864
[Antonio García-Trevijano] le da la palabra el presidente Delgado al fiscal general del Tribunal, al fiscal del Tribunal Supremo.

365
00:47:49,766 --> 00:48:01,277
[Antonio García-Trevijano] Y en el momento en que intentaba hablar, yo me levanto, no me levanto, no, digo, una cuestión de orden, cuestión de orden que no existe en el derecho penal, pero yo tenía mucha osadía, digo, cuestión de orden.

366
00:48:01,959 --> 00:48:07,901
[Antonio García-Trevijano] Y el presidente supremo, en vez de negarme, dice, muy bien, hable usted, señor Trevijano.

367
00:48:08,281 --> 00:48:18,185
[Antonio García-Trevijano] Pues la cuestión de orden que quiero que conste en acta, antes de comenzar el juicio, que yo no conozca autoridad a esta jurisdicción para juzgarme.

368
00:48:19,073 --> 00:48:22,836
[Antonio García-Trevijano] Ni a mí, ni a los que están aquí siendo juzgados.

369
00:48:23,356 --> 00:48:24,077
[Antonio García-Trevijano] No tienen autoridad.

370
00:48:24,357 --> 00:48:32,062
[Antonio García-Trevijano] Porque yo, primero, yo no reconozco la validez de la Constitución española que ha hecho, aquí no hay separación de poderes.

371
00:48:32,663 --> 00:48:39,288
[Antonio García-Trevijano] Y si estamos aquí sentados, no es porque hayamos cometido un delito, sino porque este señor que nos acusa, el señor Garzón,

372
00:48:40,769 --> 00:48:49,614
[Antonio García-Trevijano] utilizando un testigo al quien ha manipulado, le ha convencido al Tribunal Supremo y al fiscal del Supremo que hemos cometido un delito.

373
00:48:49,994 --> 00:48:53,657
[Antonio García-Trevijano] Y estamos aquí porque el Supremo está actuando de policía.

374
00:48:53,677 --> 00:48:56,298
[Antonio García-Trevijano] En vez de haber visto, están ahora.

375
00:48:56,318 --> 00:48:58,699
[Antonio García-Trevijano] Y yo eso no lo acepto ni lo considero legítimo.

376
00:48:59,000 --> 00:49:00,921
[Antonio García-Trevijano] Y quiero que eso coste en alta.

377
00:49:02,582 --> 00:49:04,583
[Antonio García-Trevijano] Y costó, terminó, empezó el juicio.

378
00:49:05,063 --> 00:49:07,885
[Antonio García-Trevijano] Después de esas palabras mías diciendo que nos reconocía,

379
00:49:08,879 --> 00:49:15,861
[Antonio García-Trevijano] ni siquiera que estuviera actuando en la jurisdicción, puesto que era una acusación directa al Tribunal Supremo por parte de Cartón.

380
00:49:16,621 --> 00:49:17,541
[Antonio García-Trevijano] Algo escandaloso.

381
00:49:18,221 --> 00:49:22,723
[Antonio García-Trevijano] Bueno, empieza el juicio, duró nada, declararon todo, nada.

382
00:49:23,363 --> 00:49:31,445
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegué a mí, declaré nada más que el testigo, Jesús Neira, era falso lo que declaraba, porque era un alumno mío.

383
00:49:32,575 --> 00:49:39,877
[Antonio García-Trevijano] no alumno escolar, sino que era un seguidor político de mis doctrinas, de ideas de derecho constitucional.

384
00:49:39,897 --> 00:49:51,301
[Antonio García-Trevijano] Y Garzón le sonsaca por teléfono, y Garzón te formará seguro, todo lo que puede de mis conversaciones con Gómez de Leaño.

385
00:49:51,321 --> 00:49:54,842
[Antonio García-Trevijano] Y ahí dije la verdad, yo soy civilista, no penalista.

386
00:49:56,483 --> 00:50:16,460
[Antonio García-Trevijano] y civil, se lo dije a él y lo digo aquí a ustedes y lo digo en ante el mundo en derecho civil lo que ha cometido Polanco es un delito civil que se llama cuasi delito y que no tiene pena porque no pertenece a la pena pero es un cuasi delito y nada más, terminó terminó la declaración

387
00:50:17,629 --> 00:50:40,472
[Antonio García-Trevijano] el presidente del tribunal delgado de la sala dice esperar un momento porque vamos a editar enseguida vamos a resolver el caso se retiran no tardaron ni 5 minutos se levantaron señores, el caso está archivado no hay necesidad de nada ni de prueba ninguna con eso he contestado, otra pregunta bien

388
00:50:41,860 --> 00:50:48,206
[LOCUTOR_02] ¿Por qué intelectuales cultos y entendidos como Antonio Escohotado o Gustavo Bueno votan?

389
00:50:50,689 --> 00:50:53,071
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen conciencia política de la libertad.

390
00:50:53,732 --> 00:50:55,453
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo por qué juzgarlo a ellos.

391
00:50:56,234 --> 00:50:57,115
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y por qué a ellos?

392
00:50:58,196 --> 00:50:59,957
[Antonio García-Trevijano] ¿Y los catedráticos de derecho constitucional?

393
00:50:59,977 --> 00:51:01,999
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué todas las universidades?

394
00:51:02,740 --> 00:51:03,020
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

395
00:51:03,280 --> 00:51:04,682
[Antonio García-Trevijano] Si es que España vota todo el mundo.

396
00:51:04,702 --> 00:51:05,022
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

397
00:51:05,643 --> 00:51:08,105
[Antonio García-Trevijano] Porque no ninguno ha querido romper con el franquismo.

398
00:51:08,585 --> 00:51:10,387
[Antonio García-Trevijano] Porque todos son víctimas del consenso.

399
00:51:11,027 --> 00:51:12,209
[Antonio García-Trevijano] Si por eso yo estoy solo.

400
00:51:13,093 --> 00:51:18,715
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no tengo nada ni contra Gustavo Bueno, ni contra Escotado, ni contra otros intelectuales.

401
00:51:19,075 --> 00:51:20,576
[Antonio García-Trevijano] Allá cada uno con su conciencia.

402
00:51:20,976 --> 00:51:24,818
[Antonio García-Trevijano] Pero desde luego, lo que no tiene en el que vota es conciencia de la libertad política.

403
00:51:25,118 --> 00:51:25,738
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo tiene.

404
00:51:30,022 --> 00:51:30,742
[Antonio García-Trevijano] Porque están votando.

405
00:51:30,802 --> 00:51:31,523
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que votan?

406
00:51:31,863 --> 00:51:35,045
[Antonio García-Trevijano] A una oligarquía de partidos degenerada y corrupta.

407
00:51:35,485 --> 00:51:36,325
[Antonio García-Trevijano] ¿A eso es lo que votan?

408
00:51:36,885 --> 00:51:37,826
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vaya ellos.

409
00:51:38,566 --> 00:51:39,307
[Antonio García-Trevijano] Yo no los condeno.

410
00:51:39,667 --> 00:51:42,048
[Antonio García-Trevijano] Ellos solos, con sus actos, verán lo que hacen.

411
00:51:42,708 --> 00:51:44,189
[Antonio García-Trevijano] Y me corresponde a mí juzgarlo.

412
00:51:45,009 --> 00:51:46,650
[Antonio García-Trevijano] Yo me juzgo a mí mismo y ya me basta.

413
00:51:47,751 --> 00:51:51,533
[Antonio García-Trevijano] Soy incapaz de poner mi papeleta en la urna

414
00:51:52,593 --> 00:52:03,656
[Antonio García-Trevijano] contra los herederos de Franco directamente contra el rey designado por Franco pues no, soy republicano no puedo votar a un rey designado por Franco si fuera un rey

415
00:52:04,622 --> 00:52:15,226
[Antonio García-Trevijano] cuyo trono es debido a un periodo de libertad constituyente donde los españoles libremente lo han designado, por supuesto que acepto esa monarquía, como en Inglaterra, y votaría.

416
00:52:15,946 --> 00:52:32,952
[Antonio García-Trevijano] Pero con un rey franquista designado por Franco, sin un periodo de libertad constituyente, y con un régimen dictado en secreto por seis personas, que hacen una constitución y la imponen al pueblo, que solamente puede decir sí o no, ¿qué significa no?

417
00:52:33,937 --> 00:52:38,121
[Antonio García-Trevijano] No a qué, ni si a qué, si no era más que continuación del franquismo.

418
00:52:38,901 --> 00:52:43,565
[Antonio García-Trevijano] Vamos, no, no, no, yo no quiero entrar en comparaciones ni en criticar a nadie.

419
00:52:43,706 --> 00:52:45,607
[Antonio García-Trevijano] Allá cada uno con su conciencia.

420
00:52:48,009 --> 00:52:48,570
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

421
00:52:52,353 --> 00:52:54,895
[LOCUTOR_02] ¿Conoce el trabajo de Hans Hermann Hoppe?

422
00:52:58,719 --> 00:52:59,179
[Antonio García-Trevijano] ¿Sobre qué?

423
00:52:59,219 --> 00:53:00,100
[Antonio García-Trevijano] Si me especifica qué...

424
00:53:03,748 --> 00:53:07,690
[Antonio García-Trevijano] Si me especifica qué trabajo, qué libro que es... ¿Gope?

425
00:53:08,270 --> 00:53:12,312
[Antonio García-Trevijano] Si no, mientras lo piensa, salme otra pregunta y luego que vuelva el de Gope.

426
00:53:13,232 --> 00:53:13,892
[LOCUTOR_04] Sobre la monarquía, dice.

427
00:53:14,532 --> 00:53:15,433
[Antonio García-Trevijano] No, no lo conozco.

428
00:53:21,816 --> 00:53:22,656
[Antonio García-Trevijano] Pero yo creo...

429
00:53:23,196 --> 00:53:27,218
[Antonio García-Trevijano] Yo todos los trabajos importantes sobre la monarquía creo que los conozco.

430
00:53:27,558 --> 00:53:32,280
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que está hablándome es de la monarquía...

431
00:53:34,633 --> 00:54:00,800
[Antonio García-Trevijano] parlamentaria pues está Inglaterra de modelo si es monarquía constitucional hoy no existe ninguna en el mundo porque la española no es monarquía constitucional monarquía constitucional fue la de Luis XVI cuando la aceptó y renunció al veto en la asamblea como es natural antes de que le cortaran la cabeza monarquía constitucional es la de Luis Felipe llamada burguesa

432
00:54:03,298 --> 00:54:30,903
[Antonio García-Trevijano] la del año 30 monarquía constitucional es la guillermina la alemana en la monarquía constitucional el rey gobierna y no legisla y en la parlamentaria el rey ni legisla ni gobierna es un símbolo como en Inglaterra no conozco esa obra de Hoppe otra pregunta

433
00:54:33,588 --> 00:54:38,571
[LOCUTOR_02] ¿Cómo debemos proceder para articular la revolución necesaria para la libertad constituyente?

434
00:54:39,391 --> 00:54:41,092
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es una revolución.

435
00:54:41,112 --> 00:54:43,753
[Antonio García-Trevijano] Y una revolución no tiene por qué ser violenta.

436
00:54:44,214 --> 00:54:45,674
[Antonio García-Trevijano] Puede haber revolución pacífica.

437
00:54:46,155 --> 00:54:47,355
[Antonio García-Trevijano] Mirar si hubo revolución.

438
00:54:47,375 --> 00:54:50,257
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la protagonizaron los militares.

439
00:54:50,677 --> 00:54:53,558
[Antonio García-Trevijano] Pero en Portugal, en la revolución de abril, fue un modelo.

440
00:54:53,979 --> 00:54:55,299
[Antonio García-Trevijano] En la revolución de los claveles.

441
00:54:56,700 --> 00:54:58,261
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero eran militares.

442
00:54:59,401 --> 00:55:02,043
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy, en Europa y en España...

443
00:55:04,043 --> 00:55:07,086
[Antonio García-Trevijano] Yo veo imposible la posibilidad de guerra civil.

444
00:55:08,086 --> 00:55:21,858
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que Podemos, Zapatero y los continuadores, y el diario El País, y el PSOE, y los inconscientes que juegan con fuego, pues están favoreciendo un clima prebélico en España.

445
00:55:22,058 --> 00:55:26,702
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no va a prosperar tampoco porque la historia lo hace imposible.

446
00:55:27,743 --> 00:55:27,803
[Antonio García-Trevijano] No...

447
00:55:29,489 --> 00:55:35,094
[Antonio García-Trevijano] No en el pasado, cuando fue, ni tampoco en un futuro dentro de 50 o 100 años, no lo sé.

448
00:55:35,634 --> 00:55:39,537
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy no es posible un enfrentamiento bélico entre los españoles.

449
00:55:40,678 --> 00:55:43,841
[Antonio García-Trevijano] Por eso, la pregunta que me hace es, repítela.

450
00:55:46,903 --> 00:55:48,845
[LOCUTOR_02] Un momentito, porque ya estábamos en la siguiente.

451
00:55:48,925 --> 00:55:49,785
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, pues nada.

452
00:55:50,966 --> 00:55:51,227
[Antonio García-Trevijano] Es que no...

453
00:55:53,768 --> 00:56:06,835
[Antonio García-Trevijano] que no podéis pasar hasta que no esté seguro porque a veces empiezo a hablar y no acuerdo exactamente que me oyo a el que quiero ¿cómo debemos proceder para articular la revolución necesaria para la libertad?

454
00:56:08,036 --> 00:56:21,263
[Antonio García-Trevijano] que es necesaria esa revolución eso es evidente porque es lo que es necesaria la revolución de la libertad que es la que no ha tenido lugar nunca en España tuvo lugar en Francia

455
00:56:22,930 --> 00:56:23,471
[Antonio García-Trevijano] Y fracasó.

456
00:56:24,972 --> 00:56:30,578
[Antonio García-Trevijano] Tuvo lugar en Norteamérica, en las colonias inglesas, y triunfó.

457
00:56:31,699 --> 00:56:43,292
[Antonio García-Trevijano] Triunfó porque la revolución de la libertad, llamada Atlántica, participó en ella todo el pueblo, todos los colonos.

458
00:56:44,237 --> 00:56:55,342
[Antonio García-Trevijano] que se armaron con las armas que tenían de caza y derrotaron al aguerrido, preparado y bien pertrechado, ejército inglés, de Jorge I.

459
00:56:57,043 --> 00:57:11,230
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, pero la Revolución Francesa no fue resultado de una victoria bélica, sino casi fue producto del azar, como tengo demostrado en mi libro sobre la Revolución Francesa.

460
00:57:12,649 --> 00:57:34,137
[Antonio García-Trevijano] Entonces no había, no tenía, no reunió la condición, habiendo reunido la condición de libertad colectiva en la reunión de los estados generales, sin embargo, cometió un error garrafal, que no lo cometió Estados Unidos, que su revolución atlántica había sido anterior a la revolución francesa.

461
00:57:35,516 --> 00:57:47,442
[Antonio García-Trevijano] El error que cometió la Revolución Francesa es que el odio que había en el pueblo francés contra el feudalismo, contra los señores feudales, la aristocracia y la Iglesia,

462
00:57:49,488 --> 00:58:07,855
[Antonio García-Trevijano] les hizo que cuando rompieron después de la Bastilla, que tampoco fue un acto revolucionario, eso fue un acto reaccionario, fue un crimen, pero del que se aprovecharon los que estaban llamados a transformar la naturaleza del Estado, fue ese crimen

463
00:58:08,755 --> 00:58:15,487
[Antonio García-Trevijano] que no fue obra del pueblo ni nada, fue de unos desalmados sin criterio ninguno y sin finalidad ninguna.

464
00:58:15,808 --> 00:58:20,757
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el crimen de la toma de la Bastilla fue aprovechado

465
00:58:21,724 --> 00:58:45,992
[Antonio García-Trevijano] por el rey para hacer un falso consenso con la representante de los tres estados y de ese falso consenso surgió la idea nefasta que triunfó durante la revolución francesa durante el periodo constituyente que se llama de la asamblea constituyente pues ahí triunfó la idea

466
00:58:47,356 --> 00:59:03,810
[Antonio García-Trevijano] expuesta fundamentalmente por los más clarividentes, que fueron los bretones, el club bretón, Le Chapelier, el diputado famosísimo, defendió la tesis que entre el Estado y el individuo no podía haber ningún cuerpo intermedio.

467
00:59:05,151 --> 00:59:06,612
[Antonio García-Trevijano] Claro, iba contra el feudalismo.

468
00:59:06,992 --> 00:59:13,998
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir, no puede haber cuerpo intermedio feudal, aristócrata, ni la Iglesia, en tanto en que fuera propietaria.

469
00:59:14,098 --> 00:59:15,940
[Antonio García-Trevijano] Cuerpo intermedio ninguno, ni gremio.

470
00:59:18,920 --> 00:59:20,701
[Antonio García-Trevijano] Eso fue el fracaso.

471
00:59:21,522 --> 00:59:26,865
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un individuo va a actuar contra el Estado sin principio o intermedio?

472
00:59:26,885 --> 00:59:27,845
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

473
00:59:29,486 --> 00:59:31,527
[Antonio García-Trevijano] Por eso la Revolución Francesa fracasó.

474
00:59:33,228 --> 00:59:35,209
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta que me hace me la vuelvo a repetir.

475
00:59:37,971 --> 00:59:42,913
[LOCUTOR_02] ¿Cómo debemos proceder para articular la revolución necesaria para alcanzar la libertad constituyente?

476
00:59:42,953 --> 00:59:45,635
[Antonio García-Trevijano] Pues es algo muy parecido a lo que ya respondí.

477
00:59:46,873 --> 00:59:56,322
[Antonio García-Trevijano] leer mi libro porque yo trazo líneas maestras pero no como proceder eso va a depender de los acontecimientos nos estamos acercando muchísimo

478
00:59:57,571 --> 01:00:02,193
[Antonio García-Trevijano] el que se haya roto el consenso, que no haya gobierno de investidura, eso es colosal.

479
01:00:02,633 --> 01:00:20,339
[Antonio García-Trevijano] Por eso tenemos que no votar, no votar, no votar, para favorecer todo lo más que podamos, que no haya gobierno de investidura, para que se derrumbe y caiga este sistema, para que el pueblo español despierte que está en medio de una oligarquía que no tiene ni siquiera unas bases comunes para formar un gobierno.

480
01:00:22,245 --> 01:00:28,727
[Antonio García-Trevijano] eso, que se lea mi libro, vuelvo, como antes he dicho, yo no puedo hoy detallar cuáles serán las fases de la acción.

481
01:00:29,007 --> 01:00:43,131
[Antonio García-Trevijano] Lo que he hecho en Bruselas es fundamental, porque yo también estoy recurriendo al hacer, no al hacer, a la llamada al hacer, porque sé que el hacer tiene una importancia colosal en la historia y también en la conquista de la libertad.

482
01:00:43,771 --> 01:00:45,112
[Antonio García-Trevijano] He ido a Bruselas a denunciar

483
01:00:46,177 --> 01:00:58,706
[Antonio García-Trevijano] que las cuentas del Estado español son falsas y que los comisarios de Bruselas lo saben y no se atreven a descubrir la falsedad de la contabilidad del Estado español, porque es mucho más grave que la de Grecia.

484
01:00:58,726 --> 01:01:00,727
[Antonio García-Trevijano] Y ha ido a denunciarlo en Bruselas.

485
01:01:01,728 --> 01:01:02,108
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

486
01:01:02,509 --> 01:01:06,872
[Antonio García-Trevijano] Para ver si el azar nos regala el hecho de que

487
01:01:08,017 --> 01:01:32,193
[Antonio García-Trevijano] en Inglaterra, claro, un azar ayudado por nosotros, convocado como las brujas de Macbeth, el cardero hinchando así, pero nosotros provocando que los medios de comunicación británicos tengan conocimiento de lo que está oculto en España y en Bruselas, que es la falsedad de las cuentas

488
01:01:33,880 --> 01:02:01,333
[Antonio García-Trevijano] ...de las cifras del Producto Interior Bruto... ...estamos sembrando y lanzando los mensajes... ...a los medios de comunicación... ...británicos... ...porque favorece... ...el Brexit... ...entonces claro que he aprovechado... ...eso sí que es mi estrategia... ...naturalmente... ...he aprovechado el Brexit... ...la posibilidad... ...de que la mitad de la población por lo menos... ...que opina hoy... ...están en las encuestas a favor del Brexit... ...he lanzado allí...

489
01:02:02,475 --> 01:02:04,317
[Antonio García-Trevijano] La verdad sobre la situación española.

490
01:02:04,337 --> 01:02:10,522
[Antonio García-Trevijano] A ver si se asustan y gana el Brexit porque quiero que salga Gran Bretaña del euro.

491
01:02:11,182 --> 01:02:13,304
[Antonio García-Trevijano] Porque eso favorece la causa de la libertad.

492
01:02:13,745 --> 01:02:15,886
[Antonio García-Trevijano] Porque el euro es otra oligarquía.

493
01:02:17,568 --> 01:02:18,769
[Antonio García-Trevijano] El euro no, la eurozona.

494
01:02:20,160 --> 01:02:32,968
[Antonio García-Trevijano] no hablo de la moneda, estoy hablando que la UE es otra oligarquía y el euro es la moneda que expresa el poder de esa oligarquía, la riqueza de esa oligarquía manejada por ellos mismos.

495
01:02:33,308 --> 01:02:46,956
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo convoco al azar, he convocado, como he hecho, he puesto el ejemplo, como las brujas de Marbe, convocaban para que, a ver si tenemos la suerte de que uno de los grandes comentaristas

496
01:02:47,930 --> 01:03:13,212
[Antonio García-Trevijano] y varios con los que estamos en contacto permanente y le hemos mandado la documentación, se haga eco en la prensa británica de la falsedad de las cuentas de España en la Unión Europea, que ha aumentado el Producto Interior Bruto nada menos que en una cifra cercana al 20%, transformando, trastornando y trastocando todas las cifras

497
01:03:14,306 --> 01:03:17,607
[Antonio García-Trevijano] que influyen en el presupuesto, en los déficits, etc.

498
01:03:18,187 --> 01:03:20,488
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no es que estemos pasivos.

499
01:03:21,869 --> 01:03:24,550
[Antonio García-Trevijano] Nuestro movimiento y yo mismo no paramos todo el día.

500
01:03:25,630 --> 01:03:27,551
[Antonio García-Trevijano] Pero también estamos provocando al azar.

501
01:03:28,331 --> 01:03:29,751
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo más que puedo decir hoy.

502
01:03:29,911 --> 01:03:32,732
[Antonio García-Trevijano] Provocamos para ver si eso nos favorece.

503
01:03:33,272 --> 01:03:39,275
[Antonio García-Trevijano] Porque, desde luego, si sale Gran Bretaña de la UE, eso favorece la causa de la libertad en España.

504
01:03:41,295 --> 01:03:43,336
[Antonio García-Trevijano] Porque es posible que también salga Holanda después.

505
01:03:44,762 --> 01:03:50,385
[Antonio García-Trevijano] Y una de las causas de la duración de la oligarquía española es que está en la UE.

506
01:03:51,026 --> 01:03:53,107
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo quiero que salguéis de la UE.

507
01:03:54,628 --> 01:03:55,168
[Antonio García-Trevijano] No del euro.

508
01:03:55,228 --> 01:03:55,928
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.

509
01:03:56,268 --> 01:03:57,149
[Antonio García-Trevijano] Mucho más complicada.

510
01:04:03,192 --> 01:04:03,372
[Antonio García-Trevijano] A ver.

511
01:04:10,196 --> 01:04:12,738
[Antonio García-Trevijano] Si estáis buscando otra pregunta, mientras Pablo otra.

512
01:04:13,178 --> 01:04:13,498
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis?

513
01:04:14,387 --> 01:04:16,608
[LOCUTOR_02] ¿Es posible que vivamos en un mundo de siervos?

514
01:04:16,628 --> 01:04:18,549
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.

515
01:04:18,569 --> 01:04:19,810
[Antonio García-Trevijano] Eso no es que sea posible.

516
01:04:20,270 --> 01:04:23,171
[Antonio García-Trevijano] Vivimos hoy en servidumbre voluntaria.

517
01:04:24,031 --> 01:04:38,058
[Antonio García-Trevijano] La servidumbre voluntaria que denunció en el siglo XVII, principio, Etián de la Boisí, el amigo de Montaña.

518
01:04:39,080 --> 01:04:44,624
[Antonio García-Trevijano] La servidumbre voluntaria que yo he traído, he puesto de moda, he puesto de actualidad en mis libros.

519
01:04:45,684 --> 01:04:50,888
[Antonio García-Trevijano] Donde he expuesto lo que es y cómo se produce ahora, se reproduce la servidumbre voluntaria.

520
01:04:51,308 --> 01:04:52,789
[Antonio García-Trevijano] Somos siervos voluntarios.

521
01:04:53,569 --> 01:04:58,252
[Antonio García-Trevijano] Yo no, y los que estamos en el MCRC no, porque estamos luchando contra la servidumbre.

522
01:04:58,853 --> 01:05:00,113
[Antonio García-Trevijano] Hemos dejado de ser siervos.

523
01:05:00,454 --> 01:05:03,336
[Antonio García-Trevijano] El que entra en nuestra organización deja de ser siervo.

524
01:05:04,516 --> 01:05:04,977
[Antonio García-Trevijano] Y no vota.

525
01:05:05,457 --> 01:05:06,578
[Antonio García-Trevijano] Porque votar es de siervo.

526
01:05:07,422 --> 01:05:08,323
[Antonio García-Trevijano] ¿Estás votando a quién?

527
01:05:08,803 --> 01:05:23,291
[Antonio García-Trevijano] A quien te hace daño, a quien te hunde la economía, a quien te promete hundirla, te la está hundiendo Rajoy, te promete hundirla Sánchez, y te promete la catástrofe total Pablo Iglesias.

528
01:05:23,711 --> 01:05:24,632
[Antonio García-Trevijano] ¿Vamos a votar?

529
01:05:25,713 --> 01:05:27,894
[Antonio García-Trevijano] Imposible, totalmente imposible.

530
01:05:29,515 --> 01:05:32,977
[Antonio García-Trevijano] Esa es la servidumbre voluntaria, votar a quien nos hace daño.

531
01:05:33,963 --> 01:05:56,359
[Antonio García-Trevijano] a quien no nos tiene en cuenta para nada, a quien finge que un día nos escucha, siendo mentira, porque ese día tampoco nos escucha, ha hecho un artificio de ventriloquio, para que nosotros cuando hablamos, en las urnas, quiero decir, estamos reproduciendo la voz de ventriloquio del que nos domina, ejemplo.

532
01:05:57,687 --> 01:06:04,788
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros pudiéramos designar a los candidatos, no seríamos ventílocos, porque votaríamos al candidato que nosotros elegimos.

533
01:06:05,549 --> 01:06:16,071
[Antonio García-Trevijano] Pero refrendar al candidato que designa en una lista el jefe de un partido, eso es que es de idiotas, de tontos, de vasallos, de ciervos.

534
01:06:16,611 --> 01:06:21,792
[Antonio García-Trevijano] Estamos votando a los candidatos que designa a dedo el jefe de cada partido.

535
01:06:22,352 --> 01:06:22,912
[Antonio García-Trevijano] Es el colmo.

536
01:06:23,930 --> 01:06:24,591
[Antonio García-Trevijano] Allá cada uno.

537
01:06:25,171 --> 01:06:28,374
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene vergüenza, ni honor, ni dignidad, allá él.

538
01:06:28,634 --> 01:06:29,755
[Antonio García-Trevijano] Pero nosotros no votamos.

539
01:06:30,055 --> 01:06:31,716
[Antonio García-Trevijano] Porque tenemos honor y dignidad.

540
01:06:32,077 --> 01:06:32,757
[Antonio García-Trevijano] Por eso no votamos.

541
01:06:33,038 --> 01:06:34,319
[Antonio García-Trevijano] Porque queremos ser libres.

542
01:06:34,339 --> 01:06:38,122
[Antonio García-Trevijano] Y la libertad nos impide votar, no.

543
01:06:38,402 --> 01:06:40,944
[Antonio García-Trevijano] Refrendar a lo que dicen los oligarcas.

544
01:06:41,825 --> 01:06:42,585
[Antonio García-Trevijano] No los apoyamos.

545
01:06:45,448 --> 01:06:48,670
[Antonio García-Trevijano] Si no hay pregunta, alternamos con la radio.

546
01:06:48,710 --> 01:06:49,751
[Antonio García-Trevijano] Lo dices tú, si quieres.

547
01:06:50,212 --> 01:06:50,412
[Antonio García-Trevijano] Si no...

548
01:06:51,503 --> 01:06:52,864
[Antonio García-Trevijano] Pedirle a Felipe VI.

549
01:06:53,504 --> 01:06:57,767
[LOCUTOR_02] Perdón, ¿de manera abierta una ruptura democrática pacífica sería factible?

550
01:06:58,287 --> 01:06:59,208
[Antonio García-Trevijano] ¿A Felipe VI?

551
01:07:00,168 --> 01:07:01,009
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué está ahí?

552
01:07:01,049 --> 01:07:01,729
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dice eso?

553
01:07:02,169 --> 01:07:06,292
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién se va del poder salvo Alfonso XIII cuando nadie se lo pide?

554
01:07:07,152 --> 01:07:09,674
[Antonio García-Trevijano] Hombre, que imite a su abuelo, ¿no?

555
01:07:09,734 --> 01:07:10,534
[Antonio García-Trevijano] A su bisabuelo.

556
01:07:12,135 --> 01:07:14,577
[Antonio García-Trevijano] No lo sé, eso me parece imposible, un sueño.

557
01:07:15,578 --> 01:07:16,559
[Antonio García-Trevijano] No, no, es ridículo.

558
01:07:17,200 --> 01:07:18,161
[Antonio García-Trevijano] ¿Pedirle a él que se vaya?

559
01:07:18,601 --> 01:07:19,222
[Antonio García-Trevijano] ¿A cambio de qué?

560
01:07:19,522 --> 01:07:22,625
[Antonio García-Trevijano] Además, si es que no debe de irse si a otra cosa no hay a cambio.

561
01:07:23,046 --> 01:07:24,908
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que la República no adviene.

562
01:07:25,388 --> 01:07:33,837
[Antonio García-Trevijano] Si es que el error de la República del 31 es que los jefes de ella, de los republicanos, creyeron que ellos habían traído la República y no la trajeron.

563
01:07:34,257 --> 01:07:36,459
[Antonio García-Trevijano] La República advino porque Alfonso XIII huyó.

564
01:07:37,080 --> 01:07:41,144
[Antonio García-Trevijano] Y la República no estaba preparada por ningún hombre republicano de talento.

565
01:07:41,484 --> 01:07:43,586
[Antonio García-Trevijano] No hubo ni un solo constitucionalista.

566
01:07:44,147 --> 01:07:47,350
[Antonio García-Trevijano] Nadie que supiera de verdad lo que era una constitución.

567
01:07:47,731 --> 01:07:48,732
[Antonio García-Trevijano] No, no lo había.

568
01:07:49,072 --> 01:07:50,774
[Antonio García-Trevijano] Copiaron la República de Weimar.

569
01:07:51,634 --> 01:07:53,837
[Antonio García-Trevijano] Menuda, menuda, menuda faena.

570
01:07:55,200 --> 01:08:03,567
[Antonio García-Trevijano] La República de Weimar, que es la fuente de donde sale el poder de Hitler, eso fue el modelo de creación de la República Española del 31.

571
01:08:04,648 --> 01:08:09,032
[Antonio García-Trevijano] Es una vergüenza intelectual ni siquiera hablar ni de hazaña ni de nadie.

572
01:08:10,173 --> 01:08:15,137
[Antonio García-Trevijano] Nadie tuvo talento para construir una república que pudiera evitar la guerra civil.

573
01:08:15,878 --> 01:08:20,682
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que se hubiera hecho con separación de poderes, no como la República de Weimar.

574
01:08:22,968 --> 01:08:42,962
[Antonio García-Trevijano] ...con listas de partido... ...sin representación... ...antes de la guerra mundial... ...y sin representación... ...qué horror... ...qué vergüenza... ...qué falsos intelectuales... ...sin conocer la política hablando de ella... ...que estudiaran... ...antes de haber empezado... ...y no hubo... ...en la República no hay una sola persona...

575
01:08:43,928 --> 01:08:47,149
[Antonio García-Trevijano] Política, digna de admiración, políticamente.

576
01:08:47,189 --> 01:08:54,050
[Antonio García-Trevijano] Hubo poetas como los Machado, hubo muchos, y como Hernández, y como García Lorca, hubo muchos poetas.

577
01:08:54,890 --> 01:08:56,331
[Antonio García-Trevijano] Escritores políticos, ni uno.

578
01:08:57,191 --> 01:08:58,211
[Antonio García-Trevijano] Ni Ortega, nadie.

579
01:09:00,391 --> 01:09:01,852
[Antonio García-Trevijano] Ni en la derecha ni en la izquierda.

580
01:09:02,852 --> 01:09:05,432
[Antonio García-Trevijano] Fue inteligente Negrín, pero ya Negrín qué podía hacer.

581
01:09:07,873 --> 01:09:08,093
[Antonio García-Trevijano] En fin.

582
01:09:13,762 --> 01:09:14,863
[LOCUTOR_02] ¿Giraltar es España?

583
01:09:15,183 --> 01:09:16,424
[LOCUTOR_02] Y si piensa que sí, ¿por qué?

584
01:09:17,485 --> 01:09:17,825
[Antonio García-Trevijano] No, no.

585
01:09:18,366 --> 01:09:21,528
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso que el territorio donde está Giraltar fue español.

586
01:09:21,548 --> 01:09:25,811
[Antonio García-Trevijano] En el Tratado de U3 se le cedió a Inglaterra.

587
01:09:25,831 --> 01:09:33,917
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra después no lo devolvió terminadas las circunstancias donde fue concedido.

588
01:09:33,937 --> 01:09:38,941
[Antonio García-Trevijano] Y también está ocupando un territorio superior al que primitivamente tuvo.

589
01:09:39,822 --> 01:09:40,943
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que

590
01:09:42,201 --> 01:09:51,987
[Antonio García-Trevijano] no merece un conflicto ni siquiera la enemistad con Gran Bretaña, porque puede haber una solución amistosa buena si en España hubiera libertad.

591
01:09:52,527 --> 01:09:55,469
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el argumento de un gibraltareño, de un llanito?

592
01:09:55,869 --> 01:10:02,513
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí se olvida de que los habitantes de Gibraltar no quieren ser españoles, quieren ser ingleses o británicos.

593
01:10:02,933 --> 01:10:03,634
[Antonio García-Trevijano] ¿Por algo será?

594
01:10:04,314 --> 01:10:09,037
[Antonio García-Trevijano] Claro que porque allí han tenido la libertad británica y no han tenido nunca la libertad española.

595
01:10:12,021 --> 01:10:20,264
[Antonio García-Trevijano] No merece la pena un conflicto serio, pero desde luego la solución de la doble soberanía es posible si España sea libre.

596
01:10:20,784 --> 01:10:27,065
[Antonio García-Trevijano] Con una España libre de verdad, la solución de Gibraltar es muy sencilla, con la doble soberanía.

597
01:10:27,285 --> 01:10:33,067
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene que ser una libertad auténtica, no como ahora, que es una libertad de oligarquías.

598
01:10:39,030 --> 01:10:40,951
[LOCUTOR_02] ¿La estupidez humana es irreversible?

599
01:10:43,913 --> 01:10:47,515
[Antonio García-Trevijano] Yo me río porque son preguntas, esa es graciosa.

600
01:10:48,455 --> 01:10:50,677
[Antonio García-Trevijano] La estupidez humana, primero, no es general.

601
01:10:52,698 --> 01:10:55,279
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente, en los países...

602
01:10:56,560 --> 01:11:01,243
[Antonio García-Trevijano] No, en la humanidad yo creo que hay el número de personas que no son estúpidas es mayor.

603
01:11:02,217 --> 01:11:11,033
[Antonio García-Trevijano] que es el número de estúpidos, lo que sucede es que los estúpidos son los que votan y los que no son estúpidos los que se aprovechan de las situaciones.

604
01:11:11,943 --> 01:11:20,446
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si hay una oligarquía, todo el que está disfrutando, enriqueciéndose y corrompiéndose con esa oligarquía, ese no es estúpido.

605
01:11:20,906 --> 01:11:23,107
[Antonio García-Trevijano] Ese está robando porque lo dejan robar.

606
01:11:23,547 --> 01:11:24,708
[Antonio García-Trevijano] El estúpido es el que vota.

607
01:11:25,428 --> 01:11:34,231
[Antonio García-Trevijano] Y por muy intelectual que sea y muy espiroso que sea, el que vota es un estúpido porque está perjudicándose a sí mismo, a sus intereses.

608
01:11:35,812 --> 01:11:35,952
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?

609
01:11:40,154 --> 01:11:44,256
[LOCUTOR_02] ¿Es posible una desmantelación de las estructuras de la UE por el Brexit?

610
01:11:50,179 --> 01:11:50,979
[Antonio García-Trevijano] Por sí solo no.

611
01:11:53,140 --> 01:11:54,601
[Antonio García-Trevijano] El Brexit por sí solo no.

612
01:11:55,982 --> 01:12:04,846
[Antonio García-Trevijano] No es suficiente para desarmar las estructuras, como ha dicho la palabra estructura, que han llegado a lo que es hoy la Unión Europea.

613
01:12:05,406 --> 01:12:09,308
[Antonio García-Trevijano] Pero es un ejemplo que va a seguir después Holanda.

614
01:12:10,188 --> 01:12:16,670
[Antonio García-Trevijano] En Holanda, si sale Inglaterra de la UE, casi es indefectible que Holanda la sigue.

615
01:12:17,030 --> 01:12:19,471
[Antonio García-Trevijano] Y como salga Holanda, se acabó la Unión Europea.

616
01:12:19,991 --> 01:12:23,672
[Antonio García-Trevijano] Porque Holanda no es simplemente un país pequeño, no, no, no.

617
01:12:24,252 --> 01:12:36,396
[Antonio García-Trevijano] Holanda es un ejemplo de país industrializado, que siempre ha estado unido a la causa inglesa, que tuvo un papel fundamental en la creación de la comunidad del carbón y del acero.

618
01:12:37,242 --> 01:12:47,290
[Antonio García-Trevijano] que tuvo una actuación fundamental también durante toda la primera etapa del mercado común después de la entrada de Gran Bretaña.

619
01:12:47,310 --> 01:12:50,892
[Antonio García-Trevijano] Y ese tiempo ya lo he vivido yo en Bruselas.

620
01:12:50,992 --> 01:12:54,075
[Antonio García-Trevijano] Allí he recordado en Bruselas quiénes eran mis amigos íntimos.

621
01:12:55,633 --> 01:13:02,319
[Antonio García-Trevijano] con los que trabajaba yo permanentemente durante el año 75, y de los que tuve un apoyo extraordinario.

622
01:13:02,820 --> 01:13:14,390
[Antonio García-Trevijano] Allí he contado cómo Chesón, que fue luego ministro de Asuntos Exteriores, claro que eran muy amigos, yo iba a comer a su casa cuando estaba en Bruselas, y con su mujer la conozco a toda su familia,

623
01:13:15,251 --> 01:13:36,824
[Antonio García-Trevijano] pues Chesson me preparó el discurso en Estraburgo en el Parlamento de Estraburgo en nombre de la oposición española en nombre de la futura república española así hablé y luego Christopher Swans que estaba casado con la hija de Churchill

624
01:13:37,843 --> 01:13:45,948
[Antonio García-Trevijano] Él también me preparó y me pidió y acepté un discurso en el Parlamento, en Londres, en el Parlamento británico.

625
01:13:45,968 --> 01:13:48,610
[Antonio García-Trevijano] Y no pude ir porque Fraga me metió en la cárcel.

626
01:13:49,890 --> 01:13:53,152
[Antonio García-Trevijano] Pero conozco muy bien cómo se han ido formando las estructuras.

627
01:13:53,933 --> 01:14:04,179
[Antonio García-Trevijano] Mientras llegó hasta la Europa de los nueve, las estructuras eran compatibles con una futura federación de naciones europeas.

628
01:14:04,739 --> 01:14:05,560
[Antonio García-Trevijano] No digo de estados.

629
01:14:06,465 --> 01:14:20,998
[Antonio García-Trevijano] Porque ese fue uno de los motivos por los que yo discutía amistosamente con Spinelli, porque Spinelli tenía una visión distinta de Europa de la que tenía Christopher, el británico.

630
01:14:22,367 --> 01:14:25,970
[Antonio García-Trevijano] británico como Churchill, aunque habló.

631
01:14:26,010 --> 01:14:38,159
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que quiero aprovechar desde luego de esto, porque se sabe que en el año 1946, Winston Churchill pronunció un célebre discurso en Zúrich, defendiendo los Estados Unidos de Europa.

632
01:14:38,359 --> 01:14:46,405
[Antonio García-Trevijano] Pero muy poca gente sabe o quiere olvidar que en ese discurso, Winston Churchill

633
01:14:47,299 --> 01:14:57,822
[Antonio García-Trevijano] Churchill, dijo literalmente que ese proyecto de Estados Unidos, de Europa, lo pregonaba, lo hacía y lo promovía, apoyado por el presidente Truman.

634
01:14:58,583 --> 01:15:11,687
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tenemos la prueba directa de que Estados Unidos, terminada la guerra y estando en París instaladas los cuarteles generales de Eisenhower y de Marshall, de los dos generales,

635
01:15:12,765 --> 01:15:21,132
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la idea de que Estados Unidos no quiso que Europa tuviera una democracia para tenerla dominada, para que él se... Eso no es verdad.

636
01:15:22,353 --> 01:15:29,298
[Antonio García-Trevijano] La verdad, en cambio, fue mucho más sencilla y más de orden pragmático, corriente, un expediente.

637
01:15:30,019 --> 01:15:40,106
[Antonio García-Trevijano] Y es que, como tenían que distribuir el plan Marshall y también la reconstrucción de Europa que estaba...

638
01:15:42,246 --> 01:16:08,653
[Antonio García-Trevijano] esos dos proyectos bueno, es importantísimo lo he dicho varias veces pero es que lo debo de repetir cada vez que el Plan Marshall Stalin pidió entrar en la ayuda del Plan Marshall y con mucha razón puesto que había sufrido más que nadie 50 millones de víctimas de la Unión Soviética y eso lo cuenta Spak

639
01:16:09,665 --> 01:16:33,043
[Antonio García-Trevijano] Secretario General de la OTAN, el primero, que cuenta cómo la negativa de Truman, y apoyaba a los generales después de Yalta, para darle entrada en la ayuda del Plan Marshall a la Unión Soviética, motivó el origen de la Guerra Fría.

640
01:16:33,964 --> 01:16:35,765
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice Spak, no lo digo yo.

641
01:16:36,586 --> 01:16:38,908
[Antonio García-Trevijano] Es decir, nada menos que el que fue Secretario General de la OTAN.

642
01:16:41,717 --> 01:16:56,383
[Antonio García-Trevijano] Pues, si eso es así, quiero decir que hasta la Europa de los nueve, con Inglaterra e Irlanda dentro, sí, esas estructuras eran viables, esas no hay que desmontarlas, esas están bien hechas.

643
01:16:56,943 --> 01:17:08,247
[Antonio García-Trevijano] Donde empieza el descalabro de Europa es con la entrada de Grecia, donde Grecia entra por una decisión frívola y responsable de Giscard d'Estaing.

644
01:17:09,147 --> 01:17:10,348
[Antonio García-Trevijano] En París estaba Caramallis,

645
01:17:11,499 --> 01:17:33,392
[Antonio García-Trevijano] que era amigo de Giscard d'Estaing, y cuando caen los coroneles, pues piden, en el año 81, la entrada en el mercado común, y Giscard lo pone delante de España y Portugal, que tienen pedida la entrada en el mercado común desde el año 77, por eso incluso, incluso,

646
01:17:38,629 --> 01:17:50,339
[Antonio García-Trevijano] uno que fue comisario allí en Bruselas, Marcelino Oreja, y que luego fue ministro de Asuntos Exteriores, en aquella época declaró que Giscard d'Estaing se había portado muy mal con España.

647
01:17:53,062 --> 01:18:01,570
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que hay una estructura que no hay que desmontar, que están bien hechas, porque son los fundamentos de una futura democracia.

648
01:18:02,592 --> 01:18:07,536
[Antonio García-Trevijano] homologación económica de los países que entran en Europa, no política.

649
01:18:08,217 --> 01:18:13,201
[Antonio García-Trevijano] Y Grecia e España entraron por razones políticas, no por razones económicas.

650
01:18:13,482 --> 01:18:21,168
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el motivo de que España, con Felipe González, perdió las posibilidades de su futuro industrial y ganadero.

651
01:18:21,849 --> 01:18:26,293
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que sí he dicho, ahí sí que lo he dicho allí en Bruselas, y lo repito aquí.

652
01:18:27,652 --> 01:18:37,640
[Antonio García-Trevijano] La traición de Felipe González, que antepuso ser homologado políticamente con la socialdemocracia alemana, lo antepuso al interés económico español.

653
01:18:39,441 --> 01:18:40,162
[Antonio García-Trevijano] Lo sacrificó.

654
01:18:41,222 --> 01:18:42,083
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.

655
01:18:45,886 --> 01:18:52,071
[LOCUTOR_02] ¿Podría recordar las ventajas de unas elecciones en la República Constitucional sobre esta partidocracia?

656
01:18:52,891 --> 01:18:53,692
[Antonio García-Trevijano] Hombre, por Dios mío.

657
01:18:56,275 --> 01:18:57,937
[Antonio García-Trevijano] Las ventajas, pues que piensen.

658
01:18:58,097 --> 01:18:59,960
[Antonio García-Trevijano] Uno, las elecciones en Francia.

659
01:19:01,181 --> 01:19:04,906
[Antonio García-Trevijano] En Francia hoy está el espíritu de De Gaulle.

660
01:19:05,947 --> 01:19:07,629
[Antonio García-Trevijano] Hablo del sistema representativo.

661
01:19:08,230 --> 01:19:10,993
[Antonio García-Trevijano] Porque Francia no es una democracia.

662
01:19:12,094 --> 01:19:14,117
[Antonio García-Trevijano] Y no es porque no hay separación de poderes.

663
01:19:16,138 --> 01:19:26,123
[Antonio García-Trevijano] Porque el presidente de la república, aunque esté elegido por el pueblo directamente, o por los votantes, eso no basta para que haya presidencialismo.

664
01:19:26,483 --> 01:19:27,664
[Antonio García-Trevijano] Eso pasa en Sudamérica.

665
01:19:28,924 --> 01:19:30,385
[Antonio García-Trevijano] Allí hay presidencialismo.

666
01:19:30,745 --> 01:19:31,726
[Antonio García-Trevijano] Y se votan en elecciones.

667
01:19:31,746 --> 01:19:32,666
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?

668
01:19:32,706 --> 01:19:33,747
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay separación de poderes?

669
01:19:33,867 --> 01:19:33,967
[Antonio García-Trevijano] No.

670
01:19:34,767 --> 01:19:35,948
[Antonio García-Trevijano] Pues en Francia tampoco lo hay.

671
01:19:36,883 --> 01:19:49,332
[Antonio García-Trevijano] No hay separación de poderes en Francia porque el presidente no tiene libertad de formar un gobierno y un programa de gobierno sin que sea aprobada en una moción de confianza por el Parlamento.

672
01:19:49,772 --> 01:19:53,475
[Antonio García-Trevijano] Y eso no existe en Estados Unidos, que sí hay separación de poderes.

673
01:19:55,856 --> 01:19:57,938
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿la pregunta la repite?

674
01:19:59,159 --> 01:19:59,199
[LOCUTOR_02] Sí.

675
01:20:02,334 --> 01:20:07,897
[LOCUTOR_02] ¿Podría recordar las ventajas de unas elecciones en una república constitucional sobre esta partidocracia?

676
01:20:08,357 --> 01:20:21,864
[Antonio García-Trevijano] Pues que las elecciones lo que eligen son representantes de distrito pequeño, donde los ciudadanos conocen a los candidatos.

677
01:20:22,817 --> 01:20:26,421
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos pueden presentar todos los partidos a los candidatos que quieran.

678
01:20:27,142 --> 01:20:34,690
[Antonio García-Trevijano] Pero en cada distrito, por ejemplo, si hay un distrito de 100.000 personas habitantes, el censo electoral puede ser 75.000 o 80.000.

679
01:20:36,902 --> 01:20:40,524
[Antonio García-Trevijano] Pues de esos 80.000 votan a un solo diputado.

680
01:20:40,965 --> 01:20:45,307
[Antonio García-Trevijano] Aunque se presenten 100, 20, 30, 2, 3, 4, eligen uno.

681
01:20:45,387 --> 01:20:48,389
[Antonio García-Trevijano] Por mayoría absoluta en Francia, a doble vuelta.

682
01:20:48,990 --> 01:20:51,631
[Antonio García-Trevijano] Ese sí que representa a quien la ha votado.

683
01:20:51,791 --> 01:20:53,793
[Antonio García-Trevijano] Esa es la ventaja absoluta.

684
01:20:54,693 --> 01:21:21,821
[Antonio García-Trevijano] del sistema actual donde no hay representantes donde nadie representa nada porque los que están en la lista del partido representan al que los pone en el partido, a los jefes de partido esa es la enorme ventaja que hay representación en el sistema que nosotros defendemos que es la auténtica y única representación esa es la ventaja que en cambio en el sistema de la lista de partidos no hay representación

685
01:21:28,229 --> 01:21:32,150
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta, ¿puede haber revolución sin cambio de mentalidades?

686
01:21:32,951 --> 01:21:38,652
[Antonio García-Trevijano] No, la revolución implica un cambio de mentalidad, pero ese cambio no es brusco.

687
01:21:39,833 --> 01:21:52,477
[Antonio García-Trevijano] Puede ser brusco en los casos de, como por ejemplo, el ejemplo de San Pablo, que se cae del caballo y en un segundo cambia de mentalidad.

688
01:21:54,508 --> 01:21:55,468
[Antonio García-Trevijano] En la política no es así.

689
01:21:56,229 --> 01:21:59,211
[Antonio García-Trevijano] El cambio de mentalidad la producen los acontecimientos.

690
01:21:59,792 --> 01:22:08,639
[Antonio García-Trevijano] No se cambia antes para producir un acontecimiento nuevo, sino que un acontecimiento previo cambia la mentalidad.

691
01:22:09,359 --> 01:22:12,241
[Antonio García-Trevijano] Y ya esa mentalidad puede producir otros acontecimientos.

692
01:22:12,762 --> 01:22:16,345
[Antonio García-Trevijano] Pero las mentalidades son producto de los hechos, van después del hecho.

693
01:22:17,005 --> 01:22:23,290
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que nadie pueda figurarse una situación política si el hecho no la ha configurado previamente.

694
01:22:24,337 --> 01:22:27,638
[Antonio García-Trevijano] es el cambio de mentalidad se produce, pero después de hechos.

695
01:22:28,158 --> 01:22:36,781
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, hoy no existe la misma mentalidad que hace cuatro años o hace diez años, y sin embargo no ha cambiado ninguna ley.

696
01:22:37,421 --> 01:22:38,681
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que ha cambiado?

697
01:22:39,281 --> 01:22:45,323
[Antonio García-Trevijano] Un hecho, que a partir del atentado de Atocha se rompió el consenso entre el PSOE y el PP.

698
01:22:45,883 --> 01:22:51,045
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como el PP estaba convencido de que el atentado era de ETA y no del PSOE,

699
01:22:51,917 --> 01:23:20,399
[Antonio García-Trevijano] y el PSOE, etc., y el islamismo, entre ese lío, que no se ha descubierto porque el atestado y la investigación ha sido catastrófica, sin embargo, ahí se rompe el consenso y ya no se restituye, porque ahí nace ya la imposible conciliación de los intereses de los continuadores de la guerra, de los vencedores de la guerra, como era, había sido...

700
01:23:22,934 --> 01:23:44,716
[Antonio García-Trevijano] el representante de Aznar esas elecciones a los tres días siguientes del atentado de Atocha cambian las perspectivas favorables al PP y gana Zapatero al ganar Zapatero gana el espíritu de la guerra civil y por eso la mentalidad ha venido después de un hecho que fue el atentado de Atocha el que conmovió completamente las conciencias

701
01:23:45,398 --> 01:24:03,591
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, entre unos que lo veían producto de ETA y otros que del islamismo, se rompió el consenso original y todavía estamos viviendo de la ruptura del consenso que ha llevado a la aparición de partidos emergentes, de partidos que ya no pueden ponerse de acuerdo para la investidura.

702
01:24:04,071 --> 01:24:06,573
[Antonio García-Trevijano] La situación actual viene de esa ruptura del consenso.

703
01:24:11,516 --> 01:24:12,077
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta.

704
01:24:13,192 --> 01:24:18,975
[LOCUTOR_02] ¿Cómo concienciar si la manipulación mediática es absoluta y no hay espacio entre toda la basura?

705
01:24:20,135 --> 01:24:30,280
[Antonio García-Trevijano] No, es absoluta porque las bases, por ejemplo, pongamos el tiempo anterior a Copérnico.

706
01:24:34,442 --> 01:24:39,805
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo entero, toda la mente entera estaba concebida

707
01:24:41,646 --> 01:24:46,607
[Antonio García-Trevijano] por algo que estaba convencida, y es que el Sol giraba alrededor de la Tierra.

708
01:24:48,468 --> 01:24:52,669
[Antonio García-Trevijano] Si todo el mundo pensaba que el Sol giraba alrededor de la Tierra, ¿qué es lo que parece?

709
01:24:53,049 --> 01:24:53,869
[Antonio García-Trevijano] Es la apariencia.

710
01:24:54,669 --> 01:24:58,010
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros no nos movemos, y el Sol lo vemos dos vueltas.

711
01:24:59,770 --> 01:25:06,172
[Antonio García-Trevijano] El sentido común y la apariencia nos dice que la Tierra no se mueve y que el Sol gira alrededor nuestro.

712
01:25:07,147 --> 01:25:13,573
[Antonio García-Trevijano] Ese es el ejemplo de cómo la mente no cambia a no ser que se produzca un descubrimiento.

713
01:25:14,494 --> 01:25:19,098
[Antonio García-Trevijano] Se produce el descubrimiento científico de Copérnico y Galileo.

714
01:25:20,239 --> 01:25:23,162
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya se cambia de mentalidad.

715
01:25:24,178 --> 01:25:29,142
[Antonio García-Trevijano] pues qué descubrimiento científico se puede producir en España para que cambie la mentalidad.

716
01:25:29,782 --> 01:25:51,320
[Antonio García-Trevijano] De momento ha cambiado la mentalidad, después de Atocha, hasta hoy poco a poco y a través sobre todo del gobierno de Zapatero, que habla de que él respaldará lo que decida Cataluña, pues muy bien, ahí ha sentado las bases de que Cataluña se separa de España unilateralmente porque Zapatero respaldará lo que diga Cataluña.

717
01:25:51,980 --> 01:26:15,697
[Antonio García-Trevijano] Segundo, su abuelo ha estado en la guerra, entonces ya se produce un hecho, y es que Zapatero favorece la revisión de todos los actos anteriores al franquismo, a la guerra civil, que los muertos no están enterrados en las carreteras, que no han sido indemnizados las víctimas del franquismo, que hay que cambiar los nombres de las calles, que las iglesias hay que quitarlas, los crucificos, e ir X, X, X y X de incógnita.

718
01:26:16,017 --> 01:26:16,078
[Antonio García-Trevijano] No.

719
01:26:16,998 --> 01:26:23,860
[Antonio García-Trevijano] Una sola certeza que ha desaparecido el consenso y la guerra psicológica ha comenzado.

720
01:26:24,020 --> 01:26:36,245
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que preceda la guerra coliente, sino que ahora es una guerra psicológica y por tanto política entre los nietos de los vencedores y los nietos de los vencidos.

721
01:26:36,825 --> 01:26:39,926
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias representa el nieto del vencido.

722
01:26:41,913 --> 01:26:52,791
[Antonio García-Trevijano] Una continuación por otros medios de la guerra civil que ya abandona el Partido Comunista como medio y salta directamente a la conquista del cielo con una...

723
01:26:53,875 --> 01:27:01,301
[Antonio García-Trevijano] por la fuerza, no poco a poco, de golpe, ahí lo tenéis, porque ha habido un cambio en los hechos, se produce un cambio de mentalidad.

724
01:27:01,721 --> 01:27:14,632
[Antonio García-Trevijano] Esta mentalidad actual favorece a un futuro cambio de mentalidad que tiene que producirse cuando se vea el disparate, el horror, a donde conducen los que proceden del movimiento del 15M.

725
01:27:15,092 --> 01:27:15,753
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias.

726
01:27:16,153 --> 01:27:20,797
[Antonio García-Trevijano] Ese horror y ese oportunismo por parte de Rivera,

727
01:27:21,553 --> 01:27:31,161
[Antonio García-Trevijano] Y esa desaparición de hecho del PSOE, si Sánchez se está liquidando materialmente al PSOE, está peor que Benito Crassi.

728
01:27:31,502 --> 01:27:34,945
[Antonio García-Trevijano] El PSOE va a desaparecer hasta la última sigla con Sánchez.

729
01:27:35,565 --> 01:27:40,910
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, si tuviera la visión Sánchez de aliarse con Podemos, se acabó el PSOE.

730
01:27:41,630 --> 01:27:45,193
[Antonio García-Trevijano] Pues sería otra época que empieza, porque también se acabó el PP.

731
01:27:45,674 --> 01:27:49,317
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que creéis que el franquismo va a poder continuar sin consenso?

732
01:27:52,932 --> 01:27:54,613
[Antonio García-Trevijano] Eso no es posible.

733
01:27:54,673 --> 01:27:55,233
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

734
01:27:56,634 --> 01:27:58,235
[LOCUTOR_02] Llevamos una hora y veinte minutos.

735
01:27:59,496 --> 01:28:01,738
[LOCUTOR_02] Si le parece bien, podemos hacer un par de preguntas más.

736
01:28:03,499 --> 01:28:06,160
[LOCUTOR_02] Sí.

737
01:28:06,180 --> 01:28:06,941
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta.

738
01:28:08,142 --> 01:28:12,044
[LOCUTOR_02] Me gustaría que opinara sobre la derrota de Bernie Sanders en las primarias.

739
01:28:17,548 --> 01:28:18,228
[Antonio García-Trevijano] ¿Bernie Sanders?

740
01:28:19,637 --> 01:28:20,379
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué primarias?

741
01:28:21,201 --> 01:28:23,446
[LOCUTOR_02] En las primarias para las presidenciales americanas.

742
01:28:23,466 --> 01:28:25,570
[LOCUTOR_02] El candidato demócrata que...

743
01:28:25,711 --> 01:28:26,633
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es normal.

744
01:28:26,873 --> 01:28:29,820
[Antonio García-Trevijano] Pero es que... ¿Qué voy a pensar?

745
01:28:30,272 --> 01:28:31,673
[Antonio García-Trevijano] No tenía la menor posibilidad.

746
01:28:32,013 --> 01:28:35,996
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, lo que es extraordinario es que haya llegado tan lejos.

747
01:28:36,016 --> 01:28:37,437
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.

748
01:28:37,897 --> 01:28:41,880
[Antonio García-Trevijano] Que pudiera contra el establecimiento del partido de movilidad pudiera triunfar.

749
01:28:41,960 --> 01:28:42,861
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.

750
01:28:43,321 --> 01:28:46,603
[Antonio García-Trevijano] Ya es maravilloso que haya tenido tanto éxito.

751
01:28:46,623 --> 01:28:58,371
[Antonio García-Trevijano] Eso ha puesto en un aprieto a Clinton, que hoy va a ser juzgada como candidata y casi con seguridad presidenta va a ser juzgada más duramente gracias a la campaña que ha hecho Sender.

752
01:28:59,672 --> 01:29:00,692
[Antonio García-Trevijano] Y opino muy bien de él.

753
01:29:05,134 --> 01:29:07,154
[LOCUTOR_02] Bueno, pues llegamos a la última pregunta.

754
01:29:09,535 --> 01:29:15,396
[LOCUTOR_02] ¿Hubiera sido distinta la transición si hubiera ganado en sureste los de la generación de Llopis?

755
01:29:15,937 --> 01:29:16,817
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.

756
01:29:18,137 --> 01:29:19,177
[Antonio García-Trevijano] Totalmente seguro.

757
01:29:20,798 --> 01:29:22,238
[Antonio García-Trevijano] Hubiera sido distinto todo.

758
01:29:23,099 --> 01:29:24,619
[Antonio García-Trevijano] No hubiera existido Felipe González.

759
01:29:26,817 --> 01:29:29,940
[Antonio García-Trevijano] Es que la ruptura del franquismo hubiera sido absoluta.

760
01:29:31,001 --> 01:29:36,585
[Antonio García-Trevijano] No hubiera habido posibilidad ninguna de consenso ni continuación a la muerte de Franco.

761
01:29:36,985 --> 01:29:37,826
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido único.

762
01:29:38,847 --> 01:29:41,789
[Antonio García-Trevijano] Muere el dictador y continúa el consenso del dictador.

763
01:29:42,996 --> 01:29:44,518
[Antonio García-Trevijano] ¿Por culpa de Felipe González?

764
01:29:44,758 --> 01:29:54,466
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente, él es el que arrastra al Partido Comunista a Felipe González y lo pone de acuerdo con Fraga y lo pone de acuerdo con Suárez, de acuerdo con el franquismo.

765
01:29:54,847 --> 01:30:06,357
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto, Felipe González es el responsable de todo lo peor que ha sucedido en España desde que fue elegido secretario general del PSOE en sureste.

766
01:30:07,587 --> 01:30:16,689
[Antonio García-Trevijano] Y no porque sea un maligno, no porque tenga una mente malvada, sino porque ha manejado unas siglas históricas como el PSOE

767
01:30:17,690 --> 01:30:46,907
[Antonio García-Trevijano] simplemente para su encumbramiento personal, y ahí para que no duden, de que no estoy hablando porque esté resentido con él, yo siempre lo desprecié, porque es un hombre que no tiene preparación ninguna, intelectual por supuesto, pero es que ni como abogado, ni como nada, ni político, no tiene preparación ninguna, es listo, un hombre listo, que sabe aprovechar las circunstancias, y muy, muy conservador, muy de acuerdo con Suárez, muy de acuerdo con el rey,

768
01:30:48,168 --> 01:30:54,810
[Antonio García-Trevijano] Por eso Alejandro Rojas Marcos ha contado algo que para otros, para muchas personas era extraordinario.

769
01:30:55,150 --> 01:31:09,575
[Antonio García-Trevijano] Digo en Bruselas, como asistió a mi conferencia y pidió la palabra por mis alusiones a él, contó que en un viaje anterior al 23 de febrero, pero ya cercano, coincidió en avión con Felipe González en asientos fueron juntos.

770
01:31:10,412 --> 01:31:21,096
[Antonio García-Trevijano] y que Felipe González le trató de convencer a Alejandro de lo que mejor que le podía suceder es que interviniera la Fuerza Armada, que se formara un gobierno con el ejército.

771
01:31:21,456 --> 01:31:23,037
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pasó con el Real Armada?

772
01:31:23,397 --> 01:31:26,638
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde iba de ministro Felipe González y Múzica?

773
01:31:27,118 --> 01:31:30,499
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que sí, iría de vicepresidente Felipe González.

774
01:31:31,220 --> 01:31:37,342
[Antonio García-Trevijano] Eso que se trata de ocultar ha sido el mal de España, ha sido el hundimiento de España.

775
01:31:38,307 --> 01:31:40,779
[Antonio García-Trevijano] la falta de serenidad, hombría,

776
01:31:41,628 --> 01:31:52,511
[Antonio García-Trevijano] Digo, hombría en el sentido de virilidad, en el sentido de firmeza, porque se atribuye al carácter viril una valentía y una firmeza que no se le espera al carácter femenino, que es distinto.

777
01:31:53,271 --> 01:31:56,431
[Antonio García-Trevijano] Aunque hay mujeres que tienen más carácter que los hombres, es otra cuestión.

778
01:31:57,032 --> 01:31:59,072
[Antonio García-Trevijano] Hablo del término, lo que significa.

779
01:31:59,472 --> 01:32:02,273
[Antonio García-Trevijano] Felipe González ha sido una tragedia para España.

780
01:32:02,933 --> 01:32:10,955
[Antonio García-Trevijano] No por su valía, sino porque era un puro oportunista, que no quería más que tener poder, y poder no, ambición de cargos,

781
01:32:12,116 --> 01:32:14,660
[Antonio García-Trevijano] Que parecen que dan poder porque el poder tampoco tuvo.

782
01:32:15,141 --> 01:32:18,326
[Antonio García-Trevijano] El poder estaba subordinado a la socialdemocracia alemana.

783
01:32:18,606 --> 01:32:20,990
[Antonio García-Trevijano] Hacía lo que la socialdemocracia alemana le pedían.

784
01:32:21,912 --> 01:32:22,893
[Antonio García-Trevijano] El poder no es eso.

785
01:32:23,313 --> 01:32:26,056
[Antonio García-Trevijano] Esos son representantes de los poderosos.

786
01:32:26,076 --> 01:32:28,818
[Antonio García-Trevijano] Y Felipe González es representante de los poderosos.

787
01:32:29,559 --> 01:32:30,880
[Antonio García-Trevijano] Desde el gobierno y después.

788
01:32:31,320 --> 01:32:32,401
[Antonio García-Trevijano] Hoy no representa a quién.

789
01:32:32,982 --> 01:32:34,623
[Antonio García-Trevijano] A Carlos Zerlín, a los poderosos.

790
01:32:35,003 --> 01:32:36,985
[Antonio García-Trevijano] No como un poder, sino que son sus amigos.

791
01:32:37,325 --> 01:32:39,367
[Antonio García-Trevijano] Él siempre ha buscado a los poderosos.

792
01:32:39,688 --> 01:32:41,609
[Antonio García-Trevijano] Y ahí recuerdo la reflexión de Granchi.

793
01:32:42,050 --> 01:32:48,835
[Antonio García-Trevijano] Para juzgar a un líder o un jefe político de la izquierda, no hay más que ver y preguntarse si su subida

794
01:32:49,636 --> 01:33:12,242
[Antonio García-Trevijano] en el nivel de vida o de relaciones sociales ha sido igual que la clase a la que dice representar o ha sido distinta Felipe González ha subido lo mismo exactamente igual que la clase obrera está la misma diferencia que había entre el hijo de un lechero pequeño de Sevilla y la clase obrera española ¿es la misma que había entonces?

795
01:33:12,722 --> 01:33:16,123
[Antonio García-Trevijano] pues ahí demuestra con Granchi con ese argumento ¿quién es?

796
01:33:17,143 --> 01:33:17,563
[Antonio García-Trevijano] ¿quién es?

797
01:33:19,279 --> 01:33:20,460
[Antonio García-Trevijano] Felipe González.

798
01:33:20,480 --> 01:33:25,804
[Antonio García-Trevijano] Que se aprovecha del nombre socialista y de la clase obrera para haberse enriquecido.

799
01:33:26,425 --> 01:33:27,666
[Antonio García-Trevijano] Vivir como un rico.

800
01:33:28,627 --> 01:33:33,291
[Antonio García-Trevijano] Y haber hecho como gobernante la política que le pedían los ricos.

801
01:33:33,671 --> 01:33:35,873
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la socialdemocracia alemana.

802
01:33:36,333 --> 01:33:37,814
[Antonio García-Trevijano] Willy Brandt, el muselmit.

803
01:33:39,476 --> 01:33:40,156
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.

804
01:33:45,220 --> 01:33:45,500
[LOCUTOR_01] Muy bien.

805
01:33:45,801 --> 01:33:46,701
[LOCUTOR_01] Hay otras preguntas.

806
01:33:47,502 --> 01:33:48,303
[LOCUTOR_01] Hay más preguntas.

807
01:33:51,010 --> 01:33:51,310
[Antonio García-Trevijano] Pues venga.

808
01:33:52,992 --> 01:33:56,355
[Antonio García-Trevijano] La siguiente pregunta... ¿Resiste el tiempo o conviene recortar ya?

809
01:33:56,375 --> 01:33:57,155
[LOCUTOR_04] No, la iPad no resiste, claro.

810
01:33:57,195 --> 01:34:02,140
[LOCUTOR_04] Entonces tenemos que cortar el iPad y luego si queréis continuar con el programa...

811
01:34:02,160 --> 01:34:05,343
[LOCUTOR_01] Pues entonces hacemos una pausa y regresamos.

812
01:34:05,463 --> 01:34:08,145
[Antonio García-Trevijano] Y contesto varios de estos para ganar tiempo.

813
01:34:08,425 --> 01:34:09,046
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

814
01:34:09,326 --> 01:34:10,207
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora.

815
01:34:21,240 --> 01:34:21,800
[DESCONOCIDO] Música Música

816
01:34:47,997 --> 01:34:49,819
[LOCUTOR_01] Volvemos con el programa, queridos oyentes.

817
01:34:51,621 --> 01:34:57,486
[LOCUTOR_01] Don Antonio va a seguir contestando las preguntas que nos hacen los comentaristas.

818
01:34:59,928 --> 01:35:02,170
[LOCUTOR_01] La pregunta es de Javier Sueiro, del día 30.

819
01:35:04,162 --> 01:35:08,084
[LOCUTOR_01] ¿Confía usted en el sistema de escrutinio de votos actual?

820
01:35:08,365 --> 01:35:12,067
[LOCUTOR_01] ¿Considera que es perfecto o habría algún cambio en una RC?

821
01:35:12,767 --> 01:35:18,791
[LOCUTOR_01] Nunca he visto que se cuestione y, como todo, a falta de libertad colectiva, es susceptible de ser manipulado.

822
01:35:19,071 --> 01:35:22,233
[LOCUTOR_01] Me pregunto si podemos fiarnos al 100% de los resultados.

823
01:35:23,674 --> 01:35:27,476
[Antonio García-Trevijano] La contestación a esa pregunta puede parecer paradójica.

824
01:35:28,817 --> 01:35:33,160
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto lo penséis bien, os vais a dar cuenta que no, que es correcto lo que voy a decir.

825
01:35:34,296 --> 01:35:49,788
[Antonio García-Trevijano] en las oligarquías políticas modernas, la actual, la que hay en España, la que hay en toda Europa, la que hay en Italia, en Alemania, Holanda, Bélgica, Finlandia, toda Europa continental, el escrutinio es correcto, es natural.

826
01:35:51,289 --> 01:35:51,649
[Antonio García-Trevijano] Si son

827
01:35:52,639 --> 01:36:03,401
[Antonio García-Trevijano] Solamente unas oligarquías, los partidos representan grupos rivales, es natural que el escrutinio sea bueno, porque ellos se vigilan para que no se falsifiquen los datos.

828
01:36:03,461 --> 01:36:05,402
[Antonio García-Trevijano] El cómputo, eso es lo de menos.

829
01:36:05,982 --> 01:36:09,563
[Antonio García-Trevijano] Lo importante no es el cómputo, sino el sistema electoral.

830
01:36:10,043 --> 01:36:18,785
[Antonio García-Trevijano] Claro que el cómputo, en un sistema electoral donde no haya oligarquía, tendría que ser vigilado para que haya automatismos que impidan

831
01:36:20,612 --> 01:36:22,753
[Antonio García-Trevijano] la manipulación del cómputo, del escrutinio.

832
01:36:23,173 --> 01:36:26,255
[Antonio García-Trevijano] Pero en una oligarquía ya está bien, entre ellos se vigilan.

833
01:36:26,555 --> 01:36:35,139
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que nunca oímos reclamaciones de abuso, errores grandes o injusticias en los cómputos.

834
01:36:35,159 --> 01:36:45,024
[Antonio García-Trevijano] En el recuento de los votos, si son oligarcas, tienen confianza en que unos a otros se vigilan y ahí no hacen trampas.

835
01:36:45,944 --> 01:36:46,885
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no, que no.

836
01:36:47,871 --> 01:36:54,774
[Antonio García-Trevijano] En una democracia tiene que haber mecanismos automáticos para evitar cualquier manipulación.

837
01:36:55,354 --> 01:37:02,818
[Antonio García-Trevijano] Pero en un régimen de partidos oligarquios, como se conocen unos a otros, están equilibrados y tienen miedo que nadie engañe a nadie.

838
01:37:03,078 --> 01:37:04,798
[Antonio García-Trevijano] Y ponen sus, ¿quién tienen todos?

839
01:37:05,119 --> 01:37:13,702
[Antonio García-Trevijano] En todos los sitios hay sus sensores, gente de partidos, son los partidos los que se vigilan unos a otros en el recuento y en el escrutinio.

840
01:37:13,982 --> 01:37:14,903
[Antonio García-Trevijano] Y por eso funciona.

841
01:37:17,184 --> 01:37:17,644
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

842
01:37:18,108 --> 01:37:24,293
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Jorge G. Y dice así.

843
01:37:26,135 --> 01:37:31,519
[LOCUTOR_01] Estimados amigos del MCRC, formulo dos preguntas para don Antonio.

844
01:37:32,660 --> 01:37:38,745
[LOCUTOR_01] ¿Qué opinión le merece la posible designación como candidato del Partido Republicano

845
01:37:39,563 --> 01:37:49,948
[LOCUTOR_01] tal y como ocurrió con Eisenhower del general James Mattis, en caso de que Trump no consiga los delegados necesarios para elegirse candidato?

846
01:37:50,128 --> 01:37:52,409
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, es una pregunta pasada ya.

847
01:37:52,909 --> 01:37:56,471
[Antonio García-Trevijano] Está suficiente el candidato, por tanto, contesto a otra ya.

848
01:37:56,511 --> 01:37:57,811
[Antonio García-Trevijano] Pasa la pregunta a otra pregunta.

849
01:37:58,572 --> 01:38:00,252
[LOCUTOR_01] Había una segunda pregunta de este usuario.

850
01:38:00,452 --> 01:38:02,633
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la primera fuera, a la vez la segunda.

851
01:38:02,713 --> 01:38:05,515
[LOCUTOR_01] ¿Qué papel cree usted que juegan los denominados 5?

852
01:38:06,525 --> 01:38:30,100
[LOCUTOR_01] think tanks tanques de cerebros como el council of foreign relations comisión trilateral PNAC etc en la elaboración de estrategias políticas y corrientes de pensamiento a nivel global reciban un cordial saludo en cuanto a estrategias si

853
01:38:31,655 --> 01:38:32,735
[Antonio García-Trevijano] pueden aportar algo.

854
01:38:33,355 --> 01:38:35,176
[Antonio García-Trevijano] Pero el pensamiento, nada.

855
01:38:35,896 --> 01:38:38,877
[Antonio García-Trevijano] El pensamiento es cosa de uno solo, consigo mismo.

856
01:38:39,737 --> 01:38:42,678
[Antonio García-Trevijano] En cuanto haya tintán o tanques de pensamiento, fuera.

857
01:38:42,918 --> 01:38:44,018
[Antonio García-Trevijano] Es de pensar, nada.

858
01:38:44,798 --> 01:38:48,639
[Antonio García-Trevijano] Estrategia sí, porque es una combinación de tácticas.

859
01:38:48,979 --> 01:38:55,821
[Antonio García-Trevijano] Y cada uno puede tener, sí, imaginación, y la estrategia resulta de varias combinaciones o pensamientos tácticos.

860
01:38:56,401 --> 01:38:57,981
[Antonio García-Trevijano] Pero pensamiento, cero.

861
01:38:59,242 --> 01:39:00,702
[Antonio García-Trevijano] Lo colectivo no piensa.

862
01:39:02,243 --> 01:39:04,164
[Antonio García-Trevijano] piensa solamente la mente individual.

863
01:39:05,465 --> 01:39:07,966
[Antonio García-Trevijano] Lo colectivo carece de esa facultad.

864
01:39:08,647 --> 01:39:20,713
[Antonio García-Trevijano] Pero puede ser que un equipo de científicos, de químicos, de investigadores, trabajen para que los resultados se coordinen en un resultado único.

865
01:39:21,093 --> 01:39:21,934
[Antonio García-Trevijano] Eso sí es correcto.

866
01:39:22,394 --> 01:39:29,478
[Antonio García-Trevijano] Pero cada uno está pensando en su propia parcela, en lo que le ha correspondido en la división.

867
01:39:30,563 --> 01:40:00,164
[Antonio García-Trevijano] de la investigación igual que hay división del trabajo y lo mismo que hay la cadena en el trabajo lo que se llama trabajo en migajas cada uno también en la investigación científica se da y es frecuente y es bueno pero pensamiento lo que se dice llegar a descubrir lo más recóndito que haya en una cuestión material o moral o en una cuestión de relación de fuerza oculta eso es cosa de uno

868
01:40:04,158 --> 01:40:11,445
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Manu 1968 y dice así.

869
01:40:11,505 --> 01:40:25,477
[LOCUTOR_01] Estimado don Antonio, he leído con asombro y preocupación que el llamado programa CITEL faculta al Ejecutivo, bajo autorización judicial se supone, a convertir nuestros teléfonos móviles en micrófonos ambiente.

870
01:40:26,660 --> 01:40:38,589
[LOCUTOR_01] Es decir, la policía se infiltra en nuestro móvil con una llamada y, se le responda o no, el móvil graba todo lo que se escucha alrededor, no solo las conversaciones telefónicas, por tiempo ilimitado, en principio.

871
01:40:39,610 --> 01:40:46,095
[LOCUTOR_01] ¿No cree que es imprescindible hoy más que nunca impulsar una ley en España que garantice el secreto

872
01:40:46,485 --> 01:41:00,192
[LOCUTOR_01] de todas nuestras comunicaciones e impida abusos como el descrito para que no nos convirtamos en un régimen totalitario en el que los ciudadanos podamos ser blanco del control permanente por parte de un ejecutivo orgueliano?

873
01:41:01,192 --> 01:41:09,216
[LOCUTOR_01] ¿Es posible ese contrapoder en el régimen en el que nos encontramos o nos encaminamos indefectiblemente hacia el totalitarismo?

874
01:41:10,017 --> 01:41:11,678
[LOCUTOR_01] Gracias de antemano por su respuesta.

875
01:41:12,538 --> 01:41:16,160
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista técnico desconozco y no sé nada

876
01:41:16,667 --> 01:41:30,334
[Antonio García-Trevijano] ni tengo tiempo de estudiar las cuestiones que plantean esas nuevas utilizaciones de aparatos telefónicos para darse cuenta de otras cosas distintas de las que se hablan.

877
01:41:32,034 --> 01:41:38,438
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que el control de la vida privada de los individuos cada día es mayor.

878
01:41:41,359 --> 01:41:43,340
[Antonio García-Trevijano] Y mientras sean de asuntos

879
01:41:45,024 --> 01:41:50,729
[Antonio García-Trevijano] que no afectan a la libertad ni a la intimidad personal, no es peligroso.

880
01:41:51,910 --> 01:42:11,627
[Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto toca, bien sea a los temas íntimos, es decir, los sentimientos, o toca a los asuntos de libertad, de que te quitan la libertad, entonces ya es claro que lo que ha recordado...

881
01:42:12,187 --> 01:42:13,808
[Antonio García-Trevijano] Del gran hermano, pues es verdad.

882
01:42:14,628 --> 01:42:15,249
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra pregunta?

883
01:42:16,929 --> 01:42:17,950
[LOCUTOR_01] Muy bien, otra pregunta.

884
01:42:19,150 --> 01:42:19,891
[LOCUTOR_01] De Alejandro.

885
01:42:21,712 --> 01:42:22,352
[LOCUTOR_01] Ya estamos en el día 31.

886
01:42:25,994 --> 01:42:26,294
[LOCUTOR_01] Buenas.

887
01:42:26,634 --> 01:42:34,778
[LOCUTOR_01] Quisiera conocer el criterio de don Antonio sobre el denominado por dirigentes progresistas latinoamericanos como socialismo del siglo XXI.

888
01:42:35,278 --> 01:42:35,699
[LOCUTOR_01] Gracias.

889
01:42:36,339 --> 01:42:38,380
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que es socialismo del siglo XXI.

890
01:42:41,540 --> 01:42:59,623
[LOCUTOR_01] la siguiente pregunta de Antonio Marín dice así salud don Antonio ¿se puede quebrar de algún modo la voluntad de un votante cuando este no entiende a la razón y deposita toda su esperanza y fe su sueño en la promesa de un político?

891
01:43:01,924 --> 01:43:09,425
[Antonio García-Trevijano] es un tonto es que poner fe en la promesa de un político es de tonto porque si pones fe

892
01:43:10,504 --> 01:43:24,507
[Antonio García-Trevijano] en un razonamiento que considera correcto porque está en la realidad y tiene conocimiento previo de quién le promete esto, un diputado que conoce o no, ya está dentro de lo que se llama relaciones humanas.

893
01:43:26,247 --> 01:43:31,429
[Antonio García-Trevijano] Esa persona, igual que en la vida privada, no en la política, se conduce con normalidad.

894
01:43:31,869 --> 01:43:37,450
[Antonio García-Trevijano] Si tiene los suficientes datos para percibir la verdad del error o la mentira,

895
01:43:38,435 --> 01:43:40,877
[Antonio García-Trevijano] De la sinceridad, pues no hay problema.

896
01:43:41,217 --> 01:43:46,801
[Antonio García-Trevijano] Pero si no tiene esa sensibilidad, está perdido, tanto en la vida privada y no digamos en la pública.

897
01:43:47,361 --> 01:43:47,942
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

898
01:43:49,283 --> 01:43:51,164
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Ramón López.

899
01:43:53,306 --> 01:44:01,471
[LOCUTOR_01] Admitado don Antonio, solo voy a hacerle una pregunta, pero me voy a extender un poco en los antecedentes para tratar de explicarme correctamente.

900
01:44:01,491 --> 01:44:04,574
[LOCUTOR_01] Disculpe que no sepa ser más conciso.

901
01:44:05,393 --> 01:44:19,962
[LOCUTOR_01] de sus programas he aprendido entre otras muchas cosas que Estados Unidos es la única democracia formal existente en el mundo sin embargo también sé que allí hay una corriente social que pone en cuestión el sistema de financiación de las campañas presidenciales

902
01:44:21,245 --> 01:44:40,952
[LOCUTOR_01] Al parecer, a raíz de una sentencia de la Corte Suprema de 2010 en el caso de Citizens United, Ciudadanos Unidos, contra la Federal Election Commission, Comisión de Elecciones Federales, se abrió la puerta a la financiación de las campañas presidenciales por las empresas privadas, prácticamente sin limitación alguna.

903
01:44:41,644 --> 01:44:51,811
[LOCUTOR_01] La sentencia sostuvo que la primera enmienda a la Constitución de los Estados Unidos, que protege la libertad de expresión, prohibía al Gobierno limitar las donaciones políticas de empresas y sindicatos.

904
01:44:52,591 --> 01:45:02,518
[LOCUTOR_01] Este asunto está de especial actualidad porque recientemente falleció un magistrado de la Corte Suprema, cuyos integrantes son elegidos por el presidente con carácter vitalicio.

905
01:45:03,663 --> 01:45:25,666
[LOCUTOR_01] El precandidato demócrata Bernie Sanders ha sostenido durante su campaña que, para sustituir al magistrado fallecido, debería elegirse a uno que se haya manifestado a favor de revocar la sentencia que antes he mencionado, la cual se decidió por un solo voto de diferencia, cinco votos a cuatro.

906
01:45:26,940 --> 01:45:49,218
[LOCUTOR_01] La crítica que esa corriente social hace en Estados Unidos es que la financiación indiscriminada por las grandes corporaciones y los poderes financieros hace que los futuros presidentes orienten su actuación política según los intereses económicos de quienes han financiado su campaña, hasta el punto de socavar en cierta medida la representación.

907
01:45:51,060 --> 01:46:01,955
[LOCUTOR_01] Reflexionando sobre este asunto, recuerdo que usted suele decir que en España los diputados representan a los jefes de partido y los partidos son órganos del Estado, puesto que es el Estado quien los financia.

908
01:46:02,995 --> 01:46:28,156
[LOCUTOR_01] Trasladando esta idea al caso estadounidense, se me ocurre que, dado que las grandes empresas destinan enormes cantidades de dinero a la financiación de las campañas electorales, los presidentes de Estados Unidos podrían también convertirse en una suerte de agentes políticos de los intereses económicos de los poderes financieros, en lugar de limitarse a representar únicamente a los electores.

909
01:46:29,117 --> 01:46:30,478
[LOCUTOR_01] Mi pregunta para usted es

910
01:46:31,598 --> 01:46:41,704
[LOCUTOR_01] ¿Qué opina del sistema de financiación de las campañas presidenciales como elemento condicionante y, en su caso, perjudicial para la democracia estadounidense?

911
01:46:42,644 --> 01:46:45,026
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias por su tiempo y su generosidad.

912
01:46:45,586 --> 01:46:47,067
[LOCUTOR_01] Ramón López.

913
01:46:47,107 --> 01:46:47,687
[Antonio García-Trevijano] Bien, Ramón.

914
01:46:48,788 --> 01:46:54,071
[Antonio García-Trevijano] Esa cuestión la he estudiado mucho tiempo y me he expresado en varias ocasiones sobre ella.

915
01:46:55,151 --> 01:47:00,394
[Antonio García-Trevijano] Y como hago yo siempre, cuando hablo de algo directamente, no eludo nunca una cuestión.

916
01:47:03,412 --> 01:47:10,338
[Antonio García-Trevijano] No me gusta la financiación de los partidos políticos en Estados Unidos desde su origen, no ahora.

917
01:47:11,579 --> 01:47:19,486
[Antonio García-Trevijano] No me gusta desde que comenzaron, cuando no había ni siquiera esas corporaciones que hay hoy, cuando era un país de granjeros.

918
01:47:21,668 --> 01:47:29,095
[Antonio García-Trevijano] No me gusta, porque la financiación en Estados Unidos de los partidos está condicionada por su historia.

919
01:47:30,067 --> 01:47:42,577
[Antonio García-Trevijano] por la gran extensión de los Estados Unidos, con un país con muy pocos habitantes, 7 millones, no más, cuando adquiere 8 millones con la independencia.

920
01:47:42,597 --> 01:47:45,699
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, tiene que ser recorrido.

921
01:47:45,719 --> 01:47:56,508
[Antonio García-Trevijano] El sistema de designación de compromisarios es por eso, porque no hay medio cómodo ni fácil para que designen directamente a su representante.

922
01:47:57,789 --> 01:47:58,650
[Antonio García-Trevijano] Primer punto ese.

923
01:47:58,690 --> 01:47:59,150
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto.

924
01:48:02,291 --> 01:48:20,139
[Antonio García-Trevijano] Condeno que sea un factor favorable a la corrección en las elecciones de una democracia, en las elecciones que sean verdaderamente representativas.

925
01:48:20,279 --> 01:48:23,260
[Antonio García-Trevijano] Condeno el sistema americano.

926
01:48:24,968 --> 01:48:30,953
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque limiten las donaciones, hay que conocerlas y darlas, pero crean una desigualdad enorme.

927
01:48:31,033 --> 01:48:37,699
[Antonio García-Trevijano] Y solamente las grandes corporaciones pueden igualar las donaciones que dan a un candidato y a otro.

928
01:48:38,560 --> 01:48:39,080
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto?

929
01:48:39,260 --> 01:48:46,446
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo extraño de Norteamérica es que todos los partidos, los dos, siempre tienen, pero valerán millones y millones de dólares para las campañas.

930
01:48:47,787 --> 01:48:49,609
[Antonio García-Trevijano] Yo ese sistema no lo apruebo.

931
01:48:50,612 --> 01:48:54,994
[Antonio García-Trevijano] Porque es evidente que favorece a quien da a cambio de algo.

932
01:48:55,895 --> 01:48:58,176
[Antonio García-Trevijano] Quien financie de esos dineros es a cambio de algo.

933
01:48:58,516 --> 01:48:59,857
[Antonio García-Trevijano] Y claro que está a cambio.

934
01:49:00,197 --> 01:49:02,478
[Antonio García-Trevijano] Pues que la estructura social...

935
01:49:04,339 --> 01:49:05,240
[Antonio García-Trevijano] Allí no hay consenso.

936
01:49:05,800 --> 01:49:08,761
[Antonio García-Trevijano] Como en el mundo anglosajón no se sabe lo que es consenso.

937
01:49:09,502 --> 01:49:19,107
[Antonio García-Trevijano] Pero la estructura económica y social de Estados Unidos ha provocado que las grandes corporaciones industriales

938
01:49:20,523 --> 01:49:37,990
[Antonio García-Trevijano] y las grandes corporaciones de los medios de información, televisiones, formen un conjunto tan potente que han encontrado el equilibrio apoyando uno a un grupo y otro a otro grupo de políticos o de partidos, y de ahí que hoy la diferencia entre el Partido Republicano y el Partido de Demócrata sea pequeña.

939
01:49:40,371 --> 01:49:45,793
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, en política exterior es muy difícil establecer grandes diferencias

940
01:49:47,197 --> 01:49:51,141
[Antonio García-Trevijano] Porque están defendiendo un imperio y la política imperial.

941
01:49:52,123 --> 01:49:59,931
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a estar de acuerdo en un sistema de financiación de los partidos organizados por las fuerzas imperiales dominantes en el mundo?

942
01:49:59,991 --> 01:50:00,993
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro que es malo.

943
01:50:02,074 --> 01:50:04,797
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón me he estrujado mucho tiempo.

944
01:50:06,460 --> 01:50:20,330
[Antonio García-Trevijano] la cabeza, sin think tank, como se llame, sin equipos ningunos que me ayuden a pensar, solo pensaba que había que encontrar la manera para que todos los partidos tuvieran igualdad de oportunidades de financiación, es decir, ninguna.

945
01:50:21,851 --> 01:50:26,934
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué mayor igualdad que ningún partido reciba un solo euro, un solo dólar?

946
01:50:27,274 --> 01:50:27,435
[Antonio García-Trevijano] Nada.

947
01:50:28,200 --> 01:50:32,685
[Antonio García-Trevijano] Y eso es fácil, pues más fácil que lo que pasa en Estados Unidos.

948
01:50:33,385 --> 01:50:34,407
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que es fácil.

949
01:50:34,747 --> 01:50:40,753
[Antonio García-Trevijano] Prohibido absolutamente cualquier tipo de financiación, de donación,

950
01:50:41,760 --> 01:50:46,581
[Antonio García-Trevijano] ni de préstamo a ningún partido político para campaña electoral.

951
01:50:47,161 --> 01:50:47,821
[Antonio García-Trevijano] Ni uno, nada.

952
01:50:48,201 --> 01:50:49,582
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y cómo se paga la campaña?

953
01:50:50,142 --> 01:50:53,002
[Antonio García-Trevijano] Pues se la pagan siendo la campaña gratis.

954
01:50:53,503 --> 01:50:54,943
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que sea gratis?

955
01:50:55,243 --> 01:50:57,483
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, no hay más que pensarlo.

956
01:50:58,003 --> 01:51:00,224
[Antonio García-Trevijano] Un segundo y caéis todos enseguida en la cuenta.

957
01:51:00,844 --> 01:51:05,025
[Antonio García-Trevijano] De manera que cada cuatro años en España, en Europa y en Estados Unidos,

958
01:51:06,765 --> 01:51:29,729
[Antonio García-Trevijano] todos los potentes medios de comunicación, televisiones, radios, periódicos, revistas, revistas semanarios, todo lo que se publica, todo lo que hay ganando dinero, lo gana sin pagar un céntimo a los que le proporcionan gratis todas las noticias todos los días del año, cada cuatro años, que son los partidos políticos o los políticos.

959
01:51:31,729 --> 01:51:34,770
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cosa más equitativa será que cada cuatro años

960
01:51:37,072 --> 01:52:01,625
[Antonio García-Trevijano] esos medios de comunicación concedan espacios gratuitos proporcionales a los resultados obtenidos o iguales, eso ya depende de los criterios, que no cuesten nada y que estén obligadas las televisiones, los periódicos, todos los medios de radio y comunicación a conceder espacios gratuitos a los candidatos.

961
01:52:05,041 --> 01:52:05,762
[Antonio García-Trevijano] Así de sencillo.

962
01:52:06,622 --> 01:52:07,103
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.

963
01:52:07,503 --> 01:52:08,023
[Antonio García-Trevijano] Eso es fácil.

964
01:52:08,083 --> 01:52:10,105
[Antonio García-Trevijano] Lo he expuesto en mi libro con bastante detalle.

965
01:52:10,705 --> 01:52:11,746
[Antonio García-Trevijano] Es bastante fácil.

966
01:52:12,267 --> 01:52:16,370
[Antonio García-Trevijano] Luego, es que no solamente son, me dirán, los medios de comunicación.

967
01:52:16,830 --> 01:52:18,151
[Antonio García-Trevijano] También están, ¿qué hay además?

968
01:52:18,711 --> 01:52:22,274
[Antonio García-Trevijano] Pues diré, carteles en la calle.

969
01:52:22,474 --> 01:52:22,995
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.

970
01:52:24,136 --> 01:52:30,901
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a poner llenar los carteles de las caras, os digo, siempre con ironía, de hombres y mujeres generalmente feos?

971
01:52:31,877 --> 01:52:39,446
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué vamos a ensuciar con carteles de imprenta, con los dibujos retocados, cursiladas, que no son ellos mismos?

972
01:52:39,867 --> 01:52:43,010
[Antonio García-Trevijano] Nada, prohibido los carteles pegados en la superficie.

973
01:52:43,711 --> 01:52:44,092
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.

974
01:52:44,933 --> 01:52:45,493
[Antonio García-Trevijano] ¿Propaganda?

975
01:52:46,014 --> 01:52:47,956
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, pueden hacer propaganda en la calle.

976
01:52:48,902 --> 01:53:01,609
[Antonio García-Trevijano] Igual que se reparten folletos para anunciar películas y en la calle están, porque cada partido movilice a miles y miles de simpatizantes repartiendo su propaganda por las calles.

977
01:53:01,629 --> 01:53:03,950
[Antonio García-Trevijano] Y queda el mitin, el mitin.

978
01:53:04,371 --> 01:53:12,175
[Antonio García-Trevijano] Todos los establecimientos públicos, de organismos públicos, del Estado,

979
01:53:14,624 --> 01:53:34,570
[Antonio García-Trevijano] de los municipios, de las diputaciones, de todo local público, tiene que ser cedido gratis a los partidos políticos y a los candidatos a ser elegidos como personas en las elecciones, diputados uninominales, gratis, todo gratis.

980
01:53:35,370 --> 01:53:36,070
[Antonio García-Trevijano] Esa es la solución.

981
01:53:36,310 --> 01:53:37,050
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es posible?

982
01:53:37,390 --> 01:53:37,610
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

983
01:53:37,951 --> 01:53:42,772
[Antonio García-Trevijano] Pues no cobrando nada, ni por los mítines, los locales,

984
01:53:44,985 --> 01:53:50,480
[Antonio García-Trevijano] ni por las exhibiciones, declaraciones, conferencias, prensas, gratis.

985
01:53:51,823 --> 01:54:08,094
[Antonio García-Trevijano] Y distribuido proporcionalmente, pero no proporcionalmente con arreglo a los resultados anteriores, porque eso perjudicaría, consagraría siempre mayor espacio, pero mayor, sino en condiciones según las regiones, según los sitios, de la máxima igualdad.

986
01:54:08,214 --> 01:54:20,682
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo determinará, imposible hacerlo ahora, ni yo, eso lo determinará cada centro local, regional y nacional de distribución de distritos y de propaganda.

987
01:54:21,582 --> 01:54:22,283
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.

988
01:54:23,565 --> 01:54:24,606
[LOCUTOR_01] Pasamos a otra pregunta.

989
01:54:25,607 --> 01:54:27,610
[LOCUTOR_01] La siguiente es de Carlos Ortega, ya el día 1.

990
01:54:30,133 --> 01:54:30,914
[LOCUTOR_01] Carlos Ortega.

991
01:54:31,255 --> 01:54:31,495
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

992
01:54:32,472 --> 01:54:39,458
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy dice con razón don Antonio que no es posible una modificación de la Constitución sin el concurso del PP.

993
01:54:40,159 --> 01:54:41,060
[LOCUTOR_01] Y es bien cierto.

994
01:54:41,760 --> 01:54:46,905
[LOCUTOR_01] Pero ¿no le parece que el camino bien pudiera ser convocar en un referéndum a los españoles?

995
01:54:46,925 --> 01:54:56,393
[LOCUTOR_01] Y si los españoles, previamente conformada a través de los medios de su opinión, dicen que sí al planteamiento de ese hipotético referéndum,

996
01:54:57,463 --> 01:55:05,086
[LOCUTOR_01] Es decir, si avalan con su voto un planteamiento cuasi federal, ¿qué fuerza política actuaría en contra?

997
01:55:05,386 --> 01:55:09,188
[Antonio García-Trevijano] No entiendo absolutamente una palabra de lo que me has leído.

998
01:55:09,688 --> 01:55:10,809
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que me preguntan.

999
01:55:12,530 --> 01:55:16,251
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de una consulta previa para un referéndum que no es...

1000
01:55:17,712 --> 01:55:18,572
[Antonio García-Trevijano] No sé nada.

1001
01:55:19,333 --> 01:55:19,993
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que me dices?

1002
01:55:20,053 --> 01:55:20,193
[Antonio García-Trevijano] A ver.

1003
01:55:23,248 --> 01:55:24,328
[LOCUTOR_01] Voy a leer otra vez el mensaje.

1004
01:55:24,388 --> 01:55:26,910
[Antonio García-Trevijano] No, lo digo Juan, por ejemplo, que está aquí con el HP.

1005
01:55:27,270 --> 01:55:28,470
[Antonio García-Trevijano] ¿Te has entendido la pregunta?

1006
01:55:29,371 --> 01:55:30,111
[LOCUTOR_02] Es un poco enrevesado.

1007
01:55:30,131 --> 01:55:32,112
[LOCUTOR_02] Yo creo que si nos la repite a lo mejor... A ver.

1008
01:55:33,493 --> 01:55:41,658
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy dice con razón don Antonio que no es posible una modificación de la Constitución sin el concurso del PP.

1009
01:55:41,818 --> 01:55:44,039
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, porque tiene un...

1010
01:55:44,139 --> 01:55:49,422
[Antonio García-Trevijano] La Constitución requiere un porcentaje de votos que no los reúnen si el PP no participa.

1011
01:55:49,462 --> 01:55:50,662
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa parte de acuerdo.

1012
01:55:50,863 --> 01:55:51,103
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más?

1013
01:55:51,743 --> 01:55:52,443
[LOCUTOR_01] Y es bien cierto.

1014
01:55:52,903 --> 01:55:58,145
[LOCUTOR_01] Pero ¿no le parece que el camino bien pudiera ser convocar en un referéndum a los españoles?

1015
01:55:58,605 --> 01:56:00,166
[LOCUTOR_01] ¿Convocar en un referéndum?

1016
01:56:00,246 --> 01:56:01,226
[LOCUTOR_01] Venga, ¿para qué?

1017
01:56:01,526 --> 01:56:08,309
[Antonio García-Trevijano] Y si los españoles, previamente conformada... ¿Qué significa previamente convocar un referéndum y previamente?

1018
01:56:08,649 --> 01:56:09,669
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo nada.

1019
01:56:09,949 --> 01:56:10,209
[Antonio García-Trevijano] Venga.

1020
01:56:11,510 --> 01:56:13,110
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa previamente?

1021
01:56:13,150 --> 01:56:13,991
[LOCUTOR_01] Sigue, sigue leyendo.

1022
01:56:14,751 --> 01:56:17,272
[LOCUTOR_01] Previamente conformada a través de los medios su opinión...

1023
01:56:18,369 --> 01:56:19,089
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué medios?

1024
01:56:19,570 --> 01:56:22,334
[Antonio García-Trevijano] ¿Y es que se ponen de acuerdo los medios para conformar una opinión?

1025
01:56:22,654 --> 01:56:23,916
[Antonio García-Trevijano] Venga, pero es que no entiendo nada.

1026
01:56:24,236 --> 01:56:24,496
[Antonio García-Trevijano] Sigue.

1027
01:56:24,737 --> 01:56:28,562
[LOCUTOR_01] Dicen que sí al planteamiento de ese hipotético referéndum.

1028
01:56:28,622 --> 01:56:31,245
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién ha planteado ese hipotético referéndum?

1029
01:56:31,505 --> 01:56:32,687
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es su contenido?

1030
01:56:32,807 --> 01:56:33,348
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo hace?

1031
01:56:35,849 --> 01:56:36,830
[LOCUTOR_01] ¿Sigue?

1032
01:56:37,310 --> 01:56:37,470
[LOCUTOR_01] Sí.

1033
01:56:38,371 --> 01:56:40,312
[LOCUTOR_01] Dicen si al planteamiento es hipotético el referéndum.

1034
01:56:40,532 --> 01:56:48,297
[LOCUTOR_01] Es decir, si avalan con su voto un planteamiento cuasi federal, ¿qué fuerza política actuarían contra?

1035
01:56:50,779 --> 01:56:52,760
[Antonio García-Trevijano] Por los que son cuasi no federales.

1036
01:56:54,601 --> 01:56:58,984
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no puedo responder a una gala y matilla semejante.

1037
01:56:59,144 --> 01:57:01,165
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién hace un planteamiento federal en España?

1038
01:57:01,245 --> 01:57:01,966
[Antonio García-Trevijano] Solamente el PSOE.

1039
01:57:02,943 --> 01:57:03,763
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se evita eso?

1040
01:57:04,303 --> 01:57:07,724
[Antonio García-Trevijano] Pues si es cuasi federal, pues diciendo que es cuasi no federal.

1041
01:57:07,844 --> 01:57:08,185
[Antonio García-Trevijano] No sé.

1042
01:57:08,805 --> 01:57:11,626
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es un galimatías que se aclare antes de preguntarme.

1043
01:57:12,786 --> 01:57:13,206
[Antonio García-Trevijano] Eso nada.

1044
01:57:13,526 --> 01:57:14,826
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido esa pregunta.

1045
01:57:15,026 --> 01:57:18,167
[LOCUTOR_01] Siguiente pregunta de Guillermo Pérez Sandoval.

1046
01:57:18,347 --> 01:57:19,568
[LOCUTOR_01] Hecha el día 3 de junio.

1047
01:57:21,708 --> 01:57:22,249
[LOCUTOR_01] Dice así.

1048
01:57:24,629 --> 01:57:25,509
[LOCUTOR_01] Hola, don Antonio.

1049
01:57:25,950 --> 01:57:30,071
[LOCUTOR_01] Me gustaría dar gracias por responder mis preguntas y le deseo que sea feliz

1050
01:57:30,966 --> 01:57:31,907
[LOCUTOR_01] Y le deseo que sea feliz.

1051
01:57:32,447 --> 01:57:38,772
[LOCUTOR_01] Mi pregunta, sin ánimo de menospreciar a las preguntas de los compañeros del MCRC, es importante.

1052
01:57:39,593 --> 01:57:41,134
[LOCUTOR_01] ¿Qué es la democracia cristiana?

1053
01:57:41,154 --> 01:57:44,096
[LOCUTOR_01] ¿En qué se diferencia con la socialdemocracia?

1054
01:57:46,118 --> 01:57:49,340
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es clarísima y muy importante.

1055
01:57:50,241 --> 01:57:51,642
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo en España.

1056
01:57:54,024 --> 01:57:58,267
[Antonio García-Trevijano] En España la democracia cristiana era el apoyo de los católicos a Franco.

1057
01:57:59,103 --> 01:58:01,806
[Antonio García-Trevijano] Por eso se equivocó Gil Robles y Ruiz Jiménez.

1058
01:58:02,187 --> 01:58:03,368
[Antonio García-Trevijano] Gil Robles llegó a pedir.

1059
01:58:04,229 --> 01:58:07,153
[Antonio García-Trevijano] En el año 76 llegó a pedir elecciones.

1060
01:58:11,856 --> 01:58:13,096
[Antonio García-Trevijano] en el año 76.

1061
01:58:13,337 --> 01:58:20,199
[Antonio García-Trevijano] Es decir, antes de que hubiera libertades, ni libertad de información, la democracia cristiana pedía elecciones.

1062
01:58:20,539 --> 01:58:20,839
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

1063
01:58:21,259 --> 01:58:25,141
[Antonio García-Trevijano] Porque tenía tal confianza en que eran los mismos clientela.

1064
01:58:26,201 --> 01:58:31,583
[Antonio García-Trevijano] Y después, cuando vienen las elecciones de verdad, no sacan ni un diputado, ni él, ni Ruiz Jiménez.

1065
01:58:31,863 --> 01:58:32,203
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

1066
01:58:32,623 --> 01:58:37,085
[Antonio García-Trevijano] Porque la democracia cristiana no existía porque la clientela

1067
01:58:37,805 --> 01:58:41,849
[Antonio García-Trevijano] Demócrata cristiana eran los católicos que apoyaban a Franco.

1068
01:58:42,570 --> 01:58:44,572
[Antonio García-Trevijano] La democracia cristiana era franquista.

1069
01:58:46,373 --> 01:58:50,077
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, hoy ni existe ni va a existir.

1070
01:58:52,879 --> 01:58:57,263
[Antonio García-Trevijano] El franquismo eliminó la posibilidad de una democracia cristiana en España.

1071
01:58:58,925 --> 01:59:00,106
[LOCUTOR_01] Muy bien, siguiente pregunta.

1072
01:59:01,568 --> 01:59:02,008
[LOCUTOR_01] Gracias.

1073
01:59:04,957 --> 01:59:08,880
[LOCUTOR_01] Guillermo José Ortiz Cidre, el día 4.

1074
01:59:10,481 --> 01:59:11,062
[LOCUTOR_01] Buenos días.

1075
01:59:12,343 --> 01:59:19,829
[LOCUTOR_01] En los últimos meses, don Antonio está centrando sus intervenciones en la diferencia existente entre Estado y Nación.

1076
01:59:21,070 --> 01:59:29,657
[LOCUTOR_01] Y precisamente critica que a los partidos políticos de nuestro país solo les preocupe lo primero y se olviden de lo segundo.

1077
01:59:30,723 --> 01:59:33,826
[LOCUTOR_01] Sin embargo, todavía no tengo claro el término de nación.

1078
01:59:34,547 --> 01:59:47,220
[LOCUTOR_01] Cuando don Antonio dice que a los catalanistas solo les interesa tener un Estado propio y no una nación propia, o que Podemos pretende, al igual que Mussolini, adueñarse del Estado y, así, de la nación,

1079
01:59:48,203 --> 01:59:58,365
[LOCUTOR_01] Por nación se refiere a que los habitantes de un país estén representados en un parlamento o una asamblea por miembros elegidos de forma democrática.

1080
01:59:59,006 --> 02:00:08,408
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por el esfuerzo, dedicación y paciencia que tiene para resolver nuestras dudas y mucho ánimo y fuerza en su lucha por la libertad colectiva.

1081
02:00:08,728 --> 02:00:09,148
[LOCUTOR_01] Un abrazo.

1082
02:00:09,188 --> 02:00:17,950
[Antonio García-Trevijano] Siempre me olvido, porque estoy en el tiempo concentrándolo para responder a las preguntas, y siempre me olvido de dar las gracias.

1083
02:00:19,275 --> 02:00:21,336
[Antonio García-Trevijano] Y porque no lo tengo en mis fórmulas habituales.

1084
02:00:21,856 --> 02:00:27,277
[Antonio García-Trevijano] Pero yo estoy muy agradecido a todos los que me desean felicidad, me dan las gracias por la paciencia.

1085
02:00:27,297 --> 02:00:29,418
[Antonio García-Trevijano] Son gente muy, muy amable.

1086
02:00:29,438 --> 02:00:32,118
[Antonio García-Trevijano] Y yo les tengo a todos, a todos, mucha simpatía.

1087
02:00:32,538 --> 02:00:34,539
[Antonio García-Trevijano] En fin, eso antes de empezar.

1088
02:00:34,599 --> 02:00:35,139
[Antonio García-Trevijano] Bien, nación.

1089
02:00:36,079 --> 02:00:39,840
[Antonio García-Trevijano] El concepto de nación no depende para nada del sistema político.

1090
02:00:40,836 --> 02:00:41,936
[Antonio García-Trevijano] ni del régimen político.

1091
02:00:41,996 --> 02:00:43,057
[Antonio García-Trevijano] Una nación es una nación.

1092
02:00:43,657 --> 02:00:50,118
[Antonio García-Trevijano] Hay en ella democracia, dictadura, monarquía, república, despotismo, sinarquía, oligarquía.

1093
02:00:50,658 --> 02:00:53,859
[Antonio García-Trevijano] La nación no tiene nada que ver con el régimen político.

1094
02:00:55,499 --> 02:01:06,462
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, todo régimen político tiene algo que ver con la nación, puesto que puede acentuar un aspecto u otro de las dimensiones que constituyen

1095
02:01:08,217 --> 02:01:09,557
[Antonio García-Trevijano] la visión global de una nación.

1096
02:01:10,278 --> 02:01:14,639
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí está claro es la separación neta entre Estado y nación.

1097
02:01:15,199 --> 02:01:27,163
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que descubro, y me extraña de que no lo hayan visto todos yo mismo, yo mismo he tardado mucho en descubrir que Bellito, Mussolini, Franco...

1098
02:01:28,812 --> 02:01:35,735
[Antonio García-Trevijano] y los actuales separatistas catalanes, le importa un comino a la nación, que no quieren más que Estado.

1099
02:01:36,875 --> 02:01:43,338
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué culpa tengo yo de leer y de no olvidar lo que leo cuando es sustantivo?

1100
02:01:43,938 --> 02:01:57,543
[Antonio García-Trevijano] Pues Benito Mussolini, en los años decisivos donde define exactamente los términos de verdad de la política que él hace, o que va a hacer y está haciendo, dice que el Estado es todo.

1101
02:01:59,021 --> 02:02:01,302
[Antonio García-Trevijano] Que dentro del Estado, todo.

1102
02:02:01,723 --> 02:02:03,383
[Antonio García-Trevijano] Y fuera del Estado, nada.

1103
02:02:03,724 --> 02:02:05,324
[Antonio García-Trevijano] Incluido la nación, nada.

1104
02:02:06,605 --> 02:02:07,966
[Antonio García-Trevijano] El fascismo es estatal.

1105
02:02:08,826 --> 02:02:10,047
[Antonio García-Trevijano] Hitler es estatal.

1106
02:02:10,928 --> 02:02:14,229
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, que se apoyan antes de conquistar el Estado.

1107
02:02:14,870 --> 02:02:23,895
[Antonio García-Trevijano] Para conquistar el Estado, se apoyan en unas fuerzas nacionales a las que adulan como partidarios para conquista del Estado.

1108
02:02:24,535 --> 02:02:26,576
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que le interesa es la conquista del Estado.

1109
02:02:26,916 --> 02:02:27,957
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el catalán?

1110
02:02:30,378 --> 02:02:38,924
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está en la Generalitat de Cataleña el ejemplo de un gobernante que no esté pidiendo lo que no tiene?

1111
02:02:39,384 --> 02:02:40,545
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué considera que no tiene?

1112
02:02:42,126 --> 02:02:43,787
[Antonio García-Trevijano] Embajada y fisco propio.

1113
02:02:44,228 --> 02:02:53,975
[Antonio García-Trevijano] Porque Estado es, la autonomía catalana es estatal, tiene carácter estatal, forma parte del Estado español y quiere la independencia.

1114
02:02:55,015 --> 02:02:57,576
[Antonio García-Trevijano] Simplemente teniendo fisco propio y embajada.

1115
02:02:57,916 --> 02:02:58,676
[Antonio García-Trevijano] Ya está.

1116
02:02:58,917 --> 02:03:03,398
[Antonio García-Trevijano] Por eso hablan de desenchufar, de desconectar.

1117
02:03:03,858 --> 02:03:04,899
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora se ha visto.

1118
02:03:05,379 --> 02:03:19,104
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pensamiento nacionalista puede haber en un grupo, en una organización, que hablando en nombre del pueblo que dicen representar, les basta con desconectar para ser independientes?

1119
02:03:19,584 --> 02:03:21,125
[Antonio García-Trevijano] Señal de que no saben lo que es una nación.

1120
02:03:22,609 --> 02:03:28,351
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro que pueden desconectar todo lo que es autoridad, pueden desconectar la autoridad.

1121
02:03:28,911 --> 02:03:36,694
[Antonio García-Trevijano] Es decir, son estatales porque proceden del Estado, quieren vivir del Estado y son estatales y les importa muy poco la nación.

1122
02:03:37,974 --> 02:03:46,077
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que para ser estatales tienen que inventarse que ellos tienen una nación propia, pero se olvidan, lo dicen una vez y no vuelven más a decirlo.

1123
02:03:46,417 --> 02:03:50,758
[Antonio García-Trevijano] Quieren Estado, Estado, Estado, Estado y Estado, como Mussolini y como Hitler.

1124
02:03:51,519 --> 02:03:52,379
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi contestación.

1125
02:03:53,960 --> 02:04:01,298
[LOCUTOR_01] Muy bien, pasamos a la siguiente pregunta de Sergio A., el día 4, fecha el día 4.

1126
02:04:04,177 --> 02:04:04,978
[LOCUTOR_01] Hola, repúblicos.

1127
02:04:05,458 --> 02:04:10,081
[LOCUTOR_01] Me llamo Sergio Adela, tengo 36 años y he nacido en Palma de Mallorca.

1128
02:04:10,462 --> 02:04:23,011
[LOCUTOR_01] Soy un asociado, un seguidor del MCRC, desde su comienzo con los superemocionales programas de radio emitidos por aire por el canal Radio Libertad, no Radio Libertad Constituyente.

1129
02:04:23,031 --> 02:04:23,891
[Antonio García-Trevijano] Entiendo, entiendo.

1130
02:04:24,352 --> 02:04:25,513
[LOCUTOR_01] Que de libertad tenía poco.

1131
02:04:25,813 --> 02:04:28,375
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue la que alquilé a Ruiz Mateo, sí.

1132
02:04:30,156 --> 02:04:32,418
[LOCUTOR_01] Lo digo porque viví la desgracia de su cierre.

1133
02:04:33,076 --> 02:04:41,441
[LOCUTOR_01] Me gustaba muchísimo aquel formato de emisión y las invitaciones esporádicas de gente profesional de sectores como el educativo o sanitario.

1134
02:04:41,981 --> 02:04:43,882
[LOCUTOR_01] Desearía que volviese ese formato.

1135
02:04:44,723 --> 02:04:50,346
[LOCUTOR_01] Ya sé que sería muy difícil encontrar invitados de ese nivel para la actual radio improvisada en su casa.

1136
02:04:50,887 --> 02:04:52,468
[LOCUTOR_01] No tiene el mismo atractivo para ellos.

1137
02:04:52,928 --> 02:04:56,130
[LOCUTOR_01] A muchos les da miedo ya que no tienen nada que exponer en esta radio.

1138
02:04:57,477 --> 02:05:18,183
[LOCUTOR_01] Sus ideales son falsos y retorcidos, como el de aquel energúmeno agnóstico profesor de filosofía Felipe Jiménez, del Instituto de Alcalá de Henares, que fue invitado para denunciar el abuso abusivo del adoctrinamiento perpetuo del Estado de partidos que a través de la educación pública se estaba reforzando cada vez más.

1139
02:05:19,226 --> 02:05:26,511
[LOCUTOR_01] El programa comenzó bien, pero más tarde el profesor acabó diciendo verdaderas barbaridades sobre la democracia y la libertad.

1140
02:05:27,072 --> 02:05:35,558
[LOCUTOR_01] Usted lo acorraló muy acertadamente poniendo en evidencia los fundamentos en el que este profesor se apoyaba e insistía transmitir a los oyentes.

1141
02:05:36,478 --> 02:05:43,383
[LOCUTOR_01] El programa fue emitido el día 2 de noviembre de 2011 con el tema Instruir en lugar de educar.

1142
02:05:44,284 --> 02:05:45,725
[LOCUTOR_01] Un programa que nunca olvidaré.

1143
02:05:47,022 --> 02:05:49,926
[LOCUTOR_01] Lo viví como una película de acción pura.

1144
02:05:50,727 --> 02:05:55,612
[LOCUTOR_01] Usted estuvo espectacular y también el otro profesor invitado, don Carlos Roldán.

1145
02:05:56,480 --> 02:05:57,160
[LOCUTOR_01] Lo recomiendo.

1146
02:05:57,360 --> 02:06:01,921
[LOCUTOR_01] Es un programa de escucha obligatoria para todo seguidor del MCRC.

1147
02:06:02,501 --> 02:06:04,402
[LOCUTOR_01] Aquí mi pregunta dirigida a don Antonio.

1148
02:06:04,982 --> 02:06:10,103
[LOCUTOR_01] ¿Podría resumir las diferencias entre constitucional, constitutivo y constituyente?

1149
02:06:10,823 --> 02:06:23,306
[LOCUTOR_01] En el caso de que la pregunta le parezca interesante, no estaría de más dedicar una explicación más profunda de los fundamentos de cada una, ya que el mal uso de estas terminologías conllevan siempre confusiones y engaños.

1150
02:06:24,198 --> 02:06:29,823
[LOCUTOR_01] Adelanto la información de que no tengo estudios universitarios ni tampoco estoy graduado escolarmente.

1151
02:06:30,263 --> 02:06:34,147
[LOCUTOR_01] Solo poseo un certificado escolar que es la titulación más baja que existe.

1152
02:06:34,627 --> 02:06:37,230
[LOCUTOR_01] De ahí viene mi nivel intelectual.

1153
02:06:39,692 --> 02:06:45,277
[LOCUTOR_01] Gracias por vuestra atención y un saludo a todo el equipo de Radio Libertad Constituyente.

1154
02:06:45,517 --> 02:06:47,979
[Antonio García-Trevijano] Pues tu nivel intelectual es altísimo.

1155
02:06:49,721 --> 02:06:51,002
[Antonio García-Trevijano] Como no me extraña nada.

1156
02:06:52,367 --> 02:06:59,388
[Antonio García-Trevijano] Porque los que más títulos universitarios tienen suelen ser los más ignorantes en materia de humanidades.

1157
02:07:01,389 --> 02:07:02,249
[Antonio García-Trevijano] Escribe muy bien.

1158
02:07:02,989 --> 02:07:05,490
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta es muy buena.

1159
02:07:07,250 --> 02:07:11,911
[Antonio García-Trevijano] Porque va a ayudar a otros muchos a comprender las diferencias que tú necesitas saber.

1160
02:07:12,671 --> 02:07:18,192
[Antonio García-Trevijano] Aquellos programas de la radio que yo había alquilado no fueron suprimidas porque fue suprimida la radio.

1161
02:07:18,452 --> 02:07:21,353
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no tenía dinero suficiente para pagar solo

1162
02:07:22,630 --> 02:07:26,131
[Antonio García-Trevijano] yo solo, el arrendamiento, que era muy caro.

1163
02:07:27,652 --> 02:07:36,115
[Antonio García-Trevijano] Y cuando me abandonaron los de Economía Directa, que se fueron a hacer el programa que están haciendo ahora en Economía Directa, yo ya solo no podía sostenerlo.

1164
02:07:36,536 --> 02:07:40,757
[Antonio García-Trevijano] Entonces aguanté lo que pude y cuando terminó el año no renové el contrato.

1165
02:07:41,718 --> 02:07:42,338
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado.

1166
02:07:42,438 --> 02:07:51,842
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, al final de la emisión del año, que fue un año, que se llama Radio Libertad, los postes de

1167
02:07:53,632 --> 02:08:20,990
[Antonio García-Trevijano] los repetidores que se ponen para transmitir las ondas sonoras, para salvar los obstáculos orográficos, se habían, no sé si por el viento, no lo sé el motivo, el hecho es que de repente me avisaron los técnicos, cuando ya estaba el contrato para renovar, me avisaron que toda la cuenca del Manzanares

1168
02:08:22,573 --> 02:08:33,640
[Antonio García-Trevijano] ya no se oía por la emisora nuestra, que era Libertad, la cuenca se refería que hasta llegar a embajadores había que subir para empezar a oírla.

1169
02:08:34,101 --> 02:08:37,423
[Antonio García-Trevijano] Entonces la cuenca afectaba a los dos lados del Manzanares.

1170
02:08:37,903 --> 02:08:40,785
[Antonio García-Trevijano] Y era tanto, y luego en otros pueblos también pasó lo mismo.

1171
02:08:41,210 --> 02:08:48,894
[Antonio García-Trevijano] Y ya, además de lo caro que me salía, que la emisión fuera reducido el número de oyentes, me hizo que no prorrogue el contrato.

1172
02:08:49,254 --> 02:08:51,776
[Antonio García-Trevijano] Pero no fue cerrado ni es que no prorrogue el contrato.

1173
02:08:52,316 --> 02:08:53,677
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora vuelvo a su pregunta.

1174
02:08:54,357 --> 02:08:55,318
[Antonio García-Trevijano] Su pregunta es muy buena.

1175
02:08:56,138 --> 02:09:04,122
[Antonio García-Trevijano] Y como siempre sucede, las palabras abstractas, para definirlas, hay simplemente que conocer su etimología.

1176
02:09:04,803 --> 02:09:05,983
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es constitutivo?

1177
02:09:06,564 --> 02:09:10,586
[Antonio García-Trevijano] Pues toda parte imprescindible de una constitución, sea de lo que sea.

1178
02:09:12,763 --> 02:09:30,289
[Antonio García-Trevijano] Una casa, un puente, una línea férrea, cualquier elemento que sea imprescindible para ese funcionamiento es constitutivo de esa constitución material.

1179
02:09:30,809 --> 02:09:33,330
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo pasa con la constitución formal.

1180
02:09:34,894 --> 02:09:39,337
[Antonio García-Trevijano] Para que haya en una constitución formal me refiero a una constitución política.

1181
02:09:40,098 --> 02:09:47,483
[Antonio García-Trevijano] En la constitución política intervienen elementos y todos los elementos que intervienen en esa constitución son constitutivos.

1182
02:09:49,104 --> 02:09:53,487
[Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, la palabra constituyente es otra cosa.

1183
02:09:55,348 --> 02:09:57,049
[Antonio García-Trevijano] Porque si hemos...

1184
02:09:59,182 --> 02:10:00,583
[Antonio García-Trevijano] Lo constitutivo es lo más claro.

1185
02:10:00,883 --> 02:10:09,726
[Antonio García-Trevijano] Todo elemento de algo que forma una construcción, una estructura, es constitutivo de esa estructura.

1186
02:10:10,426 --> 02:10:15,367
[Antonio García-Trevijano] La diferencia ahora es establecer entre constitucional y constituyente.

1187
02:10:16,888 --> 02:10:23,910
[Antonio García-Trevijano] Es constitucional lo que funciona de acuerdo con una constitución.

1188
02:10:25,411 --> 02:10:28,252
[Antonio García-Trevijano] Y esa constitución no puede salir de la nada.

1189
02:10:29,115 --> 02:10:36,036
[Antonio García-Trevijano] sino tiene que haber alguien que lo haya proclamado, puesto en vigor.

1190
02:10:36,056 --> 02:10:54,020
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber alguien que tenga la fuerza suficiente para obligar a que todas las normas de un Estado, todas las maneras de gobernar y aceptar las leyes y los jueces, una fuerza superior a todo ello.

1191
02:10:55,012 --> 02:10:59,215
[Antonio García-Trevijano] Y esa fuerza superior que hace la constitución se llama constituyente.

1192
02:10:59,575 --> 02:11:00,235
[Antonio García-Trevijano] No hay más que una.

1193
02:11:01,716 --> 02:11:02,457
[Antonio García-Trevijano] Después diré cuál.

1194
02:11:03,517 --> 02:11:07,040
[Antonio García-Trevijano] Y lo constitucional es muy sencillo.

1195
02:11:07,060 --> 02:11:10,742
[Antonio García-Trevijano] Es aquello que está de acuerdo con una constitución.

1196
02:11:11,562 --> 02:11:15,105
[Antonio García-Trevijano] Pero a usted le falta otro término, que es constitucionario.

1197
02:11:16,365 --> 02:11:23,030
[Antonio García-Trevijano] Si le añade la palabra constitucionario, tenemos ya todas las formas en que puede expresarse

1198
02:11:24,092 --> 02:11:26,394
[Antonio García-Trevijano] La materia referente a una constitución.

1199
02:11:27,115 --> 02:11:28,156
[Antonio García-Trevijano] Empecemos ahora por orden.

1200
02:11:28,256 --> 02:11:31,860
[Antonio García-Trevijano] Primero, una fuerza constituyente.

1201
02:11:32,961 --> 02:11:44,631
[Antonio García-Trevijano] Como se trata de política, ¿quién puede tener la fuerza constituyente para que el pueblo, los gobernados, puedan tranquilamente obedecerla sin temor?

1202
02:11:45,545 --> 02:11:46,645
[Antonio García-Trevijano] No puede ser un dictador.

1203
02:11:47,326 --> 02:11:49,547
[Antonio García-Trevijano] Franco tuvo la fuerza constituyente, no a él.

1204
02:11:49,907 --> 02:11:59,230
[Antonio García-Trevijano] El ejército, ganador de una guerra, tuvo la fuerza constituyente para dictar, sí, sí, como dictador, los principios fundamentales del movimiento.

1205
02:11:59,610 --> 02:12:02,672
[Antonio García-Trevijano] Eso era una constitución, llámese como se llame.

1206
02:12:04,592 --> 02:12:08,354
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa es la fuerza constituyente que la tuvo Franco y el ejército.

1207
02:12:09,054 --> 02:12:11,175
[Antonio García-Trevijano] La falange no, la falange no.

1208
02:12:12,073 --> 02:12:16,754
[Antonio García-Trevijano] La falange era el aparato propagandístico de la fuerza constituyente.

1209
02:12:17,194 --> 02:12:19,814
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién formaba esa fuerza constituyente?

1210
02:12:19,995 --> 02:12:37,818
[Antonio García-Trevijano] El núcleo era alrededor del ejército, pero alrededor del ejército estaban los grandes propietarios agrícolas, los propietarios de las bancas, los propietarios de las grandes industrias y de las pequeñas, todos los empresarios, en general, las personas que vivían por ellas mismas, que no dependían de otros.

1211
02:12:38,618 --> 02:12:52,438
[Antonio García-Trevijano] y dentro de los que dependían de otros había habido una guerra civil en la cual había vencido una de las partes y la otra parte estaba aniquilada asustada por tanto la fuerza construyente era total el franquismo pero

1212
02:12:53,630 --> 02:12:56,931
[Antonio García-Trevijano] Y no se llamaba constitución, se llamaba ley fundamental del reino.

1213
02:12:57,511 --> 02:13:07,673
[Antonio García-Trevijano] Y hoy lo que se llama constitución en España es simplemente la continuación del sistema franquista mediante otra ley fundamental del reino.

1214
02:13:08,214 --> 02:13:09,274
[Antonio García-Trevijano] Puesto que el reino es...

1215
02:13:10,554 --> 02:13:13,695
[Antonio García-Trevijano] Muere Franco y el rey es Carlos, Juan Carlos.

1216
02:13:14,015 --> 02:13:21,957
[Antonio García-Trevijano] Y Juan Carlos se retira cuando ve que va a perder la monarquía por su corrupción y nombra a su hijo y el rey...

1217
02:13:23,200 --> 02:13:41,155
[Antonio García-Trevijano] Sigue exactamente igual, no se toca ningún tema, y la misma constitución puede pasar de Franco, de las leyes fundamentales del reino, como dijo Torcuato Fernández Miranda, de la ley a la ley, de las leyes fundamentales del reino a la constitución actual.

1218
02:13:41,475 --> 02:13:44,358
[Antonio García-Trevijano] Estas palabras literales de Torcuato Fernández Miranda.

1219
02:13:45,304 --> 02:13:46,225
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ahí está.

1220
02:13:47,545 --> 02:13:50,267
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la diferencia que hay entre...?

1221
02:13:50,527 --> 02:13:52,608
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ya sabemos lo que es constituyente.

1222
02:13:53,169 --> 02:13:54,410
[Antonio García-Trevijano] Constituyente es lo que constituye.

1223
02:13:54,590 --> 02:14:01,174
[Antonio García-Trevijano] Bien, cuando lo que constituye una constitución es la libertad política colectiva, surge la democracia.

1224
02:14:02,213 --> 02:14:17,060
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo que constituye una constitución no es la libertad colectiva, sino el privilegio, la libertad y la fuerza de los sucesores del dictador que se agrupan y se unen para hacer una constitución oligárquica, es lo que hay hoy en España.

1225
02:14:17,640 --> 02:14:44,040
[Antonio García-Trevijano] y es que los sucesores, seis personas sin que el pueblo intervenga para nada nada, pero nada hacen una constitución y después de hecha la constitución en secreto porque ni siquiera la conocían las cortes convocadas con arreglo a la ley franquista, a la ley electoral del sistema que hay hoy proporcional, ese fue el que convocó en el 77 las legislativas que hicieron la constitución y el pueblo español no hace nada

1226
02:14:44,660 --> 02:14:49,303
[Antonio García-Trevijano] Nada más que le ofrecen el referéndum, sí o no, y dice sí, eso es todo.

1227
02:14:49,783 --> 02:14:53,125
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que se habían votado todos los referéndums con Franco.

1228
02:14:53,565 --> 02:15:05,652
[Antonio García-Trevijano] Luego, Constitución en España, sí, esa, que es una norma fundamental, una ley fundamental del reino, aprobada por el pueblo español, igual que aprobó bajo Franco todos los referéndums franquistas.

1229
02:15:06,492 --> 02:15:11,835
[Antonio García-Trevijano] Lo que no se dice en su pregunta es qué significa constitucionario.

1230
02:15:14,145 --> 02:15:23,648
[Antonio García-Trevijano] Pues los poderes cuando no son constituyentes, porque son los que constituyen, producen productos de poderes constituidos.

1231
02:15:24,749 --> 02:15:34,752
[Antonio García-Trevijano] Y esos poderes constituidos a veces tienen la tentación de actuar en la vida política o pública como si fueran constituyentes.

1232
02:15:35,192 --> 02:15:40,214
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que ha hecho el Tribunal Constitucional Español cuando interpretó el Estatuto de Cataluña.

1233
02:15:41,317 --> 02:15:46,174
[Antonio García-Trevijano] porque el tribunal está para resolver casos concretos litigiosos, como todo tribunal.

1234
02:15:47,097 --> 02:16:07,461
[Antonio García-Trevijano] Entonces le impugnan el Estatuto y el Tribunal, en lugar de resolver las cuestiones litigiosas planteadas, se convierte él mismo en constituyente y ofrece una interpretación futura de los conflictos que pueden surgir y explica cuál es el auténtico significado de la Constitución.

1235
02:16:07,961 --> 02:16:14,862
[Antonio García-Trevijano] Invade poderes que no tiene, porque no tiene fuerza constituyente, y a eso se llama poder constitucionario.

1236
02:16:15,282 --> 02:16:23,905
[Antonio García-Trevijano] Y la terminología no la invento yo, sino que está en el origen del problema constitucional y esas palabras proceden del abate sieyes.

1237
02:16:25,005 --> 02:16:25,985
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra cuestión.

1238
02:16:26,786 --> 02:16:27,666
[LOCUTOR_01] Muy bien.

1239
02:16:27,686 --> 02:16:29,306
[LOCUTOR_01] Llevamos ya dos horas y cuarto.

1240
02:16:30,327 --> 02:16:33,408
[Antonio García-Trevijano] Venga, estamos en el día, dime qué día es y hacemos la última.

1241
02:16:33,428 --> 02:16:33,888
[Antonio García-Trevijano] Sí.

1242
02:16:33,928 --> 02:16:34,288
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué día?

1243
02:16:34,708 --> 02:16:35,268
[LOCUTOR_01] Día cuatro.

1244
02:16:35,548 --> 02:16:37,709
[Antonio García-Trevijano] Estamos el día cuatro y el día cinco después o cuándo?

1245
02:16:38,701 --> 02:16:40,944
[LOCUTOR_01] La siguiente, la que viene ahora es del día 4.

1246
02:16:41,244 --> 02:16:41,845
[LOCUTOR_01] ¿Y siguiente?

1247
02:16:42,165 --> 02:16:42,866
[LOCUTOR_01] La siguiente es del día 5.

1248
02:16:42,966 --> 02:16:45,449
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, hazme la última y pasamos al día 5.

1249
02:16:46,009 --> 02:16:47,211
[Antonio García-Trevijano] Nos quedamos en el día 5.

1250
02:16:47,631 --> 02:16:47,911
[LOCUTOR_01] Muy bien.

1251
02:16:48,092 --> 02:16:48,512
[Antonio García-Trevijano] Venga, día 4.

1252
02:16:49,553 --> 02:16:52,697
[LOCUTOR_01] Pues la hace Trivilianensis.

1253
02:16:55,625 --> 02:16:56,886
[LOCUTOR_01] Sí, ¿qué dice?

1254
02:16:56,926 --> 02:17:08,494
[LOCUTOR_01] Dice, ¿es posible una monarquía presidencialista en el que el monarca sea una figura simbólica, sin poderes, ni vetos, ni control sobre ningún área del Estado?

1255
02:17:09,815 --> 02:17:10,415
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo es.

1256
02:17:11,596 --> 02:17:12,617
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos en teoría.

1257
02:17:13,157 --> 02:17:17,780
[Antonio García-Trevijano] En la práctica no ha existido ninguna, pero en cambio lo diré muy resumido porque lo he contado otras veces.

1258
02:17:18,161 --> 02:17:19,682
[Antonio García-Trevijano] Pero quiero contestar esa pregunta.

1259
02:17:20,202 --> 02:17:21,203
[Antonio García-Trevijano] El conde de Barcelona...

1260
02:17:23,446 --> 02:17:33,798
[Antonio García-Trevijano] Me pidió, conocía mi opinión y sabía que yo era republicano y que yo defendía una república presidencialista, como era parecida a la de Estados Unidos.

1261
02:17:35,440 --> 02:17:40,124
[Antonio García-Trevijano] Y me pidió el conde de Barcelona que si era posible hacer una monarquía también presidencialista.

1262
02:17:40,444 --> 02:17:41,745
[Antonio García-Trevijano] Le dije que sí, que en teoría sí.

1263
02:17:42,165 --> 02:17:43,106
[Antonio García-Trevijano] Me pidió que la hiciera.

1264
02:17:44,047 --> 02:17:45,548
[Antonio García-Trevijano] Yo lo hice, le gustó muchísimo.

1265
02:17:45,568 --> 02:18:03,241
[Antonio García-Trevijano] Y entonces me pidió que lo consultara, que le gustaría conocer la opinión de este tema por Maurice Duverger, porque era el catedrático de Derecho Público francés de París y mi escritor y de libros bastante prestigiosos.

1266
02:18:03,701 --> 02:18:04,222
[Antonio García-Trevijano] Le dije que sí.

1267
02:18:05,282 --> 02:18:18,630
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo conocía a Divergé, lo llamé a través de Le Monde, concerté la entrevista, le mandé las hojitas que yo había preparado y se celebró la cena en el Hotel Loti entre el conde de Barcelona, María Divergé y yo.

1268
02:18:19,430 --> 02:18:30,937
[Antonio García-Trevijano] Y le preguntó con muchísimo interés, don Juan de Borbón, el padre de Juan Carlos, conde de Barcelona, le preguntó a Divergé su opinión sobre mi idea de una monarquía.

1269
02:18:31,277 --> 02:18:58,149
[Antonio García-Trevijano] que había redactado sobre la posibilidad de una monarquía presidencialista, y Duverger contestó con la frase que a mí me pareció enigmática y luego vi que era lo más elegioso posible que se podía hacer en Francia, y sobre todo un constitucionalista como fue Maurice Duverger, dijo que ese hubiera sido el ideal de una monarquía presidencialista, dijo, eso hubiera sido el sueño de Benjamín Costant.

1270
02:18:59,024 --> 02:19:16,787
[Antonio García-Trevijano] como Benjamin Constant, es un ídolo de los intelectuales franceses, no solo de los liberales, también incluso de los socialdemócratas, porque es un hombre muy inteligente, bueno, pues quiere decir que sí, que fue aprobada,

1271
02:19:17,286 --> 02:19:18,246
[Antonio García-Trevijano] Y hubiera sido posible.

1272
02:19:18,647 --> 02:19:23,489
[Antonio García-Trevijano] Y la misión del reino era más que simbólica, pues más o menos como la reina de Inglaterra.

1273
02:19:23,989 --> 02:19:39,875
[Antonio García-Trevijano] Nada, presidir, sí, es una labor de representación, para lo cual quiero un poco añadir algo que no esté correcto en la pregunta anterior que me hicieron sobre Estados Unidos, diciendo que el presidente de Estados Unidos empleó la palabra representante.

1274
02:19:40,335 --> 02:19:46,918
[Antonio García-Trevijano] No, los presidentes, a diferencia de los diputados, no representan a los electores.

1275
02:19:48,396 --> 02:19:55,881
[Antonio García-Trevijano] Un presidente no representa a quien lo elige, ni a la sociedad civil, sino que son elegidos para desempeñar un cargo.

1276
02:19:56,761 --> 02:20:02,685
[Antonio García-Trevijano] Y ese cargo lleva a anejo la representación en el exterior, pero no en el interior.

1277
02:20:03,586 --> 02:20:05,907
[Antonio García-Trevijano] En el interior quien representa son los diputados.

1278
02:20:06,548 --> 02:20:09,810
[Antonio García-Trevijano] Con esto termino hoy la contestación.

1279
02:20:10,715 --> 02:20:39,833
[Antonio García-Trevijano] dejándolo en el día 5 de junio para contestar el próximo día gracias queridos amigos por la educación la paciencia que tenéis que a veces me impaciento cuando se me hacen preguntas o demasiado largas o algunas que no entiendo o no comprendo entonces pierdo la paciencia para perdonarme porque tenéis que entender que al cabo del día y no solo aquí sino en otras cuestiones por donde voy que me hacen miles y miles y miles de preguntas como si yo fuera un horóscopo

1280
02:20:41,400 --> 02:20:56,505
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada, gracias, un fuerte abrazo a todos, ánimo y optimismo ante el futuro, porque las noticias que tenemos respecto a nuestro porvenir del MCRC y respecto a la libertad política colectiva son inmejorables.

1281
02:20:57,165 --> 02:21:04,547
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si tenemos un poco de suerte, de azar, nos favorece y ya veréis qué impulso tan grande vamos a tener.

1282
02:21:05,607 --> 02:21:08,288
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hasta pronto, queridos oyentes.

1283
02:21:59,640 --> 02:22:02,745
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

1284
02:22:02,805 --> 02:22:06,691
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

1285
02:22:07,172 --> 02:22:11,740
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

1286
02:22:12,140 --> 02:22:14,724
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

1287
02:22:15,085 --> 02:22:16,387
[LOCUTOR_04] Descarga la app.

1288
02:22:16,407 --> 02:22:18,531
[LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

1289
02:22:18,691 --> 02:22:22,938
[LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

1290
02:22:23,118 --> 02:22:26,483
[LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

1291
02:22:26,604 --> 02:22:28,967
[LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.