[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 11 de febrero de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Estamos aquí en nuestro estudio Somos Aguas.
[LOCUTOR_02] Con nosotros está Gabriel Abia.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Gabriel?
[Gabriel Albiac] Muy buenos días, ¿qué tal?
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, nuestro amigo el maestro don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, siempre con la ilusión de comentar las cosas junto con mis amigos.
[Antonio García-Trevijano] En este caso, Gabriel, con el que me une intelectualmente prácticamente todo.
[Antonio García-Trevijano] Políticamente solo, que yo estoy en la brecha de la lucha contra la política.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy fuera del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Por encima de la brecha.
[LOCUTOR_02] Muy bien, vamos a empezar con una noticia que viene del país en portada a dos columnas sobre Montoro y titula el país malestar con Montoro por el uso político de datos fiscales.
[LOCUTOR_02] Altos funcionarios de la agencia tributaria creen que el ministro está actuando al límite de la ley.
[LOCUTOR_02] Los inspectores de Hacienda se lamentan de que las intervenciones de Montoro entorpecen su trabajo porque alertan a los defraudadores para regularizar su situación.
[LOCUTOR_02] Los técnicos del Ministerio le acusan de bordear la ley tributaria que establece el carácter reservado de los datos fiscales.
[LOCUTOR_02] Lo que está viendo es el aperitivo de lo que está en los ordenadores, dijo Montoro.
[LOCUTOR_02] Por otro lado, en las páginas interiores sigue con la noticia y titula «Malestar en Hacienda con Montoro por el uso político de datos fiscales».
[LOCUTOR_02] Los inspectores lamentan que entorpece su trabajo de control tributario.
[LOCUTOR_02] Los técnicos aseguran que el Ministro bordea la ley con sus declaraciones.
[LOCUTOR_02] Los técnicos de Hacienda expresan su indignación y dicen textualmente, el ministro lleva mucho tiempo filtrando datos y alertando de determinados comportamientos.
[LOCUTOR_02] Una actitud que borde la ley, esto lo apunta Carlos Cruzado, presidente de la Asociación de Técnicos de Hacienda.
[LOCUTOR_02] Este recuerda que el artículo 95 de la Ley General Tributaria establece el carácter reservado de los datos fiscales.
[LOCUTOR_02] Cruzado añade, parece que se está utilizando la información fiscal con fines partidistas.
[LOCUTOR_02] Por otro lado, el señor Ransés Pérez Boga, presidente de la Organización de Inspectores de Hacienda, dice, no nos gustan este tipo de filtraciones porque el efecto que produce es el que el defraudador regulariza y se entorpece la actuación administrativa de control.
[LOCUTOR_02] También el señor Ignacio Ruiz Jarabo, exdirector general de la Agencia Tributaria, manifestó la semana pasada en una entrevista.
[LOCUTOR_02] Es atípico que se hayan conocido los datos tributarios vinculados a un contribuyente ya que está prohibido por ley que los funcionarios lo difundan.
[LOCUTOR_02] Otros inspectores consultados también respaldan esta posición.
[LOCUTOR_02] Consideran que el ministro bordea la norma que prohíbe expresamente la difusión de la información fiscal.
[LOCUTOR_02] Dice uno de ellos, esta forma de actuar del ministro es un desastre para la imagen de la agencia tributaria.
[LOCUTOR_02] Esas son las declaraciones de los técnicos.
[LOCUTOR_02] Le puedo leer, si quiere usted, unas frases que ha dicho Montoro con respecto a esto.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, dijo, con respecto a los medios, por ejemplo, dijo, veo continuamente reportajes que tratan de relacionar mi persona con un pasado que no es presente y que no tiene ningún sentido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién habla de pasado?
[LOCUTOR_02] Esto está hablando una frase de Montoro, sobre los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y su propio pasado?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué pasado se refiere?
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé nada.
[Gabriel Albiac] Es lo que se llama un pleonasmo, un pasado que no es presente.
[LOCUTOR_02] Hombre, si fuera presente no sería pasado.
[Gabriel Albiac] Continúa Montoro.
[LOCUTOR_02] Nos vieron determinados medios de comunicación que, por cierto, tienen bastantes problemas económicos, que me los cuenten a mí.
[LOCUTOR_02] Vienen al despacho a contármelos.
[LOCUTOR_02] Eso es con respecto a los medios.
[LOCUTOR_02] Sí, pero no sé.
[LOCUTOR_02] A ver, sigue, sí.
[LOCUTOR_02] Con respecto a los tertulianos... Hombre, si parece claro que está amenazando a los medios, cuidado.
[LOCUTOR_02] Con respecto a los tertulianos, también hay otra frase, dice, entiendo que haya tertulianos a los que no les guste que se advierta sobre la necesidad de pagar fielmente los impuestos, ya que los creadores de opinión también pueden tener problemas con la agencia tributaria.
[LOCUTOR_02] Yo comprendo que muchas veces... Y los ministros, no te fastidies.
[LOCUTOR_02] Dice, yo comprendo que muchas veces los creadores de opinión tienen problemas con la hacienda pública, pero no lo admito.
[LOCUTOR_02] Con respecto también a las editoriales, dice, en vez de dar tantas lecciones... Que no admite que tengan problemas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso con respecto al tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] Y él dice que no admite que tengan problemas.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Y que los problemas existirán con independencia de que Montoro exista o no exista.
[Gabriel Albiac] ¿Cómo se puede ser tan lenguaraz siendo ministro?
[Gabriel Albiac] Un ministro debería ser contenido.
[LOCUTOR_02] Otra frase también con respecto a los medios.
[LOCUTOR_02] Dice, en vez de dar tantas lecciones de ética a través de editoriales, lo que tienen que hacer es pagar religiosamente los impuestos en los plazos pertinentes.
[LOCUTOR_02] Esto lo dijo en el Congreso.
[Gabriel Albiac] Vamos a ver.
[Gabriel Albiac] Si yo entiendo que efectivamente se pueden hacer declaraciones genéricas, pero si el señor Montoro tiene constancia de que algún medio de comunicación o algún tertuliano que él dice que es contra
[Gabriel Albiac] o algún editorialista o lo que sea, no está cumpliendo sus deberes con Hacienda, que mande a la inspección.
[Gabriel Albiac] Pero es que eso no es motivo de propaganda política, eso es motivo de intervención técnica.
[Gabriel Albiac] Pues esta es la noticia.
[LOCUTOR_02] También me parece que hay referencia a unas declaraciones que hizo en Sevilla el día 9.
[LOCUTOR_02] Eso lo vamos a hablar después.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que el ministro...
[Antonio García-Trevijano] Montoro, aparte de la Inguaraz, es un irresponsable.
[Antonio García-Trevijano] Es un charlatán.
[Antonio García-Trevijano] Es un andaluz de Jaén.
[Antonio García-Trevijano] Y es muy frecuente en Andalucía los charlatanes.
[Antonio García-Trevijano] Como Felipe González.
[Gabriel Albiac] También llamado Sacamuelas.
[Gabriel Albiac] Sacamuelas, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Los charlatanes.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Montoro, yo he contado y vuelvo a repetirlo.
[Antonio García-Trevijano] porque las anécdotas personales permanecen en la memoria con mucha fidelidad, por lo menos en mi caso que tengo bastante autocrítica.
[Antonio García-Trevijano] En una conferencia, yo fui, le di una conferencia invitado por el círculo de economistas, presidido por Valentín Andrés, en un local muy grande, donde asistió casi mil personas.
[Antonio García-Trevijano] Y daba la conferencia junto con el embajador de México, porque salió a la vez el tratado de Maastricht y el acuerdo México-Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Están...
[Antonio García-Trevijano] que se dio tanto bombo, y se organizó una conferencia para que el embajador de México hablara sobre el Tratado de México y Estados Unidos, y luego yo, que explicara lo que acaba de salir, que todavía nadie lo había comentado en la prensa, pero yo tenía el texto y lo había estudiado, ya leído, el día anterior.
[Antonio García-Trevijano] Y era yo, éramos los dos oradores, y luego había en un púlpito, en un púlpito no, en un atril, fuera de
[Antonio García-Trevijano] de la mesa presidencial donde estábamos sentados, junto con los oradores, se acercaban gente del público, invitados, entre los cuales estaba Montoro.
[Antonio García-Trevijano] Habla él, a propósito, aunque lo he contado una vez, pero es tan gracioso que me gusta volver a contarlo para que los que no me oyeron se puedan volver a reír.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, bueno, el embajador mexicano se enrolló, también como cantinflas, y pasó, pues no sé si una hora, hablando de tomate.
[Antonio García-Trevijano] Porque el tomate era el asunto principal del Tratado de México y Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Por lo visto era el tomate.
[Antonio García-Trevijano] Fue una hora hablando de tomate.
[Antonio García-Trevijano] Y bueno, me dan lo que me hizo yo el honorador que cierra.
[Antonio García-Trevijano] El principal tema era Maastricht.
[Antonio García-Trevijano] y yo empiezo a hablar, y no llevaba hablado ni un minuto, comentaba, decía, buenas tardes, señores, señoras, porque cuando se dice señores, señoras sí digo señoras y señores, no digo señores, no digo señoras y señoros, por ejemplo, que podría decirlo, como dicen hoy todos en el lenguaje masculino y femenino, pues dije, acaba de decir, señoras y señores, para que ya me pasa el presidente una notita escrita,
[Antonio García-Trevijano] donde dice el embajador tiene una cena y le ruego que sea breve que tiene una cena entonces yo me quedé recibo la noticia que yo estaba hablando la veo y en lugar de tener la discreción habitual en las personas de mundo pues yo me quedo tan payado que me callo y digo señores les voy a leer la nota que me acaba de pasar el Valentín el embajador se tiene que ir a Madrid Vicente a breve como ustedes estarán de acuerdo conmigo que los españoles somos fundamentalmente educados
[Antonio García-Trevijano] Por educación, os pido que me comprendáis, que suspendo la conferencia hasta que no se vaya el embajador.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se vaya, continuaré.
[Antonio García-Trevijano] Un silencio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes lo que es un silencio?
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo sabes.
[Antonio García-Trevijano] Un silencio de 10 segundos es insoportable.
[Antonio García-Trevijano] De 30 segundos es que es imposible, es que se corta.
[Antonio García-Trevijano] Y de un minuto es que hay una bomba.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, fue así.
[Antonio García-Trevijano] Estuve nada callado, callado, hasta que explotó toda la sala, fuera, fuera, fuera, fuera, al embajador.
[Antonio García-Trevijano] Asustado el embajador, tuvo que Valentín, el presidente, levantarse y acompañarlo, que recorrió todo el lateral de una pared, porque la entrada o la salida estaba al final de la mesa, todo ante el abucheo de dos mil personas.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué horror!
[Antonio García-Trevijano] yo ya se va y hablo y la tesis que sostuve hoy sí que va a recuerdo porque tiene muchísimo mérito lo que dije el primer día dije que la política económica a diferencia de la economía política la política económica no puede enseñarse con un librillo de maestro dando en todas las circunstancias en todas las coyunturas una lección de cómo tiene que administrarse la política económica
[Antonio García-Trevijano] Me refería, como es natural, al tema de la Mastri, de la prohibición del déficit.
[Antonio García-Trevijano] El tema que hay hoy fue el enfoque mío, la crítica a Mastri fue que la política económica no puede estar en un libro de Mastrillo.
[Antonio García-Trevijano] Y que habría épocas de ciclo económico donde lo prudente sería aumentar el déficit.
[Gabriel Albiac] Sí, es una pragmática realmente la política económica.
[Gabriel Albiac] La teoría económica es otra cosa, la economía política es una teoría general, pero la política económica lo que hace es ajustar.
[Antonio García-Trevijano] Y que la economía política, a diferencia de la política económica, fue un invento de Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Si antes de Hitler, del totalitarismo, no, del totalitarismo no, es una palabra de John Arendt que yo no comparto.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, a diferencia del nacionalismo total de Mussolini y Hitler, que inventan la economía nacional, que le llaman economía nacional, y que es for list, si conozco a todos los que la expusieron en la época, si es que tengo mucha edad, y todo eso lo he estudiado de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la política económica, en cambio, como depende de la libertad, pues es la libertad la que tiene que aconsejar en momentos económicos.
[Antonio García-Trevijano] que sean de austeridad, lo que hoy se llama austeridad, que no es eso, es simplemente de moderación en el gasto y de contención.
[Antonio García-Trevijano] Y otro, en cambio, donde el Estado, dado que si no hay recursos, como pasó con la Gran Depresión o como pasa después de la destrucción de la guerra, donde hay que empeñarse para reconstruir un país y no importa aumentar los déficits.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa fue mi crítica.
[Antonio García-Trevijano] Y para ello me pasé, como es natural, muchísimo en Keynes.
[Antonio García-Trevijano] Por dos razones.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque para mí, que no soy economista, pero para mí Keynes es sobre todo el inventor de la macroeconomía.
[Antonio García-Trevijano] Así de la comprensión de la economía a través de las grandes cifras económicas y no de la economía de empresa ni con la microeconomía.
[Antonio García-Trevijano] Eso para mí es Keynes el fundador.
[Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, Keynes había escrito una carta
[Antonio García-Trevijano] a Roosevelt, con la Gran Depresión, y como soy tan estudioso y tantos años llevo, yo sabía, y lo dije allí, que la carta de Lord Kiley nunca la llegó a leer Roosevelt, no la llegó a conocer, pero sin conocerla,
[Antonio García-Trevijano] Tanto el teórico Keynes como el hombre práctico inteligente que era Rupert coincidieron en la misma terapéutica y el mismo diagnóstico que la Gran Depresión tenía que combatirse emprendiendo grandísimas obras públicas que fueron las de entonces las del Tennessee también.
[Antonio García-Trevijano] Luego también hablé de que había en Madrid, yo he tenido reuniones muy interesantes con Galbraith, que como estaba en la India, pues también de embajador, pues estuvimos hablando muchísimo también de estos mismos conceptos, que no puede estar en un libro ni en un tratado la prohibición del déficit o de que los presupuestos, como ha hecho ahora modificando el artículo 135 de la Constitución Española a instancia de la Unión Europea, especialmente y sobre todo de Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede hacerse, porque es atarse las manos ante una posibilidad de que solamente adquiriendo deudas, es decir, con un déficit presupuestario, se puede remontar a una situación extrema.
[Antonio García-Trevijano] Yo hago esas conferencias, y creo que tienen mérito por lo menos que el mismo día que hablo de Maastricht por primera vez, digo lo que hoy está en el tapete en Grecia, en España, en Portugal, en Italia, en todos lados.
[Antonio García-Trevijano] Y incluso en Alemania, porque Alemania cuando se reunió, Alemania oriental con la occidental, también tuvo que ser frente a un problema de déficit.
[Antonio García-Trevijano] entonces bien, yo estaba contento y como no soy economista más contento todavía, porque es que los economistas creen que solo ellos saben de economía y creen que la economía es una ciencia y yo considero que la economía es menos ciencia todavía que la política porque eso sí en primer lugar para que fuera una ciencia la economía cada individuo
[Antonio García-Trevijano] tenía que gastar, comprar, gastar, según un cálculo racional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién compra racionalmente?
[Antonio García-Trevijano] Pues de la misma manera que nadie vota racionalmente.
[Antonio García-Trevijano] Votan por sentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Decirle a las mujeres en las rebajas que compren racionalmente.
[Antonio García-Trevijano] No, es una fiebre.
[Antonio García-Trevijano] Te van a las rebajas con colas que rompen y te van a comprar.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues por eso no puede ser una ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Se pueden adivinar tendencias y a través de esas tendencias se pueden hacer concepciones de política económica, pero siempre serán aproximadas, nunca serán científicas.
[Antonio García-Trevijano] Con este preámbulo paso ya a Montoro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, termino.
[Antonio García-Trevijano] Soy, la verdad, muy bien acogido.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que me entendieron muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y Montoro sube primero a la tril, que estaba no en la mesa, y
[Antonio García-Trevijano] comienza con una alabanza hacia mi persona.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo la costumbre yo, querida, desde joven, desde la Universidad de Granada, cuando yo era profesor, que cada vez que yo oía en público que el antevisa hacía una alabanza, era seguro para pegarme una apuñalada a continuación.
[Gabriel Albiac] Es un procedimiento clásico.
[Antonio García-Trevijano] Y como estoy tan habituado a lo que es en España la envidia que se tiene a las personas que dicen la verdad...
[Antonio García-Trevijano] Pues, como me puso tan bien, me puse en guardia inmediatamente como un caballo que levanta las orejas.
[Antonio García-Trevijano] Y me asustó.
[Antonio García-Trevijano] A mí me alaba alguien en público y me asustó.
[Antonio García-Trevijano] Digo, a ver por dónde viene este tío.
[Antonio García-Trevijano] Y en efecto, llegó después de alabarme, qué maravilla, qué conferencia nos ha puesto el señor Trevijano, la brillantez.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero...
[Antonio García-Trevijano] hay que tener cuidado porque cuando se habla de economía y sobre todo de Keynes es muy peligroso porque para eso hay que entender porque Keynes es un autor muy difícil y yo que tenía el teléfono digo será para ti ese es Montoro
[Antonio García-Trevijano] Claro, ahora estoy con Albiach, catedrático de ética y claro que está acostumbrado a estudiar lo que es difícil.
[Antonio García-Trevijano] Y en filosofía, hasta Hegel no hay nadie difícil.
[Antonio García-Trevijano] Con Hegel empieza bien poquito, pero tampoco es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Pero amigo, llega Husserl y sobre todo los discípulos de Husserl,
[Antonio García-Trevijano] Gadamer y compañía, y los que quieran saber algo de cabalado, de cabalística, son unos afortunados si creen que pueden comprender a Gadamer bien.
[Antonio García-Trevijano] O a Rigaud.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, ese desprecio siento yo por Montoro desde entonces.
[Antonio García-Trevijano] Que es un hombre que está tan contento de creer que sabe algo, que él cree que sabe economía, que le parece lo más difícil del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Él considera que es un sabio.
[Gabriel Albiac] Produce la impresión, yo no he conocido nunca con él, pero oyéndolo hablar produce la impresión de que está felicísimo de haberse conocido.
[Gabriel Albiac] Pero vamos, de un modo en el que pocas veces me he encontrado, con lo cual da la impresión de que mete muchas veces la pata precisamente por el exceso de autosatisfacción.
[Gabriel Albiac] Lo que le han dicho los inspectores, de que es un disparate utilizar información confidencial o reservada para...
[Gabriel Albiac] amenazar al adversario político, es que es el ABC.
[Gabriel Albiac] Oiga, usted como ministro de Hacienda tiene que respetar la absoluta confidencialidad.
[Gabriel Albiac] Si eso pasa en Inglaterra o Estados Unidos... Que se juegue el puesto, simplemente.
[Antonio García-Trevijano] Incluso en Alemania.
[Gabriel Albiac] ¿Pensáis que eso es el ABC?
[Gabriel Albiac] Para que un ministerio de Hacienda y en particular las inspecciones fiscales funcionen bien, el ministro tiene que guardar un secreto absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero ya con ese antecedente...
[Antonio García-Trevijano] Y otro que voy a añadir ahora, un segundo, más bien de justificación ética y moral.
[Antonio García-Trevijano] Y es que Montoro, claro, como es un ignorante, que no ha leído aparte de los libritos de economía de Maestrito, no sé lo que habrá conocido él, porque es un hombre que considera que Cain es muy...
[Antonio García-Trevijano] literatura que yo he leído y hasta que llegó la economía, el economista matemático, los demás los conozco todos, desde los primeros, desde Condillac, no hay uno que no haya trabajado.
[Gabriel Albiac] Antonio, la dificultad no es un criterio, si una cosa es difícil, pues uno estudia, punto, y ya está.
[Antonio García-Trevijano] Claro, bien, pues este otro tema es
[Antonio García-Trevijano] que la obligación de pagar impuestos contra lo que él cree, diciendo que todo es dando lecciones éticas, él, él, él está dando lecciones éticas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede dar lecciones éticas de pagar impuestos el ministro de Hacienda de un partido popular que está arrasado por la corrupción?
[Antonio García-Trevijano] donde está Bárcenas con cuarenta y tantos millones en Suiza, donde ha declarado que Rajoy ha recibido sobres negros, que el presidente que están implicados y él viene a dar elecciones de ética, ¿a quién?
[Gabriel Albiac] ¿Me permites una frase de orden más general?
[Gabriel Albiac] Es que el Estado nunca puede dar lecciones éticas.
[Gabriel Albiac] Primero porque él no lo es.
[Gabriel Albiac] No, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no es un institución ética.
[Gabriel Albiac] Pero el Estado no es una institución ética.
[Gabriel Albiac] Fíjate, eso los grandes del XVII lo tienen muy claro.
[Gabriel Albiac] La virtud ética.
[Gabriel Albiac] Privada es la libertad.
[Gabriel Albiac] La virtud del Estado es la seguridad.
[Gabriel Albiac] Eso no es ética.
[Gabriel Albiac] Es relación de fuerza.
[Gabriel Albiac] Es relación de fuerza indispensable para que se pueda mantener una situación de equilibrio y se pueda desarrollar la ética individual.
[Gabriel Albiac] Pero el Estado no es ético.
[Antonio García-Trevijano] Y esa oposición que hay entre el individuo ético y el Estado seguro es la que produce en Benjamín Franklin
[Antonio García-Trevijano] El choque para que tenga que decir en nada menos que en el momento de la independencia y la guerra de independencia de Estados Unidos contra Inglaterra, diciendo, atención, ojo, que los que en busca de un principio mejor de seguridad sacrifican algo de libertad,
[Antonio García-Trevijano] estarán seguros de que perderán la libertad y la seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Ambas cosas.
[Antonio García-Trevijano] Y respondo con eso el resumen de lo que tú acabas de decir.
[Antonio García-Trevijano] Pero sigamos.
[Antonio García-Trevijano] He seguido muy atentamente desde el franquismo
[Antonio García-Trevijano] Mi preparación intelectual, no digo que filosófica porque es una palabra pretenciosa, pero sí la preparación intelectual de cómo han resuelto el tema del pago de los impuestos los hombres, grandes hombres, que han podido abordarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo estaba pensando entonces, pues, de...
[Antonio García-Trevijano] Que así como hay una grandísima literatura filosófica, está así, sobre la condena del tirano, incluso en los grandes, grandes, grandes, que está justificado el tiranicidio, en los grandes, grandes filósofos.
[Gabriel Albiac] Sí, sí, en toda la tradición escolástica española.
[Antonio García-Trevijano] Y de Santo Tomás.
[Antonio García-Trevijano] Mucho más que Locke.
[Antonio García-Trevijano] Porque Locke, que se opone, en su teoría, que hay que...
[Antonio García-Trevijano] en defensa de la mejor parte, se opone.
[Antonio García-Trevijano] Dice que hay que emplear todos los medios y si cuando fracasan, dice él, hay ya más que clamar al cielo.
[Antonio García-Trevijano] Luego, él, de todos los grandes, es el único que ha estado a punto de también incurrir y decir, no, no, es que está el golpe de Estado, la muerte, el asesinato de un tirano está justificado.
[Antonio García-Trevijano] Pues los que no llegó, dijo en su lugar, hay que clamar al cielo.
[Gabriel Albiac] Creo que se le entendía.
[Antonio García-Trevijano] Estudié el tema y me di cuenta, primero, que el antecedente grande, grandísimo y ejemplo histórico de cómo la abstención fiscal, abstenerse de pagar el fisco, hay veces en que se constituye en obligación moral la edad, el abate si hayes.
[Antonio García-Trevijano] El reunido en la asamblea, el que no se llamaba nacional, el tercer estado antes de ser asamblea nacional se reúne en una asamblea y no acuden ni los aristócratas ni la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Los dos estados no reúnen, apoyados por el rey, que no quieren que se unan.
[Antonio García-Trevijano] En ese momento de los estados generales y la quiebra de los... Y entonces ahí es donde el genio, que fue genial en pocos momentos de su vida, pero cuando en alguno lo fue, el creador de la noción del tercer estado, el asambleo dijo... Que es un panfletito de nada, publicado a final de 1788.
[Antonio García-Trevijano] Y tampoco de gran hondura de pensamiento ninguno.
[Gabriel Albiac] No, no, no, pero queda dos o tres puntos claves.
[Antonio García-Trevijano] Un folleto extraordinario.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahí Sielles dice al rey y a las dos órdenes, a la primera y la segunda, le dice, si en el plazo de, me parece que no fijo plazo, si no se reúne aquí las dos órdenes y para votar por cabeza,
[Antonio García-Trevijano] Esta asamblea, se constituirá en nacional, que no lo era, y va a pedir a los franceses que no paguen impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, antes de las 24 horas ya estaban reunidos todos allí.
[Antonio García-Trevijano] Asustados.
[Antonio García-Trevijano] El rey es el primero.
[Antonio García-Trevijano] Segundo ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Filosófico Toró.
[Antonio García-Trevijano] Pertenece al círculo de Condorcet, como sabes, de Emerson.
[Antonio García-Trevijano] que es el grupo de la filosofía trascendental americana, que es una versión del cantismo, bastante buena, pero distinta, no es igual.
[Antonio García-Trevijano] Y Toro predica la abstención fiscal hasta el punto de que él es metido en la cárcel, tanto ejemplo.
[Gabriel Albiac] Él es un hombre que se trata de colocar fuertemente al margen.
[Antonio García-Trevijano] Al margen, y pide la abstención fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Después de eso...
[Antonio García-Trevijano] Ya, la única manifestación inteligente, culta, que yo conozco, es la de Charles de Conning, el teólogo canadiense, que escribe, pertenece en realidad al pensamiento cristiano, pero tiene un valor enorme, porque él dice que la abstención fiscal está justificada cuando no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si no hay democracia, si no sabemos que los impuestos...
[Antonio García-Trevijano] que pagamos, están bien administrados, que serán justamente pagados
[Gabriel Albiac] Pues ya la obligación moral de la Iglesia... Claro, es que en ese punto dejan de ser impuesto y pasan a ser exacciones.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Y la obligación moral de la Iglesia arranca de la frase atribuida a Dios lo que es del Dios y al César lo que es del César, que es el tributo.
[Antonio García-Trevijano] Y el inventor de la pintura renacentista, Massasio, tiene un cuadro que se llama El pago del tributo,
[Antonio García-Trevijano] que es impresionante, es donde Cristo le dice a Pedro, porque viene un publicano a cobrarle el tributo, claro, y viene como un poco a ver con Machacio, un genio tan grande, el inventador de la pintura, que fue asesinado muy joven y por eso no pudo crear una escuela duradera, y por eso la pintura se atrasa, nada menos que hasta Leonardo, casi más de medio siglo,
[Antonio García-Trevijano] Porque la pintura va detrás de la escultura, porque Sassio muere y en cambio Donatello crea el patrón, el paradigma de la escultura moderna, la renacentista.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues en el pago del tributo, Cristo le dice a Pedro, vete a la orilla y...
[Antonio García-Trevijano] coge un pez y tendrá en la boca tendrá una... no me acuerdo como se llama talero talero no talento, no creo que es talero no me acuerdo
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ahí tiene segundo tema, pago del tributo, porque la Iglesia sí lo justifica, y Charles de Conning es el que corrige este dogma de la Iglesia de optar al César lo que es el César, siempre que el triodano haya sido respetado en sus derechos.
[Gabriel Albiac] Claro, es que cuando estamos hablando propiamente de impuestos estamos hablando de ciudadanía, por eso no tiene ningún sentido utilizar el término en sentido propio más que para sociedades ciudadanas.
[Antonio García-Trevijano] Y mucho más con el término etimológico de cibes, que no significa ciudadanía como tú sabes en latín, sino que significa con ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] entonces el conciudadano lo eres y tienes obligaciones comunes porque eres respetado en esa conciudadanía y el impuesto si no va dirigido a esa finalidad es injusto pero sin ciudadanía no hay impuesto hay excepciones de estado pero no hay impuesto con esos antecedentes
[Antonio García-Trevijano] paso ya directamente... a revelar algo... poner delante de los oídos... y de las conciencias de los que me escuchan... para que a su vez lo transmitan a los demás... que lo que ha sucedido con Montoro... sobrepasa todo lo imaginable...
[Antonio García-Trevijano] No se trata ya de lo que ha leído Valdomero en el país, que ha leído las frases de las protestas de los inspectores, de los técnicos, y de una ley que prohíbe las indiscreciones y el permanente uso de la amenaza fiscal por Montoro en beneficio de su partido.
[Gabriel Albiac] Es que además lo prohíbe muy bien prohibido, por eso no es ningún capricho.
[Gabriel Albiac] Está muy bien que esté prohibido, es un principio básico de las sociedades democráticas, pero naturalmente ¿para qué?
[Gabriel Albiac] la inspección de la hacienda pueda funcionar, tiene que quedar completamente exenta de intervenciones externas.
[Antonio García-Trevijano] Segundo aspecto, otro.
[Antonio García-Trevijano] Se sabe que, se sabe no, se cree, se comenta, se dice que Rajoy está favoreciendo, primero con la sexta, el lanzamiento de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] pidiéndolo a la sexta, a Lara, a la ultraderecha, porque Lara era un franquista su padre, y Lara me echó a mí de la razón porque los catalanes le pidieron que yo, que si él compraba la acción y pusiera como condición que a mí me expulsaran del periódico, y que eso me lo cuenta Anzón, y nada más que decirme, digo, me voy ahora mismo, se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Pues ese es Lara.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Lara en la sexta se pone al servicio de la derecha clásica como él para dar cancha
[Antonio García-Trevijano] a los fundadores de Podemos, a Pablo Iglesias, que es una creación mediática de las televisiones.
[Gabriel Albiac] ¿Sabes, Antonio?
[Gabriel Albiac] Lo hemos comentado alguna vez, pero creo que vale la pena repetirlo.
[Gabriel Albiac] Lo que se hace es reproducir, en apariencia invertido, un modelo que inaugura François Mitterrand en Francia... Ah, coméntalo.
[Gabriel Albiac] Me acuerdo, lo del Frente Nacional del padre de la China.
[Gabriel Albiac] En 1984, 83-84.
[Gabriel Albiac] Hacia el 83-84, Mitterrand tiene una idea genial.
[Gabriel Albiac] Bueno, Francia está dividida en dos bloques en términos de voto electoralmente similares.
[Gabriel Albiac] Hay el riesgo, por lo tanto, que se puedan perder las elecciones en cualquier momento.
[Gabriel Albiac] Y a Mitaján se le ocurre una idea genial.
[Gabriel Albiac] Vamos a favorecer el desarrollo de un partido de extrema derecha que entonces le coma votos a la derecha clásica.
[Gabriel Albiac] Que era Giscard.
[Gabriel Albiac] Exactamente, y entonces, si estos suben lo suficiente, nosotros nos quedamos como el único partido que puede ganar las elecciones y nos garantizamos un mantenimiento casi limitado en el poder.
[Gabriel Albiac] Y entonces empieza a promocionar a Jean-Marie Le Pen, el Frente Nacional, como el partido que horadase la base social del socialismo.
[Gabriel Albiac] Y empieza a aparecer continuamente Le Pen en televisión.
[Gabriel Albiac] Le Pen, como todos estos populistas, era un retórico con una gran capacidad de arrastre popular.
[Gabriel Albiac] Entonces, Mitterrand contentísimo.
[Gabriel Albiac] Pierre Béregovoa, que era el primer ministro, se suicida después.
[Gabriel Albiac] Le explica a los periodistas, le dicen, oye, estáis haciendo el loco.
[Antonio García-Trevijano] Se suicida por celos y cosas, pero no de mujeres, por el maltrato de Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] No, qué va, qué va, qué va.
[Gabriel Albiac] Como sádico.
[Gabriel Albiac] Bueno, pero eso lo hacía siempre.
[Gabriel Albiac] Sí, era así.
[Gabriel Albiac] Pero no, el motivo de Bregovoa, el motivo de Suiza es muy respetable.
[Gabriel Albiac] Es un caso muy raro.
[Gabriel Albiac] Es un caso muy raro en política.
[Gabriel Albiac] En España sería incomprensible.
[Gabriel Albiac] A Bregovoa le descubren, poco después de haber salido el primer ministro, le descubren que ha comprado su casa con un crédito concedido con un interés inferior al interés medio de mercado.
[Gabriel Albiac] Exacto.
[Gabriel Albiac] Y el día que aparece en la prensa, el tío ve el titular, agarra la pistola de su guardaespaldas y se pega contigo.
[Antonio García-Trevijano] Uy, yo no lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Yo creí que era la maniobra sádica de Picarra.
[Gabriel Albiac] Quiere decir que eso es un caso, verdaderamente, de algún modo de grandeza de político, que en España sería impensable.
[Gabriel Albiac] Pero vuelvo sobre el asunto que nos traía.
[Gabriel Albiac] Mitterrand hace eso.
[Gabriel Albiac] Bregova, que era un hombre limitado, gris, piensa que Mitterrand ha tenido la idea genial y se lo cuenta a los periodistas amigos.
[Gabriel Albiac] No, no, no, no os metáis con esto, que esto es una idea genial.
[Gabriel Albiac] Y de pronto, cuando se producen las primeras elecciones, se encuentra con la situación invertida.
[Gabriel Albiac] Prácticamente no ahora da nada a la derecha, pero sin embargo se zampa de entrada todos los votos del Partido Comunista Francés y empieza ahora a dar las bases populares del Partido Socialista.
[Gabriel Albiac] Bueno, da la impresión de que el Partido Popular ha podido cometer la ingenuidad, la viceingenuidad invirtiéndola.
[Gabriel Albiac] Es decir, si nosotros construimos un partido a la izquierda del Partido Socialista que le coma la base al Partido Socialista y a Izquierda Unida, nosotros nos quedamos como el único partido mayoritario.
[Gabriel Albiac] Y no se han dado cuenta de que eso es absurdo.
[Gabriel Albiac] Los partidos populistas no comen votos ni izquierda ni derecha, comen votos en todo el espectro.
[Gabriel Albiac] Eso está estudiadísimo.
[Gabriel Albiac] Y lo que se van a encontrar, a lo mejor no en las primeras elecciones, pero sí en las segundas, es con que esos movimientos de carácter populista se van a zampar todo ese voto del malestar, del cabreo de la ciudadanía y que eso va a deteriorar todo el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que quiero hablar hoy, que estoy de acuerdo contigo porque conozco los fronteros, lo he vivido, he estado allí en esos días, he asistido a los mítines, he visto todo.
[Gabriel Albiac] Yo vivía en aquella época.
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba allí también.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que saco de estos antecedentes es para llegar ya a la novedad de mi intervención.
[Antonio García-Trevijano] Lo que yo voy ahora a demostrar de una manera rigurosa, no como una opinión, sino como un rigor...
[Antonio García-Trevijano] o muy difícil de que pueda ser rebatido, es que por primera vez Montoro ha declarado la verdad sobre lo que el partido de Rajoy, el PP, está haciendo con los impuestos, con la amenaza fiscal, con lo que acaba de leer el país, Baldo, diciendo todo lo antecedente para comprender que Montoro, por ser justamente un charlatán,
[Antonio García-Trevijano] Se le calienta la boca y ha cometido una imprudencia tan grave en este caso que está confesando, ahora lo veréis, que vamos a analizarlo palabra por palabra, Montoro ha confesado, uno, que es mentira la apariencia de que esté atacando o ha mandado atacar a los inspectores fiscales contra Pablo Iglesias o Monedero, sino exactamente lo contrario, que es una comedia.
[Antonio García-Trevijano] Pero una comedia donde ya lo que no sé es si en la comedia también está de acuerdo Monedero e Iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Lo dudo porque no son tan inteligentes para haber comprendido la comedia.
[Antonio García-Trevijano] Pero la comedia es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha dicho Montoro?
[Antonio García-Trevijano] ya no se trata de una deducción como la que acaba de hacer Gabriel y cualquiera que lo viene diciendo que Rajoy está protegiendo el nacimiento de Podemos que no se debe a sus propios méritos sino a las cadenas mediáticas que lo han lanzado todos hablan que no comprenden lo que pasa que es un fenómeno mediático que son las encuestas que como si no tienen todavía ni un diputado como pueden estar pidiendo la dimisión de Rajoy pero si todo eso es mentira es un teatro
[Antonio García-Trevijano] Ahora voy a explicar el teatro.
[Antonio García-Trevijano] A través de las palabras literales de Montoro, dichas yo las he oído en televisión.
[Antonio García-Trevijano] Y como las he oído en televisión y tengo la memoria que sabe todo el mundo que tengo, no altero ni una letra, solo que no he encontrado todavía en internet una de las frases que la diría al final.
[Antonio García-Trevijano] Esa no la he encontrado todavía, pero que la dijo.
[Antonio García-Trevijano] Dice, Montoro, día 9 de febrero en Sevilla, transmitido por las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] iré... muy despacio... le dice... Montoro... directamente... como si fuera... en una mesa de camilla... a Pablo Iglesias... y le dice a Pablo Iglesias... vaya... explicando... públicamente... que está... vaya explicando públicamente... que usted... o que tú... que está cumpliendo...
[Antonio García-Trevijano] Lo tenía que haber hecho desde el primer día y así nos habríamos ahorrado una polémica.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Vamos a examinar esta frase?
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Vaya explicando públicamente, es decir, no privadamente como ha hecho conmigo, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a explicar públicamente, no en privado, como hace conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a explicar, vaya usted explicando públicamente qué es lo que está...
[Antonio García-Trevijano] que usted está cumpliendo, es decir, no que ha cumplido, que un ministro diría, explique que usted ha cumplido, no, no, no, ni tampoco que usted cumplirá, no, no, no, que está cumpliendo, luego si está cumpliendo se refiere a una acción de presente con gerundio,
[Antonio García-Trevijano] de actualidad máxima de ayer, de antes de ayer, y que hoy está cumpliendo, porque este día 9 es posterior, inmediatamente posterior, a la declaración complementaria de Monedero, donde ha ingresado 200.000 euros.
[Antonio García-Trevijano] Igual que Puyol, lo mismo que Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ha hecho su declaración complementaria.
[Antonio García-Trevijano] Le dice, vaya usted, vaya explicando públicamente que está cumpliendo
[Antonio García-Trevijano] Y eso tenía que haberlo hecho desde el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Y nos hubiéramos ahorrado esta polémica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué os parece?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] Que no es bastante.
[Gabriel Albiac] Sigamos.
[Gabriel Albiac] Que no es bastante.
[Gabriel Albiac] Habla de polémica.
[Gabriel Albiac] Sí, sí, de polémica.
[Gabriel Albiac] No habla de violación legal.
[Gabriel Albiac] No habla de polémica.
[Antonio García-Trevijano] Oiga.
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que hasta ahora han tenido ellos.
[Gabriel Albiac] Oiga.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que han tenido hasta ahora él y Pablo Iglesias es una polémica.
[Gabriel Albiac] Que estamos hablando de una posible infracción fiscal.
[Gabriel Albiac] Eso no es una polémica.
[Antonio García-Trevijano] No de una posible, sino de una segura.
[Antonio García-Trevijano] Influencia fiscal, nada.
[Antonio García-Trevijano] Tú estás influido también por la presunción de inocencia y no hay, eso es mentira.
[Gabriel Albiac] Yo con los años me he hecho muy benévolo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, segundo, vamos a seguir.
[Antonio García-Trevijano] Vaya declaración que está cumpliendo, no que ha cumplido, que está cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] En esos días, segundo, dice, literalmente otra vez, entre comillas, estén tranquilos.
[Antonio García-Trevijano] En su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Les dice eso?
[Antonio García-Trevijano] Estén en plural a Moradero y a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Estén tranquilos en su conciencia.
[Gabriel Albiac] ¿Pero qué demonios tiene que ver la conciencia con el cumplimiento de los deberes fiscales?
[Gabriel Albiac] ¿Qué tiene que ver la moral?
[Antonio García-Trevijano] estén tranquilos con su deber político si acaso o su deber legal Hacienda no es una cuestión de conciencia estén tranquilos en su conciencia la frase que yo no he visto pero que la vi dirigida a Pablo Iglesias dice estén tranquilos en su conciencia lo está haciendo bien
[Antonio García-Trevijano] Le dijo literal, yo lo he oído y no lo encuentro ahora en la, le pido que me lo busque y no lo encuentro, pero dijo, lo está haciendo bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que ya ha hecho algo Pablo Iglesias después de sus declaraciones a Monedero.
[Antonio García-Trevijano] que lo sabía, que lo sabía que lo iba a hacer, y el examinador Montoro le dice, lo está haciendo bien, tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Y es cuando le dijo después, no deis tantos gritos, no alcéis la voz, tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Dice, estén tranquilos en su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Esto es gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Estén tranquilos en su conciencia, quiere decir que no les va a pasar nada.
[Antonio García-Trevijano] Estén tranquilos, en su conciencia, no en su deber.
[Antonio García-Trevijano] En este país, dice Montoro, porque él también no está en España, está en este país, como Arturo Mas y como Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Ellos están en este país.
[Antonio García-Trevijano] Por eso son unos paisanos.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es lo que son todos, unos paisanos, unos catetos de país.
[Antonio García-Trevijano] En este país, dice Montoro, no
[Antonio García-Trevijano] le va a pasar nada.
[Antonio García-Trevijano] A él le dice eso.
[Antonio García-Trevijano] Le dice que no le va a pasar nada a nadie.
[Antonio García-Trevijano] A él, a Pablo Iglesias, no se preocupe, esté tranquilo en su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] En este país no le va a pasar nada a nadie que esté cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] Amigo, segunda vez.
[Antonio García-Trevijano] Esta vez ya no es un error de dicción.
[Antonio García-Trevijano] Acabamos antes de analizar lo que significa está cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora dice otra vez, repite, a nadie que esté cumpliendo.
[Gabriel Albiac] Entre dos cosas, Antonio, tú que precisamente te has dedicado a la bobacía toda tu vida, sabes perfectamente, como sabe cualquier persona sensata, que los hechos que se juzgan ante un tribunal son los hechos que han sucedido, no los que están sucediendo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha llegado a ser hecho.
[Gabriel Albiac] Claro, es que eso es el ABC.
[Gabriel Albiac] Oiga, el derecho por principio tiene que ejercerse sobre lo que ya ha sucedido.
[Antonio García-Trevijano] Además, el principio sagrado del derecho es prio in tempore.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero en el tiempo es lo que viene después.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la regla de oro del derecho.
[Gabriel Albiac] Lo que un ciudadano tiene que estar absolutamente cierto y seguro es que el Estado no va a violar ningún principio relacionado con lo que él haya hecho.
[Antonio García-Trevijano] No con lo que vaya a hacer.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy revelando la confesión inconsciente que sin darse cuenta el tontarrón hablador de Montoro está confesando el acuerdo con el que ha llegado
[Antonio García-Trevijano] han llegado los dirigentes de Podemos con él, con Montoro.
[Antonio García-Trevijano] Dice, a nadie que esté cumpliendo con la ley.
[Antonio García-Trevijano] Dice, en este país no va a pasar nada a nadie que esté cumpliendo con la ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero hombre, si acaba de decirle que estén tranquilos en su conciencia, ¿qué tiene que ver con la ley?
[Antonio García-Trevijano] Con la ley moral, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero con la ley positiva, pero de ninguna manera.
[Gabriel Albiac] Es que además
[Gabriel Albiac] sería una aberración.
[Gabriel Albiac] Es claro, en el ámbito de la conciencia y en el ámbito de la legalidad.
[Gabriel Albiac] Son ámbitos... Es sagrado eso, porque eso es la distinción entre lo individual y lo público, que es el punto de arranque de la ética.
[Antonio García-Trevijano] Porque la moral, en el fondo, que la gente, claro, confunde moral y ética, pero en el fondo la moral son las costumbres.
[Antonio García-Trevijano] Si es que moral es costumbre.
[Antonio García-Trevijano] Y la ética no.
[Antonio García-Trevijano] La ética es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] La ética es, por un lado, la reducción a principios
[Antonio García-Trevijano] de las costumbres o la exposición filosófica de la moral.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] No hay más ética que esa.
[Gabriel Albiac] Es la formalización.
[Antonio García-Trevijano] Bien, exacto, la formalización.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, vuelvo a repetir, dice, en este país, no España no, en este país no le va a pasar nada a nadie que esté cumpliendo con la ley y cumpliendo con el pago de sus impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Pues, como le está diciendo, tranquilo, a usted no le va a pasar nada, porque no le va a pasar nada a nadie, tranquilo, porque usted ya está cumpliendo, está cumpliendo en Chequerundio con el pago de sus impuestos.
[Gabriel Albiac] Se lo dice a Pablo Iglesias.
[Gabriel Albiac] Por lo tanto, el hecho de que haya cumplido o no haya cumplido, no es relevante.
[Gabriel Albiac] No tiene nada que ver.
[Gabriel Albiac] Es fantástico, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es horrible.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, fantástico es que yo no he visto en mi vida algo igual.
[Antonio García-Trevijano] Es fantástico, es una formulación fantástica.
[Antonio García-Trevijano] Es increíble.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, seguíamos.
[Antonio García-Trevijano] le dice ahora, ya lo nombra, y dice Pablo Iglesias se explica muy bien, dice Montoro, habla de Pablo Iglesias, lo nombra, se explica muy bien, pues no es verdad, lo siento, pero se explica muy mal, porque en primer lugar no se explica, jamás se ha explicado nada, explicar es poner claro lo oscuro, lo lacónico, lo simple, esclarecer, y él no explica porque no esclarece, nada de Podemos ni de él mismo,
[Gabriel Albiac] Explicar es establecer cadenas causales y en el discurso de estos chicos a lo que asistimos es a un ingenuismo de patio de colegio.
[Gabriel Albiac] Eso no es explicar nada.
[Antonio García-Trevijano] Que era más inteligente que ellos, Hugo Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias, dice Montoro, se explica muy bien, pero si baja el tono,
[Antonio García-Trevijano] le recomienda que no hable tan alto, pero si baja el tono de voz y presenta las liquidaciones de todos los miembros de Podemos, de su partido,
[Antonio García-Trevijano] Si baja la voz, si baja el tono de la voz y presenta las liquidaciones de todos los miembros de su partido, todos, porque hasta ahora, claro, la que ha presentado es de Monedero, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le dice, no, no, si usted baja la voz y presenta las liquidaciones de todos los miembros de su partido, estará cumpliendo mucho mejor con todos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que estará cumpliendo mucho mejor?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa de cumplir mucho mejor?
[Antonio García-Trevijano] Explícamelo.
[Gabriel Albiac] No, es que lo que pasa, Antonio, es que Montoro está utilizando un procedimiento retórico que es clásico.
[Gabriel Albiac] Está diciendo, si me presentan la declaración de todos los miembros de su partido.
[Gabriel Albiac] Montoro sabe, como sabemos tú y yo y como sabe cualquiera, que ningún partido tiene que presentar las declaraciones de todos sus miembros.
[Gabriel Albiac] Eso es una locura.
[Gabriel Albiac] Pero cuidado, yo no creo que Montoro sea un loco, un tonto.
[Gabriel Albiac] No, no, no.
[Gabriel Albiac] Lo que Montoro está haciendo es utilizar una formulación retóricamente imposible para sugerir otra que, sin embargo, es muy importante.
[Gabriel Albiac] Lo que le está diciendo el subtexto es...
[Gabriel Albiac] Mire usted, yo sé perfectamente...
[Gabriel Albiac] Que este asunto no es un asunto personal.
[Gabriel Albiac] Es decir, que no es que el señor Monedero se haya llevado esos 700.000 euros, ni que se los haya llevado usted, ni que se los haya llevado otro.
[Gabriel Albiac] Lo que aquí está en juego es cuál es la financiación de su partido.
[Gabriel Albiac] Y nosotros, en Hacienda, sabemos que su partido ha sido ilegalmente financiado desde Venezuela.
[Gabriel Albiac] Entonces, más vale que usted baje la voz.
[Gabriel Albiac] Y ese es el baje la voz.
[Gabriel Albiac] No hable muy alto de esto.
[Gabriel Albiac] Y vamos a aclarar qué hacemos con ese dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, igual que ha hecho Monedero, que hagan los demás.
[Antonio García-Trevijano] Que hagan complementos.
[Gabriel Albiac] Que lo haga el partido.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que lo hagan los demás.
[Gabriel Albiac] Pero lo que le está diciendo es que lo haga el partido y guardamos silencio.
[Gabriel Albiac] Y no nos hacemos daño.
[Gabriel Albiac] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Como es verdad, esto, tesis mía, se puede confirmar que es la pura verdad, quiere decir que Montoro está confesando por su torpeza lingüística que está de acuerdo con favorecer, Rajoy, el partido de Rajoy, favorecer a Podemos.
[Gabriel Albiac] Es un manifiesto, es un manifiesto.
[Antonio García-Trevijano] por deducciones de comportamiento de la sexta, de la cuarta, por el tratamiento que tienen, favorecedor de sus imágenes, después de las de Europa, de haberse presentado, pero es que es la primera vez.
[Antonio García-Trevijano] Que el ministro de Hacienda le dice, ustedes lo están haciendo muy bien, es que están tranquilos en su conciencia, tranquilos en su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] A usted no le va a pasar nada, porque en este país no le pasa a nadie que esté cumpliendo como usted está cumpliendo con la ley.
[Antonio García-Trevijano] Eso le está diciendo.
[Gabriel Albiac] Pero baje usted el tono de voz y vamos a entendernos sobre lo de las finanzas, que todos tenemos nuestros problemas.
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a seguir entendiéndonos como hasta ahora, el privado y el secreto.
[LOCUTOR_02] es lo que quería decir nada más muy bien vamos a hacer una pausa y continuamos con el siguiente tema ah
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Pues queridos repúblicos, vamos a seguir el programa y vamos a hablar de Ucrania.
[LOCUTOR_02] Primero voy a ver el mundo, que no viene en portada, pero sí viene en dos páginas, en páginas interiores, y titula el mundo.
[LOCUTOR_02] Ofensiva antes de la cumbre.
[LOCUTOR_02] Los rebeldes atacan con cohetes rusos al cuartel general de Kiev, en el este del país.
[LOCUTOR_02] Ambas partes buscaban anoche un principio de tregua.
[LOCUTOR_02] Hoy continúa la negociación con Francia, Alemania y Rusia.
[LOCUTOR_02] Con respecto al país, que sí viene en portada, y a tres columnas, y titula el país.
[LOCUTOR_02] Fuertes combates en Ucrania antes de la cumbre de Minsk.
[LOCUTOR_02] Rusia, Ucrania, Francia y Alemania tienen previsto reunirse hoy.
[LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores, el país titula, la guerra se intensifica en el este de Ucrania antes de la cumbre de Minsk.
[LOCUTOR_02] Las conversaciones con los separatistas se prolongan hasta el último momento.
[LOCUTOR_02] Los líderes ucariano, alemán, francés y ruso tienen previsto reunirse hoy.
[LOCUTOR_02] La garantía del cese de hostilidades y la desmilitarización son los puntos clave.
[LOCUTOR_02] Pues estos son los titulares.
[Antonio García-Trevijano] La situación no hace más que confirmar las previsiones.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la crítica dirigida a Putin por parte de la prensa y de algunos de los grandes dirigentes, por llamar de una manera occidentales,
[Antonio García-Trevijano] de que la presencia de Putin en las conversaciones de paz de hoy, en la tregua que se espera hoy indica que implica un reconocimiento de Putin de su culpabilidad es absurda es de la misma manera que si la presencia de Estados Unidos implica la culpabilidad de Estados Unidos en la guerra, absurdo ¿cómo pueden decir esas locuras?
[Antonio García-Trevijano] Putin está ahí presente de la misma manera que está presente Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] exactamente igual porque la influencia de Estados Unidos en la Unión Europea es tan grande que es incluso mayor mucho mayor que la influencia que tiene Putin en los rebeldes prorrusos que no los maneja porque no los maneja cuando los abandonó diciéndoles, recomendándoles que votaran de acuerdo con Kiev y que renunciaran a sus aspiraciones de independencia esa es la verdad y lo han
[Antonio García-Trevijano] los rebeldes prorrusos, los de las provincias de Donetsk y Lugansk, ellos que han celebrado internamente el referéndum de independencia y lo han ganado por el 90%, porque son habitantes rusos, son rusos, pero no de todo, de lengua, cultura, religión, de todo, y de amor a patria, ellos tienen amor a Rusia, porque es su patria.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues, eso que es absurdo hoy,
[Antonio García-Trevijano] se plantea una cuestión nueva.
[Antonio García-Trevijano] Por primera vez, estando convocada para hoy una reunión de Putin, Estados Unidos, la Unión Europea y Poroshenko,
[Antonio García-Trevijano] Ayer había previsto una reunión que la pasan en silencio la prensa, lo cual da muy mala espina.
[Antonio García-Trevijano] Una reunión donde intervenían, eran conversiones bilaterales entre las partes enfrentadas.
[Antonio García-Trevijano] Allí no intervenía ni Putin, ni Estados Unidos, ni la señora Merkel, ni la Unión Europea, sino los combatientes, las dos partes, ayer.
[Antonio García-Trevijano] Porque la intención declarada por ellos era buscar una tregua antes de la reunión de hoy en Guadalajara.
[Antonio García-Trevijano] la tregua de Minsk y eso que indica pues uno primero que las partes son conscientes en que el protagonismo lo tienen ellos
[Antonio García-Trevijano] Y que los acuerdos de Minsk, la presencia de Estados Unidos y de Putin, como la UE, es fundamental para garantizar aquellos acuerdos a los que se lleguen.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tienen potestad de llegar a acuerdos, porque los acuerdos solamente los pueden aceptar las partes combatientes.
[Antonio García-Trevijano] Y ayer es muy raro que hoy he buscado la noticia y en ninguna parte parece que ha pasado con esa reunión.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy sí, hoy ya todos dicen...
[Antonio García-Trevijano] que se ha intensificado la guerra y que esperaban pero es que son verdaderamente increíbles como si está anunciada
[Antonio García-Trevijano] Una tregua, una cumbre de una tregua.
[Antonio García-Trevijano] Para hoy, qué cosa más natural que los dos o tres días anteriores se hayan matado unos y otros para poder ensanchar su respectivo territorio, para que cuando llegue esa tregua les coja en una mejor posición.
[Antonio García-Trevijano] Especialmente cuando hay un terreno que rodea a la ciudad de Davaltsevo,
[Antonio García-Trevijano] que está entre Lugansk y Donetsk, un territorio que está fuera del terreno ocupado por esas provincias y es fundamental para comunicar directamente toda la región que ha celebrado en Ucrania un referéndum de separación de Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es normal, ahora vamos a ver, la verdad es que aunque había bastante confianza
[Antonio García-Trevijano] en esta cumbre de las mayores potencias, había bastante confianza, hoy yo no la veo tan claro, porque aunque Putin está haciendo todo lo posible y lo imposible para llegar a un acuerdo con Estados Unidos, sobre todo,
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, sí que hay síntomas muy claros que en Europa ya son menos el tontarrón del ministro español de Margallo, ese tonto.
[Antonio García-Trevijano] Es que hoy la opinión dominante en Europa es que hay que acabar con las sanciones a Putin porque están haciendo más daño a Europa que a él.
[Antonio García-Trevijano] Y porque a Putin no le importa para nada que envíe a Estados Unidos armas militares.
[Antonio García-Trevijano] Eso no le va a debilitar su posición.
[Antonio García-Trevijano] Y además le está empujando aquí a que busque acuerdos con China, con Turquía y que debilite a la OTAN por otro lado.
[Antonio García-Trevijano] De manera que quieren meter la OTAN en Ucrania contra lo pactado, aunque no esté escrito.
[Antonio García-Trevijano] Cuando cayó el muro de Berlín se pactó que Estados Unidos no extendería a la OTAN, que la OTAN no extendería en ninguno de los territorios pertenecientes a la extinguida Unión Soviética.
[Gabriel Albiac] Sí, lo que tú decías hace un momento de que lo que se está produciendo ahora era lo que era predecible desde el primer momento y lo que algunos creemos desde el primer momento, yo creo que es claro.
[Gabriel Albiac] En Ucrania lo que se hizo fue jugar con fuego sobre un barril de pólvora.
[Gabriel Albiac] En un país, por lo demás, profundísimamente corrupto.
[Gabriel Albiac] Y además sin excepciones.
[Gabriel Albiac] Ucrania...
[Gabriel Albiac] El anterior, el actual y lo que venga.
[Antonio García-Trevijano] Y de las 30 campesinas rusas, la Timoshenko, que era la peor.
[Gabriel Albiac] Pero es que es igual.
[Gabriel Albiac] Todo ha sido una inmensa corrupción en torno a la cuestión del gas.
[Gabriel Albiac] Pero desde el primer momento había algo que todos los comentaristas internacionales con un mínimo de documentación señalaron y que era el ABC.
[Gabriel Albiac] Oiga, mire, no se le puede tocar Crimea a Rusia porque Crimea es la flota y la salida de la flota del Mar Negro al Mediterráneo, por lo tanto al Atlántico.
[Gabriel Albiac] Si usted arrebata el carácter ruso de Crimea, deja usted a Rusia sin flota en el sur.
[Gabriel Albiac] Eso es impensable.
[Gabriel Albiac] Es Casus Belli.
[Gabriel Albiac] Rusia puede conceder cualquier cosa menos perder Crimea.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso es por lo que Putin les recomendó a estos separatistas después de lo de Crimea que no hicieran nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya tenía bastante.
[Gabriel Albiac] Si se hubiera evitado el conflicto de Crimea, probablemente lo demás... Putin se hubiera retirado.
[Gabriel Albiac] Exactamente.
[Gabriel Albiac] Putin se hubiera retirado y no hubiera habido más problema y nadie hubiera tenido problemas.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, sí, los problemas que los prorrusos no escuchaban a Putin.
[Gabriel Albiac] Pero en todo caso hubiera quedado mucho más localizado.
[Gabriel Albiac] Un arreglo, sí.
[Gabriel Albiac] Ahora bien, en el momento en el que se juega a tocar Crimea, se pone en movimiento todo el tablero.
[Gabriel Albiac] Y en estos momentos...
[Gabriel Albiac] Tenemos además los precedentes de lo que pasó en el momento de los Balcanes en un tablero con poblaciones tan mezcladas como es esa zona del Donbass.
[Gabriel Albiac] Con lo que te encuentras es que a partir del momento en que tú desencadenas los conflictos entre poblaciones de distintos orígenes, no hay ya quien lo controle.
[Gabriel Albiac] Y eso que decía usted hace un momento es cierto.
[Gabriel Albiac] Putin hace tiempo trató de cerrar la cuestión en torno a lo de Crimea y olvidarse del resto, pero no hay ya manera de cerrarla.
[Gabriel Albiac] Entonces, la situación ahora mismo es verdaderamente dura.
[Gabriel Albiac] Y por lo demás, no olvidemos una cosa que nos liga con otra cuestión de actualidad.
[Gabriel Albiac] Putin tiene una baza a jugar en el terreno económico que yo pienso que vamos a ver aparecer en las próximas semanas.
[Gabriel Albiac] Grecia ante el rechazo de la Unión Europea.
[Gabriel Albiac] Ahora, perdón.
[Gabriel Albiac] a saldar a que se le perdonen sus deudas la hipótesis la hipótesis con la que está jugando en estos momentos Sirica es la de establecer algún tipo de alianza con Rusia que sería un curioso vamos a hablar de ese tema después de este si pero cuidado están ligados bueno si pero es que hay por ejemplo como en cambio si que está ligado con la corrupción
[Antonio García-Trevijano] Es que como no tiene viabilidad económica Ucrania.
[Gabriel Albiac] Ucrania ninguna.
[Gabriel Albiac] Sin el Donbass se queda chafasco.
[Antonio García-Trevijano] Porque la cuenca del Don es verdaderamente el alma.
[Gabriel Albiac] Es el alma industrial de Ucrania, que sin embargo es de la mayoría de población rusa.
[Antonio García-Trevijano] Y yo siempre digo, quien ha leído el Don apacible sabe de qué estamos hablando cuando decimos que eso es Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahora la noticia importante es que el FMI ultima un programa de ayudas a Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Porque están metiéndose entonces, para resolver el tema de la corrupción, están ya saliéndose de la esfera de la Unión Europea, que es la culpable, especialmente Merkel y los alemanes, son los culpables de la crisis de Ucrania, son ellos los que la han ocasionado.
[Antonio García-Trevijano] Obama picó como un... Picó como un ignorante.
[Gabriel Albiac] Obama en política internacional es una nulidad.
[Antonio García-Trevijano] Es que no entendió nada.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, para todavía complicarlo más, pero indica... ¿Qué indica?
[Antonio García-Trevijano] Indica que la Unión Europea está dando marcha atrás en Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no mete al FMI.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es una noticia importantísima.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Aquí se está revisando ya algo muy importante.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, cumbre...
[Antonio García-Trevijano] de Rusia y Estados Unidos y una europea para un alto el fuego.
[Antonio García-Trevijano] Dos, entrada en juego del FMI.
[Antonio García-Trevijano] Tres, relación que tú acabas de señalar con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Esos tres factores son favorables a que se vaya retirando la Unión Europea de su pretensión de haber sustituido a Rusia en el comercio bilateral de Ucrania con el resto del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y con esto yo creo que podemos pasar a Grecia.
[LOCUTOR_02] Pasamos directamente entonces.
[LOCUTOR_02] La noticia en Grecia viene en los dos periódicos, viene en páginas interiores.
[LOCUTOR_02] Y el país, por ejemplo, voy a empezar por el país que titula...
[LOCUTOR_02] Atenas rebaja sus exigencias y se acerca al acuerdo con los socios del euro.
[LOCUTOR_02] En la página 4 del país.
[LOCUTOR_02] El gobierno de Cipras presenta al Eurogrupo un plan para limar diferencias.
[LOCUTOR_02] El Parlamento refrenda al Ejecutivo.
[LOCUTOR_02] Se refiere a las declaraciones del presidente de Cipras al Parlamento de ayer.
[LOCUTOR_02] Con respecto al mundo, también viene una noticia sobre Grecia en la página 16, en páginas interiores, y titula el mundo.
[LOCUTOR_02] Los mercados apuestan por el pacto con Grecia.
[LOCUTOR_02] La bolsa helena sube un 8% confiada en que Cipras aceptará el 70% del acuerdo del rescate.
[LOCUTOR_02] Cipras superó anoche una moción de confianza en el parlamento griego.
[LOCUTOR_02] El ministro griego de finanzas tacha de tóxico el 30% del pacto de austeridad.
[LOCUTOR_02] Esos son los titulares con respecto a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Lee el último del 30%.
[LOCUTOR_02] Sí, el ministro griego de finanzas tacha de tóxico el 30% del pacto de autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, es que está, por lo visto, aunque no está claro todavía, pero parece que hay un principio de acuerdo
[Antonio García-Trevijano] en que si Grecia pagara el 70% de la deuda, se renovaría la situación y el rescate lo aceptaría.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, sería una derrota para Podemos en España, puesto que lo que hace Siripa es que no puede ignorar el cumplimiento de los acuerdos y tiene que llegar a un acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] No puede decir que va a cumplir el programa, porque eso está fuera del programa que ha dado el triunfo a Siripa.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, con eso lo que no cumple son las promesas electorales.
[Antonio García-Trevijano] Es que, aunque tiene mucha gracia haber comentado otras, yo creo que las bolsas y los mercados dicen apuestas, no, dicen apuestas, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, siempre son frases de los periodistas.
[Antonio García-Trevijano] Los mercados y las bolsas no apuestan nunca, porque van sobre noticias no confirmadas, pero muy seguras para ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y la noticia que tienen es que va a haber un acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Nada de que apuestan.
[Antonio García-Trevijano] No van por delante, van por detrás.
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que tiene es una información buena, los principales empresarios que marcan el camino de una bolsa en los primeros minutos y siguen los demás arrastrados por las informaciones que tienen las grandes empresas del mundo.
[Gabriel Albiac] Sí, es tan impresionante que toda la dinámica que ha seguido Cipras estos días ha sido la típica dinámica escenográfica, los pasos de danza para justificar al final el...
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí el acuerdo quien se rinde es Grecia, cuidado.
[Gabriel Albiac] Pero hombre, se rinde el que tiene que rendirse.
[Gabriel Albiac] Pero si no había opción.
[Gabriel Albiac] Desde el primer momento está claro, si estás arruinado y necesitas que te presten dinero, tienes que aceptar las condiciones que te impongan, si es que ahí no hay posibilidad de introducir la voluntad por ningún lado.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que el Parlamento, cómo no, eso no es noticia, que el Parlamento de la mayoría ha confirmado el Ejecutivo, vaya noticia.
[Antonio García-Trevijano] En fin, me gustaría, pero no vamos a tener tiempo, pero a ti, es que quiero aprovechar siempre tu presencia, porque tenemos tantas cosas en común vividas en Francia, por ejemplo, que Strauss-Kahn me está divirtiendo.
[Gabriel Albiac] Eso me está divertido.
[Gabriel Albiac] Ahora es Lille.
[Gabriel Albiac] Sí, yo lo que pasa es que esperaría que haya sentencia judicial, a ver qué demonios.
[Gabriel Albiac] Porque a mí estas historias de tipo de mezcla entre lo público y lo privado, hay que esperar la sentencia judicial a ver qué es lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Esto por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, también me hubiera gustado hablar del escándalo tan brutal, que sí, lo saca el mundo.
[Antonio García-Trevijano] El escándalo tan brutal quiere decir, no escándalo, la noticia que no por...
[Antonio García-Trevijano] esperada, deja de ser brutal, es que el PSOE en las elecciones que ha convocado la lista de Susana Díaz, esa lista de Susana Díaz, esa matrona,
[Antonio García-Trevijano] del PSOE en Andalucía, se va a encontrar con que... Sí, viene en la portada del mundo.
[LOCUTOR_02] Viene en la portada del mundo a tres columnas.
[LOCUTOR_02] Dice, la corrupción acecha al PSOE a cinco semanas de las andaluzas.
[LOCUTOR_02] El Tribunal Supremo...
[Gabriel Albiac] Pero si en el Partido Socialista de Andalucía no hay más que corrupción.
[Gabriel Albiac] Entiéndeme, no hay ninguna posibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué lista que la convoca ahora.
[Antonio García-Trevijano] Ya está la corrupción.
[Gabriel Albiac] Pero en el Partido Socialista Andaluz no hay más que corrupción.
[Gabriel Albiac] No hay otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Sabes que la corrupción de los cursos...
[Antonio García-Trevijano] ...de la enseñanza... ...del empresario... ...es superior a dos mil millones de euros... ...es que después de Puyol... ...que es el superior... ...esta es la mayor corrupción que ha habido en España... ...y no lo eres... ...que lo eres es otra cosa... ...también enorme... ...si tú sumas todo lo que ha sido... ...y qué va a hacer esta señora... ...Susana Díaz... ...cómo va a desligarse ella... ...de la corrupción...
[Gabriel Albiac] No va a tener el menor problema.
[Gabriel Albiac] Va a tener mayoría absoluta como la tuvieron todos los corruptos en Andalucía desde 1978 hasta hoy.
[Gabriel Albiac] Porque efectivamente ese es el mecanismo que funciona en Andalucía.
[Gabriel Albiac] Una corrupción que reparte mirajes.
[Gabriel Albiac] Es el modelo clásico del clientelismo.
[Gabriel Albiac] En Italia es el modelo siciliano.
[Gabriel Albiac] En Andalucía es a lo grande.
[LOCUTOR_02] ¿Tú crees que no va a tener necesidad ni de izquierda ni de izquierda?
[LOCUTOR_02] Para nada.
[LOCUTOR_02] Va a arrasar.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Bueno, nada más.
[LOCUTOR_02] Pues estupendo.
[LOCUTOR_02] Nada, nada.
[LOCUTOR_02] Gracias, Gabriel, por venir.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] A vosotros.
[LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio, y gracias a los oyentes.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video