[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal queridos oyentes?
[DESCONOCIDO] Hoy es 23 de marzo de 2013 y vamos a empezar un nuevo programa con noticias nuevas.
[DESCONOCIDO] Tenemos decenas de periódicos encima de la mesa.
[DESCONOCIDO] Nos gustaría que nos vieseis, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Las noticias siempre son nuevas.
[DESCONOCIDO] Claro, no pueden ser viejas.
[DESCONOCIDO] Si no nos llevarían noticias.
[LOCUTOR_01] Pero lo que es nuevo es el programa.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está?
[Antonio García-Trevijano] Estoy, como siempre, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Siempre tengo la voz mal.
[LOCUTOR_01] No sé si de tanto...
[LOCUTOR_01] Pero eso le da un roto agradable.
[Antonio García-Trevijano] Sí, para cantar tango quizá, pero para hablar en la radio no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Me gustaría la voz más diáfana.
[Antonio García-Trevijano] pero hoy estoy contento porque estamos además con un nuevo asistente a la sesión de radio es un profesor de la universidad aquí cerca de Somosagua de la Complutense que se llama Segundo no de apellido no es Marey sino Valmorisco entonces eso de Valmorisco claro me ha puesto los pelos rápidamente de punta porque como soy de la Alpujarra Valmorisco quiere decir Valle de los Moriscos
[Antonio García-Trevijano] Entonces, creo que eso debe estar en la alpujarra.
[Antonio García-Trevijano] No sé a segundos si después nos informará, pero en cualquier caso, bienvenido a esta edición que te incorpora junto con Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Javier, como siempre.
[LOCUTOR_01] No entramos más en la mesa hoy, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] No, pero ya pondremos sitio para nuevos invitados.
[Antonio García-Trevijano] Pues ven, vamos a ver, porque hoy sí yo sé que por la televisión y los titulares de la prensa he visto muchas noticias susceptibles de ser comentadas, algunas con indignación, pero no con indignación como los de los 15M, sino mental, intelectual, no moral.
[Antonio García-Trevijano] La indignación moral es ridícula en un hombre de acción y de pensamiento profundo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la indignación mental, sí, debe estar continuamente irritada la mente por la cantidad de falsedades y mentiras entre las que tiene que estar viviendo todos los días, pero no puede deshacerse de ellas porque entran en su casa.
[Antonio García-Trevijano] Peor que si entrara por la ventana, porque están ya en su televisión, en sus periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Está rodeado de mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Y una mente independiente tiene que soportar y vivir luchando siempre contra una de ellas.
[Antonio García-Trevijano] Hoy veréis la cantidad de mentiras que aparecen en los titulares de los periódicos.
[LOCUTOR_01] Pues empezamos con la trama de los seres, porque la jueza Laia, que ha estado de baja, ha vuelto con mucha fuerza.
[LOCUTOR_01] Dice el diario El Mundo, en portada, la trama de los seres de Andalucía sobornó a sindicalistas con 4,3 millones.
[LOCUTOR_01] Dice con sindicalistas, pero es el...
[Antonio García-Trevijano] UGT y comisiones obreras como entidades, como órganos con personalidad jurídica los que han tomado dinero es que este titular de mundo como todos ya veremos como lo dicen los demás este titular implica lo de siempre el periódico El Mundo no quiere decir que la trama de los seres sobornó a los sindicatos
[Antonio García-Trevijano] UGT y comisiones obreras.
[LOCUTOR_01] Y para no decirlo, dice a sindicalistas.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué dice el país?
[LOCUTOR_01] El país dice, la juez considera que comisiones obreras y UGT cobraron sobre comisiones por los ERE.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es que lo diga el país, eso lo dice la juez.
[Antonio García-Trevijano] Así es distinto.
[Antonio García-Trevijano] La juez considera que la corrupción es...
[Antonio García-Trevijano] El sindicato de Comisiones Obreras y el sindicato de UGT.
[Antonio García-Trevijano] Que están corrompidos ellos, los sindicatos, como tales, como instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el mundo salva el sistema diciendo que la corrupción sobornó a sindicalistas, no a los sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues la acusación es que los sindicatos iban buscando...
[LOCUTOR_01] Los sindicatos iban buscando empresas que estaban en una situación difícil...
[LOCUTOR_01] eran sus clientes para cobrar comisiones ¿qué hacían los sindicatos?
[Antonio García-Trevijano] en este caso las personas dirigentes de los sindicatos salían todos los días de caza con la escopeta buscando a quién quién estaban qué empresas estaban fracasadas qué ruina económica había en el país para buscar a esas empresas ruinosas y proponerles eres para ellos ganar dinero iban de caza
[Antonio García-Trevijano] y ese era el trabajo de los sindicalistas y los sindicalistas para que los sindicatos y ellos se enriquecieran ¿a costa de quién?
[LOCUTOR_01] no de los pobres, de los parados pues lo que nos dice el diario El País es que la juez ha cifrado ya estas cantidades de comisiones son unas cantidades importantísimas de momento se sabe que 4,2 millones de euros han ido a comisiones sobre comisiones a los sindicatos, a UGT y a comisiones obreras
[LOCUTOR_01] Y dice también el diario El País que en Andalucía los sindicatos y la Junta eran los que mandaban.
[LOCUTOR_01] Convencían a la Junta para que realizara determinados complementos, porque detectaban que el trabajador iba a tener alguna pérdida de prestación.
[LOCUTOR_01] Es decir, lo que acabamos de decir, que iban de caza los sindicatos para obtener...
[LOCUTOR_01] dinero de las empresas que estaban en quiebra o no, que estaban en dificultad para robar el dinero que iba destinado a los parados ¿cómo robo?
[Antonio García-Trevijano] pues prácticamente un sindicato que en nombre de los sindicatos visita empresas en crisis para proponerles que pidan un ERE y cobran las comisiones la influencia y el poder de los sindicatos es tan grande que aunque la palabra robo no es adecuada técnicamente ni jurídicamente
[Antonio García-Trevijano] chantaje, lo que se dice vulgarmente, porque quién se va a negar a que los sindicatos les propongan ir a Eres y ir cobrando una comisión, pues es como un targarín, son tráficos de influencias, presiones, chantajes para obtener beneficios basándose en
[Antonio García-Trevijano] su fuerza exclusivamente en el nombre político que tienen.
[Antonio García-Trevijano] Uno, ser hijo político del rey, otro ser los sindicatos del Estado, estatales, pagados por el Estado, que son inseparables de los partidos, que siguen la suerte de cada partido.
[Antonio García-Trevijano] Y todo esto, claro, no es que sea corrupción, es que el sistema entero está concebido mucho peor que las mordidas de México o de...
[Antonio García-Trevijano] Es peor, es que la corrupción ha nacido con los propios sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] Hay corrupción cuando los sindicatos, después de Franco, copian el sistema vertical y cobran del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Es corrupción que UGT dicten leyes para pagarles los bienes expropiados de la República, pero cosas inauditas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son UGT?
[Antonio García-Trevijano] Unos nombres, unas siglas que no han hecho nada durante el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] que no existen, que no se ven quienes son, que no luchan.
[Antonio García-Trevijano] Y luego vienen reclamando, una vez que Franco ha muerto, se convierten al franquismo todos los partidos y todos los sindicatos, se hacen neofranquistas y lo primero que empiezan a dictar leyes para pagar y restituir el patrimonio que fue incautado por el franquismo a los sindicatos de república.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿y cómo ve la vuelta de la jueza Mercedes Alaya, que ha estado unos meses de baja, ha estado paralizado este procedimiento y ahora ha vuelto con fuerza y está sacando todo esto a la luz?
[Antonio García-Trevijano] me alegra solamente la vista una mujer tan seria tan responsable y tan bella pues nada más que verla en televisión ya me alegra el día de verla y luego siempre todos los periódicos tratan de nadie dice de verdad cuando en España existe una personalidad íntegra y que no hay por donde cogerla siempre se cogerla negativamente siempre los periódicos presentan aspectos negativos por ejemplo
[Antonio García-Trevijano] ¿quién ha dicho que ha tenido una enfermedad
[Antonio García-Trevijano] de 6 meses de baja ha sido por depresión todos dicen que está deprimida otro, que el trabajo es excesivo pero si yo he leído que es un dolor que tenía en el hombro, una cosa neurálgica pero que tiene que ver eso con la depresión y sin embargo esto es lo que cree la gente para hacerle daño que es débil, que no puede aguantar la presión para hacer daño y para que pongan un sustituto y que pongan otro y claro, ha estado todo este asunto paralizado ha llegado ella, pues ya está todo en marcha otra vez
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla, por fuera y por dentro.
[Antonio García-Trevijano] La juez, la admiro.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, si quiere, don Antonio, a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, oh, mami, oh.
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia, seguimos en Nacional, afecta a la corona.
[LOCUTOR_01] El juez investiga, el juez Castro, investiga una cuenta corriente de Urdangarín y la infanta Cristina con pagos de Corina.
[LOCUTOR_01] El juez Castro ha ordenado a la entidad bancaria La Caixa que le remita la información completa, incluyendo titulares y movimientos de una cuenta corriente en donde Corina entregó al menos un pago de 50.000 euros...
[LOCUTOR_01] A Urdangarín y la infanta Cristina.
[LOCUTOR_01] Y también se ha obtenido un correo electrónico del 23 de enero de 2005 en el que Urdangarín le dice a Corina, te envío el número de mi cuenta bancaria para actualizar nuestras operaciones.
[LOCUTOR_01] Pero olvida enviar el número de cuenta corriente y le envía un nuevo mail con la cuenta corriente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esta es la información que Corina recibe.
[LOCUTOR_01] ha pagado 50.000 euros al menos a Urdangarín y a la infanta Cristina.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo lo ve, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Como sabéis que suelo tener bastante memoria, recuerdo que la existencia del email donde Undargarín comunicaba a Corina su número de cuenta corriente, su número quiero decir su, el de Iñaki de Undargarín,
[Antonio García-Trevijano] pues eso ya lo sabíamos y recuerdo que muchos periódicos dijeron que eso no significaba nada que eso no tenía importancia ninguna muy bien, pues ya tenéis aquí la importancia ahora aparece que en esa cuenta ha ingresado 50.000 euros y esa cuenta está a nombre de un targarín y de la infanta que es titular de la cuenta junto con un targarín, los dos y en esa cuenta Corina entrega 50.000 euros
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de dónde proceden esos 50.000 euros?
[LOCUTOR_01] Eso no lo sabemos, don Antonio, yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces sí que podemos presumir que aquí la ventaja, Corina, que acabamos de hablar de una mujer como Mercedes Alaya, que digo que me gusta por fuera y por dentro, porque es bella, porque además tiene la expresión inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Esta señora...
[Antonio García-Trevijano] Corina, de cuerpo está muy bien, eso es innegable, pero su cara, cualquier persona observadora y conocedora de la fisionomía, descubre en su cara que puede ser animalmente atractiva, pero que tiene falta de inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] No es una mujer inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Será lista para los negocios, para el rey, para ser amante del rey.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, el rey Juan Carlos es único.
[Antonio García-Trevijano] Porque a los reyes antiguos y a los absolutos les costaba dinero, sus amantes.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí, al contrario, con Corina, el amante le ha quedado dinero al rey.
[Antonio García-Trevijano] Eso es fantástico, qué descubrimiento, Juan Carlos.
[LOCUTOR_01] Venga, pues pasamos, si quiere, don Antonio, a la siguiente noticia.
[DESCONOCIDO] Música Música Música
[LOCUTOR_01] seguimos con noticias nacionales la siguiente viene en el diario El País y dice el proceso al franquismo se activa en Argentina familiares de víctimas piden la extradición de tres ministros del régimen del régimen franquista dos jueces y cuatro policías vamos a explicar esto a nuestros oyentes en Argentina una jueza ha iniciado un procedimiento contra el franquismo y pide algo que es imposible que suceda pero lo pide
[LOCUTOR_01] La extradición de tres ministros que aún están vivos del franquismo, y tres ministros que al menos dos de ellos tuvieron un papel muy relevante en la transición política.
[LOCUTOR_01] Uno es Rodolfo Martín Villa, que fue ministro primero de Franco, ministro de Relaciones Sindicales, y luego fue ministro de Adolfo Suárez, ministro de Gobernación, de José Utrera Molina, que fue ministro de Trabajo, este solo con Franco, y, perdón, ministro del Movimiento, José Utrera Molina, y Fernando Suárez.
[LOCUTOR_01] Que fue ministro de trabajo con Franco y también fue ministro con Suárez y fue ponente en la ley para la reforma política.
[LOCUTOR_01] Tuvo un papel muy importante en la transición.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues la jueza, una jueza argentina pide la extradición de estos tres ministros por haber colaborado con la dictadura.
[LOCUTOR_01] Y también pide la extradición de un juez, del juez Gómez Chaparro, que tiene ahora 89 años, por los crímenes que...
[LOCUTOR_01] le cometió durante el franquismo puesto que tenía un papel muy relevante encarcelando a los que se oponían al régimen y a presos políticos ¿cómo fue todo esto don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] me reservo el comentario que haré enseguida sobre Gómez Chaparro a quien conozco como víctima y él como ejecutor de una represión contra mí
[Antonio García-Trevijano] pero me gustaría que recordaras por qué, siguiendo la doctrina de la justicia universal, que yo no creo en ella, lo ha ido antemano, creo que es incorrecta jurídicamente, internacionalmente, es una cuestión moral, sí, tiene moral, moralmente tiene vigencia, pero jurídicamente no.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ¿qué es lo que quiso hacer Garzón?
[Antonio García-Trevijano] Pues esta jueza argentina, siguiendo esos pasos de Garzón,
[Antonio García-Trevijano] ha abierto un juicio contra estas personas estos cargos del franquismo que ha mencionado Adrián y me voy a reservar el comentario sobre Gómez Chaparro pero antes di exactamente de qué se acusa tanto a Utrera Molina como a Martín Villa como a la de las ejecuciones expresamente qué crímenes en Argentina lo llaman para que respondan de ellos
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la ejecución de Poix-Santich o los asesinatos que hubo en Vitoria en el año 76, que en mí están frescos en mi memoria.
[LOCUTOR_01] todos esos episodios por ejemplo, a Martín Villa dicen que ordenó una represión policial que acabó en Vitoria con 5 trabajadores cuando era ministro asesinados que acabó con 5 trabajadores asesinados que acabó con 5 trabajadores asesinados que acabó con ellos acabó con ellos
[LOCUTOR_01] Siendo Fraga, que en esa época siempre que sucedía algo tenía que nombrar a un ministro interino porque él estaba fuera de España, pero él era...
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero eso no fue así, eso es que Fraga ya está muerto, si no estaría reclamado igual.
[Antonio García-Trevijano] Es porque ya lo dice, porque es que están vivos, porque Fraga era el principal responsable de lo que pasó en Victoria, como en Montejurra, como en tantas cosas.
[LOCUTOR_01] Contra Utrera Molina...
[LOCUTOR_01] ...lo que le acusan... ...es que como secretario del movimiento... ...firmó en 1974... ...la sentencia de muerte por Garrotevil... ...de Salvador Puig... ...militario antifranquista... ...y de Fernando Suárez... ...está acusado porque como ministro de trabajo... ...y vicepresidente tercero del régimen... ...ordenó en 1975...
[LOCUTOR_01] los últimos fusilamientos del franquismo yo aquí entiendo no es que fuese una decisión personal de Fernando Suárez sino que es la responsabilidad solidaria que tienen los ministros en todo el consejo de ministros pero como él está vivo por eso lo nombran a él eso es pues de estos delitos les acusa la jueza argentina al amparo de un criterio de justicia universal que dice que el mismo juez Baltasar Garzón si ya lo he dicho antes y de que acusa a Gómez Chaparro que ahí es donde voy a abrir yo
[LOCUTOR_01] Pues dice que la acusación contra Gómez Chaparro se basa en que tomó declaración a detenidos por el régimen franquista, pero desoyó sus denuncias de torturas y los mantuvo encerrados en la cárcel ilegalmente.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues yo ofrezco mi testimonio personal y directo a esta jueza argentina,
[Antonio García-Trevijano] a través de la radio, que si quiere, puede tomarlo al pie de la letra o venir y hacer un exhorto ante el cual, en ese exhorto, responderé literalmente lo que voy a decir en este momento.
[Antonio García-Trevijano] Porque a Gómez Chaparro está reclamado, acusado por esa jueza argentina, por el mismo delito que cometió contra mí.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, le ofrezco mi testimonio a esa jueza argentina.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no tiene derecho, porque no hay justicia que no tiene derecho legal.
[Antonio García-Trevijano] Hay derecho moral, porque no es derecho, es moral.
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a contar mi caso personal para que se den cuenta quién era el juez Gómez Chaparro.
[Antonio García-Trevijano] Yo fundé la Junta Democrática y la Plata Junta.
[Antonio García-Trevijano] En mi despacho se firmaron esos dos documentos, especialmente el último, el de la Plata Junta, que fue público, notorio, porque no lo oculté, y todos los partidos políticos, todos, absolutamente, de los que estaban en activo en la clandestinidad, salvo algunos republicanos que no tenían las siglas, pero que no tenían actividad, tenían las siglas, y militantes antiguos,
[Antonio García-Trevijano] como Acción Republicana, ARDE, pero firmaron todos un documento que yo redacté.
[Antonio García-Trevijano] En mi despacho aparece la policía, cuando estábamos citados para presentarlo en la prensa, pero el documento ya estaba firmado.
[Antonio García-Trevijano] La policía detiene a los que estaban allí en mi despacho,
[Antonio García-Trevijano] yo como llegué a la policía claro, mi despacho estaba en una pequeña pendiente entre la castellana hacia el viso me fui atrás y salté a la calle desde la terraza de mi despacho salté a la calle para ir dar la vuelta a la manzana y evitar que entraran más para que no fueran detenidos pues se produjeron escenas graciosísimas porque casi todos nada que decirle que se fueran ni tenía que decirse, lo comprendieron desde el acto pero hubo uno
[Antonio García-Trevijano] que pertenecía al Partido Liberal, pero era un hombre bastante tesonero, y lo voy a demostrar, que cuando le digo que se vaya, quedó riendo, me dice, yo no me voy, yo tengo el mismo derecho que los demás, estar aquí.
[Antonio García-Trevijano] Digo, pero que está la policía.
[Antonio García-Trevijano] Nada, no se enteraba.
[Antonio García-Trevijano] Él quería estar allá.
[Antonio García-Trevijano] Hasta que le dije, es que la policía te coge.
[Antonio García-Trevijano] Y de repente salió corriendo, claro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese es anecdótico.
[Antonio García-Trevijano] Bien, también estaba en mi despacho, ya estaba Raúl Morodo,
[Antonio García-Trevijano] y Javier Solana, el que ha sido luego el jefe de la OTAN y ministro de Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Yo entro, subo desde la calle por la puerta principal de mi despacho, me detienen la policía allí, ya se llevaban a Raúl Morodo y a Javier Solana, y a mí me detienen.
[Antonio García-Trevijano] junto con detienen también a Nazario Aguado y a Javier Dorronsoro del MC este último y Nazario Aguado del Partido del Trabajo y Dorronsoro del Movimiento Comunista los detienen, se los llevan y a mí me llevan solo en un coche aparte al final cuando llego a cuando llego yo a la Puerta del Sol ya habían sido liberados tanto Raúl Morodo y Javier Solano y cuento a propósito
[Antonio García-Trevijano] ...para que vosotros... ...los que me oyen y todo el que sepa... ...comprendan quiénes son estos personajes... ...políticos... ...que Solana... ...le pregunta... ...años después le pregunta en una emisión de radio...
[Antonio García-Trevijano] ...Pepe Oneto, el periodista... ...este que... ...que prefería seguir... ...el puesto de trabajo con un TVO... ...bajo las órdenes de Milo Romero... ...que no, que mereciera cerrado...
[Antonio García-Trevijano] de la resistencia contra el franquismo este Oneto le pregunta por la radio ¿qué piensa del señor Trevijano?
[Antonio García-Trevijano] y Javier Solana dice ¿qué quieren que piense?
[Antonio García-Trevijano] si la última vez que lo vi lo vi en su despacho y me detuvo la policía ahí está, si estaba diciendo que yo era un delator a la policía, este Javier Solana que pisa la Puerta del Sol a los 5 minutos está en la calle yo entro en la Puerta del Sol y ya no salgo me quedo ahí
[Antonio García-Trevijano] las 48 horas, no recuerdo si 48 horas o 72 horas metido en una celda
[Antonio García-Trevijano] y luego voy cuatro meses a la cárcel este sinvergüenza de Solana es el personaje que luego ha tenido esa carrera política fulgurante claro, era un hombre que no sabía nada más que dar la cova, cogiendo del brazo a sus interlocutores y sobándolos una costumbre que sacó de Luis Jiménez, quien a su vez sacó esa costumbre de los curas, de los que cuando confiesan en los ejercicios espirituales tienen la costumbre de coger a los jóvenes
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, continúo el relato.
[Antonio García-Trevijano] Yo ya estoy en la Puerta del Sol, 72 horas, nadie viene a recibirme, declaración quiero decir, nadie viene a interrogarme,
[Antonio García-Trevijano] No salgo de mi celda hasta el punto que se asusta el médico, pero no sabía que yo estaba acostumbrado ya.
[Antonio García-Trevijano] No acostumbrado, me había preparado desde los 18 años a tener resistencia de mi cuerpo porque yo sabía que podía ser sujeto a pruebas muy duras por el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y mi lucha, yo estaba preparado para resistir todo.
[Antonio García-Trevijano] ¿No le dieron de comer, quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] No, no, que yo rechazaba ni salir para hacer...
[Antonio García-Trevijano] Pepí ni nada, no salí de la celda, ni comí tampoco ni manzana, nada.
[Antonio García-Trevijano] Rechacé ni agua, ni salía nada.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, ante ese fenómeno tan extraño que no estaban acostumbrados, vino el médico del Ministerio del Interior, de la policía, a verme, a preguntarme qué me pasa.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, responde, a mí no me pasa nada, pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Es anormal que usted no come ni sale ni nada, no tiene necesidad de...
[Antonio García-Trevijano] No, pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] No, no, porque yo tengo que tener la resistencia... Mi cuerpo no va a fallar por muchos verdugos que tenga enfrente.
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos es usted, que es médico de los verdugos.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, váyase que no voy a salir.
[Antonio García-Trevijano] Ni me pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Y se fue.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no salí de la celda.
[Antonio García-Trevijano] Bien, hasta que me sacan ya con...
[Antonio García-Trevijano] ...con Acero Aguado... ...y con Javier Don Ronzoro... ...y los tres... ...nos llevan ya en una furgoneta de la policía... ...a Carabanchel... ...en Carabanchel... ...estoy... ...cuatro meses... ...y a la semana de entrar en Carabanchel... ...después de haber estado 72 horas... ...donde yo no había visto a ningún juez... ...ni a nadie, nada... ...a la semana de... ...diez días... ...que llevaba ya en la cárcel de Carabanchel...
[Antonio García-Trevijano] me llaman a la dirección y está el juez Gómez Chaparro que me quiere interrogar con su secretaria sus máquinas de escribir, sus oficiales y claro, el aparato que supone que un juez vaya a la cárcel a tomar declaración a García Trevijano que entonces era la personalidad más conocida en Europa
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, y dentro de España, el responsable de la organización de la Junta Democrática y de la Plata Junta, que reunía por primera vez a todos los partidos políticos contra el régimen de Franco, era un acontecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y ese acontecimiento viene, el despacho del director estaba lleno, el despacho del director de la cárcel, que además había sido yo, había sido profesor de él en la Universidad de Granada, de Derecho.
[Antonio García-Trevijano] y que él tuvo conmigo un comportamiento muy correcto en recuerdo de que había sido su profesor.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo entro, me encuentro allí, está el juez, me siento enfrente de él, la secretaria tomando declaraciones, el oficial también, todo sentado y todo ocupado, y empieza el interrogatorio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se llama usted?
[Antonio García-Trevijano] Pues me digo, como usted sabe, Antonio García Tribijano.
[Antonio García-Trevijano] Bien, es usted el autor de este documento y me enseña el documento redactado por mí, claro, de la Fundación de la Junta de la Plata, lo que se llamó Plata Junta, firmado por todos los partidos políticos de la clandestinidad, por los jefes, los representantes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ese documento me lo dan, lo veo, sí, este documento lo he redactado yo y firmado yo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es usted el que ha convocado en su despacho para la firma a los demás partidos?
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es usted el que los ha seducido para convencido?
[Antonio García-Trevijano] Digo, no creo que tuvieran necesidad de ser seducidos ni convencidos.
[Antonio García-Trevijano] Solamente yo he sido el autor de la A a la Z de este documento y de mi despacho y de la llamada y todo lo demás para coordinar los movimientos para que se firmara en un solo acto todos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es usted?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces usted es un abogado famoso,
[Antonio García-Trevijano] Entonces usted sabe, claro, usted está declarándose autor de un delito contra la forma del Estado.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] No soy autor de un delito contra la forma... ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Vamos, calma, calma.
[Antonio García-Trevijano] Estoy calmado, le decía yo.
[Antonio García-Trevijano] Calma.
[Antonio García-Trevijano] A ver, repite lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Usted es esto, usted es esto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Luego es un autor de un delito contra la forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, yo me he confundido antes.
[Antonio García-Trevijano] Contra la forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, señor.
[Antonio García-Trevijano] Yo no he cometido ningún delito contra la forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Vuelve otra vez el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, no me haga usted perder la paciencia.
[Antonio García-Trevijano] Me repite lo mismo y por tercera vez le digo, no señor.
[Antonio García-Trevijano] Y ella me dice, pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] Abogado.
[Antonio García-Trevijano] Y me dice usted que no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues que si usted en lugar de ser juez, en lugar de ser policía de fraga, fuera juez, sabría que lo que usted me está preguntando, y yo estoy diciendo que no,
[Antonio García-Trevijano] Es cierto, porque yo soy autor de un delito mucho más grave que contra la forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Soy autor de un delito contra la forma de Estado, cosa que usted ignora, porque ignora la diferencia entre Estado y gobierno, porque por usted no hay más que su función de policía de fraga.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[LOCUTOR_03] En la ira del juez, no tiene nombre, le dice a su secretaria, ha ido usted, ha ido usted, desacato, toma usted, literalmente declaración, desacato, desacato, ya verá.
[LOCUTOR_03] Y digo, ya veré qué, ¿me va usted a meter en la cárcel?
[Antonio García-Trevijano] Ahí se acabó el tema.
[Antonio García-Trevijano] La explosión de risa de los que estaban había tantos detrás, fue superior.
[Antonio García-Trevijano] en rapidez a la sorpresa del juez que se vio atacado a él un juez que no servía de nada a sus amenazas bueno, usted meter en la cárcel bueno, pues tan grande fue el acto que pegó un portazo, se levantó se fue así que todo el mundo yo ni firmé ni se tomó declaración ni nada, por tanto he estado señora jueza argentina el juez español Gómez Chaparro no solo me mantuvo cuatro meses en la cárcel
[Antonio García-Trevijano] ...donde me metió Fraga... ...y no a él... ...sino que además ni siquiera me tomó declaración... ...ahora dirán los españoles... ...y dirán la jueza argentina... ...y como usted... ...siendo víctima de Gómez... ...porque este no lo ha denunciado... ...porque este no le ha pedido daño y perjuicio... ...al Estado... ...digo señora argentina... ...señora jueza argentina... ...porque juez argentina... ...porque usted no... ...sabe...
[Antonio García-Trevijano] que hace en aquella época muerto Franco cuando yo podría haber hecho uso legal porque ya estaban unas nuevas leyes a partir de la nueva constitución del año 78 79 podría haber demandado al juez Gómez Chavarro no habría un solo juez en España que me admitiera a la querella ni uno
[Antonio García-Trevijano] cuando fui difamado por Guinea prácticamente entonces lo mismo después antes de Franco para evitar silenciar mi voz que era la única que pedía ruptura democrática contra Franco y no pacto alguno de reformas como se hizo en ese momento no había un solo tribunal que se atreviera a admitirme a mí una querella cuando fui difamado por lo de Guinea por el PSOE puse 13 querellas
[Antonio García-Trevijano] por todos los nombres y señales ni una sola fue admitida es decir cuando a mí sin nada que ver ni haber estado en Guinea se me dice que soy responsable de haber redactado las sentencias de muerte del dictador Macías contra su adversario siendo así que la acusación contra Macías era que mataba a su adversario y sin ninguna necesidad de juicio ni de sentencia eso mismo yo era el redactor de la sentencia
[Antonio García-Trevijano] Cuando se dice que yo era el propietario, dueño de todo Guinea, cacao, café, comercios de Santa Isabel, de la capital, todo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, y no tenía más objetivos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no era un delito porque yo no tenía ningún cargo ni en Guinea ni en España para...
[Antonio García-Trevijano] que me impidiera tener dinero y ganar lo que hiciera.
[Antonio García-Trevijano] Pero como yo no había vivido en Guinea, ni había estado en Guinea más que en tres ocasiones, en unos periodos de plazo tan cortos, que me impedía tener nada, yo no tenía un céntimo en Guinea, ni nunca lo tuve.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa deformación iba contra mi honor, porque mi honor sí que estaba afectado, porque yo ganaba, ni podía tener en mi cabeza la idea de ganar dinero en Guinea,
[Antonio García-Trevijano] En Guinea, porque yo no era como comisiones obreras, ni UGT, ni como el PSOE, ni como el PP, ni como todos los que se han enriquecido en España.
[Antonio García-Trevijano] Uno mediante la corrupción, otro mediante puestos, otro mediante honores, otro mediante mentiras, como la prensa, como los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Yo era diferente.
[Antonio García-Trevijano] Y como era diferente, no me metí en la suciedad del pacto del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] estatales, se suprime se suicida, como dijeron las cortes falangistas para que todos fueran falangistas en lugar de un partido único varios partidos, en lugar de un solo partido estatal, varios partidos estatales en lugar de un sindicato vertical varios partidos sindicatos verticales como yo rechacé de plano toda esa podredumbre moral y política
[Antonio García-Trevijano] Ni un solo juez me podría haber admitido lo que ahora la jueza argentina quiere que se haga en Argentina.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, adelante.
[Antonio García-Trevijano] Tiene mi testimonio.
[Antonio García-Trevijano] Llámeme.
[LOCUTOR_01] ¿Y derecho a la indemnización lo hubiese tenido usted, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, sí, teóricamente sí, pero yo moralmente lo hubiera rechazado.
[Antonio García-Trevijano] Porque si a mí me meten en la cárcel, yo me lo he ganado.
[Antonio García-Trevijano] lo merezco está ganada a pulso porque fui enemigo radical del régimen de Franco y vuelvo a repetirlo soy la única persona que en dos consejos de ministros Franco, delante de Franco una vez el ministro Solís y otra creo que fue Utrera Molina no estoy muy seguro pero lo que sí sé y que lo he contado muchas veces y lo repetiré hasta la saciedad
[Antonio García-Trevijano] por dos veces en Consejo de Ministros me declara que el enemigo número uno del régimen soy yo no el Partido Comunista no Comisiones Obreras Antonio García Trevijano ese era el enemigo de Franco del régimen y por eso me intentaron matar dos veces me intentaron asesinar dos veces y me vinieron a avisar nada menos que dos ministros de Franco que oyeron esa amenaza contra mi vida no amenaza
[Antonio García-Trevijano] que lo oyeron en el Consejo y vinieron, por piedad y porque me conocían personalmente, para que yo huyera y me quitara de en medio.
[Antonio García-Trevijano] Uno fue Antonio María Oriol, ministro de Justicia, y otro fue Faustino García Mancó, a través de Antonio Fontán de López de Ay, los dos, en otro Consejo de Ministros.
[Antonio García-Trevijano] Yo era el enemigo de verdad del régimen, y por esa razón es por lo que el nuevo régimen, que es el actual de Juan Carlos,
[Antonio García-Trevijano] me tienen odio, me tienen miedo no quieren que mi voz ni mi nombre se conozca yo tengo que permanecer oculto y no solamente contra Franco también contra Juan Carlos porque si hay alguien que se opuso al nombramiento de Juan Carlos soy yo porque su padre Don Juan se quedó solo fue traicionado por Don Pedro Sainz Rodríguez fue traicionado por la reiza y la única persona que permaneció fiel a su lado pero no porque yo era monárquico sabiendo él que yo era republicano
[Antonio García-Trevijano] pero sabía que yo la única posibilidad que veía era un golpe de estado militar contra Franco antes de que se muriera.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por esa razón, yo permanecí leal al conde de Barcelona, me opuse a mi amigo desde la infancia suya, no la mía, que yo era notario cuando lo conocí en Zaragoza, pero yo me enfrenté con mi amigo, y cuando intentó saludarme la última vez en público,
[Antonio García-Trevijano] en el Club 31 en un restaurante le dije como lo he repetido y lo repetiré un millón de veces se acercó él a mí en público interrumpió los aplausos de todo el mundo recién nombrado sucesor y me dijo Tono que es mi diminutivo por lo que me conocía la familia y él también Tono es que no me quiere saludar y yo me levanté entonces porque me sentado le extendí la mano y le dije al amigo siempre al sucesor jamás y desde entonces no lo he vuelto a ver
[Antonio García-Trevijano] es decir, que porque soy incompatible con Franco y con los franquistas yo no hubiera aceptado jamás una indemnización, ni la pido porque yo tuve lo que me merecía yo estaba contra la ley franquista y como voy a pedir indemnización por lo que hice es que me parece inmoral los que hoy quieren hacer fortuna convertir en dinero su lucha que fue tan débil y tan inexistente como la UGT
[Antonio García-Trevijano] que no existió contra Franco y luego hacen leyes para indemnizarle la devolución de su patrimonio durante la república pero que hicieron y que patrimonio eso lo había perdido todo es falso y todo es mentira en España y las comisiones ahora comisiones obreras pero que comisiones obreras que se formó alrededor del sindicato vertical que fue una táctica de infiltración bastante buena pero se ha quedado en un sindicato vertical donde se infiltró ahí ha quedado un sindicato estatal
[Antonio García-Trevijano] ellos sí que tienen que pedir indemnizaciones por todo y cuando no alcanzan roban directamente como en el caso que me estábamos hablando de lo que persigue la maravillosa juez Alaya de Sevilla pues ellos son hoy lo que eran entonces y yo hoy soy lo que era entonces yo era un combatiente sin esperar recompensa ninguna contra Franco
[Antonio García-Trevijano] Porque yo obedecía a mi conciencia y mi sentido del deber político.
[Antonio García-Trevijano] Y nadie que cumple algo por deber pide indemnización.
[Antonio García-Trevijano] Yo cumplí con mi deber.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero ser indemnizado.
[LOCUTOR_01] Pasamos a la siguiente noticia.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Continuamos ahora con una noticia internacional, que es la parálisis política en la que vive Italia.
[LOCUTOR_01] El centro izquierda de Bersani no consigue formar gobierno, pese a que Napolitano, el jefe del Estado italiano, ha pedido que se llegue a un acuerdo y que lo más importante es que sea Bersani, que lo que tiene que suceder es que Bersani sea el que forme gobierno.
[LOCUTOR_01] Lo que sucede es que el Movimiento Cinco Estrellas se niega a apoyar a Bersani.
[LOCUTOR_01] Y Bersani no quiere apoyar, o apoyarse mejor dicho, en Berlusconi.
[LOCUTOR_01] Esta parálisis política está siendo analizada por el politólogo italiano, el famoso Giovanni Sartori, que dice que es premio príncipe de Asturias y alabado en el mundo entero como una de las primeras cabezas políticas del mundo, de Italia, de Europa, y yo pienso que sí, que es una de las primeras cabezas más...
[Antonio García-Trevijano] porque ha sido defensor, como luego diré, de los sistemas actuales.
[LOCUTOR_01] Pues ante esta parálisis política que explica el diario El País en su primera página internacional, Giovanni Sartori dice que la única salida para salir de esta situación es que continúe el gobierno de Monti, apoyado por el nuevo parlamento, en donde está Bersani, el Movimiento Cinco Estrellas y Berlusconi.
[LOCUTOR_01] Y que una vez Monti en el poder debe proponer una reforma de la ley electoral.
[LOCUTOR_01] para salir de la situación actual e ir a un sistema electoral como el francés, es decir, un sistema uninominal, a doble vuelta.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo lo ve esto, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Pues es un cinismo espantoso.
[Antonio García-Trevijano] Es la prueba de la podredumbre mental de todos los socialdemócratas.
[Antonio García-Trevijano] Este es un socialdemócrata que yo lo ataco intelectualmente desde hace 30 años.
[Antonio García-Trevijano] Nunca me engañó.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre ha sido profesor en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Su formación principal ha estado en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Pero él le ha querido traer a Europa, y especialmente a Italia, bueno, en España, lo conocen todos los estudiantes, en todas las universidades de Derecho, es un dios.
[Antonio García-Trevijano] ha sido casi casi lo que le pasó a Norberto Bobbio igual otros premios y príncipes de Asturias que son los papas de la ciencia política italiana responsables de la corrupción política actual, porque la corrupción es mental antes que moral, antes que económica pues este Sartori en Estados Unidos conoció bien, porque es un hombre inteligente y tiene bastante cultura
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que es un depravado mental.
[Antonio García-Trevijano] Porque conociendo lo que ha dicho ahora, ¿por qué no ha propuesto esto hace 40 años?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice ahora que la única solución para Italia, dice así, es el sistema electoral francés?
[Antonio García-Trevijano] O sea...
[Antonio García-Trevijano] condena el sistema proporcional radicalmente y dice que la única solución es el sistema mayoritario por distrito uninominal en un distrito pequeño se elige un solo candidato contra todo tipo de listas ni abiertas ni cerradas porque lo que condena es el sistema proporcional pues sabéis lo que este hombre ha hecho durante 40 o 50 años durante toda su vida defender el sistema proporcional
[Antonio García-Trevijano] Defender la partidocracia, defender la oligarquía política en Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bajo qué pretexto intelectual?
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que presume y que es estudioso, inteligente y culto.
[Antonio García-Trevijano] Pues porque en Estados Unidos estudió y aprendió la obra de Robert Stahl, un hombre mucho más importante que él, un hombre mucho más inteligente.
[Antonio García-Trevijano] más pensador, más creador, que defiende en Estados Unidos, no en Europa, que allí no hay oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Porque él quería negar la tesis del sociólogo Messi de las tres Cs, que indican la necesidad de tres requisitos, de tres palabras que empiezan por C, convergencia, converginación y complicidad, para existir casta política, para existir oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] y Robert Stahl negó esta tesis
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que lo que hay en Estados Unidos no son oligarquías en el sentido tradicional de la palabra, sino poliarquías, no unos pocos centros de poder que es lo que caracteriza por el número a la oligarquía, sino volviendo a las primeras distinciones por el número de entidades de los griegos, las primeras las que hizo Aristóteles y Polibio, vuelve a esa distinción.
[Antonio García-Trevijano] Terminología Robert Stahl para decir que en Estados Unidos no hay oligarquía de partidos políticos, sino poliarquías.
[Antonio García-Trevijano] Poliarquías ya existen.
[Antonio García-Trevijano] Ese término induce inmediatamente a la imposibilidad de distinguir entre entidades puramente políticas e entidades puramente económicas, porque ya en la poliarquía no solamente son los partidos políticos de Estados Unidos, sino sobre todo las estructuras permanentes de poder de Estados Unidos, que son sobre todo las corporaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, esa tesis es la que defendió para Europa
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, este falso intelectual, Giovanni Sartori.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre defendió que en Europa no hay oligarquía, que la partidocracia italiana, alemana, española, toda, en francia no, evidentemente, han constituido poliarquías, no oligarquías.
[Antonio García-Trevijano] Esa falsedad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] pero como es que no se da cuenta este hombre de que en Europa los partidos son estatales órganos del Estado que en Estados Unidos no lo son es imposible comparar Estados Unidos con Europa pero que tiene que ver la naturaleza de un partido político en Estados Unidos como el republicano o el demócrata que no tienen vida durante el tiempo que no es electoral que están reducidos a la mínima expresión y que solamente son máquinas electorales que tiene que ver eso con los partidos políticos europeos que están pagados por el Estado
[Antonio García-Trevijano] financiados por el Estado, que son órganos del Estado según lo ha definido la jurisprudencia del Tribunal de Bonn Alemán.
[Antonio García-Trevijano] ¿qué tiene que ver?
[Antonio García-Trevijano] nada y sin embargo este hombre le importa muy poco las distinciones y las diferencias de clase de naturaleza o de esencia entre una cosa y otra él sigue diciendo que Europa no eran oligarquías sino poliarquías y ahora esta poliarquía italiana ¿dónde está esa poliarquía italiana?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] si lo que se está viendo en Italia es la frustración total, la quiebra total del sistema político
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto de poliarquía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso ha quebrado en Italia también el sistema cultural, universitario, profesional, y no digamos corporativo, los bancos, las industrias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que todo eso es falso?
[Antonio García-Trevijano] ¿No hay nada de real en Italia?
[Antonio García-Trevijano] No, la falsedad absoluta de Italia está en el sistema político, que no es sistema, es régimen de poder político.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que está en quiebra en Italia, pero totalmente, igual que en España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no se puede regenerar, porque tiene que ser plantado y nacer de nueva planta.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad lo que él dice, yo lo suscribo, que la única solución para Italia es la reforma de la ley electoral.
[Antonio García-Trevijano] También suscribo que el mínimo esfuerzo, pero por eso no va a salir, es que el actual parlamento...
[Antonio García-Trevijano] apruebe una ley que proponga cualquiera de los partidos existentes para ir al sistema francés.
[Antonio García-Trevijano] ¡Ay, amigos!
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tonterías dice este hombre?
[Antonio García-Trevijano] No, tonterías no.
[Antonio García-Trevijano] Primero falsedades y luego utopías.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que van a suprimir la ley electoral por el sistema proporcional los propios partidos que están beneficiados por ella?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que son el parlamento italiano que procede
[Antonio García-Trevijano] del sistema proporcional va a acordar la liquidación de ese sistema absolutamente y sustituirlo por el sistema francés eso es una utopía, eso es imposible eso no existe, por eso este hombre lo dice, porque sabe que es una utopía eso es imposible, él no lo desea dice, esa es la única solución una solución utópica, que no lo es yo vuelvo a decir que esta figura que yo he condenado tanto tiempo hace y lo sabe todo el que me conoce y me ha leído o me ha oído
[Antonio García-Trevijano] Pues hoy confirma que es un cínico.
[Antonio García-Trevijano] Es un cínico porque hoy defiende lo contrario de lo que ha venido defendiendo durante 40 años.
[Antonio García-Trevijano] Y eso que defiende se hace de cumplimiento imposible si no hay una ruptura y una quiebra del régimen político.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber previamente una ruptura.
[Antonio García-Trevijano] Y después de esa ruptura democrática del régimen, como yo proponía de Franco, sí hay que ir a la ley electoral francesa.
[LOCUTOR_01] Segundo, quiero hacer una pregunta a don Antonio.
[LOCUTOR_01] Como tenemos tanta gente en el estudio, adelante.
[LOCUTOR_02] En línea con lo que estaba comentando, tampoco es cierto ni real que pueda Monti volver al gobierno cuando su resultado electoral en estas elecciones tan complicadas ha sido del 10-12%.
[Antonio García-Trevijano] No, pero Giovanni Sartori sabe...
[Antonio García-Trevijano] que el presidente de la República, el jefe del Estado, puede proponer a cualquiera para jefe de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y es lo que está diciendo, que Monti proponga a Monti, aunque no tenga el 10% nada más.
[Antonio García-Trevijano] Y que el Parlamento esté de acuerdo en la solución.
[Antonio García-Trevijano] Y que el Parlamento nombre jefe de gobierno a Monti.
[Antonio García-Trevijano] Apoyado por el Parlamento, claro que es posible.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque no tenga el 10%, aunque tuviera el 1%, y aunque no tuviera ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Aunque ahora mismo, en este momento, no recuerdo si la Constitución italiana obliga a que el presidente del gobierno sea diputado.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sé.
[LOCUTOR_01] No creo, don Antonio, porque Monti me parece que no era diputado antes de ser... Es verdad, pero es verdad que el Senado ahorra algo, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Cuidado.
[LOCUTOR_01] Lo miraremos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero en fin, no me acuerdo de eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero creo que he contestado directamente a la pregunta y es que es posible porque...
[LOCUTOR_01] el jefe del estado puede designar a cualquiera y que siempre que el parlamento lo apruebe pues ya está designado nos cuenta también don Antonio el diario El País que hay una división en el movimiento 5 estrellas que ha aparecido la primera división y es que no todos han votado a favor
[LOCUTOR_01] de la persona que han colocado al frente del Senado, que es un exfiscal antimafia.
[LOCUTOR_01] Algunos han votado a favor y otros en contra.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, Sartori dice que el Movimiento 5 Estrellas sería quien ganase las elecciones si se volviesen a colocar.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El problema, primero, que el señor Grillo creo que ha dado muestras ya de debilidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene ninguna formación política ni tiene tampoco ninguna experiencia de lo que es dirigir un grupo humano.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Cuando ha habido algunos que han traicionado su promesa al pueblo y han votado a favor del presidente...
[Antonio García-Trevijano] en contra de las órdenes de Grillo.
[Antonio García-Trevijano] Grillo, en lugar de haberlo separado de ellos, expulsarlo o decir nada, tienen que ver ya con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, dicho bueno, es la inexperiencia ha dado marcha atrás.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual se revela que es un hombre que no tiene carácter ni sabe lo que es una formación política.
[Antonio García-Trevijano] Porque es Grillo el que ha dado pruebas de debilidad.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, si quiere, don Antonio, a la siguiente noticia.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Pues seguimos con Internacional.
[DESCONOCIDO] Vamos a ver los efectos que está teniendo la noticia que dimos ayer...
[LOCUTOR_01] de que Sarkozy había sido imputado por un delito de abuso de debilidad por... Que es la traducción en francés.
[LOCUTOR_01] Que por sacarle 150.000 euros a una anciana que estaba con demencia senil.
[LOCUTOR_01] A Betancourt.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues...
[LOCUTOR_01] La dueña de L'Oréal.
[LOCUTOR_01] multimillonario.
[Antonio García-Trevijano] La primera fortuna de Francia.
[LOCUTOR_01] Y que su hija la intenten capacitar porque no está en sus cabales.
[LOCUTOR_01] Pues la derecha francesa ha cerrado filas a favor de Sarkozy.
[LOCUTOR_01] Y en el periódico lo que nos cuenta son las declaraciones de distintos responsables de la derecha.
[LOCUTOR_01] Uno dice que el calendario
[LOCUTOR_01] Un calendario extrañadamente apropiado, haciendo referencia a que la judicatura progresista de izquierdas puede estar apoyando, ayudando a Holán para las próximas elecciones y que lo que quieren es cargarse la carrera política de Sarkozy que amenaza con presentarse a las próximas elecciones presidenciales.
[LOCUTOR_01] En fin, la noticia es que el partido de la derecha francés apoya a Sarkozy y que han hecho declaraciones a favor de Sarkozy y que Sarkozy ha dicho que considera su imputación un escándalo.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cómo lo ve?
[Antonio García-Trevijano] Bien, ayer dije que la noticia me producía fundamentalmente tristeza.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya lo que me produce es rebelión contra Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] ayer me compadecía de él hoy lo desprecio en primer lugar las reacciones de sus partidarios de su partido, de sus amigos recuerdan muchísimo las reacciones que en Italia tienen los amigos de Berlusconi dicen las mismas cosas persecución política ensañamiento
[Antonio García-Trevijano] Falta de comprensión de las generalidades, acusaciones privadas, un horror.
[Antonio García-Trevijano] Pero en segundo lugar, en Francia no es la primera vez que se imputa, que se acusa, que se procesa a un presidente de la República.
[Antonio García-Trevijano] La primera vez fue ya con Jacques Chirac,
[Antonio García-Trevijano] que estaba además en un proceso de demencia senil, como está la feblez, el abuso de feblez.
[Antonio García-Trevijano] Pues así estaba Chirac cuando declaraba ante el juez.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo fue condenado porque fue cogido con pruebas irrefutables
[Antonio García-Trevijano] en un caso de empleos falsos en el Ayuntamiento de París había empleos falsos y claro, los sueldos se los cobraban los amigos de Chirac esta es la segunda vez que un presidente de la República es imputado, es procesado y lo que me extraña de este asunto por lo que hoy desprecio a Sarkozy es porque no tiene dignidad política
[Antonio García-Trevijano] no tiene dignidad moral, no tiene orgullo personal.
[Antonio García-Trevijano] Esa apariencia, arrebatos de ira de los que protestan sus amigos y él mismo, ¿y dónde está la prueba para que yo pueda despreciar a Sarkozy hoy por su reacción?
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que todos los periódicos le atribuyen a Sarkozy el empleo de una palabra que traduce el diario El Mundo,
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, en el titular, Sarkozy considera su imputación un escándalo.
[Antonio García-Trevijano] Y ha puesto entre comillas, escándalo.
[Antonio García-Trevijano] Si pone entre comillas escándalo, es por dos motivos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, porque está diciendo exactamente la palabra empleada por Sarkozy, que es lo que ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Otro sería, que él está considerando que esa palabra está mal empleada, que es impropia, inoportuna.
[Antonio García-Trevijano] lo que has hecho es poner literalmente la palabra empleada por Sarkozy diciendo que su imputación es un escándalo y para mí lo escandaloso es que el propio Sarkozy diga que es un escándalo ¿por qué razón?
[Antonio García-Trevijano] porque no es quien para decir si es o no un escándalo eso que lo digan los que desde fuera de su mente pueden pensar
[Antonio García-Trevijano] que no hay motivo ninguno que justifique la imputación entonces es escandalosa a diferencia de otra persona desconocida que es imputada sin razón ninguna no sería escandaloso porque no es una persona conocida en cambio en Francia consideran el propio Sarkozy y sus amigos consideran que su imputación es escandalosa y el propio Sarkozy dice escándalo
[Antonio García-Trevijano] porque ignoran, en primer lugar, que no existe en Francia ni en España una ley antirribello.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si Sarkozy fuera acusado de un delito relacionado con su fama, si estuviera acusado por ser famoso, sí, podría decirse que es una acusación escandalosa, porque ese es el propósito de la ley antirribello, pero no es así.
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy está siendo imputado y acusado de un delito vulgar, corriente, que es captación de la voluntad de una persona débil, que no es dueña de su voluntad, de un enfermo, de un niño, de un incapaz, lo que en España se conoce con los timos a los incapaces, o los que simulan ser incapaces, como en el timo de la estampita,
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, todo el mundo de la derecha que se considere ofendido puede decir, no moralmente, políticamente puede decir, imputar a Sarkozy eso es un escándalo, porque es escandaloso, es verdad que es escandaloso,
[Antonio García-Trevijano] que un expresidente de la República pueda ser procesado y acudir ante un tribunal de primera instancia a tomarse declaración como un delincuente.
[Antonio García-Trevijano] Pero quien no puede decir jamás que su procesamiento o su imputación es un escándalo, es el propio imputado.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué tribunal social, externo o público,
[Antonio García-Trevijano] está en la conciencia de un imputado para que él mismo diga de su imputación que es un escándalo a mí he sido difamado injustamente por lo de Guinea jamás se hubiera ocurrido a mí decir difamado a mí es un escándalo es que tengo sentido del pudor es una falta de pudor de Sarkozy acreditada en otras muchas actuaciones suyas la que me hace pensar que este hombre no mereció nunca ser presidente de la república
[Antonio García-Trevijano] Es un hiperactivo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ante la debilidad de la izquierda y la falsedad de la socialdemocracia, este hombre consiguió la presidencia de la República.
[Antonio García-Trevijano] Pero él no puede decir que es escandaloso o que es un escándalo que se le impute.
[Antonio García-Trevijano] Porque es una falta de pudor, una falta de delicadeza, una falta de orgullo, de amor a sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] No tiene, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Será un creído, un vanidoso, un activista, pero no tiene amor de sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque una persona que tiene una buena opinión de sí mismo no puede decir, imputar a mí es un escándalo, porque ante los demás estoy diciendo, soy un pobre hombre, que tengo que utilizar cosas que a mí no me corresponden decir, sino a vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Decir vosotros que es un escándalo, a eso me alegraría muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Pero que lo diga yo, eso es falta de pudor.
[LOCUTOR_01] Pues muy bien, don Antonio, yo creo que hasta aquí hemos llegado, hemos llegado por si ha cumplido una hora.
[LOCUTOR_01] Espero que a nuestros oyentes les haya gustado el programa de hoy, que ha estado cargado de noticias, hemos hecho algo diferente a lo que veníamos haciendo el último mes, y espero que les haya gustado.
[LOCUTOR_01] Hasta la semana que viene.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] y y y
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.