[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_01] Buenos días, oyentes.
[LOCUTOR_01] Hoy es lunes 29 de diciembre de 2014.
[LOCUTOR_01] Yo soy Pedro Gómez y comenzamos aquí un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy nos acompaña en el estudio Javier Castro Villacañas.
[Roberto Centeno] Muy buenos días, Pedro.
[Roberto Centeno] Y encantado de estar con vosotros y especialmente con don Antonio García Trevijano, con el que me unen tantas cosas y tantas experiencias vividas hace unos pocos años, porque tampoco fueron muchas.
[LOCUTOR_01] Y como siempre está don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Encantado de reunirme, por lo menos, que vosotros, mis amigos, me podáis oír directamente la voz por la radio, de estar con Pedro y con Javier en un día como hoy donde los periódicos están muertos porque no saben lo que son noticias, porque el mundo tiene que recurrir a trucos de hacerle una entrevista a un jefe del Estado francés para ponerlo en portada.
[Antonio García-Trevijano] donde lo más interesante es los accidentes de un avión malasio que desaparece, según la portada, un barco italiano en el Adriático ardiendo, en la portada de Mundo, es decir, el desconcierto que la prensa no sabe reflejar las situaciones políticas de actualidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿No te parece, Javier?
[Roberto Centeno] Sí, es una realidad, luego lo comentamos, pero si te parece Antonio y si le parece también a Pedro, yo creo que tenemos que hacer alusión a lo que está siendo un auténtico fenómeno hoy en las redes, que es el artículo que has firmado junto con Roberto Centeno.
[Antonio García-Trevijano] las páginas del confidencial y que me parece Pedro que ya está también colgado en la página del movimiento constitucional efectivamente está colgado en nuestro diario en diario rc.com y estamos igual que en confidencial está teniendo más visitas que otros artículos el artículo si me ha llamado Roberto también para felicitarme es verdad que por lo visto tiene un éxito que para mí me extraña porque son mis ideas desde hace 40 años y para mí son tan evidentes y sencillas
[Antonio García-Trevijano] Que la noticia para mí es que la gente se extrañe de oír la verdad.
[Roberto Centeno] El artículo lleva por título Felipe VI, el discurso de la idiocia, y es todo un análisis del mensaje navideño del rey Felipe VI, donde le acusas directamente de que confunde los síntomas con el diagnóstico.
[Roberto Centeno] Sin duda ninguna.
[Roberto Centeno] y que hace un análisis de la situación política española donde vuelve a convocar a las fuerzas políticas que son las responsables de todo lo que ha sucedido para que solucionen y arreglen la situación política y yo como experto que eres y tantas cosas he aprendido de ti respecto a lo que es las diferencias entre una monarquía constitucional una monarquía parlamentaria y la monarquía partidocrática que sufrimos actualmente en nuestro país la monarquía de partidos que técnicamente se llama monarquía de partidos
[Roberto Centeno] De partidos, monarquía de partidos.
[Roberto Centeno] Hay que ser científico.
[Roberto Centeno] En teoría, en una monarquía parlamentaria, el rey no tiene ni voz, ni opinión, ni discurso político.
[Roberto Centeno] Es el de el discurso del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra, Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Esa es monarquía parlamentaria.
[Roberto Centeno] Pero en la monarquía de partidos, que llevamos sufriendo desde hace 35 años en nuestro país...
[Roberto Centeno] El rey juega una posición política fundamental dentro de lo que ha sido el pacto de régimen y el pacto de consenso.
[Roberto Centeno] Lo jugó Juan Carlos I y ahora lo intenta jugar Felipe VI.
[Roberto Centeno] Y se vio en el discurso de Nochebuena donde intenta jugar...
[Roberto Centeno] Cambiar el escenario.
[Roberto Centeno] Sí, invitando a las fuerzas políticas para que actúen ante el desastre que estamos viviendo.
[Roberto Centeno] Pero yo creo que volviendo a cometer los errores que también...
[Roberto Centeno] cometió su padre, que es intentar, mediante el consenso, solucionar los problemas que el propio consenso produce.
[Roberto Centeno] Como el tema de Cataluña, el tema de la corrupción y el tema de la crisis económica.
[Antonio García-Trevijano] La causa de todos los males que hay en España, la causa de que sea imposible la democracia en España es el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Se ha lavado algo primitivo, algo que la política...
[Antonio García-Trevijano] ...moderna... ...desde la revolución francesa para acá... ...o desde la... ...guerra de independencia de Estados Unidos... ...frente a Inglaterra... ...no existe... ...el consenso propio de tribus primitivas... ...en la voz consenso... ...en un diccionario de política anglosajón... ...ni existe... ...y si busca una... ...por eso la señora Tacheste... ...si es que es eso del consenso... ...si es que no sabe ni lo que es... ...porque es la negación de la política... ...de la libertad política... ...de...
[Antonio García-Trevijano] Es que es más, es que el conceso niega la posibilidad de que exista política.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, dentro de que exista política, hay una política dictatorial donde no hay la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Otra oligárquica donde tampoco hay la libertad, la que la dirige.
[Antonio García-Trevijano] Y hay una política democrática donde sí hay la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es más que el consenso que niega la libertad, eso es evidente, pero es mucho más grave, es más atrasado, es más infantil, es más causante de corrupción y de hundimiento de un país.
[Antonio García-Trevijano] Y es que el consenso niega la posibilidad de que haya política, porque la política consiste en la expresión de los diferentes modos de concebir el gobierno de una ciudad o un estado.
[Antonio García-Trevijano] Y el consenso es la negación de que existan diversos modos, sin un solo modo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué modo consiste ese?
[Antonio García-Trevijano] Algo imposible que no existe.
[Antonio García-Trevijano] Y es que ricos y pobres estén de acuerdo en el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso solamente es posible mediante la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, mediante los representantes de los ricos.
[Antonio García-Trevijano] Y los pobres tienen que estar corrompidos y fingir que hay un acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ...que es mentira... ...pues eso es la España... ...el fracaso de España es ese... ...que el consenso... ...implicaría... ...que toda la clase política... ...está de acuerdo en lo mismo... ...y eso es imposible... ...porque donde hay diferencias sociales... ...tiene que haber diferencias políticas... ...si no es que es falso el sistema político... ...ese es el resumen.
[Roberto Centeno] Y también hay diferencias políticas... ...entre los que dicen creer en la unidad...
[Roberto Centeno] nacional en la unidad de España y los que creen en la independencia de las regiones el caso de los nacionalistas y se acude al consenso y eso sería otra contradicción porque se ponen de acuerdo fuerzas que en teoría tenían que estar en disputa que tenían que estar enfrentadas pero por el pacto de corrupción por el pacto de régimen del consenso 35 años hemos estado bajo esta oligarquía y ahora se pretende reformular los pactos del consenso con un nuevo rey con Felipe VI
[Roberto Centeno] y que invita a las fuerzas políticas, incluidos los nacionalistas, para reformular, porque el consenso es como montar en bicicleta, se tiene que estar pedaleando para que siga funcionando, no se puede paralizar, es un pacto que necesita que se esté renovando.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una novedad hoy en la noticia, la única que yo veo interesante en las portadas, y es que por primera vez, aunque ya se intentó este año, en el mes de mayo,
[Antonio García-Trevijano] Ya las fuerzas nacionalistas separatistas acuden al consenso entre ellas contra el consenso de las no separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Así que ahora hay dos consensos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el que se llama centralista, y otro, el consenso separatista.
[Antonio García-Trevijano] Por eso el de Urcullo.
[Antonio García-Trevijano] dice que vamos a comentar.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a comentar empezando, si te parece, Javier, con lo que hago siempre, que es la crítica al idioma.
[Antonio García-Trevijano] Al idioma empleado por la prensa y por los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] El enemigo del idioma español, el enemigo número uno, no es la ignorancia, no es la falta de conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Ni tampoco es el neologismo, ni la incorporación de palabras de origen inglés o sajón al vocabulario de los negocios o del derecho.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El enemigo número uno es la corrupción del idioma que implica la corrupción moral.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay corrupción moral se corrompe el idioma de los políticos para inventar palabras que justifiquen sus acciones sin que emplean las palabras corrientes y del idioma español que delatarían la degeneración de los políticos.
[Antonio García-Trevijano] Para eso se inventan nuevos términos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora veamos el ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] País, diario El País, presumido de intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Primera noticia.
[Antonio García-Trevijano] ...aparece en el mundo en términos menores... ...de esa manera ya... ...la ahorramos trabajo un poco a Pedro... ...primera noticia... ...Más y Urcullo... ...hacen frente común... ...ese es el consenso... ...contra Rajoy y Podemos... ...otro consenso... ...porque claro, ellos están defendiendo... ...y cómo puede haber un consenso entre Rajoy y Podemos... ...pues sí que lo hay... ...y vamos a ver cuál es...
[Antonio García-Trevijano] Subtítulo, después diremos cuál es el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Los líderes catalán y vasco alertan de la recentralización de los desafíos al sistema.
[Antonio García-Trevijano] ¿Veis qué horror, qué vergüenza?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede la gente normal, corriente, la gente no culta, la gente que habla español, aceptar que un periodo como el país, repita sin criticarlo, el uso del sustantivo recentralización por los partidos?
[Antonio García-Trevijano] Esa palabra no existe.
[Antonio García-Trevijano] ni está reconocida en el diccionario.
[Antonio García-Trevijano] Mira que el diccionario de la lengua española se equivoca y admite palabras que no debía admitir nunca, porque o son mezclas del origen de etimología griego y latina a la vez, o son como estas.
[Antonio García-Trevijano] No existe esta palabra, ni puede existir.
[Antonio García-Trevijano] Existe el centralismo.
[Antonio García-Trevijano] Existe centralizar y descentralizar.
[Antonio García-Trevijano] Pero re-centralización no existe, ni puede existir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Es muy sencillo saberlo.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay que ser especialista, basta conocer el significado de las palabras.
[Antonio García-Trevijano] No hay que ser un etimólogo ni un lingüista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa re-centralización?
[Antonio García-Trevijano] Como centralización, todos saben qué significa, acción de centralizar, pues re-centralización significa volver a realizar una acción.
[Antonio García-Trevijano] ...una centralización... ...es decir... ...que por ser una acción consumada... ...tiene que estar ya hecha... ...¿dónde está?...
[Antonio García-Trevijano] ...en cambio la palabra recentralización... ...quieren indicar una tendencia... ...que los líderes catalanes denuncian... ...o alertan... ...sino advierten a sus partidarios... ...a los separatistas... ...de que hay una tendencia... ...a volver a centralizar... ...la política española... ...como en la época de Franco... ...esto es lo que quieren decir...
[Antonio García-Trevijano] Pero todo eso se hace engañando.
[Antonio García-Trevijano] Y el engaño comienza deformando el idioma.
[Antonio García-Trevijano] No hay derecho que unas personas tan incultas como Masi y Curcullo
[Antonio García-Trevijano] en pleno estos términos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pensar de un diario como el país, lleno de intelectuales y de catedráticos, cuyo director se atreve a poner en primera página la palabra recentralización?
[Antonio García-Trevijano] Y aunque la ponga entre comillas, eso no lo disculpa, porque está diciendo...
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que al estar entre comillas es especial, no está en el diccionario, pero debe estar, porque está muy bien dicha.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor, no debe estar jamás, porque la...
[Antonio García-Trevijano] Se alertan de un peligro.
[Antonio García-Trevijano] Es porque ese peligro no está todavía realizado.
[Antonio García-Trevijano] Luego hay una contradicción en alertar y decir que hay recentralización.
[Antonio García-Trevijano] Porque para eso tenía que estar ya la acción de centralizar ejecutada.
[Antonio García-Trevijano] Y como es una alerta, hay una contradicción en la oración.
[Antonio García-Trevijano] Es natural que se produzcan porque la palabra recentralización no obedece a ninguna regla de la formación de los idiomas.
[Roberto Centeno] Tenía que ser la centralización.
[Roberto Centeno] Naturalmente.
[Roberto Centeno] O tendencia.
[Roberto Centeno] Tendencia.
[Antonio García-Trevijano] Y mira el mundo, sigue tú siguiendo, porque dice lo mismo.
[Roberto Centeno] Sí, acercamiento entre Urcullo y más para constituir un frente común contra Rajoy.
[Roberto Centeno] Aquí ya quitan a Podemos, aunque en el interior de la información, en las páginas 4 y 5, sí que mencionan también la aparición de esta nueva fuerza política como un peligro para los nacionalistas.
[Roberto Centeno] Y tú señalabas, Antonio, que lo que se puso ayer en manifiesto en la reunión que tuvieron los líderes separatistas en Vitoria es la preocupación que ellos tienen ante la nueva situación política donde nos encontramos ante un desafío ya claro, yo creo que siempre lo ha existido por parte del separatismo catalán, también por parte del separatismo vasco,
[Roberto Centeno] Pero ellos no encuentran una respuesta por parte de Mariano Rajoy o del gobierno del Partido Popular que satisfaga sus exigencias.
[Roberto Centeno] No encuentran que se pliegue o se someta a los intereses de los separatistas y a la necesidad, como ellos creen, de un nuevo pacto o de la reforma de la Constitución donde se reconozca la existencia ya de naciones, el derecho a decidir o todas las...
[Roberto Centeno] que ellos quieren vender en su discurso político.
[Roberto Centeno] Pero la aparición del partido Podemos en el titular del país junto a Rajoy, tú señalabas anteriormente que eso demuestra
[Roberto Centeno] Que Rajoy y que Podemos ha pasado a formar parte ya del consenso del régimen.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay dos consensos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Uno el consenso separatista, otro el consenso nacional, español.
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos ha entrado a formar parte del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Y hay muchas pruebas.
[Antonio García-Trevijano] Tiene el mismo consenso que Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Primero porque ha aceptado formar parte de un estado de partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué consenso?
[Antonio García-Trevijano] Nada menos.
[Antonio García-Trevijano] Es un consenso contrario a la democracia, contrario a la existencia de una sociedad civil independiente.
[Antonio García-Trevijano] Es el consenso que ha definido el post-franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Había un consenso de Franco impuesto por, primero la dictadura, luego el autoritarismo, en la última etapa.
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay un consenso también, pero el de Podemos y de Rajoy es más fuerte que el consenso entre Mas y Urcullo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el consenso de Mea Urcullo, que ya se reunieron en mayo, no fue perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Hoy se ha acercado más, hoy están más cerca, porque ha fracasado Mas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no había consenso ahora, en el mes de mayo que se reunieron, no había consenso entre los separatistas catalanes y vascos por el fracaso de Ibarreche.
[Antonio García-Trevijano] Ibarreche había fracasado.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces los catalanes estaban orgullosísimos.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, mira vosotros, con ETA detrás y con todo, ha fracasado ETA, pero vosotros no avanzáis nada.
[Antonio García-Trevijano] El modelo es el mío.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy el que voy aquí ganando.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, al fracasar, ha vuelto orgullo y se han vuelto a liar porque los dos son herederos de un fracaso.
[Antonio García-Trevijano] más el suyo propio que el separatismo lo está heredando y Urcullo porque es heredero de Barrecha eso es lo que ha formado el consenso separatista que lo está aglutinando y cimentando dos fracasos porque ha fracasado y Arturo más sabe que ha fracasado y aunque ahora diga en la prensa que el fracaso del separatismo que talán es debido
[Antonio García-Trevijano] A la separación de táctica electoral entre Convergencia y Unión y Esquerra no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es mucho más profundo, es al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Las diferencias de táctica electoral...
[Antonio García-Trevijano] Arturo Másquer, queriendo que desaparezcan los partidos, y el propio Esquerra Republicana, Arturo Junqueras, dándole la razón, diciendo, sí, sí, de acuerdo, hasta el punto que yo renuncio, tú eres el presidente, pero...
[Antonio García-Trevijano] lo que no renuncio es que la hegemonía la va a tener izquierda la hegemonía en el sentido de la primacía electoral ese fracaso porque no hay acuerdo entre los dos principales partidos separatistas indica uno que el separatismo es un oportunismo
[Antonio García-Trevijano] Dos, que saben en el fondo que no tienen razón, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Saben que no es verdad, pero están haciendo un teatro.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese teatro no puede ser que en el teatro, para seguir haciendo teatro, uno de los adversarios de Esquerra Republicana le dé el triunfo a Convergencia Unión.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no acepta una lista única.
[Antonio García-Trevijano] Quiere que cada uno vaya con su sigla.
[Antonio García-Trevijano] Porque Esquerra Republicana cree que va a ganar.
[Antonio García-Trevijano] Luego, las ambiciones de poder partidista en Cataluña son superiores al consenso separatista.
[Antonio García-Trevijano] Prefieren ir separados, Esquerra Republicana es la que define de verdad la esencia de un partido...
[Antonio García-Trevijano] antes que tener una posibilidad de separación o de independencia.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es fundamental, ese consenso.
[Antonio García-Trevijano] Luego, después de oírte a ti, Javier, como ves este punto de vista, volveremos a analizar un concepto clave que nos están poniendo de relieve con relación a Podemos y al concepto de hegemonía, que aquí se están definiendo.
[Antonio García-Trevijano] Y como Podemos presume, Pablo Iglesias,
[Antonio García-Trevijano] de haber leído Granchi, pues vamos a ver si es verdad o es un ignorante y lo vamos a ver ahora.
[Roberto Centeno] Porque la referencia implícita que ellos realizaron a Podemos la acompañaron del análisis del desprestigio creciente de la política.
[Roberto Centeno] Ellos creen que el éxito de Podemos, el auge que está apareciendo en las encuestas, la expectativa que está creando en todos los medios de comunicación, se debe al desprestigio creciente de la política, a los casos de corrupción.
[Roberto Centeno] Y es verdad.
[Roberto Centeno] Eso es verdad porque Podemos se está aprovechando...
[Antonio García-Trevijano] No tiene contenido propio.
[Roberto Centeno] Se está aprovechando del descontento, del cabreo.
[Antonio García-Trevijano] Está fundamentado en algo negativo, que es la corrupción de todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Y él mismo, los propios dirigentes, y el público, ha deseado con tanta ansiedad, el ciudadano, no el ciudadano, el súbdito español, desea con tanta ansiedad apartar de los gobiernos los corruptos, que ya ni mira siquiera que Pablo Iglesias y el segundo y el tercero están corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] Están corrompidos también.
[Roberto Centeno] Pero fíjate, Antonio, la respuesta que dan tanto Urcullo como más ante esta situación, ellos dicen que hoy más que nunca es el momento de la transparencia, la rendición de cuentas permanentes y trabajar por la dignificación de la política subrayando la honestidad de la mayoría de los servidores públicos.
[Roberto Centeno] Más o menos casi como el discurso del rey.
[Roberto Centeno] El rey es muy parecido, muy parecido.
[Roberto Centeno] Porque dicen, bueno, cuando el nacionalismo catalán y el nacionalismo vasco también están hundidos en la corrupción... Puyol, la mayor fortuna corrupta de España es la de Puyol.
[Roberto Centeno] Y entonces ellos, para combatir esta corrupción de origen y permanente del sistema de partidos, ellos dicen que es el momento de la transparencia, o sea, retórica, retórica, palabras, palabras, palabras, pero en el fondo más de lo mismo...
[Roberto Centeno] Y se presentan ellos mismos también como los salvadores ante la situación de crisis y ante el cabreo y el desafecto que existe entre la ciudadanía y la clase política.
[Antonio García-Trevijano] Pero si te parece, vamos a ver ahora, para darte relieve, cómo es mentira todo el discurso de Podemos.
[DESCONOCIDO] Ajá.
[Antonio García-Trevijano] Ni de granchi ni de hegemonía, veréis.
[Roberto Centeno] ¿Cómo se va a ver?
[Roberto Centeno] Si me permite, si te doy pie, el comentario que realizó Pablo Iglesias al discurso de Felipe VI es que coincidía con el rey en el diagnóstico, pero que lo único que se diferenciaba en que no creía que los causantes de la crisis iban a ser los salvadores de esta situación.
[Roberto Centeno] Ya colocándose él, digamos, bueno, hay que ir hacia la monarquía de Podemos, más o menos.
[Roberto Centeno] O sea, que soy yo el que va a solucionar los problemas.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente lo que acabo de decir.
[Antonio García-Trevijano] el primer titular diciendo que Rajoy y Podemos tienen un mismo consenso.
[Antonio García-Trevijano] Entre ellos el Estado monárquico.
[Antonio García-Trevijano] De este, de franquista.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, claro, es lo que tú te acabas de decir.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora vamos a ver un poco más profundo.
[Antonio García-Trevijano] Dice el país que la preocupación referente al encuentro entre Bucuyo y Mas con motivo de un partido de fútbol entre catalanes y vascos.
[Antonio García-Trevijano] Dice
[Antonio García-Trevijano] En la reunión que ambos líderes autonómicos celebraron en Vitoria, también expresaron preocupación por la irrupción de Podemos en el panorama político y la amenaza que esa formación supone para conservar la hegemonía nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Este es el concepto que va a poner de relieve el discurso que yo sostengo desde hace 40 años.
[Antonio García-Trevijano] Sí, desde que murió Franco, antes.
[Antonio García-Trevijano] Para conservar la hegemonía nacionalista existente en ambas comunidades.
[Antonio García-Trevijano] ¿Existe o no hegemonía nacional de los partidos nacionalistas separatistas en Cataluña y en el País Vasco?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que estando en minoría electoral con relación a la mayoría absoluta, pero siendo los primeros, los que tienen el primer puesto electoral por el ranking,
[Antonio García-Trevijano] sí se llama hegemonía electoral política se podía ya verás ya verás hegemonía ya verás como lo de Podemos no va a aclarar todo es con un ejemplo cráctico la doctrina de Granchi ahora va a salir pura
[Antonio García-Trevijano] Hegemonía electoral, clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] Quien gana las elecciones tiene la hegemonía electoral.
[Antonio García-Trevijano] Si es mayoría absoluta, tiene no solo la hegemonía electoral, sino la hegemonía política.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿acaso la hegemonía política es suficiente para dar instrucciones?
[Antonio García-Trevijano] a un régimen porque mayoría absoluta ha tenido Aznar y ha tenido Felipe González y han dado estabilidad de ninguna manera la prueba es que ellos mismos acudían al consenso teniendo mayoría absoluta es la prueba de que ellos reconocen que no tienen la hegemonía porque quien tiene la hegemonía política ese sabe que no necesita a nadie
[Antonio García-Trevijano] tiene electoral y política mayoría absoluta ese no le consulta a los demás son adversarios esa es la trampa y mentira española esa es la señal de la mentira total del cinismo como Rajoy con mayoría absoluta pidiendo consenso es señal de que es mentira todo es un teatro
[Antonio García-Trevijano] porque como no tiene la hegemonía política no se atreve a poner en práctica lo que podría hacer utilizando simplemente la mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que queda un concepto, que nadie habla de él, ni Podemos sabe lo que es, y por eso di yo que no ha leído Granchi, que el concepto de hegemonía política se da solamente en el seno de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en España, todos los partidos, por definición, están excluidos de la sociedad civil, están en el Estado, porque se llama así, en la definición científica, que de los partidos en el Estado como el español...
[Antonio García-Trevijano] ha hecho la jurisprudencia alemana lo define como órganos del Estado no es que sean financiados solo por el Estado hecho por el cual se sabe ya que un partido financiado por el Estado pertenece al Estado ese enemigo ¿de quién es ese enemigo?
[Antonio García-Trevijano] ¿de quién va a ser?
[Antonio García-Trevijano] de la sociedad civil y la hegemonía
[Antonio García-Trevijano] Nace y se impone en el seno de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso, para no confundirlo, es lo que yo ya califico como hegemonía cultural.
[Antonio García-Trevijano] La hegemonía cultural fundamenta la política y la electoral.
[Antonio García-Trevijano] Quien tiene la hegemonía cultural puede no conseguir por falta de habilidad, por no tener dirigentes, por no tener oportunidades.
[Antonio García-Trevijano] Puede no tener la hegemonía política porque no tiene mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Puede también no tener a ni un solo representante.
[Antonio García-Trevijano] En el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Ni uno solo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces no tiene hegemonía electoral imposible, ni hegemonía ni nada.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el caso español.
[Antonio García-Trevijano] El caso español es que la seguridad civil no existe.
[Antonio García-Trevijano] Por mucho que Mario Conde escriba libros o hable de seguridad civil, no sabe lo que habla.
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad civil, aparte de que no es la militar ni la religiosa, pero tampoco es la burguesa, sino que todo lo que es la economía de consumo y de producción, todo ese mundo, gira en torno de unos agentes, actores, que forman parte de lo que se llama sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Esa sociedad civil no tiene voz en España, porque la banca, que forma parte indudable de la sociedad civil, está dentro de la hegemonía política.
[Roberto Centeno] De la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] De la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como tiene una hegemonía política, pero no electoral, porque no se presenta, ahí tenéis el ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay mayoría absoluta o relativa, da igual, los gobiernos, al ser la expresión,
[Antonio García-Trevijano] legal y jurídica de las oligarquías financieras no pueden tener nunca la hegemonía política aunque tenga la electoral.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el caso español.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el caso de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso acuden a consenso y no están tranquilos.
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos no tienen el poder real que lo fundamenta su oposición.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ellos pueden firmar decretos y leyes.
[Antonio García-Trevijano] Pero el contenido...
[Antonio García-Trevijano] de esas leyes no la tienen el PP ni el PSOE sino las secretarías técnicas de las grandes compañías bien nacionales, bien transnacionales bien bancos, bien seguros son sus especialistas los que hacen los proyectos de ley
[Antonio García-Trevijano] Se los comunican porque aquí no hay lobby ni nada.
[Antonio García-Trevijano] Por corrupción se los entregan sus documentos, lo que desean y lo que quieren para investigar petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Todos los grandes proyectos económicos no están preparados por nadie perteneciente a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Porque, como veis, los partidos son unas personas ignorantes, catetas, intolerantes.
[Antonio García-Trevijano] No conocen el idioma español, no son nada.
[Antonio García-Trevijano] Y no tienen dentro de ellos personalidades que puedan preparar esas leyes como las que se aprueban, que técnicamente están bien concebidas porque no están hechas ni en el Parlamento ni fuera del Parlamento por los partidos políticos, sino por los poderes oligárquicos, económicos y financieros.
[Roberto Centeno] Entonces, esta amenaza que ellos sienten a su hegemonía nacionalista, a hegemonía política, como tú la has calificado, y electoral... Sí, la electoral porque hoy hay mayoría absoluta por parte de Rajoy.
[Roberto Centeno] Sí, y ellos tienen también la mayoría.
[Roberto Centeno] Y ellos tienen la mayoría electoral.
[Roberto Centeno] En sus comunidades respectivas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tienen la política en Cataluña, porque no tienen la...
[Roberto Centeno] porque ahí necesitan el consenso necesitan el consenso para poder tener que es lo que hablábamos anteriormente que el consenso se necesita que estar reformulando y repactando para sustituir a la hegemonía donde hay consenso no hay hegemonía y entonces querías denunciar la actitud de Podemos porque si Podemos quiere formar parte en esa hegemonía en ese pacto de consenso mucho más, quiere entrar en el consenso por ejemplo, consenso en la forma de gobierno
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] La forma de Estado, que es monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Consenso en la forma de gobierno que hay en el actual Estado.
[Antonio García-Trevijano] que no es ni parlamentario ni constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Consenso.
[Antonio García-Trevijano] Consenso en la financiación.
[Antonio García-Trevijano] Acepta que el Estado le pague.
[Antonio García-Trevijano] Los tres fundamentos del Estado de partido, que han seguido todos, los acepta Podemos.
[Roberto Centeno] Y también consenso en el derecho a decidir o en el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dejo para el final, porque ahora sí que nos va a permitir, después de esto, distinguir muy bien lo que significa derecho a decidir.
[Roberto Centeno] Porque ahí tampoco podemos presentar ninguna alternativa.
[Antonio García-Trevijano] Lo dijo que lo dejó al final después de nuestra conversación, ahora, no para el final del programa.
[Roberto Centeno] Sí, sí, pero lo que te quiero indicar es que ahí tampoco podemos presentar ninguna alternativa ni ninguna idea original respecto al problema separatista que existe en España, sino que se...
[Roberto Centeno] Ellos se quieren subir al carro de lo que es la hegemonía política, de la hegemonía electoral, se quieren subir al carro y ven con buenos ojos el llamado derecho a decidir, lo que pasa que lo intentan camuflar en el derecho a decidir sobre todo, en esa idea que tienen ellos de la democracia como un sistema en el cual se puede decidir sobre todo en cualquier momento.
[Antonio García-Trevijano] Yo ahora voy a aprovechar esto.
[Antonio García-Trevijano] Para, como siempre que puedo, dar ideas tradicionales, cultas, producto del estudio y reflexión sobre esto que acabas de decir.
[Antonio García-Trevijano] Es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que acabo antes de desenmascarar a Pablo Iglesias, porque el concepto de hegemonía lo desconoce, no es el de Granchi, también desconoce los Arturo Mas,
[Antonio García-Trevijano] Y el orgullo desconocen lo que es el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Esto es también importante.
[Antonio García-Trevijano] A propósito de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Cuando ellos analizan Podemos, ¿por qué se oponen a él sin nombrarlo?
[Antonio García-Trevijano] No quieren nombrarlo porque no quieren hacer propaganda.
[Antonio García-Trevijano] Una tontería grandísima de mucha gente que cree que no nombrando al enemigo se le oculta.
[Antonio García-Trevijano] Y es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Se le da más importancia todavía decir que ni siquiera es célebre que se le venga a nombrarlo.
[Roberto Centeno] Cuando todo el mundo sabe que se refieren a ellos.
[Roberto Centeno] Naturalmente.
[Roberto Centeno] O sea, que queda más en evidencia.
[Antonio García-Trevijano] Más en evidencia del miedo que le tienen.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a ver, analizar un poco más seriamente este asunto.
[Antonio García-Trevijano] Se oponen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se oponen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, pues porque, leyendo el texto de sus discursos, el resumen de sus posiciones, dicen, porque ya...
[Antonio García-Trevijano] ha dicho Pablo Iglesias no me veréis darme abrazos con Rajoy ni con más amigo, ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] lo de Rajoy, bien, se entiende le va a disputar el poder pero con más, ¿eso qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] porque antes ha dicho que defiende el derecho a decidir, pero que le gusta le gustaría que Cataluña no se fuera de España es decir, ha expresado primero un gusto
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, yo no quiero que Cataluña se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Son tantísimos los españoles que piensan igual que él.
[Antonio García-Trevijano] No queremos que Cataluña se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que ellos son unos ignorantes tan grandes que ignoran que Cataluña no puede irse
[Antonio García-Trevijano] Es imposible, a no ser como resultado de una guerra civil entre catalanes en la que participa el resto de España y los separatistas ganen con muertos y con guerras civiles y con frentes y con tomas de ciudades y con incendios y con todas las tragedias.
[Antonio García-Trevijano] Sin eso no puede irse de España porque está en España y forma parte de España y no puede irse sin destruir la idea de España.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por eso voy a examinar con lupa lo que quiere decir para ellos derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues cuando dice Pablo Iglesias que participa del derecho a decidir, pero que no le gustaría que se fuera a España, está diciendo derecho a decidir sobre todas las cosas, como dijo, inmediatamente, es decir...
[Antonio García-Trevijano] Que si todos los españoles, en un referéndum, donde participen catalanes, vascos, gallegos, andaluces y canarios, los españoles deciden por mayoría simple, me toma uno, que Cataluña se vaya, que se vaya, está bien, ese es el derecho de decidir.
[Antonio García-Trevijano] Qué ignorante por absoluto que no conoce ni por qué nacen las naciones, ni por qué desaparecen, no sabe nada de nada de historia.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese ignorante de Podemos ha dicho la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho, me gustaría que no se vaya a Cataluña, pero derecho a decidir lo tenéis.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a decidir, los catalanes solos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice Arturo y más?
[Antonio García-Trevijano] Aquí está su ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Este hombre no nos gusta, es un peligro.
[Antonio García-Trevijano] Dice, la referencia implícita a Podemos se acompaña, se han referido cuando han dicho, Pablo Iglesias, que no quería darle abrazo a Rajoy o a Mar.
[Antonio García-Trevijano] Dice, esa referencia se acompaña
[Antonio García-Trevijano] ...con... ...una preocupación... ...referente a que tanto más como Urcullu... ...manifiesta por...
[Antonio García-Trevijano] y que atribuyeron a la desconfianza de la sociedad hacia los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Consecuencia de la crisis financiera.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, pero no es la crisis financiera.
[Antonio García-Trevijano] Esa no interviene.
[Antonio García-Trevijano] Si nace Podemos no es consecuencia de la crisis financiera, ni de los desahucios, eso es otra cosa.
[Roberto Centeno] La corrupción, sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Es la corrupción la que ha hecho nacer a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿qué significa malas prácticas?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Malas prácticas asociadas a la política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa malas prácticas y buenas prácticas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el manual?
[Antonio García-Trevijano] Pero si la política es una improvisación permanente para hacer frente a la solución o para encontrar solución a los problemas que cambian de un día para otro.
[Antonio García-Trevijano] Porque así las sociedades no están paradas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de malas prácticas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede definir una vez en la vida...
[Antonio García-Trevijano] lo que son buenas prácticas en la política nadie es que Aristóteles nos definió las buenas prácticas es que nos sirve de algo el conocimiento de toda la filosofía de toda la historia política del pasado para saber cuáles son las buenas prácticas pero si las prácticas dependen de los problemas y los problemas cambian todos los días según el valor de las monedas según las tecnologías según las guerras en Filipinas o en Turquía
[Antonio García-Trevijano] Esto se ve la ignorancia de uno y de otro.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, esto que ha servido para poner en relieve que el derecho de autodeterminación...
[Antonio García-Trevijano] Aunque todo el mundo cree, como insisten los catalanes, diciendo, pero hombre, si pedimos el derecho a autodeterminación no estamos... ¿Qué me refiero?
[Antonio García-Trevijano] Se decida la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo pedimos.
[Antonio García-Trevijano] Somos demócratas y por eso emplean la palabra democracia.
[Antonio García-Trevijano] Si no estamos diciendo que aprobemos la separación de Cataluña, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Estamos simplemente pidiendo vuestra opinión de si debe o no debe separarse.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Así, pues aquí estáis viendo que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando dice Podemos lo mismo, ellos dicen, no, no, esto es un peligro.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para ellos, derecho a decidir no es lo que dice Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Para ellos, derecho a decidir es derecho a independizarse.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a la independencia.
[Antonio García-Trevijano] No es a la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo quería poner de relieve.
[Roberto Centeno] Sí, sí, sí.
[Roberto Centeno] Y también llama la atención, en esta frase que acabas de comentar, Antonio, que también lo que le molesta más es que le comparen con Rajoy, ¿no?
[Roberto Centeno] Dice que...
[Roberto Centeno] Pero llama la atención precisamente por lo que comentábamos anteriormente del consenso.
[Roberto Centeno] Cuando se han dado abrazos, no abrazos, cuando se han dado besos y todo tipo de cariños entre la casta política de nuestro régimen, luego ellos no quieren identificarse unos con otros y les molesta cuando están identificados.
[Roberto Centeno] Y Podemos dice que no se va a dar abrazos con Rajoy y con más porque también de esta manera critica al líder de la CUP, de la candidatura de la Unidad Popular, que es de extrema izquierda y que se dé un abrazo indefente con más.
[Roberto Centeno] Pero en el fondo Podemos y Pablo Iglesias ya están lanzando guiños y le gustaría abrazarse con todos ellos también.
[Roberto Centeno] A Pablo Iglesias.
[Roberto Centeno] Completamente.
[Roberto Centeno] Incluso con el rey Felipe VI.
[Roberto Centeno] Eso es seguro.
[Roberto Centeno] Ya le dio la mano en una foto que aparece.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, seguro, seguro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso el problema de la casta, aunque tú lo dices porque tiene un significado popular aceptado, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es clase política, no casta.
[Antonio García-Trevijano] ...la casta a la india... ...aquí estamos ante una clase política... ...y Podemos... ...o sindicatos profesionales del poder... ...como yo lo definí hace tiempo... ...y Podemos, Pablo Iglesias, forma parte del sindicato de poder... ...forma parte de la clase política... ...que sostiene a la monarquía... ...de Felipe VI... ...y es un elemento más... ...solo que tiene la ambición de tener mayoría absoluta... ...no quiere gobernar con los demás... ...no quiere pactos... ...tiene mayor ambición que los demás...
[Roberto Centeno] Porque es nuevo, porque es joven.
[Roberto Centeno] Y porque tiene en sus venas, yo creo, sangre totalitaria.
[Roberto Centeno] En el fondo, lo que le gustaría es tener todo el poder, mandar... Porque procede del comunismo.
[Roberto Centeno] Claro, y del comunismo más radical.
[Roberto Centeno] Y eso, naturalmente, no se cura fácilmente.
[Antonio García-Trevijano] Por eso veréis que esta noticia, aunque los periódicos la presentan, es muy importante, porque es el descubrimiento de la esencia de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] No desde el punto de vista de la crítica a Pablo Iglesias por sus corrupciones o porque procede del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que he hecho es que, como Podemos, ha entrado ya dentro del consenso que es el que sostiene a la monarquía
[Antonio García-Trevijano] Al régimen de Estado, al que ha corrompido a todo ese régimen, pues ese cuando Pablo Iglesias y los demás repiten como apagallos lo mismo, diciendo que no se puede llamar el rey, ha llamado para resolver la crisis a los mismos que la han provocado, pues que se meta adentro.
[Antonio García-Trevijano] Porque él ya ha aceptado, Podemos y Pablo Iglesias, estar dentro de la organización del Estado y de las causas estatales que han producido irremediablemente la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene corrupción, que no tiene solución, va a seguirla corrompido, pero es que ya ha ingresado.
[Antonio García-Trevijano] en el gremio de los corruptos y corruptores Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no tiene importancia ninguna que él esté ganando 30.000 euros y que no pague el IVA y que el otro esté cogiendo por medio de delitos fiscales o fraudulentos las becas de Málaga.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene importancia.
[Antonio García-Trevijano] Mucho más importante que esto es esta declaración que demuestra
[Antonio García-Trevijano] que el nuevo partido Podemos ha entrado a formar parte de la clase política, la que sostiene a Felipe VI, la que sostiene que el Estado pague, la que sostiene las oligarquías políticas y económicas y financieras, a los que critica.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que venga con desahucios a la banca.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis lo que va a pasar.
[Antonio García-Trevijano] No, no pasará porque es imposible que podamos llegar a gobernar ni un solo día.
[Antonio García-Trevijano] Desgraciadamente, porque lo vengo repitiendo, yo desearía, como no tengo yo corazón para destruir, ni incendiar, ni matar, es imposible, pues que Podemos arrase, que saque mayoría absoluta, que gobierne una semana.
[Antonio García-Trevijano] Eso estaría encantado, porque para destruir aquellas cosas que impiden romper el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Pues si está Pablo Iglesias, llega a gobernar, eso destruye el consenso.
[Roberto Centeno] Pero llevaría también la corrupción con él.
[Roberto Centeno] Hombre, por eso lo destruye, porque ya no hay esperanza.
[Antonio García-Trevijano] Ya habría que ir a una república presidencialista, con separación de poderes.
[Roberto Centeno] Pero fíjate, Antonio, cómo el régimen, que todo lo toca y todo lo corrompe, y sus herederos, las situaciones que aparecen como posibles soluciones a la crisis actual, llevan también la corrupción dentro de ellas.
[Roberto Centeno] También el país, en el día de hoy, nos da una información sobre el borrador de la Constitución para la República Catalana, que yo creo que tú tenías señalado ahí.
[Roberto Centeno] Es un juez de Barcelona, de la Audiencia de Barcelona, Santiago Vidal.
[Roberto Centeno] que por lo visto ha redactado un borrador de una futura constitución para la República Catalana, que se va a hacer público el próximo 7 de enero, donde se defiende una Cataluña organizada como república no presidencialista.
[Roberto Centeno] Exacto, es lo que temen.
[Roberto Centeno] La corrupción, otra vez.
[Roberto Centeno] Absolutamente, para que no haya separación de poderes.
[Roberto Centeno] O sea, que la corrupción trae como hijos más corrupción.
[Roberto Centeno] O sea, aquí Podemos y la independencia de Cataluña, más corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque rechaza la separación de poderes.
[Roberto Centeno] Y lo dice clarísimamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, por otro lado, tiene la utopía de figurarse que puede existir en Europa...
[Antonio García-Trevijano] un estado grande, una separación de un trozo de ese estado de España, Cataluña, sin ejército.
[Antonio García-Trevijano] Como Costa Rica.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿qué duraría ante el sueño fantástico, la hipótesis de ciencia ficción de una Cataluña independiente sin ejército, ¿qué duraría?
[Antonio García-Trevijano] Pues ni un...
[Antonio García-Trevijano] por la invasión del ejército español en dos días pero no hace falta invadirlo es que la amenaza de intervenir hace que salgan corriendo y crucen los Pirineos Arturo Mas y toda la compañía pero es que se van nada más que decirle oye que vamos para allá salen corriendo
[Antonio García-Trevijano] Pero si no ha habido nadie mayor partidario de la dictadura de Prín y de la dictadura de Franco que la burguesía catalana.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que acaso es que no saben historia.
[Antonio García-Trevijano] Es que creéis que estos van a ser más valientes.
[Antonio García-Trevijano] Estos son los más cobardes.
[Antonio García-Trevijano] Pues están corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] Ellos van corriendo hacia Cataluña para salvar a su dinero que está en Suiza o en Andorra.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en Antorra a lo mejor se refugian todos.
[Roberto Centeno] Pues lo repiten varias veces a lo largo de la información.
[Roberto Centeno] Dicen, el borrador de la Constitución opta por una república no presidencialista, sin ejército y con la doble nacionalidad.
[Roberto Centeno] En el caso de una hipoteca hipotética de Cataluña independiente.
[Antonio García-Trevijano] Y que durante un tiempo siguen vigentes las leyes españolas.
[Roberto Centeno] O sea, todo un disparate... Es una caricatura, es un broma.
[Roberto Centeno] Pero lo triste es que es realidad, Antonio.
[Roberto Centeno] Es que esto, lo estábamos comentando, es que los herederos del régimen... ¿Sabéis lo que ha llegado además?
[Antonio García-Trevijano] Una semejante idiotez como esta de ese juez ha provocado que la Comisión Disciplinaria del Poder Judicial ha tenido que rechazar una propuesta recibida de que lo suspendieran cautelarmente a este magistrado.
[Antonio García-Trevijano] Que diga lo que le dé la gana, si eso es una novela.
[Roberto Centeno] Claro.
[Roberto Centeno] Además, bueno, él dice que lo hace por iniciativa propia sin que se la haya encargado nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, en cambio, hay párrafos en la información que parece que esto está apoyado por mucha más gente.
[Roberto Centeno] Claro, claro.
[Roberto Centeno] Esto no es una iniciativa particular de un señor, sino que lo dice aquí el borrador de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero además que habla en plural.
[Antonio García-Trevijano] Dice, los expertos son partidarios de la creación de una sola cámara.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo los expertos?
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya no es un juez.
[Roberto Centeno] Es más gente, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es que usted está mintiendo.
[Roberto Centeno] Porque todo es mentira, como tú dices.
[Antonio García-Trevijano] Es que todo es mentira.
[Roberto Centeno] Y todo es engaño a la opinión pública y a los españoles.
[Roberto Centeno] Pero yo creo que tanto en el caso de la alternativa de Podemos como lo que podría pasar en Cataluña si se declara independiente es que sería más corrupción, más desastre.
[Roberto Centeno] Lo mismo que hay.
[Roberto Centeno] Lo mismo que hay y peor incluso.
[Antonio García-Trevijano] Peor por ser más pequeño.
[Roberto Centeno] Más pequeño.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo sufre más el súbdito.
[Roberto Centeno] Pues no sé si, Antonio, si te parece, comentamos la otra noticia, lo de la noticia principal del diario El Mundo, es la entrevista que realiza al primer ministro francés, a Manuel Valls, una entrevista realizada por el director del periódico Casimiro García Vadillo y Ana Alonso,
[Roberto Centeno] donde, bueno, Francia también, y tú lo conoces mejor que nadie porque tienes mucha relación, está viviendo una crisis política tremenda, y ahí aparece un fenómeno que es el de la extrema derecha, el del Frente Nacional, también anti clase política, y eso Gabriel Albiach lo ha comentado aquí muchas veces, que lo que pasa en Francia con el Frente Nacional es lo que está pasando en España con Podemos, que es una...
[Roberto Centeno] Sí, en otro sentido.
[Roberto Centeno] Una fuerza política que surge contra la clase política, contra los profesionales del poder, los que están ahí situados y con un carácter populista, con un discurso muy demagógico, que no se moja absolutamente por nada, sino que parece que tiene las grandes soluciones mágicas para solucionar los problemas.
[Roberto Centeno] Y yo creo que está, claro, Manuel Valls también es un representante de la socialdemocracia europea, del socialismo, que está en crisis, que no tiene soluciones.
[Roberto Centeno] El de derecha también, igual.
[Roberto Centeno] Pero hace también una defensa de los estados-nación.
[Roberto Centeno] Él dice, soy patriota y quiero ir a los estados-nación.
[Roberto Centeno] Los países de la Unión Europea no deben dividirse.
[Roberto Centeno] Incluso llama la atención que un primer ministro francés sea más contundente.
[Roberto Centeno] Que Rajoy en España, la defensa de lo que es la nación, en este caso francesa.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero empezar diciendo que es una vergüenza para un periódico como El Mundo que traiga en portada y a cuatro columnas lo que es simplemente una entrevista.
[Antonio García-Trevijano] del periódico al primer ministro de Francia, ni siquiera al presidente de la República, que hubiera sido Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Eso hubiera merecido, tal vez, una portada.
[Antonio García-Trevijano] Pero que una entrevista con el primer ministro francés merezca cuatro columnas de la portada, indica que el periódico El Mundo ya no tiene director.
[Antonio García-Trevijano] no es que García Vadillo sea o no sea listo es que no sabe lo que es la prensa esto no es noticia de portada esto es una entrevista personal que está muy bien y es un mérito pero como tú me has dicho cuando te he comentado el absurdo este, el ridículo me has dicho que lo hacen para presumir el director para que el mundo diga da toda la impresión de que es Casimiro García Vadillo quien se quiere colocar una medalla de que ha entrevistado al primer ministro un pobre hombre que es ignorante pero vamos ya con la noticia
[Antonio García-Trevijano] ...y la noticia... ...dice el título... ...la sociedad va por delante... ...del político en el deseo de cambio... ...son las palabras que ha dicho Valls... ...pues no es verdad... ...en Francia eso es mentira... ...porque... ...en Francia y en España... ...en Francia por el presidente... ...por la influencia de Benol... ...en España... ...por el estado... ...de partidos...
[Antonio García-Trevijano] no puede ser, es imposible que la sociedad vaya por delante del político en el deseo de cambio.
[Antonio García-Trevijano] Porque si el deseo de cambio estuviera petrificado, calificado, inscrito en una opción, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero como no hay, ¿qué deseo de cambio?
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que en España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué deseo de cambio puede haber en Francia que no se le toque a la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] Ah...
[Antonio García-Trevijano] para que hubiera deseo de cambio, tendría que haber unas leyes en Francia distintas, por ejemplo, a la inmigración.
[Antonio García-Trevijano] Porque si la inmigración provoca el auge actual del Frente Nacional de Le Pen, eso no quiere decir que sea el racismo el que triunfa.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque si fuera el que triunfa, nunca llegaría a tener el 50% de los votos como puede alcanzarlo.
[Antonio García-Trevijano] Si un...
[Antonio García-Trevijano] Partido de origen en la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Que en el origen se opone a darle toda clase de derecho igual que a los compatriotas a los extranjeros.
[Antonio García-Trevijano] Si un partido que no quiere eso y se califica de extrema derecha avanza en la encuesta es porque está dejando de ser de extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] A no ser que digamos que la extrema derecha va a ocupar la sociedad, que la sociedad va delante del político.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces la sociedad va por delante hacia la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se lo cree nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que yo veo como no solamente el mundo, sino que los propios Valls es una persona que no vale nada.
[Antonio García-Trevijano] Es uno oportunista más.
[Antonio García-Trevijano] Que tiene la simpatía en España, que procede de España, porque nació en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Pues si es un mal gobernante, prefiero que hubiera nacido en París.
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que le tengo una simpatía enorme a Francia, pero no tanta como a España.
[Antonio García-Trevijano] Es más simpático a España que a Francia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esto sí que lo quiero ver claro, Javier, y te lo digo, que esto hay que difundirlo.
[Antonio García-Trevijano] Si dice, ¿cómo de extrema derecha es Marina Pérez?
[Antonio García-Trevijano] Mentira, ya no es extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Lo fue en el origen.
[Antonio García-Trevijano] Y el padre, que llegó a tener triunfos muy importantes, empezó a dejar, a abandonar, a darle la espalda a la extrema derecha, sin abandonar ninguna de sus reclamaciones fundamentales.
[Antonio García-Trevijano] Y yo vuelvo, en la inmigración, lo repito continuamente, me acuerdo de Emerson, Emerson,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué iba a hacer de derecha Emerson si era la vanguardia del pensamiento filosófico con la filosofía trascendental que incorporó a Estados Unidos a la filosofía de Kant?
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa Emerson.
[Antonio García-Trevijano] Pues Emerson dijo en un discurso, que a veces lo he resumido aquí, de la hipocresía de sus ciudadanos, de sus compatriotas, la hipocresía de lamentar.
[Antonio García-Trevijano] y rasgarse las vestiduras porque a miles de kilómetros de Estados Unidos había hambre en Etiopía o en Kenia, y que sin embargo no se compadecían de lo que había al lado de sus pueblos, en sus ciudades, los americanos unos de otros.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo igual, pero si es que la inmigración está mal enfocada, si un país, ni España, ni Francia, ni Estados Unidos, si tiene potencia Estados Unidos, muy bien, mientras tenga potencia, perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Pero España no puede permitirse tener una libertad de inmigración como Estados Unidos no puede, y Estados Unidos la está limitando, no puede, porque lo natural es lo bueno, y lo natural es, uno,
[Antonio García-Trevijano] Que el español, primero, si hay pocos puestos de trabajo, primero se los reserve para los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, si sobran, si ya los españoles no bastan para cubrir todos los puestos de trabajo, que se los dé a sus prójimos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son los prójimos?
[Antonio García-Trevijano] Los próximos.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ¿quiénes son primero?
[Antonio García-Trevijano] Los que participan de su cultura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes participan de su cultura?
[Antonio García-Trevijano] Los latinoamericanos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que a los suramericanos les dé la noble nacionalidad, perfecto, y que el que necesita trabajar, acogerlo con alegría en España.
[Antonio García-Trevijano] Luego, después de eso, ya hay otro próximo que ya no es por lengua, sino por vecino, que es Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, para repetirlo, pero por ese orden.
[Antonio García-Trevijano] Primero, si hay puesto trabajo para los españoles, primero, y eso lo digo yo, que soy revolucionario, para que os enteréis de una vez.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo lo que no soy es revolucionario social.
[Antonio García-Trevijano] Soy revolucionario político.
[Antonio García-Trevijano] Porque el valor primero para mí es la libertad, no la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque la igualdad es imposible.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber igualdad por mucho que se quiera.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una dictadura que la imponga para la corrupción de la clase dirigente de la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Porque la igualdad no puede existir.
[Antonio García-Trevijano] Existe tendencia a la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Se pueden dar derechos a los...
[Antonio García-Trevijano] Derechos sociales, del Estado bienestar, está muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Todo aquello que se pueda dar para educación gratuita, sanidad gratuita, eso sí, pero eso no es la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué va a ser la igualdad?
[Antonio García-Trevijano] Entonces la igualdad no es posible.
[Antonio García-Trevijano] En cambio la libertad sí.
[Antonio García-Trevijano] Allí donde hay libertad puede haber libertad.
[Antonio García-Trevijano] Menores diferencias, menores desigualdades.
[Antonio García-Trevijano] Donde no hay libertad, hay una desigualdad total.
[Antonio García-Trevijano] Y es que aparece lo que llama Podemos casta, que es la clase política.
[Antonio García-Trevijano] Donde no hay libertad, hay casta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis combatir la casta?
[Antonio García-Trevijano] ¡Dad libertad!
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso Podemos anuncia libertad?
[Antonio García-Trevijano] En sus millones de palabras utiliza todo lo que es referente a la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] A la igualdad, igualdad, desahucio, hipoteca, todo sin conocimiento del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Da igual.
[Antonio García-Trevijano] Pero ni una palabra hablando de libertad.
[Antonio García-Trevijano] Ni una.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que mi discurso, desde que tengo ese razón, jamás dejo de hablar de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo único.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que no tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Y nada de estado de partido.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que deduzco.
[Antonio García-Trevijano] del mundo de publicar en portada y segundo de criticar la opinión del Valls del primer ministro Manuel Valls la opinión de que la sociedad no va por delante del político porque en el deseo de cambio el político tiene sujeto a la sociedad, la tiene una brida puesta de tal manera que la sociedad ni siquiera sabe cómo puede cambiar no tiene modelo de cambio, no sabe nada
[Antonio García-Trevijano] Por eso aparece Podemos y la gente le vota, porque es ignorante.
[Roberto Centeno] O el Frente Nacional, claro.
[Roberto Centeno] Siempre aparecen políticos, siempre están los políticos que aparecen.
[Roberto Centeno] Eso es, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Luego es falsa esta opinión.
[Roberto Centeno] Pero fíjate, Antonio, porque la entrevista al primer ministro francés da lugar también a un editorial.
[Antonio García-Trevijano] Ay, no lo he leído.
[Roberto Centeno] Pues en el editorial vuelven a repetir uno de los mantras que yo creo que han insistido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el único mantra?
[Roberto Centeno] Aunque yo sé que significa...
[Roberto Centeno] Bueno, la India de una frase que se repite permanentemente, ¿no?
[Roberto Centeno] Para, yo creo que, manipular las conciencias y hacer que... ¿En otros países existe o en España no?
[Roberto Centeno] El mantra.
[Roberto Centeno] No, hombre, yo creo que en España...
[Roberto Centeno] En Europa, simplemente.
[Roberto Centeno] Sí, no sé si en Europa sí.
[Roberto Centeno] Yo no lo sé.
[Roberto Centeno] Pero aquí en España, desde luego...
[Roberto Centeno] Yo en Francia no lo veo.
[Roberto Centeno] No, no lo he escuchado.
[Roberto Centeno] Aquí en España sí.
[Roberto Centeno] Bueno, pues aquí, el editorial del mundo... Es que yo no sabía el origen, aunque pareciera...
[Roberto Centeno] el Tom Manta si era Tom Manta o Tom Manta una idea que se repite permanentemente y que ya sabes una mentira repetida mil veces pasa a ser verdad Francia más que nunca necesita un partido socialista fuerte y adaptado a los nuevos tiempos que canalice el voto de la izquierda ideológica lo mismo ocurre en España
[Roberto Centeno] Aunque aquí el PSOE siente la presión desde su izquierda con la aparición de Podemos.
[Roberto Centeno] La dirección socialista puede dejarse llevar por la tentación del discurso populista para hacer frente al ascenso de la formación de Pablo Iglesias.
[Roberto Centeno] Pero sería un intento vano que aceleraría la caída socialista y eso sería nefasto para España.
[Roberto Centeno] Igual que Rajoy.
[Roberto Centeno] Cuando todos sabemos que el PSOE ha sido una pieza fundamental de la corrupción del régimen y de...
[Roberto Centeno] La primera.
[Roberto Centeno] Y que si desapareciera, no pasaba absolutamente nada.
[Roberto Centeno] Nada.
[Antonio García-Trevijano] La corrupción de... Hombre, igual que en Italia fue Crassi, que tuvo que huir a Túnez antes de morir, pues Felipe González, en lugar de haber sido Utena, está multimillonario, de sabio consultor en la Unión Europea.
[Roberto Centeno] Pues este es el mantra del editorial de hoy del Mundo y que, como tú bien indicabas, lo dijo también Rajoy en su discurso del otro día.
[Roberto Centeno] La necesidad del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Es que dijo literalmente, es que deseo, lo pidió, que quiero el triunfo del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un rival... Figuraron las falsedades españolas.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el consenso también, claro.
[Antonio García-Trevijano] Si es el fracaso, no.
[Antonio García-Trevijano] Es la confusión de que todo es mentira.
[Roberto Centeno] Y además, fíjate que si es mentira, hacer creer o pensar que se va a gobernar mejor con una coalición entre el PP y el PSOE que con la mayoría absoluta o el gobierno de un partido.
[Roberto Centeno] Que él tiene.
[Roberto Centeno] Es una cosa completamente absurda y es un engaño.
[Roberto Centeno] Y que la gente no se dé cuenta de que esa situación sería todavía mucho peor que el gobierno de un partido.
[Roberto Centeno] Es peor.
[Roberto Centeno] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, claro, él dice esto ahora porque sabe que ya mayoría absoluta la va a perder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces está tirando desde el gobierno la red diciendo, ojo, cuidado, que yo ya te estoy diciendo que te quiero fuerte, porque si en las elecciones no saco mayoría absoluta haremos coalición.
[Antonio García-Trevijano] A lo que el PSOE ha respondido que de ninguna manera, y los tiene desconcertados, porque ahora la estrategia del PP era esa.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora están desconcertados.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, todas esas son palabras.
[Roberto Centeno] Claro, porque en la práctica se pondrían de acuerdo por el poder y además sobre todo el Partido Socialista, que como ha demostrado a lo largo de su historia, no solamente en esos últimos 35 años, sino a lo largo de su historia, que es un partido de poder, que lo que le interesa es el poder.
[Roberto Centeno] Cueste lo que cueste, y por el poder, hoy es monárquico, mañana republicano, hoy es socialdemócrata, mañana revolucionario, marxista, y hoy dice que no a ese posible pacto de gobierno con el Partido Popular, y mañana diría que sí, porque necesita el poder para mantener lo que son todas las servidumbres y toda la gente que está... Porque así como Podemos ha nacido, como lo que se llama en los ingleses partido,
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el PSOE, desde su nacimiento, aspiró al poder.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que la primera traición del socialismo a la clase obrera se produjo en Francia, en los años 20, cuando Milleran, no Mitterrand, que no había nacido, cuando Milleran, con doble L,
[Antonio García-Trevijano] que era socialista, aceptó un cargo de ministro.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se llama milerandismo a la traición política de los estados, los partidos socialistas del mundo.
[Roberto Centeno] Lo mismo hizo Largo Caballero, luego posteriormente la dictadura de Primo Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Primero fue, porque no cito siquiera la socialdemocracia de Kerensky, porque eso fue un ejemplo clarísimo ante el mundo de que el partido socialista era zarista, rey, todo lo que sea, antes que defender la clase obrera, lo primero era el poder.
[Roberto Centeno] El poder.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso Kerensky fue el primero.
[Antonio García-Trevijano] Luego le siguió el socialdegrota al alemán Seidemann cuando en la guerra él encontró para asesinar, matar a los responsables, los dirigentes del espartaquismo, Rosa Luxemburgo y Carlos Lickner.
[Antonio García-Trevijano] Y luego fue ese orden, hasta que le llegó el turno en España a Largo Caballero.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy está igual.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista es nada lo que quieren mandar.
[Antonio García-Trevijano] Y si no manda, corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso hay tantos cargos, escargos, del Partido Socialista corrompido.
[Antonio García-Trevijano] No es solo los que iban a la cárcel conducidos de la mano por Felipe González, que los llevaba hasta Alcalá de México.
[Antonio García-Trevijano] dándole abrazos para meterlo en la cárcel y él no entraba porque la doctrina de García Lupo lo había salvado de ella para no estigmatizarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pues sino que después, ahora, todos los partidos están en las cajas de ahorro colocando, o en Andalucía no sé de dónde hay mayor corrupción que en el Partido Socialista Andaluz.
[Antonio García-Trevijano] Pero si en los seres y los otros, la educación, toda la corrupción así, son sido miles, miles de millones de euros que ha corrompido el Partido Socialista Andaluz, corrompiendo a toda la clase dirigente de su propio partido.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto, los españoles, ¿qué más da?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, contra eso nace Modemo.
[Antonio García-Trevijano] Y nace empezando por la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué pasa con los partidarios de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Están tan ciegos, tan indignados.
[Antonio García-Trevijano] están con los ojos inyectados de rojo, de ira, porque la indignación produce ira.
[Antonio García-Trevijano] Y la indignación, no quieren ver que Podemos se corrompa, su dirigente le da igual, porque dice, es contra la corrupción, es contra la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el eslogan, es tan fuerte que vale mucho más que el hecho de que Pablo Iglesias o el de la Universidad de Málaga estén corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] No lo ven.
[Roberto Centeno] Sí, sí.
[Roberto Centeno] Y además se insiste también ahora en vender la idea de que es un régimen bipartidista, el que hemos sufrido en España, cuando no ha sido un régimen bipartidista, sino multipartidista, donde han participado los nacionalistas, la Izquierda Unida, el Partido Comunista, donde hay coaliciones de gobierno, camas redondas en el poder político de todo tipo, porque ahora estamos viendo lo que pasa en Extremadura, que está el Partido Popular gobernando con Izquierda Unida.
[Roberto Centeno] De verdad.
[Roberto Centeno] Y en Andalucía está el PSOE gobernando con Izquierda Unida.
[Roberto Centeno] Y hemos visto tripartitos en Cataluña y pactos de gobernabilidad en el País Vasco donde todas las fórmulas políticas han sido posibles.
[Roberto Centeno] Porque eso es el consenso y eso es lo que lleva...
[Antonio García-Trevijano] El primero es una mentira lo que han dicho y tú lo demuestras con tus palabras.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además de eso, toda la literatura científica sobre la política, es decir, aquella que no parte de ideologías sino de hechos...
[Antonio García-Trevijano] coincide tanto en América como en Europa de que la causa del bipartidismo es el presidencialismo si no hay presidente elegido por los ciudadanos de manera directa es imposible que triunfe el bipartidismo
[Antonio García-Trevijano] Entonces, aquí no hay peligro de bipartidismo.
[Roberto Centeno] Claro, pero hay la mentira de Podemos de su propaganda cuando identifica como la oligarquía, la casta como ellos la definen, al PP-PSOE.
[Roberto Centeno] Oiga, es que esto no es el PP-PSOE, es el PP-PSOE separatista.
[Roberto Centeno] Más Puyol, más...
[Roberto Centeno] PNV, Izquierda Unida, Izquierda Unida también.
[Roberto Centeno] Izquierda Unida, por Dios.
[Roberto Centeno] Y luego están las castitas o las oligarquías pequeñas.
[Roberto Centeno] De la autonomía.
[Roberto Centeno] De la autonomía y de la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la endogamia.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí se puede llamar casta.
[Antonio García-Trevijano] Así como es impropio llamar casta política a la clase dirigente de los partidos, porque forma parte de lo que Mosca definió como clase política,
[Antonio García-Trevijano] y que está perfectamente definido en cambio en la universidad sí el hecho de que los libros que se produzcan en las universidades se lean se editan 500 ejemplares o 200 o 300 como mucho porque está escrito para que lo lean los propios universitarios segundo, el hecho de que los que ingresan en las cátedras hayan hecho sus tesis doctorales en esa misma cátedra todo eso es endogamia entonces la universidad española es endogámica
[Roberto Centeno] precisamente viene una noticia que no sé si podemos terminar con ella nuevamente en el diario El País en el chequeo que están realizando llaman chequeo a la universidad una serie de reportajes que llevan publicando sobre el estado actual de la universidad española publican el capítulo número 5 donde dicen que los campus ya pierden el monopolio del saber o sea ya esa casta universitaria que vende sus libros a sí mismo lo he visto y he estado tentado
[Antonio García-Trevijano] tan importante esto que lo podemos dejar para otro día porque porque en primer lugar aquí hay monopolio del saber no sería monopolio del conocimiento una cosa es conocer otra cosa es saber lo segundo
[Antonio García-Trevijano] ...que el chequeo a las universidades... ...se hace de una manera absurda... ...porque se hace igual que se hace el chequeo... ...a los bancos... ...se hace un chequeo en pruebas de estrés... ...entonces se hacen igual... ...para saber quién qué conoce... ...yo prefiero dejarlo para otro día... ...porque es muy extenso... ...yo creo que Pedro nos hemos pasado... ...estamos en el tiempo... ...pero está bien...
[Antonio García-Trevijano] y si quiero lo reservamos para un día que estés tú, porque has estado en la universidad recientemente, o un día que invita a Javier, que venga para hablar de este tema, que él lo conoce bien, porque yo pienso que la palabra saber y conocimiento son más dignas de figurar en los textos de un periódico de España.
[Antonio García-Trevijano] Aquí ni hay conocimiento, lo que hay es información y mala información, y distinguir entre información
[Antonio García-Trevijano] Es mucho más importante que hablar de conocimiento y de saber.
[Antonio García-Trevijano] Hay información y hay investigación.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué?
[Antonio García-Trevijano] Y no se puede investigar, por ejemplo, la investigación no puede darse, por ejemplo, en la facultad de Derecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de investigar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que estudien Derecho Romano?
[Antonio García-Trevijano] ¿O Derecho Español?
[Antonio García-Trevijano] ¿O que investiguen qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿El origen de la hipoteca?
[Antonio García-Trevijano] Eso es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Porque se sabe muy bien lo que es.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, que no haya una sola escuela técnica, escuela superior, que no sepan distinguir entre lo que es información y conocimiento o investigación, eso sí que es fundamental.
[Antonio García-Trevijano] Porque España, como todos los países, están abocados a transformar los conocimientos en investigación.
[Antonio García-Trevijano] Para investigar, sí, porque cada vez va a ser factor de desarrollo económico.
[Antonio García-Trevijano] No hablo ya solo de las patentes,
[Antonio García-Trevijano] Incluso los jóvenes que tengan una formación, no digo que todos sean sabios, pero que estén habituados a la investigación, ya sin que nadie le enseñe, tienen capacidad crítica.
[Antonio García-Trevijano] porque saben que tienen fracasos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces un joven de 18 años, que esté en la investigación, tiene más capacidad crítica, de inteligencia crítica, de inteligencia analítica, que los millones y millones de estudiantes de la Universidad de Humanidades que no tienen inteligencia crítica ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y que explica por qué la opinión pública española no sabe que está corrompido el sistema desde el mismo día que nació.
[Roberto Centeno] y por eso prefiero dejarlo pues lo dejamos para otro día Antonio yo creo que hemos llegado al final del programa hemos comentado las noticias más importantes y nuevamente reiterar mi agradecimiento Antonio por acogerme en tu casa y en estos micrófonos y en este programa que tiene tantísima audiencia y prometo volver a arrepentir aquí tienes toda la semana un día
[Roberto Centeno] Perfecto, pues muchas gracias.
[Roberto Centeno] Y trate a Javier Esteban.
[Roberto Centeno] Para este asunto, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Ese asunto lo regimos ese día.
[Antonio García-Trevijano] Y hablamos de la universidad, hablamos de las revistas universitarias, en las que tú has estado también, todo esto, y para distinguir investigación e información.
[Antonio García-Trevijano] Y cómo una información que favorezca el ansia o despierte la vocación de investigar es ya crítica.
[Antonio García-Trevijano] Y mientras no tengamos eso, no habrá sistema educativo bueno.
[Roberto Centeno] Pues quedamos comprometidos.
[Antonio García-Trevijano] Estamos.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] Esperemos que os guste.
[LOCUTOR_01] Volvemos con otro programa mañana.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, Javier.
[Roberto Centeno] Muchas gracias a vosotros.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a todos, Antonio.
[LOCUTOR_01] Y gracias a nuestros oyentes por seguirnos.
[LOCUTOR_01] Hasta mañana.
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