1
00:00:00,363 --> 00:00:12,607
[LOCUTOR_00] Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia.

2
00:00:12,987 --> 00:00:20,049
[LOCUTOR_00] Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna.

3
00:00:20,680 --> 00:00:29,743
[LOCUTOR_00] En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos.

4
00:00:30,163 --> 00:00:32,743
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.

5
00:00:32,763 --> 00:00:36,604
[LOCUTOR_00] De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

6
00:00:37,105 --> 00:00:38,625
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.

7
00:00:47,303 --> 00:00:47,543
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

8
00:01:13,047 --> 00:01:16,651
[DESCONOCIDO] están escuchando libertad constituyente

9
00:02:28,703 --> 00:02:29,563
[LOCUTOR_01] Buenos días, Rafael.

10
00:02:30,103 --> 00:02:31,264
[LOCUTOR_01] Buenos días, Antonio.

11
00:02:31,284 --> 00:02:31,904
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal hoy?

12
00:02:32,244 --> 00:02:34,344
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el fin de curso, ¿no?

13
00:02:34,604 --> 00:02:35,945
[LOCUTOR_01] Sí, para nosotros sí.

14
00:02:36,365 --> 00:02:37,225
[LOCUTOR_01] Es el fin de curso.

15
00:02:37,305 --> 00:02:40,526
[LOCUTOR_02] Ya me he despedido de los cuatro que habrás visto tus amigos también.

16
00:02:40,546 --> 00:02:40,586
[LOCUTOR_02] Sí.

17
00:02:41,666 --> 00:02:42,226
[LOCUTOR_02] Y muy bien.

18
00:02:43,626 --> 00:02:51,568
[LOCUTOR_02] Hasta el 1 de octubre espero, si se cumplen las condiciones que he pedido a la empresa para poder renovar el contrato.

19
00:02:52,473 --> 00:02:58,858
[LOCUTOR_02] Espero que sí, que se arreglen todas las deficiencias que han disminuido en nuestra audiencia por defectos técnicos de la emisora.

20
00:02:59,761 --> 00:03:21,482
[LOCUTOR_02] que a partir del día 1 de junio, no sabemos por qué, yo no lo sé, pero las antenas cambiaron su orientación, no sé si por un viento fuerte, el hecho es que los técnicos de la propia radio que nos tiene alquilada este espacio, pues lo arreglaron, pero no pudieron, no están contentos, no lo hicieron, y toda la cuenca del Manzanares no se oye.

21
00:03:21,862 --> 00:03:23,544
[LOCUTOR_02] Así todos los distritos de Madrid...

22
00:03:24,264 --> 00:03:37,460
[LOCUTOR_02] y de otras que están desde Manzanares hacia el centro, como es el Retiro, como es la Plaza de Oriente, como es las Austrias, como es la Atocha, todo lo que sube, ahí no se oye.

23
00:03:37,840 --> 00:03:39,182
[LOCUTOR_02] A partir de un día, bruscamente.

24
00:03:40,260 --> 00:03:54,807
[LOCUTOR_02] Y luego eso por las mañanas y por las noches tampoco se... emisoras latinas, suramericanas, muy potentes, se han instalado, han cogido cerca de nuestra frecuencia que es 1.07.0 y no nos oyen tampoco, se oyen ellos.

25
00:03:57,593 --> 00:03:59,675
[LOCUTOR_02] Claro, eso era la mitad de nuestra audiencia.

26
00:04:00,375 --> 00:04:02,457
[LOCUTOR_02] Eso ha obligado a suspender nosotros.

27
00:04:02,858 --> 00:04:08,202
[LOCUTOR_02] Yo pensaba continuar el mes de julio e incluso en agosto haber hecho una programación especial para agosto.

28
00:04:08,583 --> 00:04:12,206
[LOCUTOR_02] Esa era mi idea primitiva y tenía preparados los equipos y todo hasta septiembre.

29
00:04:12,840 --> 00:04:13,380
[LOCUTOR_02] Hasta octubre.

30
00:04:13,400 --> 00:04:25,083
[LOCUTOR_02] Y ahora he tenido que suspender y pedir que lo que no puede hacer ahora, porque la empresa no permite que se cumpla el contrato por falta de condiciones técnicas, que lo traslademos al trimestre, octubre, noviembre y diciembre.

31
00:04:25,443 --> 00:04:26,143
[LOCUTOR_02] Eso es lo que he pedido.

32
00:04:26,563 --> 00:04:30,644
[LOCUTOR_02] Si se concede, que espero que sí, pues ya empezaremos otra vez en octubre.

33
00:04:31,684 --> 00:04:33,645
[LOCUTOR_01] Bueno, yo quiero añadirme a las palabras de Antonio.

34
00:04:34,496 --> 00:04:44,000
[LOCUTOR_01] que ha sido un verdadero placer estar estos meses compartiendo, al principio con Rubén y luego simplemente contigo.

35
00:04:45,060 --> 00:04:56,005
[LOCUTOR_01] Han sido unos meses, para mí desde luego, ha sido estupendo tener la oportunidad de estar aquí compartiendo ideas y discutiendo, aunque algunas veces no hayamos estado de acuerdo.

36
00:04:57,876 --> 00:05:25,590
[LOCUTOR_02] y bueno pues te agradezco muchísimo la posibilidad de haber estado aquí y de haber tenido pues este pequeño espacio yo tengo la certeza que hemos creado un ejemplo en España de lo que es la cultura seria lo que es el deseo de la verdad sin tener intereses concretos materiales en ella el arte de discutir sin consenso

37
00:05:28,135 --> 00:05:37,486
[LOCUTOR_02] la afición y el gusto por la competencia en los asuntos de que se habla distinguirnos totalmente de los tertulianos

38
00:05:38,312 --> 00:05:43,538
[LOCUTOR_02] Porque la diferencia es que el tertuliano necesita creer en el sistema que hay para poder entenderlo.

39
00:05:43,958 --> 00:05:46,942
[LOCUTOR_02] Y nosotros queremos entender primero para poder creer en algo.

40
00:05:47,983 --> 00:05:49,705
[LOCUTOR_02] Y lo que no entendemos, no creemos en ello.

41
00:05:50,265 --> 00:05:57,193
[LOCUTOR_02] Eso es lo que nos ha diferenciado estas controversias, estos debates, que nunca han sido de tertulias.

42
00:05:58,203 --> 00:06:00,685
[LOCUTOR_02] Pero adelante a ver tú hoy qué es lo que quieres.

43
00:06:00,825 --> 00:06:03,327
[LOCUTOR_02] No, me parecen muy bien estos términos generales.

44
00:06:03,367 --> 00:06:04,528
[LOCUTOR_02] La despedida, como tú quieras.

45
00:06:05,008 --> 00:06:05,789
[LOCUTOR_02] La enfocas como...

46
00:06:06,309 --> 00:06:12,874
[LOCUTOR_01] No, pues mira, yo te iba a preguntar, porque digo, bueno, a lo mejor hoy Antonio quiere proponer algún tema en concreto.

47
00:06:12,894 --> 00:06:16,376
[LOCUTOR_02] No, no, no, yo siempre he dejado en vosotros los temas, lo sabéis.

48
00:06:16,877 --> 00:06:19,779
[LOCUTOR_01] Bien, pues mira, tenemos dos cuestiones.

49
00:06:20,520 --> 00:06:24,522
[LOCUTOR_01] Yo quiero, puesto que es el último programa, quiero hacer un poco de especulación.

50
00:06:24,763 --> 00:06:25,063
[LOCUTOR_01] ¿Verdad?

51
00:06:25,625 --> 00:06:43,785
[LOCUTOR_01] Bueno, me gustaría tratar, si te parece bien, bueno, porque es de actualidad y supongo que a los oyentes les interesará, pues cómo les han sido los resultados de la primera cumbre del Consejo Europeo, bueno, ayer, me parece muy bien, porque en lo informativo hoy yo no tenía a Federico,

52
00:06:44,488 --> 00:06:58,756
[LOCUTOR_02] Entonces, como no tenía los periódicos de papel, he tenido que hacer un resumen demasiado breve, y me encanta que ahora contigo lo podamos explicitar, alargar o explicar mejor lo que ha sucedido ayer.

53
00:06:59,337 --> 00:07:11,604
[LOCUTOR_01] Bueno, pues lo que ha sucedido ha sido que lo que suele ocurrir en estas cumbres, que realmente nunca nadie gana, eso es lo que ocurre con los consensos, como tú bien dices, que todos pierden.

54
00:07:12,498 --> 00:07:14,639
[LOCUTOR_01] O todos ganan y nadie pierde.

55
00:07:15,780 --> 00:07:18,942
[LOCUTOR_01] El plan Hollande de crecimiento parece que ha calado.

56
00:07:18,962 --> 00:07:22,443
[LOCUTOR_01] Es lo que digamos se ha conseguido.

57
00:07:22,604 --> 00:07:24,204
[LOCUTOR_02] Es lo que he dicho yo en la información.

58
00:07:24,224 --> 00:07:27,226
[LOCUTOR_02] Ha habido un triunfador clarísimo que ha sido Hollande.

59
00:07:27,386 --> 00:07:28,887
[LOCUTOR_02] Ese es el que ha triunfado.

60
00:07:28,907 --> 00:07:30,007
[LOCUTOR_01] Ahí es donde quería llegar.

61
00:07:30,128 --> 00:07:30,748
[LOCUTOR_01] Naturalmente.

62
00:07:31,328 --> 00:07:41,118
[LOCUTOR_01] El plan Olón de crecimiento, bueno, con el plan de este famoso de crecimiento se puede estar a favor o se puede estar en contra, se puede considerar que es aceptado o no, eso es otra cosa.

63
00:07:41,579 --> 00:07:47,505
[LOCUTOR_01] Pero la cuestión está, bueno, él ha hecho honor a lo que prometió en su...

64
00:07:48,397 --> 00:07:50,859
[LOCUTOR_01] En su campaña electoral lo ha conseguido.

65
00:07:51,540 --> 00:07:54,682
[LOCUTOR_02] Con el acuerdo que llegaron en Roma.

66
00:07:54,762 --> 00:07:56,583
[LOCUTOR_02] Ahora aquí lo que ha hecho es consagrarlo.

67
00:07:56,884 --> 00:07:57,544
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

68
00:07:58,465 --> 00:08:05,090
[LOCUTOR_01] Pues el plan de inversión es basado en créditos del BEI, del Banco Europeo de Inversiones y de los fondos estructurales.

69
00:08:07,212 --> 00:08:13,657
[LOCUTOR_01] No es que esto vaya a ser la panacea ni mucho menos de la solución en Europa, ni siquiera a corto plazo.

70
00:08:14,037 --> 00:08:15,978
[LOCUTOR_02] Es verdad que Merkel también ha tenido su...

71
00:08:17,338 --> 00:08:17,638
[LOCUTOR_02] Reparo.

72
00:08:18,098 --> 00:08:21,440
[LOCUTOR_02] Y es decir, de acuerdo, de acuerdo, lo ha cedido, pero ¿a cambio de qué?

73
00:08:22,660 --> 00:08:28,963
[LOCUTOR_02] A cambio de que haya rescate bancario, por ejemplo, sin el aval del Estado, con la condición...

74
00:08:29,917 --> 00:08:38,148
[LOCUTOR_02] Que todas las entidades bancarias rescatadas pasen a ser controladas o supervisadas por Bruselas, no por España o Italia.

75
00:08:38,488 --> 00:08:42,233
[LOCUTOR_01] Bueno, pero eso, perdóname Antonio, eso no responde tanto al Plano Land.

76
00:08:42,293 --> 00:08:45,417
[LOCUTOR_01] El Plano Land se refiere solamente a las inversiones.

77
00:08:45,517 --> 00:08:47,940
[LOCUTOR_02] He dicho que Merkel también ha puesto su condición.

78
00:08:48,360 --> 00:08:51,123
[LOCUTOR_01] Ya, pero la condición es para, digamos, el plan Rajoy-Monti.

79
00:08:51,163 --> 00:08:52,905
[LOCUTOR_01] Ya lo sé, que son dos cosas diferentes.

80
00:08:52,965 --> 00:08:53,205
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

81
00:08:53,246 --> 00:08:53,586
[LOCUTOR_01] Ya lo sé.

82
00:08:53,846 --> 00:08:53,986
[LOCUTOR_01] Sí.

83
00:08:54,307 --> 00:08:55,348
[LOCUTOR_01] De acuerdo.

84
00:08:55,528 --> 00:08:59,552
[LOCUTOR_02] Porque quiero decir que Holanda ha obtenido su triunfo en el otro terreno.

85
00:08:59,572 --> 00:09:00,854
[LOCUTOR_02] Sí, sí, en el plan de inversiones.

86
00:09:01,494 --> 00:09:09,903
[LOCUTOR_01] Él sigue con su idea del New Deal, que considera que a través de las inversiones públicas y de los créditos que pueda otorgar el Banco Europeo de Inversiones.

87
00:09:09,923 --> 00:09:10,364
[LOCUTOR_02] Eso es.

88
00:09:10,864 --> 00:09:13,487
[LOCUTOR_01] Pues que se puede agilizar la economía.

89
00:09:14,268 --> 00:09:25,982
[LOCUTOR_01] Estamos hablando en realidad de cantidades que son un poco irrisorias, porque estamos hablando de 10.000 millones de euros que permiten, encaja por decirlo de alguna manera, al Banco Europeo de Inversiones...

90
00:09:26,862 --> 00:09:32,665
[LOCUTOR_01] apalancarse a través de bonos, más deuda, que emitiría conforme a los proyectos que se fueran aprobando.

91
00:09:33,145 --> 00:09:36,006
[LOCUTOR_01] Y luego, por otro lado, estaría lo que son los fondos estructurales.

92
00:09:36,106 --> 00:09:43,809
[LOCUTOR_01] Los fondos estructurales, que bueno, todos ya saben lo que es, España ha estado bebiendo de esos fondos durante muchísimo tiempo, que son para infraestructuras.

93
00:09:44,890 --> 00:09:50,272
[LOCUTOR_01] Bueno, estos planes lo que suelen beneficiar son las grandes empresas que pueden participar en los grandes proyectos,

94
00:09:50,932 --> 00:09:55,714
[LOCUTOR_01] en los grandes proyectos de autovías, carreteras, vías ferroviarias, etc.

95
00:09:55,734 --> 00:10:00,916
[LOCUTOR_02] Desgraciadamente, aeropuertos, para España digo desgraciadamente.

96
00:10:00,976 --> 00:10:01,597
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

97
00:10:02,337 --> 00:10:14,602
[LOCUTOR_01] Y luego, por otra parte, no hay que olvidar también, no sé cómo se va a articular exactamente este canal del BEI, pero normalmente el Banco Europeo de Inversiones también participa en proyectos de países terceros, favoreciendo a empresas.

98
00:10:15,042 --> 00:10:32,421
[LOCUTOR_01] Es decir, proyectos de medio ambiente, proyectos de infraestructuras, etc., en el extranjero, como puede ser Marruecos o países que tienen una relación, una vinculación estrecha con la Unión Europea y que son financiados por el Banco Europeo de Inversiones, pues desde potabilizadores de agua, desalinizadoras, etc., etc., etc., ¿no?

99
00:10:33,918 --> 00:10:43,286
[LOCUTOR_01] Entonces, yo no sé hasta qué punto este triunfo de Hollande, que desde luego es un triunfo político, constituye al mismo tiempo un triunfo económico.

100
00:10:44,387 --> 00:10:45,387
[LOCUTOR_01] ¿A dónde voy?

101
00:10:45,728 --> 00:10:48,650
[LOCUTOR_01] Si realmente esto va a servir para algo.

102
00:10:49,210 --> 00:11:00,820
[LOCUTOR_01] Como tampoco sé si va a servir para algo, pues el plante que hicieron ayer Monti y Rajoy, diciendo que o se sacaba adelante el rescate político,

103
00:11:01,599 --> 00:11:10,565
[LOCUTOR_01] dicho de mala manera, entre comillas, el rescate directo de la banca a través del Fondo de Rescate Europeo, o, bueno, pues que ellos se plantaban.

104
00:11:11,085 --> 00:11:12,646
[LOCUTOR_01] No, pero también han tenido éxito.

105
00:11:13,027 --> 00:11:22,693
[LOCUTOR_01] Han tenido éxito, efectivamente, pero han tenido un éxito que dicen, la prensa está diciendo que es relativo, porque Merkel ha impuesto sus condiciones, pero yo creo que realmente tanto Monti como Rajoy

106
00:11:23,273 --> 00:11:37,606
[LOCUTOR_01] Están en el fondo encantados con esas condiciones, porque lo que supone es avanzar hacia la unión bancaria, que es lo que pretenden ellos, para quitarse responsabilidad.

107
00:11:37,986 --> 00:11:40,348
[LOCUTOR_01] Y luego, además, el problema de la deuda soberana.

108
00:11:41,309 --> 00:11:45,032
[LOCUTOR_01] Es decir, que se abra un canal directo para que se compre deuda soberana.

109
00:11:45,052 --> 00:11:48,478
[LOCUTOR_02] Yo estoy conforme contigo, ellos estaban de acuerdo con eso.

110
00:11:48,518 --> 00:11:56,491
[LOCUTOR_01] Entonces, digamos que las condiciones de Merkel, de decir, bueno, usted esté en soberanía, a partir de ahora va a haber una supervisión por parte de la Unión Europea, en el fondo a ellos les da igual.

111
00:11:57,460 --> 00:11:58,661
[LOCUTOR_01] No, que lo prefiere incluso.

112
00:11:58,701 --> 00:12:01,322
[LOCUTOR_01] Exacto, les da igual y además lo prefiere a lo que iba yo.

113
00:12:01,362 --> 00:12:09,106
[LOCUTOR_02] Sobre todo Rajoy, porque es incompetente en economía, los ayudantes que tiene también se ve que son incompetentes y ya, bueno, un problema menos.

114
00:12:09,486 --> 00:12:19,912
[LOCUTOR_01] No, no, desde luego, pero si tú te das cuenta de todo este lío que se está creando con el tema de la deuda soberana, la unión bancaria y la unión económica, monetaria y fiscal...

115
00:12:20,392 --> 00:12:25,013
[LOCUTOR_01] En realidad lo que se está intentando es construir la casa por el tejado.

116
00:12:25,173 --> 00:12:25,874
[LOCUTOR_01] A ver si me explico.

117
00:12:25,894 --> 00:12:27,434
[LOCUTOR_02] Sí, sí, está explicado.

118
00:12:28,134 --> 00:12:33,176
[LOCUTOR_01] Realmente nos estamos, y eso ya lo he dicho aquí, nos estamos obligando realmente de la economía real.

119
00:12:34,156 --> 00:12:42,038
[LOCUTOR_01] Existe la posibilidad de que estemos creando otra burbuja de mayor magnitud que la anterior, un boom o exuberancia racional, llámalo como quieras,

120
00:12:42,631 --> 00:12:48,976
[LOCUTOR_01] Que sea peor que la anterior y que a corto plazo o a medio plazo pueda producir efectos todavía muchísimo más grandes.

121
00:12:49,136 --> 00:12:51,418
[LOCUTOR_02] ¿Habla de la futura inflación o de la posibilidad de inflación?

122
00:12:51,578 --> 00:12:53,460
[LOCUTOR_01] No, no me refiero a los datos macroeconómicos.

123
00:12:53,520 --> 00:12:54,721
[LOCUTOR_01] Precisamente ese es el problema.

124
00:12:54,781 --> 00:12:59,445
[LOCUTOR_01] Es decir, en este momento se está creando la posibilidad de una expansión económica.

125
00:13:00,170 --> 00:13:03,015
[LOCUTOR_01] sin que esté basada en datos de economía real.

126
00:13:03,997 --> 00:13:04,719
[LOCUTOR_01] Eso es una burbuja.

127
00:13:06,322 --> 00:13:12,493
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando se ha estimulado la economía del mercado y que dan una idea errónea de realmente lo que está pasando.

128
00:13:13,060 --> 00:13:16,481
[LOCUTOR_01] Eso es lo que ha estado pasando durante la última década.

129
00:13:16,501 --> 00:13:20,483
[LOCUTOR_02] ¿Y tú dices eso si se mantiene el crédito barato?

130
00:13:20,503 --> 00:13:22,244
[LOCUTOR_01] No solamente que se mantenga el crédito barato.

131
00:13:22,304 --> 00:13:31,167
[LOCUTOR_01] Es decir, si ahora mismo los países que están en dificultades, nos olvidamos de que tienen dificultades porque van a ir otros y nos van a sacar las castañas del fuego, esas dificultades van a seguir sobresistiendo.

132
00:13:31,967 --> 00:13:38,870
[LOCUTOR_01] Es decir, el hecho de que se compre deuda soberana o no, o el hecho de que se establezcan una serie de mecanismos de ayuda para...

133
00:13:41,464 --> 00:13:45,329
[LOCUTOR_01] No realmente de crecimiento porque realmente no se va a impulsar la economía real.

134
00:13:46,050 --> 00:13:49,475
[LOCUTOR_01] Realmente de lo que estamos hablando es de finanzas.

135
00:13:49,535 --> 00:13:50,756
[LOCUTOR_01] Estamos hablando de mercado financiero.

136
00:13:50,776 --> 00:13:51,818
[LOCUTOR_01] De la economía fiduciaria.

137
00:13:52,018 --> 00:13:52,378
[LOCUTOR_01] Exacto.

138
00:13:53,159 --> 00:13:55,102
[LOCUTOR_01] Entonces estamos en la misma situación que la anterior.

139
00:13:55,720 --> 00:14:07,045
[LOCUTOR_01] Es decir, durante 10 años lo que hemos tenido ha sido unas políticas muy agresivas de los bancos centrales, de la FED y del Banco Central Europeo, que ha permitido crear la imagen errónea.

140
00:14:13,732 --> 00:14:21,779
[LOCUTOR_01] De que los tipos de interés realmente estaban bajos y han permitido financiar proyectos que eran totalmente catastróficos.

141
00:14:22,039 --> 00:14:26,403
[LOCUTOR_01] Exactamente, es simplemente una pequeña patita de todo lo que ha estado pasando.

142
00:14:26,443 --> 00:14:31,247
[LOCUTOR_02] Por eso te decía que manteniendo un crédito barato, si no es imposible.

143
00:14:31,287 --> 00:14:33,729
[LOCUTOR_01] No, pero ese es un aspecto, ese solamente es un aspecto.

144
00:14:33,869 --> 00:14:38,533
[LOCUTOR_01] Realmente ahora de lo que estamos hablando es de una crisis de deuda y cómo se va a solucionar esa crisis de deuda.

145
00:14:39,093 --> 00:14:42,756
[LOCUTOR_01] España, por ejemplo, ya se ha demostrado que realmente es incapaz de resolverlo por sí misma.

146
00:14:43,217 --> 00:14:43,897
[LOCUTOR_01] Italia lo mismo.

147
00:14:44,057 --> 00:14:47,681
[LOCUTOR_02] Si ya está en el déficit que de todo el año nos ha alcanzado ya.

148
00:14:47,981 --> 00:14:48,321
[LOCUTOR_01] Exacto.

149
00:14:48,541 --> 00:15:03,274
[LOCUTOR_02] Entonces aquí estamos en realidad como el empresario suicida... Perdona, que ha tenido un triunfo enorme España si consigue que al final de año, que es donde se espera que estén ya instrumentalizados los acuerdos de ayer...

150
00:15:04,050 --> 00:15:17,445
[LOCUTOR_02] a final de año, no antes, a partir de octubre se harán a final de año, pero si obtiene que el rescate bancario español no se incluya en la cifra de déficit, porque ya no será del Estado.

151
00:15:17,825 --> 00:15:20,969
[LOCUTOR_01] Sí, porque irá directamente a las entidades bancarias.

152
00:15:21,349 --> 00:15:24,773
[LOCUTOR_01] Bien, y entonces, ¿cómo articulamos el caso, por ejemplo, de Bankia?

153
00:15:25,418 --> 00:15:28,161
[LOCUTOR_01] Porque Bankia es una entidad en este momento pública.

154
00:15:28,181 --> 00:15:41,453
[LOCUTOR_02] Bankia está prácticamente... Mira, si ya han pasado las nacionalizadas, las tres, al control de Bruselas, quiero decir, Banco de Valencia, Cataluña, Caixa y Nuevo Galicia, si ya han perdido... A Bankia le va a pasar lo mismo.

155
00:15:42,634 --> 00:15:50,601
[LOCUTOR_02] Bankia está prácticamente ya intervenida directamente y va a salir del control del Banco de España, de la supervisión.

156
00:15:51,042 --> 00:15:51,122
[LOCUTOR_01] Sí.

157
00:15:51,812 --> 00:15:52,412
[LOCUTOR_02] Eso es lo que creo.

158
00:15:53,213 --> 00:15:54,193
[LOCUTOR_02] Que va a seguir el mismo camino.

159
00:15:54,233 --> 00:15:55,413
[LOCUTOR_02] Por tanto, Bankia ya fuera.

160
00:15:56,494 --> 00:16:05,057
[LOCUTOR_01] Bueno, eso no creo que sea realmente la cuestión de lo que yo... Ah, quien yo no te había entendido entonces.

161
00:16:07,964 --> 00:16:20,474
[LOCUTOR_01] A lo que me estaba refiriendo, con lo del tema de la famosa burbuja, es evidente que lo del tema del rescate bancario no es ni absolutamente imprescindible ni absolutamente necesario.

162
00:16:21,215 --> 00:16:32,024
[LOCUTOR_01] Ya lo expliqué el otro día, realmente lo que se está embarajando son situaciones en las que se producen determinados cambios en el mercado inmobiliario y en el mercado del suelo.

163
00:16:33,925 --> 00:16:40,589
[LOCUTOR_01] que suponga un riesgo para aquellas entidades bancarias que tienen un activo excesivo y de riesgo.

164
00:16:41,469 --> 00:16:43,491
[LOCUTOR_01] Bien, hasta ahí estamos todos de acuerdo.

165
00:16:43,871 --> 00:16:48,093
[LOCUTOR_01] Realmente no son necesarios ni los 62.000 millones ni los 100.000 millones.

166
00:16:49,674 --> 00:16:58,079
[LOCUTOR_01] Probablemente sea realmente en una situación normal, la situación, como han señalado los tasadores, esté en torno a unos 23.000 millones.

167
00:16:59,000 --> 00:16:59,280
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

168
00:17:00,079 --> 00:17:03,661
[LOCUTOR_01] para provisionar unos activos que antes no era necesario provisionar.

169
00:17:03,881 --> 00:17:03,981
[LOCUTOR_01] No.

170
00:17:04,822 --> 00:17:05,462
[LOCUTOR_01] ¿Estamos de acuerdo?

171
00:17:05,482 --> 00:17:06,463
[LOCUTOR_01] Sí, estoy de acuerdo.

172
00:17:06,503 --> 00:17:13,066
[LOCUTOR_01] Porque es lo que hablaba el otro día con Antonio, aquí cuando salían mis tres ídolos, salían del programa anterior.

173
00:17:13,366 --> 00:17:13,486
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

174
00:17:14,347 --> 00:17:15,267
[LOCUTOR_01] Antonio García Paredes.

175
00:17:15,307 --> 00:17:28,154
[LOCUTOR_01] Decía, claro, es que esto es como cuando el médico o, no sé, una determinada normativa médica determina que a partir de 250 todo el mundo está en riesgo de sufrir un paro cardíaco por colesterol.

176
00:17:28,554 --> 00:17:29,295
[LOCUTOR_01] Bueno, pues bien.

177
00:17:29,915 --> 00:17:35,558
[LOCUTOR_01] Es decir, se adopta esa norma y en función de esa norma todo el mundo tiene que rebajar su nivel de colesterol.

178
00:17:35,578 --> 00:17:37,519
[LOCUTOR_01] Bueno, pues con esto ha pasado exactamente lo mismo.

179
00:17:38,019 --> 00:17:40,480
[LOCUTOR_01] Pero hace 10 años esa situación no era así.

180
00:17:41,001 --> 00:17:42,802
[LOCUTOR_01] No existía esa necesidad de provisión.

181
00:17:44,267 --> 00:18:04,901
[LOCUTOR_01] Entonces, realmente estamos hablando de una situación grave, real, que abarque a más entidades de lo que pueda ser, por ejemplo, la situación que pueda estar atravesando Bankia por sus propias circunstancias de fusión, por su propia idiosincrasia posterior.

182
00:18:05,341 --> 00:18:06,202
[LOCUTOR_01] No sé cómo explicarlo.

183
00:18:06,502 --> 00:18:09,004
[LOCUTOR_01] Quiero decir que es una circunstancia sobrevenida.

184
00:18:09,824 --> 00:18:13,867
[LOCUTOR_02] No sé si... Mira, sin la presencia de Rato Bankia no existiría.

185
00:18:15,573 --> 00:18:19,036
[LOCUTOR_01] Bueno, Bankia fue un invento del Partido Socialista.

186
00:18:19,777 --> 00:18:26,662
[LOCUTOR_02] No, digo no, la Bankia actual, no la primitiva.

187
00:18:27,583 --> 00:18:37,030
[LOCUTOR_02] Buscar una entidad que fuera el mayor pasivo de España para que fuera presidente Rato, eso ha sido el móvil de la transformación de Bankia de lo que era y lo que ha sido.

188
00:18:38,035 --> 00:18:42,479
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que lo de Rato está un poco sobredimensionado.

189
00:18:42,559 --> 00:18:51,747
[LOCUTOR_01] Es decir, Rato no ha sido más que un instrumento puesto en un determinado momento, en una determinada circunstancia, cuando el proceso ya estaba en marcha.

190
00:18:52,228 --> 00:18:58,033
[LOCUTOR_01] Es decir, el proceso había sido puesto en marcha por el gobierno de España, como dicen ahora, que eso del gobierno de España es una cosa que me horroriza.

191
00:18:58,433 --> 00:18:58,773
[LOCUTOR_02] Desde luego.

192
00:18:59,894 --> 00:19:15,161
[LOCUTOR_01] Y por el Banco de España, es decir, lo que se llamó la reestructuración del sistema financiero español, que parecía que era absolutamente imprescindible, respondía a unos criterios que se habían barajado en el Consejo de Ministros y en el Banco de España.

193
00:19:16,741 --> 00:19:18,142
[LOCUTOR_01] Así es como lo veo yo.

194
00:19:18,182 --> 00:19:25,025
[LOCUTOR_02] Yo creo que la intervención de Rato ha sido mucho más importante que esa y decisiva para lo que ha desembocado ser Bankia.

195
00:19:25,553 --> 00:19:26,994
[LOCUTOR_02] Pero bueno, eso es indiferente.

196
00:19:28,015 --> 00:19:34,900
[LOCUTOR_02] Por el hecho de que Bankia es lo que es hoy y que es inviable y que va a pasar a la supervisión y al control de Bruselas.

197
00:19:35,381 --> 00:19:36,482
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.

198
00:19:37,483 --> 00:19:46,590
[LOCUTOR_01] Bueno, a mí lo que me sorprendió el otro día, tanto por parte del secretario de Estado de Economía como del subgobernador del Banco de España, cuando empezaron a hablar...

199
00:19:47,743 --> 00:20:06,715
[LOCUTOR_01] Bueno, además me parecieron demasiado genéricos en su mensaje y muy poco claros realmente cuando se empezó a hablar de cómo se iba a instrumentalizar el rescate, etcétera, y a qué entidades van a afectar y cómo había sido el resultado de la tasación de Berger y Weiman.

200
00:20:08,236 --> 00:20:22,707
[LOCUTOR_01] El caso está en que seguían hablando, por ejemplo, de un banco malo, de la posibilidad de un banco malo y de la posible quiebra de aquellas entidades que no eran viables, cubriéndose las espaldas como siempre con Bruselas.

201
00:20:22,847 --> 00:20:28,111
[LOCUTOR_02] Es decir, bueno, ya veremos si esto no nos... Bueno, por eso siempre hablan de lo de Bruselas y es mentira, por ejemplo.

202
00:20:28,211 --> 00:20:28,531
[LOCUTOR_02] Exacto.

203
00:20:29,012 --> 00:20:29,992
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, es mentira.

204
00:20:30,713 --> 00:20:31,994
[LOCUTOR_02] Nada menos que Montoro...

205
00:20:32,614 --> 00:20:40,399
[LOCUTOR_02] Cuando defendió la amnistía fiscal, dijo que contaba con el apoyo de Bruselas y de los organismos internacionales.

206
00:20:40,859 --> 00:20:49,884
[LOCUTOR_02] Y hoy, ayer, el Comisario Europeo de Fiscalidad ha desaprobado el decreto de la amnistía fiscal de Montoro.

207
00:20:49,925 --> 00:20:52,246
[LOCUTOR_02] Ha dicho que eso ha sido un error enorme.

208
00:20:53,684 --> 00:20:57,446
[LOCUTOR_02] Y sin embargo es que todos se amparan que están de acuerdo con Bruselas.

209
00:20:58,187 --> 00:20:59,448
[LOCUTOR_01] Y es mentira.

210
00:20:59,628 --> 00:21:01,910
[LOCUTOR_01] Es una línea argumental que empezó Zapatero.

211
00:21:02,390 --> 00:21:02,990
[LOCUTOR_01] Sí, sí, también.

212
00:21:03,651 --> 00:21:11,416
[LOCUTOR_01] Él empezó a decir que si él adoptaba las medidas que estaba adoptando era porque Bruselas le obligaba a ello y recibía cartas fantasmas todos los días.

213
00:21:11,997 --> 00:21:17,201
[LOCUTOR_01] Y ahora, por ejemplo, con el tema de la subida del IVA, de los tipos reducidos, estamos igual, estamos igual.

214
00:21:17,221 --> 00:21:19,983
[LOCUTOR_01] Bueno, esto es Bruselas, esto es Bruselas, ¿no?

215
00:21:20,543 --> 00:21:21,784
[LOCUTOR_01] Bruselas ahora mismo es el malo.

216
00:21:21,864 --> 00:21:23,504
[LOCUTOR_01] Antes eran los bancos, ahora es Bruselas.

217
00:21:23,584 --> 00:21:25,005
[LOCUTOR_02] Ahora es Bruselas, sí.

218
00:21:25,545 --> 00:21:30,227
[LOCUTOR_01] El caso es que siempre los que nos tienen que sacar las castañas del fuego son realmente los malos, ¿no?

219
00:21:30,307 --> 00:21:31,607
[LOCUTOR_01] No sé si te das cuenta, ¿eh?

220
00:21:31,667 --> 00:21:33,088
[LOCUTOR_01] Es una política perversa.

221
00:21:33,408 --> 00:21:37,450
[LOCUTOR_02] Otro tema que me ayudaría bastante si lo aclarara es que porque yo no he tenido tiempo.

222
00:21:37,890 --> 00:21:48,294
[LOCUTOR_02] En lo informativo hay la noticia también de las eléctricas, que también es un problema muy grave, que ahí está escondido y que un día va a estallar.

223
00:21:49,128 --> 00:21:53,271
[LOCUTOR_02] El otro día estuve oyendo el programa... Que sube la luz el 70% en 6 años.

224
00:21:53,371 --> 00:21:53,871
[LOCUTOR_02] Sí.

225
00:21:53,911 --> 00:21:57,653
[LOCUTOR_01] El otro día estuve oyendo el programa que tuviste con Almudena Negro.

226
00:21:58,013 --> 00:21:58,154
[LOCUTOR_02] Sí.

227
00:21:59,034 --> 00:22:05,338
[LOCUTOR_01] Y dijo una cosa que es obvia, pero que la gente no dice, que es muy importante.

228
00:22:05,885 --> 00:22:09,547
[LOCUTOR_01] Y es el tema de la reestructuración energética en España, el sector energético en España.

229
00:22:09,567 --> 00:22:10,267
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

230
00:22:10,567 --> 00:22:16,290
[LOCUTOR_01] Aquí, bueno, pues ha estado con pólvora del rey durante mucho tiempo todo el tema este de las energías renovables.

231
00:22:16,530 --> 00:22:16,690
[LOCUTOR_02] Sí.

232
00:22:17,291 --> 00:22:18,671
[LOCUTOR_01] Ha sido un auténtico disparate.

233
00:22:18,751 --> 00:22:19,672
[LOCUTOR_02] Un disparate total.

234
00:22:19,692 --> 00:22:20,332
[LOCUTOR_02] Un auténtico disparate.

235
00:22:20,352 --> 00:22:20,592
[LOCUTOR_02] Yo lo sé.

236
00:22:20,672 --> 00:22:24,214
[LOCUTOR_01] Es decir, esto, quien realmente lo está pagando es el usuario.

237
00:22:24,254 --> 00:22:24,954
[LOCUTOR_02] Claro, el contribuyente.

238
00:22:24,994 --> 00:22:26,335
[LOCUTOR_01] Por unas políticas de subvención.

239
00:22:26,375 --> 00:22:29,196
[LOCUTOR_01] El contribuyente y el usuario, los dos.

240
00:22:29,496 --> 00:22:30,177
[LOCUTOR_01] Y el contribuyente.

241
00:22:30,297 --> 00:22:30,697
[LOCUTOR_01] Exacto.

242
00:22:30,717 --> 00:22:33,598
[LOCUTOR_01] Digamos que el contribuyente por dos lados, porque es usuario y es contribuyente.

243
00:22:33,618 --> 00:22:33,799
[LOCUTOR_01] Eso es.

244
00:22:34,139 --> 00:22:34,459
[LOCUTOR_01] Exacto.

245
00:22:35,439 --> 00:22:51,590
[LOCUTOR_01] Todo por una política de subvenciones absolutamente errónea, salvaje, llevada a cabo por el gobierno de España y que se ha mantenido durante estos últimos años como la panacea de la modernidad, cuando era absolutamente absurdo porque no nos lo podíamos permitir.

246
00:22:52,651 --> 00:22:53,271
[LOCUTOR_01] ¿Qué ha ocurrido?

247
00:22:53,591 --> 00:22:57,974
[LOCUTOR_01] Que las eléctricas en este momento tienen un crédito con el Estado enorme.

248
00:22:58,054 --> 00:23:01,116
[LOCUTOR_02] Actualmente el déficit es 24.000 millones.

249
00:23:01,156 --> 00:23:01,737
[LOCUTOR_02] Claro.

250
00:23:02,790 --> 00:23:03,391
[LOCUTOR_01] Es que es enorme.

251
00:23:03,411 --> 00:23:06,013
[LOCUTOR_02] Y suben ahora el 5% de la tarifa.

252
00:23:06,173 --> 00:23:07,054
[LOCUTOR_01] Alguien lo tendrá que pagar.

253
00:23:07,634 --> 00:23:08,215
[LOCUTOR_01] ¿A dónde va esto?

254
00:23:08,355 --> 00:23:10,197
[LOCUTOR_01] Claro, ese es el problema.

255
00:23:10,337 --> 00:23:12,899
[LOCUTOR_02] Con una eléctrica que como empresa son muy fuertes.

256
00:23:13,419 --> 00:23:14,240
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿en qué quedamos?

257
00:23:15,701 --> 00:23:23,148
[LOCUTOR_01] Pero es como la política falsa que se ha estado llevando a cabo puramente demagógica con lo del tema de la energía nuclear.

258
00:23:24,099 --> 00:23:25,200
[LOCUTOR_02] También, también, también.

259
00:23:25,900 --> 00:23:40,951
[LOCUTOR_01] En España, que somos un cementerio de residuos, y que por otra parte estamos comprando energía producida en Francia por centrales nucleares, hombre, por favor, es que es el colmo de la demagogia, el colmo del insulto.

260
00:23:40,971 --> 00:23:42,211
[LOCUTOR_01] Y de la idiotez.

261
00:23:42,231 --> 00:23:43,232
[LOCUTOR_01] Exacto, y de la idiotez.

262
00:23:43,272 --> 00:23:45,193
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esto nos está costando dinero a todos.

263
00:23:45,233 --> 00:23:45,694
[LOCUTOR_02] Muchísimo.

264
00:23:45,894 --> 00:23:50,137
[LOCUTOR_01] Pero muchísimo dinero, no solamente al contribuyente del usuario, como hemos comentado,

265
00:23:50,737 --> 00:23:58,123
[LOCUTOR_01] ...sino que además hace que nuestra economía sea muy poco competitiva en el exterior... ...porque encarece nuestra producción.

266
00:23:58,183 --> 00:23:59,424
[LOCUTOR_01] Ese es un grave problema.

267
00:23:59,444 --> 00:24:10,132
[LOCUTOR_02] Por eso quería llamar la atención en el último día... ...que junto al enorme problema financiero está el problema eléctrico energético... ...que es otro de los grandísimos problemas que tiene España.

268
00:24:10,472 --> 00:24:14,675
[LOCUTOR_01] Es un input más en la producción que encarece nuestras exportaciones...

269
00:24:15,525 --> 00:24:29,849
[LOCUTOR_01] Y cuando hablamos, por ejemplo, solamente del tema de los salarios o de otros aspectos que pueden encarecer nuestras exportaciones, parece que todo el mundo se olvida del tema energético.

270
00:24:29,869 --> 00:24:31,649
[LOCUTOR_01] Y el tema energético es gravísimo.

271
00:24:31,669 --> 00:24:33,169
[LOCUTOR_02] Por eso te lo he preguntado y lo he sacado.

272
00:24:33,270 --> 00:24:36,250
[LOCUTOR_01] Entonces, cuando lo dijo Almudena el otro día, ¿qué razón tiene?

273
00:24:36,990 --> 00:24:39,031
[LOCUTOR_01] Es que tiene muchísima razón porque evita...

274
00:24:43,628 --> 00:25:00,272
[LOCUTOR_01] La cuestión está en que nuestra competitividad, que ya de por sí es muy mala, porque estamos como en el puesto cuarenta y tantos, es decir, somos muy poco competitivos por nuestra propia estructura económica y luego por lo que son los costes de producción.

275
00:25:01,490 --> 00:25:23,428
[LOCUTOR_01] Es lo que hablábamos un día aquí, no sé si te acuerdas, con Jorge Sánchez de Castro, que yo le dije, uy, qué importante es eso de los TECER, de los tipos de cambio de efectivos reales, que hace, determina la competitividad de una economía, a pesar de que estemos todos incluidos en el euro, evidentemente hay unas economías que son más competitivas que otras, eso está clarísimo, ¿verdad?

276
00:25:23,949 --> 00:25:27,752
[LOCUTOR_01] Y por eso defendía yo la idea de que realmente tenemos diferentes euros en Europa.

277
00:25:28,852 --> 00:25:44,438
[LOCUTOR_01] Porque los productos españoles, a pesar de que el euro cotice en el mercado a lo que cotice en relación con el dólar o con otras monedas, sin embargo, nosotros podemos ser mucho menos competitivos que los alemanes a la hora de exportar nuestros productos.

278
00:25:44,478 --> 00:25:49,499
[LOCUTOR_01] Nuestros productos se encarecen no solamente por el tipo de cambio nominal, sino también por el tipo de cambio real.

279
00:25:49,579 --> 00:25:52,640
[LOCUTOR_01] Es decir, por los costes que nosotros introducimos en la producción.

280
00:25:52,700 --> 00:25:53,761
[LOCUTOR_02] Porque el coste es mayor.

281
00:25:54,061 --> 00:25:54,381
[LOCUTOR_01] Exacto.

282
00:25:54,851 --> 00:26:03,735
[LOCUTOR_01] Si a todo eso le incluyes además todas estas reformas fiscales que no van a ayudar en nada a la competitividad de la economía española, pues apaga y vámonos.

283
00:26:04,275 --> 00:26:19,162
[LOCUTOR_02] Por eso quería yo añadir como tercer y último punto, el último elegido para debatir contigo, primero ha sido el sistema financiero, lo que ha pasado en Bruselas, la situación de la finanza de la banca española,

284
00:26:20,116 --> 00:26:47,299
[LOCUTOR_02] el segundo este eléctrico y el tercero sería la reforma laboral porque en Europa y también en la patronal española pero sobre todo en Europa lo que están pidiendo es una segunda reforma laboral no se contentan con lo que hay y no solo para reducir el despido a 18 días por año como en Europa sino para que disminuir

285
00:26:48,276 --> 00:27:14,081
[LOCUTOR_02] drásticamente la masa funcional real para despedir funcionarios para despedir definitivamente a los contratados y ese movimiento es tan grande y la repercusión que tiene la economía real es tan grande que junto a las autonomías constituyen el gran problema de España de infraestructura que es las condiciones del trabajo la reforma laboral y la reforma de las autonomías

286
00:27:14,933 --> 00:27:19,096
[LOCUTOR_01] Bueno, aquí hay dos aspectos importantes que has tocado, que son diferentes.

287
00:27:19,137 --> 00:27:26,362
[LOCUTOR_01] Por un lado, lo que es la estructura funcionarial del Estado, que es enorme, es un peso el que tenemos.

288
00:27:26,803 --> 00:27:32,908
[LOCUTOR_01] Como decía aquí un día Rubén, no seas tan exagerado, si es el 50% estamos entre los liberales y los marxistas.

289
00:27:34,184 --> 00:27:35,525
[LOCUTOR_01] Pero es una barbaridad.

290
00:27:35,685 --> 00:27:43,974
[LOCUTOR_01] Un 50% del PIB que supone lo que es la estructura del Estado, pues eso significa que el resto de la economía tiene que financiar ese 50%.

291
00:27:44,395 --> 00:27:49,460
[LOCUTOR_01] Si a eso le sumas lo que son las clases pasivas, etc., pues llegamos a lo del chiste que decía yo un día aquí.

292
00:27:50,101 --> 00:27:51,743
[LOCUTOR_01] Pero bueno, señores, ¿y quién está en la tienda?

293
00:27:51,823 --> 00:27:53,825
[LOCUTOR_01] ¿Quién está trabajando?

294
00:27:53,945 --> 00:27:54,907
[LOCUTOR_01] ¿Quién es el que está trabajando?

295
00:27:56,054 --> 00:27:57,335
[LOCUTOR_01] Eso, por un lado, es un problema.

296
00:27:57,355 --> 00:28:15,503
[LOCUTOR_01] Se está hablando de lo que es la reforma de la ley de la función pública, que sería, porque Rajoy ya ha lanzado varias andanadas fuertes con la posibilidad de despedir a lo que es el personal contratado por las administraciones públicas.

297
00:28:15,603 --> 00:28:18,484
[LOCUTOR_02] Ese es el tema urgente que me hace plantear este.

298
00:28:19,464 --> 00:28:22,686
[LOCUTOR_01] Y por otro lado, la intocabilidad de los funcionarios.

299
00:28:22,886 --> 00:28:25,548
[LOCUTOR_01] En España los funcionarios son absolutamente intocables.

300
00:28:25,588 --> 00:28:31,571
[LOCUTOR_01] Una vez que superan su oposición, hasta que ellos pidan la excedencia o se retiren, es para toda la vida.

301
00:28:31,971 --> 00:28:42,517
[LOCUTOR_01] Con independencia es un nivel de productividad de sus conocimientos que hayan demostrado posteriormente, que a lo mejor no tienen nada que ver con los conocimientos que hayan demostrado en su momento con un examen de oposición.

302
00:28:43,558 --> 00:28:46,119
[LOCUTOR_01] Y que se mantiene a lo largo de toda su vida profesional.

303
00:28:46,400 --> 00:28:49,222
[LOCUTOR_01] Hay unos que son muy competentes y muy responsables y otros que no lo son.

304
00:28:49,262 --> 00:28:52,484
[LOCUTOR_01] Pero los que no lo son, evidentemente suponen una carga para el Estado.

305
00:28:54,265 --> 00:28:55,386
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se mete mano a eso?

306
00:28:56,367 --> 00:28:57,728
[LOCUTOR_01] Pues muy complicado.

307
00:28:58,008 --> 00:29:03,432
[LOCUTOR_01] Muy complicado porque tendríamos que reformar absolutamente todo lo que es la ley de la función pública.

308
00:29:03,452 --> 00:29:09,196
[LOCUTOR_01] Y además aquí hay una serie de derechos consolidados o privilegios reconocidos por los funcionarios.

309
00:29:10,357 --> 00:29:12,539
[LOCUTOR_01] Bueno, que eso es muy complicado de tocar, ¿no?

310
00:29:13,508 --> 00:29:19,933
[LOCUTOR_01] Yo voy a dar un simple dato para demostrar que la administración pública española es muy ineficiente.

311
00:29:20,593 --> 00:29:31,240
[LOCUTOR_01] Solamente a nivel de horas trabajadas un funcionario español trabaja 200 horas menos al año que un funcionario británico y 400 horas menos que un funcionario alemán.

312
00:29:31,581 --> 00:29:32,661
[LOCUTOR_02] Eso es brutal.

313
00:29:32,701 --> 00:29:33,382
[LOCUTOR_01] Eso es una barbaridad.

314
00:29:34,017 --> 00:29:43,725
[LOCUTOR_01] cuando encima el crecimiento de los salarios de la función pública en España ha crecido por encima de la media de la Unión Europea.

315
00:29:45,026 --> 00:29:46,087
[LOCUTOR_01] Esos datos son reales.

316
00:29:46,447 --> 00:29:47,808
[LOCUTOR_02] Yo quería traerlo aquí, ese tema.

317
00:29:48,088 --> 00:29:50,610
[LOCUTOR_01] Esos datos son reales y la gente los desconoce.

318
00:29:50,650 --> 00:29:59,818
[LOCUTOR_01] Aquí parece que los funcionarios son una pobre gente que está ahí haciendo un servicio al Estado y que se les está siempre presionando.

319
00:30:00,338 --> 00:30:01,899
[LOCUTOR_01] No, señores, en otros países...

320
00:30:03,248 --> 00:30:08,052
[LOCUTOR_01] El nivel de presión, podríamos decir, es muchísimo más alto y el nivel retributivo más bajo.

321
00:30:08,853 --> 00:30:13,757
[LOCUTOR_01] Entonces, pues esto no sé cómo se puede comer, ¿no?

322
00:30:14,398 --> 00:30:15,279
[LOCUTOR_02] No, no, ese es el tema.

323
00:30:15,659 --> 00:30:17,781
[LOCUTOR_02] Para eso ahora el segundo tema que queda, primero fue...

324
00:30:18,526 --> 00:30:31,050
[LOCUTOR_02] El del trabajo que afecta, por un lado, al sector privado, que es la segunda reforma laboral que se espera, despido 18 días y más dureza en la exigencia de la asistencia.

325
00:30:31,310 --> 00:30:33,191
[LOCUTOR_01] Esto lo hablamos tú y yo, Antonio.

326
00:30:33,351 --> 00:30:35,332
[LOCUTOR_01] ¿Por qué 20 días si podían haber puesto 5?

327
00:30:35,972 --> 00:30:36,472
[LOCUTOR_02] Desde luego.

328
00:30:37,058 --> 00:30:40,981
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, esto al final es que es como... Eso es un engaño.

329
00:30:41,101 --> 00:30:44,104
[LOCUTOR_01] No, no, más que un engaño es como una especie de agonía permanente, ¿no?

330
00:30:44,164 --> 00:30:50,409
[LOCUTOR_01] Porque realmente el gobierno no está dispuesto a adoptar decisiones claras desde el primer momento.

331
00:30:50,489 --> 00:30:52,551
[LOCUTOR_01] Todo esto se podía haber hecho entre enero y febrero.

332
00:30:53,131 --> 00:31:07,262
[LOCUTOR_01] Se podría haber hecho una reforma en serio, pero una reforma laboral, por ejemplo, que contemplara también una rebaja en lo que son las condiciones de contratación, porque aquí todo el mundo habla de despido, pero ¿qué pasa con las condiciones de contratación en España?

333
00:31:07,282 --> 00:31:13,026
[LOCUTOR_01] Contratar a una persona en España es carísimo, es carísimo.

334
00:31:13,106 --> 00:31:18,030
[LOCUTOR_01] Para que una pobre persona cobre prácticamente el salario mínimo, el empresario se tiene que fundir 2.000 euros.

335
00:31:18,730 --> 00:31:28,732
[LOCUTOR_02] Figuraros si es tan importante como el sueldo del salario es la distancia de la residencia del obrero al lugar donde trabaja.

336
00:31:29,792 --> 00:31:34,393
[LOCUTOR_02] Figuraros que puede ser tan importante eso como hacer inviable o imposible el puesto de trabajo.

337
00:31:35,234 --> 00:31:35,914
[LOCUTOR_02] Y eso no está bien.

338
00:31:35,934 --> 00:31:42,035
[LOCUTOR_01] Y algo que yo considero muchísimo más grave que son las cuotas a la Seguridad Social.

339
00:31:42,827 --> 00:31:44,449
[LOCUTOR_01] Las cuotas a la seguridad social obligatorias.

340
00:31:44,509 --> 00:31:45,550
[LOCUTOR_02] Eso va dentro del gasto, sí.

341
00:31:45,951 --> 00:31:46,491
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

342
00:31:46,552 --> 00:31:49,115
[LOCUTOR_01] Eso encarece muchísimo lo que es la contracción.

343
00:31:49,175 --> 00:31:52,819
[LOCUTOR_01] Pero no solamente la contratación externa, sino también la autocontratación.

344
00:31:53,319 --> 00:31:56,603
[LOCUTOR_01] Es decir, el problema cuando... Sí, ahora incluso del autónomo.

345
00:31:56,944 --> 00:32:02,230
[LOCUTOR_01] En España hay mucho fraude con el tema de las seguridades sociales, por ejemplo, que los autónomos... Como ya no tienen más remedio.

346
00:32:02,510 --> 00:32:09,896
[LOCUTOR_01] Claro, hay una práctica que se conoce que existe, es decir, cuando el autónomo factura, se da de alta en la seguridad social.

347
00:32:09,936 --> 00:32:11,637
[LOCUTOR_01] Cuando deja de facturar, se vuelve a dar de baja.

348
00:32:11,657 --> 00:32:13,118
[LOCUTOR_01] Se vuelve a dar de alta, se vuelve a dar de baja.

349
00:32:13,158 --> 00:32:21,684
[LOCUTOR_01] Y lo mismo hace con el impuesto de actividades económicas, aunque no se cotice por él, es decir, aunque no se pague por él, pero que lo hace.

350
00:32:22,085 --> 00:32:31,291
[LOCUTOR_01] Se da de baja y se da de alta según le entre un proyecto, según le entre un pequeño chicharro, y así el hombre se va desenvolviendo.

351
00:32:31,431 --> 00:32:32,052
[LOCUTOR_01] Eso es inviable.

352
00:32:33,289 --> 00:32:34,410
[LOCUTOR_01] ¿Y eso qué lo provoca?

353
00:32:34,690 --> 00:32:42,260
[LOCUTOR_01] El exceso de las cargas que tiene en este momento el empleado y el empleador por parte del Estado.

354
00:32:43,241 --> 00:32:48,087
[LOCUTOR_02] Bueno, si hemos tocado el tema, digo haciendo siempre resúmenes porque hemos tocado el tema.

355
00:32:48,855 --> 00:33:00,544
[LOCUTOR_02] del sistema financiero, hemos tocado el tema de la energía, hemos tocado el tema de la reforma laboral y de los funcionarios, no nos queda más que el tema gordo de verdad, las autonomías.

356
00:33:01,225 --> 00:33:02,746
[LOCUTOR_01] Antes quería tocar... Y los municipios.

357
00:33:03,086 --> 00:33:11,552
[LOCUTOR_01] Si no te importa, antes quería tocar el tema del IVA, porque está muy relacionado con lo que estábamos diciendo de lo que son las cargas, la pérdida de competitividad...

358
00:33:13,034 --> 00:33:22,021
[LOCUTOR_01] Cuando subió el IVA del 16 al 18% del gobierno socialista, la recaudación aumentó solamente durante un periodo de seis meses.

359
00:33:22,061 --> 00:33:39,435
[LOCUTOR_01] Ahora mismo que nuestra economía está en recesión, es decir, que la creación de empleo es prácticamente cero, que no se crean nuevas empresas, que no hay actividad económica, ¿cómo pretende el gobierno que una subida de los tipos de IVA pueda repercutir realmente en una recaudación efectiva?

360
00:33:40,369 --> 00:33:43,171
[LOCUTOR_01] O sea, es que está estrujando a la vaca que está enferma.

361
00:33:43,311 --> 00:33:44,232
[LOCUTOR_02] No, que eso es absurdo.

362
00:33:44,432 --> 00:33:45,973
[LOCUTOR_02] Es absurdo.

363
00:33:46,153 --> 00:33:48,035
[LOCUTOR_01] Recaudará durante seis meses, como mucho.

364
00:33:48,195 --> 00:33:55,160
[LOCUTOR_02] En un momento de destrucción de empresas, porque no es destrucción de puestos de trabajo, es la consecuencia de destrucción de empresas.

365
00:33:55,280 --> 00:33:56,801
[LOCUTOR_01] Efectivamente, de todo el tejido empresarial.

366
00:33:57,082 --> 00:33:59,063
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿cómo en ese momento se aumenta el IVA?

367
00:33:59,163 --> 00:33:59,484
[LOCUTOR_02] Muy bien.

368
00:34:00,224 --> 00:34:01,085
[LOCUTOR_02] Veréis el resultado.

369
00:34:01,865 --> 00:34:06,429
[LOCUTOR_02] El ingreso será poquísimo y, en cambio, el gasto para las que permanecen productivas la va a hacer...

370
00:34:07,090 --> 00:34:10,755
[LOCUTOR_02] le va a disminuir los beneficios y la posibilidad de inversiones nuevas.

371
00:34:11,176 --> 00:34:15,603
[LOCUTOR_01] Pero no se le mete en la cabeza, parece mentira que sea del mismo partido que José María Aznar,

372
00:34:16,302 --> 00:34:22,003
[LOCUTOR_01] Cuando José María Aznar desembarcó hace muchos años, eso lo he dicho ya aquí, evidentemente la situación era distinta.

373
00:34:22,483 --> 00:34:27,324
[LOCUTOR_01] Teníamos la mitad de déficit del PIB y la situación de deuda también era distinta.

374
00:34:27,564 --> 00:34:28,945
[LOCUTOR_01] Pero la situación de paro era igual.

375
00:34:29,805 --> 00:34:32,405
[LOCUTOR_01] La situación de paro era exactamente igual que la que tenemos ahora.

376
00:34:33,566 --> 00:34:37,487
[LOCUTOR_01] Y el nivel de crecimiento económico estaba estancado.

377
00:34:38,527 --> 00:34:44,208
[LOCUTOR_01] Bien, pues en aquella situación tomó una decisión valiente, que fue una política neoliberal...

378
00:34:44,908 --> 00:34:45,991
[LOCUTOR_01] Que fue bajar los impuestos.

379
00:34:46,452 --> 00:34:47,133
[LOCUTOR_01] Sí, recuerdo.

380
00:34:47,634 --> 00:34:50,621
[LOCUTOR_01] Y la bajada de impuestos lo que hizo fue reactivar la economía.

381
00:34:51,342 --> 00:34:52,665
[LOCUTOR_01] Es que eso es una cosa que parece...

382
00:34:54,340 --> 00:34:56,441
[LOCUTOR_01] Muy sencilla, pero que parece que no entienden.

383
00:34:57,082 --> 00:35:03,245
[LOCUTOR_02] No, porque tampoco, no se dan los factores, no se dan aislados, se dan junto con otros, y la economía es muy compleja.

384
00:35:03,265 --> 00:35:11,889
[LOCUTOR_02] Es decir, que las condiciones que lo hizo Aznar eran buenas, porque tenía, como tú mismo acabas de reconocer, otros datos económicos, otras circunstancias.

385
00:35:12,409 --> 00:35:15,591
[LOCUTOR_02] Y ahí vino, fue valiente, pero fue acertado.

386
00:35:16,728 --> 00:35:18,069
[LOCUTOR_01] Pero es una decisión valiente.

387
00:35:18,970 --> 00:35:27,019
[LOCUTOR_01] En los años 70, en plena crisis, no solamente económica sino también industrial, Margaret Thatcher hizo exactamente lo mismo.

388
00:35:27,799 --> 00:35:35,267
[LOCUTOR_01] Y Reagan, que se le considera el gran salvador de la economía norteamericana en un momento de crisis también muy grave, hizo exactamente lo mismo.

389
00:35:35,427 --> 00:35:37,809
[LOCUTOR_02] Siguiendo a Milton y la escuela de Chicago.

390
00:35:37,829 --> 00:35:40,451
[LOCUTOR_01] Bueno, y sobre todo a la gran panacea de Laffer.

391
00:35:40,611 --> 00:35:43,234
[LOCUTOR_01] Es decir, la famosa curva de Laffer que ahora dicen que no existe.

392
00:35:43,334 --> 00:35:44,515
[LOCUTOR_01] Pues señores, existe.

393
00:35:45,035 --> 00:35:49,699
[LOCUTOR_01] Es decir, cuanto mayor sea la presión fiscal, menos es la recaudación.

394
00:35:49,859 --> 00:36:01,029
[LOCUTOR_02] Bueno, eso ya lo puso Colley, el australiano economista célebre Colley, cuando estableció que el límite máximo a partir del cual se disminuye la riqueza era el 25% total.

395
00:36:02,938 --> 00:36:07,281
[LOCUTOR_02] Por todos los conceptos que el contribuyente pudiera pagar, incluyendo todo tipo de tributaciones.

396
00:36:07,661 --> 00:36:09,902
[LOCUTOR_02] Estado, municipios, todo.

397
00:36:10,262 --> 00:36:11,323
[LOCUTOR_02] Que nunca pasara del 25%.

398
00:36:11,383 --> 00:36:15,285
[LOCUTOR_02] Esa fue la cifra célebre que estableció Collins.

399
00:36:15,685 --> 00:36:22,089
[LOCUTOR_01] Yo te voy a decir una cita de una economista que probablemente no te guste, Milton Friedman.

400
00:36:24,473 --> 00:36:25,054
[LOCUTOR_01] Lo imaginaba.

401
00:36:25,414 --> 00:36:37,997
[LOCUTOR_01] La escuela de Chicago decía que si la curva de lazo realmente funcionaba, es decir, que cuanto menor era la presión fiscal, más se recaudaba, es que no se habían bajado bastante los impuestos.

402
00:36:38,017 --> 00:36:42,678
[LOCUTOR_02] Yo no lo he leído, pero sí lo he oído.

403
00:36:42,698 --> 00:36:45,179
[LOCUTOR_02] Que cuando se critica dice, porque no ha sido suficiente.

404
00:36:45,199 --> 00:36:48,060
[LOCUTOR_02] Eso es que no se han bajado lo suficientemente los impuestos.

405
00:36:50,178 --> 00:36:52,641
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues ahora si quieres pasamos a las autonomías.

406
00:36:52,861 --> 00:37:01,191
[LOCUTOR_02] Eso es, para dar una visión rápida de los grandes problemas españoles económicos, llegamos al último que es político fundamentalmente, pero eso es la autonomía.

407
00:37:01,211 --> 00:37:02,673
[LOCUTOR_01] No, y económico también.

408
00:37:02,693 --> 00:37:10,082
[LOCUTOR_02] No, no, económico, claro, pero que la solución es política, que la solución de la autonomía no es económica, es política, es suprimirlas.

409
00:37:10,690 --> 00:37:11,311
[LOCUTOR_01] Absolutamente.

410
00:37:11,331 --> 00:37:12,432
[LOCUTOR_02] Pues ahí está, esa es.

411
00:37:12,932 --> 00:37:15,494
[LOCUTOR_02] Como ha propuesto nuestro común amigo Ramón Centeno.

412
00:37:15,914 --> 00:37:20,738
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, y también lo dijo en cierto modo también Esperanza Aguirre con una cierta valentía.

413
00:37:20,798 --> 00:37:23,560
[LOCUTOR_02] Esperanza Aguirre lo dijo para Madrid, sí, lo dijo bien.

414
00:37:23,600 --> 00:37:25,722
[LOCUTOR_02] Ella tiene intuiciones.

415
00:37:27,463 --> 00:37:31,807
[LOCUTOR_01] Evidentemente nuestra estructura del Estado no es sostenible y además ha ido creciendo...

416
00:37:33,329 --> 00:37:41,201
[LOCUTOR_02] Cuando se inventó este rollo de las autonomías... Se inventó para colocar a los varones de cada partido y lo consiguieron a costa de la ruina de España.

417
00:37:41,381 --> 00:37:47,009
[LOCUTOR_01] Pero los argumentos que escribían muchos de los juristas de la época y de los políticos...

418
00:37:47,650 --> 00:38:05,084
[LOCUTOR_01] Era que bueno que con eso, con una descentralización, lo que se iba a reducir es el aparato del Estado central y que, digamos, que al transferir las competencias a las autonomías, pues que se iba a crear un nivel equivalente dentro de las autonomías, pero más reducido porque estaban más cercanos a la población.

419
00:38:05,124 --> 00:38:09,287
[LOCUTOR_02] Eran personas que no conocían la sociología del funcionario ni del poder.

420
00:38:10,988 --> 00:38:15,592
[LOCUTOR_02] Cuando se crea un centro de poder y luego de ese centro de poder

421
00:38:16,212 --> 00:38:22,275
[LOCUTOR_02] se segrega otro centro de poder, jamás disminuye el número que lo sirve, sino que al contrario, que se aumenta.

422
00:38:22,695 --> 00:38:24,495
[LOCUTOR_02] La duplicidad es inevitable.

423
00:38:24,976 --> 00:38:35,760
[LOCUTOR_02] Eso que dicen ahora que están preocupados por evitar la duplicidad de funciones de autonomía o ayuntamiento y central, eso es que desconocen por completo la sociología del poder.

424
00:38:36,420 --> 00:38:37,161
[LOCUTOR_02] Es que es imposible.

425
00:38:37,421 --> 00:38:47,052
[LOCUTOR_01] Mira, si lo llevamos al terreno macro, si te das cuenta, las autonomías han tenido además un efecto devastador en lo que es la competitividad de nuestra economía.

426
00:38:47,763 --> 00:38:48,023
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

427
00:38:48,484 --> 00:39:15,082
[LOCUTOR_01] Porque se han duplicado muchísimas de las funciones, por ejemplo, que tenía la Administración Central para lo que es el fomento de las exportaciones, y todo eso que se llaman ahora las embajadas de las autonomías, no son más que centros, digamos, de ayuda a la exportación, de ayuda al comercio, pero para cada una de las autonomías, cuando al mismo tiempo existe una función estatal que la lleva a ICES y que la lleva al Ministerio de Autonomía.

428
00:39:15,622 --> 00:39:18,184
[LOCUTOR_01] Exacto, todo se duplica, todo se duplica.

429
00:39:18,744 --> 00:39:27,189
[LOCUTOR_01] Entonces, las ayudas que transfieren por un lado... Bueno, el tema de exportaciones que además es que es una cosa demencial, porque además están también las cámaras de comercio.

430
00:39:27,990 --> 00:39:29,550
[LOCUTOR_01] Además... Échale guindas al pavo.

431
00:39:29,691 --> 00:39:34,313
[LOCUTOR_02] Y en la embajada, todos los agregados comerciales y consulados, todo.

432
00:39:34,333 --> 00:39:38,636
[LOCUTOR_02] Si es que hay una organización tradicional del Estado al servicio de esa función.

433
00:39:39,136 --> 00:39:43,679
[LOCUTOR_01] Primero se descentralizó, por decirlo de alguna manera, dentro de lo que era la administración central...

434
00:39:44,319 --> 00:39:49,144
[LOCUTOR_01] ...del Ministerio de Exteriores, es decir, de las embajadas, a lo que son las oficinas comerciales.

435
00:39:49,845 --> 00:39:59,956
[LOCUTOR_01] Que lo lleva, por una parte, el Ministerio de Economía y, por otra parte, ICES como organismo autónomo.

436
00:40:00,256 --> 00:40:06,523
[LOCUTOR_01] Y luego, además, todo el lío que se ha creado, que ya existía, de las cámaras de comercio, súmale también...

437
00:40:07,348 --> 00:40:08,929
[LOCUTOR_01] El lío montado por las autonomías.

438
00:40:09,009 --> 00:40:12,872
[LOCUTOR_01] Bueno, pues claro, no sabes la cantidad de oficinas que tenemos por ahí.

439
00:40:13,192 --> 00:40:14,853
[LOCUTOR_01] Y además muy representativas, por cierto.

440
00:40:15,314 --> 00:40:20,658
[LOCUTOR_01] Hay algunas que si las vieras te puede dar un susto.

441
00:40:20,778 --> 00:40:22,159
[LOCUTOR_02] ¿Pero que de suntuosas?

442
00:40:22,279 --> 00:40:23,219
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

443
00:40:23,940 --> 00:40:24,881
[LOCUTOR_01] Enorme, enorme.

444
00:40:25,061 --> 00:40:29,864
[LOCUTOR_01] O sea, por ejemplo, teniendo en el piso de arriba a Deloitte y en el piso de abajo a KPMG.

445
00:40:29,904 --> 00:40:31,465
[LOCUTOR_02] ¡Qué locura!

446
00:40:32,366 --> 00:40:33,867
[LOCUTOR_01] En plena Plaza Roja de Moscú.

447
00:40:34,207 --> 00:40:34,948
[LOCUTOR_01] Digamos por caso.

448
00:40:35,609 --> 00:40:40,193
[LOCUTOR_01] Todo eso, pues evidentemente, no favorece nuestra competitividad.

449
00:40:40,214 --> 00:40:40,914
[LOCUTOR_01] Bueno, pues no ha llegado ahora.

450
00:40:40,994 --> 00:40:41,114
[LOCUTOR_01] Sí.

451
00:40:41,655 --> 00:40:43,657
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues de nuevo, gracias Antonio.

452
00:40:44,238 --> 00:40:45,639
[LOCUTOR_01] Ha sido un placer estos meses.

453
00:40:45,980 --> 00:40:46,440
[LOCUTOR_01] Desde luego.

454
00:40:46,560 --> 00:40:47,581
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues me encanta.

455
00:40:47,601 --> 00:40:51,205
[LOCUTOR_02] Yo creo que ha sido un oasis en el panorama cultural español.

456
00:40:51,225 --> 00:40:55,690
[LOCUTOR_02] Estas emisiones han sido un oasis de buena fe y de cultura.

457
00:40:56,859 --> 00:40:59,682
[LOCUTOR_02] De buena fe mental, quiero decir, no de buena fe intelectual.

458
00:40:59,702 --> 00:41:00,443
[LOCUTOR_01] Pues me alegro.

459
00:41:00,843 --> 00:41:01,704
[LOCUTOR_01] No de buena fe moral.

460
00:41:01,864 --> 00:41:03,105
[LOCUTOR_01] Por lo que a mí me toque, me alegro.

461
00:41:03,265 --> 00:41:04,626
[LOCUTOR_02] Desde luego que te toca muchísimo.

462
00:41:04,646 --> 00:41:20,560
[LOCUTOR_02] Y si consigo de la empresa que acepte mi planteamiento y que por su incumplimiento del contrato podamos empezar otra vez en octubre, pues hasta 1 de octubre, noviembre, diciembre, que sería el trimestre que nos queda por cumplir.

463
00:41:21,117 --> 00:41:21,657
[LOCUTOR_01] Pues fenomenal.

464
00:41:22,017 --> 00:41:23,958
[LOCUTOR_01] Y en ese caso, pues feliz verano a todos.

465
00:41:23,978 --> 00:41:24,698
[LOCUTOR_01] Y a ti.

466
00:41:24,738 --> 00:41:26,879
[LOCUTOR_01] Que tú lo pases muy bien y que descanses.

467
00:41:27,059 --> 00:41:27,419
[LOCUTOR_01] ¿De acuerdo?

468
00:41:27,479 --> 00:41:28,900
[LOCUTOR_02] Un fuerte abrazo, Antonio.

469
00:41:29,140 --> 00:41:31,200
[LOCUTOR_02] Lo único que es verdad es que ahora voy a dormir un poco más.

470
00:41:32,501 --> 00:41:33,321
[LOCUTOR_01] Pues eso es muy sano.

471
00:41:33,601 --> 00:41:33,941
[LOCUTOR_01] Bueno.

472
00:41:34,562 --> 00:41:35,342
[LOCUTOR_01] Un fuerte abrazo.

473
00:41:35,362 --> 00:41:37,422
[LOCUTOR_02] Un abrazo y hasta octubre, si antes nos vemos.

474
00:41:38,383 --> 00:41:39,123
[LOCUTOR_01] Hasta pronto espero.

475
00:41:39,383 --> 00:41:39,703
[LOCUTOR_02] Adiós.

476
00:41:56,250 --> 00:41:57,191
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