1
00:00:23,237 --> 00:00:23,541
[DESCONOCIDO] Un saludo.

2
00:00:48,565 --> 00:00:49,485
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal, queridos oyentes?

3
00:00:49,505 --> 00:00:50,706
[LOCUTOR_03] Buenos días, ¿cómo estáis?

4
00:00:50,946 --> 00:00:56,769
[LOCUTOR_03] Es sábado 20 de diciembre de 2014 y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

5
00:00:57,309 --> 00:01:05,953
[LOCUTOR_03] Estamos en un día cargado de noticias y vamos a presentar a los invitados que tenemos hoy en el programa.

6
00:01:06,093 --> 00:01:07,193
[LOCUTOR_03] Tenemos a Daniel Sancho.

7
00:01:07,213 --> 00:01:07,833
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal, Daniel?

8
00:01:08,154 --> 00:01:08,594
[LOCUTOR_03] Buenos días.

9
00:01:08,814 --> 00:01:09,914
[LOCUTOR_03] Muy bien, buenos días a todos.

10
00:01:10,495 --> 00:01:11,475
[LOCUTOR_03] Tenemos a don Antonio.

11
00:01:11,995 --> 00:01:12,575
[LOCUTOR_03] Encantado.

12
00:01:12,856 --> 00:01:14,997
[LOCUTOR_03] Don Antonio me regaña porque no digo quién soy yo.

13
00:01:15,037 --> 00:01:15,577
[LOCUTOR_03] Exactamente.

14
00:01:16,317 --> 00:01:17,898
[LOCUTOR_03] Y soy Adrián Penales.

15
00:01:18,559 --> 00:01:28,287
[LOCUTOR_01] Y Pedro, empecemos cuanto antes porque vamos a aprovechar que por fin contamos hoy con José María en Varsovia.

16
00:01:29,099 --> 00:01:48,418
[LOCUTOR_01] Para que como todos estos días he ido expresamente reservando los comentarios y el análisis de la situación en Rusia a la presencia de José María, le damos la palabra, lo anteponemos porque él tiene que irse y cuando termine este primer tema ya pasaremos al tema de Cataluña, el País Vasco, Independencia, ganemos, etcétera, etcétera, etcétera.

17
00:01:49,073 --> 00:01:49,853
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, José María?

18
00:01:50,333 --> 00:01:50,814
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?

19
00:01:50,894 --> 00:01:51,714
[LOCUTOR_02] Muy bien, aquí estamos.

20
00:01:51,834 --> 00:01:53,414
[LOCUTOR_03] Preparado para hacer una crónica relámpago.

21
00:01:53,454 --> 00:01:54,735
[LOCUTOR_03] Si quieres empiezo ya.

22
00:01:54,775 --> 00:02:03,238
[LOCUTOR_03] Sí, pues cuéntanos la crisis de Rusia, la devaluación del rublo, cuéntanos cómo se ve desde allí y cuáles son las causas de esta crisis.

23
00:02:03,638 --> 00:02:04,018
[LOCUTOR_02] De acuerdo.

24
00:02:05,779 --> 00:02:12,941
[LOCUTOR_02] En mi opinión, lo que está ocurriendo ahora mismo en Rusia es producto del fracaso de Estados Unidos en Ucrania.

25
00:02:13,733 --> 00:02:31,227
[LOCUTOR_02] Han intentado enfangar a Rusia en una guerra tipo Afganistán, para que se metieran en Ucrania y tener una excusa a la OTAN para invadir toda Ucrania y llegar prácticamente a la frontera con Rusia, pero la estrategia de los militares rusos y de Putin no la ha permitido, simplemente se han quedado...

26
00:02:32,163 --> 00:02:43,211
[LOCUTOR_02] Un poco aparte, están ayudando de alguna manera, pero es indemostrable, con lo cual Estados Unidos intenta derrocar a Putin de otra manera, que es provocando la caída del rublo.

27
00:02:43,988 --> 00:02:44,388
[LOCUTOR_02] de manera artificial.

28
00:02:44,408 --> 00:02:48,451
[LOCUTOR_02] Para lo cual han bajado de manera artificial, como decía...

29
00:02:48,491 --> 00:02:52,294
[LOCUTOR_01] Yo no creo que esté Estados Unidos provocando la caída de Putin.

30
00:02:52,714 --> 00:03:04,283
[LOCUTOR_01] Lo que quiere es disminuir su poder, disminuir su independencia, hacerlo entrar por el aro de que Rusia ya no es, con Estados Unidos, la que tiene el condominio del mundo.

31
00:03:04,643 --> 00:03:10,908
[LOCUTOR_01] Sino que Rusia, Estados Unidos, quiere reducirla a la condición de un Estado...

32
00:03:11,408 --> 00:03:14,233
[LOCUTOR_01] Un gran país, pero que no tenga la hegemonía.

33
00:03:14,253 --> 00:03:22,265
[LOCUTOR_01] Y lo están reduciendo, pero yo creo que Estados Unidos tiene conciencia y Obama de que no tiene poder para poder cambiar a Putin por otro.

34
00:03:23,007 --> 00:03:27,951
[LOCUTOR_02] Bueno, me parece muy respetable su criterio, don Antonio.

35
00:03:27,991 --> 00:03:41,081
[LOCUTOR_01] Yo tengo otras informaciones que me... Ah, bueno, si tiene informaciones distintas que las de las dos oligarquías que están tratando, la de Putin y la de la anti-Putin, si crees que eso tiene posibilidad, eso es distinto.

36
00:03:41,521 --> 00:03:47,086
[LOCUTOR_01] Es decir, si Estados Unidos contara con fuerzas interiores de Rusia capaces de derribar a Putin, eso claro que lo admito.

37
00:03:47,885 --> 00:03:49,407
[LOCUTOR_02] Ah, pues a eso me refería, don Antonio.

38
00:03:49,427 --> 00:03:55,554
[LOCUTOR_02] Yo me consta, vamos, que hay intentos de, no solamente por parte de los Estados Unidos, por la quinta columna rusa.

39
00:03:55,574 --> 00:03:57,276
[LOCUTOR_02] Y no, y los alemanes, Merkel.

40
00:03:57,296 --> 00:04:01,621
[LOCUTOR_02] Los alemanes, de montar un Maidán en Moscú y en San Pedro Burgos.

41
00:04:02,182 --> 00:04:06,087
[LOCUTOR_02] Habíamos comentado en otros programas que había Putin echando a todos los...

42
00:04:07,608 --> 00:04:28,614
[LOCUTOR_02] Entonces, bueno, al final, con la poca perspectiva que nos da estas dos semanas, yo ponía antes un símil, una metáfora más bien, diciendo que es como si Estados Unidos coge y se mete en una piscina, Obama con Putin le coge y le hace una aguadilla, le coge la cabeza y se la mete debajo del agua, pero Obama también se mete debajo del agua a ver quién aguanta más.

43
00:04:29,634 --> 00:04:32,255
[LOCUTOR_02] Y esta metáfora lo que quiere decir es que...

44
00:04:35,233 --> 00:04:45,872
[LOCUTOR_02] Si Obama, que de manera artificial ha bajado los precios del petróleo, es capaz de aguantar que su industria de fracking, que es la que le está dando a él la posibilidad de ser exportador neto,

45
00:04:47,153 --> 00:05:05,809
[LOCUTOR_02] aguante porque realmente con un petróleo a 60 dólares por barril el fracking no es rentable en Estados Unidos con lo cual se está también pegando un tiro en el pie se está ahogando él en esa piscina sin embargo Rusia y Putin parece ser que tienen aguante suficiente para estar 20 meses 20 meses con el rublo tan depreciado

46
00:05:06,770 --> 00:05:18,397
[LOCUTOR_02] vendiendo sus materias primas en rublos y en dólares y a un precio más bajo pueden aguantar porque realmente la economía rusa que estaba creciendo de una manera...

47
00:05:19,238 --> 00:05:29,544
[LOCUTOR_01] Pero José María, ese plazo de 20 meses lo das contando ya con la nueva perspectiva que abre los recientes acuerdos de estos días

48
00:05:30,264 --> 00:05:34,629
[LOCUTOR_01] ¿Entre Rusia, China y Turquía, por ejemplo?

49
00:05:35,029 --> 00:05:42,537
[LOCUTOR_02] Sí, contando con esa perspectiva hasta donde yo he leído, Putin además en el último discurso que ha dado antes de ayer decía que podía estar un par de años.

50
00:05:43,278 --> 00:05:45,500
[LOCUTOR_02] Unos medios dicen 20 meses, otros medios dicen 2 años.

51
00:05:46,001 --> 00:05:51,587
[LOCUTOR_02] Supongo, porque yo no soy especialista ni economista, que habrán medido una serie de parámetros que permiten a Rusia...

52
00:05:52,247 --> 00:05:59,351
[LOCUTOR_02] Tener un crecimiento trimestral de 0,1 o algo así, de manera que realmente el país no entre en recesión.

53
00:05:59,391 --> 00:06:04,334
[LOCUTOR_02] O sea, lo que dice Putin es que Rusia puede estar sin entrar en recesión técnicamente esos dos años.

54
00:06:04,594 --> 00:06:10,558
[LOCUTOR_02] Con lo cual, eso podría no desestabilizar políticamente al país y no derrocarle.

55
00:06:11,778 --> 00:06:13,780
[LOCUTOR_02] Él cuenta con el apoyo del 80 y pico por ciento.

56
00:06:14,680 --> 00:06:20,706
[LOCUTOR_02] Entonces, lo que usted ha dicho precisamente de los acuerdos, claro, no es una cosa de improvisación.

57
00:06:20,766 --> 00:06:28,052
[LOCUTOR_02] Esto llevan años preparando estos acuerdos, que han sido firmados recientemente con China, con India, con Turquía, con Irán, Argentina, Brasil y Venezuela.

58
00:06:28,633 --> 00:06:30,754
[LOCUTOR_02] No son improvisaciones, decíamos, fruto de una urgencia.

59
00:06:30,794 --> 00:06:33,076
[LOCUTOR_02] Entonces, tampoco...

60
00:06:34,137 --> 00:06:38,181
[LOCUTOR_02] O sea, si ahora mismo se mantiene el rublo tan bajo, pues no hay globalización en Rusia.

61
00:06:38,441 --> 00:06:47,609
[LOCUTOR_01] Pero mientras la potencia de China continúe como antes, utilizando el dólar, pues es un círculo vicioso.

62
00:06:47,669 --> 00:06:49,050
[LOCUTOR_01] Ahí no se va a independizar.

63
00:06:49,290 --> 00:06:56,797
[LOCUTOR_01] Pero tú tienes noticias sobre que en estos acuerdos, a partir ya de casi más de un año...

64
00:06:57,437 --> 00:07:16,578
[LOCUTOR_01] pero sobre todo lo reciente, en que hay unos intentos muy serios para que el intercambio económico y comercial entre los grandes países de Asia, con Rusia y Turquía, se haga, continúa haciéndose en dólares, pero comprando luego, a ver si explica qué pasa con el oro, que es el tema sensible.

65
00:07:19,248 --> 00:07:41,354
[LOCUTOR_02] en los cuales se indica que en los últimos años, no digo en los últimos meses, en los últimos años, tanto Rusia como China, que probablemente Irán, están comprando unas cantidades ingentes de oro físico, y es bueno aclarar que este oro es físico, es lingotes, no es papeles de futuros de oro, no es una especulación.

66
00:07:41,474 --> 00:07:44,635
[LOCUTOR_02] Entonces realmente lo que están haciendo estos países, los BRICS,

67
00:07:45,315 --> 00:07:49,258
[LOCUTOR_02] es desde hace unos años desdolarizarse.

68
00:07:49,278 --> 00:08:11,813
[LOCUTOR_01] Te he hecho esta pregunta porque yo sí que tengo conocimientos directos, incluso por mi profesión, que me consultan y a veces, aunque no he intervenido en nada concreto, y es que la acumulación que estos años atrás tenía China en dólares tan grande, tan grande, que lo que se atribuía el poder de China era a su acumulación de dólares.

69
00:08:13,933 --> 00:08:21,636
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, y que esos dólares los estaban empleando en tener una reserva alimenticia que pudiera garantizar el crecimiento de la población china.

70
00:08:22,116 --> 00:08:23,236
[LOCUTOR_01] Ejemplo, Madagascar.

71
00:08:23,797 --> 00:08:28,278
[LOCUTOR_01] Pues no digo que la mitad de la isla, pero que todo eso ha sido comprado con dólares chinos.

72
00:08:28,298 --> 00:08:31,419
[LOCUTOR_01] Y ahora en Sudamérica ha empezado también a estar lo mismo.

73
00:08:31,899 --> 00:08:36,501
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, de comprar reservas de terrenos agrícolas y ganaderos.

74
00:08:38,002 --> 00:08:43,407
[LOCUTOR_01] Eso está muy bien, pero seguía dándole el poder monetario al dólar.

75
00:08:43,487 --> 00:08:44,629
[LOCUTOR_01] ¿Qué esto puede cambiar?

76
00:08:45,169 --> 00:08:58,543
[LOCUTOR_02] Sí, de hecho, además de esas compras que realiza China de terrenos, de tierra para poder alimentarse y poder tener cosechas, ellos también han estado comprando con esos dólares petróleo para poder fabricar y ser la fábrica del mundo.

77
00:08:59,672 --> 00:09:13,080
[LOCUTOR_02] Lo que ocurre es que, claro, si Estados Unidos no para de imprimir y no para de hacer la Reserva Federal, no para de hacer quantitative easing, que es echar todavía más gasolina al fuego, digamos, ¿no?

78
00:09:13,100 --> 00:09:15,021
[LOCUTOR_02] O sea, cuanto más... Sí, sí, crear dinero de ganado.

79
00:09:15,041 --> 00:09:21,225
[LOCUTOR_02] Realmente el valor del dólar no está respaldado con nada, está respaldado con el poder militar de los Estados Unidos de América.

80
00:09:21,265 --> 00:09:21,465
[LOCUTOR_02] Claro.

81
00:09:22,222 --> 00:09:37,095
[LOCUTOR_01] Entonces, mientras el mundo, como ya sabemos, no sé si lo sabían... Que, por cierto, recuerda mucho a toda la literatura económica del siglo XIX, donde todo el poder del Imperio Británico y de la Libra Estelina residía en la cañonera.

82
00:09:37,615 --> 00:09:38,196
[LOCUTOR_02] Exactamente.

83
00:09:38,316 --> 00:09:48,004
[LOCUTOR_02] Entonces, sabemos que en los acuerdos de Bretton Woods, en 1944, después de la Segunda Guerra Mundial, se acordó que era el oro el que respaldaba, pero es que en el año 71 se abandonó, y desde el año 71...

84
00:09:49,442 --> 00:09:55,225
[LOCUTOR_02] Realmente, los Estados Unidos, el dólar no tiene otro respaldo que no sea el poder militar de los Estados Unidos.

85
00:09:55,365 --> 00:09:55,765
[LOCUTOR_02] Sin duda.

86
00:09:56,365 --> 00:10:05,569
[LOCUTOR_02] Entonces, lo que están haciendo ahora mismo los BRICS, Rusia, China, India y todos los otros países, es decir, bueno, no podemos... Y Brasil, que está en un escándalo de la Petrobras tremendo hoy.

87
00:10:05,949 --> 00:10:06,349
[LOCUTOR_02] Exacto.

88
00:10:06,749 --> 00:10:12,512
[LOCUTOR_02] Entonces, parece ser, por lo que leo, claro que yo no tengo la seguridad de 100% de que esto sea así, pero todo lo que leo me hace sospechar...

89
00:10:13,192 --> 00:10:23,375
[LOCUTOR_02] y sobre todo las compras ingentes de oro, que todos esos países deben tener algún tipo de plan que no es de ayer para en un momento dado despegarse completamente del dólar.

90
00:10:24,636 --> 00:10:34,299
[LOCUTOR_02] Ciertamente sus transacciones sí están siendo medidas o referenciadas al dólar, porque también todos esos son sistemas informáticos y son cosas muy difíciles de cambiar de noche a la mañana.

91
00:10:34,799 --> 00:10:38,800
[LOCUTOR_02] Pero es cierto que por ejemplo Rusia y China tienen un sistema de swaps, de intercambio,

92
00:10:39,615 --> 00:10:48,123
[LOCUTOR_02] que dice que, por ejemplo, cuando ahora mismo el rublo está tan bajo, pues lo que hace es que esos rublos los compra China, y a cambio da yuanes, no da dólares.

93
00:10:48,744 --> 00:10:49,164
[LOCUTOR_02] Da yuanes.

94
00:10:49,204 --> 00:11:00,735
[LOCUTOR_02] Entonces, realmente, que esas dos economías tan fuertes, Rusia y China, India, estén ahora mismo acumulando tal cantidad de oro, parece ser, o todo parece indicar que llegará un momento, que va a haber un momento en el cual se van a despegar del dólar.

95
00:11:01,095 --> 00:11:03,678
[LOCUTOR_02] Y esa es la cuenta atrás que tienen los Estados Unidos, que saben...

96
00:11:04,258 --> 00:11:09,440
[LOCUTOR_02] que su moneda, el dólar, no tiene otro respaldo que no sea lo militar.

97
00:11:09,620 --> 00:11:19,263
[LOCUTOR_02] Y por eso yo creo que también Estados Unidos intenta no solamente quitar la hegemonía que don Antonio ha dicho a Rusia, sino también simplemente cortarla en trocitos.

98
00:11:19,323 --> 00:11:31,848
[LOCUTOR_02] Ha habido declaraciones de Madeleine Albright hace unos años que decía, y además lo ha dicho Putin en el último discurso antes de ayer, que ¿cómo puede decir Madeleine Albright que Siberia es demasiado buena para que sea posesión de un solo país?

99
00:11:33,502 --> 00:11:43,269
[LOCUTOR_02] Entonces, para mí está claro que los Estados Unidos quieren trocear Rusia y quieren apoderarse, quizá por acuerdos con China o no se sabe cómo, de partes de Rusia para extraer baterías primas.

100
00:11:44,229 --> 00:11:52,395
[LOCUTOR_02] Y esa es la manera que están intentando desestabilizar Rusia con la quinta columna, que es parte de la gente que rodea a Putin, que están intentando tirarla.

101
00:11:52,455 --> 00:12:01,161
[LOCUTOR_01] Lo que yo oí de una conferencia de Putin, que te voy a seguir a hablar de ella, fue algo muy clarito de Putin, que lo vi muy seguro y dije, vamos a ver.

102
00:12:02,501 --> 00:12:03,141
[LOCUTOR_01] ¿Qué pasa aquí?

103
00:12:03,542 --> 00:12:09,824
[LOCUTOR_01] Dice, acaso, ¿quién se está acercando con tropas militares al territorio de Rusia?

104
00:12:10,564 --> 00:12:20,247
[LOCUTOR_01] ¿Es que Rusia se está acercando a Estados Unidos o es la OTAN que está tratando de reducirnos a pegarse en nuestra frontera?

105
00:12:20,747 --> 00:12:21,448
[LOCUTOR_01] ¿Quién de los dos?

106
00:12:21,888 --> 00:12:22,448
[LOCUTOR_01] Ahí está claro.

107
00:12:23,428 --> 00:12:25,429
[LOCUTOR_01] Quien responde a esa pregunta sabe lo que pasa en el mundo hoy.

108
00:12:26,235 --> 00:12:31,878
[LOCUTOR_02] Claro, es que parece como que Estados Unidos está diciendo, como si fuera un policía y diría, oiga, no me dé con la cabeza en la porra.

109
00:12:32,838 --> 00:12:32,978
[LOCUTOR_02] Sí.

110
00:12:33,518 --> 00:12:35,899
[LOCUTOR_02] Es así, porque es que realmente ahora mismo Rusia está rodeada.

111
00:12:35,980 --> 00:12:40,101
[LOCUTOR_01] Están bien las metáforas que emplea, son magníficas.

112
00:12:40,121 --> 00:12:41,302
[LOCUTOR_02] Son muy sencillas.

113
00:12:41,702 --> 00:12:42,683
[LOCUTOR_02] Pero bueno, es así.

114
00:12:43,023 --> 00:12:44,725
[LOCUTOR_02] Realmente Rusia está rodeada ahora mismo.

115
00:12:45,005 --> 00:12:47,888
[LOCUTOR_02] En Kaliningrado, a las puertas, tiene ya tropas.

116
00:12:47,988 --> 00:12:53,132
[LOCUTOR_02] En Chechen, que es una ciudad polaca, el límite con Alemania, están destacadas divisiones.

117
00:12:53,152 --> 00:13:05,624
[LOCUTOR_01] Lo triste es que la prensa europea, porque la prensa de Estados Unidos, que es casi más objetiva, casi en el New York Times, es casi más creíble que la prensa europea,

118
00:13:06,958 --> 00:13:17,945
[LOCUTOR_01] Pero es que lo que me duele es que el Frankfurt, durante todo el tiempo del franquismo, yo le daba, y teníamos en la oposición, más crédito casi que a Le Monde.

119
00:13:18,505 --> 00:13:25,290
[LOCUTOR_01] Porque Le Monde era muy convencional en el análisis, ya que había un corresponsal en España...

120
00:13:26,110 --> 00:13:37,738
[LOCUTOR_01] que era, que estaba casi siempre borracho, José Antonio Nováez, y era, sí, era un hombre de izquierda, pero demasiado simplificador, y Le Monde no hizo una buena campaña porque no tuvo un buen corresponsal.

121
00:13:37,778 --> 00:13:48,725
[LOCUTOR_01] En cambio, el Frankfurt, al que más necesito, aunque yo no conocí un corresponsal fijo, tenía análisis bastante más próximo a la verdad de la situación del franquismo y de la oposición.

122
00:13:49,732 --> 00:14:06,040
[LOCUTOR_01] Esto quiero decir que ahora Rusia, entiendo muy bien la postura Rusia, es que hay que ver, hay que decir a la gente, abrir vuestra mente, si ya no hay guerra fría, bueno, guerra fría no, lo que hay es un sustituto, porque si no hay comunismo, si no hay unión soviética, si no hay sovietismo...

123
00:14:06,840 --> 00:14:35,048
[LOCUTOR_01] ...si es Rusia... ...pues es una oligarquía tan corrupta... ...o un poco menos... ...que la que hay en España... ...pero es lo mismo... ...entonces ya está bien... ...de estar achacando siempre... ...los prejuicios históricos... ...atribuir la Rusia... ...el oso ruso, la guerra rusa... ...las metáforas idiotas... ...que pudieron estar justificadas... ...en la época de expansión del comunismo... ...cuando hoy... ...no es que hay un retroceso mundial... ...es que no hay comunismo... ...es que no hay un partido comunista... ...ni siquiera en China...

124
00:14:36,055 --> 00:14:37,556
[LOCUTOR_01] Quizás Corea del Norte, tal vez.

125
00:14:37,997 --> 00:14:41,560
[LOCUTOR_01] Pero no hay uno que sea ya fiel al nombre.

126
00:14:41,840 --> 00:14:44,563
[LOCUTOR_01] No digo la realidad, que eso es imposible porque es una utopía.

127
00:14:45,003 --> 00:14:46,204
[LOCUTOR_01] Pero es que ni siquiera el nombre.

128
00:14:46,224 --> 00:14:58,295
[LOCUTOR_01] Entonces no se puede seguir juzgando en Occidente y en concreto en España los acontecimientos rusos como si Putin fuera el heredero ideológico de Stalin.

129
00:14:58,635 --> 00:14:59,536
[LOCUTOR_01] Eso no hay derecho.

130
00:15:00,036 --> 00:15:02,638
[LOCUTOR_01] Es un engaño permanente a la opinión europea.

131
00:15:03,479 --> 00:15:05,343
[LOCUTOR_01] Es un engaño permanente a la opinión española.

132
00:15:05,824 --> 00:15:06,285
[LOCUTOR_01] Es de verdad.

133
00:15:06,666 --> 00:15:08,329
[LOCUTOR_01] Eso es un crimen ideológico.

134
00:15:09,190 --> 00:15:12,296
[LOCUTOR_01] Rusia es una oligarquía llena de corrupción.

135
00:15:13,419 --> 00:15:14,901
[LOCUTOR_01] ¿Acaso es distinto a lo que hay en España?

136
00:15:17,527 --> 00:15:18,007
[LOCUTOR_02] En absoluto.

137
00:15:19,288 --> 00:15:20,609
[LOCUTOR_02] Yo estoy de acuerdo con usted, efectivamente.

138
00:15:20,629 --> 00:15:33,497
[LOCUTOR_02] Es una oligarquía corrupta y además está claramente dividida entre oligarcas ultraliberales, por llamarlo de alguna manera, que realmente no son liberales, lo que son es simplemente ladrones corruptos que hacen lo que pueden.

139
00:15:33,877 --> 00:15:41,602
[LOCUTOR_02] Y luego hay una cámara de personas que están alrededor de Putin, que son los patriotas, los hombres de Estado, por así decirlo.

140
00:15:41,942 --> 00:15:43,943
[LOCUTOR_01] Que nosotros, desgraciadamente, no tenemos.

141
00:15:44,503 --> 00:15:50,227
[LOCUTOR_01] Porque el PSOE, como alternativa al PP, no tiene un grupo de oligarcas que apoya al PSOE contra el PP.

142
00:15:50,467 --> 00:16:01,593
[LOCUTOR_01] Es el mismo grupo que apoya al PSOE y al PP según... Ojalá España tuviera una división oligárquica tan profunda y tan distinta como existe en Rusia.

143
00:16:02,133 --> 00:16:04,234
[LOCUTOR_01] Hay más posibilidades de libertad en Rusia que en España.

144
00:16:06,332 --> 00:16:19,356
[LOCUTOR_02] Y bien, realmente ahora mismo lo que también en el plano más económico también lo que está ocurriendo es que si realmente el rublo está tan bajo en Rusia, pues las empresas que van a vender en Rusia van a ser las rusas y las chinas.

145
00:16:19,376 --> 00:16:25,258
[LOCUTOR_02] O sea, realmente, claro, la industria, o sea, todos los productos americanos que se denominan en dólares.

146
00:16:25,918 --> 00:16:49,881
[LOCUTOR_02] que costarían 40 veces más en rublos, pues claro, no los van a vender en Rusia, o sea, Rusia, Estados Unidos está perdiendo un mercado también, o Europa está perdiendo un mercado en el ruso, Rusia ya no compra bienes agrícolas a Europa, y es que además toda la, o sea, Polonia dependía muchísimo sobre todo agrícola, en el plano agrícola de Rusia, Finlandia, creo que era el 80% de su Producto Interno Bruto dependía de Rusia, o sea,

147
00:16:50,381 --> 00:16:52,762
[LOCUTOR_02] Estar sancionando a Rusia es estarse autosancionando.

148
00:16:52,782 --> 00:16:56,343
[LOCUTOR_02] Y quien está pagando el pato, además de Rusia, que aguanta, es Europa.

149
00:16:56,643 --> 00:16:59,664
[LOCUTOR_01] Hay un sector importante en Alemania que lo ve como tú dices.

150
00:17:01,025 --> 00:17:02,985
[LOCUTOR_02] De intelectuales y periodistas.

151
00:17:03,546 --> 00:17:09,528
[LOCUTOR_02] Y Putin se dirige a ellos cuando habla y dice, señores, despeguense, salgan de la bota de Estados Unidos.

152
00:17:09,628 --> 00:17:10,808
[LOCUTOR_02] Si ustedes están haciendo el idiota.

153
00:17:10,848 --> 00:17:14,129
[LOCUTOR_02] O sea, realmente su mercado es Rusia y juntos Podemos.

154
00:17:14,549 --> 00:17:15,790
[LOCUTOR_02] Como dice el de Podemos, ¿no?

155
00:17:15,830 --> 00:17:16,330
[LOCUTOR_02] Juntos Podemos.

156
00:17:18,551 --> 00:17:20,092
[LOCUTOR_02] Ya es una cosa que tiene uno marcado.

157
00:17:20,732 --> 00:17:33,299
[LOCUTOR_02] En fin, el caso es que con los precios tan bajos de petróleo, Estados Unidos puede aguantar unos tres o cuatro años, pero harían colapsar a Noruega, a México, por ejemplo, a Nigeria, que es otro productor, a países como Angola o Venezuela.

158
00:17:33,479 --> 00:17:34,960
[LOCUTOR_02] Y no hablemos de Venezuela, claro.

159
00:17:35,140 --> 00:17:45,203
[LOCUTOR_02] Claro, entonces, también lo de Cuba tiene que ver en ese sentido, porque claro, si ellos están viendo que van a hacer colapsar a Venezuela, pues también dicen, oye, pues vamos a abrir un poquito el grifo con Cuba para que no nos pillen dos a la vez.

160
00:17:45,723 --> 00:17:50,345
[LOCUTOR_01] Ah, sí, era una pregunta que también quería hacerte.

161
00:17:50,905 --> 00:18:02,489
[LOCUTOR_01] ¿Relacionas algo la crisis brutal y repentina del petróleo y rublo con el cambio radical de Obama, no comprendido todavía en Estados Unidos, hacia Cuba?

162
00:18:03,448 --> 00:18:05,629
[LOCUTOR_02] Yo lo entiendo desde el punto de vista militar, don Antonio.

163
00:18:06,369 --> 00:18:10,591
[LOCUTOR_02] Desde el punto de vista militar y hasta donde yo sé, creo que hay generales americanos tirándose de los pelos.

164
00:18:11,792 --> 00:18:14,513
[LOCUTOR_02] Porque, claro, se les ha pegado un susto.

165
00:18:14,613 --> 00:18:15,953
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que hay relaciones con Cuba?

166
00:18:16,013 --> 00:18:17,474
[LOCUTOR_02] Si nadie se relaciona con Cuba.

167
00:18:17,674 --> 00:18:21,876
[LOCUTOR_02] Entonces, abrir esa puerta ahora, yo creo que ha cogido de sorpresa hasta el propio Raúl Castro.

168
00:18:21,896 --> 00:18:22,456
[LOCUTOR_02] Pero un momento.

169
00:18:22,916 --> 00:18:26,678
[LOCUTOR_01] El punto de vista que señalas tú ahora del militar...

170
00:18:27,498 --> 00:18:35,105
[LOCUTOR_01] Es raro, porque en la historia el punto de vista militar va siempre detrás del punto de vista oligárquico, civil.

171
00:18:35,125 --> 00:18:49,718
[LOCUTOR_01] Es decir que los militares no tienen, salvo los que hayan podido tener, como en los tiempos de MacArthur, tan lejanos aspiraciones a dominar a Estados Unidos por una oligarquía militar...

172
00:18:50,759 --> 00:18:59,949
[LOCUTOR_01] En la historia no se produce lo que has dicho, en la historia lo militar viene, es muy raro que esté en primer plano de los intereses.

173
00:18:59,969 --> 00:19:09,379
[LOCUTOR_02] No, yo me refería a que Cuba no ha cortado nunca lazos con Rusia, en el sentido militar, o sea, los misiles... Ah, no había entendido nada, claro.

174
00:19:09,399 --> 00:19:10,099
[LOCUTOR_02] Me refería a eso.

175
00:19:10,119 --> 00:19:11,341
[LOCUTOR_02] Es que no te había entendido yo.

176
00:19:11,986 --> 00:19:26,519
[LOCUTOR_02] Claro, el tema es que Rusia se está viendo cercada militarmente y lo que no quiere Estados Unidos es tener una cabeza de puente rusa en sus costas, con lo cual abre ahí un poco el tema con Cuba para que no verse en un posible conflicto armado, no verse atacada desde Cuba.

177
00:19:27,059 --> 00:19:29,081
[LOCUTOR_02] Así lo entiendo yo, quizás es demasiado simplista.

178
00:19:29,934 --> 00:19:41,043
[LOCUTOR_01] Porque no conociendo todavía las negociaciones secretas que haya podido existir entre Estados Unidos y Cuba, parece ser, hasta ahora, la impresión que da es que esto es una...

179
00:19:41,684 --> 00:19:49,691
[LOCUTOR_01] En efecto, aunque los dirigentes cubanos hayan estado informados de lo que iba a suceder, pero parece que es una decisión personal de Obama.

180
00:19:52,851 --> 00:20:18,764
[LOCUTOR_01] y además los propios titulares Obama no cree que vaya a producir un cambio inmediato de efectos políticos económicos inmediatos sino que parece que es algo que está amortizado está amortizado políticamente eso me refiero que no va a ganar nada inmediato lo que sí constata que ha sido un fracaso un bloqueo de 40 años un fracaso y lo cambia

181
00:20:19,874 --> 00:20:20,374
[LOCUTOR_02] Sí, así es.

182
00:20:20,394 --> 00:20:28,442
[LOCUTOR_02] Yo creo que ocurre eso, que él se quiere despedir de su mandato y ser recordado como el presidente que volvió a tener relaciones con Cuba.

183
00:20:28,462 --> 00:20:29,423
[LOCUTOR_01] De hecho pienso yo también.

184
00:20:30,227 --> 00:20:58,303
[LOCUTOR_01] la propaganda de que eso lleva a la democracia a Cuba es ridículo eso es ridículo va a conducir una apertura eso es seguro, pero es como el franquismo va a haber una apertura de Cuba hacia lo que pasa hoy en España empezará por lo económico naturalmente, empezará por lo económico y luego lo económico fortalecido nuevo y pondrá las condiciones políticas y aparecerá el pluralismo político no sé si dentro de 5 años o 1 puede ser, puede ser que sea muy rápido

185
00:20:59,342 --> 00:21:05,343
[LOCUTOR_01] El ejemplo de España es fantástico, porque es lo que sucede después de todas las dictaduras.

186
00:21:05,763 --> 00:21:07,964
[LOCUTOR_01] Jamás se pasa la democracia, ni una sola vez.

187
00:21:08,484 --> 00:21:25,788
[LOCUTOR_01] Y está en Aristóteles, y está en Polibio, porque la democracia griega, la antigua, claro que no podemos compararla porque era la directa, pero la teoría de Polibio es que la democracia es la degeneración de la oligarquía.

188
00:21:26,988 --> 00:21:30,012
[LOCUTOR_01] Y la oligarquía es la degeneración de la dictadura.

189
00:21:30,633 --> 00:21:37,262
[LOCUTOR_01] Empecemos Fidel Castro, el dictador, lo natural es que ahora con su hermano Raúl se dé paso a una oligarquía.

190
00:21:38,343 --> 00:21:40,286
[LOCUTOR_01] Y esa oligarquía puede durar 50 años.

191
00:21:43,062 --> 00:21:45,883
[LOCUTOR_01] Y la democracia sería la degeneración de la monarquía cuando llegue.

192
00:21:46,383 --> 00:22:06,168
[LOCUTOR_01] No es aplicable ahora, porque es muy distinto contemplar las posibilidades que ofrece de continuidad en la historia, una democracia directa, asamblearia, como quiere Podemos, ya no, inicialmente quería Podemos, de una democracia representativa como la que hay en Estados Unidos y que no hay en España actualmente.

193
00:22:06,588 --> 00:22:11,814
[LOCUTOR_01] Ni un solo país que tiene como sistema electoral el sistema proporcional de listas.

194
00:22:12,415 --> 00:22:16,219
[LOCUTOR_01] Eso no es democracia representativa porque no tiene representación.

195
00:22:18,067 --> 00:22:23,631
[LOCUTOR_02] Don Antonio, yo quería ya acabar mi intervención respecto a Rusia y quería mencionar solamente dos cosas de pasada.

196
00:22:24,791 --> 00:22:38,820
[LOCUTOR_02] Una de ellas es que en los Estados Unidos, en mayo de 2014, el Senado pasó una ley que se llama RAPA, que significa que es una ley para antiagresión rusa, es una resolución, la 2277 del Senado,

197
00:22:40,454 --> 00:22:48,980
[LOCUTOR_02] que permite poner en Polonia y en los Estados Bálticos una cantidad de soldados suficiente como para invadir Rusia a pie, por así decirlo.

198
00:22:49,080 --> 00:22:50,461
[LOCUTOR_02] O sea, eso ha sido ahora en mayo.

199
00:22:50,481 --> 00:23:06,492
[LOCUTOR_02] Y debido a eso, Rusia también recientemente este mes ha cambiado su doctrina militar, diciendo que si es agredida, aunque sea con armamento convencional, se reserva el derecho de atacar con armas nucleares.

200
00:23:07,112 --> 00:23:13,995
[LOCUTOR_01] Eso está en la lógica de lo que es la relación entre armamentos.

201
00:23:14,815 --> 00:23:15,536
[LOCUTOR_01] Está en la lógica.

202
00:23:16,696 --> 00:23:21,958
[LOCUTOR_01] El que está perdiendo en una pelea a navaja, si tiene pistola, la utiliza.

203
00:23:22,499 --> 00:23:27,601
[LOCUTOR_01] El que está perdiendo en una pelea a pistola, si tiene cañones, lo utiliza.

204
00:23:28,621 --> 00:23:32,943
[LOCUTOR_01] Y si tiene arma nuclear, si está perdiendo en una guerra convencional, lo utiliza.

205
00:23:33,743 --> 00:23:48,850
[LOCUTOR_02] Con lo cual, todo parece indicar que las tensiones, en vez de, digamos, relajarse, lo que están es convergiendo hacia más tensión y más rearme y más problemas y más posibilidades, yo creo, de un conflicto finalmente armado en Europa.

206
00:23:49,330 --> 00:23:55,253
[LOCUTOR_02] Esperemos que no, pero a mí realmente, aquí en Polonia, que lo tengo muy cerquita y tengo Ucrania y veo lo que está pasando en Ucrania,

207
00:23:55,853 --> 00:24:02,997
[LOCUTOR_02] Tengo amigos ucranianos, amigas de Donetsk, y es que lo tenemos aquí al lado, es que tenemos una guerra aquí al ladito montada y lo estamos viendo a diario.

208
00:24:03,037 --> 00:24:07,280
[LOCUTOR_02] Entonces, aquí la gente está más asustada que en el oeste de Europa, así decirlo.

209
00:24:07,340 --> 00:24:10,482
[LOCUTOR_02] Aquí lo estamos viendo más las orejas al lobo porque está más...

210
00:24:10,542 --> 00:24:20,288
[LOCUTOR_01] Pero aunque estés terminando lo de Rusia, que te agradezco muchísimo a mí, desde luego me has vendido informaciones, me las has actualizado y dado algunos matices que yo no había tenido en cuenta todavía.

211
00:24:20,968 --> 00:24:28,333
[LOCUTOR_01] Pero hoy sí que me gustaría que hiciera una visión, una revisión corta de cinco minutos sobre la situación en Ucrania.

212
00:24:29,194 --> 00:24:34,438
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, la situación en Ucrania sigue empantanada, sigue congelada.

213
00:24:35,338 --> 00:24:36,899
[LOCUTOR_02] No se avanza por ninguno de los lados.

214
00:24:36,919 --> 00:24:44,245
[LOCUTOR_02] Poroshenko está... Bueno, esta semana pasada Poroshenko ha estado hablando en el Parlamento de Polonia.

215
00:24:45,005 --> 00:25:13,922
[LOCUTOR_02] ...ha sido invitado por el Parlamento de Polonia... ...ha hablado en polaco... ...diciendo que Ucrania y Polonia son hermanos... ...mentira, porque no lo han sido nunca... ...pero bueno... ...todo lo contrario además... ...pero bueno, ha hecho todo ese despliegue... ...meliflo de buenas palabras... ...el presidente de Polonia... ...Komorowski... ...le ha dicho que está preparado... ...para entregarle las armas que necesite... ...o sea, Polonia está diciendo públicamente... ...que va a armar a Ucrania... ...claro, va a armar a Ucrania con las armas que le entregan los Estados Unidos...

216
00:25:14,082 --> 00:25:20,165
[LOCUTOR_01] No, es que eso es Polonia interpuesta por Estados Unidos.

217
00:25:20,625 --> 00:25:23,787
[LOCUTOR_02] Exactamente, Polonia y Rumanía, que es otro país que también está igual que Polonia.

218
00:25:23,867 --> 00:25:34,293
[LOCUTOR_02] Entonces, se está creando un ambiente muy malo contra Polonia en esta parte de, bueno, en Europa como siempre, yo creo que también es un problema ya endémico de Polonia históricamente, ¿no?

219
00:25:35,093 --> 00:25:44,583
[LOCUTOR_02] Y además, en lo que es en la parte del este de Ucrania, en Endones y todos estos sitios, en el Donbass, sigue sin respetarse la tregua.

220
00:25:44,603 --> 00:25:47,847
[LOCUTOR_02] Ayer, pues bueno, ¿para qué también mencionar con nombres?

221
00:25:48,467 --> 00:25:52,111
[LOCUTOR_02] Una niña pequeña y su madre murieron en un ataque.

222
00:25:52,872 --> 00:25:53,673
[LOCUTOR_02] He visto fotografías.

223
00:25:53,713 --> 00:25:57,397
[LOCUTOR_02] Pues una niña, pues como pueden ser mis hijos, que van a la escuela con la capuchita y con los guantes...

224
00:25:57,597 --> 00:26:03,961
[LOCUTOR_01] Pero en el suministro de material militar pesado, ¿cómo está actualmente?

225
00:26:04,722 --> 00:26:09,245
[LOCUTOR_01] Yo sé que la propaganda en contra es total y permanente y diaria, pero ¿cuál es la realidad?

226
00:26:09,885 --> 00:26:13,488
[LOCUTOR_02] Bueno, hay dos tipos de armamento que se están suministrando a la Junta de Kiev.

227
00:26:14,008 --> 00:26:20,833
[LOCUTOR_02] Por una parte se están suministrando blindados y tanques viejos, de antiguo material que tenía el soviético Polonia, que no lo utilizaba.

228
00:26:21,640 --> 00:26:25,204
[LOCUTOR_02] Entonces eso se lo están dando prácticamente gratis, no se lo están cobrando.

229
00:26:25,764 --> 00:26:35,815
[LOCUTOR_02] Y lo que sí hay es una intención, y ya ha pasado, bueno, estaba precisamente esta semana en el Congreso de Estados Unidos pendiente de aprobación para darle armas de última generación.

230
00:26:35,835 --> 00:26:43,683
[LOCUTOR_02] No armas de defensa estratégica, como pueden ser radares o chalecos antibalas, sino ya armamento convencional para poder hacer un ataque al Donbass.

231
00:26:44,840 --> 00:26:46,382
[LOCUTOR_02] Y bueno, y acabar con la rebelión.

232
00:26:46,402 --> 00:26:50,687
[LOCUTOR_02] Lo que es triste es que, claro, Rusia no va, al parecer, no va a intervenir.

233
00:26:50,787 --> 00:26:53,711
[LOCUTOR_02] O sea, va a seguir mandando convoys humanitarios, pero...

234
00:26:55,353 --> 00:27:02,179
[LOCUTOR_02] Lo único que se teme es que realmente este Poroshenko se lo crea y se meta en Crimea.

235
00:27:02,559 --> 00:27:09,005
[LOCUTOR_02] Pero bueno, en Crimea no se debería poder meter, puesto que ahora mismo Crimea ya tiene armamento nuclear, ya ha metido ahí cada vez más nucleares los dos.

236
00:27:09,345 --> 00:27:15,590
[LOCUTOR_01] Yo creo que lo de Crimea ya es un leitmotiv que se repetirá continuamente en todo lo oficial.

237
00:27:15,610 --> 00:27:24,077
[LOCUTOR_01] Y un hecho consumado que todos, desde Estados Unidos al último aliado, saben que es un hecho irreversible.

238
00:27:26,159 --> 00:27:38,095
[LOCUTOR_02] Y bueno, yo realmente esta semana de Ucrania, como el conflicto está tan congelado y sigue siendo no respetar la tregua y seguir con escaramuzas y con muertos civiles, está como siempre.

239
00:27:38,155 --> 00:27:40,979
[LOCUTOR_02] Lo que sí es cierto es que ya hace más frío, aunque este invierno está siendo muy cálido.

240
00:27:41,700 --> 00:27:47,084
[LOCUTOR_02] Ya hace más frío y ya... O sea, Ucrania como país está prácticamente en bancarrota.

241
00:27:47,304 --> 00:27:51,947
[LOCUTOR_02] Para terminar... Europa ya ha dicho que no tiene más dinero, no puede dar más dinero.

242
00:27:52,107 --> 00:27:59,853
[LOCUTOR_01] José María, para terminar tu informe precioso, ¿hay algún dato sobre el oleoducto y el gas?

243
00:28:01,951 --> 00:28:19,887
[LOCUTOR_02] No, seguimos con lo último que comentamos, o sea, está firmado con Turquía, sí parece ser que ahora mismo los países de la alianza de Shanghái, los países turquicos, creo que ahora se une Kirguistán, entonces lo que sí están haciendo ya es prácticamente...

244
00:28:21,549 --> 00:28:35,960
[LOCUTOR_02] reservar los gasoductos para los países de la alianza de Shanghái y no permitir el Nabucco, que era el americano, que era el que estaba metido en los bus y clientes, pues al final el Nabucco, que era el gasoducto americano, no sale adelante.

245
00:28:36,020 --> 00:28:40,163
[LOCUTOR_02] Al final se lo queda todo por los países, los locales, digamos.

246
00:28:41,124 --> 00:28:44,106
[LOCUTOR_02] Claro, con colaboración, por supuesto, de Rusia y de China.

247
00:28:44,427 --> 00:28:47,229
[LOCUTOR_02] Kirguistán, Turquía, no recuerdo ahora...

248
00:28:48,329 --> 00:28:48,790
[LOCUTOR_02] ¿cómo se llama?

249
00:28:49,270 --> 00:29:15,966
[LOCUTOR_02] se me olvida donde está este... Kazajstán, perdón y un último apunte y con esto ya sí que acabaría en la visita que hizo Hollande a Putin en el aeropuerto no solamente se trató el tema de los Mistral es que el gasoducto que iba, el South Stream que era el que iba a través de Bulgaria del Mar Negro a Bulgaria la empresa francesa, creo que es EDL la energética

250
00:29:16,875 --> 00:29:22,439
[LOCUTOR_02] Tenía una participación de casi el 20%, con lo cual ahí también una de las energéticas francesas estaba perdiendo mucho dinero.

251
00:29:22,499 --> 00:29:23,980
[LOCUTOR_02] Yo creo que también tuvo que ver mucho eso.

252
00:29:25,521 --> 00:29:27,863
[LOCUTOR_01] Bien, pues te lo agradezco mucho.

253
00:29:28,103 --> 00:29:29,464
[LOCUTOR_01] Creo que todos los oyentes...

254
00:29:30,224 --> 00:29:32,406
[LOCUTOR_01] Yo pido disculpas por ser tan breve hoy.

255
00:29:32,426 --> 00:29:33,667
[LOCUTOR_01] Que no tenemos más remedio.

256
00:29:35,947 --> 00:29:40,373
[LOCUTOR_01] Pero es que cuando se tiene la capacidad de...

257
00:29:40,453 --> 00:29:41,875
[LOCUTOR_01] Por eso no lo sabe el oyente.

258
00:29:43,998 --> 00:29:49,144
[LOCUTOR_01] Cuando llevábamos 20 minutos o 15 minutos, pues nos dimos cuenta que no se estaba grabando.

259
00:29:50,365 --> 00:29:56,247
[LOCUTOR_01] Bien, pues gracias José María, sé que tenías prisa y nosotros vamos a pasar ya a continuar.

260
00:29:57,087 --> 00:30:01,569
[LOCUTOR_02] Gracias a ustedes y a vosotros y es un verdadero placer el poder colaborar con vosotros, de verdad.

261
00:30:01,729 --> 00:30:02,429
[LOCUTOR_01] Muy bien, igual.

262
00:30:02,910 --> 00:30:03,450
[LOCUTOR_01] Un fuerte abrazo.

263
00:30:03,510 --> 00:30:03,810
[LOCUTOR_01] Un abrazo.

264
00:30:03,850 --> 00:30:04,330
[LOCUTOR_03] José María.

265
00:30:04,670 --> 00:30:06,911
[LOCUTOR_01] Pues vamos a ver, te tienes la palabra tú, Adrián.

266
00:30:35,440 --> 00:30:40,003
[LOCUTOR_03] LA INDEPENDENCIA EN CATALUNIA

267
00:30:58,894 --> 00:31:03,179
[LOCUTOR_03] Dice el diario El País que la independencia de Cataluña sería hoy rechazada en las urnas.

268
00:31:03,639 --> 00:31:15,792
[LOCUTOR_03] Dice que el no al soberanismo gana por primera vez desde el 2012, según un sondeo, que esto es lo sorprendente, de la propia Generalitat, que se presume siempre que será más proclive a la independencia.

269
00:31:16,233 --> 00:31:17,394
[LOCUTOR_03] Y dice el diario El Mundo...

270
00:31:18,435 --> 00:31:27,921
[LOCUTOR_03] Algo muy parecido, que por primera vez desde 2012 los que se oponen a la independencia superan a los separatistas, según la encuesta de la Generalitat.

271
00:31:29,301 --> 00:31:39,587
[LOCUTOR_03] Luego, lo que nos dice en páginas interiores el diario El País es que el PSC baja, eso lo dice en pequeñito porque sabemos que el diario El País...

272
00:31:41,008 --> 00:31:47,652
[LOCUTOR_03] Prefiere al PSC, pero recalca que la opción secesionista es la que sube.

273
00:31:48,772 --> 00:31:54,355
[LOCUTOR_03] Dice, el descenso de la opción secesionista contrasta con un notable aumento de la opción federalista.

274
00:31:55,396 --> 00:32:01,018
[LOCUTOR_03] Habla de que el 28,9% de los ciudadanos prefieren esta opción federalista.

275
00:32:01,979 --> 00:32:03,360
[LOCUTOR_03] Y también nos cuenta...

276
00:32:04,770 --> 00:32:13,675
[LOCUTOR_03] El diario El País, que los socialistas prosiguen su caída y pasarían de los 14 diputados actuales a entre 6 y 7.

277
00:32:15,115 --> 00:32:19,297
[LOCUTOR_03] También es importante lo que nos dice el diario El País acerca de Podemos.

278
00:32:20,278 --> 00:32:27,922
[LOCUTOR_03] Porque el ascenso de la intención de voto de Podemos en Cataluña dicen que se dispara, que aumenta muchísimo.

279
00:32:29,588 --> 00:32:37,195
[LOCUTOR_03] exactamente nos cuenta la noticia que Iglesias, Pablo Iglesias, afina su modelo territorial en una visita a Cataluña.

280
00:32:37,896 --> 00:32:40,618
[LOCUTOR_03] Podemos trata de concretar su defensa del derecho a decidir.

281
00:32:40,819 --> 00:32:47,585
[LOCUTOR_03] Esta parte creo que nos va a dar mucho juego para poder discutir y hablar en la media hora que nos queda de programa.

282
00:32:48,225 --> 00:32:54,309
[LOCUTOR_03] Porque por un lado Podemos se pronuncia a favor, yo lo he escuchado a Pablo Iglesias, pronunciarse a favor del derecho a decidir.

283
00:32:54,749 --> 00:32:58,812
[LOCUTOR_03] También he escuchado a Monedero decir que ellos son la garantía de la unidad de España.

284
00:32:59,112 --> 00:32:59,993
[LOCUTOR_03] Monedero el número dos.

285
00:33:00,673 --> 00:33:04,175
[LOCUTOR_03] Y lo que nos dice el diario El País es lo siguiente.

286
00:33:04,796 --> 00:33:05,877
[LOCUTOR_03] Que el secretario general...

287
00:33:06,977 --> 00:33:19,764
[LOCUTOR_03] refiriéndose a Pablo Iglesias, comienza hoy una visita de cuatro días a Barcelona, en la que tratará de concretar, en su primer meeting, desde su elección al frente del partido, su defensa del derecho a decidir de los catalanes.

288
00:33:20,564 --> 00:33:28,488
[LOCUTOR_03] Podemos justifica ese principio desde el punto de vista teórico, aunque nunca ha hundado en sus consecuencias prácticas, dice.

289
00:33:28,908 --> 00:33:31,950
[LOCUTOR_03] Además, el criterio de sus dirigentes no es un ánimo.

290
00:33:35,267 --> 00:33:38,410
[LOCUTOR_03] Bueno, creo que ya lo he dicho, que Podemos sube su intención de voto.

291
00:33:38,650 --> 00:33:43,493
[LOCUTOR_03] No sé si tengo, creo que eso viene en el diario El Mundo, los datos concretos de la subida de Podemos.

292
00:33:43,754 --> 00:33:48,597
[LOCUTOR_03] Yo creo que podemos comentar nosotros lo que hemos dicho.

293
00:33:48,997 --> 00:33:49,257
[LOCUTOR_03] Muy bien.

294
00:33:50,198 --> 00:34:02,327
[LOCUTOR_01] Bueno, como tenemos hoy la suerte, después de haber tenido la suerte de contar con el informe de José María, hoy tenemos a Daniel, el magistrado Daniel, con nosotros.

295
00:34:03,617 --> 00:34:08,840
[LOCUTOR_01] pues yo voy enseguida a hacerle una reflexión a ver qué comenta él.

296
00:34:10,021 --> 00:34:12,643
[LOCUTOR_01] ¿Por qué en Cataluña se produce?

297
00:34:14,484 --> 00:34:17,506
[LOCUTOR_01] Yo te voy a dar mi opinión, pero luego te voy a dar paso a ti.

298
00:34:18,006 --> 00:34:30,374
[LOCUTOR_01] ¿Por qué se produce el fenómeno contradictorio, aparentemente, de que los defensores del federalismo en Cataluña, que es exclusivamente el Partido Socialista catalán,

299
00:34:32,701 --> 00:34:54,658
[LOCUTOR_01] cae brutalmente en las encuestas y en cambio sube en las encuestas el federalismo eso es absurdo porque tiene que tener una explicación artificial y claro que la tiene el federalismo está sostenido en Cataluña por todos aquellos que creen que el federalismo defiende la unidad de España

300
00:34:58,697 --> 00:35:05,382
[LOCUTOR_01] El PSOE ha caído, porque no tiene, ante el soberanismo, no tiene problema ninguno y cae en Cataluña.

301
00:35:06,063 --> 00:35:16,110
[LOCUTOR_01] Pero ahora, ante el fracaso inmediato de la consulta de papel mojado, que fue el referéndum del 9N,

302
00:35:17,763 --> 00:35:18,964
[LOCUTOR_01] ¿Por qué ha caído?

303
00:35:19,585 --> 00:35:25,171
[LOCUTOR_01] No ha caído porque haya habido una política más inteligente por parte de Madrid, ya que no ha habido ninguna.

304
00:35:25,932 --> 00:35:34,360
[LOCUTOR_01] Si no ha caído, simplemente porque el catalán medio, la persona normal, ha visto, ha creído lo que le decían,

305
00:35:35,929 --> 00:36:03,472
[LOCUTOR_01] y has visto que votando en cajas de cartón o por muchos millones de personas que salgan a la calle son muchas más personas las que no quieren la independencia entonces empieza a retroceder la fiebre falsa del soberanismo alentado desde el poder las personas, los pueblos son fundamentalmente oportunistas un pueblo que se mueva por ideales o por principios es dificilísimo

306
00:36:04,275 --> 00:36:12,046
[LOCUTOR_01] Tienen que ser circunstancias históricas muy determinadas y con unos hechos puntuales que hacen que se decante la opinión popular de un lado a otro.

307
00:36:12,747 --> 00:36:13,148
[LOCUTOR_01] Pero ahora...

308
00:36:14,792 --> 00:36:27,239
[LOCUTOR_01] Como el fracaso del soberanismo del 9N ha sido tan grande, no es mérito ni de Rajoy, ni del gobierno español, ni de nadie el retroceso ahora en las urnas, sino al propio fracaso del 9N.

309
00:36:29,840 --> 00:36:34,663
[LOCUTOR_01] Las encuestas actuales en Cataluña lo que hacen es denunciar.

310
00:36:35,423 --> 00:36:43,187
[LOCUTOR_01] Es decir, poner delante del público los resultados del fracaso práctico de una consulta que no servía para nada.

311
00:36:43,788 --> 00:36:47,390
[LOCUTOR_01] Entonces ahora hay mucha gente que despierta y dice, uy, pero si esto no vale para nada.

312
00:36:47,730 --> 00:36:49,971
[LOCUTOR_01] Si la ley no tenemos la ley, esto no sirve para nada.

313
00:36:50,111 --> 00:36:51,132
[LOCUTOR_01] Eso, uno.

314
00:36:51,152 --> 00:36:51,672
[LOCUTOR_01] Primer punto.

315
00:36:51,992 --> 00:37:01,838
[LOCUTOR_01] Segundo, con lo cual el federalismo crece en la opinión pública porque es lo único que siendo distinto de lo que hay hoy, no es sin embargo separación.

316
00:37:02,578 --> 00:37:24,493
[LOCUTOR_01] Entonces te voy a dar a ti un paso para que expliques por qué el federalismo puede creer que es viable, ya que está confundiendo, como tú vas a explicar, con un pequeño avance de las autonomías, dando más competencia, y por qué Podemos gana posturas...

317
00:37:25,623 --> 00:37:35,367
[LOCUTOR_01] en el País Vasco y en Cataluña, cuando, al haber aceptado el derecho a decidir, está exactamente igual, teóricamente al menos, como ellos dicen, que Arturo Mas.

318
00:37:36,487 --> 00:37:38,208
[LOCUTOR_01] Es decir, eso son dos contradicciones.

319
00:37:38,508 --> 00:37:40,809
[LOCUTOR_01] Vamos a ver si somos capaces de analizarlas.

320
00:37:41,269 --> 00:37:42,790
[LOCUTOR_01] Y la primera es el federalismo.

321
00:37:43,470 --> 00:37:48,552
[LOCUTOR_00] Bueno, bien, acabas de poner encima de la mesa una tesis sugerente

322
00:37:49,377 --> 00:37:52,281
[LOCUTOR_00] Que yo creo que hay que procesar y hay que examinar.

323
00:37:52,842 --> 00:38:05,059
[LOCUTOR_00] Lo primero que quería decir es que la semana pasada, tú no lo recordarás, ya dijimos antes del programa, fuera de micrófono, que se iba a producir en...

324
00:38:06,341 --> 00:38:11,865
[LOCUTOR_00] En Cataluña, el mismo fenómeno que ha ocurrido en Quebec y en Escocia.

325
00:38:12,065 --> 00:38:12,225
[LOCUTOR_00] Sí.

326
00:38:12,566 --> 00:38:20,891
[LOCUTOR_00] En ambos territorios fracasa la consulta y se produce una desilusión.

327
00:38:21,472 --> 00:38:21,692
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

328
00:38:22,332 --> 00:38:29,415
[LOCUTOR_00] se desinfla la expectativa y se vuelve a consolidar o a recuperar la idea de integración, la idea de unidad.

329
00:38:29,955 --> 00:38:36,897
[LOCUTOR_00] Eso mismo ya lo preveíamos nosotros que iba a ocurrir en Cataluña y ahora lo estamos constatando.

330
00:38:37,497 --> 00:38:44,140
[LOCUTOR_00] Pero como yo voy despacio, no voy tan deprisa como tú, quiero analizar lo siguiente.

331
00:38:44,840 --> 00:39:00,940
[LOCUTOR_00] Cuando se produjo la consulta, los promotores o la clase política catalana lo vendió, como no podía ser de otra forma, como un gran éxito de... Bueno, la consulta que no era una consulta, era un simulacro de consulta, una pantomima.

332
00:39:01,201 --> 00:39:01,761
[LOCUTOR_00] Pues se vendió...

333
00:39:02,787 --> 00:39:07,388
[LOCUTOR_00] Como un gran éxito de la independencia catalana.

334
00:39:07,668 --> 00:39:12,769
[LOCUTOR_00] Bueno, pues aquí tenemos la constatación de que de éxito nada.

335
00:39:12,889 --> 00:39:17,810
[LOCUTOR_00] La consulta, el simulacro, ha sido además un gran fracaso.

336
00:39:17,830 --> 00:39:21,690
[LOCUTOR_00] Y negativo para las aspiraciones de los partidos independentistas.

337
00:39:21,710 --> 00:39:22,970
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

338
00:39:22,990 --> 00:39:23,571
[LOCUTOR_00] Un error.

339
00:39:24,011 --> 00:39:26,151
[LOCUTOR_00] O se hacen bien, o mejor no hacerlas.

340
00:39:26,311 --> 00:39:26,751
[LOCUTOR_00] Sí, señor.

341
00:39:27,331 --> 00:39:31,292
[LOCUTOR_01] En este caso, no es que estuvieran mal hechas.

342
00:39:32,179 --> 00:39:38,968
[LOCUTOR_00] Me refiero a que no fue una consulta legal, formal y con las garantías que debe... Es que ellos no podían hacer otra cosa.

343
00:39:39,028 --> 00:39:41,792
[LOCUTOR_01] Querían la independencia como iban a tener la ley a su favor.

344
00:39:42,821 --> 00:39:59,372
[LOCUTOR_00] Por lo que respecta a la idea del federalismo catalán como salida o como alternativa, ya hemos analizado en alguna ocasión y yo también con carácter previo analíticamente quiero decir que ni lo veo ni lo contemplo.

345
00:39:59,472 --> 00:40:04,215
[LOCUTOR_00] Es decir, el federalismo en España y en Cataluña no ha existido nunca jamás.

346
00:40:04,316 --> 00:40:04,676
[LOCUTOR_00] Nunca.

347
00:40:06,537 --> 00:40:08,780
[LOCUTOR_00] Más allá de la base teórica de Pimar Gal.

348
00:40:08,920 --> 00:40:12,183
[LOCUTOR_01] Es decir, que solo se ha quedado en el texto.

349
00:40:12,703 --> 00:40:15,546
[LOCUTOR_01] No, que aquel federalismo era prudoniano.

350
00:40:15,987 --> 00:40:16,607
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

351
00:40:16,667 --> 00:40:19,230
[LOCUTOR_01] Que no tiene nada que ver con el federalismo estatal.

352
00:40:19,550 --> 00:40:22,913
[LOCUTOR_01] Era prudoniano porque Pimar Gal tradujo a Prudón.

353
00:40:23,033 --> 00:40:25,996
[LOCUTOR_01] Y Prudón lo que incorporó a España fue...

354
00:40:27,398 --> 00:40:39,655
[LOCUTOR_01] la idea de federalismo que hoy existe en España en las asociaciones deportivas en la federación de fútbol la federación de gimnasia, la de judo la de tenis, la de baloncesto ese fue el federalismo que tradujo

355
00:40:40,958 --> 00:41:03,102
[LOCUTOR_01] Pimar Gal de Prudón, que era el federalismo municipal, local, que quería decir, y de ahí que en la Primera República, fruto de ese federalismo que existía en Cataluña, se creó el concepto de mancomunidad, porque eso sí que es federal, pero no estatal, no con soberanía, no tiene nada que ver con la soberanía, punto, venga.

356
00:41:03,502 --> 00:41:28,234
[LOCUTOR_00] Bien, entonces, con estas premisas que yo creo que son importantes tenerlas en consideración antes de empezar a avanzar en la idea del federalismo catalán, está claro que en Cataluña no veo bajo ningún concepto que la propuesta socialista del Partido Socialista Catalán, del PSC, de que el federalismo sería la solución de este problema,

357
00:41:28,934 --> 00:41:55,455
[LOCUTOR_00] conflicto que hay ahora mismo planteado no lo veo porque en primer lugar ya hemos analizado en otros programas de radio que ellos ni siquiera tienen claro lo que es el modelo federal ni siquiera saben cuál es la diferencia entre el modelo federal y el modelo autonómico actual ni el confederal y entrando ya en la tesis que tú has puesto encima de la mesa diciendo

358
00:41:56,622 --> 00:41:58,343
[LOCUTOR_00] que es contradictorio.

359
00:41:58,463 --> 00:42:05,548
[LOCUTOR_00] Bueno, la explicación de por qué el PSC va bajando al mismo tiempo que la ciudadanía o la...

360
00:42:06,628 --> 00:42:09,610
[LOCUTOR_00] Va creciendo lo que llaman federalismo.

361
00:42:09,690 --> 00:42:13,692
[LOCUTOR_00] El federalismo posiblemente lleve razón.

362
00:42:13,933 --> 00:42:18,816
[LOCUTOR_00] Yo lo que sí que quería entrar con la propuesta de Podemos

363
00:42:19,676 --> 00:42:33,565
[LOCUTOR_00] Primero, dejar bien claro que Podemos no tiene un programa político, pero tampoco tiene dentro de ese programa político una definición o un proyecto territorial para este país.

364
00:42:33,585 --> 00:42:39,769
[LOCUTOR_00] Y en esa indefinición están y siguen pescando votos todos los que puedan.

365
00:42:40,490 --> 00:42:43,552
[LOCUTOR_00] Ahora, yo sí quisiera poner encima de la mesa lo siguiente.

366
00:42:44,513 --> 00:43:03,816
[LOCUTOR_00] Entonces la propuesta de Pablo Iglesias que como muy bien Adrián ha apostillado o ha dejado claro que dentro de Podemos y concretamente el segundo de abordo, Monedero, se ha pronunciado, pues yo también lo he leído en alguna ocasión que él se postula por la unidad del Estado...

367
00:43:04,557 --> 00:43:07,238
[LOCUTOR_00] Pues hay una cosa que es evidente.

368
00:43:07,678 --> 00:43:16,820
[LOCUTOR_00] Si ellos quieren aportar para España un proyecto de reforma total de la estructura política, necesitan un Estado.

369
00:43:17,100 --> 00:43:28,422
[LOCUTOR_00] Porque si vamos a un proceso de desintegración, si Cataluña se va por un lado, luego el País Vasco posiblemente, y al final esto se convirtiera en un Estado de descomposición federal...

370
00:43:30,042 --> 00:43:31,123
[LOCUTOR_00] ¿Qué Estado van a reformar?

371
00:43:31,223 --> 00:43:33,744
[LOCUTOR_00] ¿Con qué se van a quedar ellos para plasmar su...

372
00:43:33,864 --> 00:43:36,065
[LOCUTOR_01] No, es que hay una petición de principio.

373
00:43:36,765 --> 00:43:57,854
[LOCUTOR_01] Solamente en la historia el momento que yo he estudiado muy detalladamente fue lo que pasó en la Revolución Francesa cuando siendo el Estado la personalidad de los Reyes Absolutos la famosa frase pues hubo un momento en la Revolución Francesa donde se confirmó la verdad

374
00:43:58,666 --> 00:44:26,412
[LOCUTOR_01] de eso que parecía una exageración, l'état c'est moi, el estado soy yo, de los reyes absolutos, se demostró que era verdad, porque tan pronto como la comuna de París decreta la suspensión de la monarquía, y toda Francia, a imitación de esa comuna, repite lo mismo, esa suspensión de la monarquía y la prisión de Luis XVI en el temple, en la cárcel, hizo que automáticamente

375
00:44:27,886 --> 00:44:42,070
[LOCUTOR_01] Todos los órganos de expresión de opinión pública y todos los portavoces políticos de los clubes dejaron de llamar monarquía, pero también dejaron de llamar república.

376
00:44:43,130 --> 00:44:43,950
[LOCUTOR_01] No había república.

377
00:44:44,491 --> 00:44:47,151
[LOCUTOR_01] ¿Y para qué dejaron de llamar gobierno?

378
00:44:47,992 --> 00:44:53,593
[LOCUTOR_01] Desaparecen las voces Estado, monarquía, república, gobierno.

379
00:44:53,753 --> 00:44:56,194
[LOCUTOR_01] Es que no se emplean ni en la conversación ordinaria.

380
00:44:57,273 --> 00:45:08,064
[LOCUTOR_01] que es lo que más parecido puede haber con una especie de disolución del Estado, que es lo que tú estabas planteando, un proceso donde el Estado se disgrega, se va desapareciendo.

381
00:45:08,604 --> 00:45:13,489
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hay un antecedente histórico que pasó, que duró muchísimos años.

382
00:45:14,069 --> 00:45:19,955
[LOCUTOR_01] Se inventó el término gubernement, para que se den cuenta, se traslade, es como si hoy...

383
00:45:21,772 --> 00:45:35,346
[LOCUTOR_01] que ya está empezando a suceder en Europa, que no existe como Estado la Unión Europea, ni tampoco existe como Estado el Fondo Monetario Internacional.

384
00:45:36,167 --> 00:45:40,891
[LOCUTOR_01] Sin embargo, en esas situaciones donde no hay Estado, pero hay un organismo de una potencia

385
00:45:42,292 --> 00:45:46,794
[LOCUTOR_01] muy grande, se le llama y se inventa el término gobernanza.

386
00:45:46,834 --> 00:45:48,374
[LOCUTOR_01] Entonces se dice gobernanza.

387
00:45:48,775 --> 00:45:56,057
[LOCUTOR_01] Pues en la Revolución Francesa se llamó gouvernement, que era parecido, que no significa gobierno, sino gobernamiento.

388
00:45:56,918 --> 00:45:59,899
[LOCUTOR_01] Porque nadie sabía lo que era el Estado, República, porque nada.

389
00:46:00,359 --> 00:46:02,360
[LOCUTOR_01] Se quedaron, nadie era el gobernamiento.

390
00:46:02,380 --> 00:46:09,543
[LOCUTOR_01] Entonces, naturalmente, en España, el más pedante y más ignorante de todos los que pertenecen a la clase política, tan pronto como...

391
00:46:11,303 --> 00:46:14,586
[LOCUTOR_01] Strauss-Kahn empleó la palabra gobernanza por primera vez.

392
00:46:14,606 --> 00:46:22,511
[LOCUTOR_01] Y lo empleó la primera vez el Fondo Monetario Internacional, que era Strauss-Kahn.

393
00:46:23,692 --> 00:46:30,857
[LOCUTOR_01] El primero que en España utiliza rápidamente la palabra que nadie sabe lo que significa, naturalmente tampoco él, fue Felipe González.

394
00:46:31,357 --> 00:46:40,580
[LOCUTOR_01] Felipe González, siempre que hay una palabra rara que parezca designar algo que nadie conoce, eso Felipe González enseguida lo dice como si significara algo.

395
00:46:40,960 --> 00:46:45,321
[LOCUTOR_01] Pues esa gobernanza, que en sustitución es cuando no hay gobierno.

396
00:46:45,341 --> 00:46:54,184
[LOCUTOR_01] Y la gobernanza, lo repito, gobernanza es el gobierno de la economía doméstica de una gran casa.

397
00:46:55,024 --> 00:46:56,484
[LOCUTOR_01] Y generalmente lo llevan mujeres.

398
00:46:56,984 --> 00:46:58,725
[LOCUTOR_01] La gobernanza es el ama de llaves grande.

399
00:46:59,650 --> 00:47:00,651
[LOCUTOR_01] Bueno, pues está muy bien.

400
00:47:01,072 --> 00:47:04,656
[LOCUTOR_01] En un Fondo Monetario Internacional no está mal llamarle gobernanza.

401
00:47:04,696 --> 00:47:08,981
[LOCUTOR_01] Pues muy bien, gobernanta, porque es lo que hoy en España se dice gobernanta.

402
00:47:09,582 --> 00:47:11,584
[LOCUTOR_01] La gobernanza es el gobierno de la gobernanta.

403
00:47:11,985 --> 00:47:16,470
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está la gobernanta en España o en Europa para que se siga diciendo gobernanza?

404
00:47:16,530 --> 00:47:18,572
[LOCUTOR_01] Son los idiotas, incultos, ignorantes.

405
00:47:19,413 --> 00:47:25,740
[LOCUTOR_01] Como Felipe González puede decir tranquilamente la gobernanza, sin decir qué gobernante tiene esa gobernanza.

406
00:47:26,180 --> 00:47:35,650
[LOCUTOR_01] Hombre, cuando nombren a esta señora francesa que pensaba, hoy está ya más difícil que lo consiga, Cristina Lagarde,

407
00:47:37,048 --> 00:47:51,855
[LOCUTOR_01] Si lo hubieran hecho ellas, directora del Fondo Monetario Internacional, como se hablaba antes de complicaciones en la corrupción con Bernard Tapie, el célebre manager de fútbol y de boseo y de ciclismo.

408
00:47:52,236 --> 00:47:57,138
[LOCUTOR_01] Claro, pues entonces sí, hubiera sido una gobernanta con gobernanta.

409
00:47:57,838 --> 00:48:04,742
[LOCUTOR_01] Hablo de esto en el sentido que la crisis que tú has hablado, la desigregación del Estado, es un fenómeno histórico que se da pocas veces.

410
00:48:05,668 --> 00:48:11,229
[LOCUTOR_01] pero que se da, y yo lo estudié muy bien, y eso, solo lo arregló, ¿quién lo podía arreglar ese?

411
00:48:12,070 --> 00:48:14,710
[LOCUTOR_01] ¿Cuándo se habla otra vez de Estado o Napoleón?

412
00:48:15,190 --> 00:48:18,311
[LOCUTOR_01] Naturalmente, entonces Napoleón, ¿y qué es lo que sucede?

413
00:48:18,331 --> 00:48:29,654
[LOCUTOR_01] Que la opinión pública, antes de que Napoleón recomponga y reintegre el Estado unitariamente, ha sustituido la palabra «esprit public»

414
00:48:30,748 --> 00:48:37,634
[LOCUTOR_01] que era la única que existía para designar lo colectivo en la Revolución Francesa, antes de Napoleón, era esprit public.

415
00:48:38,435 --> 00:48:39,435
[LOCUTOR_01] ¿Y qué pasa con Napoleón?

416
00:48:39,976 --> 00:48:49,304
[LOCUTOR_01] Pues que como impone, como ya después del directorio, es decir, que ya cuando era único cúnsul, no cuando eran tres.

417
00:48:50,185 --> 00:48:58,131
[LOCUTOR_01] Entonces encarga, antes de ser emperador, encarga cuando ya estaba único él reconstituyendo el Estado sin proponérselo, sin saberlo, estaba ordenando,

418
00:48:59,044 --> 00:49:06,327
[LOCUTOR_01] Pues en la opinión pública se traduce, que ya no se dice esprit public, sino orden público.

419
00:49:07,427 --> 00:49:09,508
[LOCUTOR_01] Ese es el origen de la palabra orden público.

420
00:49:10,108 --> 00:49:15,250
[LOCUTOR_01] Antes era esprit público, hoy orden público indica antes que no haya...

421
00:49:16,145 --> 00:49:19,528
[LOCUTOR_01] Altercado en la calle significa seguridad política.

422
00:49:19,848 --> 00:49:23,431
[LOCUTOR_00] Queridísimo Antonio, que esto es muy interesante lo que estás explicando.

423
00:49:24,772 --> 00:49:31,398
[LOCUTOR_00] ¿Qué César ves tú en el panorama político que pueda recomponer este desaguisado al que nos estamos encaminando?

424
00:49:31,418 --> 00:49:32,919
[LOCUTOR_00] Solamente el fracaso económico.

425
00:49:34,841 --> 00:49:35,341
[LOCUTOR_00] ¿Qué César?

426
00:49:35,382 --> 00:49:38,244
[LOCUTOR_00] ¿Qué emperador español?

427
00:49:38,524 --> 00:49:41,066
[LOCUTOR_01] Había entendido la palabra César, no César.

428
00:49:41,106 --> 00:49:41,587
[LOCUTOR_01] ¿Qué César?

429
00:49:42,689 --> 00:49:55,532
[LOCUTOR_01] porque César significa igual que Kaiser Kaiser es César también César, claro no lo había comprendido no hay a nadie porque Europa impide que haya César hay oligarcas

430
00:49:56,935 --> 00:50:01,318
[LOCUTOR_00] Entonces ese proceso al que nos... porque estamos jugando con fuego.

431
00:50:01,498 --> 00:50:09,964
[LOCUTOR_00] Estamos como los niños pequeños que tienen un revólver y están... Que no se ha dado antes el dato, pero podemos...

432
00:50:10,004 --> 00:50:19,070
[LOCUTOR_03] En caso de que haya unas elecciones generales, las encuestas de las que antes hablaba yo eran encuestas en elecciones autonómicas, pero lo que nos dice el mundo...

433
00:50:19,794 --> 00:50:49,124
[LOCUTOR_03] que son unos datos con otra perspectiva nos dice Podemos cuyo líder da un mitin mañana ya lo hemos dicho se haría con el 20,4% de los votos el primero la primera fuerza política en caso de que se celebrasen unas elecciones generales y superaría a Ciu que tendría el 18,8% y a Esquerra y a Esquerra Republicana que tendría el 17,5% voy a dar la explicación de esto que es lo que tú me has preguntado que César desde luego no será Pablo Iglesias eso es evidente ahora

434
00:50:51,525 --> 00:51:00,371
[LOCUTOR_01] ¿Por qué pasa con Pablo Iglesias que se ha hecho en primer lugar un caudillo, un líder, que lo están haciendo carismático?

435
00:51:01,512 --> 00:51:11,058
[LOCUTOR_01] El carisma en la clasificación de Max Weber, que es el que lo hace, es una especie de legitimación que se añade a la tradicional legitimación.

436
00:51:11,465 --> 00:51:12,426
[LOCUTOR_01] y a la racional.

437
00:51:13,067 --> 00:51:26,039
[LOCUTOR_01] La tradicional es la legitimación por el transcurso del tiempo, la racional es la democrática, y la tercera, que es la personal, deriva del carisma, encanto, atracción que ejerce una persona sobre las masas.

438
00:51:27,841 --> 00:51:28,721
[LOCUTOR_01] Para tener carisma,

439
00:51:29,706 --> 00:51:36,673
[LOCUTOR_01] En el tiempo en que escribe Max Weber, hacía falta que una persona fuera una cualidad de una persona.

440
00:51:38,495 --> 00:51:41,738
[LOCUTOR_01] Tenía que ser alguien carismático para poder hablar de carisma.

441
00:51:42,279 --> 00:51:47,825
[LOCUTOR_01] Pero después de Hitler, de Franco, de Mussolini, del Duce, pues ya todo ese concepto ha desaparecido.

442
00:51:48,365 --> 00:51:49,647
[LOCUTOR_01] Porque es verdad que tenían carisma.

443
00:51:50,187 --> 00:51:51,448
[LOCUTOR_01] pero no eran carismáticos.

444
00:51:51,829 --> 00:52:01,999
[LOCUTOR_01] Es que uno era un loco, Hitler, después del otro era un payaso, Mussolini, y Franco era un general militar de ferro, un hombre muy inculto, pero que no tenía un centenar.

445
00:52:02,059 --> 00:52:06,904
[LOCUTOR_01] Y si tenía carisma Franco, apague y vámonos, porque eso ya es lo contrario del carisma.

446
00:52:07,525 --> 00:52:07,665
[LOCUTOR_01] Era...

447
00:52:08,466 --> 00:52:31,747
[LOCUTOR_01] Es decir, que hoy Podemos no tiene una persona carismática, porque Pablo Iglesias es un producto de las televisiones, con una coleta y esa figura, no puede ser una figura carismática porque no traduce en su expresión ni equilibrio, ni tampoco lo traducía Mussolini, y fue un...

448
00:52:33,328 --> 00:52:56,422
[LOCUTOR_01] carismático payaso por eso en Italia triunfa Grillo porque en Italia los gestos de payaso y las palabras de payaso tienen mucho éxito es decir que podemos en Italia Grillo en España había un mayor sentido del ridículo que en Italia el de Italia mueve mucho las manos por encima de la cintura

449
00:52:57,503 --> 00:52:58,083
[LOCUTOR_01] El español no.

450
00:52:58,724 --> 00:52:59,544
[LOCUTOR_01] Salvo Podemos.

451
00:53:00,305 --> 00:53:08,470
[LOCUTOR_01] Porque ya en Podemos, el único que tiene de común con los italianos es que Pablo Iglesias mueve las manos por arriba de la cintura.

452
00:53:08,490 --> 00:53:12,393
[LOCUTOR_01] Es decir, su brazo, cuando aplaude, no aplaude como todo el mundo.

453
00:53:12,893 --> 00:53:14,254
[LOCUTOR_01] Aplaude a la altura de los hombros.

454
00:53:14,554 --> 00:53:17,436
[LOCUTOR_01] Levanta las manos para que los brazos estén extendidos.

455
00:53:17,456 --> 00:53:20,017
[LOCUTOR_01] Y va andando con los brazos extendidos.

456
00:53:20,358 --> 00:53:21,358
[LOCUTOR_01] Todo eso es de payaso.

457
00:53:21,438 --> 00:53:22,239
[LOCUTOR_01] Es decir, porque...

458
00:53:22,979 --> 00:53:28,502
[LOCUTOR_01] No os dais cuenta que es que verdaderamente es un personaje ridículo y, sin embargo, se ampara.

459
00:53:28,942 --> 00:53:40,607
[LOCUTOR_01] Siendo un profesor interino, presume de politólogo, pero que politólogo si no sabe nada de nada, si es que es un ignorante absoluto de la política, de la ciencia política y de la historia, si no sabe nada de nada.

460
00:53:41,547 --> 00:53:49,211
[LOCUTOR_01] además de eso también está corrompido pero bueno, ahí vamos al fenómeno ¿por qué importa poco la corrupción de Podemos?

461
00:53:49,571 --> 00:53:52,892
[LOCUTOR_01] y tanta importancia tiene la corrupción de Rajoy ¿por qué?

462
00:53:54,993 --> 00:54:08,360
[LOCUTOR_01] pues porque los españoles que se creen de izquierdas que a los que inicialmente arrastraba Podemos hoy no, hoy arrastra a los que se consideran incluso de centro y de derecha ¿por qué?

463
00:54:09,561 --> 00:54:13,552
[LOCUTOR_01] Pues porque ya era hora de que una gente nueva que denuncia la corrupción...

464
00:54:15,303 --> 00:54:39,502
[LOCUTOR_01] de los demás también ellos estén corrompidos dice Felipe González los evito siempre después de perder ante Aznar le votaron en plena corrupción siendo Felipe González el que acompañaba a sus ministros de paseo lo llevaba hasta la cárcel de Meco de ahí en Alcalá es decir un presidente del gobierno que se dedica a acompañar ministros a la cárcel luego tiene 9 millones de votos

465
00:54:40,323 --> 00:54:43,285
[LOCUTOR_01] ¿No os dais cuenta que la corrupción está en el pueblo español?

466
00:54:43,765 --> 00:54:45,446
[LOCUTOR_01] ¿Por qué está por romper el pueblo español?

467
00:54:45,546 --> 00:54:45,826
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

468
00:54:46,587 --> 00:54:51,449
[LOCUTOR_01] Porque 40 años de dictadura, aceptándola, tragándola, corrompe a todo el mundo.

469
00:54:51,849 --> 00:54:58,573
[LOCUTOR_01] Menos aquellos que se levantan contra la dictadura y luego continúan pensando igual que cuando estaban bajo el dictador.

470
00:54:58,873 --> 00:55:01,415
[LOCUTOR_01] Y de eso no queda, desgraciadamente, nadie.

471
00:55:02,495 --> 00:55:03,315
[LOCUTOR_01] Yo quedo, desde luego.

472
00:55:03,956 --> 00:55:04,996
[LOCUTOR_01] Pero no queda ni uno.

473
00:55:05,616 --> 00:55:24,682
[LOCUTOR_01] Si Santiago Carrillo se inclina ante la monarquía y el Partido Comunista se hace monárquico, si Esquerra Republicana, que hoy tanto presume de independencia, no durante el franquismo, que todos estaban sometidos a Franco, no había pueblo más sumiso ante la dictadura que el catalán ante el franquismo.

474
00:55:25,302 --> 00:55:30,184
[LOCUTOR_01] Es verdad que allí también había unas minorías de mayor valor, entre ellas Jordi Puyol,

475
00:55:31,017 --> 00:55:32,858
[LOCUTOR_03] Pero claro, por el oportunismo.

476
00:55:32,938 --> 00:55:33,578
[LOCUTOR_01] Exactamente.

477
00:55:33,938 --> 00:55:35,698
[LOCUTOR_01] Sí, por el oportunismo.

478
00:55:36,198 --> 00:55:40,880
[LOCUTOR_01] Pues bien, todo esto me hace pensar que el fenómeno de ganemos va a durar.

479
00:55:41,460 --> 00:55:41,840
[LOCUTOR_01] Podemos.

480
00:55:42,360 --> 00:55:42,820
[LOCUTOR_01] De Podemos.

481
00:55:43,040 --> 00:55:44,781
[LOCUTOR_01] Y es que hay otro en Cataluña que es ganemos.

482
00:55:44,821 --> 00:55:45,881
[LOCUTOR_01] El sindicato no es ganemos.

483
00:55:46,161 --> 00:55:48,082
[LOCUTOR_01] El sindicato creo que se llama ganemos.

484
00:55:48,102 --> 00:55:48,562
[LOCUTOR_01] Sí, sí, ganemos.

485
00:55:48,902 --> 00:55:53,343
[LOCUTOR_01] Pero digo que va a durar porque hasta que todas las televisiones

486
00:55:54,860 --> 00:56:12,586
[LOCUTOR_01] incluidas las públicas, que hasta ahora son muy pocas las que se atreven, no denuncien la corrupción intrínseca y personal de Pablo Iglesias, personal, y de Beca, el importante, el que roba un euro, roba un millón de euros, si tiene la oportunidad.

487
00:56:13,126 --> 00:56:18,228
[LOCUTOR_01] Entonces es que el pecado de corrupción de la beca de...

488
00:56:19,048 --> 00:56:22,611
[LOCUTOR_01] ...de Málaga, de la Universidad de Málaga... ...contra, no sé cómo se llama...

489
00:56:22,851 --> 00:56:44,390
[LOCUTOR_01] ...El Rejón... ...es que eso es gravísimo... ...porque se están repartiendo... ...el que le da la beca y el que la recibe... ...el montero, como se llame... ...le dan una... ...a dedo, le entregan una beca con un sueldo... ...para que no haga nada... ...y que reproduzca un trabajo que tiene hecho... ...publicado... ...eso es para mí exactamente igual de grave...

490
00:56:45,070 --> 00:56:50,912
[LOCUTOR_01] Que los robos de Bárcenas, de Rajoy, lo mismo, exactamente igual.

491
00:56:51,332 --> 00:56:52,853
[LOCUTOR_01] ¿Qué más da la cantidad?

492
00:56:52,873 --> 00:56:56,394
[LOCUTOR_01] El robo es porque hay previamente una corrupción moral.

493
00:56:56,414 --> 00:57:02,577
[LOCUTOR_01] Y yo declaro aquí y digo que Podemos nace como un producto corrupto moralmente.

494
00:57:03,157 --> 00:57:04,638
[LOCUTOR_01] Hay una corrupción moral en Podemos.

495
00:57:05,038 --> 00:57:10,922
[LOCUTOR_01] Es corrupción moral presentarse en unas elecciones como un aventurero, como un pirata, sin programa.

496
00:57:11,382 --> 00:57:14,484
[LOCUTOR_01] Y cuando sale elegido, dice, ahora vamos a ver qué programa ponemos.

497
00:57:15,505 --> 00:57:17,546
[LOCUTOR_01] Lo que cuento siempre del chiste de los hermanos Marx.

498
00:57:18,026 --> 00:57:20,068
[LOCUTOR_01] Nosotros tenemos estos principios.

499
00:57:20,648 --> 00:57:28,353
[LOCUTOR_01] Renta universal, todo el mundo por el hecho de ser español, desde Emilio Botín al que duerme bajo los puentes, un tener garantizado una...

500
00:57:29,353 --> 00:57:31,994
[LOCUTOR_01] Ganan un solo diputado y ya no.

501
00:57:32,354 --> 00:57:33,054
[LOCUTOR_01] Renta universal no.

502
00:57:33,515 --> 00:57:36,356
[LOCUTOR_01] Una renta limitada para los que no tengan tal.

503
00:57:38,176 --> 00:57:43,298
[LOCUTOR_01] Y empiezan a dar marcha atrás en todo aquello que puede parecer no.

504
00:57:44,038 --> 00:57:45,399
[LOCUTOR_01] Que es irrealizable.

505
00:57:45,419 --> 00:57:51,421
[LOCUTOR_01] Entonces eso para mí es corrupción moral más grave que llevarse miles de millones.

506
00:57:52,041 --> 00:57:57,346
[LOCUTOR_01] ¿Por qué engañar de verdad a sangre fría y sin conciencia ninguna a millones de españoles?

507
00:57:57,986 --> 00:57:59,107
[LOCUTOR_01] Los que hoy siguen a Podemos.

508
00:57:59,848 --> 00:58:00,408
[LOCUTOR_00] Perdón, Antonio.

509
00:58:01,373 --> 00:58:07,915
[LOCUTOR_00] ¿Pero no se deja engañar la ciudadanía a la vista de esta circunstancia que está enumerando?

510
00:58:08,115 --> 00:58:08,936
[LOCUTOR_00] ¿Se deja engañar?

511
00:58:09,016 --> 00:58:10,556
[LOCUTOR_01] Sí.

512
00:58:10,896 --> 00:58:17,058
[LOCUTOR_01] Pero si hubiera una campaña de todas las televisiones diciendo la verdad, pues quizás ya habría algún cambio.

513
00:58:17,378 --> 00:58:22,840
[LOCUTOR_01] Yo digo que no confío en que el pueblo español aprenda si no es con el acontecimiento.

514
00:58:22,940 --> 00:58:24,041
[LOCUTOR_01] Y me remito a Homero.

515
00:58:24,401 --> 00:58:28,102
[LOCUTOR_01] El pueblo español está idiotizado en el sentido de la palabra idiota.

516
00:58:29,483 --> 00:58:36,590
[LOCUTOR_01] original y griego que está tan individualizado su carácter que ve que no, que solamente aprende

517
00:58:39,257 --> 00:58:39,898
[LOCUTOR_01] Con la caída.

518
00:58:40,338 --> 00:58:42,320
[LOCUTOR_01] Que aprende con el acontecimiento.

519
00:58:42,780 --> 00:58:46,223
[LOCUTOR_01] Que solamente cree que llueve si se moja.

520
00:58:46,863 --> 00:58:52,628
[LOCUTOR_01] Y cree, si le dicen que se está mojando pero que está el sol brillando, se cree que el sol está brillando.

521
00:58:52,948 --> 00:58:55,591
[LOCUTOR_00] Indudablemente estamos hablando de unos oportunistas.

522
00:58:57,953 --> 00:58:58,613
[LOCUTOR_00] ¿Un pueblo oportunista?

523
00:58:59,094 --> 00:59:00,194
[LOCUTOR_00] No, me refiero a Podemos.

524
00:59:00,455 --> 00:59:00,555
[LOCUTOR_00] Ah.

525
00:59:01,075 --> 00:59:06,639
[LOCUTOR_00] Son oportunistas porque han visto un banco de votos, van a por ellos y bueno, pero ese oportunismo...

526
00:59:06,659 --> 00:59:12,363
[LOCUTOR_01] No que han visto un banco de votos, es que han dicho, toda la clase política ya no se llama clase política.

527
00:59:12,923 --> 00:59:17,366
[LOCUTOR_01] El descubrimiento científico de Mosca, eso no vale para nada.

528
00:59:17,846 --> 00:59:22,750
[LOCUTOR_01] Aquí nosotros decimos, hemos descubierto en España lo mismo que en la India de Asia.

529
00:59:23,370 --> 00:59:24,272
[LOCUTOR_01] Es la casta.

530
00:59:24,492 --> 00:59:27,096
[LOCUTOR_01] Aquí hay castas y puertas giratorias.

531
00:59:27,416 --> 00:59:27,757
[LOCUTOR_01] Nada más.

532
00:59:28,117 --> 00:59:31,482
[LOCUTOR_01] Con castas y puertas giratorias explico todo lo que pasa en España.

533
00:59:31,843 --> 00:59:32,624
[LOCUTOR_00] Y ese es el triunfo.

534
00:59:32,964 --> 00:59:34,286
[LOCUTOR_00] Yo voy a hacer una confesión.

535
00:59:34,747 --> 00:59:36,429
[LOCUTOR_00] La primera vez que lo oí, lo oí mal.

536
00:59:36,850 --> 00:59:37,631
[LOCUTOR_00] Entendí caspa.

537
00:59:38,692 --> 00:59:43,795
[LOCUTOR_00] Entonces dije, sí que es ocurrente, porque a mí no me gusta la expresión casta.

538
00:59:44,515 --> 00:59:45,756
[LOCUTOR_00] Es que es impropia.

539
00:59:45,976 --> 00:59:49,237
[LOCUTOR_00] Lo de caspa y casposo es hindú.

540
00:59:49,557 --> 01:00:00,663
[LOCUTOR_00] Pero sí me gusta que en la clase política se la denomine como casposo, que es una expresión como diciendo, claro, deteriorada o vieja.

541
01:00:00,683 --> 01:00:05,185
[LOCUTOR_03] La corrupción está en la sociedad porque si un niño como Francisco Nicolás es capaz de engañar...

542
01:00:05,525 --> 01:00:32,795
[LOCUTOR_00] a unos empresarios diciendo que él le va a conseguir esto le va a conseguir lo otro pero yo quería hacerle una pregunta Antonio él ha dicho que la corrupción política se debe a que es todavía una herencia del franquismo cultural pero no está también en la condición mediterránea en la condición corrupta la corrupción no es propia de los pueblos mediterráneos la corrupción es propia de la naturaleza humana

543
01:00:33,395 --> 01:00:48,572
[LOCUTOR_01] de los pueblos mediterrenos y de los anglosajones y de los nórdicos pero es otro tipo de corrupción aquella la palabra corrupción está indiscutiblemente unida en su origen a todas las materias espirituales porque no se corrompe

544
01:00:51,836 --> 01:00:53,417
[LOCUTOR_01] Toda la materia es corrompible.

545
01:00:53,918 --> 01:00:54,578
[LOCUTOR_01] La material.

546
01:00:55,279 --> 01:00:57,341
[LOCUTOR_01] Pero la corrupción del espíritu, eso es nuevo.

547
01:00:58,101 --> 01:01:00,884
[LOCUTOR_01] Se creía que el espíritu... Y esa es la corrupción política.

548
01:01:01,244 --> 01:01:02,585
[LOCUTOR_01] Es una corrupción espiritual.

549
01:01:02,946 --> 01:01:04,227
[LOCUTOR_01] Por tanto, una corrupción moral.

550
01:01:04,868 --> 01:01:07,070
[LOCUTOR_01] Antes que material.

551
01:01:07,170 --> 01:01:10,593
[LOCUTOR_01] Y una persona tiene que estar corrupta moralmente para robar.

552
01:01:11,253 --> 01:01:13,596
[LOCUTOR_00] Si me permite, voy a matizar.

553
01:01:14,933 --> 01:01:19,994
[LOCUTOR_00] La corrupción en los países anglosajones está mal vista, mal considerada.

554
01:01:20,354 --> 01:01:24,295
[LOCUTOR_00] Una persona corrupto es apartado de la sociedad, es denigrado.

555
01:01:24,936 --> 01:01:29,317
[LOCUTOR_00] Sin embargo, en España, el corrupto no está tan mal visto.

556
01:01:29,657 --> 01:01:38,239
[LOCUTOR_00] Te voy a decir que mi madre en cierta ocasión me dijo, hablando de Jesús Gil, personaje al que conociste, dice, sí, pero Jesús Gil recibe en el palco

557
01:01:39,079 --> 01:01:58,878
[LOCUTOR_00] al que hoy es rey al príncipe le recibe aún sabiendo que es un corrupto y Jesús Gil entra en un restaurante y todo el mundo es Jesús Gil pero en el fondo es un corrupto la sociedad le admira te voy a decir por qué en los países mediterráneos son tradicionalmente más pobres que los nórdicos

558
01:01:59,728 --> 01:02:23,036
[LOCUTOR_01] pero más pobres desde que sobre todo a partir de la revolución industrial desde que se inventa la máquina de vapor cambia el signo de la riqueza y el signo de la riqueza en el mundo entero y los países más fríos son más trabajadores que los países cálidos que son más indolentes y eso en general pero por el clima porque es más bello y más fácil vivir en Andalucía que no vivir en Finlandia

559
01:02:24,436 --> 01:02:25,337
[LOCUTOR_01] Pero ese es el primer punto.

560
01:02:25,497 --> 01:02:26,038
[LOCUTOR_01] Segundo punto.

561
01:02:26,539 --> 01:02:43,198
[LOCUTOR_01] Al ser los países más pobres, se agarran el 80% de la población, o más todavía el 90%, tiene un 10% de ricos, que eso siempre los hay, que viven igual en los países pobres que en los ricos.

562
01:02:44,380 --> 01:02:50,044
[LOCUTOR_01] Y otro 10% de indigentes por completo, que también está en todas partes.

563
01:02:50,204 --> 01:02:53,707
[LOCUTOR_01] Puede haber indigentes también en Estados Unidos, en Rusia o en España.

564
01:02:53,767 --> 01:03:10,580
[LOCUTOR_01] Pues bien, queda un 80% en medio de una población que en los países nórdicos encuentra trabajo en la industria que nace de la revolución industrial y en el Mediterráneo, como no llega esa revolución industrial a tiempo, no pueden vivir y no tienen más que una fuente de vida.

565
01:03:11,655 --> 01:03:14,656
[LOCUTOR_01] es convertirse en empleados o funcionarios del Estado.

566
01:03:15,456 --> 01:03:21,517
[LOCUTOR_01] Pero para ser funcionarios del Estado hay una competencia muy grande.

567
01:03:22,097 --> 01:03:34,399
[LOCUTOR_01] Y para vencer en esa competencia no basta con sacar oposiciones a funcionarios de cartero o de correo o de reparto o de serenos con las llaves en las puertas.

568
01:03:34,899 --> 01:03:39,880
[LOCUTOR_01] Entonces las madres introducen en la cultura familiar la envidia.

569
01:03:42,344 --> 01:03:46,225
[LOCUTOR_01] Para defender a sus hijos tiene que enseñarles a ser envidiosos.

570
01:03:46,925 --> 01:03:48,546
[LOCUTOR_01] ¿En qué consiste la envidia?

571
01:03:48,746 --> 01:03:51,907
[LOCUTOR_01] En eliminar elementos de la competencia.

572
01:03:51,927 --> 01:03:53,608
[LOCUTOR_01] Al contrario.

573
01:03:54,188 --> 01:03:55,228
[LOCUTOR_01] A eliminar al contrario.

574
01:03:55,288 --> 01:04:00,931
[LOCUTOR_01] Entonces los barrios, los pisos, las ciudades más cercanas, cuanto más pequeñas, más envidiosas.

575
01:04:01,551 --> 01:04:04,052
[LOCUTOR_01] Y se forma una casta.

576
01:04:04,971 --> 01:04:12,855
[LOCUTOR_01] que es así que es casta, pero no en el sentido de la India, de hindú, sino un género de vida que favorece enormemente la envidia.

577
01:04:13,095 --> 01:04:34,045
[LOCUTOR_01] Ese género es lo que en España descubrieron toda la literatura del romanticismo francés y del inglés, pero sobre todo del francés, que viajaron por España y descubrieron lo que era España y le atribuyeron enseguida unos valores inexistentes y un auspicio muy fácil de ver.

578
01:04:34,565 --> 01:05:00,348
[LOCUTOR_01] entre las virtudes inexistentes atribuyeron el orgullo el español es orgulloso mentira, pero eso lo descubrieron en el siglo XIX porque el orgullo para ellos eran los bandidos que se iban a Sierra Morena porque habían sufrido una injusticia no aceptaban la injusticia y huían al monte y se convertían en bandidos de la montaña y refugiados y varios, muchos ejemplos

579
01:05:02,002 --> 01:05:14,245
[LOCUTOR_01] de bandidos generosos y de aristócratas arruinados que por vergüenza a enseñar sus ruinas se refugiaban en el orgullo de no aparecer y vivir en sus casas antiguas pero sin dinero.

580
01:05:14,706 --> 01:05:26,129
[LOCUTOR_01] La ruina de los ricos, de los aristócratas militares, porque la procedencia de la aristocracia en España no es feudal, ni militar, son favores de los reyes.

581
01:05:26,369 --> 01:05:30,330
[LOCUTOR_01] Pero en fin, la ruina de los que en algún tiempo fueron poderosos para...

582
01:05:32,371 --> 01:05:59,968
[LOCUTOR_01] hacía poco contacto y segundo la necesidad de la pobreza de encontrar un sueldo a un sueldo de colocarse hizo que se cultivara en España de verdad sistemáticamente la envidia y la envidia fue un sistema casi productivo porque era eliminar competencias porque la envidia lo que importa no es tanto el triunfo propio como el hundimiento ajeno

583
01:06:01,009 --> 01:06:01,951
[LOCUTOR_01] ¿Y eso qué significa?

584
01:06:02,051 --> 01:06:03,113
[LOCUTOR_01] Eliminar competencia.

585
01:06:04,636 --> 01:06:05,437
[LOCUTOR_01] Era una necesidad.

586
01:06:05,858 --> 01:06:07,521
[LOCUTOR_03] ¿Y es consecuencia de la falta de libertad?

587
01:06:07,962 --> 01:06:09,164
[LOCUTOR_01] Hombre, por Dios, claro.

588
01:06:09,545 --> 01:06:12,250
[LOCUTOR_01] Pues eso, creo que con eso usted puede explicar muchas cosas.

589
01:06:13,908 --> 01:06:15,089
[LOCUTOR_01] De verdad, ¿no?

590
01:06:15,109 --> 01:06:19,151
[LOCUTOR_01] Que son tantos años los que tengo, y tantos años y horas de meditación.

591
01:06:19,512 --> 01:06:24,055
[LOCUTOR_01] ¿Por qué el pueblo español aceptó el franquismo con esa naturalidad, el 80, el 90%?

592
01:06:24,915 --> 01:06:29,218
[LOCUTOR_01] ¿Por qué hoy acepta el 80%, vota a una monarquía corrupta?

593
01:06:29,278 --> 01:06:33,681
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo se puede votar a un rey que traiciona a su padre, Juan Carlos?

594
01:06:33,741 --> 01:06:34,742
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo es posible?

595
01:06:35,442 --> 01:06:37,564
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es que español tiene la degencia?

596
01:06:37,584 --> 01:06:42,807
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿cómo voy a votar yo a este rey o sostener este régimen que procede de una traición a su padre?

597
01:06:43,067 --> 01:06:47,910
[LOCUTOR_01] Aunque no me guste la monarquía, aunque sea republicana, pero eso es bochornoso, eso es asqueroso.

598
01:06:48,531 --> 01:06:57,997
[LOCUTOR_01] Pero ¿por qué nadie se pregunta por qué razón este rey Juan Carlos ahora dimite y abdica en su hijo cuando los reyes no abdican, como en la Inglaterra?

599
01:06:58,077 --> 01:06:59,979
[LOCUTOR_01] Porque algo tiene que ver con la corrupción.

600
01:07:02,559 --> 01:07:12,867
[LOCUTOR_01] Y cómo es posible tantos fenómenos de corrupción y siguen los españoles siendo tan tontos y todos los periodistas decir que la corrupción se corrige cambiando las leyes de contratación del Estado.

601
01:07:13,287 --> 01:07:20,052
[LOCUTOR_01] Pero es que no saben todavía que la corrupción es necesaria a todo poder que no tenga control.

602
01:07:20,762 --> 01:07:26,527
[LOCUTOR_01] Es que es imposible que haya desaparición de la corrupción mientras exista poder sin control.

603
01:07:27,068 --> 01:07:29,270
[LOCUTOR_01] Es que hay algún control en los poderes españoles.

604
01:07:29,390 --> 01:07:29,790
[LOCUTOR_01] Ninguno.

605
01:07:30,311 --> 01:07:31,071
[LOCUTOR_01] Corrupción ninguna.

606
01:07:31,332 --> 01:07:34,735
[LOCUTOR_01] Pero si el Tribunal de Cuentas está corrompido porque quien lo nombra está corrompido.

607
01:07:35,195 --> 01:07:38,758
[LOCUTOR_01] Pero si es que el Poder Judicial está corrompido porque quien lo nombra está corrompido.

608
01:07:40,179 --> 01:07:44,764
[LOCUTOR_01] Si no está corrompido no puede tener ascenso en el Estado actual.

609
01:07:45,805 --> 01:07:47,106
[LOCUTOR_01] De lo que fue la envidia

610
01:07:48,463 --> 01:07:58,968
[LOCUTOR_01] en el siglo XIX, para construir el Estado español con funcionarios pequeños, procedentes de familias envidiosas, hoy ese papel lo cumple la corrupción.

611
01:07:59,548 --> 01:08:01,029
[LOCUTOR_01] La corrupción acabó con la envidia.

612
01:08:02,235 --> 01:08:03,916
[LOCUTOR_01] Porque hoy la gente no tiene envidia.

613
01:08:04,016 --> 01:08:04,976
[LOCUTOR_01] Quiere ser corrupto.

614
01:08:05,617 --> 01:08:06,257
[LOCUTOR_01] Como los demás.

615
01:08:07,038 --> 01:08:09,619
[LOCUTOR_01] Lo que todo el mundo quiere es tener oportunidad de corromperse.

616
01:08:09,639 --> 01:08:13,121
[LOCUTOR_01] Y guardar oportunidades para que podamos corrompernos todos.

617
01:08:13,201 --> 01:08:15,162
[LOCUTOR_01] Pero no podemos librarnos de la corrupción.

618
01:08:15,542 --> 01:08:16,943
[LOCUTOR_01] A cambio de renunciar a la libertad.

619
01:08:17,103 --> 01:08:17,923
[LOCUTOR_01] Amigo, claro.

620
01:08:18,183 --> 01:08:19,424
[LOCUTOR_01] La corrupción hay una manera.

621
01:08:19,784 --> 01:08:21,385
[LOCUTOR_01] El triunfo de una libertad colectiva.

622
01:08:21,405 --> 01:08:24,006
[LOCUTOR_01] Que cambie el sistema este por una democracia.

623
01:08:24,026 --> 01:08:25,407
[LOCUTOR_01] No por una oligarquía.

624
01:08:25,767 --> 01:08:26,668
[LOCUTOR_01] ¿Dónde hay oligarquía?

625
01:08:27,917 --> 01:08:56,809
[LOCUTOR_01] claro que yo he desarrollado este tema la diferencia que hay entre corrupción sistemática corrupción Daniel la diferencia que hay entre corrupción sistemática y corrupción sistémica que esa palabra que tanto consiste en lo siguiente la corrupción sistemática no es la que se constituye en público en nombre de la corrupción

626
01:08:58,317 --> 01:09:01,679
[LOCUTOR_01] sino que es en nombre de la monarquía, la república, lo que sea.

627
01:09:03,679 --> 01:09:13,084
[LOCUTOR_01] Pero tiene, al no ser democrático, de verdad, porque es mentira, es propaganda la palabra, todo lo que sucede está mantenido por la corrupción.

628
01:09:13,244 --> 01:09:19,086
[LOCUTOR_01] Entonces la corrupción no es sustancial, sino connotativa del sistema, descriptiva del sistema.

629
01:09:19,507 --> 01:09:26,430
[LOCUTOR_01] Aparece si lo describe, porque es una nota permanente y constante, pero no es la sustancia, no es la causa intrínseca.

630
01:09:26,590 --> 01:09:26,650
[LOCUTOR_01] No.

631
01:09:27,090 --> 01:09:30,373
[LOCUTOR_01] No es intrínseca a la formación del sistema.

632
01:09:31,094 --> 01:09:34,316
[LOCUTOR_01] La corrupción no es la causa eficiente del sistema.

633
01:09:34,336 --> 01:09:37,319
[LOCUTOR_01] Aunque es la causa final.

634
01:09:37,940 --> 01:09:40,021
[LOCUTOR_01] Porque al final todo lo que quieren es enriquecerse.

635
01:09:40,362 --> 01:09:41,503
[LOCUTOR_01] Porque nadie cree en lo que hace.

636
01:09:42,143 --> 01:09:43,704
[LOCUTOR_01] No creen más que en el poder del dinero.

637
01:09:44,525 --> 01:10:13,225
[LOCUTOR_01] en cambio en la sistemática es diferente porque la sistémica es como una corrupción desde la cual nace el sistema y la española ni ninguna oligarquía nacen para corromperse nacen desde la continuidad de lo que hay antes porque creen que lo más sencillo, lo más fácil es dejar las cosas casi como estaban y una revocación de la fachada Franco muere, los franquistas se reúnen con los comunistas y los separatistas de hoy

638
01:10:13,585 --> 01:10:43,108
[LOCUTOR_01] como los Puyol y compañía dicen bueno vamos a ver aquí tal el sistema de elección proporcional y aquí nadie cambia nada cambiamos nosotros esa es la verdad entonces quien no sepa todo esto no sabe nada de política y ahora estamos asistiendo al tercer estadio reformitas de la constitución para tirar otros 20 o 30 años más naturalmente y podemos el mejor en ese juego la mejor invención que ha habido para que se siga en el camino del federalismo mediante

639
01:10:43,608 --> 01:11:10,982
[LOCUTOR_01] aumento de las competencias de una autonomía de los funcionarios exactamente y entonces ya no es tanto envidia lo que hay hoy en España que fue hasta la guerra civil, fue la envidia después no, hoy después de Franco la mayoría de los asesinatos eso a eso me refiero por la envidia si por eso me refiero, pero ya después de la consolidación del franquismo y sobre todo con esta monarquía ya de corrupción

640
01:11:11,602 --> 01:11:16,403
[LOCUTOR_01] La corrupción ha sustituido a la envidia como motor del funcionamiento del Estado.

641
01:11:18,224 --> 01:11:18,424
[LOCUTOR_03] Bien.

642
01:11:18,784 --> 01:11:29,806
[LOCUTOR_03] Sí, y el precio ahora que pagan los españoles, lo que piden a cambio de no tener libertad es recibir dinero de la corrupción, recibir la paga del Estado, recibir una subvención.

643
01:11:29,826 --> 01:11:31,847
[LOCUTOR_03] Renta universal de Podemos, todo.

644
01:11:31,967 --> 01:11:36,068
[LOCUTOR_03] Es lo que piden a cambio de no tener libertad que en el fondo lo saben que no la tienen.

645
01:11:37,105 --> 01:11:42,970
[LOCUTOR_01] Es que no hay una persona decente con la que hable en los 40 años que llevo diciendo que no hay libertad.

646
01:11:42,990 --> 01:11:43,891
[LOCUTOR_01] Es que me lo nieguen.

647
01:11:44,131 --> 01:11:48,235
[LOCUTOR_01] Nadie, nadie me ha negado jamás, uno, que España no es una democracia.

648
01:11:48,315 --> 01:11:52,899
[LOCUTOR_01] En mi presencia, a mí directamente, nadie me ha negado que España no es una democracia.

649
01:11:53,599 --> 01:11:57,002
[LOCUTOR_01] Formal, que es mentira, que es una pura oligarquía de partido.

650
01:11:57,422 --> 01:12:01,366
[LOCUTOR_01] Segundo, nadie me ha negado que esto funciona gracias a la corrupción.

651
01:12:02,343 --> 01:12:06,165
[LOCUTOR_01] Y nadie me ha negado que en España no hay libertad política.

652
01:12:06,845 --> 01:12:07,125
[LOCUTOR_01] Ya está.

653
01:12:07,925 --> 01:12:16,449
[LOCUTOR_01] Jamás nadie en mi presencia ya pudiera ser el catedrático de Oxford, español, Berlín, de Madrid, o el periodista, o el periodista.

654
01:12:16,889 --> 01:12:26,253
[LOCUTOR_01] Nadie que discute conmigo, todo me ha dicho, tienes razón, pero eso lo consideramos inevitable, lo que sea, y cómo se clava y se escuda, en que es difícil.

655
01:12:26,673 --> 01:12:27,914
[LOCUTOR_01] Es difícil ser honesto.

656
01:12:28,374 --> 01:12:29,334
[LOCUTOR_01] Eso es lo que me están diciendo.

657
01:12:29,735 --> 01:12:30,775
[LOCUTOR_01] La honestidad no la admiten.

658
01:12:32,383 --> 01:13:01,331
[LOCUTOR_03] es nuestra idiosincrasia claro, sí, nuestra pero se puede cambiar yo estaba pensando en la idea de Hayek de que el socialismo corrompe de alguna forma es decir, que el Estado paga a los ciudadanos para anestesiarlos para que no traten de conquistar la libertad no, para él el socialismo es casi cualquier cosa la verdad para él la socialdemocracia es socialismo hay que todo lo que sea intervenir y ya está

659
01:13:02,793 --> 01:13:15,752
[LOCUTOR_03] Y lo que decíamos la semana pasada de Torqueville, cuando hablábamos de cómo la ciudadanía en Estados Unidos se levante ante una injusticia o ante un crimen, como no se levanta en Europa, que esperamos a que un funcionario lo resuelva.

660
01:13:15,772 --> 01:13:16,594
[LOCUTOR_01] ¿Hay libertad allí?

661
01:13:17,815 --> 01:13:18,195
[LOCUTOR_01] Y aquí no.

662
01:13:19,376 --> 01:13:23,139
[LOCUTOR_01] En fin, Daniel, siempre encantado de contenerte con nosotros.

663
01:13:24,200 --> 01:13:25,140
[LOCUTOR_01] Le encantó para mí.

664
01:13:26,702 --> 01:13:27,942
[LOCUTOR_01] Y hoy vamos a comer juntos.

665
01:13:28,223 --> 01:13:28,563
[LOCUTOR_01] Muy bien.

666
01:13:28,603 --> 01:13:30,825
[LOCUTOR_01] Vamos a darle envidia a nuestros oyentes.

667
01:13:31,465 --> 01:13:34,667
[LOCUTOR_01] Vamos a daros envidia, porque vamos a comer juntos, amigos.

668
01:13:35,748 --> 01:13:37,189
[LOCUTOR_03] Pues muchas gracias, queridos oyentes.

669
01:13:37,209 --> 01:13:39,671
[LOCUTOR_03] Espero que les haya gustado el programa de hoy.

670
01:13:39,931 --> 01:13:40,391
[LOCUTOR_03] Hasta pronto.

671
01:14:07,454 --> 01:14:08,034
[DESCONOCIDO] y y y y y

672
01:14:36,395 --> 01:14:36,938
[DESCONOCIDO] Música Música

673
01:15:07,713 --> 01:15:07,914
[DESCONOCIDO] ¡Ahhh!