1
00:00:14,881 --> 00:00:15,802
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:47,766 --> 00:00:47,846
[DESCONOCIDO] No.

3
00:00:47,866 --> 00:00:47,926
[DESCONOCIDO] No.

4
00:01:17,723 --> 00:01:18,424
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.

5
00:01:19,524 --> 00:01:22,046
[LOCUTOR_00] Comenzamos hoy un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

6
00:01:22,066 --> 00:01:24,008
[LOCUTOR_00] Hoy es 14 de noviembre de 2014.

7
00:01:24,188 --> 00:01:29,852
[LOCUTOR_00] Estamos en Sombosaguas y contamos con la presencia de un colaborador, Rubén Manso.

8
00:01:30,032 --> 00:01:30,573
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Rubén?

9
00:01:30,733 --> 00:01:31,594
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, muy bien.

10
00:01:31,734 --> 00:01:32,274
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.

11
00:01:32,734 --> 00:01:35,737
[LOCUTOR_00] Y también contamos, como es costumbre, con Antonio García Trevejano.

12
00:01:35,957 --> 00:01:36,637
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Antonio?

13
00:01:36,918 --> 00:01:39,840
[LOCUTOR_03] Yo estoy de salud, que siempre lo digo, cada día mejor.

14
00:01:40,480 --> 00:01:42,542
[LOCUTOR_03] Estoy recuperando muy bien de la pierna.

15
00:01:43,271 --> 00:02:11,209
[LOCUTOR_03] y hoy especialmente alegre porque creo que es la primera vez que está aquí en Somos Aguas para instruirnos sobre los temas que él domina, Rubén Manso, que es un antiguo compañero nuestro de fatigas de la libertad, que está bien fatigada, y el tema que hoy yo, en honor suyo, y por ser la primera vez que interviene aquí directamente en Somos Aguas, le he propuesto que hablemos del problema que causa

16
00:02:11,967 --> 00:02:22,291
[LOCUTOR_03] la bajada espectacular y repentina, porque ha sido en muy poco tiempo, del petróleo como tema central de la parte económica de este programa.

17
00:02:23,091 --> 00:02:32,015
[LOCUTOR_03] Así que cuando tú quieras, Jacobo, pues empiezas ya a moderarnos, a dirigir y dar los tiempos y las palabras a cada uno.

18
00:02:32,495 --> 00:02:38,177
[LOCUTOR_00] Muy bien, sí, esa es la primera noticia que vamos a tratar, la bajada por debajo de los 80 dólares del precio del petróleo.

19
00:02:38,588 --> 00:02:39,148
[LOCUTOR_00] del petróleo.

20
00:02:39,348 --> 00:02:41,449
[LOCUTOR_00] No sé quién quiere comenzar.

21
00:02:41,769 --> 00:02:43,169
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es vuestra valoración?

22
00:02:43,329 --> 00:02:48,810
[LOCUTOR_02] Bueno, hombre, la bajada del precio del petróleo no deja de ser una buena noticia.

23
00:02:49,290 --> 00:02:49,950
[LOCUTOR_02] No nos engañemos.

24
00:02:51,490 --> 00:02:56,911
[LOCUTOR_02] No deja de ser una buena noticia porque es uno de los consumos más grandes que se hace en Occidente y sobre todo, por ejemplo, en España.

25
00:02:57,131 --> 00:03:05,753
[LOCUTOR_02] España es un país que necesita importar mucho petróleo, entre otras cosas, no como piensa la gente, para mover la maquinaria y mover los coches, simplemente para producir energía eléctrica.

26
00:03:06,297 --> 00:03:08,659
[LOCUTOR_03] Y da repercusión que tiene en todos los productos.

27
00:03:08,799 --> 00:03:09,980
[LOCUTOR_03] Claro, en todos los productos, claro.

28
00:03:10,020 --> 00:03:12,421
[LOCUTOR_02] Porque pensamos siempre en la gasolina.

29
00:03:12,441 --> 00:03:15,844
[LOCUTOR_02] La gente piensa en el coche, piensa como mucho en el transporte, la maquinaria.

30
00:03:16,644 --> 00:03:20,687
[LOCUTOR_02] Pero piensa que en España la electricidad se produce mucho a partir de petróleo.

31
00:03:20,707 --> 00:03:23,269
[LOCUTOR_02] Es decir, necesitamos petróleo para producir electricidad.

32
00:03:23,289 --> 00:03:24,329
[LOCUTOR_03] Es un dato poco conocido.

33
00:03:24,389 --> 00:03:25,350
[LOCUTOR_02] Es un dato poco conocido.

34
00:03:25,390 --> 00:03:26,851
[LOCUTOR_02] Es uno de los grandes problemas de España.

35
00:03:27,549 --> 00:03:35,910
[LOCUTOR_02] Entonces, una caída del precio del petróleo a 80 dólares por barril no deja de ser una buena noticia en el caso español.

36
00:03:36,130 --> 00:03:36,771
[LOCUTOR_01] ¿En principio?

37
00:03:36,851 --> 00:03:37,351
[LOCUTOR_02] En principio.

38
00:03:39,991 --> 00:03:41,491
[LOCUTOR_02] ¿Qué problemas puede causar?

39
00:03:41,911 --> 00:03:42,892
[LOCUTOR_02] A mí se me ocurren varios.

40
00:03:43,112 --> 00:03:51,453
[LOCUTOR_02] Uno, el abaratamiento de una energía desincentiva el uso de otras alternativas.

41
00:03:51,533 --> 00:03:56,294
[LOCUTOR_02] España, que por ejemplo cometió un plan de energías renovables muy importante...

42
00:03:58,359 --> 00:04:11,726
[LOCUTOR_02] que ya está causando muchos problemas al gobierno, luego puedo explicar más o menos qué tipo de problemas causa, por las promesas de subvenciones que se hicieron, que luego los gobiernos se han echado para atrás.

43
00:04:12,386 --> 00:04:24,673
[LOCUTOR_02] Todas las inversiones en energías renovables en España se hicieron por promoción pública, en muchos casos han salido mal, y ahora lógicamente ese sector tiene que ir a peor.

44
00:04:25,490 --> 00:04:37,758
[LOCUTOR_02] Porque lógicamente la energía renovable interesa y se facilita la investigación y la promoción de plantas de producción en tanto en cuanto el petróleo se encarezca, claro.

45
00:04:38,339 --> 00:04:44,383
[LOCUTOR_02] Pero si el petróleo se abarata, lógicamente toda la energía renovable empieza a no interesar.

46
00:04:45,083 --> 00:04:47,765
[LOCUTOR_02] Ese es un problema que tiene su importancia en España.

47
00:04:49,365 --> 00:04:52,268
[LOCUTOR_02] Luego está el tema de la inflación.

48
00:04:52,288 --> 00:04:55,871
[LOCUTOR_02] Es el primero.

49
00:04:56,592 --> 00:05:01,877
[LOCUTOR_02] El petróleo influye, lógicamente, en la forma de medir la inflación que tenemos.

50
00:05:01,917 --> 00:05:10,785
[LOCUTOR_02] Digo en la forma de medir la inflación, porque yo tampoco es que estoy mirando la forma que utilizan los estados, los institutos de estadística.

51
00:05:11,913 --> 00:05:13,674
[LOCUTOR_02] Yo no soy muy...

52
00:05:13,694 --> 00:05:18,175
[LOCUTOR_02] Yo creo que los economistas, de las pocas cosas que no tenemos nada claras, hay gente que dice, no tienen ustedes claro nada.

53
00:05:18,255 --> 00:05:23,917
[LOCUTOR_02] Bueno, yo no estoy tan bien de acuerdo con eso, pero de las pocas cosas que no tenemos nada, nada claro, es el problema de la deflación.

54
00:05:24,497 --> 00:05:24,617
[LOCUTOR_02] Sí.

55
00:05:25,998 --> 00:05:28,378
[LOCUTOR_02] En general, la deflación no nos gusta porque no la conocemos.

56
00:05:28,699 --> 00:05:29,219
[LOCUTOR_02] Yo, sin embargo...

57
00:05:30,579 --> 00:05:33,400
[LOCUTOR_03] No obstante, hubo épocas históricas donde se estudió muy bien.

58
00:05:33,500 --> 00:05:35,021
[LOCUTOR_02] Se estudió muy bien, en el siglo XIX.

59
00:05:35,481 --> 00:05:38,922
[LOCUTOR_02] Porque la deflación, yo no estoy tan convencido como se nos pretende decir que sea más.

60
00:05:40,711 --> 00:05:41,892
[LOCUTOR_02] Yo no soy nada convencido de eso.

61
00:05:42,552 --> 00:05:50,419
[LOCUTOR_02] Y voy a poner tres o cuatro argumentos en contra del discurso político en contra de la defensa.

62
00:05:50,479 --> 00:05:53,622
[LOCUTOR_02] El primero, dice, es que se paraliza el consumo.

63
00:05:54,803 --> 00:05:57,205
[LOCUTOR_02] Hombre, nadie deja de... los consumos...

64
00:05:58,365 --> 00:06:01,286
[LOCUTOR_02] Inmediatos nadie deja de hacerlos esperando que los precios bajen.

65
00:06:01,886 --> 00:06:05,107
[LOCUTOR_02] Porque mis hijos comen todos los días.

66
00:06:05,127 --> 00:06:11,169
[LOCUTOR_02] Yo no puedo estar esperando a que el pan baje, ni las galletas, ni las cosas que les gustan.

67
00:06:11,229 --> 00:06:15,591
[LOCUTOR_02] Me explico por qué no, porque es que tienen que comer todo.

68
00:06:15,651 --> 00:06:19,892
[LOCUTOR_02] Entonces hay una serie de consumos que no se paralizan porque los precios estén continuamente bajando.

69
00:06:21,033 --> 00:06:22,353
[LOCUTOR_02] Las decisiones de inversión.

70
00:06:24,303 --> 00:06:28,027
[LOCUTOR_02] Los bienes de consumo duradero, pues tampoco estoy muy de acuerdo.

71
00:06:28,808 --> 00:06:34,513
[LOCUTOR_02] Y creo que todos tenemos ejemplos de un mercado profundamente deflacionista en los últimos 25 años.

72
00:06:34,693 --> 00:06:39,178
[LOCUTOR_02] Toda la electrónica de consumo es profundamente deflacionista en los últimos 25 años.

73
00:06:39,738 --> 00:06:46,665
[LOCUTOR_02] Los precios de los ordenadores, la línea blanca, empezamos por la línea blanca, la lavadora, la lavavajillas, bajan continuamente.

74
00:06:48,239 --> 00:06:55,665
[LOCUTOR_02] Pongámonos ya electrónica de consumo, los televisores, los equipos de música, la informática baja.

75
00:06:56,086 --> 00:06:57,967
[LOCUTOR_02] ¿La gente ha dejado de consumir o consume más?

76
00:06:59,929 --> 00:07:09,357
[LOCUTOR_02] Según la teoría deflacionista, o sea, el lobo deflacionista que nos plantean las autoridades, según el cual el problema de la deflación es que paraliza, la gente no hace nada, no compra esperando que todo sea más barato.

77
00:07:10,585 --> 00:07:12,729
[LOCUTOR_02] es imposible que Apple hubiera llegado donde ha llegado.

78
00:07:12,789 --> 00:07:18,017
[LOCUTOR_02] Porque, claro, como todos estamos esperando que nos venda cada vez más barato, o Samsung cada vez más barato, nadie habría comprado nada.

79
00:07:18,037 --> 00:07:19,840
[LOCUTOR_02] O sea, es totalmente falso.

80
00:07:19,860 --> 00:07:21,022
[LOCUTOR_02] Yo creo que es totalmente falso.

81
00:07:21,483 --> 00:07:21,784
[LOCUTOR_02] Es decir...

82
00:07:23,058 --> 00:07:30,260
[LOCUTOR_02] Pensemos, lo único donde la economía sí ha alcanzado un grado de ciencia total es en microeconomía.

83
00:07:30,600 --> 00:07:33,140
[LOCUTOR_02] O sea, en el análisis de las decisiones del consumidor.

84
00:07:33,160 --> 00:07:36,061
[LOCUTOR_03] La macro es un conocimiento macro.

85
00:07:36,081 --> 00:07:40,362
[LOCUTOR_02] Bueno, la macro podría ser ciencia si no la hubieran mezclado con la política, básicamente.

86
00:07:40,382 --> 00:07:41,262
[LOCUTOR_02] Es el problema.

87
00:07:41,282 --> 00:07:42,702
[LOCUTOR_02] Y está llena de opinión política.

88
00:07:43,103 --> 00:07:44,883
[LOCUTOR_03] Es que la macro es conocimiento.

89
00:07:45,968 --> 00:07:46,829
[LOCUTOR_03] No es producción.

90
00:07:47,069 --> 00:07:51,673
[LOCUTOR_02] Ya, ya, bueno, es conocimiento, pero sobre todo es que la macroeconomía está muy... Es un invento de Keynes.

91
00:07:51,753 --> 00:07:52,534
[LOCUTOR_02] Es un invento de Keynes.

92
00:07:52,554 --> 00:07:55,296
[LOCUTOR_03] ¿Quién inventa la macroeconomía para conocimiento?

93
00:07:55,616 --> 00:07:56,457
[LOCUTOR_02] Y para meter política.

94
00:07:56,477 --> 00:07:58,719
[LOCUTOR_02] Y para meter política en una ciencia.

95
00:07:58,739 --> 00:08:02,722
[LOCUTOR_03] El conocimiento te da las bases para la política económica.

96
00:08:03,242 --> 00:08:10,248
[LOCUTOR_02] Entonces, la microeconomía básicamente es la que te... donde más ciencia hay en economía, ¿no?

97
00:08:11,379 --> 00:08:15,880
[LOCUTOR_02] Y está claro que, por ejemplo, en el tema este de los precios van cayendo.

98
00:08:16,160 --> 00:08:29,985
[LOCUTOR_02] Todos los que estamos aquí tenemos experiencias de consumo y si quieres cambiar un ordenador, pues a lo mejor como mucho dices voy a buscar a ver qué ofertas hay o sé que periódicamente esta casa saca ofertas en esta fecha.

99
00:08:30,145 --> 00:08:31,525
[LOCUTOR_02] Ese es el retraso máximo.

100
00:08:34,386 --> 00:08:37,467
[LOCUTOR_02] Claro, pero las autoridades lo plantean

101
00:08:38,728 --> 00:08:44,213
[LOCUTOR_02] como los ordenadores están cayendo, usted no compra ordenadores hasta que el precio se estabiliza.

102
00:08:44,233 --> 00:08:47,595
[LOCUTOR_03] Pero aquí en la agricultura pasaba lo mismo.

103
00:08:48,256 --> 00:08:48,936
[LOCUTOR_02] Eso es totalmente...

104
00:08:48,956 --> 00:08:52,479
[LOCUTOR_03] En la temporada de las frutas y de los productos agrícolas que marcaba el precio.

105
00:08:52,919 --> 00:08:57,163
[LOCUTOR_03] Hoy el enfriamiento, los almacenes, los transportes, ha estabilizado.

106
00:08:57,923 --> 00:09:03,688
[LOCUTOR_02] Pero eso sigue siendo uno de los datos... Estamos en un mundo de...

107
00:09:03,868 --> 00:09:06,650
[LOCUTOR_02] Si no hubiera bancos centrales estaríamos en un mundo deflacionista.

108
00:09:07,800 --> 00:09:08,300
[LOCUTOR_02] Eso es así.

109
00:09:08,800 --> 00:09:10,100
[LOCUTOR_03] Si no hubiera bancos centrales...

110
00:09:10,160 --> 00:09:11,661
[LOCUTOR_03] Estaríamos en un mundo de... Sí.

111
00:09:11,941 --> 00:09:12,201
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

112
00:09:12,261 --> 00:09:13,941
[LOCUTOR_02] Porque la productividad aumenta mucho.

113
00:09:14,261 --> 00:09:14,401
[LOCUTOR_03] Sí.

114
00:09:15,621 --> 00:09:16,602
[LOCUTOR_03] Claro, tecnología.

115
00:09:16,762 --> 00:09:18,542
[LOCUTOR_02] Claro, la productividad aumenta mucho.

116
00:09:18,602 --> 00:09:29,584
[LOCUTOR_02] Lo que yo hago, por ejemplo, yo lo pienso, mi padre también era un oficinista como yo, y mi capacidad de producción, siendo más torpe que mi padre, es mucho más alta, porque como voy con esto a todas partes, llevo aquí la agenda, no sé qué, no sé cuánto, me explico.

117
00:09:30,144 --> 00:09:32,984
[LOCUTOR_02] Voy en mi coche dándole órdenes a mi secretaria.

118
00:09:33,465 --> 00:09:34,785
[LOCUTOR_02] Mi padre no tenía esa posibilidad.

119
00:09:35,565 --> 00:09:36,085
[LOCUTOR_02] No la tenía.

120
00:09:36,699 --> 00:09:40,262
[LOCUTOR_02] La productividad de mi cadera era mucho más baja que la mía y era un individuo mucho más capaz.

121
00:09:40,322 --> 00:09:40,942
[LOCUTOR_02] ¿A qué lo vamos a negar?

122
00:09:41,523 --> 00:09:45,806
[LOCUTOR_02] Entonces, estaríamos en un mundo deflacionista.

123
00:09:46,607 --> 00:09:48,028
[LOCUTOR_02] ¿A quién beneficia la deflación?

124
00:09:48,728 --> 00:09:50,550
[LOCUTOR_02] Perdón, ¿a quién perjudica la deflación?

125
00:09:50,590 --> 00:09:52,451
[LOCUTOR_02] Por eso está el discurso antideflacionista.

126
00:09:53,232 --> 00:09:55,974
[LOCUTOR_02] La deflación perjudica a los deudores.

127
00:09:55,994 --> 00:09:58,716
[LOCUTOR_02] Y el principal deudor es el Estado.

128
00:10:00,698 --> 00:10:00,938
[LOCUTOR_02] Ya está.

129
00:10:03,468 --> 00:10:08,933
[LOCUTOR_02] Los precios no han subido mucho a pesar de que la dinámica económica es deflacionista.

130
00:10:08,953 --> 00:10:15,739
[LOCUTOR_03] Para que lo entiendan los que no entienden o no están habituados, porque el deudor en nominal es fijo.

131
00:10:15,880 --> 00:10:17,401
[LOCUTOR_02] Claro, en nominal es fijo y la deuda...

132
00:10:17,421 --> 00:10:20,624
[LOCUTOR_02] La deflación no le influye, la deuda no se deflacciona.

133
00:10:20,644 --> 00:10:29,292
[LOCUTOR_02] No se deflacciona, la deuda lo que le hace en términos reales es crecer, igual que la inflación va haciendo que en términos reales cada vez debas menos, el esfuerzo que tienes que dedicar...

134
00:10:30,368 --> 00:10:31,829
[LOCUTOR_02] a pagar tu deuda cada vez es menor.

135
00:10:31,849 --> 00:10:33,050
[LOCUTOR_03] Eso no pasa con la deflación.

136
00:10:33,090 --> 00:10:34,591
[LOCUTOR_02] Con la deflación el esfuerzo cada vez es mayor.

137
00:10:35,232 --> 00:10:36,673
[LOCUTOR_03] Claro, porque es nominal la deuda.

138
00:10:37,694 --> 00:10:44,899
[LOCUTOR_02] Entonces, precisamente los precios no han subido mucho, a pesar de que... O sea, los precios deberían haber bajado porque estamos en un mundo deflacionista.

139
00:10:44,919 --> 00:10:48,182
[LOCUTOR_02] Sin embargo, los precios suben ligeramente o están en cero.

140
00:10:48,262 --> 00:10:48,522
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

141
00:10:49,383 --> 00:10:53,186
[LOCUTOR_02] ¿Qué hace que los precios no bajen o se entornen en cero o suban ligeramente?

142
00:10:53,826 --> 00:10:57,169
[LOCUTOR_02] La cantidad de liquidez que meten los bancos centrales.

143
00:10:58,657 --> 00:10:59,338
[LOCUTOR_02] La circulación.

144
00:10:59,378 --> 00:10:59,958
[LOCUTOR_02] La circulación.

145
00:11:00,238 --> 00:11:01,619
[LOCUTOR_02] El dinero creado de la nada.

146
00:11:02,039 --> 00:11:02,980
[LOCUTOR_02] El circulante.

147
00:11:03,020 --> 00:11:06,082
[LOCUTOR_03] Sigue siendo válida la ecuación de Fisher, que yo la estudiaba.

148
00:11:06,883 --> 00:11:10,765
[LOCUTOR_02] Mv igual a pq, sí, bueno, que además sigue siendo válida.

149
00:11:10,785 --> 00:11:12,687
[LOCUTOR_02] Y además no es de Fisher, en el fondo, ¿no?

150
00:11:13,107 --> 00:11:13,207
[LOCUTOR_02] No.

151
00:11:13,687 --> 00:11:14,648
[LOCUTOR_02] Es de la Escuela de Salamanca.

152
00:11:15,947 --> 00:11:18,730
[LOCUTOR_03] Ah, ¿del Renacimiento?

153
00:11:18,970 --> 00:11:21,052
[LOCUTOR_02] Es de la Escuela Española de Salamanca.

154
00:11:21,072 --> 00:11:21,833
[LOCUTOR_02] ¿Del Renacimiento?

155
00:11:22,653 --> 00:11:25,136
[LOCUTOR_02] Están intentando recordar si es de Tomás de Mercado o de Juan de Mariana.

156
00:11:25,256 --> 00:11:28,239
[LOCUTOR_02] Es decir, no es que Fischer hubiera leído a esto.

157
00:11:28,619 --> 00:11:32,523
[LOCUTOR_02] Probablemente son dos inventos, o sea, son dos descubrimientos separados en el tiempo, pero...

158
00:11:33,063 --> 00:11:33,824
[LOCUTOR_02] Separado con siglos.

159
00:11:33,844 --> 00:11:37,847
[LOCUTOR_02] Con siglos, pero es previo el descubrimiento de la escuela de Salamanca.

160
00:11:37,947 --> 00:11:41,510
[LOCUTOR_03] Y mira que siento simpatía porque yo la escuela de Salamanca la estudié muy bien por Suárez.

161
00:11:41,811 --> 00:11:42,791
[LOCUTOR_02] Claro, por el derecho internacional.

162
00:11:42,811 --> 00:11:54,161
[LOCUTOR_02] Es que la escuela de Salamanca es muy conocida en España, claro, por el derecho internacional, pero no es conocida o ha empezado a ser conocida recientemente por la parte económica.

163
00:11:57,111 --> 00:12:01,372
[LOCUTOR_02] La deflación, ¿a quién más perjudica es al Estado?

164
00:12:01,833 --> 00:12:07,235
[LOCUTOR_02] Un Estado cuya deuda está creciendo permanentemente necesita inflación y está perjudicado.

165
00:12:07,275 --> 00:12:14,137
[LOCUTOR_02] Segunda parte, ¿la deflación perjudica también al Estado como recaudador de impuestos?

166
00:12:14,738 --> 00:12:15,578
[LOCUTOR_02] Es la trampa definitiva.

167
00:12:16,592 --> 00:12:17,833
[LOCUTOR_02] del impuesto progresivo.

168
00:12:18,113 --> 00:12:20,093
[LOCUTOR_03] A ver, a ver, explícame.

169
00:12:20,674 --> 00:12:21,694
[LOCUTOR_03] Esto es muy simpático.

170
00:12:22,374 --> 00:12:32,238
[LOCUTOR_02] Sabes, Antonio, que una de las cosas que se les exija a los ministros de Hacienda cuando los impuestos son progresivos es que deflacen la tabla, es decir, que tengan en cuenta la inflación.

171
00:12:33,498 --> 00:12:35,719
[LOCUTOR_02] Porque, claro, si no tienen en cuenta la inflación... Desde luego, ¿no?

172
00:12:36,419 --> 00:12:37,740
[LOCUTOR_03] Es dato erróneo.

173
00:12:37,780 --> 00:12:40,441
[LOCUTOR_02] Claro, porque si no, lo que ocurre es que, por ejemplo...

174
00:12:41,304 --> 00:12:44,829
[LOCUTOR_02] Si tú pasas, para que todo el mundo entienda, el que gana el doble paga más del doble.

175
00:12:45,350 --> 00:12:45,791
[LOCUTOR_02] Sin duda.

176
00:12:46,091 --> 00:12:47,734
[LOCUTOR_02] Ese es el sistema fiscal progresivo.

177
00:12:47,794 --> 00:12:48,635
[LOCUTOR_03] Pero a ver, explícalo.

178
00:12:50,237 --> 00:12:51,199
[LOCUTOR_02] Vamos a seguir.

179
00:12:52,300 --> 00:12:55,685
[LOCUTOR_02] Si yo paso a ganar el doble, pago más que el doble en un impuesto progresivo.

180
00:12:57,760 --> 00:13:00,961
[LOCUTOR_02] Claro, si paso a ganar la mitad, pago menos de la mitad.

181
00:13:01,261 --> 00:13:04,822
[LOCUTOR_02] El impuesto progresivo no funciona solamente hacia arriba, funciona hacia abajo.

182
00:13:05,003 --> 00:13:11,505
[LOCUTOR_02] Claro, ahora que los salarios están bajando, la recaudación fiscal cae más de lo que caen los salarios.

183
00:13:15,186 --> 00:13:15,626
[LOCUTOR_02] ¿Se entiende?

184
00:13:15,686 --> 00:13:15,926
[LOCUTOR_02] Claro.

185
00:13:16,526 --> 00:13:20,428
[LOCUTOR_03] Es difícil de entender porque el contribuyente...

186
00:13:21,268 --> 00:13:23,809
[LOCUTOR_02] El contribuyente sabe que si gana el doble, paga más del doble.

187
00:13:24,909 --> 00:13:25,229
[LOCUTOR_03] Eso sí.

188
00:13:25,469 --> 00:13:26,750
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, si ganas la mitad...

189
00:13:27,356 --> 00:13:52,560
[LOCUTOR_02] pagarás menos de la mitad eso es una deducción matemática porque el impuesto funciona progresivamente pero es que en medio está el Estado y modifica pero de momento el primer efecto que se encuentra el Estado por eso Montoro va subiendo las tablas ahí se me refería para que no entiendan lo que oyen igual que el Estado lo que hace es cuando suben los salarios no toca las tablas

190
00:13:53,672 --> 00:13:58,354
[LOCUTOR_02] Porque solamente eso le permite incrementar la recaudación.

191
00:13:58,794 --> 00:14:01,775
[LOCUTOR_02] Aquí, como la bajada de salarios le hace caer más fuertemente...

192
00:14:01,795 --> 00:14:02,895
[LOCUTOR_03] Tiene que elevar los impuestos.

193
00:14:02,915 --> 00:14:04,856
[LOCUTOR_02] Tiene que elevar los impuestos, que es lo que le ha pasado.

194
00:14:04,876 --> 00:14:15,120
[LOCUTOR_02] Entonces, la deflación es muy perjudicial en términos políticos porque, si no hace nada, la caída de precios reduce los ingresos fiscales más que proporcionalmente.

195
00:14:15,260 --> 00:14:16,560
[LOCUTOR_02] Por lo menos por impuestos sobre la renta.

196
00:14:16,580 --> 00:14:18,201
[LOCUTOR_03] La teoría es muy clara.

197
00:14:18,701 --> 00:14:19,862
[LOCUTOR_02] En impuestos sobre la renta expresora.

198
00:14:20,022 --> 00:14:21,002
[LOCUTOR_02] En todo lo demás, no, porque son...

199
00:14:22,037 --> 00:14:50,142
[LOCUTOR_02] el impuesto a sociedades es proporcional acuérdate en tres paréntesis que el próximo día que venga quiero tratar a fondo el tema de la modificación de la ley que entró en vigor el 1 de enero que creo que hoy o mañana si, estábamos comentando y quiero que lo recuerdes que en tu próximo día eso lo vamos a tratar a fondo entonces claro, el IVA es proporcional sociedades es proporcional pero el impuesto sobre la renta no es proporcional es progresivo

200
00:14:51,556 --> 00:14:56,599
[LOCUTOR_02] Y el progresivo quiere decir que cuando las cosas suben, suben más que proporcional, pero cuando bajan, bajan más que proporcional.

201
00:14:56,619 --> 00:14:58,260
[LOCUTOR_03] Y eso la izquierda tradicional no lo sabe.

202
00:14:59,080 --> 00:14:59,800
[LOCUTOR_02] Y ese es el problema.

203
00:14:59,820 --> 00:15:02,762
[LOCUTOR_03] ¿Y los sindicatos, por ejemplo, cómo reaccionan ante esto?

204
00:15:02,842 --> 00:15:03,882
[LOCUTOR_02] Pues no lo sé cómo reaccionan.

205
00:15:04,283 --> 00:15:18,030
[LOCUTOR_02] Porque claro, si tú les dices que precisamente porque el trabajador está ganando menos, si creemos, yo no creo en la progresividad del impuesto sobre la renta, pero ya que ellos creen, porque es un consenso,

206
00:15:19,136 --> 00:15:46,617
[LOCUTOR_02] ...si creen en la progresividad del impuesto a la renta... ...pues tienen que consentir... ...que también pague menos que proporcional... ...con el consiguiente problema... ...de ingresos públicos... ...y luego genera lo que... ...apuntabas tú, claro... ...que al final se ve el ministerio obligado... ...a retocar la tabla... ...pero claro, retocar la tabla es muy impopular... ...es muy impopular... ...a que le gusta a un ministro no tocar su tabla... ...y que la mera inflación vaya subiendo los impuestos... ...pero como estamos en deflación...

207
00:15:47,510 --> 00:16:01,036
[LOCUTOR_02] Con independencia del dato que se está publicando, es decir, a efectos salariales estamos en deflación, porque los salarios están... Y el impuesto sobre la renta no va sobre el IPC, va sobre salarios, entonces no nos interesa el IPC, nos interesa cuánto están variando los salarios.

208
00:16:01,096 --> 00:16:02,136
[LOCUTOR_02] Los salarios están cayendo.

209
00:16:02,156 --> 00:16:04,137
[LOCUTOR_02] ¿Me explico?

210
00:16:04,177 --> 00:16:05,818
[LOCUTOR_02] La inflación de los salarios está...

211
00:16:06,238 --> 00:16:06,718
[LOCUTOR_02] Entonces, claro...

212
00:16:07,600 --> 00:16:12,402
[LOCUTOR_03] Mucho más en España porque la masa de no asalariados es muy grande.

213
00:16:12,902 --> 00:16:16,684
[LOCUTOR_03] Entonces hay un fijo ahí ya que impide la subida.

214
00:16:16,704 --> 00:16:18,565
[LOCUTOR_02] ¿A quién no le gusta la deflación?

215
00:16:19,605 --> 00:16:20,465
[LOCUTOR_02] Vamos a personalizarlo.

216
00:16:20,505 --> 00:16:22,466
[LOCUTOR_02] Al señor Montoro no le gusta la deflación.

217
00:16:22,486 --> 00:16:26,728
[LOCUTOR_02] Ni a ningún ministro de Hacienda.

218
00:16:26,748 --> 00:16:28,389
[LOCUTOR_02] La inflación les permite dos cosas.

219
00:16:29,635 --> 00:16:57,397
[LOCUTOR_02] reducir el valor real de su deuda eso lo entendemos todos todos sabemos pues eso me compré una casa fíjate me endeudé en 10 millones de pesetas me pareció una barbaridad y sin embargo luego le he pagado porque han ido subiendo los precios y se te ha hecho ligero pero la deflación genera el efecto contrario yo estoy siguiendo muy bien tu razonamiento pero no se me olvida que el tópico la idea dominante no es esa

220
00:16:57,983 --> 00:17:00,204
[LOCUTOR_03] La idea dominante es favorable a la inflación.

221
00:17:01,185 --> 00:17:06,027
[LOCUTOR_02] Pero fijémonos que es que la inflación a quien más favorece es a los deudores.

222
00:17:08,108 --> 00:17:09,348
[LOCUTOR_02] ¿Quiénes son los principales?

223
00:17:09,548 --> 00:17:09,908
[LOCUTOR_02] El Estado.

224
00:17:09,929 --> 00:17:10,849
[LOCUTOR_02] El Estado y las grandes compañías.

225
00:17:15,433 --> 00:17:16,753
[LOCUTOR_02] ¿A quién perjudica la inflación?

226
00:17:16,773 --> 00:17:17,953
[LOCUTOR_02] ¿Hay que estar?

227
00:17:18,253 --> 00:17:19,554
[LOCUTOR_02] ¿Hay que no es?

228
00:17:20,014 --> 00:17:20,694
[LOCUTOR_02] Al consumidor.

229
00:17:21,374 --> 00:17:22,815
[LOCUTOR_02] Pues básicamente, ¿al ahorrador?

230
00:17:22,835 --> 00:17:23,615
[LOCUTOR_02] Al consumidor.

231
00:17:24,095 --> 00:17:24,575
[LOCUTOR_02] ¿Al ahorrador?

232
00:17:24,595 --> 00:17:27,336
[LOCUTOR_02] Es decir, el jubilado, la familia.

233
00:17:27,376 --> 00:17:28,676
[LOCUTOR_03] El que no tiene papel productor.

234
00:17:28,936 --> 00:17:29,557
[LOCUTOR_02] El que no produce.

235
00:17:29,577 --> 00:17:30,997
[LOCUTOR_02] Y el que vive de sus ahorros.

236
00:17:31,017 --> 00:17:32,397
[LOCUTOR_03] Es lo mismo, sí.

237
00:17:32,657 --> 00:17:33,298
[LOCUTOR_02] El que no produce.

238
00:17:33,718 --> 00:17:33,818
[LOCUTOR_02] ¿No?

239
00:17:34,218 --> 00:17:35,198
[LOCUTOR_02] Yo pienso en...

240
00:17:35,338 --> 00:17:36,579
[LOCUTOR_03] Salario y ahorrador.

241
00:17:37,039 --> 00:17:37,979
[LOCUTOR_02] ¿Al salario y al ahorrador?

242
00:17:38,219 --> 00:17:38,819
[LOCUTOR_02] Sí.

243
00:17:38,839 --> 00:17:39,179
[LOCUTOR_02] Esos dos.

244
00:17:39,459 --> 00:17:41,220
[LOCUTOR_02] Al asalariado y al ahorrador se hay que perjudicar.

245
00:17:41,738 --> 00:17:43,419
[LOCUTOR_03] Los profesionales no.

246
00:17:43,459 --> 00:17:47,302
[LOCUTOR_03] Porque estaría en la misma proporción un poco retardada.

247
00:17:47,562 --> 00:17:52,165
[LOCUTOR_02] Hombre, el profesional tiene una cierta capacidad en la gestión de reacción.

248
00:17:52,185 --> 00:17:53,586
[LOCUTOR_02] Por eso he dicho retardado.

249
00:17:53,746 --> 00:18:00,390
[LOCUTOR_03] Son varios años de inflación para que el profesional suba en el escalón de los honorarios.

250
00:18:00,450 --> 00:18:03,012
[LOCUTOR_03] Hablo de arquitectos, médicos, abogados, procuradores...

251
00:18:03,352 --> 00:18:05,033
[LOCUTOR_02] El profesional liberal está en competencia.

252
00:18:05,113 --> 00:18:09,516
[LOCUTOR_02] Es decir, que muchas veces ya le da lo mismo la inflación que la distracción, sino que lo que le preocupa es la competencia.

253
00:18:09,556 --> 00:18:11,237
[LOCUTOR_02] Es decir, si de repente acuden

254
00:18:12,674 --> 00:18:40,039
[LOCUTOR_02] varios, muchos a su especialidad pues tiene que bajar los salarios digo, tiene que bajar los honorarios y si sin embargo se especializa en algo que no se especializa nadie pues puede empezar a subir sus honorarios es otra liga el profesional liberal es otra liga para bien y para mal para bien y para mal pero claro a quien perjudica a quien beneficia la inflación son los grandes deudores que son el estado de las grandes compañías perjudica a los ahorradores

255
00:18:40,846 --> 00:18:45,629
[LOCUTOR_02] Es decir, los típicos matrimonios que ya se jubilan, que han conseguido un capital, que tienen que vivir de él.

256
00:18:46,930 --> 00:18:52,314
[LOCUTOR_02] Y a los trabajadores, lógicamente, puesto que hay que dejar un ingreso fijo, ¿de acuerdo?

257
00:18:54,576 --> 00:18:55,616
[LOCUTOR_02] Pues se queda...

258
00:18:56,457 --> 00:19:00,780
[LOCUTOR_03] Ese dato básico, inflación-deflación, en el momento actual, petróleo.

259
00:19:01,601 --> 00:19:03,522
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pasa ahora en esos datos?

260
00:19:04,088 --> 00:19:33,788
[LOCUTOR_02] con la circunstancia política sobre todo que ha traído como causa la inversa que trajo la guerra del Yom Kippur yo lo que caiga el petróleo yo siempre que cae un precio digo pues es bueno como consumidor veo los problemas que puede generar a los competidores de ese producto que en este caso son otras energías podemos ver otro tipo de efectos colaterales como que es posible que

261
00:19:34,553 --> 00:19:42,316
[LOCUTOR_02] haya yacimientos de petróleo que empiecen a dejar de ser rentables y se cierren eso es para combatir

262
00:19:44,933 --> 00:20:11,333
[LOCUTOR_02] pasa siempre es lo mismo es combatir la superabundancia o simplemente que claro a 80 dólares hay yacimientos que no lo son hay yacimientos que sí incluso de los clásicos de los clásicos sobre todo los marítimos claro habrá yacimientos que digan no a 80 dólares no me interesa producir punto y eso y ya está punto y ahí me paro si de repente vuelvo a subir pues empecé a producir esos son los efectos que puede generar

263
00:20:12,167 --> 00:20:18,210
[LOCUTOR_02] A mí, como la medida de la inflación que utilizan las autoridades, no me gusta nada porque yo creo que comete errores.

264
00:20:18,330 --> 00:20:27,014
[LOCUTOR_02] Es decir, la variación de precios relativas de las cosas y lo que estamos viendo en el petróleo no es un problema de inflación.

265
00:20:28,275 --> 00:20:33,377
[LOCUTOR_02] Un problema de inflación es que el petróleo suba 2-3% porque la masa monetaria está subiendo un 2x3%.

266
00:20:33,457 --> 00:20:36,699
[LOCUTOR_02] Esto es un problema de variación del valor relativo.

267
00:20:36,719 --> 00:20:37,379
[LOCUTOR_02] Es decir...

268
00:20:39,032 --> 00:20:43,676
[LOCUTOR_02] porque es una caída muy brusca y entonces el petróleo en relación con otros bienes tiene menos valor.

269
00:20:43,696 --> 00:20:48,900
[LOCUTOR_02] Pero el equilibrio... Eso a mí me parece que es sano y forma parte del proceso de competencia.

270
00:20:50,761 --> 00:20:50,821
[LOCUTOR_02] ¿Sí?

271
00:20:50,842 --> 00:20:51,322
[LOCUTOR_02] ¿Te explico?

272
00:20:51,622 --> 00:20:51,982
[LOCUTOR_02] Sí.

273
00:20:52,303 --> 00:21:01,651
[LOCUTOR_02] Claro, por ejemplo, intentar combatir la subida de los precios del petróleo como se ha intentado en Europa con política monetaria... Eso es artificial.

274
00:21:01,831 --> 00:21:04,493
[LOCUTOR_02] Eso es artificial y además es antiecologista.

275
00:21:06,026 --> 00:21:08,527
[LOCUTOR_02] Lo digo para unas autoridades... Eso yo no lo veo.

276
00:21:08,867 --> 00:21:15,369
[LOCUTOR_02] Sí, eso es antiecologista porque dices... Oiga, ¿usted deja al petróleo que se dispare?

277
00:21:15,429 --> 00:21:23,372
[LOCUTOR_02] Porque si el petróleo se dispara, está creando los incentivos para investigar y producir otro tipo de alternativas.

278
00:21:24,353 --> 00:21:24,533
[LOCUTOR_03] Bueno.

279
00:21:24,853 --> 00:21:25,333
[LOCUTOR_03] ¿Me he explicado?

280
00:21:25,673 --> 00:21:27,654
[LOCUTOR_03] Sí, pero demasiado sofisticado.

281
00:21:28,214 --> 00:21:30,095
[LOCUTOR_02] Pero eso es lo que explica Schumpeter.

282
00:21:30,435 --> 00:21:33,296
[LOCUTOR_02] En eso consiste el mercado...

283
00:21:33,991 --> 00:21:34,651
[LOCUTOR_02] Y la creación.

284
00:21:34,671 --> 00:21:42,556
[LOCUTOR_02] Es decir, oiga, si el petróleo... Tanto que se meten, digo, con el petróleo... Es que el petróleo, los combustibles fósiles ensucian mucho.

285
00:21:42,596 --> 00:21:46,238
[LOCUTOR_03] Cuando digo que es sofisticado, es porque requiere mucho tiempo.

286
00:21:46,258 --> 00:21:51,381
[LOCUTOR_03] Y al principio, la política económica, no la economía, ¿eh?

287
00:21:52,161 --> 00:21:53,042
[LOCUTOR_03] Actúa cortísimo.

288
00:21:53,242 --> 00:21:54,723
[LOCUTOR_02] No, la política económica actúa...

289
00:21:54,743 --> 00:21:57,024
[LOCUTOR_03] Por eso fue lo que he dicho, sofisticado para la política económica.

290
00:21:57,044 --> 00:21:57,424
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro.

291
00:21:57,724 --> 00:22:00,566
[LOCUTOR_02] Porque la política económica, como casi toda política...

292
00:22:03,050 --> 00:22:04,152
[LOCUTOR_02] funciona a muy corto plazo.

293
00:22:04,653 --> 00:22:07,657
[LOCUTOR_03] Es que tiene que ser mío, porque es que no tiene instrumentos para ver más lejos.

294
00:22:08,518 --> 00:22:14,106
[LOCUTOR_02] No creo que... Hombre, tú eres el que sabe de teoría política, pero yo creo que ya no trabajan ni a cuatro años vista, ¿no?

295
00:22:14,787 --> 00:22:15,408
[LOCUTOR_03] A eso me refiero.

296
00:22:15,508 --> 00:22:16,750
[LOCUTOR_02] Ya no trabajan ni a cuatro años vista.

297
00:22:16,770 --> 00:22:17,712
[LOCUTOR_03] Ni a cuatro años vista, ¿no?

298
00:22:18,252 --> 00:22:45,930
[LOCUTOR_02] las grandes compañías los planes quinquenales fracasaron porque ni siquiera podían ser previstos a 5 años la capacidad de previsión no existe la planificación central es un error que no solamente fue Stalin que se hicieron en España en todas partes si la planificación central falla siempre el fin de la política económica no es dirigir la producción es el error tanto de los marxistas

299
00:22:48,424 --> 00:22:51,005
[LOCUTOR_02] Como en Occidente, se ha hecho mucho aquí en Francia.

300
00:22:51,025 --> 00:22:54,667
[LOCUTOR_02] Pero tampoco dirigir el consumo, porque el consumo no se puede dirigir.

301
00:22:54,847 --> 00:23:02,351
[LOCUTOR_02] Es que no es dirigir nada, es crear las condiciones jurídicas para que la gente comercie.

302
00:23:03,771 --> 00:23:04,772
[LOCUTOR_02] Las bases jurídicas.

303
00:23:05,652 --> 00:23:09,334
[LOCUTOR_02] El error es que hemos abandonado el derecho y gobernamos con la economía.

304
00:23:10,727 --> 00:23:12,108
[LOCUTOR_03] El error es abandonar el derecho.

305
00:23:12,328 --> 00:23:12,848
[LOCUTOR_02] Claro, eso digo.

306
00:23:12,988 --> 00:23:16,290
[LOCUTOR_02] El error es que hemos abandonado el derecho y gobernamos con la economía.

307
00:23:16,610 --> 00:23:17,010
[LOCUTOR_02] Lo digo yo.

308
00:23:17,170 --> 00:23:18,071
[LOCUTOR_02] Lo suscribo siempre.

309
00:23:18,291 --> 00:23:20,592
[LOCUTOR_02] No, no, yo creo que lo sé de verdad.

310
00:23:20,612 --> 00:23:22,313
[LOCUTOR_02] A fondo.

311
00:23:22,773 --> 00:23:23,374
[LOCUTOR_02] Y no en derecho.

312
00:23:25,154 --> 00:23:26,535
[LOCUTOR_02] Si la economía lo único que necesita son leyes.

313
00:23:28,256 --> 00:23:28,836
[LOCUTOR_02] Razonables.

314
00:23:29,016 --> 00:23:29,357
[LOCUTOR_02] Pues mira.

315
00:23:31,358 --> 00:23:33,819
[LOCUTOR_02] E incluso te diría estables en el tiempo.

316
00:23:35,119 --> 00:23:39,862
[LOCUTOR_03] Para que veas el fundamento tan profundo que tiene lo que estás ahora

317
00:23:41,390 --> 00:24:00,099
[LOCUTOR_03] exponiendo desde el punto de vista de la economía, te recuerdo que lo mismo pasa en política, para hablar en política, como soy experto de verdad ahí, el paralelismo es muy grande con lo que se llama en Estados Unidos derecho a la felicidad, que también es absurdo, es imposible en política.

318
00:24:00,740 --> 00:24:07,523
[LOCUTOR_03] Y eso fue para nuestros oyentes, que son sobre todo seguidores políticos, pero también para ti y para los economistas,

319
00:24:08,967 --> 00:24:18,920
[LOCUTOR_03] El fundamento es por qué Estados Unidos en la Constitución no habla del derecho de propiedad, siendo la propiedad lo más sagrado del mercado de Estados Unidos.

320
00:24:19,481 --> 00:24:19,781
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

321
00:24:20,963 --> 00:24:21,864
[LOCUTOR_03] Pues porque un inglés...

322
00:24:22,934 --> 00:24:44,859
[LOCUTOR_03] que se llama Tom Paine, que era inglés, que llegó a Estados Unidos, lo llevó, le pagó el viaje Franklin del Pararayo, que fue embajador Benjamín Franklin, que fue enviado a Londres como embajador de la colonia para conseguir la igualdad de derechos.

323
00:24:44,919 --> 00:24:45,439
[LOCUTOR_03] Fracasó y...

324
00:24:47,681 --> 00:25:16,448
[LOCUTOR_03] ahí conoció a Tom Paine era muy inteligente, poco culto era hijo de un fabricante de fajas de mujer bueno negocio lucrativo en aquel tiempo hoy no hay negocio las mujeres no utilizan fajas y llega a y aquí era una influencia enorme en la guerra de la independencia por casualidad no sino que al escribir el libro antes de eso ya la idea suya era muy conocida

325
00:25:17,819 --> 00:25:31,106
[LOCUTOR_03] Y en la célebre batalla de Washington, de la noche buena, aquella donde sorprendió a los ingleses y los venció porque estaban borrachos, pues pronunció un discurso de Washington tomando una frase literal de Tom Paine.

326
00:25:32,267 --> 00:25:42,572
[LOCUTOR_03] Entonces ya ha llegado el momento de hablar noble, que por cierto, cuando fue citado por el presidente Bush, creo que fue cometido un error, porque no era exactamente la frase.

327
00:25:44,193 --> 00:25:46,034
[LOCUTOR_03] Voy a lo de la felicidad.

328
00:25:46,615 --> 00:25:46,995
[LOCUTOR_03] Entonces,

329
00:25:47,958 --> 00:25:59,507
[LOCUTOR_03] Tom Paine convenció a Washington, a Jefferson sobre todo, y Adams, de que el derecho de propiedad estaba en el origen de la declaración de independencia.

330
00:25:59,707 --> 00:26:00,568
[LOCUTOR_01] El derecho de felicidad.

331
00:26:01,108 --> 00:26:03,070
[LOCUTOR_03] No, el derecho de propiedad.

332
00:26:03,710 --> 00:26:08,394
[LOCUTOR_03] Y propuso que lo quitaran y pusieran derecho a la búsqueda de la felicidad.

333
00:26:09,615 --> 00:26:10,656
[LOCUTOR_03] No derecho a la felicidad.

334
00:26:13,360 --> 00:26:40,385
[LOCUTOR_02] está mejor pero en el sentido de que el Estado porque es que si no, como pongas el derecho a la felicidad te encuentras, estamos locos tú mismo, lo que sea te encuentras gente en los tribunales exigiendo al Estado que yo no soy feliz que mi señora no... es que estamos muy mal esa locura prosperó y de ahí arranca la influencia que tiene en las constituciones hoy demagógicas

335
00:26:41,280 --> 00:26:45,003
[LOCUTOR_03] Derecho a una vivienda digna, un trabajo lindo, derecho a la felicidad.

336
00:26:45,243 --> 00:26:45,823
[LOCUTOR_02] Derecho a todo.

337
00:26:46,183 --> 00:26:47,284
[LOCUTOR_03] Derecho a la felicidad.

338
00:26:47,424 --> 00:26:54,989
[LOCUTOR_03] Eso quería recordarte porque es muy llamativo que la ciencia política se introdujo en lugar del derecho de propiedad.

339
00:26:55,649 --> 00:27:01,793
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que eso se ha visto en política muchas cosas en España en los últimos años.

340
00:27:02,514 --> 00:27:04,195
[LOCUTOR_02] Mejor me salgo del tema, pero yo por ejemplo...

341
00:27:04,215 --> 00:27:04,995
[LOCUTOR_03] No, no, te sales.

342
00:27:05,276 --> 00:27:08,097
[LOCUTOR_02] Pero cuando empezaron a atacar, yo me acuerdo hace 30 años...

343
00:27:10,498 --> 00:27:21,181
[LOCUTOR_02] el fracaso escolar yo lo vi claro y se lo dije a una novia que tenía yo entonces que era profesora de instituto ¿y qué le dijiste?

344
00:27:21,221 --> 00:27:39,687
[LOCUTOR_02] le dije, mira esto va a acabar en que van a bajar los estándares educativos han buscado un problema que no existe que es el del fracaso escolar hay niños torpes o niños que no aprovechan o niños que tienen problemas en sus casas hay niños que no dan el rendimiento aunque hoy hay profesores que antes no había vale, uno, dos

345
00:27:40,539 --> 00:27:42,060
[LOCUTOR_02] Sin embargo, el gobierno ha creado un problema.

346
00:27:42,080 --> 00:27:45,041
[LOCUTOR_02] Estaban todo el día en los telediarios con ese problema.

347
00:27:45,081 --> 00:27:45,982
[LOCUTOR_02] El problema del fracaso escolar.

348
00:27:46,002 --> 00:27:47,903
[LOCUTOR_02] Yo me acuerdo.

349
00:27:47,963 --> 00:27:50,224
[LOCUTOR_02] Yo no veía que había problemas.

350
00:27:50,484 --> 00:27:53,066
[LOCUTOR_02] Sí, había niños que tiraban, que repetían.

351
00:27:53,086 --> 00:27:58,048
[LOCUTOR_02] En alguna familia conocías uno que, repito, más torpe.

352
00:27:58,168 --> 00:28:00,149
[LOCUTOR_02] Lleva dos cursos perdidos.

353
00:28:00,730 --> 00:28:06,373
[LOCUTOR_02] Ya está, pero ni los padres... Y sin embargo, la fricción generó un drama auténtico.

354
00:28:06,393 --> 00:28:07,013
[LOCUTOR_02] Y el drama...

355
00:28:07,782 --> 00:28:20,850
[LOCUTOR_02] Lo que hizo fue que automáticamente se tocó toda la regulación y se bajó, eso sí, poniendo a los profesores un poco como los malos.

356
00:28:20,870 --> 00:28:27,214
[LOCUTOR_02] Es lo mismo, es decir, lo que se busca es, se crean problemas falsos o de la nada...

357
00:28:28,298 --> 00:28:53,824
[LOCUTOR_02] o se encuentran malestares o se encuentran malestares habría familias que tendrían su malestar y se intentan agarrar los malestares de una manera que no arregla nada le damos la prueba general a todos cuando oigo razonar a la que yo llamo izquierda social porque izquierda política en España no hay no hay izquierda social, es muy conservadora en el fondo la gente de izquierdas es tremendamente conservadora no quiere que se cambie ni Podemos es de izquierda

358
00:28:57,838 --> 00:29:13,426
[LOCUTOR_02] es mentira, es palabra toda es decir, el Franco es a lo que más me recuerda la izquierda en España es a Franco antes del 59 antes de que Franco después de tirarse 20 años con su mentalidad y se diera cuenta y por lo menos tuvo la claridencia de darse cuenta que en economía estaba equivocado y en el 59 aceptó los planes

359
00:29:26,413 --> 00:29:27,074
[LOCUTOR_03] De Lini y compañía.

360
00:29:27,094 --> 00:29:33,837
[LOCUTOR_02] De Lini, pero hasta el 59 Franco, claro, tenía su mentalidad típica de militar, que piensa... Se lo sabía, era una presencia.

361
00:29:33,857 --> 00:29:36,058
[LOCUTOR_02] Sí, un hombre que piensa que, bueno, pues...

362
00:29:36,118 --> 00:29:36,718
[LOCUTOR_02] Elemental.

363
00:29:36,898 --> 00:29:37,579
[LOCUTOR_02] Exacto, elemental.

364
00:29:38,559 --> 00:29:39,460
[LOCUTOR_02] Y un poco cuartelario, ¿no?

365
00:29:39,480 --> 00:29:42,281
[LOCUTOR_02] Es decir, pues si yo doy una orden, pues se cumple.

366
00:29:42,301 --> 00:29:43,162
[LOCUTOR_02] La economía no se cumple.

367
00:29:43,182 --> 00:29:45,303
[LOCUTOR_02] La economía no funciona así, señor mío.

368
00:29:45,383 --> 00:29:52,346
[LOCUTOR_02] Y hasta el 59 lo intentó por la autarquía, el control del mercado, el control de la producción, los planes quinquenales.

369
00:29:52,366 --> 00:29:53,647
[LOCUTOR_02] Y el 59 se dio cuenta y dijo que no.

370
00:29:54,433 --> 00:29:57,057
[LOCUTOR_02] Pues hasta esa mentalidad es la misma de la izquierda.

371
00:29:57,077 --> 00:30:10,014
[LOCUTOR_03] Rubén, lo que yo quería decirte, para que nuestros oyentes sepan cuál es mi posición de Podemos, porque hay falsos seguidores míos que andan divulgando que yo defiendo a Podemos.

372
00:30:12,376 --> 00:30:35,288
[LOCUTOR_03] cuando era todo lo contrario lo ataqué al 15M lo ataqué el primer día diciendo que de la indignación no puede salir nunca nada positivo la indignación son derrotados que como son impotentes se indignan por dentro porque por fuera no pueden hacer nada y tienen confianza en sí mismos es el 15M y de Podemos digo no, ¿cuál es lo que ha hecho Podemos?

373
00:30:36,028 --> 00:30:38,750
[LOCUTOR_03] que es a lo que iba el razonamiento con esto de que estamos hablando

374
00:30:39,728 --> 00:31:08,170
[LOCUTOR_02] que ha tomado en serio como reclamo político la búsqueda de la felicidad el Podemos lo que está reclamando es la felicidad del pobre pero es que esa generación es una generación un poquito más jovencita que yo bastante más está en eso si debiera ser más jovencita pero como el grado de infantilización de España es muy grande alcanza incluso a individuos ya de mi edad

375
00:31:08,955 --> 00:31:37,968
[LOCUTOR_02] nunca mejor nunca mejor que aplicar a Podemos la calificación de Lenin a los radicales comunistas enfermedad infantil del comunismo es una infantilización tremenda es una infantilización tremenda lo que pasa es que de las pocas cosas serias que ha dicho Podemos se la leía Santiago Alba no sé si se leía Santiago Alba que es uno de los ideólogos de Podemos yo creo que el más serio

376
00:31:38,573 --> 00:31:40,235
[LOCUTOR_03] ¿Uno muy pequeño, muy nervioso?

377
00:31:40,555 --> 00:31:40,675
[LOCUTOR_03] No.

378
00:31:40,736 --> 00:31:42,037
[LOCUTOR_03] Santiago Albarrico, ¿no?

379
00:31:42,057 --> 00:31:42,137
[LOCUTOR_03] Sí.

380
00:31:42,177 --> 00:31:44,700
[LOCUTOR_03] Ese fue guionista de la obra de cristal.

381
00:31:45,401 --> 00:31:47,603
[LOCUTOR_02] Pues este dijo algo muy interesante.

382
00:31:47,623 --> 00:31:51,988
[LOCUTOR_02] A mí hay dos o tres cosas que me gustaron de una entrevista profunda que leí.

383
00:31:52,008 --> 00:31:55,372
[LOCUTOR_02] Una que dijo, nos acusan de demagógicos.

384
00:31:57,235 --> 00:31:57,455
[LOCUTOR_02] Dice...

385
00:31:58,984 --> 00:32:03,789
[LOCUTOR_02] Pero, ¿qué otra cosa ha hecho el Partido Popular y el Partido Socialista en los últimos años?

386
00:32:03,849 --> 00:32:04,750
[LOCUTOR_02] Y es que lleva razón.

387
00:32:05,190 --> 00:32:06,111
[LOCUTOR_02] Demagogia pura.

388
00:32:06,131 --> 00:32:07,252
[LOCUTOR_03] Todos los partidos políticos...

389
00:32:07,392 --> 00:32:08,794
[LOCUTOR_02] Todo es demagogia pura.

390
00:32:08,854 --> 00:32:09,975
[LOCUTOR_03] Son demagógicos.

391
00:32:10,015 --> 00:32:13,459
[LOCUTOR_02] Y luego lo segundo, muy interesante, a ti que te gusta ciencia política para leer, es que...

392
00:32:14,820 --> 00:32:20,305
[LOCUTOR_02] Reconocía que tenían que cambiar el discurso.

393
00:32:20,486 --> 00:32:20,726
[LOCUTOR_02] Porque...

394
00:32:21,545 --> 00:32:26,908
[LOCUTOR_02] En lo antropológico no podían ser revolucionarios, porque se daban cuenta que efectivamente el pueblo, la masa...

395
00:32:27,208 --> 00:32:28,109
[LOCUTOR_02] Tiene esa naturaleza.

396
00:32:28,129 --> 00:32:30,970
[LOCUTOR_02] Tiene la naturaleza conservadora, lo reconocía.

397
00:32:31,310 --> 00:32:33,551
[LOCUTOR_02] Digo, estás a punto, de aquí a nada te pongo...

398
00:32:33,752 --> 00:32:35,452
[LOCUTOR_03] En la tesis de Macpherson.

399
00:32:35,492 --> 00:32:38,994
[LOCUTOR_02] Bueno, estuve a punto de ponerlos en contacto con los tradicionalistas, ¿no?

400
00:32:39,194 --> 00:32:40,315
[LOCUTOR_02] En la tesis de Macpherson.

401
00:32:40,355 --> 00:32:43,897
[LOCUTOR_02] Porque lo que estaba diciendo era eso, dice... Cuando digo el fracaso de la democracia...

402
00:32:44,237 --> 00:32:46,019
[LOCUTOR_03] participativa.

403
00:32:46,059 --> 00:32:48,761
[LOCUTOR_03] O se transforma la naturaleza humana o es imposible.

404
00:32:48,781 --> 00:32:58,389
[LOCUTOR_02] Lo que venía a decir Santiago Rico es que efectivamente la gente normal, la gente a la que nosotros dirigimos, la gente de abajo, es conservadora.

405
00:32:58,670 --> 00:33:00,491
[LOCUTOR_02] Antropológicamente no es conservadora.

406
00:33:00,511 --> 00:33:02,173
[LOCUTOR_02] Lo que es revolucionario es la élite.

407
00:33:02,893 --> 00:33:03,514
[LOCUTOR_02] Claro, dijo.

408
00:33:03,894 --> 00:33:05,315
[LOCUTOR_02] Siempre ha sido así.

409
00:33:05,375 --> 00:33:06,717
[LOCUTOR_02] Siempre ha sido así, chico.

410
00:33:06,777 --> 00:33:07,477
[LOCUTOR_02] Siempre ha sido así.

411
00:33:07,497 --> 00:33:08,058
[LOCUTOR_02] Y entonces...

412
00:33:12,520 --> 00:33:19,105
[LOCUTOR_02] Dice, y luego ya, pero en lo económico sí estaban en lo de siempre, en el reparto, tal y cual, ¿no?

413
00:33:19,745 --> 00:33:23,869
[LOCUTOR_02] Dice, hombre, pues por lo menos aquí hay un individuo que ve luces.

414
00:33:24,669 --> 00:33:25,750
[LOCUTOR_03] Que no es un atontado.

415
00:33:25,850 --> 00:33:33,936
[LOCUTOR_02] Que no es un atontado, que ve luces porque reconoce que, aunque ellos son revolucionarios, son revolucionarios porque son élite, intelectual, pero lo son.

416
00:33:35,107 --> 00:33:36,648
[LOCUTOR_02] La gente no quiere revoluciones.

417
00:33:36,748 --> 00:33:38,410
[LOCUTOR_02] Todas las revoluciones se han impuesto al pueblo.

418
00:33:38,490 --> 00:33:38,710
[LOCUTOR_03] Todas.

419
00:33:38,750 --> 00:33:42,012
[LOCUTOR_03] La gente corriente...

420
00:33:44,374 --> 00:33:46,015
[LOCUTOR_02] La gente corriente es lo que tiene sentido común.

421
00:33:46,436 --> 00:33:48,537
[LOCUTOR_03] Es lo que no tienen las élites.

422
00:33:48,958 --> 00:33:58,165
[LOCUTOR_03] En intereconomía hay uno muy jovencito con una cara muy rara y al del líder no tienen ni idea.

423
00:34:00,640 --> 00:34:01,320
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se llama el líder?

424
00:34:01,361 --> 00:34:01,921
[LOCUTOR_03] Pablo Iglesias.

425
00:34:01,941 --> 00:34:02,482
[LOCUTOR_03] Pablo Iglesias.

426
00:34:02,842 --> 00:34:03,903
[LOCUTOR_03] Es que no dice nada más que chorrada.

427
00:34:04,083 --> 00:34:04,984
[LOCUTOR_02] El rejón del señor.

428
00:34:05,064 --> 00:34:06,065
[LOCUTOR_02] Sí, uno horrible.

429
00:34:06,105 --> 00:34:08,828
[LOCUTOR_02] Sí, el rejón, que tiene una cara muy infantil, de niño, sí.

430
00:34:08,848 --> 00:34:10,690
[LOCUTOR_03] Sí, pero...

431
00:34:10,710 --> 00:34:11,931
[LOCUTOR_03] Debe ser muy jovencito.

432
00:34:12,071 --> 00:34:13,933
[LOCUTOR_03] No, tiene sus 30 los rejones.

433
00:34:14,093 --> 00:34:22,782
[LOCUTOR_03] Sí, no, pero debe ser un hombre sin barba y... Y podemos, en cambio, ir a otro garzón, como tiene algo de comunista, de izquierda comunista, ¿no?, que está ahí en el partido.

434
00:34:27,067 --> 00:34:30,030
[LOCUTOR_03] Pero es que no se puede escuchar todo lo que dicen, no tiene sentido.

435
00:34:30,590 --> 00:34:37,576
[LOCUTOR_02] Ya, pero como la gente... Es decir, los partidos políticos, los dos grandes partidos, se merecen lo que les está pasando.

436
00:34:38,797 --> 00:34:41,900
[LOCUTOR_02] Por demagógicos, por populistas.

437
00:34:42,661 --> 00:34:45,583
[LOCUTOR_02] Esto es como cuando te echas carreras a nacionalista.

438
00:34:45,603 --> 00:34:46,784
[LOCUTOR_02] ¿Qué le ha pasado a Convergencia?

439
00:34:47,025 --> 00:34:50,408
[LOCUTOR_02] Porque como se ha hecho una carrera a nacionalista, se la han ganado.

440
00:34:50,428 --> 00:34:51,549
[LOCUTOR_02] Al PP y al PSOE, ¿qué le han pasado?

441
00:34:51,589 --> 00:34:51,809
[LOCUTOR_02] Llevan.

442
00:34:52,435 --> 00:34:59,221
[LOCUTOR_02] Toda la democracia compitiendo a ver quién es más socialdemócrata.

443
00:34:59,301 --> 00:35:01,663
[LOCUTOR_02] A ver quién es más socialdemócrata.

444
00:35:01,703 --> 00:35:06,927
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, si compites a ver quién es más socialdemócrata, te llega un comunista y te gana.

445
00:35:06,947 --> 00:35:07,588
[LOCUTOR_03] Ya está.

446
00:35:08,989 --> 00:35:09,289
[LOCUTOR_02] ¿Claro?

447
00:35:10,090 --> 00:35:10,310
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

448
00:35:10,750 --> 00:35:12,412
[LOCUTOR_02] Es que es de cajón.

449
00:35:12,452 --> 00:35:15,534
[LOCUTOR_02] Entonces, yo reconozco que aunque me aterra la posibilidad de que gane...

450
00:35:17,018 --> 00:35:17,378
[LOCUTOR_03] No, a mí no.

451
00:35:17,418 --> 00:35:17,778
[LOCUTOR_03] Podemos.

452
00:35:17,938 --> 00:35:18,338
[LOCUTOR_03] No, no, no.

453
00:35:18,418 --> 00:35:20,479
[LOCUTOR_02] Eso no es así.

454
00:35:20,759 --> 00:35:22,740
[LOCUTOR_02] Sí, también, sí, yo creo que llevas razón.

455
00:35:22,760 --> 00:35:23,200
[LOCUTOR_02] Ojalá ganes.

456
00:35:23,260 --> 00:35:24,700
[LOCUTOR_02] Ojalá ganes, sí.

457
00:35:24,760 --> 00:35:26,381
[LOCUTOR_03] Pero por otro lado... ¿Para qué?

458
00:35:26,421 --> 00:35:28,161
[LOCUTOR_03] Para que destruya estos partidos, hombre.

459
00:35:28,181 --> 00:35:29,582
[LOCUTOR_03] Porque es más difícil construir que construir.

460
00:35:29,622 --> 00:35:39,545
[LOCUTOR_02] Pero por otro lado, tengo ahí un punto, sí, ese punto, ese punto que tienes tú ahí, que estás tú manteniendo, de decir, anda y que les den, hombre, anda y que les den.

461
00:35:39,565 --> 00:35:39,925
[LOCUTOR_02] Absolutamente.

462
00:35:40,972 --> 00:36:09,922
[LOCUTOR_03] destruir es más difícil que construir y nosotros las personas que hemos estudiado construcción tú y yo no podemos destruir igual que no podemos asesinar tampoco podemos destruir sí, podemos destruir las instituciones del Estado partidos estatales lo que no podemos destruir es los elementos de la asociación civil no podemos porque lo hemos aprendido, es imposible en cambio estos chicos pueden destruir, porque destruyan

463
00:36:10,493 --> 00:36:37,765
[LOCUTOR_02] que destruyan, magnífico ya vendrán quien construya después bueno, a mí es que los inventos comunistas me dan siempre un poquito de miedo en Camboya se pusieron allí a construir una nueva sociedad y se cargaron dos millones, entre nueve dos de nueve, o sea la proporción aquí cabría que matar diez millones a los partidos estatales ellos ya son partidos estatales ya empiezan por destruirse a sí mismos ya están pasando

464
00:36:37,865 --> 00:36:39,145
[LOCUTOR_02] Sí, estoy de acuerdo.

465
00:36:39,165 --> 00:36:40,506
[LOCUTOR_02] Hay que aceptar las reglas del juego.

466
00:36:40,546 --> 00:36:40,826
[LOCUTOR_03] Muy bien.

467
00:36:40,906 --> 00:36:48,868
[LOCUTOR_03] Yo no sé si el tiempo nos permite entrar ya, pasar a Cataluña, o todavía queréis que... Sí, ¿no?

468
00:36:48,908 --> 00:36:49,688
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiempo llevamos?

469
00:36:49,748 --> 00:36:50,208
[LOCUTOR_03] ¿No lo sabes?

470
00:36:50,448 --> 00:36:51,469
[LOCUTOR_03] Treinta y cinco minutos.

471
00:36:51,509 --> 00:36:52,109
[LOCUTOR_03] Sí, está bien.

472
00:36:52,529 --> 00:36:53,949
[LOCUTOR_03] No, si quieres, lo que tú quieras.

473
00:36:53,989 --> 00:36:54,830
[LOCUTOR_03] ¿Pasamos a Cataluña?

474
00:36:54,850 --> 00:36:56,110
[LOCUTOR_02] Empezamos un poquito a Cataluña.

475
00:36:57,790 --> 00:36:58,051
[LOCUTOR_03] ¿Eh?

476
00:36:58,071 --> 00:37:00,051
[LOCUTOR_03] Vale.

477
00:37:00,331 --> 00:37:00,831
[LOCUTOR_03] Pues venga.

478
00:37:01,411 --> 00:37:03,352
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiempo llevamos?

479
00:37:03,392 --> 00:37:04,272
[LOCUTOR_03] Hombre, de la actualidad.

480
00:37:04,292 --> 00:37:06,773
[LOCUTOR_02] A ver qué... A mí déjamelo económico, ya está.

481
00:37:07,486 --> 00:37:07,887
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?

482
00:37:08,047 --> 00:37:09,848
[LOCUTOR_02] Yo hablo de alguna cosita de economía en Cataluña, ¿no?

483
00:37:09,868 --> 00:37:12,351
[LOCUTOR_03] Hombre, tú la pregunta que te voy a hacer, hombre, por Dios.

484
00:37:12,891 --> 00:37:13,592
[LOCUTOR_02] Venga.

485
00:37:13,612 --> 00:37:31,548
[LOCUTOR_03] Venga, sí, pues bueno, vamos a aprovechar la presencia de Rubén para analizar el tema de Cataluña desde el punto de vista de la conveniencia o inconveniencia que es como lo están enfocando tanto los propios separatistas como el gobierno central, que es un método completamente equivocado y absurdo.

486
00:37:32,215 --> 00:37:47,046
[LOCUTOR_03] Pero vamos a ver, aquí está él para que nos dé cifras, datos, a los que Roberto Centeno sabe que están aficionados, porque tiene en su cabeza, maneja muy bien los datos fundamentales del Producto Interior Bruto, sobre todo, en Cataluña.

487
00:37:49,768 --> 00:38:01,057
[LOCUTOR_03] Para situarnos en el terreno económico, sabéis que hay dos discusiones respecto a lo que ha pasado en Cataluña y ahora respecto a lo que es la reacción del gobierno antes

488
00:38:01,738 --> 00:38:09,062
[LOCUTOR_03] los fenómenos o los episodios, que sí, son episodios, para mí son episodios porque eso va a pasar y va a dejar poco rastro.

489
00:38:10,702 --> 00:38:21,768
[LOCUTOR_03] Los dos fenómenos, por un lado, el argumento de que si todos los españoles votaran sería votable, como ha dicho el director de Mundo en la televisión antes de ayer.

490
00:38:23,473 --> 00:38:52,895
[LOCUTOR_03] que si en lugar de los paquetaranes votaran la independencia de Cataluña se sometiera a votación de todo el pueblo español que sí, que era un asunto votable y que si sacaba mayoría absoluta que él lo aceptaba aunque todo el que me conoce sabe ya que creo delante de ti para poder seguir el paso siguiente digo, eso es absurdo porque en la filosofía se estudia las cuestiones decidibles y las indecidibles

491
00:38:53,597 --> 00:39:04,979
[LOCUTOR_03] Entonces, la cuestión que el director de Mundo propuso en la televisión de InterEconomía, diciendo que era votable, es falso, es mentira.

492
00:39:05,540 --> 00:39:20,903
[LOCUTOR_03] Porque las naciones no proceden de votos ni de voluntades expresas, sino las naciones tradicionales, entre las cuales, según Marx, Lenin y Stalin, toda la literatura marxista,

493
00:39:22,988 --> 00:39:40,593
[LOCUTOR_03] España, Portugal, Francia y Inglaterra ya Reino Unido aunque Reino Unido fue un poco antes son unidades donde no rige ni puede regir nunca el derecho de autodeterminación a diferencia de lo que pasa en Alemania e Italia donde para el marxismo si existía

494
00:39:41,298 --> 00:39:51,389
[LOCUTOR_03] Porque la unidad italiana y la unidad alemana fueron posteriores a la revolución francesa, que es cuando se descubre el principio de que los pueblos tienen derecho a la libertad colectiva.

495
00:39:51,849 --> 00:39:56,474
[LOCUTOR_03] Y por tanto, al derecho a la autodeterminación, pues niega eso para España con toda la razón del mundo.

496
00:39:57,175 --> 00:39:58,136
[LOCUTOR_03] Bien, una.

497
00:39:59,197 --> 00:40:02,301
[LOCUTOR_03] Segundo, el segundo tema es la conveniencia económica.

498
00:40:02,561 --> 00:40:03,522
[LOCUTOR_03] Ahí es donde va a entrar todo.

499
00:40:04,778 --> 00:40:12,483
[LOCUTOR_03] El argumento es, tanto de catalanes como de los que le contestan, que es el colmo, que no se den cuenta cómo pican en la jugada.

500
00:40:13,064 --> 00:40:16,746
[LOCUTOR_03] Dicen los catalanes, para nosotros ganamos si nos separamos de España.

501
00:40:16,766 --> 00:40:17,907
[LOCUTOR_03] Y hacen sus cuentas.

502
00:40:18,968 --> 00:40:24,011
[LOCUTOR_03] Y el gobierno central y los partidarios le dicen al trapo y le contestan lo contrario.

503
00:40:24,071 --> 00:40:25,292
[LOCUTOR_03] No, no, no, os perjudican.

504
00:40:25,332 --> 00:40:30,455
[LOCUTOR_03] Como si eso tuviera algo que ver con la discusión nacionalista y con la formación de las naciones.

505
00:40:30,675 --> 00:40:31,976
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que quería yo decirte.

506
00:40:32,593 --> 00:40:57,582
[LOCUTOR_03] Entonces, si tú pudieras darnos, o has estudiado algo, primero, que veas, que menos mal, claro, yo sé, como Roberto Centeno, sabes que eso es falso, que es mentira, no hay que entrar al trapo, pero sí, hay que entrar al trapo para decir, eso además es falso, porque si Cataluña está participando de una renta, si se separara entre los ventajas tan maravillosas que tenéis, ponéis las inconvenientes que tenéis que pagar la deuda.

507
00:40:59,543 --> 00:41:00,543
[LOCUTOR_03] No sé, darte la palabra...

508
00:41:01,836 --> 00:41:07,581
[LOCUTOR_03] pero ya claro ahora ya ya sé que como piensas como yo la palabra económica ahora en Cataluña ¿en qué sentido?

509
00:41:07,601 --> 00:41:18,332
[LOCUTOR_03] es que yo no veo que sea un cálculo o sea la economía es cálculo y ser como dicen votable es otro cálculo y yo rechazo los dos cálculos

510
00:41:19,059 --> 00:41:46,998
[LOCUTOR_02] es que no es porque a mí es votable ni hay economía no tiene que ver con nada de eso lo previo yo estoy de acuerdo contigo hay materias que no se pueden decidir son indecidibles es como el absurdo del Ateneo votando si existía Dios o no en la República eso lo he puesto yo como ejemplo es un ejemplo vamos a votar y además hay muchas cosas que la gente corriente entiende hoy dice vamos a ver usted cree que podríamos votar en España

511
00:41:48,695 --> 00:42:05,490
[LOCUTOR_02] grabar con un 10% a los negros sin estar aquí hay negros, hay españoles negros no, no, pero es mejor todavía el ejemplo a los negros de nivel a los españoles negros, es decir si la mayoría lo elegimos, ¿por qué no le podemos meter un impuesto de negritud?

512
00:42:05,911 --> 00:42:07,072
[LOCUTOR_02] es una barbaridad

513
00:42:08,376 --> 00:42:09,217
[LOCUTOR_02] Eso lo entiende todo el mundo.

514
00:42:09,518 --> 00:42:12,601
[LOCUTOR_02] Es que no se puede decidir sobre todo.

515
00:42:14,824 --> 00:42:20,691
[LOCUTOR_02] Una vez en la facultad le tuve que explicar a un individuo, que no sé cómo había llegado allí, que no íbamos a votar el libro de texto.

516
00:42:21,172 --> 00:42:23,655
[LOCUTOR_02] Quería votar el libro de texto, pero bueno, usted dónde se ha escapado.

517
00:42:23,695 --> 00:42:26,578
[LOCUTOR_02] El libro de texto lo digo yo, si es que hay libro de texto.

518
00:42:26,719 --> 00:42:27,720
[LOCUTOR_02] Me explico, o sea...

519
00:42:28,793 --> 00:42:32,334
[LOCUTOR_02] Yo creo que todos entendemos que hay cosas que no son votables y decidibles.

520
00:42:32,834 --> 00:42:34,354
[LOCUTOR_02] Hace 40 años.

521
00:42:34,754 --> 00:42:37,815
[LOCUTOR_02] Decidibles sí por alguien, pero la capacidad de decisión no es colectiva.

522
00:42:39,755 --> 00:42:43,456
[LOCUTOR_02] No podemos grabar a los negros por negros, porque son igual que nosotros, y punto.

523
00:42:43,476 --> 00:42:49,798
[LOCUTOR_02] Y si Dios existe o no, no depende de que nosotros votemos a favor.

524
00:42:49,818 --> 00:42:51,438
[LOCUTOR_02] Dios existe o no existe.

525
00:42:51,698 --> 00:42:55,779
[LOCUTOR_03] Hace unos 40 años, hoy en la televisión única, que no había más que una sola,

526
00:42:57,925 --> 00:43:02,887
[LOCUTOR_03] hubo un programa, un cambio franquista en la ley de educación.

527
00:43:02,907 --> 00:43:12,989
[LOCUTOR_03] Y el cambio consistía, fíjate lo que era la socialdemocracia, la demagogia de entonces, de entonces, consistía en que había que suprimir el latín y el griego.

528
00:43:13,009 --> 00:43:17,831
[LOCUTOR_03] Y ahí estaban todos a favor, ganaban, pero era llevar el remedio.

529
00:43:17,851 --> 00:43:21,912
[LOCUTOR_03] Y yo le dije, hombre, eso no se puede hacer sin preguntarle a los niños.

530
00:43:22,609 --> 00:43:44,737
[LOCUTOR_03] a los niños que votaran si querían suprimir o no palabra de honor eso oficialmente un ministro de Franco todos los niños quieren que eliminen materias y la matemática y la física y la escritura todo recreo todo recreo como estaba hablando de eso fíjate esa es la social democracia votar todo y los niños porque no votar

531
00:43:46,122 --> 00:43:55,248
[LOCUTOR_02] Entonces, yo estoy de acuerdo contigo en que no todo, sobre todo, la capacidad de decisión no es colectiva en todo, hay cosas a las que no se puede decidir, pero bueno, eso es un tema.

532
00:43:55,448 --> 00:44:01,072
[LOCUTOR_02] Y dos, yo estoy de acuerdo contigo, además lo he dicho y lo tengo escrito incluso en un artículo en Mos Populi,

533
00:44:01,699 --> 00:44:06,001
[LOCUTOR_02] Que el problema de Cataluña no se puede enfocar desde un punto de vista económico.

534
00:44:06,741 --> 00:44:07,182
[LOCUTOR_02] No es eso.

535
00:44:07,242 --> 00:44:09,162
[LOCUTOR_02] Porque entonces no estamos hablando de una nación.

536
00:44:09,202 --> 00:44:10,423
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista de la votación.

537
00:44:10,443 --> 00:44:13,745
[LOCUTOR_02] Porque la democracia no tiene nada que ver con eso.

538
00:44:14,425 --> 00:44:16,706
[LOCUTOR_02] No es una decisión sobre la que tengamos capacidad.

539
00:44:16,726 --> 00:44:17,986
[LOCUTOR_02] Porque la nación existe o no existe.

540
00:44:19,047 --> 00:44:20,127
[LOCUTOR_02] Independencia de nosotros.

541
00:44:22,141 --> 00:44:23,643
[LOCUTOR_02] Lo económico no es lo relevante.

542
00:44:23,663 --> 00:44:29,028
[LOCUTOR_02] O sea, porque en todo caso el problema de Cataluña, si quieres, es un problema sentimental, pero no es un problema...

543
00:44:29,469 --> 00:44:31,050
[LOCUTOR_03] Pero también el nuestro es sentimental.

544
00:44:31,110 --> 00:44:32,752
[LOCUTOR_03] Es sentimental, sí, sí, exacto.

545
00:44:33,072 --> 00:44:34,414
[LOCUTOR_03] Pero bueno, es como...

546
00:44:34,454 --> 00:44:37,177
[LOCUTOR_03] Los españoles que no quieren la independencia de Cataluña...

547
00:44:37,717 --> 00:45:03,617
[LOCUTOR_02] no la desean es porque su sentimiento no lo desea y ellos lo que quieren es su sentimiento pero no es un problema económico ni la argumentación económica entonces político es falso es que hay algo distinto hay ambición de poder yo tengo una teoría pequeña y poco elaborada que es que básicamente lo que tenemos es una élite local en Cataluña que quiere gobernar

548
00:45:04,733 --> 00:45:05,654
[LOCUTOR_02] Un territorio.

549
00:45:05,694 --> 00:45:07,575
[LOCUTOR_02] Eso un poco me recuerda a los criollos en América.

550
00:45:09,656 --> 00:45:11,818
[LOCUTOR_02] Los criollos en América... Con una diferencia.

551
00:45:12,178 --> 00:45:14,099
[LOCUTOR_02] Es que ellos eran españoles.

552
00:45:15,200 --> 00:45:16,481
[LOCUTOR_03] Y solo quisieron la independencia.

553
00:45:16,501 --> 00:45:18,582
[LOCUTOR_02] Y la independencia la querían ellos, no los indios.

554
00:45:18,602 --> 00:45:21,224
[LOCUTOR_02] Porque, claro, si la independencia la hubieran querido los indios, lo habrías entendido.

555
00:45:21,284 --> 00:45:23,726
[LOCUTOR_02] Pero la querían los criollos.

556
00:45:23,746 --> 00:45:27,208
[LOCUTOR_02] O sea, que lo único que querían era ahorrarse la franquicia del rey de España.

557
00:45:27,448 --> 00:45:28,269
[LOCUTOR_03] Sin duda.

558
00:45:28,289 --> 00:45:30,210
[LOCUTOR_02] Y los tribunales de justicia por encima de ellos.

559
00:45:30,230 --> 00:45:31,091
[LOCUTOR_02] Por encima, sí, sí.

560
00:45:31,311 --> 00:45:32,331
[LOCUTOR_02] Yo lo veo exactamente así.

561
00:45:32,351 --> 00:45:32,932
[LOCUTOR_02] Exactamente, sí.

562
00:45:35,663 --> 00:45:40,645
[LOCUTOR_02] que no hay indios que además aquí no hay ni indios ¿sabes a qué te digo?

563
00:45:40,685 --> 00:46:03,330
[LOCUTOR_03] aquí no hay ni indios la verdad es que conociendo bien la historia del nacionalismo no solo del español sino del europeo se sabe bien que el nacionalismo ya en latino y en español lo inventan unos falsos historiadores el nacionalismo empieza lo mismo son unos 2 o 3 historiadores

564
00:46:07,971 --> 00:46:34,486
[LOCUTOR_03] de su tierra inventan una historia que no ha existido y hay gente resentida que lee esas obras que está humillada porque no tiene poder y de repente dice uy pero si nosotros con esto y empieza a extenderse la mancha de aceite empiezan los historiadores tarda mucho tiempo pero cuando digo mucho tiempo en España casi una generación cultural que son 15 años desde que aparecen

565
00:46:36,044 --> 00:47:03,865
[LOCUTOR_03] falsos historiadores en que aparecen ya falsos poetas así gente ya que exalta el sentimiento del terruño por encima del amor a la tierra sino que es el amor al poder y el amor al poder es el que produce el choque de unas minorías intelectuales de provincia que quieren no quieren ser cola de león

566
00:47:05,390 --> 00:47:18,077
[LOCUTOR_03] y quieren ser cabezas de ratón y cito yo a propósito de esto una frase maravillosa de Voltaire que a propósito del golpe de estado de Mopú que fue un golpe de estado con Luis XV

567
00:47:20,918 --> 00:47:36,166
[LOCUTOR_03] Sabéis que en Francia los magistrados supremos, en la monarquía absoluta, una vez al año tenían una cierta prerrogativa de hacer al rey remontrance, que significa como advertencia.

568
00:47:37,026 --> 00:47:41,389
[LOCUTOR_03] Llamarle un poco la atención, no tanto como darle una lección, pero llamarle algo.

569
00:47:42,629 --> 00:47:43,390
[LOCUTOR_03] Entonces cuando...

570
00:47:45,744 --> 00:48:13,528
[LOCUTOR_03] un rey, un día, no lo voy a contar con detalle, pero un día que el rey venía de casa, vestido de casa, fue a los magistrados, le hicieron una remontrance, de engañarle, y Mopu, uno de los aristócratas y parlamentarios de un golpe de Estado, pero un golpe de Estado de verdad, que lo echó a todos del Parlamento, y Voltaire escribió un maravilloso artículo en contra de los parlamentarios.

571
00:48:14,635 --> 00:48:20,038
[LOCUTOR_03] y a favor del golpe de estado de Mapu, de la monarquía absoluta.

572
00:48:20,058 --> 00:48:25,921
[LOCUTOR_03] Y dijo, prefiero, fíjate qué maravilla, prefiero ser cola de un león de vieja estirpe,

573
00:48:27,790 --> 00:48:36,617
[LOCUTOR_03] que un igual a las mil ratas, que la cabeza de uno es igual a mil ratas de mi misma especie.

574
00:48:36,697 --> 00:48:38,598
[LOCUTOR_03] Ese portero.

575
00:48:38,998 --> 00:48:39,679
[LOCUTOR_03] Qué maravilla.

576
00:48:39,719 --> 00:48:42,000
[LOCUTOR_03] Y yo es lo que me acuerdo siempre de los casos.

577
00:48:42,060 --> 00:48:44,522
[LOCUTOR_03] Los basquiatranes y eso es falso.

578
00:48:44,562 --> 00:48:46,864
[LOCUTOR_03] Todo lo que dicen es falso, todo es mentira.

579
00:48:46,884 --> 00:48:49,166
[LOCUTOR_02] A mí me recuerda al proceso de independencia americana en ese sentido.

580
00:48:49,226 --> 00:48:50,867
[LOCUTOR_02] Es decir, es una élite local.

581
00:48:52,774 --> 00:48:54,436
[LOCUTOR_02] nada distinta de la élite nacional.

582
00:48:54,496 --> 00:48:57,058
[LOCUTOR_03] Pero allí no tuvieron que deformar la historia.

583
00:48:57,258 --> 00:49:03,163
[LOCUTOR_02] No, allí aprovecharon la colonia, la distancia, la falta de fuerza del rey.

584
00:49:03,263 --> 00:49:08,887
[LOCUTOR_03] Y luego otra cosa, que en España fue un ejemplo maravilloso, porque fue la guerra de guerrillas contra Napoleón.

585
00:49:09,408 --> 00:49:12,911
[LOCUTOR_03] Y lo que hicieron los americanos fue imitar lo que estaban haciendo en España.

586
00:49:13,351 --> 00:49:18,515
[LOCUTOR_03] Aquí se crea Murcia, la Junta, y allí la Junta fue en Naciones.

587
00:49:18,635 --> 00:49:19,256
[LOCUTOR_02] Y por eso la frase

588
00:49:21,337 --> 00:49:25,699
[LOCUTOR_03] Que España es una nación de naciones es falsa, porque es verdad solamente para América del Sur.

589
00:49:26,239 --> 00:49:34,002
[LOCUTOR_03] Que España es una nación sola y ha creado naciones no porque ella quisiera, sino los que se sublevaron contra el poder de España han formado naciones.

590
00:49:39,170 --> 00:50:08,535
[LOCUTOR_02] ni el Paipaco, eso nada volviendo al tema de Cataluña lo económico podemos estar en el tema de las balanzas fiscales me parece un tema absurdo si yo pago más, pago menos primero eso es suponer el ejemplo que se pone siempre que pagan los territorios no pagan las personas aquí solamente hay un territorio que paga por territorio o dos territorios son las haciendas forales y Navarra

591
00:50:10,703 --> 00:50:12,525
[LOCUTOR_02] Ahí sí se paga por territorio.

592
00:50:12,585 --> 00:50:15,808
[LOCUTOR_02] Luego, el territorio divide la carga fiscal entre su población.

593
00:50:16,028 --> 00:50:17,449
[LOCUTOR_02] Pero sí se paga por territorio.

594
00:50:17,509 --> 00:50:17,949
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

595
00:50:17,969 --> 00:50:19,110
[LOCUTOR_02] Se paga por territorio.

596
00:50:19,191 --> 00:50:20,892
[LOCUTOR_02] El cupo es paga por territorio.

597
00:50:20,952 --> 00:50:21,973
[LOCUTOR_02] Navarra paga esto.

598
00:50:22,213 --> 00:50:25,916
[LOCUTOR_02] Y luego ya lo distribuye entre los navarros.

599
00:50:26,537 --> 00:50:28,479
[LOCUTOR_02] La Diputación Federal de Vizcaya paga esto.

600
00:50:28,999 --> 00:50:29,620
[LOCUTOR_02] Y luego lo distribuye.

601
00:50:30,080 --> 00:50:32,562
[LOCUTOR_02] Pero el resto, el resto no pagamos por territorio.

602
00:50:33,123 --> 00:50:33,983
[LOCUTOR_02] Pagamos por individuo.

603
00:50:34,023 --> 00:50:35,765
[LOCUTOR_02] Hasta el punto de que si mañana...

604
00:50:36,927 --> 00:51:03,713
[LOCUTOR_02] tres millones de catalanes cruzan la frontera y se vienen aquí resulta que la balanza fiscal a lo mejor salía positiva ahora que dicen que sale negativa vamos a admitirles porque claro como medirían los ingresos de los tres millones que quedan serían muy bajos y si se van todos y si fueran todos pues como habría que gastarse en mantenimiento de aquello pues ya es todo negativo claro

605
00:51:04,518 --> 00:51:09,099
[LOCUTOR_02] Eso no te pasa, digamos, no pagan los territorios, pagan las personas.

606
00:51:09,400 --> 00:51:09,880
[LOCUTOR_02] Eso es lo primero.

607
00:51:10,260 --> 00:51:20,323
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, como el impuesto es progresivo y ustedes están en unos niveles de renta, la provincia de Barcelona, o en la costa que va de Barcelona a Tarragona, nada más.

608
00:51:21,263 --> 00:51:23,724
[LOCUTOR_02] Oiga, que Lérida es otra cosa.

609
00:51:24,484 --> 00:51:27,345
[LOCUTOR_02] Me explico, y Gerona, bueno, que la capital sí, pero es otra cosa.

610
00:51:28,745 --> 00:51:55,706
[LOCUTOR_02] como esas zonas más urbanas más industriales la renta per cápita es más alta como la renta per cápita conjunta o sea la media la renta per cápita media es más alta pues efectivamente ustedes pagan más como pasa en Madrid exactamente igual pues pagan más pero porque pagan las personas pero luego hay otras cosas que nunca se aclaran nadie quiere aclararlas uno ¿qué pasa con la deuda pública?

611
00:51:55,746 --> 00:51:55,926
[LOCUTOR_02] ¿con?

612
00:51:56,466 --> 00:51:57,187
[LOCUTOR_02] la deuda pública

613
00:51:58,111 --> 00:51:58,912
[LOCUTOR_02] nosotros hemos creado...

614
00:51:58,932 --> 00:52:00,913
[LOCUTOR_02] Perdón, sí, sí.

615
00:52:01,354 --> 00:52:03,816
[LOCUTOR_02] Bueno, es que intento llegar a ser tan sabio como él.

616
00:52:03,956 --> 00:52:05,717
[LOCUTOR_02] Me lo acerco por lo sencillo.

617
00:52:06,858 --> 00:52:08,700
[LOCUTOR_02] Me lo acerco por lo sencillo.

618
00:52:09,000 --> 00:52:11,102
[LOCUTOR_02] No, quiero decir, ¿nunca se ha aclarado de la deuda pública?

619
00:52:11,142 --> 00:52:12,863
[LOCUTOR_02] Pues habrá que aclarar la deuda pública, ¿no?

620
00:52:12,943 --> 00:52:15,245
[LOCUTOR_02] Si ustedes se separan, ¿qué pasa con la deuda pública?

621
00:52:16,806 --> 00:52:18,007
[LOCUTOR_02] ¿Qué proporciones de ustedes?

622
00:52:20,049 --> 00:52:20,309
[LOCUTOR_02] ¿No?

623
00:52:20,329 --> 00:52:25,053
[LOCUTOR_02] Claro, se les ve en la forma de funcionar de los independentistas grandes, se ve que ellos...

624
00:52:26,383 --> 00:52:27,604
[LOCUTOR_02] Yo lo creo, lo digo así de claro.

625
00:52:27,644 --> 00:52:28,444
[LOCUTOR_02] Dar la espantada.

626
00:52:28,464 --> 00:52:29,785
[LOCUTOR_02] Es decir, la deuda pública, ¿quién firma?

627
00:52:29,945 --> 00:52:30,746
[LOCUTOR_02] Ah, Reino de España.

628
00:52:30,966 --> 00:52:33,688
[LOCUTOR_02] Ay, qué mala suerte, que nosotros ya no somos el Reino de España.

629
00:52:34,128 --> 00:52:35,489
[LOCUTOR_02] Así de claro lo veo.

630
00:52:35,890 --> 00:52:38,212
[LOCUTOR_03] Lo veo así de claro.

631
00:52:38,252 --> 00:52:38,812
[LOCUTOR_02] Es así de claro.

632
00:52:39,212 --> 00:52:44,897
[LOCUTOR_02] Ahora, oye, si vamos a entrar en eso, hablemos de las pensiones.

633
00:52:47,158 --> 00:52:51,862
[LOCUTOR_02] ¿Quién va a pagar las pensiones de los residentes en Cataluña?

634
00:52:54,825 --> 00:53:00,847
[LOCUTOR_02] ¿Y los trabajadores catalanes, por las cotizaciones que han hecho hasta ahora, frente a quién tienen el derecho?

635
00:53:02,048 --> 00:53:10,891
[LOCUTOR_02] Quiero decir, si queremos entrar en una guerra económica, yo creo que la guerra económica, y no quiero entrar en ella, no creo, creo que es otra cosa.

636
00:53:11,531 --> 00:53:18,233
[LOCUTOR_02] Pero si alguien cree que hay que enfrentar a la gente con la realidad, este es el enfrentamiento.

637
00:53:18,253 --> 00:53:19,854
[LOCUTOR_02] Mire, yo a lo mejor me quedo con la deuda.

638
00:53:21,318 --> 00:53:23,440
[LOCUTOR_02] Que ya es tela, porque es automáticamente subir un 20%.

639
00:53:25,181 --> 00:53:27,964
[LOCUTOR_02] Como Cataluña es el 20%, es la misma deuda para un país un 20% más pequeño.

640
00:53:28,384 --> 00:53:28,884
[LOCUTOR_02] Ya es una tela.

641
00:53:30,186 --> 00:53:35,210
[LOCUTOR_02] Pero bueno, a ver quién paga las tenencias al día siguiente en su territorio.

642
00:53:35,430 --> 00:53:35,590
[LOCUTOR_02] Dos.

643
00:53:36,691 --> 00:53:39,053
[LOCUTOR_02] Oiga, lo que han cotizado hasta ahora, catalanes son.

644
00:53:39,073 --> 00:53:41,235
[LOCUTOR_02] Yo no se lo reconozco, no sé si me entiendes.

645
00:53:41,255 --> 00:53:49,562
[LOCUTOR_02] Es decir, que si este señor lleva 25 años, vive en Barcelona, ha cotizado durante 25 años, como se ha declarado a catalán, pues las cotizaciones, perdónenme, le han volado.

646
00:53:51,927 --> 00:53:52,747
[LOCUTOR_02] Ah, que soy un ladrón.

647
00:53:52,787 --> 00:53:54,148
[LOCUTOR_02] Nada, si me lo está diciendo todo el día.

648
00:53:54,168 --> 00:53:56,809
[LOCUTOR_02] ¿Le ha extrañado a usted que yo le robase?

649
00:53:57,750 --> 00:54:01,271
[LOCUTOR_02] ¿Le ha extrañado que me quede las cotizaciones de este señor?

650
00:54:02,252 --> 00:54:12,096
[LOCUTOR_02] Es decir, esto que parece un acto de fuerza, claro, es que todo se está manifestando en forma de actos de fuerza.

651
00:54:13,036 --> 00:54:14,057
[LOCUTOR_02] Absolutamente todo.

652
00:54:15,598 --> 00:54:18,599
[LOCUTOR_02] Y yo lo que creo es que, yo de verdad lo creo, Cataluña es España.

653
00:54:20,923 --> 00:54:24,549
[LOCUTOR_02] Yo siento hacia los catalanes lo mucho más... Eso no es una opinión.

654
00:54:24,789 --> 00:54:25,590
[LOCUTOR_03] Eso es real, es así.

655
00:54:25,790 --> 00:54:27,373
[LOCUTOR_03] Es como si tú dijeras.

656
00:54:27,913 --> 00:54:30,557
[LOCUTOR_03] Yo creo que si tiro una piedra arriba cae.

657
00:54:30,677 --> 00:54:30,898
[LOCUTOR_03] Claro.

658
00:54:31,078 --> 00:54:32,320
[LOCUTOR_03] Cataluña es España.

659
00:54:32,480 --> 00:54:33,782
[LOCUTOR_02] No te da vergüenza decir eso.

660
00:54:34,242 --> 00:54:35,765
[LOCUTOR_02] Y yo siento hacia los catalanes...

661
00:54:37,095 --> 00:54:38,816
[LOCUTOR_02] El mismo sentimiento que frente a los andaluces.

662
00:54:39,036 --> 00:54:40,176
[LOCUTOR_02] Bueno, no, te voy a explicar.

663
00:54:40,776 --> 00:54:45,778
[LOCUTOR_02] Mucho mejor sentimiento hacia un catalán que hacia un francés, porque un catalán para mí es un español y un francés no.

664
00:54:46,259 --> 00:54:48,599
[LOCUTOR_02] Y dentro de España tengo mis preferencias.

665
00:54:48,840 --> 00:54:55,382
[LOCUTOR_02] Yo prefiero, por origen y educación, pues soy castellano viejo y andaluz.

666
00:54:56,502 --> 00:55:25,953
[LOCUTOR_02] de origen castellano viejo y criado en Andalucía son los españoles que más me gustan pero yo soy andaluz y sin embargo para mi son exactamente iguales los catalanes no son superiores que tengo preferencias claro y me gustan más porque es sentimiento dentro de mi territorio tengo mis preferencias no las niego pero yo reconozco que ningún español para mi es menos querido lo que incluye a los catalanes con francés ninguno

667
00:55:28,685 --> 00:55:37,947
[LOCUTOR_02] Como todos los países de Sudamérica son más queridos, todos los países de los antiguos territorios de la corona de España son más queridos para mí que ningún otro extranjero.

668
00:55:38,407 --> 00:55:38,987
[LOCUTOR_03] Eso es evidente.

669
00:55:39,568 --> 00:55:40,388
[LOCUTOR_03] Tienen nuestro idioma.

670
00:55:40,468 --> 00:55:41,208
[LOCUTOR_02] Tienen nuestro idioma.

671
00:55:41,668 --> 00:55:42,628
[LOCUTOR_02] Tienen nuestra cultura.

672
00:55:42,688 --> 00:55:43,388
[LOCUTOR_02] Tienen nuestra cultura.

673
00:55:43,428 --> 00:55:46,969
[LOCUTOR_02] Porque el vehículo del idioma es muy superior a la comunicación.

674
00:55:47,009 --> 00:55:50,370
[LOCUTOR_02] Pero si vamos ahí al enfrentamiento, a la tontería...

675
00:55:52,797 --> 00:55:53,757
[LOCUTOR_02] ¿quién me afirma el bono?

676
00:55:53,777 --> 00:55:54,758
[LOCUTOR_02] Reino de España ¿se siente?

677
00:55:55,519 --> 00:56:17,338
[LOCUTOR_02] se siente no es que le hayan volado las pensiones de los que están jubilados que eso al fin y al cabo es un problema que se acaba con el tiempo es que los que están en activo acaban de perder todas sus cotizaciones porque no se las vamos a reconocer

678
00:56:18,371 --> 00:56:20,474
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, que es un problema de cálculo actual.

679
00:56:20,494 --> 00:56:23,799
[LOCUTOR_02] Dice, vamos a ver, ¿por qué no se habla de estas cosas y estamos en las chorradas?

680
00:56:26,578 --> 00:56:29,379
[LOCUTOR_02] Se habla de la deuda.

681
00:56:29,519 --> 00:56:33,660
[LOCUTOR_02] Se habla de la deuda externa, no de la interna.

682
00:56:34,521 --> 00:56:44,084
[LOCUTOR_02] No de la deuda del Estado, porque la deuda actuarial, la deuda por pensiones, es una deuda del Estado hacia sus ciudadanos.

683
00:56:44,304 --> 00:56:44,904
[LOCUTOR_02] De eso no hablan.

684
00:56:44,944 --> 00:56:46,084
[LOCUTOR_02] Que no está contabilizada.

685
00:56:46,304 --> 00:56:47,405
[LOCUTOR_03] Hablan de la deuda externa.

686
00:56:47,805 --> 00:56:51,646
[LOCUTOR_02] Que no está contabilizada, pero que es cierto que genera por los jubilados un pago

687
00:56:53,446 --> 00:57:16,608
[LOCUTOR_02] ya con lo cual nos da lo mismo vencido y para los que se van a jubilar generará en su momento a plazo a lo mejor no lo sé porque yo no creo en el argumento económico creo que el argumento es otro pero a lo mejor como la gente hoy piensa tanto a ras de suelo han entrado en el

688
00:57:17,507 --> 00:57:27,658
[LOCUTOR_02] Como la gente está en lo económico, en que si el IBI es muy alto en Barcelona porque Madrid nos roba, si Madrid se está intentando demostrar que no, que no robamos porque no sé qué...

689
00:57:27,738 --> 00:57:32,503
[LOCUTOR_03] Yo tengo una opinión peor, más negativa.

690
00:57:33,464 --> 00:57:38,809
[LOCUTOR_03] Yo creo que no es por esto que dices, sino porque ha desaparecido todo valor...

691
00:57:40,376 --> 00:57:44,438
[LOCUTOR_03] auténtico en la escala de ética y moral, por ejemplo.

692
00:57:44,478 --> 00:57:47,759
[LOCUTOR_02] Y la gente solamente piensa, por eso a lo mejor hay que sacar el argumento de la pensión.

693
00:57:47,819 --> 00:57:49,720
[LOCUTOR_02] Oiga, si usted se independiza, mejor se queda sin pensión.

694
00:57:49,900 --> 00:57:50,160
[LOCUTOR_02] Eso es.

695
00:57:50,860 --> 00:57:51,400
[LOCUTOR_02] Es muy triste.

696
00:57:51,621 --> 00:57:52,661
[LOCUTOR_02] Es porque no hay ningún valor.

697
00:57:53,161 --> 00:58:00,324
[LOCUTOR_02] Es muy triste porque yo no quiero que usted esté aquí para que yo le pague la pensión o para que entre todos le ayudemos a pagar su pensión.

698
00:58:00,344 --> 00:58:00,624
[LOCUTOR_02] ¿Y luego?

699
00:58:00,924 --> 00:58:01,044
[LOCUTOR_02] No.

700
00:58:01,945 --> 00:58:03,945
[LOCUTOR_02] Yo quiero que usted esté aquí porque somos españoles.

701
00:58:04,226 --> 00:58:05,646
[LOCUTOR_03] Verás cómo ha operado la ley del péndulo.

702
00:58:05,766 --> 00:58:07,487
[LOCUTOR_02] Y mi solidaridad hacia usted...

703
00:58:08,557 --> 00:58:09,318
[LOCUTOR_02] Es porque es español.

704
00:58:09,818 --> 00:58:12,840
[LOCUTOR_03] Pues mira, Rubén, cómo pega en España la ley del péndulo.

705
00:58:14,081 --> 00:58:17,863
[LOCUTOR_03] Que no creas que es tan popular, tan baja.

706
00:58:18,143 --> 00:58:19,124
[LOCUTOR_03] Es una cosa bastante...

707
00:58:19,544 --> 00:58:28,670
[LOCUTOR_03] Muchos historiadores, nada menos, entre ellos, por ejemplo, Toynbee, en toda su monumental obra, dentro de su teoría de la acción-reacción estaba la ley del péndulo.

708
00:58:29,451 --> 00:58:30,591
[LOCUTOR_03] En España, ley del péndulo.

709
00:58:30,752 --> 00:58:34,574
[LOCUTOR_03] Franco, dictadura y un nacionalismo español.

710
00:58:35,254 --> 00:58:35,935
[LOCUTOR_03] Ley del péndulo.

711
00:58:36,806 --> 00:59:05,822
[LOCUTOR_03] fuera autoridad la dictadura fuera toda autoridad y la ley del péndulo hace que España sea odiada no se nombra este país no tiene nombre es innominada anónimo y se pasa a la ley del péndulo muy bien yo entiendo lo que es la ley del péndulo y es inevitable que todo el pueblo analfabeto ignorante o las clases más bajas se rigen por la ley del péndulo pierde el poder la dictadura

712
00:59:06,873 --> 00:59:09,155
[LOCUTOR_03] No la gana el enemigo de la dictadura.

713
00:59:09,575 --> 00:59:10,296
[LOCUTOR_02] ¿Qué es el comunismo?

714
00:59:11,117 --> 00:59:11,697
[LOCUTOR_03] No la gana, no.

715
00:59:11,977 --> 00:59:13,378
[LOCUTOR_03] No la gana la izquierda, mentira.

716
00:59:14,139 --> 00:59:20,024
[LOCUTOR_03] La ganan los traidores al comunismo y a la izquierda que aceptan el pacto con la falange, con Suárez y con Fraga.

717
00:59:20,805 --> 00:59:27,690
[LOCUTOR_03] El poder lo tiene el franquismo llamado Suárez, Fraga y Martín Villa, que hasta está en el diario El País.

718
00:59:29,532 --> 00:59:31,033
[LOCUTOR_03] Entonces, la ley del péndulo...

719
00:59:32,317 --> 00:59:43,566
[LOCUTOR_03] Ya no es, la ley del péndulo no la aplica el pueblo indolente y llano que hace, ah, pues lo contrario de lo que se hacía hasta ese momento, sino que lo hacen los mismos seguidores de Franco.

720
00:59:44,387 --> 00:59:48,390
[LOCUTOR_03] Es decir, la ley del péndulo es Fraga, Martín, Villas, Suárez, las que inician.

721
00:59:48,570 --> 00:59:50,051
[LOCUTOR_02] No digamos Felipe González.

722
00:59:51,952 --> 00:59:53,954
[LOCUTOR_02] Es el caso más claro.

723
00:59:54,174 --> 00:59:54,554
[LOCUTOR_02] El país.

724
00:59:55,535 --> 00:59:57,537
[LOCUTOR_02] Ley del péndulo.

725
00:59:57,597 --> 01:00:00,199
[LOCUTOR_02] El periódico El País, fundado por Fraga.

726
01:00:00,399 --> 01:00:02,661
[LOCUTOR_02] Con una ley de Fraga.

727
01:00:02,761 --> 01:00:06,504
[LOCUTOR_02] Con un primer director que era el jefe de informativos el día que se murió Franco.

728
01:00:07,745 --> 01:00:08,626
[LOCUTOR_03] Con Carlos Arias.

729
01:00:08,646 --> 01:00:11,728
[LOCUTOR_02] Con Carlos Arias Navarro, de presidente del gobierno.

730
01:00:12,509 --> 01:00:13,049
[LOCUTOR_03] Exactamente.

731
01:00:13,169 --> 01:00:13,770
[LOCUTOR_03] En el 77 ya estaba...

732
01:00:13,790 --> 01:00:14,450
[LOCUTOR_02] Mientras que la ley del péndulo...

733
01:00:17,223 --> 01:00:24,449
[LOCUTOR_03] ha operado en cuando hay élites, opera a nivel popular, pero no afecta a las élites porque se rigen por la razón.

734
01:00:24,829 --> 01:00:26,530
[LOCUTOR_03] Y el péndulo no te puede guiar tu razón.

735
01:00:27,331 --> 01:00:29,472
[LOCUTOR_03] Diciendo, ¿por qué ha sido hasta ahora algo lo contrario?

736
01:00:29,552 --> 01:00:30,053
[LOCUTOR_03] ¿Eso qué es?

737
01:00:30,393 --> 01:00:32,134
[LOCUTOR_03] Eso es si en medio está la razón.

738
01:00:33,335 --> 01:00:34,636
[LOCUTOR_03] Pues ese es el origen.

739
01:00:35,337 --> 01:00:39,580
[LOCUTOR_03] El origen está en esa ley del péndulo que la ha aplicado por los propios franquistas.

740
01:00:40,702 --> 01:00:48,143
[LOCUTOR_03] que son los que han favorecido los que trajeron a Tarradellas y lo impusieron sin votación, sin nada.

741
01:00:48,724 --> 01:00:52,124
[LOCUTOR_03] Es la propia ley del péndulo la que crea el café para todos.

742
01:00:52,884 --> 01:00:54,045
[LOCUTOR_03] Es la ley del péndulo.

743
01:00:55,785 --> 01:00:58,285
[LOCUTOR_03] Y la ley del péndulo es lo más bajo que puede haber en la política.

744
01:00:58,305 --> 01:01:01,026
[LOCUTOR_03] Es la reacción del analfabetismo.

745
01:01:01,746 --> 01:01:04,107
[LOCUTOR_03] Reacciona a muerte del dictador, lo contrario.

746
01:01:05,427 --> 01:01:06,207
[LOCUTOR_03] Muere Robespierre.

747
01:01:07,092 --> 01:01:09,154
[LOCUTOR_03] Y al día siguiente, mueren, no, lo matan.

748
01:01:10,015 --> 01:01:10,335
[LOCUTOR_03] Lo matan.

749
01:01:10,395 --> 01:01:26,430
[LOCUTOR_03] Bueno, y al día siguiente, no el día siguiente, es una exageración, pero antes de un mes, se crean en París, bajo un tiempo miserable de la economía, se crean 500 restaurantes, 5 estrellas serían hoy, 500.

750
01:01:27,171 --> 01:01:31,515
[LOCUTOR_03] Y acuden a ellos todos los que estaban asustados y todos los mismos asustados.

751
01:01:32,191 --> 01:01:35,713
[LOCUTOR_03] Partidarios de Robespierre que habían aplicado la guillotina hasta el día anterior.

752
01:01:36,233 --> 01:01:42,457
[LOCUTOR_03] Y se fundan en un abrazo y se llama la Concordia, que es lo que dio nombre a la plaza de la Concordia de París.

753
01:01:42,957 --> 01:01:50,061
[LOCUTOR_03] Como en España la Reconciliación Nacional, que la habla Santiago Carrillo, pues es exactamente igual que la Concordia.

754
01:01:50,141 --> 01:01:53,503
[LOCUTOR_03] Es abrir la puerta a la corrupción, porque la Reconciliación Nacional...

755
01:01:55,388 --> 01:02:00,870
[LOCUTOR_03] puede ser explicable en el terreno de la moral o de la religión, pero jamás en el terreno de la política.

756
01:02:01,290 --> 01:02:02,991
[LOCUTOR_03] Reconciliación nacional, ¿eso qué significa?

757
01:02:03,271 --> 01:02:04,972
[LOCUTOR_03] Eso no tiene significación política ninguna.

758
01:02:05,492 --> 01:02:12,295
[LOCUTOR_03] En la política tiene que haber antagonismo entre los partidos opuestos, ideas opuestas, clases opuestas, jamás el consenso.

759
01:02:12,775 --> 01:02:17,857
[LOCUTOR_03] Y la reconciliación nacional ha sido la puerta de entrada al consenso.

760
01:02:17,877 --> 01:02:20,678
[LOCUTOR_03] Y donde hay consenso no puede haber democracia por definición.

761
01:02:20,698 --> 01:02:22,239
[LOCUTOR_02] No, donde hay consenso hay corrupción, sí.

762
01:02:22,519 --> 01:02:23,759
[LOCUTOR_03] Ahí está, esa es la historia.

763
01:02:24,020 --> 01:02:24,880
[LOCUTOR_03] Y el nacionalismo...

764
01:02:25,672 --> 01:02:37,033
[LOCUTOR_03] que es por lo que hablamos hoy porque procede de lo que pasa en esa ley del péndulo que ya no se habla de España porque quien habla de España es franquista es un facha

765
01:02:38,285 --> 01:03:00,476
[LOCUTOR_03] se suprime la palabra que te lo dicen a ti incluso que te lo dicen a ti incluso a la única persona que Franco en Consejo de Ministros han preparado por dos veces un atentado para asesinarme y con el currículum que tengo y me llaman a mí sí, sí, es algo asombroso es por eso, porque yo hablo de España ¿qué tiene que ver eso con la derecha ni con la izquierda?

766
01:03:00,816 --> 01:03:06,519
[LOCUTOR_03] soy español bueno, es mi identidad figura soy español por eso soy de derecha

767
01:03:07,339 --> 01:03:10,742
[LOCUTOR_03] ¿Qué hacen los que no?

768
01:03:11,122 --> 01:03:11,582
[LOCUTOR_03] ¿Este país?

769
01:03:11,602 --> 01:03:13,283
[LOCUTOR_03] ¿A qué nación pertenecen?

770
01:03:13,404 --> 01:03:13,944
[LOCUTOR_03] ¿A este país?

771
01:03:14,464 --> 01:03:16,606
[LOCUTOR_03] Ahí el oportunismo.

772
01:03:17,346 --> 01:03:19,208
[LOCUTOR_03] Si está en Francia, ¿qué hay yo de este país?

773
01:03:19,508 --> 01:03:21,469
[LOCUTOR_02] Son este paisanos.

774
01:03:21,529 --> 01:03:22,350
[LOCUTOR_03] Qué increíble es.

775
01:03:23,010 --> 01:03:23,631
[LOCUTOR_03] En fin, Rubén.

776
01:03:24,711 --> 01:03:25,292
[LOCUTOR_03] Vamos bien, ¿no?

777
01:03:26,350 --> 01:03:39,862
[LOCUTOR_03] Bueno, pues Rubén, encantado, has visto que esto es entretenido, que a ver si lo hacemos, bueno, ya en la parte que te corresponda, y a ver quién te gustaría a ti, de economista, porque a mí quisiera esto ampliarlo.

778
01:03:44,716 --> 01:04:13,013
[LOCUTOR_03] y que te invite a alguien que sea potable Roberto desde luego hoy venía Rafael Martín que tiene muy buena cabeza pues seguimos con Rafael Martín tú lo tienes la próxima semana vamos a desarrollar porque va a haber más datos primero, que no te perdono que para mí lo que quiero decir es que pongas claramente a nuestros oyentes

779
01:04:14,032 --> 01:04:17,956
[LOCUTOR_03] La reforma de la ley fiscal para la cursinaría.

780
01:04:17,976 --> 01:04:19,597
[LOCUTOR_02] Ah, vale, el abatimiento.

781
01:04:19,697 --> 01:04:20,418
[LOCUTOR_02] El abatimiento.

782
01:04:20,538 --> 01:04:26,063
[LOCUTOR_02] A ver si el gobierno hoy nos regala el decreto o el reglamento o la ley, no sé.

783
01:04:26,443 --> 01:04:27,144
[LOCUTOR_02] Del abatimiento.

784
01:04:27,164 --> 01:04:27,784
[LOCUTOR_02] Del abatimiento.

785
01:04:28,631 --> 01:04:52,177
[LOCUTOR_03] el abatimiento hay que no ser sometidos abatido ante los impuestos está todo una ley que se basa en el abatimiento bueno por lo menos van a dar claro te lo dicen de antemano muy bien bien pues con esto terminamos el programa de hoy y les emplazamos para el próximo programa

786
01:04:52,766 --> 01:04:58,648
[LOCUTOR_03] el que será el día... Bueno, aunque son todos los días el programa, pero el día de Rubén, pues no sé si qué día tendrá.

787
01:04:59,568 --> 01:05:00,949
[LOCUTOR_03] El próximo viernes.

788
01:05:01,049 --> 01:05:03,889
[LOCUTOR_03] Bueno, el próximo viernes o si no la siguiente semana.

789
01:05:03,949 --> 01:05:04,710
[LOCUTOR_03] Muy bien, de acuerdo.

790
01:05:05,010 --> 01:05:05,990
[LOCUTOR_02] Venga, pues muchísimas gracias.

791
01:05:19,723 --> 01:05:19,963
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

792
01:05:48,635 --> 01:05:48,916
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

793
01:06:18,177 --> 01:06:19,458
[DESCONOCIDO] Música Música