[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y hoy es viernes 25 de abril de 2014.
[LOCUTOR_02] Y estamos aquí hoy en Somos Aguas con un montón de amigos.
[LOCUTOR_02] Estamos con Pedro.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Pedro?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Con Jorge, ¿qué tal?
[LOCUTOR_02] Buenos días, muy bien.
[LOCUTOR_02] Con el otro Pedro, Pedro Manuel, ¿qué tal, cómo estás?
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Con el jurista.
[LOCUTOR_02] Con el jurista, Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_02] Y por supuesto con nuestro amigo y maestro, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal está esta mañana, don Antonio, usted?
[Antonio García-Trevijano] Bastante mejor hasta el punto que ya he llamado al dentista que puedo ir.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Puedo moverme.
[Antonio García-Trevijano] Mal, pero puedo.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Pues vamos a empezar.
[LOCUTOR_02] Empezamos con el tema de Ucrania, que viene en portada en el país a cuatro columnas.
[LOCUTOR_02] También viene en el mundo, un poquito menos...
[LOCUTOR_02] con menos importancia y titula el país los choques armados empujan a Ucrania hacia el conflicto civil los enfrentamientos entre las fuerzas de Kiev y los prorrusos se multiplican Rusia eleva la tensión con maniobras en la frontera ya en páginas interiores el país titula
[LOCUTOR_02] Ucrania se desliza hacia el estallido.
[LOCUTOR_02] El aumento de los enfrentamientos en el este del país entre las fuerzas militares enviadas por Kiev y los milicianos prorrusos hace temer una guerra intestina.
[LOCUTOR_02] Por otro lado, el mundo que también trata la noticia, lo que pasa que, como he dicho antes, con menor importancia, titula a una columna en portada Putin eleva la tensión con maniobras en la frontera con Ucrania.
[LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores, el titular que...
[LOCUTOR_02] dice el Mundo, blindados rusos en la frontera ucraniana.
[LOCUTOR_02] Moscú lanza nuevas maniobras militares tras la ofensiva de Kiev contra el bastión rebelde del Este.
[LOCUTOR_02] Y cinco prorrusos muertos... ¿Quién lanza las maniobras?
[LOCUTOR_02] Moscú lanza nuevas maniobras militares tras la ofensiva de Kiev contra el bastión rebelde del Este.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Y después ha habido muertos, dice, cinco prorrusos muertos al tomar el ejército ucraniano un puesto de control en Slavyansk.
[LOCUTOR_02] Pues estas son las noticias de los periódicos y los titulares.
[Antonio García-Trevijano] Ya veis, como siempre, que los titulares de los dos primeros periódicos, los únicos que yo comento, los titulares reflejan no el clima, no la atmósfera,
[Antonio García-Trevijano] No el estado de una opinión pública.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que reflejan son las posiciones militares y políticas de Bruselas y Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que dicen no es ninguna noticia.
[Antonio García-Trevijano] Son opiniones.
[Antonio García-Trevijano] Que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la noticia de todo esto?
[Antonio García-Trevijano] La que puede parecer más noticia que opinión.
[Antonio García-Trevijano] Pues que Rusia...
[Antonio García-Trevijano] ha acercado a la frontera y hace maniobras dentro de Rusia cerca de la frontera con Ucrania está haciendo maniobras militares y eso se le da una importancia capital como si fuera signo de que va a invadir Ucrania en primer lugar no vamos a descubrir nada
[Antonio García-Trevijano] Al decir que Putin no está a las órdenes ni de Obama ni de Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, toda la opinión occidental, toda la prensa está acostumbrada y ha admitido desde el final de la guerra mundial que Europa y las opiniones políticas están a las órdenes de los intereses de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] esas dos advertencias ya se tiene que saber que todo lo que leemos en la prensa será aquello que favorezca a Estados Unidos y en este caso a su potencial enemigo que ya no lo es Rusia potencial enemigo porque no es actual enemigo no es actual porque a la guerra nuclear eso ya ha desaparecido del horizonte cuando había posibilidad
[Antonio García-Trevijano] de guerra nuclear el mundo había consagrado lo que se llama en la doctrina el condominio del mundo por dos potencias y cuando ha desaparecido la posibilidad de hecho práctica de un conflicto nuclear evidentemente las dos primeras potencias nucleares Estados Unidos y Rusia cuando está desaparecido ya no hay condominio eso es evidente pero tampoco hay una situación
[Antonio García-Trevijano] de conflicto que pueda llevar a poner en peligro el acuerdo expreso y tácito de que todo antes que una guerra nuclear con esa advertencia volvemos ahora a la prensa de hoy ya veréis que claritas son los choques armados empujan a Ucrania hacia el conflicto civil que choque armados han muerto dos personas antes y ahora por el poquito tres más cinco
[Antonio García-Trevijano] ¿Son choques armados?
[Antonio García-Trevijano] No, en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Las armas, en el sentido de choque armado, no están más que de un lado.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno de Kiev, el que puede ordenar las maniobras del ejército de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] En frente, ¿quiénes hay armados?
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Hay unas milicias, unos milicianos, que sí, tendrán algunas escopetas de caza, otros tienen, pero no están armados.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la zona este de Ucrania quiere tener, está dividida.
[Antonio García-Trevijano] Los prorrusos no tienen un frente único, están divididos.
[Antonio García-Trevijano] Unos quieren unirse a Rusia, formar parte de la patria común rusa.
[Antonio García-Trevijano] Es una minoría, que no se calcula que sea superior al 15%.
[Antonio García-Trevijano] Otros lo que quieren es lo mismo que Putin, crear en Ucrania, convertirlo en un estado federal y que la parte rusa, para los rusos, los que hablan ruso, tengan un estado federal, pero federado con la parte oeste, con Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Y eso viene a ser un 20% de la población.
[Antonio García-Trevijano] Y la mitad de la población, o un poquito menos,
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiere es una autonomía, un régimen autonómico.
[Antonio García-Trevijano] De esto entienden muchos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo que el error que tienen, que están cometiendo hasta ahora los prorrusos, es que en lugar de que haga las maniobras...
[Antonio García-Trevijano] Rusia en la frontera, cosa natural, para decirle, conmigo no se juega, no jugáis a soldaditos conmigo, yo estoy aquí, no voy a cruzar la frontera, pero no toleraré que se maten o se persigan a los partidarios rusos, a los que hablan ruso, no lo voy a permitir.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todo eso creo que es un juego, niños, comparado con lo que podía hacer Ucrania si lo que llamara inmediatamente Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] que lo lleve allí ya veréis veréis Arturo Mas ya tienen conseguida inmediatamente los pro rusos ya tienen la independencia ahí ya veréis eso si que es un estadista estos no lo saben, no lo conocen yo les propongo de verdad que se olviden de armas ni de fusiles la palabra de Arturo Mas es más que una bomba atómica que lo compren, que le paguen que está acostumbrado además a cobrar que le paguen que es lo que él busca
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto sí es una broma, evidente, pero que obedece a más de lo que sería una broma.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Ucrania no hay estadistas, no hay filósofos, no hay políticos, bueno, por lo menos que se sepa afuera, no hay pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, lo que sí hay es un legítimo derecho de los hablantes rusos, es como si los catalanes...
[Antonio García-Trevijano] no supieran hablar español ¿os figuráis lo que sería Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] suponer que los catalanes el 80% de los catalanes no hablaban español ni ningún idioma salvo el ruso ¿a Cataluña salvo el catalán se refiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] que ningún idioma salvo el catalán digo los catalanes que no hablaban español el supuesto que no tiene más que un idioma el catalán el catalán
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que esa Cataluña hubiera podido formar parte alguna vez de España?
[Antonio García-Trevijano] Jamás, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se integra Cataluña en la patria común española es porque habla español.
[Antonio García-Trevijano] Si no es que no entenderían ni los decretos y leyes.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esta situación sí que es la que existe en Ucrania del Este.
[Antonio García-Trevijano] Es que no saben hablar más que ruso.
[Antonio García-Trevijano] No ucraniano, ruso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no van a querer un Estado federal?
[Antonio García-Trevijano] Es poco.
[Antonio García-Trevijano] Es natural que quieran integrarse dentro de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, si para conservar la paz en Europa y en la región conviene, comprendo que Putin...
[Antonio García-Trevijano] tenga la prudencia de no anteponer el bienestar de los ucranianos y de Europa antes que la ambición suya, rusa, de coger la mitad de Ucrania e incorporarla a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay más que motivo de alabanza a Putin.
[Antonio García-Trevijano] Vamos ahora en concreto...
[Antonio García-Trevijano] a examinar los titulares a ver si hay alguno que se aproxime a la verdad de lo que está sucediendo porque aparte de los maniobras militares más allá de la frontera o a partir de la frontera son normales si están acusando a Putin de todo si están mintiendo claramente culpando a Putin de algo que no tiene culpa ninguna si él no tiene culpa de que en Ucrania no haya ley ni constitución él no la ha derribado
[Antonio García-Trevijano] lo ha derribado la extrema derecha europea apoyada, financiada por Alemania y por una parte, no Alemania entera y por también una parte radicada del partido republicano de Estados Unidos si es normal comprender exactamente lo que está pasando que está a la defensiva Putin
[Antonio García-Trevijano] a la ofensiva a Bruselas a Putin se le impide que haga un acuerdo comercial natural con Ucrania y desde Bruselas excitan aquí levantamientos populares pensando que la Unión Europea y Bruselas es jauja donde los perros como sabéis se ataban con los ganijas entonces está mal todo lo que sucede ¿qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿que Putin se rinda como un pelele como un payaso?
[Antonio García-Trevijano] demasiado prudente es no está haciendo nada normal y las noticias concretas que nos dan hoy ¿qué son?
[Antonio García-Trevijano] dime exactamente ¿qué noticia hay hoy?
[Antonio García-Trevijano] que merezca la pena decir que va a haber un conflicto civil vamos a hablar del conflicto civil ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué noticia hay que haga pensar que se está empujando a Ucrania hacia el conflicto civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué noticia hay?
[Antonio García-Trevijano] ninguna
[Antonio García-Trevijano] dime una, decirme una, pero digo, ¿qué noticia?
[Antonio García-Trevijano] no, ¿qué opinión?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué noticia?
[Antonio García-Trevijano] ninguna, no es verdad se trata de asustar a la opinión occidental de que va a haber una guerra civil y Unión Europea está, que sabéis que ha fracasado en todo lo que ha emprendido Bruselas sin embargo, está sobre sí misma ensoberbecida, porque no olvida
[Antonio García-Trevijano] la función que realizó buena en agosto de 2008 con la guerra que se produjo entre Georgia y Osetia del Sur y otra república Abjasia como eso terminó en éxito porque ganó efectivamente fundamentalmente ganó Rusia que tuvo que intervenir en esa guerra directamente para frenar las misiones de Georgia
[Antonio García-Trevijano] Pero como la Unión Europea fue el árbitro, la intermediadora, y Rusia aceptó su mediación, entonces ahora Bruselas cree que Rusia va a aceptar la mediación cuando ha sido Bruselas la que ha provocado el conflicto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Lo que fue posible en el año 2008 con Georgia, hoy no puede ser con Ucrania, porque el conflicto en Ucrania con Rusia lo ha ocasionado Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Es ella la que impidió el tratado comercial con Rusia, la que propuso que iban a darle miles de millones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde los dan?
[Antonio García-Trevijano] Si no firmaban el acuerdo comercial.
[Antonio García-Trevijano] Si no cedían ante la amenaza que le llevaban a Rusia de cortar o cobrar más caro el gas que cruzaba por Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] como si fuera ilegítimo que en una negociación puramente mercantil pusiera sobre la mesa Rusia el gas que suministra ella, no el que pasa hacia Europa, el gas que ella suministra directamente a Australia.
[Antonio García-Trevijano] Eso era ilegítimo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacía Rusia?
[Antonio García-Trevijano] Que le está cobrando menos de la mitad del valor de mercado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué se le reprocha a Rusia si lo que está haciendo es cobrando la mitad?
[Antonio García-Trevijano] pues se lo reprochan, Bruselas se lo reprochan diciendo, y Kerry, John Kerry, acepta el argumento falso de que Rusia estaba haciendo un chantaje con motivo del gas a Ucrania, y que eso era una injerencia en los asuntos internos de Ucrania, amigos, eso yo no lo he oído nunca, y mira que tengo años.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser una injerencia que pretendan cobrar el gas
[Antonio García-Trevijano] a la mitad de precio para favorecer un acuerdo comercial con Ucrania eso es injerencia en el asunto externo si es un asunto comercial que tiene que ver con la política bueno pues eso me indigna y desde el principio sé que Bruselas se equivoca y que Moscú acierta como no había apoyadas a Moscú si desde el principio es el único que está actuando con decencia si lo de Bruselas es indecente
[Antonio García-Trevijano] Lo de John Kerry es torpe comparado con Lavrov, el ministro de Asuntos Exteriores de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Es un aprendiz, es un niño que hay que enseñar a dar los pasos por el mundo internacional que no sabe.
[Antonio García-Trevijano] Esto en cuanto al empujo hacia el conflicto que no hay.
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso que no hay ninguna posibilidad de guerra civil precisamente porque está Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la presencia de Rusia en la frontera
[Antonio García-Trevijano] y la visión de los armamentos, de los tanques, de las tropas, de lo que haya, todo eso que en la frontera mueve Putin, pues esa es la mejor garantía, esa es la garantía de que no va a tener una guerra civil, no va a haber guerra civil, no la va a haber, porque enfrente de Kiev, enfrente del ejército de Kiev, no hay ningún ejército, nada más que el ruso, entonces que el ejército de Ucrania por la fuerza,
[Antonio García-Trevijano] de una orden de un gobierno ilegal, producto de un golpe de Estado, pero golpe de Estado ocasionado asesinando desde las azoteas y desde los balcones a la población del Madriama, en la República, en la calle, una desorganización semejante de la que el oportunismo se aprovecha y se erige en gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos apoya ese gobierno, lo dijimos ayer, es que creen que Putin va a generar
[Antonio García-Trevijano] que un gobierno... surgido de la violencia callejera... y del asesinato... ese gobierno vaya a impedir... que los habitantes de la zona... este de Ucrania... hablantes del ruso... vayan a ser maltratados... o seguir en la ignominia... de no tener un... gobierno propio... autónomo o federal... da igual... es que como las cosas vayan tan mal...
[Antonio García-Trevijano] lo que hoy parece fácil va a ser muy difícil va a ser muy difícil para Putin contener a la opinión pública rusa para defender a la parte rusa de Ucrania le va a costar mucho trabajo y en lugar de ayudarle
[Antonio García-Trevijano] a la postura tan prudente que tiene, que apoya un Estado federal autónomo, se le está combatiendo.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué torpeza!
[Antonio García-Trevijano] Pero me voy a acordar hoy de un hecho histórico que afecta algo indirectamente a nosotros los españoles y particularmente a mí como granadino.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que Napoleón III se casó con María Eugenia de Montijo.
[Antonio García-Trevijano] era una aristócrata pequeña de la pequeña aristocracia de Granada yo me acuerdo donde vivía su casa entré a verla muy joven cuando yo tenía 14, 15 años en una esquina de la calle Alhóndiga al lado de la iglesia de la Magdalena que se muy bien, bien Napoleón III se enamora de ella y quiere acostarse con ella naturalmente no quiso porque estaba dirigida por su madre y su madre le dijo que no se acostara hasta que se casara le puso como condición
[Antonio García-Trevijano] de verdad literalmente mientras no se casara nada y Napoleón III emperrado detrás de ella se casó bien vino, conocéis, no voy a repetir el segundo imperio bueno sí, Napoleón III era una república lo que tenía fue presidente de la república francesa de la segunda elegida en votación popular porque era sobrino de Napoleón no era hijo suyo
[Antonio García-Trevijano] en Napoleón III bien, pero al final ¿cómo terminó?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué perdió el trono del imperio?
[Antonio García-Trevijano] del segundo imperio ¿por qué lo perdió?
[Antonio García-Trevijano] os lo voy a contar ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque en España se había se había producido no había herencia y había que buscar un heredero para el trono de España y como no lo encontraban
[Antonio García-Trevijano] buscando y buscando antes de Amadeo de Saboya buscando y buscando un rey para España pues Alemania propuso un candidato y Francia Napoleón, es decir Eugenio de Montijo propuso otro y Eugenio de Montijo le pidió a su marido que mandara un mensaje al Kaiser Guillermo, el emperador Guillermo
[Antonio García-Trevijano] un mensaje para decir que renunciara a su candidato, que ella no admitía más candidato que el de ella, el francés.
[Antonio García-Trevijano] Y así lo hizo, Napoleón III cumplió, dijo de acuerdo, aceptó lo que le pedía María Eugenia y le dijo, ahora naturalmente que de acuerdo, que retiraba el apoyo a esa candidata.
[Antonio García-Trevijano] Cuando María Eugenia se entera de esto, le dice a su marido, no, no, eso no basta, tiene que garantizarlo por escrito.
[Antonio García-Trevijano] y le manda otro tele y cuando lo recibe el emperador Guillermo estaba reunido con Molke en una cervecería alemana en un apartado y les lee el telegrama, se lo entrega lo lee Guillermo el emperador y se lo entrega a Molke para que lo vea y Molke dice lo lee
[Antonio García-Trevijano] Y dice, ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que quieren la guerra?
[Antonio García-Trevijano] Y contesta Guillermo, ya la tienen.
[Antonio García-Trevijano] Venga, a invadir Francia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta lo que significa esa intransigencia de María Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Claro, una mujer poco inteligente, quiso, como en España estaba perdida, no tenía, quiso imponer su candidatura.
[Antonio García-Trevijano] De ahí viene el pueblo de Amadeo de Saboya, que ya fue.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que causó?
[Antonio García-Trevijano] La guerra franco-porciana.
[Antonio García-Trevijano] Nada menos la guerra que ha condicionado el porvenir de Europa.
[Antonio García-Trevijano] porque la guerra francesa tuvo unas consecuencias desastrosas.
[Antonio García-Trevijano] Fue luego la destrucción de la comuna de París, fue una locura, todo producido por la vanidad de una mujer que le pidió al emperador de Alemania que le garantizara por escrito lo que le había prometido de palabra, que el candidato para el trono de España no sería el que él proponía.
[Antonio García-Trevijano] Esto me acuerdo cuando pienso en Putin.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que quieren de Putin?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero es que creen que pueden jugar con un payaso con Putin?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué Putin?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hace maniobra?
[Antonio García-Trevijano] Simplemente porque no tiene a su alcance otro medio.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que toda la diplomacia occidental está en contra de él.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que está todo el mundo en contra de él.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué le queda?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya enseñar los tanques.
[Antonio García-Trevijano] Pero no piensa entrar de ninguna manera con ellos en Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Lo está enseñando a Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] No a Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Se lo enseña a Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Nada más que Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Y a ver, el problema de Putin es que no está comprometido.
[Antonio García-Trevijano] No hay nadie que tenga un juicio sereno e independiente para ver las realidades internacionales tal y como son, no como las presentan las grandes agencias de prensa pro-occidentales.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, segunda página del país.
[Antonio García-Trevijano] Ucrania se desliza hacia el estallido.
[Antonio García-Trevijano] Dos verbos que indican, uno,
[Antonio García-Trevijano] ya no depende de uno está deslizándose y ya está ya son fuerzas objetivas que el estallido ya es inevitable segundo mentira porque es perfectamente evitable segundo hacia el estallido pero que es estallar pero si estallar
[Antonio García-Trevijano] es un Big Bang, ¿qué es lo que creen?
[Antonio García-Trevijano] el estallido del Big Bang que queda en el universo, ese es el estallido un estallido universal aquí que dice que Ucrania se dirige hacia el estallido ¿de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿y hasta dónde llega la onda de ese estallido?
[Antonio García-Trevijano] si todo es mentira son titulares alarmistas periódicos de alarma no te puedes tomar en serio nada de lo que dicen no, no es verdad
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad, lo que sí es verdad es que el aumento de los enfrentamientos de los muertos, aunque hayan sido pocos, dos, y parece ser que hoy hay cinco, se habla de cinco, todo eso son pecata minuta como casus belli, que son síntomas de que puede haber que recibir, sí, las potencias occidentales,
[Antonio García-Trevijano] envalentonan si Bruselas y Estados Unidos envalentonan al gobierno ilegal e ilegítimo y provisional de Kiev que han llegado a ese poder matando a pobres civiles manifestándose en la plaza pública apoyan a ese gobierno para que sí siga mandando ejércitos fuerzas militares del ejército hacia el este para aplastar allí
[Antonio García-Trevijano] a las protestas o las defensas de la autonomía de los rebeldes prorrusos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí puede haber guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa guerra civil, la parte contraria a que no tiene armamento, no tiene ejército.
[Antonio García-Trevijano] Y Rusia hasta ahora no ha dado prueba alguna de que esté dispuesta a armarla.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí está dispuesta es lo que hizo en Crimea.
[Antonio García-Trevijano] En Crimea, claro que intervino el ejército ruso.
[Antonio García-Trevijano] Al final, el último día, para garantizar, dar garantía a la seriedad y formalidad del referéndum que sacaba a la República de Crimea del territorio de la soberanía de Cruéz y la entregaba a la soberanía rusa como un Estado más.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, pues aquí igual no hay peligro de guerra civil todavía.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay peligro es de guerra
[Antonio García-Trevijano] internacional de guerra europea y acabo de decir antes que este no es el caso de Georgia y Ossetia que no es el caso que no se crea Bruselas que lo que hizo entonces ahora puede hacerlo ahora no puede hacer porque Putin tiene hoy mucho más poder Rusia, el gobierno de Rusia tiene más poder que el que tenía en 2008
[Antonio García-Trevijano] Por esta razón, no solamente advierto que los lectores sigan atentos a las exageraciones y mentiras de los titulares de prensa en España, que además de que no hay estallido ni deslizamiento de Ucrania hacia la guerra civil, porque no hay dos ejércitos enfrentados, del mismo modo,
[Antonio García-Trevijano] que la maniobra de Moscú en la frontera no dispara la tensión, eso no es verdad, porque acaso hay más tensión que antes de que Moscú moviera de su sitio a los tanques que tiene estacionados en la frontera con Ucrania, porque los mueve y ya dispara la tensión, pero si no están movidos hacia Ucrania, están haciendo maniobras,
[Antonio García-Trevijano] es que acaso para que lo va a mandar allí pues para entretener la moral de la tropa se hacen maniobras en todas las partes del mundo así que eso es mentira también no hay pero si es verdad que Putin tiene que advertir a Kiev como no está nada claro que esas maniobras obedezcan a un propósito a un plan o a una estrategia de invadir Ucrania Putin le dice a Kiev cuidado
[Antonio García-Trevijano] porque no hagáis la represión en Sri Lanka como ahora, porque estoy dispuesto a paralizar cualquier destrucción o ataque a la población produsa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es normal que lo diga.
[Antonio García-Trevijano] No quiere decir que lo vaya a hacer, incluso aunque haya esos ataques.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora tiene que decirlo, antes de que se produzcan, tiene que decirlo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, creo que basta ya por hoy.
[Antonio García-Trevijano] los comentarios sobre la información porque hay otro asunto en la esfera internacional como es se refiere a la de Obama por ejemplo a la visita de Obama a Oriente y también hay algunas otras noticias que quiero pasar allá bueno vamos a hacer una pausa
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos a comentar ahora una noticia que es la visita de Obama a Asia y China, vamos a la parte de Japón también.
[LOCUTOR_02] Viene la noticia en páginas interiores del mundo y titula el país.
[LOCUTOR_02] Obama reafirma el compromiso de Estados Unidos para defender Japón.
[LOCUTOR_02] Washington intenta mantener un delicado equilibrio entre Tokio y Berlín.
[LOCUTOR_02] Después uno de los párrafos que comentó, si Washington intenta mantener un delicado equilibrio entre Tokio y Pekín, ha dicho Berlín, Pekín, pues es Pekín, Tokio y Pekín.
[LOCUTOR_02] Y comenta el país que el artículo 5 del tratado de seguridad entre Estados Unidos y Japón incluye todos los territorios bajo la administración de Japón, incluidas las islas Senkaku.
[LOCUTOR_02] El ejército japonés se ha reforzado desde 2012 con el primer ministro Abe.
[LOCUTOR_02] Esta es la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Hace bastante tiempo, por lo menos 15 años o más, que ningún presidente de Estados Unidos ha visitado Japón.
[Antonio García-Trevijano] Es normal que en esta ocasión Obama se haya encontrado con un recibimiento, si no apoteósico, pero sí muy solemne.
[Antonio García-Trevijano] Dice el periódico, he leído en el periódico del país que se han celebrado docenas de estados, y yo pero leo y he visto que a no ser que las cenas de estado sean muy ligeras, yo creo que no, que es lo contrario, pero bueno, yo veo no más que una cena, no veo dos cenas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no sé si es que se come poco y...
[Antonio García-Trevijano] No entiendo, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] No sé por qué se dicen dos cenas de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque como yo no he estado nunca en ninguna cena de Estado, ni conozco a nadie que haya estado nunca en una cena de Estado, pues tengo ya curiosidad que cómo son esos desayunos de Estado, que eso sí que en España hay muchísimos, y almuerzos de Estado y cenas de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé cómo es, la verdad, no sé si es que los tenedores son distintos, o los platos, o los guisos, pero es maravilloso que haya fe en el Estado, y debe ser, como yo no las conozco, supongo que deben ser los píparas.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, es normal que los japoneses reciban con toda solemnidad al presidente de Estados Unidos, porque es a ellos quienes les deben la libertad.
[Antonio García-Trevijano] una libertad que continúa a pesar de la derrota de Japón regida por la reverencia a un emperador que está bastante lejos de ser libertad esa reverencia pero no nos parece mal ni la visita ni las cenas de estado solo que me gustaría asistir alguna vez a alguna cena de estado para que yo comprendiera en qué consiste lo que más me llama la atención
[Antonio García-Trevijano] es que Obama, en esas... el problema que hoy, más grave desde el punto de vista internacional que hoy tiene Japón, se refiere a las islas que ha leído en los titulares Senkaku.
[Antonio García-Trevijano] Pero esas islas no pertenecen a Japón, pero tiene en el artículo quinto que ha leído, tiene adjudicada la administración a Japón.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí dice...
[Antonio García-Trevijano] Obama ha hecho una afirmación dirigida a Rusia, perdón, a Rusia, pero sobre todo a China.
[Antonio García-Trevijano] Pero entra dentro de la reproducción de los TIC que tenían la clase política en tiempos de la Guerra Fría, que no solamente era Rusia-Estado Unido, sino que también intervenía Mao Zedong y los sucesores.
[Antonio García-Trevijano] Dice Obama, literalmente en el periódico decía, no tomamos partido sobre la determinación de la soberanía final de las islas Senkato.
[Antonio García-Trevijano] No toma partido, pero históricamente han sido administradas por Japón, eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] y no creemos que deban ser objeto de un cambio unilateral.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dice América y eso es lo que ha dado apoyo al conflicto potencial que existe con China respecto a la soberanía sobre esas islas.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier disputa en esa región, claro, a esto es lo que me llama la atención, por eso quería hablar de ello, porque el propio Obama dice...
[Antonio García-Trevijano] cualquier disputa sobre esta región, para ello tenemos que hacer ya una llamada resuelta al diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez me recuerdo, otra vez, esta vez, a Rajoy y al rey Juan Carlos cuando dice que hablando se entiende la gente.
[Antonio García-Trevijano] Si ellos creen que los conflictos de Obama están tan contagiados en sus visitas europeas por la falta de democracia, que no saben
[Antonio García-Trevijano] que cuando se acude al diálogo para resolver un conflicto es porque no hay democracia porque no puede ser sometido entonces el asunto intencional es normal pero siempre que se diga que el diálogo no es hablar ni saludarse la mano como los enamorados
[Antonio García-Trevijano] que no saben despegarse la mano una vez que se cogen.
[Antonio García-Trevijano] Yo no había observado que cuando se dan la mano, cualquiera de los políticos presidentes en cualquier reunión no termina, se ponen de frente y quieren inmortalizar la toma de mano respectiva a cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Se cogen la mano y no la sueltan.
[Antonio García-Trevijano] y ya pueden estar, pasan un minuto y siguen moviendo la mano arriba y abajo como dos muñecos como dos payasos y ahí siguen dándose la mano pues bien, eso no es dialogar así que Obama piensa que yo creo que ya no basta con darse la mano, que quiere un diálogo pero dialogar, repito un millón de veces no es reunirse, ni hablar no es dialogar, es discurrir sin razones no hay diálogo entonces le digo a Obama que está bien
[Antonio García-Trevijano] que hable del diálogo a condición que sepa que no hay diálogo sino es para dar razones y generalmente las razones internacionales se conocen antes de que se dialogue porque ya cada uno ha expuesto en sus respectivos países y en los medios las razones que asisten a cada uno para ir a un conflicto y cuando van es el último intento de no declarar el conflicto y se dan la mano como señal
[Antonio García-Trevijano] de pacificación ya sabéis que el hecho de dar la mano sabéis el origen que tiene el origen que tiene antropológico de hace millones de años no creáis que es reciente es para demostrar que no lleva un arma oculta la mano se da la mano para saber oye no te voy a matar no llevo un puñal yo en las manos las tengo vacías
[Antonio García-Trevijano] Una cosa parecida es la función del diálogo entre potencias antes de iniciar una guerra.
[Antonio García-Trevijano] El último intento de decir, oye, yo aquí vengo sin nada, pero claro, si no llegamos a un acuerdo, pues esta mano puede coger una espada.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que podemos pasar a otra noticia internacional porque...
[Antonio García-Trevijano] la de Israel... aunque podemos seguir aquí dentro... porque tiene cierto parecido... con esta que estamos hablando de Japón y China... porque China... hubiera sido mucho más interesante... que China hubiera intervenido... en este diálogo... y que ese diálogo fuera triálogo... porque en Israel... ha suspendido las negociaciones de paz... como informa el país... dice el titular...
[Antonio García-Trevijano] que lo ha suspendido dice literalmente y resuspende las negociaciones de paz por el acuerdo de los palestinos ¿entendéis lo que significa?
[Antonio García-Trevijano] no, eso no es español eso no es español tenía que suspender las negociaciones de paz a causa de el acuerdo de los dos acciones palestinas como se han unido Hamas y Al-Fatah
[Antonio García-Trevijano] se han unido contra Israel Israel suspende las negociaciones de paz que tenía con una de ellas eso es todo quería decir nada más ese ridículo titular del país que sigue hablando mal como todos los periódicos españoles que son los responsables de que los españoles hayan perdido el dominio de su idioma
[Antonio García-Trevijano] como reflejan los informes que nos hieren cada vez que se publican de esas encuestas del país las encuestas que hay sobre educación y sobre cultura en los países cuál es el nivel educativo de los jóvenes por eso dejamos esto y pasamos ya a otro asunto pues hacemos una pequeña pausa ponemos un poco de música y seguimos con el siguiente tema eso es
[DESCONOCIDO] Música Música Música
[LOCUTOR_02] bueno, pasamos a temas nacionales y seguimos con temas de Cataluña el mundo, el portal del mundo a cuatro columnas titula desencuentro en Barcelona Rajoy evitó a Mas en un acto empresarial
[LOCUTOR_02] el gobierno deja patente que no hablará con el presidente hasta que suspenda el referéndum ilegal ya en páginas interiores el mundo sigue diciendo Rajoy elude a más en Barcelona rechaza verse con el presidente aunque ambos participaron en el mismo acto el gobierno no lo considera un interlocutor válido y busca otras salidas al laberinto pues que análisis tiene usted don Antonio de estos titulares
[Antonio García-Trevijano] Pues como siempre, a mí lo que siempre me choca la atención, como es natural, es el idioma.
[Antonio García-Trevijano] Y el idioma español, yo leo el periódico como español.
[Antonio García-Trevijano] Y me choca como no jamás saben expresar bien con un titular la noticia que destacan.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, dice, empieza el mundo, desencuentro en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] En verdad, se refiere...
[Antonio García-Trevijano] eso no hace parte de explicarlo a que en Barcelona no se han encontrado no se han saludado, no se han visto no se han dado la mano ni Arturo Mas, ni Rajoy pero es que acaso estaba previsto para que haya un desencuentro que como noticia tiene que haber previamente la noticia del encuentro previsto si no hay previsto, no era previsible si no hay una...
[Antonio García-Trevijano] una cita formal del presidente del gobierno español y del presidente de la Generalitat para acudir juntos y al mismo tiempo en un acto si no coinciden en el acto y va uno después de otro en tiempos diferentes y no se saludan eso no es un desencuentro porque como ha presidido la partícula desencuentro para que sea verdad tenía previamente que haber
[Antonio García-Trevijano] un acuerdo de encuentro no lo ha habido no hay desencuentro, mentira no sabéis hablar español ni mundo ni país es que sois unos ignorantes del lenguaje y del idioma y de la belleza de las palabras claro, si no sabéis lo que significan las palabras, como vais a comprender lo que significan los hechos imposible sigamos segundo titular dice, Rajoy evitó a más
[Antonio García-Trevijano] un momento, Rajoy evitó a más en un acto empresarial, evitó, evitó, ¿pero qué?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si fuera, evitó, vamos a ver, si fueran por la calle, uno en dirección contraria con otro, y iban a chocar, pues entonces Rajoy cruza la acera para evitarlo, bien, y ya, pues evitó, no hubo encuentro, además porque lo evitó, dime Jorge,
[Antonio García-Trevijano] que antes hemos hablado de este tema cuáles son las significaciones principales del verbo evitar que eludir, evitar en el idioma español según la academia que ya sabéis que yo no soy ningún adorador ni forofo de la academia
[Antonio García-Trevijano] yo creo que tiene muchísimos errores pero en fin generalmente hay que acudir al diccionario ¿qué dice Jorge?
[LOCUTOR_01] bueno aparte de las dos acepciones populares digamos de uso más habitual que son apartar algún daño peligro o molestia impidiendo que suceda y como segunda acepción excusar huir de incurrir en algo existen también otras dos que son huir el trato de alguien apartándose de su comunicación y en cuarto lugar eximirse del vasallaje
[Antonio García-Trevijano] esa es es que Dios te ha dicho que lo veas porque era esa la que yo buscaba ¿queréis creer que entre Rajoy y más hay una relación sentimental donde el complejo de inferioridad está en Rajoy y no en más?
[Antonio García-Trevijano] no lo podéis creer observar su conducta observar sus palabras Rajoy le tiene miedo a más
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es lo que está haciendo?
[Antonio García-Trevijano] En lugar de desencuentro, inhibitar a más, quiere huir del vasallaje a más.
[Antonio García-Trevijano] Le tiene miedo, porque se considera inferior.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué se considera inferior?
[Antonio García-Trevijano] Por la prueba.
[Antonio García-Trevijano] ¿No le pide Rajoy, no está pidiendo la ayuda a los empresarios catalanes para que convenzan a más de los perjuicios económicos que causaría la independencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿No es esta hoy la noticia de los periódicos?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, eso tiene el chulo en la relación aquí.
[Antonio García-Trevijano] Entre Rajoy y más.
[Antonio García-Trevijano] ¡Es más!
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién está chuleando a quién más?
[Antonio García-Trevijano] ¿Chulea a quién a Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Rajoy tiene miedo?
[Antonio García-Trevijano] ¿No se atreve a hablar con él?
[Antonio García-Trevijano] En lugar de decirle, yo no hablo contigo, mientras defiendas tal, y no me veo contigo, y condeno tus acciones, y todo lo que he hecho hasta ahora en mi vida lo he hecho mal, y estoy arrepentido, se acabó, porque eres un cobarde.
[Antonio García-Trevijano] no cumple las leyes, no tengo nada que ver contigo, tú fuera, que quieras irte de España, vete, pero no te lleves contigo detrás a Cataluña, porque eso no puede.
[Antonio García-Trevijano] En lugar de tener un lenguaje viril, fuerte, con conocimientos de causa histórica, filosófica, política, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cree que todos los españoles, si quisieran y votaran que sí, podrían acordar la independencia de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Pero será idiota Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién le ha enseñado eso a parte de José Antonio Primo de Rivera
[Antonio García-Trevijano] O Ortega y Gasset cuando le dicen que España es un proyecto subjetivo de vida en común.
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, ni subjetivo, ni desastroso, ni horrible.
[Antonio García-Trevijano] Porque España no es un proyecto, es una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y las realidades no son proyectos, salvo las técnicas.
[Antonio García-Trevijano] Y España no es una realidad técnica que haya sido proyectada.
[Antonio García-Trevijano] Es una realidad histórica.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no puede ser jamás un proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Ni lo ha sido nunca, ni lo será.
[Antonio García-Trevijano] Que dentro de España haya habido operaciones de gran envergadura política, como el descubrimiento de América.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y que se le pueda calificar eso de proyecto?
[Antonio García-Trevijano] Pues tampoco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis saber por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque Colón no sabía dónde iba.
[Antonio García-Trevijano] Creía que iba a la India.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hacer un proyecto de descubrir América yendo a la India?
[Antonio García-Trevijano] Si descubre algo, es señal que no había proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera habido un proyecto, no sería descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Si se descubre algo, es porque no está proyectado.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es una casualidad que se encuentran con algo que no esperaban.
[Antonio García-Trevijano] Así que España es un proyecto, nada, jamás ha sido un proyecto, y ninguna noción.
[Antonio García-Trevijano] entonces si no es un proyecto no puede ser que España la forme la voluntad de los españoles ni los votos de los españoles, ni todos ni los catalanes solos, no importa es imposible nadie tiene ni idea de lo que está hablando cuando habla de Cataluña de la separación o de la soberanía y ahora que Rajoy deje de pedir ayuda a los empresarios para decirles que es un desastre la economía, que no aliente con eso las palabras de
[Antonio García-Trevijano] de más diciendo que los carnavales exportan más bienes que todo el resto de España que no aliente un debate tonto, idiota y sin sentido sobre la independencia que no depende nunca de las razones económicas pero es que no sabéis acaso no habéis leído ni estudiado nunca que entre las cinco condiciones que el neomarxismo no, neomarxismo no, que el marxismo ponía para el proceso de autodeterminación sólo había una
[Antonio García-Trevijano] referente a la economía y no era por los resultados económicos no era por las cifras del Producto Nacional Bruto que entonces ni se sabía en qué consistía ni cómo se hacía no, no era por las cifras macroeconómicas
[Antonio García-Trevijano] Una de las condiciones que influía dentro de los cinco para legitimar históricamente el derecho de autodeterminación era que la nación vecina de aquella que quería autodeterminarse, la frontera con esa nación vecina, fuera esa nación más progresista posible.
[Antonio García-Trevijano] que aquella que quería terminarse.
[Antonio García-Trevijano] Más progresista en aquel tiempo, quería decir, más avanzada culturalmente y industrialmente.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que esa segunda parte tiene relación con la economía, pero se refería al progreso económico no de cifras, de resultados, sino mayor avance, mayor desarrollo industrial, sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] Eso era una de las cinco condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, aquí en España funciona como primera y única condición.
[Antonio García-Trevijano] Si nos favorece o nos perjudica, que Cataluña se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Y le piden a los españoles, ¿cómo se van a ir?
[Antonio García-Trevijano] Que nos devuelvan el dinero que han dado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que se van a ir?
[Antonio García-Trevijano] Que nada, que no, que nos han robado.
[Antonio García-Trevijano] Los canales dicen que nos roba España, que nos vamos.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué debate mal de niños e infantiles, si esa no es la nación, ni el espíritu de la nación, ni la historia que ha formado España.
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué os agarráis a ella?
[Antonio García-Trevijano] no os deis cuenta que estáis retratando como unos atrasados mentales que no sabéis de lo que habláis que estáis tratando asuntos de los que depende la vida y la muerte de muchas personas y lo estáis tratando con la ligereza de un mercader y es verdad que si Rajoy se sitúa al mismo nivel de mercadería y de mercader y de menestral que Arturo Mas está perdido Rajoy es mucho mejor Mas
[Antonio García-Trevijano] Es más dependiente de comercio más que Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es un funcionario, un registrado de la propiedad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver eso con la inmensa cultura menestral de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No son nada.
[Antonio García-Trevijano] Allí, verdaderamente importante en Cataluña, es el payés y el menestral.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Una mezcla de payés y de menestral.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, una mezcla de vendedor de tejido y de hijo de campesino.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a tener carácter, moralidad, fortaleza, un registrado de la propiedad, en un diálogo con ese prototipo de catalán payés y menestral que es Arturo Mas?
[Antonio García-Trevijano] No, el fuerte es Arturo Mas, por eso Rajoy no habla con él.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es verdad que no habla, porque tampoco sabe razonar.
[Antonio García-Trevijano] Si Rajoy diga, mira, la nación, mira, Arturito, empezara a llamarle Arturito más, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Mira, Arturito, no me digas más tonterías, no me hables con esta porque no te recibiré en mi vida, nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y den ridículo, que nada, que te doy, tú eres el responsable y va a sufrir quién, los que te apoyan.
[Antonio García-Trevijano] Ya no te doy más dinero, se acabó darte el dinero.
[Antonio García-Trevijano] ahora vete a tu pueblo y di que tú quieres la independencia dilo en el casino de tu pueblo porque yo no te voy a escuchar ni la vas a tener nunca porque la independencia de España son 500 años antes mientras no tengo un lenguaje viril asistido por la razón del derecho histórico de España que no ha sido formada por ningún pacto de unión como el Reino Unido si es que España no tiene nada que ver con el Reino Unido tiene que ver mucho con Francia
[Antonio García-Trevijano] y tiene mucho que ver con Portugal eso si son naciones como España histórica no producto de ningún pacto de unión no, en España lo que ha habido desgraciadamente no es pacto de unión desgraciadamente por lo que voy a decir lo que ha habido es un pacto de sujeción porque España es un estado autoritario de clase y España no conoce más que pactos sugestiones de sujetar, de imperio donde no hay libertad
[Antonio García-Trevijano] Pero de unión no ha habido pacto ninguno territorial en España nunca.
[Antonio García-Trevijano] Entonces quiero decir nada más que no.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué otros titulares tiene?
[Antonio García-Trevijano] Sí, El Mundo.
[LOCUTOR_02] El Mundo tiene también otros titulares en páginas interiores.
[LOCUTOR_02] Y luego El País.
[LOCUTOR_02] Y después hablamos de El País.
[LOCUTOR_02] Hay otro también que quiero que usted analice.
[LOCUTOR_02] Dice, Rajoy elude a más en Barcelona.
[LOCUTOR_02] Rechaza verse con el presidente aunque ambos participaron en el mismo acto.
[LOCUTOR_02] Rajoy elude a más.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vuelvo, como siempre.
[Antonio García-Trevijano] Dime, Jorge, ¿me quieres leer?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué significa esto de elude a más?
[Antonio García-Trevijano] elude, elude, eludir pero si eludir es no tratar una cuestión o dejarla, que se espera de ella eludir es otra cosa es que había una cita previa, ¿acaso?
[Antonio García-Trevijano] esto no es así, elude no es verdad no lo creo, a ver, dime lo significado evitar con astucia una dificultad o una obligación eso es luego, si no hay una obligación previa no hay ilusión si no hay dificultad tampoco
[Antonio García-Trevijano] lo de eludir no es verdad si estaban ni estaban citados ni a la misma hora que los dos han acudido a un mismo acto a distintas horas y que si no habían citado como va a eludir eludir verse en un mismo acto pues si no estaban citados eso es lo mismo que el desencuentro he dicho antes la palabra desencuentro que no era verdad porque para que haya desencuentro tiene que haber antes un acuerdo de encuentro ahora con eludir me pasa lo mismo
[Antonio García-Trevijano] Si es falso, no elude.
[Antonio García-Trevijano] Ni evita.
[Antonio García-Trevijano] Como no sea cruzarse por la calle, como he dicho antes.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que no hay más.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, eso es un mundo.
[LOCUTOR_02] Y en el país... Sí, si quiere le leo ahora el del país, que titula del mismo acto también.
[LOCUTOR_02] Esto es como consecuencia del acto... Y los inteligentes e intelectuales del país son mejores.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] si, dice, titula el país Rajoy exhibe la recuperación frente a los riesgos de la independencia ya estamos, exhibe, exhibe pero vamos a ver es que el verbo exhibir tiene ese significado es que no hay una exhibición cuando se trata de algo material no puede haber una exhibición de todo lo que se exhibe no tiene que ser cosas materiales a ver que dice Jorge
[LOCUTOR_01] Pues, por un lado, manifestar, mostrar en público, y por otro, en derecho, presentar escrituras, documentos, pruebas, etc., ante quien corresponda.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Como exhibir requiere que sea exhibir belleza, o exhibir obras de arte, exhibir algo que se pueda enseñar, que se pueda ver, lo visible.
[Antonio García-Trevijano] No se puede ver, visiblemente no se puede exhibir la recuperación económica
[Antonio García-Trevijano] porque si es civil no tiene que ser frente a nada no se exhibe algo frente a otra cosa ¿cómo se va a exhibir la recuperación frente a los riesgos?
[Antonio García-Trevijano] ¿de qué lenguaje están hablando?
[Antonio García-Trevijano] si hubiera dicho Rajoy muestra o demuestra o enseña las cifras de la recuperación económica en contraste con
[Antonio García-Trevijano] La pobreza que implicaría las cifras, lo más muy largo es el título de la independencia, lo más muy largo no valdría, tendría que decir que el superimig lo demuestra y así Rajoy hace evidencia.
[Antonio García-Trevijano] que la recuperación sería los méritos o los éxitos de la recuperación serían imposibles si se produjera la independencia pero yo no lo aprobaría porque es que ni en teoría ni en hipótesis puede un presidente del gobierno español hablar de los riesgos de la independencia porque está admitiendo que la hipótesis es posible y eso ya es un defecto político gravísimo pues hacemos una pausa y seguimos con la siguiente noticia
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Bueno, pues para acabar el programa de hoy vamos a hablar de temas jurídicos que lo habíamos dejado como último bloque.
[LOCUTOR_02] Pues entonces, Pedro Manuel, cuando quieras tienes la palabra.
[LOCUTOR_02] ¿Qué nos traes hoy?
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días, Valdo.
[LOCUTOR_00] Bueno, traía tres noticias principales, pero una ya se habló aquí, largo y tendido, y además sobre el tema de las declaraciones del fiscal Torres Dulce en relación al asunto de la corrupción y la imposibilidad de la fiscalía hacer la frente.
[LOCUTOR_00] Entonces, bueno, pues nada más que añadir a ese respecto.
[LOCUTOR_00] Y luego ha habido noticias dentro del orden judicial, una que me ha llamado la atención es la que publica el diario especializado en noticias jurídicas La Ley, que habla de la denuncia que piensan poner los jueces que se manifestaron públicamente, jueces de Cataluña, a favor de la consulta soberanista de Artur Masch,
[LOCUTOR_00] y que piden imputar a un comisario que publicó sus fotos a raíz de... A un comisario de policía.
[LOCUTOR_00] A un comisario de policía.
[LOCUTOR_00] Efectivamente, dice el periódico La Ley que los jueces firmantes del manifiesto pro consulta soberanista que...
[LOCUTOR_00] sostenían que podía celebrarse dentro del marco de la Constitución del 78, han denunciado la publicación de sus fotografías y han pedido en una querella que han interpuesto que se impute al comisario jefe de la Brigada Provincial de Información de Barcelona y a otros dos inspectores de la Policía Nacional
[Antonio García-Trevijano] que supuestamente accedieron a sus datos personales a través de un sistema informático policial trasladándose o filtrándose luego al diario creo que fue la razón que publicó las fotografías a mi me parece un contrasentido porque toda persona que tiene una función pública como en este caso son jueces que tiene el atrevimiento de salirse de su función pública para tomar otra función pública superior
[Antonio García-Trevijano] que es la política, y hace unas declaraciones políticas a favor del derecho a decidir de Cataluña, cuando lo hace una persona conocida por su función pública como juez, es porque quiere la máxima difusión.
[Antonio García-Trevijano] Cuando más y los demás independentistas piden apoyo a la independencia, buscan siempre, cuantas más personas famosas o conocidas, mejor, y de lo que mejor que los jueces.
[Antonio García-Trevijano] porque se supone que ellos saben el derecho y ante un conflicto con el constitucional y un conflicto jurídico sobre el derecho a decidir pues es natural que pidan a la mayor parte de jueces que puedan ser catalanistas, separatistas, independentistas que pongan su nombre
[Antonio García-Trevijano] si además le ponen la imagen mucho mejor todavía ¿cómo pueden poner una querella?
[Antonio García-Trevijano] porque publiquen su foto si vosotros habéis buscado, sois público sois expectación pública o habéis hecho declaraciones para que es como si un artista de cine o de cabaret protesta porque publiquen su foto pero si es lo que queréis ser famosos porque no estoy actuando como juez, amigo cuidado, estoy actuando como independentistas
[Antonio García-Trevijano] como catalanistas entonces hacen fotos ¿qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿que esas fotos perjudican?
[Antonio García-Trevijano] ¿en qué sentido?
[Antonio García-Trevijano] ¿queréis llamar la atención?
[Antonio García-Trevijano] ¿o una manera de hacer más propaganda catalanista?
[Antonio García-Trevijano] es decir, somos perseguidos nos ponen en peligro, ¿ante peligro de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿de ETA?
[Antonio García-Trevijano] pero si no estáis ni siquiera en Cataluña ¿ante peligro de quién?
[Antonio García-Trevijano] Eso es falso, es mentira, por tanto, y crítica radical a unos jueces que tienen valor, sabiéndose de su papel judicial, que le prohíbe hacer este tipo de declaraciones por decencia pública, por ser honestos y coherentes,
[Antonio García-Trevijano] Y ahora piden que se castigue o se enjuicie a un comisario porque ha publicado su foto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la contradicción inherente a todo separatista, a todo catalanista, a todo nacionalista.
[LOCUTOR_00] ridículo bueno, pues la otra noticia que ha estado marcando un poco también los terediarios y los hitos es el juicio que se está celebrando contra el juez Elpidio Silva por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y es un tema además que me ha llamado la atención porque algunos de los miembros del tribunal los conozco yo, no personalmente sino profesionalmente Arturo Beltrán y María Tardón que son dos de los miembros del tribunal uno de ellos es el presidente
[LOCUTOR_00] Y bueno, pues por eso quizás le he hecho un seguimiento más a la cuestión.
[LOCUTOR_00] Y la verdad es que he visto ciertas estrategias procesales cuanto menos peculiares, ¿no?
[LOCUTOR_00] Como ver a un abogado de la defensa decir que renunciaba porque la desestimación de las cuestiones preliminares previas al juicio no respondían a sus expectativas.
[LOCUTOR_00] Hombre, pues de ningún abogado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya quiere ganar el pleito antes de empezar.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Me ha llamado la atención que, claro, como no responde a sus expectativas, renuncia.
[LOCUTOR_00] Y luego el rifirraje que ha habido y los intentos del imputado, en este caso del juez Herculio Silva, de suspender.
[LOCUTOR_00] El juez Herculio Silva, que recordemos, se presenta a las elecciones europeas, al parecer por un partido político de Nueva... Se llama Red.
[LOCUTOR_00] Se llama Red.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] ¿Por la red electrónica?
[LOCUTOR_02] Sí, se llama red porque está intentando hacer todo por internet también.
[LOCUTOR_00] Bien, pues han sido reiterados los intentos para suspender la vista.
[LOCUTOR_00] Y también ha habido alguna otra cosa que me ha llamado la atención, como que la propia defensa del juez Silva, don Antonio, y esto sí que quería preguntarle por su opinión, pidiera la presencia de observadores internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el pobre juez
[Antonio García-Trevijano] que yo creo que está desequilibrado pero que es le tengo simpatía pero es verdad que los locos me son generalmente simpáticos es verdad pero en cambio los tontos no y como en España hay más tontos que locos
[LOCUTOR_00] los antipáticos son más que los simpáticos en fin sí, y luego, bueno, pues también otra curiosidad que la última, bueno, finalmente decir que ha conseguido que se suspendiera la vista por una cuestión que ha presentado
[LOCUTOR_00] es interesante ha logrado que se suspenda luego de momento ha tenido un éxito el éxito lo ha conseguido y suspender el acto del juicio precisamente por plantear formalmente la recusación ha recurrido in situ en el acto no tiene manera de resolverlo ya que resuelve a otro órgano pero en teoría
[Antonio García-Trevijano] casi nunca hacen caso.
[Antonio García-Trevijano] Y esta vez sí han hecho caso, eh.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, es que yo creo que al juez, al presidente, a Arturo Beltrán, además que conozco su personalidad, estaba ya hasta las narices seguramente de los anteriores intentos de suspensión.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, además tiene su razón de ser porque al tener que resolver sobre la recusación otro órgano jurisdiccional, que es la Sala 77, la que resuelve este tipo de conflictos,
[LOCUTOR_00] Pues no depende de una decisión suya y entonces por una razón de cautela evidente ha decidido suspenderse.
[LOCUTOR_00] Pero es muy curioso porque después de la suspensión Silva ha anunciado que ha presentado una demanda civil en un juzgado de primera instancia de Madrid contra Tardón y Beltrán por vulnerar sus derechos fundamentales por lo que les ha solicitado una indemnización de 10 euros.
[Antonio García-Trevijano] Pero entonces tiene que ser por un daño.
[Antonio García-Trevijano] Si es civil, es un daño.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y 10 euros?
[Antonio García-Trevijano] Yo todavía no llego a tanto.
[Antonio García-Trevijano] Primero tengo el concepto.
[Antonio García-Trevijano] Nos acusan porque le han producido un daño.
[Antonio García-Trevijano] Pero un daño contractual no es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es un daño aquí diario.
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué en daño aquiliano si ha sido la conducta de lo que han tenido los jueces en tanto que jueces?
[Antonio García-Trevijano] exactamente, en todo caso sería una responsabilidad patrimonial de la administración para que me entiendan que se puede extrañar de la palabra daño aquiliano quiere decir que cuando se pide indemnización de daño o perjuicio se puede hacer por dos conceptos civilmente, se puede hacer por dos conceptos por tres conceptos
[Antonio García-Trevijano] Uno, indemnización de daño o perjuicio entre personas que han contratado y uno de ellos por la razón que sea produce daño a otro.
[Antonio García-Trevijano] Pero fuera del contrato y dentro de lo que se llama cuasi-contratos existe también una indemnización de daño como los que los padres tienen de los daños que sus hijos causan a otros por no vigilar o el empleado
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo para no... exactamente, yo soy el 4.
[Antonio García-Trevijano] Pues esos son daños civiles que se llaman sin culpa, porque no hay culpa.
[Antonio García-Trevijano] La culpa será de otro, es por responder del daño que otro causa.
[Antonio García-Trevijano] Profesores con sus alumnos, padres con sus hijos, y eso se le llama culpa aquiliana, porque no es culpa propia y se llama daño aquiliano.
[Antonio García-Trevijano] Y la tercera, que no quiero dar una conferencia sobre el daño, la digo porque no afecta ahora.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tipo de daño puede alegar un juez porque ha sido perjudicado en un acto judicial hecho por jueces en el ejercicio de sus funciones?
[Antonio García-Trevijano] Si eso no es casi contrazo.
[Antonio García-Trevijano] Dice que por vulnerar sus derechos fundamentales.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, entonces no puede pedir daño.
[Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que, primero...
[Antonio García-Trevijano] tiene que decir que ha sido violado un derecho suyo constitucional poner en marcha un procedimiento y dentro de ese proceso pedir la consecuencia civil del delito pero tiene que acusar de un delito primero y luego daños civiles derivados del delito pero directamente
[Antonio García-Trevijano] Esto de verdad está loco.
[Antonio García-Trevijano] Tengo simpatía, pero no tanta.
[Antonio García-Trevijano] Es una locura.
[Antonio García-Trevijano] Es que es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es que no existe el concepto de daño civil autónomo independiente de un delito o de un crimen.
[LOCUTOR_00] en todo caso si que podría si se demuestra que ha habido una lesión o un daño por un anormal funcionamiento de la administración de justicia pedirle una responsabilidad patrimonial a la administración pero no a ellos personalmente efectivamente si el mal funcionamiento de las instituciones exactamente
[LOCUTOR_00] La última noticia que aparecía hoy en el periódico que he visto es la condena a este señor que entró en la casa de Bárcenas con 22 años de prisión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Robó algo?
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_00] ¿Nada?
[LOCUTOR_00] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Simplemente por tener retenidos, tuvo retenidos a la mujer de Bárcenas, a su hijo y a la señora que trabajaba en la cárcel.
[LOCUTOR_00] ¿Unas horas?
[LOCUTOR_00] Sí, unas horas.
[LOCUTOR_00] Pues es que lo que ha hecho, que yo... Ha dicho en la declaración...
[Antonio García-Trevijano] Entonces está penado mucho más que los criminales.
[LOCUTOR_00] Es que lo que ha ocurrido aquí, he oído las declaraciones, además me ha llamado la atención la palabra de las que ha empleado el letrado de la defensa de este señor, ha dicho que la sentencia era indecorosa.
[LOCUTOR_00] Ha dicho eso, me ha llamado la atención, dice que una sentencia es indecorosa porque lo que se ha aplicado, yo entiendo que mal, ya recurrirá, supongo, la defensa, es el concurso de penas.
[LOCUTOR_00] Ah, sí.
[LOCUTOR_00] El concurso, porque lo que ha hecho es, como eran tres las personas, pues multiplicar por tres el delito de detención ilegal.
[LOCUTOR_00] Ah, me han hecho el cálculo.
[LOCUTOR_00] Claro, ha multiplicado por tres, le ha salido por el triple.
[LOCUTOR_00] Entonces yo creo que, vamos...
[LOCUTOR_00] Lo va a ganar.
[LOCUTOR_00] Sí, lo debería ganar porque ahí hay una percepción indebida del concurso de los delitos.
[LOCUTOR_00] Será multiplicado por tres cuando se comute en un solo acto el delito.
[Antonio García-Trevijano] Pero mire, de todo lo que trae nuevo, lo que más me llama la atención es que un juez, que fue el número uno de su aprobación, ignore la cuestión de las indemnizaciones por daño, que es muy clara.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, no tan clara como...
[Antonio García-Trevijano] En la doctrina, como en Italia, que el libro de Chico es fantástico y que ha orientado toda la jurisprudencia europea.
[Antonio García-Trevijano] Pero en España también es bastante claro.
[LOCUTOR_00] A mí también me llamaba mucho la atención, no sé, en este tipo de juicios en los que se percibe, se enjuicia a un juez, como pasó con el caso de Garzón y ahora pasa... Es que no tiene sentido eso, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, y además las personalidades tan distintas de los magistrados de sala que están enjuiciando, por ejemplo, la señora Dardón y el señor Beltrán, yo los conozco profesionalmente y tienen unas personalidades absolutamente dispares.
[LOCUTOR_00] Como jueces y a la hora...
[Antonio García-Trevijano] Yo a María Dardón sí que creo que la conozco.
[LOCUTOR_00] Pues llegó a ser teniente de alcalde del Ayuntamiento de Alemania.
[LOCUTOR_00] Y ese es el motivo de recusación precisamente que emplea Silva para recusarla, porque como la... ¿Y esta Silva se llama Ovidio?
[LOCUTOR_00] El Pirio.
[Antonio García-Trevijano] El autor del amor.
[LOCUTOR_02] Le decías que la recusa porque estuvo en la asamblea de Cajamarca.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Y sobre todo, Arturo Beltrán, yo la experiencia que tengo de trabajar para su juzgado, él era juez de vigilancia penitenciaria.
[LOCUTOR_00] Fue juez de vigilancia penitenciaria muchos años.
[LOCUTOR_00] Y recuerdo que los abogados que sosteníamos la defensa de personas presas,
[LOCUTOR_00] precisamente era uno de los jueces que decíamos que bien que nos ha tocado, porque era bastante moderado y flexible a la hora de la progresión en grado de los jueces.
[LOCUTOR_00] Por tanto, no me casa mucho tampoco esta imagen que se está pretendiendo darle él como una persona inflexible, digamos, en este proceso.
[Antonio García-Trevijano] Pues le agradecemos muchísimo, como siempre, Pedro, tu contribución a nuestro programa.
[LOCUTOR_02] añadiendo gotas de sal pero no agradables a los comentarios habituales nuestros muy bien, pues muchas gracias otra vez Pedro, muchas gracias a Pedro también, a Jorge a los oyentes a don Antonio y recuerda a los oyentes nuestra web www.diarioRC.com y nuestro podcast en iVox.com hasta el próximo programa
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!