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[LOCUTOR_06] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_06] Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_06] Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad, la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es 18 de mayo de 2016.
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy nos acompaña, a través de Skype, nuestro corresponsal en Bruselas, que hoy se encuentra en Albania, don José Papí.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, ¿cómo estáis?
[LOCUTOR_01] También nos acompaña don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Dalmacio.
[LOCUTOR_04] Buenos días, ¿qué tal?
[LOCUTOR_01] También está con nosotros, aquí en Somos Aguas, don Armando Merino.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Buenos días, David, y a todos los amigos.
[LOCUTOR_01] Y nos acompaña un amigo, seguidor de Ibiza, que se llama José Joaquín del Campo.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Como siempre, encantado con los amigos.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy he comprobado que mi obsesión
[Antonio García-Trevijano] cada día con gozar de la naturaleza y atribuir a la luminosidad de este estudio mis frecuentes estornudos acabo de comprobar que le pasa lo mismo a Armando Armando Berino ha llegado aquí y ha empezado también a moquear estornudos y me dice la luz así que está comprobado está demostrado que el efecto lumínico el que excita
[Antonio García-Trevijano] las glándulas y bueno nos hacen estornudar bueno el tiempo lo podéis imaginar tanta luz había hoy que después de mucho tiempo de un mes he bajado el toldo para que se tamice la luz y no oyera tanto a la retina
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla como está hoy, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Tamizado, la luz que entra aquí es un placer.
[Antonio García-Trevijano] Este es un pintor, diría algo, para poder reflejar los colores tan agradables.
[Antonio García-Trevijano] Ah, tenemos la suerte de que hoy va a haber periscope.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es posible que veáis también algo, que captéis algo de la belleza de esta luz tan grande tamizada a través del toldo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, hoy vamos a aprovechar, como siempre hacemos, la presencia de Papi para hablar, comentar los principales aspectos que nos ofrece la actualidad europea, entendiendo por europeo no toda Europa, sino la Unión Europea, que se ha apoderado del nombre, porque Europa es algo más amplio
[Antonio García-Trevijano] en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a aprovechar aquí la presencia de Armando, cuya voz es famosa, no porque sea director, sino porque pronuncia maravillosamente y hace las presentaciones nuestras, como hice la mía en Barcelona, con una voz que parece que todos se hubieran estado declamando.
[Antonio García-Trevijano] Así que Armando, cuando tú quieras,
[Antonio García-Trevijano] va a ser las principales noticias de Europa, de Francia, para dar paso ya, haré el enfoque para darle paso enseguida a Papi.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues comenzamos con el diario El País, que en su página 6, en Internacional, titula La ola de protestas contra la reforma laboral abre un abismo entre Hollande y los sindicatos.
[LOCUTOR_03] Una decena de sectores estará en huelga y siete sindicatos organizan dos jornadas de lucha.
[LOCUTOR_03] En la primera participaron unas 200.000 personas según los organizadores.
[LOCUTOR_03] Luego a continuación tenemos las palabras de Sarkozy que ha dicho lo peor sería que entrara Turquía y saliera Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Y antes de que pase la siguiente noticia, que es la que vamos a comentar, sí me gustaría recordar, no, traer a la actualidad y a papi recordarle que lo que está sucediendo en Francia tiene una repercusión directa en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Porque la debilidad de Holanda llega a tal punto que casi se está agarrando
[Antonio García-Trevijano] Como un clavo ardiendo y nunca mejor dicha esta metáfora a la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que le va a pasar.
[Antonio García-Trevijano] Está proponiendo Holanda un acuerdo con Merkel, que irá a verla, para una profundísima reforma de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] No una reforma, cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Papi recordará muy bien los proyectos de Jacques Delors, que era un hombre inteligente, que es un hombre que influyó muchísimo en la concepción del futuro de la Unión Europea, aunque llegó...
[Antonio García-Trevijano] no llegó a cristalizar sus proyectos, pero sí que lo de las dos velocidades quedó clavado en la inteligencia de muchísimos dirigentes y, sobre todo, partidarios de que la Unión Europea avance con un acuerdo entre Alemania y Francia sin preocuparse del retardo que tiene que...
[Antonio García-Trevijano] el contar con la unanimidad de los países latinos, sobre todo los países mediterráneos.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la noticia aquí es que Holanda quiere ese acuerdo con Merkel para proponer cualquier cosa, que es en la zona euro, limitando a la zona euro.
[Antonio García-Trevijano] Y en la zona euro propone un parlamento y un presupuesto común.
[Antonio García-Trevijano] y que para eso quiere contar con Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso Sarkozy, que es el rival, el que puede subir otra vez a la presidencia, como también tiene posibilidad del Frente Nacional, de lo que se llama el Frente Nacionalista, de Le Pen, de Marine Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Sarkozy ha defendido un modelo muy parecido al de Holanda.
[Antonio García-Trevijano] pero añadiendole la creación de un gobierno de Schengen II.
[Antonio García-Trevijano] Considera que Schengen ha fracasado y propone crear un Schengen II.
[Antonio García-Trevijano] Y el referéndum en Francia lo piden todos.
[Antonio García-Trevijano] Unos para modificar la Unión Europea, otros para salirse del euro, como pide Le Pen, que si ella gana,
[Antonio García-Trevijano] llega al palacio presidencial expondrá en Bruselas sus condiciones pues como ha hecho el Reino Unido para seguir en Europa o bien salirse de la Unión Europea
[Antonio García-Trevijano] Y para ello, el problema, te doy la palabra, porque luego ya eso va enlazado directamente con lo que va a leer ahora la noticia directamente Armando, provocada por las declaraciones de Armando.
[LOCUTOR_03] De Donald Tusk.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[LOCUTOR_03] Que, si leemos en el país, Tusk defiende que la Unión Europea es la única alternativa al caos del Brexit.
[Antonio García-Trevijano] y esta sería la noticia pues nada más le damos la palabra ya a Papi porque esto es lo que ha organizado no digo que un escándalo pero sí que contra la costumbre de que todas las autoridades de la Unión Europea se habían puesto de acuerdo para no opinar sobre el Brexit
[Antonio García-Trevijano] Y dejar eso a los asuntos...
[Antonio García-Trevijano] Tus ha roto ese compromiso y ha hablado claramente para poner en ridículo al alcalde de Londres, a Johnson.
[Antonio García-Trevijano] Así que tiene la palabra para explicarnos esto un poco mejor de lo que hace la prensa.
[Antonio García-Trevijano] No un poco mejor, bastante mejor, pues papi.
[Antonio García-Trevijano] Papi, acláranos este lío.
[LOCUTOR_02] Es que esto estará a favor de... De acuerdo, don Antonio, queridos amigos, muchas gracias de nuevo por la invitación a estar presente en el programa.
[LOCUTOR_02] En fin, ¿por dónde empezar?
[LOCUTOR_02] Es que esto es una catástrofe.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, antes de nada, dime, ¿está ya fijado mi conferencia para el 15 o el 16?
[LOCUTOR_02] Todavía no está fijada.
[LOCUTOR_02] Yo espero a lo largo de hoy podamos saber la fecha definitiva.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Venga, perdona, seguimos ya.
[LOCUTOR_02] Nada, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Bueno, no sé prácticamente ni por dónde empezar.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que a lo mejor el orden lógico para mí es empezar con Francia, con Holanda y Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Merkel no sé nada, pero el proyecto de Holanda sí que es importantísimo porque lo apoya Sarkozy y en realidad lo va a apoyar en contra de él está Le Pen, pero pidiendo lo mismo un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos van a pedir un referéndum.
[LOCUTOR_02] Para entender lo que ha propuesto Hollande, hay que entender de dónde vienen todos estos movimientos que hablan de una unión, de avanzar hacia una unión más profunda, de trabajar juntos, de conseguir que hayan infraestructuras políticas o estructuras políticas y económicas comunes en la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Y es que esto siempre viene de que Francia y Alemania quieren hacer una gran Francia y una gran Alemania.
[LOCUTOR_02] Ese es el fondo del asunto.
[LOCUTOR_02] Es decir, ellos quieren una unión mayor siempre que ellos sean las potencias hegemónicas.
[LOCUTOR_02] Es decir, frente al discurso de Delors, ya de hace un tiempo, tanto voces como, por ejemplo, Convendit, que usted lo ha comentado en algunos otros programas,
[LOCUTOR_02] En el manifiesto pro-Europa que él sacó hace unos años.
[LOCUTOR_02] Ellos avanzan siempre hacia la idea de una más unión, lo disfrazan de idealismo, cuando en realidad lo que subyace es Alemania y Francia necesitan tener el control de las instituciones y la única manera de tener el control de las instituciones es que sean a su imagen y semejanza y controladas por ellos.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Frente a esto se ha lanzado siempre la idea de la Europa de las dos velocidades.
[LOCUTOR_02] Es decir, el que va más rápido es bueno, es el niño aplicado en la clase.
[LOCUTOR_02] El que va más lento es malo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Es un alumno malo del sur, que no cumple con el déficit, que no quiere... Sí, pero eso papi era lo clásico.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es que no son dos velocidades, son dos llegadas, dos metas, dos Europas.
[LOCUTOR_02] Y frente a eso siempre ha estado la Europa a la carta que propone Thatcher en 1992.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, hablaste de eso y me gustaría que lo explicitara un poco más, porque es la segunda vez que lo cita y para mí es importante por mi conferencia en Bruselas tener ese dato presente.
[LOCUTOR_02] Yo buscaré el discurso en detalle, yo lo leí hace mucho tiempo, pero vamos, fue un discurso en La Haya que pronunció Margaret Thatcher después de ella haber dejado ya de ser primera ministra, un poquito después, donde ella lo que planteaba es, señores, ¿por qué no volvemos a lo básico?
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no cooperamos en lo que nos parezca bien?
[LOCUTOR_02] Que seguro que va a haber áreas de cooperación muy interesantes donde podemos hacer cosas juntos, pero luego vamos a tener que competir, que competir en un mercado global donde vemos las cosas de manera diferente a nivel social, a nivel económico, a nivel de cómo debe funcionar la legislación laboral, la legislación bancaria, y que cada uno haga un poco lo que quiera y que se creen grupos de países que trabajen juntos
[LOCUTOR_02] y que generen áreas de competencia, de competitividad económica, para que haya inversiones y para que, en fin, sigamos pudiendo estar a la cabeza del mundo en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, todos estos discursos... Perdona, ¿del vacío?
[LOCUTOR_04] No, que es la idea inglesa del autogobierno y de una alianza militar como forma de garantizar eso.
[LOCUTOR_04] Alianza militar y autogobierno, que me parece que sería la correcta.
[LOCUTOR_04] Porque es la pena burocrática que la Unión está, que además se ha basado en igualar el euro al barco alemán y al franco francés.
[Antonio García-Trevijano] Que esa es la causa de todo.
[Antonio García-Trevijano] El marco franco fue la base del euro.
[LOCUTOR_04] Claro, porque el barco franco fue la base del euro, el barco dos euros, perdón, al revés, un euro dos barcos y el franco una cantidad equivalente.
[LOCUTOR_04] Con lo cual a todos los demás países, sobre todo a los de abajo, les ha hundido, ha elevado los precios, ha elevado todo.
[LOCUTOR_04] Incluso por la incapacidad de calcular, la gente...
[LOCUTOR_04] Como nos lo puede comentar la gente, la gente corriente, le resulta muy difícil calcular que una peseta que equivalía a unos 66, pues ahora equivale a no sé cuántos euros.
[LOCUTOR_04] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, sigue adelante, papi.
[LOCUTOR_02] Y lo que olvidan estos países que están en el núcleo central de la Unión Europea, Bélgica, Francia, Alemania, lo que olvidan es que las placas tectónicas se están separando en todas las direcciones.
[LOCUTOR_02] Es decir, este proyecto ya no funciona porque, vale, un discurso era criticar al sur de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_02] Vosotros sois malos porque tenéis mucho déficit, gastáis sin pensar.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay mucho sol y mucha vagancia.
[LOCUTOR_02] Hay mucho sol y mucha vagancia.
[LOCUTOR_02] Ese era un discurso que había.
[LOCUTOR_02] Ahora bien, el discurso del este es un discurso ya casi xenófobo contra sus valores, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_02] Es decir, no os merecéis haber entrado en la Unión Europea, vivís en un mundo antiguo, hay que vivir la multiculturalidad, hay que estar preparado y abierto a todo, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_02] Los nórdicos, que siguen sin entender nada de lo que es la Unión Europea y que dicen, mi sociedad está más avanzada que la francesa y la alemana, ¿por qué le tengo que hacer yo caso a esta gente?
[LOCUTOR_04] Tenemos las islas...
[LOCUTOR_04] No, que está avanzada según eso.
[LOCUTOR_04] Eso de la sociedad es avanzada, es la democracia avanzada.
[LOCUTOR_04] no, la democracia avanzada nada no, pero es lo mismo es la idea soviética de la democracia está en Lenin la democracia tiene que seguir avanzando hasta que se realice la vare democratie de Marx es avance, avance, avance destruyendo todo lo que haga falta para llegar al paso y concretamente la palabra democracia avanzada la inventó el jefe del partido comunista uruguayo
[LOCUTOR_04] no, de Perú en una cárcel le inventó comunismo avanzado, democracia avanzada estaba en la cárcel pero copiado de que por eso está la constitución nuestra copiado de Rodney Arizmendi creo que a Rodney Arizmendi que escribió yo conozco el origen que publicó en el año 1970 un libro Lenin
[LOCUTOR_04] Lenin, revolución, una cosa así.
[Antonio García-Trevijano] Pero la palabra democracia no, sería comunismo avanzado.
[LOCUTOR_04] Democracia avanzada.
[LOCUTOR_04] Está en este libro que digo que es de 1970, que se puede encontrar en la editorial Montevideo.
[LOCUTOR_04] del que fue jefe del Partido Comunista y luego la han copiado en Perú el Guzmán la han copiado aquí en el preámbulo de la Constitución yo sé que aquí vino de la cárcel de Venezuela del Partido Comunista sería del de Venezuela pero el inventor fue ese
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Yo solo desconocía.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sé es que el origen de España, de democracia avanzada, eso, proviene de... Y a partir de ahí, porque eso forma parte de la propaganda soviética...
[LOCUTOR_04] Leninista, se ha popularizado lo de avanzado.
[LOCUTOR_04] Avanzar, avanzar, avanzar... A mí me molesta muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Es una democracia avanzada.
[Antonio García-Trevijano] Democracia no es ni avanzada ni atrasada.
[Antonio García-Trevijano] O hay democracia o no la hay.
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que hay en el mundo es la más antigua.
[LOCUTOR_04] Pero es la idea de la revolución que utiliza también la socialdemocracia y el progresismo nace de ahí.
[Antonio García-Trevijano] Son palabras vacías.
[LOCUTOR_04] Sí, vacías, pero que... que a mucha gente le tienen...
[Antonio García-Trevijano] A los soñadores, a quien va a influir esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, yo cuando hablaba de países avanzados me refería a la ausencia de corrupción, a un nivel de transparencia más elevado.
[Antonio García-Trevijano] Países avanzados significa países más desarrollados, más civilizados, más tecnificados.
[Antonio García-Trevijano] Significa eso de un mayor nivel de renta nacional y de un PIB más dividido con más fortaleza.
[Antonio García-Trevijano] Es claro que eso sí, países avanzados creen.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es ridículo es la expresión comunismo avanzado o democracia avanzada.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[LOCUTOR_04] Sí existe, sí existe en la práctica.
[LOCUTOR_04] Que lo practican.
[LOCUTOR_04] Bueno, es pura demagogia, quiero decir, es demagogia pura.
[Antonio García-Trevijano] Digo que no existe en la realidad, que es demagogia, es propaganda, eso no significa nada.
[LOCUTOR_04] Es vacío.
[LOCUTOR_04] La gente cree que está avanzando en vez de creer que está derrotándose.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiero decir, que no existe en la realidad.
[LOCUTOR_04] Y es más grato avanzar que ser derrotado.
[Antonio García-Trevijano] Pero es pura propaganda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabes, David, que tienes que acostumbrarte a que Dalmacio nos interrumpa y yo estoy aquí para que cuando lo insinúa yo te pare para que lo hable, porque es que me encanta...
[LOCUTOR_04] Pero no te quejes luego de que se interrumpa.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si me estás diciendo que soy reaccionario, pues fíjate, tendré que defenderme.
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos, papi.
[Antonio García-Trevijano] No, no, hay que... Un apunto.
[LOCUTOR_02] Me gustaría hacerle a don Dalmacio, hace poco leí un libro de Scruton, no sé si lo conoce, don Dalmacio, que es un filósofo inglés, conservador, pelirrojo, un señor así de un aspecto un poco curioso, con un libro que se llamaba Los usos del pesimismo, donde básicamente la tesis del libro era eso, negar el paradigma del progreso, que esto el progreso era, que siempre ir adelante, siempre ir adelante, que esto es totalmente incorrecto, que hay sociedades que han ido para atrás porque han tomado decisiones muy equivocadas, ¿no?
[LOCUTOR_04] es que el progreso es una cosa el progreso material y otra cosa el progreso moral eso lo decía Ranke ya hace mucho tiempo muy bien de que no hay tal progreso lo decía contra Hegel interpretando equivocadamente con lo que se llamaba pero que lo que puede haber es progreso material pero progreso moral hay la famosa frase de Ranke todas las épocas estarán a la misma distancia de Dios
[LOCUTOR_04] Es decir, no hay progreso moral.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es evidente.
[LOCUTOR_02] Bien, continuamos.
[LOCUTOR_02] Estaba diciendo, vamos, básicamente que ese discurso sobre la unión y sobre ir siempre a una unión más profunda va a ser muy complicado de mantener en el futuro, y ahí se equivocan franceses y alemanes, en mi opinión, porque decía que antes era fácil sostener a los de abajo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Son vagos, son malos, gastan más de lo que tienen.
[LOCUTOR_02] Ahora hay que contener a los del este también.
[LOCUTOR_02] En primer lugar,
[LOCUTOR_02] Hay que contener a los del norte que se empiezan a preguntar, bueno, si yo cumplo todas las directivas, ¿por qué no las cumple Francia?
[LOCUTOR_02] Y tiene tantos procedimientos de infracción abiertos.
[Antonio García-Trevijano] Habrás comprobado cómo en las declaraciones de Tux, del polaco, ha metido como el problema, entre los problemas números primeros de la Unión Europea, el peligro, la agresión de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Esto te ha puesto ya una agresión de Rusia a la Unión Europea.
[LOCUTOR_04] Me parece que viene el partido comunista polaco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es polaco?
[LOCUTOR_04] Es polaco, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue el primer ministro.
[LOCUTOR_04] Pero es de origen comunista.
[LOCUTOR_02] ¿Tú crees, papi?
[LOCUTOR_02] Creo que sí.
[LOCUTOR_02] Yo sé que él venía del partido, él estaba adscrito al Partido Popular Europeo, pero bueno, estos líderes comunistas...
[LOCUTOR_04] Yo también creo que viene del Partido Comunista.
[LOCUTOR_04] Pero vienen de donde vienen, tantos, ¿eh?
[LOCUTOR_04] Y se convirtió en liberal, como ocurre siempre, los comunistas se convierten en liberales.
[Antonio García-Trevijano] Ah, que fue comunista y se pasó al Partido Popular después.
[LOCUTOR_04] No sé qué partido exactamente, es el que ha perdido ahora en Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que él está ahora donde está el PP.
[LOCUTOR_02] Sí, él era un equivalente al Partido Popular.
[LOCUTOR_02] Es lógico que esté en el Partido Popular.
[LOCUTOR_04] Es liberal porque es un comunista reconvertido.
[LOCUTOR_02] Y por último, don Antonio, la última placa que se escapa son las islas.
[LOCUTOR_02] el Reino Unido entonces claro, como en un discurso de unión hay demasiados malos en la dialéctica norte-sur no está el Reino Unido pero también hay una dialéctica hacia el este en el este-oeste sí que está presente en el enemigo común que es Putin ahora
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que quieren volver a los tiempos de la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] No, no, Putin.
[Antonio García-Trevijano] No, quieren volver, la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] La política de la Unión Europea no es concebible sin que tenga en Rusia la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Quieren ver a Putin como un agente del KGB.
[LOCUTOR_04] Claro, porque te parece un rival, un enemigo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque no pueden vivir.
[Antonio García-Trevijano] Y porque Norteamérica también está pichando.
[Antonio García-Trevijano] que es la que dirige todo sí, pero Merkel tiene una responsabilidad tremenda en la crisis de Ucrania no es la culpable de todo de la crisis de Ucrania es ella la culpable y ahora quiere meter a Turquía y provocar otra crisis ah, pues mira lo que dicen estos ahora, que bueno que el peligro es, sale Inglaterra y entra Turquía esa es la Unión Europea claro, y del polo norte al polo sur venga papi, adelante
[LOCUTOR_02] Bueno, digamos, un ejemplo de cómo Francia y Alemania instrumentalizan la Unión Europea para servir su interés nacional es lo que está ocurriendo con el gaseoducto Rusia-Alemania, donde se ha montado un pequeño rifirrafe de política nacional alemana, pero utilizando las instituciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] Respecto al aeroducto del Báltico, del norte, norte del sur, ¿no?
[LOCUTOR_02] Exactamente, que eso no pasa ni por Polonia, ni por Ucrania, ni por Eslovaquia, que también cobra muchos derechos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo está el de Turquía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Está paralizado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está el del sur?
[LOCUTOR_02] No tengo información.
[LOCUTOR_02] Yo sé que el del norte ha estado apoyado históricamente por el Partido Socialdemócrata Alemán, por la SPD.
[LOCUTOR_02] Además teniendo el gaseoducto en su equipo directivo al antiguo primer ministro, Schroeder.
[LOCUTOR_04] Por eso, por eso.
[LOCUTOR_04] Es socialista, vamos.
[LOCUTOR_04] Es el cronicapitalismo, el capitalismo de amiguetes.
[LOCUTOR_04] De Schroeder.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo antes no hablaba de la corrupción.
[LOCUTOR_02] El lío que se ha montado es que el presidente del Partido Popular Europeo, que es un alemán,
[LOCUTOR_02] Weber le ha mandado una carta al ministro de Economía alemán, que la gran coalición alemana es del SPD, del Partido Socialdemócrata.
[LOCUTOR_02] No, este se llama, a ver si recuerdo el nombre, se llama Gabriel, Sigmar Gabriel, el ministro de Economía.
[LOCUTOR_02] Entonces, desde el Parlamento Europeo se ha mandado una carta al ministro de Economía alemán pidiéndole explicaciones
[LOCUTOR_02] de por qué Alemania sigue apoyando la construcción del gaseoducto con Rusia, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_02] Cuando es algo que su economía puede dar en cualquier reunión de gabinete, cualquier mañana, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, pues en primer lugar...
[LOCUTOR_02] Entonces, esta es una muestra de cómo instrumentalizan la Unión Europea... Un segundo, a ver, Dalmacio...
[LOCUTOR_04] No, que es en realidad porque le interesa a Schroeder y a algunos más que se benefician de ello...
[LOCUTOR_04] Pero si es como lo de Arabia Saudita con nuestros contratos en la Arabia Saudita.
[Antonio García-Trevijano] Hay comisiones.
[LOCUTOR_02] Ahora los despistados se pondrán a escribir sobre la política de energía de la Unión Europea, sobre la dependencia de Rusia, llenar columnas, escribir libros.
[LOCUTOR_02] Pero este es un ejemplo, en mi opinión, de cómo Alemania es tan hegemónica en el constructo europeo que tenemos ahora
[LOCUTOR_02] en el petardo que tenemos institucional que tenemos organizado que uno ve si mira un poquito entre líneas como pues ahora Alemania está jugando política nacional con las instituciones ha utilizado la palabra española constructo que fue creada en Argentina por Mario Bunge constructo en vez de construcción es el que la inventó Mario Bunge si, si la inventó Mario Bunge
[Antonio García-Trevijano] Mario Bunge, si bien, perdona, es una observación culta nada más, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pero está bien, constructo, ya está admitido bien su significado.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, continúa.
[LOCUTOR_02] Y si acaso, pues bueno, abundar en lo que leí antes Armando, ¿no?, sobre las declaraciones de Taas.
[LOCUTOR_02] Evidentemente, vamos a ver, Boris Johnson, en mi opinión, no ha estado...
[LOCUTOR_02] ha habido algunas frases que se pueden malinterpretar.
[LOCUTOR_02] Ha llegado a decir literalmente que ha habido dos mil años de intentos de unificar Europa tras la época dorada de los romanos, que Napoleón, Hitler y otros lo han intentado.
[Antonio García-Trevijano] Nunca tuvo más unidad que con Carlos Magno.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es cierto.
[LOCUTOR_02] Eso él no lo mencionaba en su discurso.
[LOCUTOR_04] Para olvidarse del premio carlobano.
[Antonio García-Trevijano] Antes de la división entre sus hijos del imperio.
[Antonio García-Trevijano] Además, no solamente la unión territorial.
[Antonio García-Trevijano] Era una sola lengua, el latín.
[Antonio García-Trevijano] Un solo derecho, el derecho común de los posglosadores.
[Antonio García-Trevijano] Una sola costumbre.
[Antonio García-Trevijano] Si fue una cosa increíble.
[Antonio García-Trevijano] Europa no existió más que con Carlos Magno.
[Antonio García-Trevijano] Luego vino la división y ya.
[Antonio García-Trevijano] Pero con Carlos Magno sí que hubo unión europea de verdad.
[LOCUTOR_04] Bueno, lo que pasa es que con Carlos Magno no hubo unión europea.
[LOCUTOR_04] Hubo la cristiandad que se rompió con el protestantismo.
[LOCUTOR_04] No, no, que eso es muy importante.
[LOCUTOR_04] Se rompió con el protestantismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo estoy hablando en un periodo tan anterior al proceso.
[LOCUTOR_04] Ya, ya, ya, pero quiero decir que...
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la corte de Aquigrán, donde toda la filosofía, Alduino, el verable Veda, toda la unidad de la cultura europea era extraordinaria.
[LOCUTOR_04] Nadie pensaba en Europa.
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, el imperio carolingio, el sacro imperio romano... Nadie pensaba en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la palabra Europa no.
[LOCUTOR_04] Pero se pensaba, es una cosa espontánea que surge ahí,
[LOCUTOR_04] Es el ámbito de la cristiandad y nada más.
[LOCUTOR_03] Sí, el Sacro Imperio.
[LOCUTOR_03] Había esta unidad musical.
[LOCUTOR_03] Europa, París.
[LOCUTOR_03] Sí, París.
[LOCUTOR_03] Sí, en la época de Carlomagno.
[Antonio García-Trevijano] Había unidad en todo.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consistía la unidad musical?
[LOCUTOR_03] Pues cuando Carlomagno se... Porque eso es anterior a lo gregoriano y todo eso, es anterior a...
[LOCUTOR_03] El comienzo del canto gregoriano nace precisamente de... ¿Ahí?
[LOCUTOR_03] Sí, de cuando Carlomagno... Es decir, en las antiguas primitivas liturgias cristianas, donde aparecen los cantos en la liturgia, es decir, los textos bíblicos se empiezan a entonar de forma cantada para darles más belleza y para que fueran comprendidos mejor.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Francia tenía lo que se llamaba el repertorio...
[LOCUTOR_03] el canto galicano en Italia, en Roma había el canto romano antiguo el Lombardo el Ambrosiano en Milán había una serie de centros y del momento en el que Carlomagno se deja unifica en Roma cuando por el Papa se hace coronar pues empezó a haber un intercambio de los repertorios locales de Roma, sobre todo entre Roma y Aquisgrán y Francia
[LOCUTOR_03] Y en lo que conocemos como canto gregoriano, nace precisamente con Carlos Magno.
[Antonio García-Trevijano] Yo sabía que era posterior, pero no sabía que tenía raíces en Carlos Magno.
[Antonio García-Trevijano] Esas son las raíces, de hecho.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla, Armando.
[Antonio García-Trevijano] Qué gusto cuando...
[LOCUTOR_04] Yo quisiera añadir una cosa, que además el imperio de Carlos Magno se organiza frente al Islam.
[LOCUTOR_04] Que por eso el Papa...
[LOCUTOR_04] Le corona, etcétera, etcétera, cosa que no le gustaba a Carlos, más no, porque entonces repetía del Papa, pero es frente al Islam, eso lo tiene muy en la historia de Huichinga y luego hay otros.
[LOCUTOR_04] Frente al Islam, cosa que ahora parece que es al revés, que Merkel y todos estos quieren meter al Islam.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sigue Papi, perdona, pero es que es maravilloso contar con estas interrupciones.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros no somos periodistas.
[Antonio García-Trevijano] Somos hombres procedentes y destinados a vivir en medio de la cultura.
[LOCUTOR_04] Somos políticamente escépticos.
[LOCUTOR_04] Con lo menos yo.
[Antonio García-Trevijano] Tú sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo en la libertad y en la democracia no soy escéptico.
[Antonio García-Trevijano] Creo en ella.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pase si no existiera.
[LOCUTOR_04] Crees teóricamente.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué eres un reaccionario?
[LOCUTOR_04] Porque ves que no funciona.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos.
[Antonio García-Trevijano] Tu papi va a colocar el teléfono de papi.
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy con reaccionarios.
[LOCUTOR_04] Pues sí, porque ves que no funcionan en la práctica.
[LOCUTOR_04] ¿Que no?
[LOCUTOR_04] Que en la práctica no funcionan ni la libertad ni la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Ya llegaremos, estamos empezando.
[LOCUTOR_04] Bueno, avanzando también.
[Antonio García-Trevijano] Estamos avanzando.
[Antonio García-Trevijano] Como Lenin.
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos papi.
[LOCUTOR_02] Vamos, evidentemente está claro que Boris Johnson no se acordó de Carlomagno en sus declaraciones.
[LOCUTOR_02] Pero claro, el hombre citó a Napoleón, a Hitler y a otros que lo intentaron y decía que la cosa acabó en tragedia.
[LOCUTOR_02] Y él ha calificado que la Unión Europea es un intento de hacer lo mismo pero con otros métodos.
[LOCUTOR_04] Con métodos avanzados.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Es que no nos dejará.
[Antonio García-Trevijano] Si tener armacio es decir, vamos a que no nos dejen hablar.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis.
[Antonio García-Trevijano] Ya está interrumpido, hombre.
[Antonio García-Trevijano] No, pero es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, será verdad, pero déjalo hablar a papi, hombre.
[Antonio García-Trevijano] No soy yo.
[Antonio García-Trevijano] A mí, bueno, pero a papi no es tan amigo tuyo como yo.
[LOCUTOR_04] Bueno, pero es un hombre inteligente.
[LOCUTOR_02] Bueno, hombre, yo en el programa que hice con él me lo pasé muy bien.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, pues bueno, como decía usted antes, don Antonio, Donald Tusk ha roto la regla no escrita.
[LOCUTOR_02] La Unión Europea no entra en cuestiones meramente y puramente nacionales, como es el caso, pero en este caso sí ha hablado.
[LOCUTOR_02] Sus declaraciones han sido fuertes para el lenguaje políticamente correcto y corriente que se destila en Europa.
[LOCUTOR_02] Ha dicho que Boris Johnson ha cruzado los límites de un discurso racional.
[LOCUTOR_02] que tiene amnesia política y al final el único argumento que ha dado que, bueno, en determinada medida sí tiene razón Donald Tusk, no en el contexto del Brexit, pero sí en teoría, dice que la Unión Europea sí ha servido como una protección efectiva contra los conflictos en Europa.
[LOCUTOR_02] Esa fue la razón.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio Papi ha dicho literalmente en su discurso que la Unión Europea
[Antonio García-Trevijano] literalmente dice el club comunitario es entrecomillado una herramienta común no un super estado bien, vamos a ver que significa esto de herramienta herramienta común
[LOCUTOR_04] Ahí va.
[LOCUTOR_04] Pero si me da lo mismo que sea común, ¿no?
[LOCUTOR_04] ¿Qué herramienta?
[Antonio García-Trevijano] Herramienta, claro, porque es que el concepto es monstruoso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que una herramienta?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, aunque lo está utilizando en sentido metafórico, quiere decir, o bien es un martillo o una lima, ¿qué es exactamente?
[Antonio García-Trevijano] Yo lo tengo subrayado cuando lo he leído, la palabra herramienta.
[Antonio García-Trevijano] Y la he subrayado justo.
[LOCUTOR_04] Como la odio el martillo, no son herramientas.
[Antonio García-Trevijano] También son.
[LOCUTOR_04] Eso es un símbolo.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Es el mismo mundo de conceptos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] La técnica.
[Antonio García-Trevijano] Una herramienta común.
[Antonio García-Trevijano] La técnica.
[Antonio García-Trevijano] Y no un superestado.
[Antonio García-Trevijano] La herramienta común sería, el significado literal de esta expresión sería, aquí la Unión Europea es una herramienta a disposición común de todos y cada uno que la utilice como quiera.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo contrario de lo que es la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Que todos están obligados a seguir unas directrices con lo cual no es una herramienta común porque no la va a utilizar cada uno en un solo sentido.
[Antonio García-Trevijano] El que dicta no es el que la utiliza, sino el que la crea en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Así es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Si todo esto es falso y mentira como todo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, papi, perdona.
[LOCUTOR_02] Lo que ocurre es que a Donald Trump le traiciona el subconsciente.
[LOCUTOR_02] Cuando está con el discurso socialdemócrata y relajado, pues hablará de unión, de amor, de profundizar en lo que nos une, etc. Cuando no está tan relajado y está manos a la obra trabajando en lo que en realidad es la Unión Europea, que es un club de promoción de intereses... Ha dicho club, la palabra club, la ha soltado.
[LOCUTOR_02] Y también la palabra herramienta.
[Antonio García-Trevijano] Y herramienta.
[LOCUTOR_04] Sí, pero no digo las herramientas...
[LOCUTOR_04] Es que este viene del Partido Comunista.
[LOCUTOR_04] Y el comunismo, recordar que los símbolos eran dos herramientas.
[LOCUTOR_04] La olla y el martillo.
[LOCUTOR_04] A él le va como anillo al dedo emplear la palabra herramienta.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_04] Continúa, papi.
[LOCUTOR_04] Es la técnica.
[LOCUTOR_04] Es lo de Lenin.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es el comunismo?
[LOCUTOR_04] Los soviets más la electrificación.
[LOCUTOR_04] La técnica.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahí no era la técnica, ahí no.
[Antonio García-Trevijano] Ahí era la imitación de Pedro el Grande.
[Antonio García-Trevijano] No, cuidado, eso lo conozco muy bien.
[LOCUTOR_04] Ahí no era la técnica.
[Antonio García-Trevijano] Era el desarrollo industrial.
[LOCUTOR_04] Pero Pedro el Grande no tenía ni idea de electricidad.
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Dios, ¿pero qué dices, Dalmacio?
[Antonio García-Trevijano] Eso es impropio de ti.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.
[Antonio García-Trevijano] Si estás hablando de la electricidad, él está imitando a Pedro Grande porque se fue Lenin a estudiar.
[Antonio García-Trevijano] Estuvo en Holanda estudiando el gigantesco proyecto que inspira a Goethe en el Fausto, nada menos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_04] En él significa la técnica, en Lenin.
[Antonio García-Trevijano] En Lenin significa progreso industrial.
[LOCUTOR_04] La técnica para industrializar.
[Antonio García-Trevijano] El Lenin significa progreso industrial y a Lenin lo conozco entero.
[Antonio García-Trevijano] La palabra técnica que es la tecnocracia en Lenin no está presente en su discurso.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está es el progreso técnico, pero no la técnica.
[LOCUTOR_04] La técnica es otra cosa.
[LOCUTOR_04] La tecnocracia probablemente no se conocía todavía la palabra.
[Antonio García-Trevijano] No, la palabra es mucho más antigua.
[Antonio García-Trevijano] tecnocracia es más moderna.
[Antonio García-Trevijano] Digo la palabra técnica, que no está presente en el pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Está en el progreso técnico, pero no la técnica.
[LOCUTOR_04] Sí, pero es el tema de la técnica, pero no está, por ejemplo, en Saint-Simon.
[LOCUTOR_04] el San Simón por supuesto el San Simón es la base de su pensamiento porque es un ingeniero y él inventa el desarrollo industrial y es San Simón y de ahí sale su último para solucionar todas las necesidades materiales que el San Simón decía es que el problema del comunismo eso lo leí el otro día en un libro no me acuerdo que libro es de como explica un teólogo alemán
[LOCUTOR_04] No recuerdo quién es.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo explica que el problema del comunismo era... Ay, era... Me parece que es Bloch.
[Antonio García-Trevijano] Ernesto Bloch, el historiador.
[LOCUTOR_04] Bloch.
[LOCUTOR_04] Y alguien... Ah, sí, ya sé quién es.
[LOCUTOR_04] Que ha hecho la biografía de Lutero.
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, y otras cosas.
[LOCUTOR_04] Y es este, hay que tiene la ética de la responsabilidad, hombre, como... Max Weber.
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] No, no, la ética... De la responsabilidad de Max Weber.
[LOCUTOR_04] A una moral, una ética para la era tecnológica.
[LOCUTOR_04] A ver, más.
[LOCUTOR_04] No, no, no, ese tonto no.
[LOCUTOR_04] Eso, la ética de la responsabilidad de nuestros tiempos.
[LOCUTOR_04] Si es muy conocido eso.
[LOCUTOR_04] Dímelo.
[LOCUTOR_04] Es que no me acuerdo el nombre, caray.
[Antonio García-Trevijano] Benjamin.
[LOCUTOR_04] Es que no me acuerdo el nombre.
[Antonio García-Trevijano] Walter Benjamin.
[Antonio García-Trevijano] Walter Benjamin, no.
[LOCUTOR_04] No, otro más interesante.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es más, no, no.
[LOCUTOR_04] Si es conocido, está traducido al español.
[LOCUTOR_04] Me parece que en Gerda.
[LOCUTOR_04] Pero no me acuerdo ahora quién es.
[LOCUTOR_04] Es muy conocido.
[LOCUTOR_04] Es algo así como
[LOCUTOR_04] La ética es la responsabilidad en la época de la tecnología o de la técnica.
[LOCUTOR_04] Es un alemán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Un alemán?
[LOCUTOR_04] Que no me acuerdo era el nombre.
[LOCUTOR_04] Si usted lo oye, lo está viendo anteayer.
[LOCUTOR_04] Se me van los nombres.
[LOCUTOR_04] No lo sé.
[LOCUTOR_04] Ética de la responsabilidad en un mundo tecnológico.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, amigos, respecto a Donald Tusk, no he podido comprobar porque no hay mucha información.
[LOCUTOR_01] No sé si es comunista o no.
[LOCUTOR_01] Lo que sí dice aquí en la Wikipedia es que comenzó su carrera pública como activista en su ciudad natal, en Gansk, y que fue jefe de la Asociación Independiente de Estudiantes.
[LOCUTOR_01] Y esta Asociación Independiente de Estudiantes apoyaba a la organización Solidarnos en polaco, que es solidaridad.
[Antonio García-Trevijano] La de Valesa.
[LOCUTOR_01] Sí, y dice en Wikipedia también que solidaridad es de raíces cristianas y nació de las luchas obreras y campesinas por la libertad sindical.
[LOCUTOR_01] Entendiendo esta como el poder constituir organizaciones independientes al Partido Obrero Unificado Polaco, que gobernaba el país, y en contra del gobierno popular.
[LOCUTOR_01] Esto es lo que he podido encontrar sobre los orígenes, pero no hay mucha información.
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_04] Pues continúa Papi.
[LOCUTOR_02] Bueno, poco más dijo Donald Tusk en su reacción a Boris Johnson, pero si acaso comentar que se congratulaba de que el tratamiento de la crisis de los emigrantes y los refugiados está funcionando estupendamente.
[LOCUTOR_02] De hecho, se congratulaba diciendo que actualmente simplemente tenemos 60, y los llama así, emigrantes ilegales al día a través de Grecia, cuando en octubre el número era 7.000 al día.
[LOCUTOR_02] Ya en el lenguaje políticamente correcto hemos visto como la palabra refugiado no aparece.
[LOCUTOR_02] Es decir, en inglés irregular migrant, yo lo traduciría por emigrante ilegal directamente y él se congratula en este caso de que los griegos estén finalmente haciendo su trabajo previo al relajo de las condiciones del segundo rescate y de añadir 600 millones de euros para que se ocupen de vigilar un poquito mejor sus fronteras.
[LOCUTOR_04] El principio de la responsabilidad se titula el libro, pero es que no me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo creo que podemos dejar un descanso para que Dalmacio pueda tranquilamente acordarse de quién habló de este tema de la técnica.
[LOCUTOR_04] El autor de Der Prinzip des Ferranbortum.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, espera un momento, si Ferranbortum, que es la palabra alemana de la responsabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Ferranbortum, que es responsabilidad.
[LOCUTOR_04] Der Prinzip des Ferranbortum, buscar ahí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a dar paso a la música y volvemos ya con las noticias nacionales.
[LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_06] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_06] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Damos la bienvenida a los espectadores que se incorporan con nosotros a través de Periscope.
[LOCUTOR_01] Y vamos a realizar las presentaciones.
[LOCUTOR_01] Nos encontramos con don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Dalmacio.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por invitarme a ser actor.
[Antonio García-Trevijano] Eso, a la directora.
[LOCUTOR_01] ¿Qué te paga?
[LOCUTOR_01] Nos acompaña don Armando Merino.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Buenos días, encantado de saludaros a todos y estar aquí en este día tan especial.
[LOCUTOR_01] Don José Joaquín del Campo, seguidor nuestro, que viene desde Ibiza.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, David.
[LOCUTOR_01] Y también contamos con Elena, que no se la ve, que está aquí dirigiendo el programa detrás de la cámara.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, Elena.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Armando va a leer la noticia que nos va a introducir el tema.
[LOCUTOR_03] Pues hemos escogido como tema para esta sesión en Periscope, para iniciarla, y ya veremos a dónde llegamos.
[Antonio García-Trevijano] Estando de almacio no se sabe nunca.
[LOCUTOR_03] No se sabe nunca.
[LOCUTOR_03] Hemos escogido las declaraciones aparecidas, las declaraciones que ha hecho Julio Rodríguez,
[LOCUTOR_03] el antiguo jefe del Estado Mayor de la Defensa y ahora miembro de Podemos.
[LOCUTOR_03] Aparece en la página 17 aquí del país.
[LOCUTOR_03] Soy pacifista y antimilitarista.
[LOCUTOR_03] Izquierda, Unidad y ECUO apoyan a Julio Rodríguez, número uno por Almería.
[LOCUTOR_03] Y las declaraciones dicen así.
[LOCUTOR_03] Las Fuerzas Armadas son una institución sometida al poder civil.
[LOCUTOR_03] Y un militar democrático y progresista puede ser pacifista y antimilitarista.
[LOCUTOR_03] Soy antimilitarista contra quienes utilizan las fuerzas armadas como último recurso.
[LOCUTOR_03] Soy un pacifista porque conozco la guerra.
[LOCUTOR_03] Soy tan pacifista y antimilitarista como el que más.
[LOCUTOR_03] Y odio la guerra como el que más, proclamó.
[LOCUTOR_03] Rodríguez tampoco eludió el tema de la OTAN y defendió que es una organización obsoleta creada tras la Segunda Guerra Mundial para un escenario que ha desaparecido.
[LOCUTOR_03] También aludió a su papel personal como antiguo gemat cuando España participó en la intervención en Libia.
[LOCUTOR_03] No se lanzó ni una bomba, aunque con eso no eludo la responsabilidad política.
[LOCUTOR_03] El general dijo querer recuperar la palabra patriotismo y defendió que se ha enrolado en la política para ayudar al cambio.
[LOCUTOR_03] Podría tener una vida más tranquila, dijo, pero pienso en mis hijos y en mis nietos.
[LOCUTOR_03] El día que me digan que sobro, me voy.
[LOCUTOR_03] Rodríguez salió victorioso y de selfie en selfie, es decir, de autofotografía, es una autofotografía, ¿no?
[LOCUTOR_03] Voy a votar a un militar por primera vez en mi vida, le dijo un simpatizante entrado en años.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de estas declaraciones, susceptible de muchos comentarios, todos negativos, voy a empezar con uno.
[Antonio García-Trevijano] Él se declara
[Antonio García-Trevijano] que quiere recuperar, no sé si ha dicho la palabra, creo que es la palabra patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues para eso tiene que empezar aprendiendo lo que significa patria.
[Antonio García-Trevijano] Patria significa el suelo, la tierra de los padres.
[Antonio García-Trevijano] Ese es su origen etimológico primero.
[Antonio García-Trevijano] Debe ir la palabra patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] Y el patriotismo significa
[Antonio García-Trevijano] Es un sentimiento, como todos los sentimientos íntimos y profundos, lleno de pudor.
[Antonio García-Trevijano] El patriotismo no hay que manifestarlo, a no ser con hechos.
[Antonio García-Trevijano] Y los hechos de patriotismo se demuestran en el momento de peligro.
[Antonio García-Trevijano] Cuando está la patria en peligro es cuando hay que manifestar con hechos y no con palabras el patriotismo, que es la defensa de la patria.
[Antonio García-Trevijano] Y la defensa de la patria implica, antes que nada,
[Antonio García-Trevijano] antes que una idea, antes que una bandera, antes que absolutamente la vida individual, la unidad del territorio que acoge los habitantes de la patria, primero.
[Antonio García-Trevijano] Y él, este señor, no sabe, no tiene ni una sola remota idea de lo que es la patria.
[Antonio García-Trevijano] De manera que es patriotismo y está en Podemos defendiendo el derecho a decidir, el derecho de autodeterminación, la destrucción,
[Antonio García-Trevijano] de la unidad de España... es que... ayer mismo... uno de nosotros... de nuestros... asociados...
[Antonio García-Trevijano] gallego... Pedro Gallego... que estaba leyendo a Carl Smith... y estaba entusiasmado... es que no podía la emoción... de la precisión del lenguaje... el concepto... y justamente... dice que habló... y me lo leyó... la teoría de la constitución... del año 27... que la he comprado y comencé a leerla... por nosotros... pues dice...
[Antonio García-Trevijano] Que la primera afirmación de Carl Smith, el fundador de la ciencia constitucional.
[Antonio García-Trevijano] El derecho constitucional prácticamente no existía.
[Antonio García-Trevijano] La realidad constitucional, claro, desde que Estados Unidos la fundó, la realidad constitucional existía.
[Antonio García-Trevijano] Pero el tratado científico de lo que es el derecho constitucional, eso lo inventa Carl Smith.
[Antonio García-Trevijano] Le guste o no le guste.
[Antonio García-Trevijano] A ningún catedrático o ningún especialista da igual.
[Antonio García-Trevijano] Bien, leyó lo que comienza Carl Smith diciendo que la primera piedra
[Antonio García-Trevijano] de la constitución es la unidad de la fuerza constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Que la unidad del constituyente, si se mutila, si se ataca a la unidad del sujeto constituyente, ya es imposible que haya constitución.
[Antonio García-Trevijano] Señor general de GEMAC, usted es patriota y está defendiendo el derecho de separación.
[Antonio García-Trevijano] No está defendiendo la separación.
[Antonio García-Trevijano] No crea que soy un pobre ignorante que confunde el derecho de autodeterminación con la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Ni tampoco confunde el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Usted no sabe lo que es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Usted ingresa en Podemos no sé por qué razón ni por qué resentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Porque usted no conoce lo que es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Yo sí lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Procede del derecho canónico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo sabe usted?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Está en el código canónico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo sabe usted?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir, inventado por un listillo como Pablo Iglesias, procede de la ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Porque el derecho a decidir solamente afecta a las cuestiones decidibles.
[Antonio García-Trevijano] Y no se llama derecho.
[Antonio García-Trevijano] Se llama facultad.
[Antonio García-Trevijano] Cuando un derecho concede facultades, sí, el derecho a decidir es el derecho a utilizar o no una facultad.
[Antonio García-Trevijano] Pero el derecho a decidir para no decir derecho a la autodeterminación, eso es un engaño al pueblo, que para no decir autodeterminación dice derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Eso que lo haga Pablo Iglesias, bien esto, pero un teniente general o un general jefe de la GEMAT, que viene a presumir aquí de que es patriota,
[Antonio García-Trevijano] y que es antimilitarista pero ¿cómo va a ser usted antimilitarista si su vida entera ha sido dedicada al ejército y ha llegado usted a la cúspide del ejército su personalidad la ha adquirido y su vida en el ejército para que venga usted a decirnos ahora a tomarnos el pelo diciendo que es antimilitarista ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque usted tiene una ambición superior quiere ser ministro de defensa ¿con quién?
[Antonio García-Trevijano] con un niño irresponsable ¿es que acaso hay alguna ideología respetable en Podemos?
[Antonio García-Trevijano] ninguna no hay más que ambición de poder
[Antonio García-Trevijano] Le ha dicho su jefe, es Pablo Iglesias, ese niño irresponsable, le ha dicho usted lo que es, lo que puede ser con él, ministro de defensa.
[Antonio García-Trevijano] Y usted ante eso se muere de emoción, de ser ministro, porque usted es un ambicioso, pero un ambicioso de la nada, porque España no tiene nada que ver ni el patriotismo con que usted sea ministro ni nadie es ministro.
[Antonio García-Trevijano] el patriotismo no lo sienten quien lo siente es quien lo sufre y quien lo sufre son los que mueren en la guerra o en situaciones graves de graves daños esos son los que sienten que el patriotismo son los que defienden la patria
[Antonio García-Trevijano] De momento doy el paso a los demás, al almacio, pero quiero decir nada más que el derecho a decidir es incompatible con la idea de patriotismo, porque la unidad de España es previa a toda idea de libertad, pero en cambio es la piedra fundamental para comenzar a hablar de lo que es derecho constitucional, unidad del sujeto constituyente.
[LOCUTOR_04] El derecho a decidir, según lo están utilizando toda esta gente,
[LOCUTOR_04] está tomado del lenguaje feminista en relación con el aborto.
[LOCUTOR_04] No, no, es que es coherente.
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, pero no saben ni el derecho canónico ni nada de eso.
[LOCUTOR_04] Y si lo saben, no les importa.
[LOCUTOR_04] Está tomado de ese lenguaje.
[LOCUTOR_04] Entonces, el derecho de decidir es el derecho a abortar la nación.
[LOCUTOR_04] No es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Está empezado.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_04] Y por otra parte, el lenguaje ese a mí me recuerda, tú te acordarás, los demás yo creo que no, el lenguaje de la Guerra Fría, de la propaganda soviética con la paloma de la paz de Picasso, todas esas cosas, la Unión Soviética era la paz, el pacifismo, todo esto que ha inoculado a todo el pacifismo que existe hoy en gran parte.
[LOCUTOR_04] Ese es el lenguaje que está utilizando este señor.
[Antonio García-Trevijano] No, este señor es un cínico, por Dios.
[LOCUTOR_04] No, yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] O es un tonto atrasado, pero es un ambicioso.
[Antonio García-Trevijano] Si en nombre de sus hijos, es que tiene hijos, ¿de qué edad tiene?
[Antonio García-Trevijano] Será de sus nietos.
[Antonio García-Trevijano] Es que dice en nombre de sus hijos.
[LOCUTOR_03] Que piensa en sus hijos, en sus nietos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que piensa...
[LOCUTOR_04] Tendrá que defenderle si hace falsas, supongo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero en nombre de sus nietos tiene que ser ministro de defensa.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, vamos, venga.
[LOCUTOR_04] Hombre, yo quiero ser también ministro...
[LOCUTOR_04] Aunque fuera de Marina, como decía Jesús Fueyo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso decía Jesús Fueyo.
[Antonio García-Trevijano] Eso me lo dijo a mí.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que lo había repetido, pero en mi despacho lo repitió.
[Antonio García-Trevijano] Dice yo, de Marina.
[LOCUTOR_04] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Un falangista explica quién era Jesús Fueyo.
[LOCUTOR_04] Lo decía un poco cínicamente, irónicamente.
[LOCUTOR_04] Era muy inteligente y muy alcohólico.
[LOCUTOR_04] Muy capaz.
[LOCUTOR_04] Una de las inteligencias mayores que había.
[Antonio García-Trevijano] Sí, de las personas inteligentes que yo he conocido, entre los cinco primeros lo pongo.
[LOCUTOR_04] Y sumamente culto.
[Antonio García-Trevijano] Muy culto.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, yo he dicho una vez y lo repito aquí que él fue el primero
[Antonio García-Trevijano] yo conocía a Bolingbroke la primera español y después no más, que conocía a Bolingbroke que lo había leído, porque se puso recordáis que la falange decía de los partidos políticos que eran nefastos no recordáis que era una frase y él me dijo nefasto hablando de los falangistas y la expresión viene de Bolingbroke y digo, ah, tú lo has leído, y lo había leído de verdad no, no la capacidad tremenda
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué querías decir?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que venía de ahí el patriotismo?
[LOCUTOR_04] No, le quería decir que a mí me gustaría ser también ministro de Marina, como decía Fueyo.
[LOCUTOR_04] Y si no de Marina, aunque fuera de asuntos exteriores.
[LOCUTOR_04] Aunque sea heredando al tonto de Margaño, no importaría.
[LOCUTOR_04] Que me nombrase ministro de asuntos exteriores por una temporada.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, seguimos con más temas.
[LOCUTOR_00] Tenemos preguntas, pero no están relacionadas con el tema.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues no importa, da igual, que hay preguntas, empezamos con las preguntas.
[LOCUTOR_00] Bien, dice David Reguero, ¿quién es la persona más inteligente que ha conocido usted?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dirigido a mí?
[LOCUTOR_00] No pone a quién va dirigido, así que la podéis contestar los dos.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo paso al que ha tenido...
[Antonio García-Trevijano] Yo lo paso al Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, ¿quién es la persona más inteligente?
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil responder esa pregunta.
[LOCUTOR_04] Acabo de hablar de Fueyo.
[LOCUTOR_04] Bueno, yo puedo decir, mira, la verdad, hay dos personas.
[LOCUTOR_04] Antonio, que esté presente.
[LOCUTOR_04] No, no, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] hombre, después me llaman reaccionario y eso es para compensar no es pero eres reaccionario porque eres inteligente yo voy a decir la persona más inteligente que yo he conocido no era un filósofo era un ingeniero Juan Antonio Bravo y Díaz Cañedo fue el director elegido por Franco para hacer los ferrocarriles, el transporte todo del norte
[Antonio García-Trevijano] Fue el creador de los saltos del SIL.
[Antonio García-Trevijano] Luego fue consejero del Banco Central con Ignacio Villalonga.
[Antonio García-Trevijano] Soltero, no se casó.
[Antonio García-Trevijano] Tenía tal inteligencia... O sea, que era inteligente y no se casó.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo uno, todo.
[Antonio García-Trevijano] Pues tenía tal inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] En la guerra fue un hombre fundamental.
[Antonio García-Trevijano] Y no tenía ambición ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Era soltero, no tenía hijos.
[Antonio García-Trevijano] relación y él fue el que me presentó Ignacio Villalonga, el presidente yo fui amigo suyo bastante amigo, a pesar de que yo tenía 24 años cuando lo conocí y yo iba a comer con mucha frecuencia soltero a su casa y cuando me casé a mi mujer se lo presenté enseguida a él porque era muy inteligente luego también es muy inteligente Pedro San Rodríguez
[Antonio García-Trevijano] Pero era más vasto, era la inteligencia del creador de Sartre.
[Antonio García-Trevijano] Pero San Rodríguez era inteligente, pero era demasiado parcial, limitado en la visión del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero era un hombre inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, yo ya no puedo hablar de Dalmacio, como se ha adelantado, ya no puedo decir eso nada.
[LOCUTOR_04] Entonces eres escorter, debías decirlo también.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, pero ya me has dejado.
[Antonio García-Trevijano] Dices, mira, ahora, como lo he dicho, que la inteligencia le corresponde.
[Antonio García-Trevijano] Tú, inteligencia la tuya, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] En fin, esa es una palabra muy, muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que podías preguntar quiénes son.
[Antonio García-Trevijano] Las inteligencias de la historia que más nos han impresionado.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es una pregunta buena.
[LOCUTOR_04] O algunas inteligencias.
[LOCUTOR_04] No la más.
[LOCUTOR_04] ¿Quién es el que más?
[LOCUTOR_04] Es imposible en cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, incluso en la historia del pensamiento.
[LOCUTOR_04] Ni entre los futbolistas.
[LOCUTOR_04] ¿Quién es el mejor futbolista?
[LOCUTOR_04] Hombre, eso sí, Messi.
[LOCUTOR_04] Bueno, yo lo entiendo mucho, pero puedo decir quién me parece.
[LOCUTOR_04] Pero a otro le puede parecer otro y son buenos.
[LOCUTOR_04] Con Maradona.
[Antonio García-Trevijano] No, pero el pensamiento sí.
[Antonio García-Trevijano] En el pensamiento sí que es bonito poner una escala de penetración.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, sí que a eso sí que es un tema bueno.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia no es una facultad como la memoria.
[Antonio García-Trevijano] Que la memoria, cuanto más extensa, mejor.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia no se mide así, porque no hay un hombre inteligente para todo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, quien tiene mucha memoria la tiene para todo.
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene memoria.
[LOCUTOR_04] Y hay tipos de inteligencia, ¿no?
[LOCUTOR_04] Ahí voy, ahí voy.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, ya hay memoria visual, memoria... Sí, pero dentro de la persona que tiene mucha memoria tiene todos esos tipos.
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, lo recuerda por un método o por otro.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la inteligencia no.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia es una especialidad del cerebro.
[Antonio García-Trevijano] que se ejercita por vocación o por ejercicio, se ejercita en un cierto tipo de investigación de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y es más inteligente aquel que más lejos llega en la visión de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí sí que se puede ver que no solamente son, se pueden entender los filósofos célebres, sino que también ahí entran los inventores, los descubridores, los físicos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces se puede hablar de la inteligencia de Einstein, que por lo visto no era para otro asunto, no era muy inteligente y en cambio en lo tocante a lo que él le llevaba la atención, pero ha sido un hombre sensacional.
[Antonio García-Trevijano] Pero
[Antonio García-Trevijano] Y en este sentido sí, que es verdad que hay que tener la suerte, las personas cultas, no hace falta ser erudito, pero la suerte es bien de encontrar o ser guiado por maestros que desde el principio, desde joven, desde pequeño, aprendas a distinguir a los grandes pensadores de la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] elegir, no por un orden, no es necesario tener una disciplina histórica de empezar estudiando los griegos, luego los romanos, porque es verdad, pero es verdad, eso no hace falta, pero es verdad una cosa, que los grandes hombres, los grandes genios, es muy raro que los posteriores no hayan estudiado a los anteriores.
[Antonio García-Trevijano] En ese caso sí que conviene un cierto orden cronológico para distinguir dónde están los descubrimientos, quién da los pasos que otros luego se montan y desarrollan.
[Antonio García-Trevijano] No sólo hablo de la física, de esa célebre
[Antonio García-Trevijano] de que las ciencias son gigantes caminando sobre hombros de gigantes.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que me gusta conocer la opinión de Dalmacio porque para mí la inteligencia está en eso, en la especialización.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el abanico, mejor.
[Antonio García-Trevijano] Pero no quiere decir que por muy grande que sea el abanico vaya a ser más inteligente.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia se mide por la penetración, capacidad de llegar a descubrir la realidad detrás de las apariencias.
[Antonio García-Trevijano] Y hay escritores maravillosos...
[LOCUTOR_04] La ironía.
[Antonio García-Trevijano] La ironía, por ejemplo, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay escritores maravillosos que...
[Antonio García-Trevijano] Que dominan el idioma, que son capaces de darte placer en lo estético porque son capaces y sin embargo pueden ser no demasiado inteligentes porque saben describir muy bien las apariencias, pero la verdadera inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Es como las cáscaras de una cebolla.
[Antonio García-Trevijano] Es más inteligente quien más cáscaras es capaz de retirar hasta ver lo que hay detrás.
[Antonio García-Trevijano] El que llega al fondo.
[Antonio García-Trevijano] Ese para mí es la inteligencia.
[LOCUTOR_04] El que llega a la verdad de lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Sí, objetiva.
[LOCUTOR_04] La verdad es objetiva.
[LOCUTOR_04] Que puede estar equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, pero sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero es cierto, es verdad que yo he tenido la suerte, porque hay muchos que me preguntan por el libro, y voy a decir algo que te va a gustar a ti, Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Creo que he decidido, si tenemos éxito, que hasta ahora va bien, en la venta de esta nueva edición de mis siete libros, como hemos fundado, tenemos un editorial, entonces he decidido que Dalmacio nos ayudará
[Antonio García-Trevijano] a reeditar las obras de pensamiento de lo que estamos hablando no las grandes volúmenes sino aquellas obras de los grandes pensadores que sean útiles para hoy que nos enseñen a pensar y hacer una colección que yo sé elegir que no sea tan extensa como las que anuncian las enciclopedias de ninguna manera pero yo sí que sé elegir quiénes son los autores más penetrantes para el pensamiento político eso sí que lo sé
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso, pues me gustaría, si tenemos éxito con ese dinero, dedicarlo a publicar todas las obras de los grandes pensadores que sean útiles para comprender lo que es la verdad respecto a la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] que es la obsesión no mía, sino la de todos vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Nuestro movimiento no tiene más que una sola ambición intelectual, es la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] A propósito, he recibido de Almacio tu texto de Bakunin, que es precioso, pero he visto enseguida que eso no tiene nada que ver con mi pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Mi pensamiento es, yo creo que es original porque antes yo no lo había visto nunca, mi libertad es la libertad vuestra, la de todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es un pensamiento de una libertad fundadora.
[Antonio García-Trevijano] que es colectiva, en cambio, Bakunin, cuando dice una cosa muy parecida, mi libertad es la de los demás, por un lado, tiene un concepto cuantitativo, puesto que dice, cuanto más hombres libres sean, más libre sea yo, mientras que mi concepto no es cuantitativo, es esencial, es la libertad mía, es la libertad vuestra, de todos, en España sería de los españoles, eso por un lado, luego,
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, él no considera, como anarquista que es, para él la libertad es una conquista individual.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, nunca habla de la libertad colectiva, ni una sola vez en ese texto.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que sí fundamenta es el anarquismo en que su libertad depende de que los demás sean libres, y cuanto más mejor.
[Antonio García-Trevijano] La libertad que nosotros todos perseguimos le llamamos también libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] La libertad constituyente es incompatible con la idea de Bakunin de una libertad extensiva.
[Antonio García-Trevijano] No, no, nuestra libertad tiene que ser constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que a los demás la quieren en un solo acto, no poco a poco, por convicción anarquista que va conquistando...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros defendemos es una libertad que en un solo acto colectivo funda una constitución democrática que garantiza como institucionalmente esa libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] que no es que sea libertad colectiva de un solo día es la libertad colectiva que al fundarla como Estados Unidos también reserva la fuerza constituyente para las futuras enmiendas cuando hay una enmienda ahora en Estados Unidos después de la constitución hay enmiendas
[Antonio García-Trevijano] eso no quiere decir que el pueblo de Estados Unidos ha vuelto a reunirse como en la guerra civil triunfante de la guerra contra digo civil porque fue en realidad civil puesto que la ciudad no, no era ciudad, no civil porque los carlos no tenían los mismos derechos que los ingleses bien, lo que quiere decir que cuando hay una enmienda en Estados Unidos esa enmienda
[Antonio García-Trevijano] No es producto del gobierno que la acuerda y del Senado y de la Cámara que por mayoría lo aprueba.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] esa enmienda es el resto el residuo de algo que ha reservado la libertad constituyente fundacional que el pueblo entero en la primera constitución deja a salvo esa fuerza constituyente que es intransferible es la del pueblo colectivo no la del gobierno o el senado que aprueba determinadas enmiendas ha habido un acto de fundación que mediante las enmiendas perpetúa y transmite la fuerza fundadora
[Antonio García-Trevijano] de la libertad constituyente eso es nuevo y nosotros queremos para España y para Europa pero para España queremos esa libertad colectiva constituyente que no se parece en nada
[Antonio García-Trevijano] a la maravilla moral y política que implica el anarquismo cuando llega a esa nobleza y esa sinceridad.
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo es admirable, lo que pasa es que para mí, y creo que para todos científicamente, es una utopía.
[Antonio García-Trevijano] Si fuéramos ángeles, no habría doctrina mejor que la del anarquismo, especialmente la del anarquismo ruso, que es muy distinto al anarquismo francés.
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo ruso es una maravilla moral, pero no política.
[Antonio García-Trevijano] Políticamente es una utopía.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_04] Sí, de acuerdo.
[LOCUTOR_04] De acuerdo en parte.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, cállate la parte.
[Antonio García-Trevijano] Va a demostrar que sigo siendo reaccionario.
[LOCUTOR_04] No, no, reacciones son las contra lo que digo yo.
[Antonio García-Trevijano] explícalo hombre es que de verdad no lo saben explica no digo no ahora por mí ni por ellos explica el concepto que tú empleas reaccionario distinto del de Jelinek y de toda la ciencia política y del Estado que por reaccionar entienden aquel persona o grupo de personas que pretenden retroceder en la historia a una etapa anterior traer el pasado al presente sí
[LOCUTOR_04] porque para ti es distinto eso aparece en la revolución francesa que es cuando empieza a utilizarse la palabra reaccionario a partir de la revolución francesa frente a los revolucionarios franceses Bonal, Demestre, etc. que sean ellos reaccionarios es otra cuestión Demestre yo creo que no es reaccionario en ese sentido o por lo menos no siempre Bonal sí bueno, no, es otra cuestión
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que reaccionan y lo que quieren es traer el antiguo régimen, la restauración.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes quién es el reaccionario de verdad para mí?
[Antonio García-Trevijano] Tocqueville.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Tocqueville sí es reaccionario?
[Antonio García-Trevijano] Igual que Platón.
[Antonio García-Trevijano] Platón es evidente, Platón es reaccionario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Aristóteles?
[Antonio García-Trevijano] No, ya de lo de Aristóteles, al ser realista es muy difícil que sea reaccionario.
[LOCUTOR_04] Sí, pero sigue a Platón.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es discípulo de Platón, pero dice lo contrario.
[LOCUTOR_04] ¿Y Maquiavelo no es reaccionario?
[LOCUTOR_04] Maquiavelo sí.
[LOCUTOR_04] ¿Y Joves es un reaccionario?
[LOCUTOR_04] Maquiavelo, Joves también.
[LOCUTOR_04] ¿Y Burke es un reaccionario?
[LOCUTOR_04] ¿Quién?
[LOCUTOR_04] Burke.
[LOCUTOR_04] ¿En mundo Burke?
[Antonio García-Trevijano] Es conservador.
[Antonio García-Trevijano] Ese no es reaccionario.
[LOCUTOR_04] ¿Contra la Revolución Francesa?
[Antonio García-Trevijano] Ah, contra la Revolución Francesa, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] En la discusión que tiene él con mi admirado Tom Paine, consiste en eso, en una discusión sobre la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Tom Paine a favor y Burke en contra.
[Antonio García-Trevijano] El argumento de Burke, que le reaccioné, es el siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿por qué razón...
[Antonio García-Trevijano] Una generación tiene el derecho de revisar el pasado.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Burke.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, hablando de la revolución, dice, ¿por qué esa generación tiene ese privilegio?
[Antonio García-Trevijano] Una cosa parecida a la que yo digo cuando al defender la unidad de España, que ahí sí soy reaccionario, digo, ¿qué tiene esta generación de separatistas catalanes?
[Antonio García-Trevijano] Estos Puyol y Arturo Mas, aparte de robar, ¿qué tienen esta generación para tener un derecho de autodeterminación que no tuvieron?
[Antonio García-Trevijano] Ni sus padres, ni sus abuelos, ni sus bisabuelos, ni nunca.
[Antonio García-Trevijano] En 500 años, ¿por qué esta generación?
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, si la tienen ellos, ¿por qué no la tienen la siguiente y la siguiente y la siguiente?
[Antonio García-Trevijano] Y si Cataluña acuerda en un referéndum la separación, ¿por cuánto tiempo se pone?
[Antonio García-Trevijano] ¿10 años?
[Antonio García-Trevijano] para que haya otro referendo después y que digan a ver si quieren volver y por qué esta generación va a tener lo que nunca va a tener otra futura ni ha tenido nunca la del pasado eso es ridículo y ese pensamiento original solo es suficiente para destruir por completo la idea de autodeterminación en España en España y en toda Europa salvo en las colonias en España por lo menos en España es una idea mafiosa y reaccionaria
[LOCUTOR_04] Ni reaccionar, es mafiosa.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, bueno, y además en este caso... Es mantener los negocios.
[Antonio García-Trevijano] En este caso concreto es mantener el negocio, claro.
[LOCUTOR_04] Claro, es evidente, no tiene otro sentido, aparte de que haya gente de buena fe que se lo crea, eso no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, yo puedo admitir...
[LOCUTOR_04] Pero tú, siguiendo con la enumeración, tú hablabas antes de Carl Smith.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Carl Smith, dejando aparte lo de Nazi y todas esas tonterías...
[Antonio García-Trevijano] No, eso es después, ¿no?
[LOCUTOR_04] ¿No es un reaccionario?
[Antonio García-Trevijano] En la teoría de la Constitución, no.
[LOCUTOR_04] Sí, está reaccionando contra el Estado que ve que se va.
[Antonio García-Trevijano] Pero reaccionante no quiere decir reaccionario.
[LOCUTOR_04] Reaccionando, hombre... Bueno, pero el que reacciona es un reaccionario.
[LOCUTOR_04] Yo te pincho, ahora mismo reacciona y...
[LOCUTOR_04] Pues claro, pues claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso nadie te va a llamar por eso reaccionario.
[LOCUTOR_04] ¿Pero estamos hablando de política o no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, hablamos de política.
[Antonio García-Trevijano] Y me están pinchando todo el día.
[LOCUTOR_04] Todo gran pensamiento político... Y no soy reaccionario.
[LOCUTOR_04] Todo gran pensamiento político, eso es la historia, nada más que la historia, aparece cuando hay una situación de crisis, de desorientación, y entonces Platón, Aristóteles, Carl Smith, todos los que hemos mencionado y muchos más, reaccionan contra una situación...
[LOCUTOR_04] Pero por eso se le llama reaccionario.
[LOCUTOR_04] Bueno, que no se le llame es un uso de lenguaje.
[LOCUTOR_04] Pero que viene la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_04] Pero es que entonces...
[Antonio García-Trevijano] no, porque en la revolución francesa no, después sí bueno, en los románticos eso sí porque en la revolución francesa se llamó contrarrevolución a la guerra de la bandera de los religiosos, de los católicos de los curas y de los peluqueros que se quedaron sin empleo porque se quitaron las pelucas los aristócratas y tuvieron que hacer una guerra para recuperar su oficio ¿tú sabías que ese fue el origen?
[Antonio García-Trevijano] todos los caudillos de la bandera eran peluqueros
[Antonio García-Trevijano] Todos.
[Antonio García-Trevijano] Sin excepción.
[Antonio García-Trevijano] Y dices, ¿esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser una casualidad?
[Antonio García-Trevijano] Pues no, no era casualidad.
[Antonio García-Trevijano] Es que se habían quedado sin empleo.
[Antonio García-Trevijano] Habían perdido el negocio.
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué aquí la gente quiere quedar sin empleo y no hacer lo mismo?
[Antonio García-Trevijano] Esto, pues venga, dilo a todos los parados.
[Antonio García-Trevijano] Hacer una guerra de la bandera.
[LOCUTOR_04] En vez de votar a Podemos.
[LOCUTOR_04] Que es integrarse en el sistema.
[Antonio García-Trevijano] No, pero mira como este... Como el general.
[Antonio García-Trevijano] Este general, este militar va buscando... Su peluca, su ministro de defensa ha perdido la peluca con la edad y ahora va buscando otra peluca.
[LOCUTOR_04] Puede ser que tenga problemas personales también.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero son explicaciones psicológicas, freudianas.
[LOCUTOR_04] Ya, bueno, y que además no sé si es correcto.
[LOCUTOR_04] Ni yo tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, sí, hemos empezado con el patriotismo y me alegro muchísimo de haber empezado con ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Luego hemos derivado a la pregunta del pensamiento...
[LOCUTOR_04] Se habla del estúpido patriotismo constitucional del señor Habermas.
[LOCUTOR_04] Ay, es verdad, es verdad.
[LOCUTOR_04] Bueno, sí.
[LOCUTOR_04] Que no lo inventó Habermas, sino que lo inventó Sternberger.
[LOCUTOR_04] Sternberger.
[LOCUTOR_04] Por otra razón.
[Antonio García-Trevijano] En el año 1949.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_04] Sí, porque Alemania estaba separada y por otras circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] No podía hablar de patriotismo alemán.
[Antonio García-Trevijano] y aquí en España y el tonto de Habermas a partir de Habermas se ha difundido pero es que antes que Habermas o a la vez un tontarrón de verdad no mala persona aunque ya sabéis mi teoría que es Gregorio Pérez Barba
[Antonio García-Trevijano] El que ha fundado esa universidad, este era un hombre demócrata, cristiano, partidario y seguidor de Joaquín Ruiz Jiménez.
[Antonio García-Trevijano] Y luego el oportunismo del PSOE le hizo pasarse al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] No tenía principio y venía con mucha frecuencia a mi despacho, lo conozco muy bien.
[Antonio García-Trevijano] era una persona de una inteligencia menor pues este invento trajo a España la palabra patriotismo constitucional una palabra alemana que había sido inventada la expresión porque no podían decir patriotismo alemán
[Antonio García-Trevijano] porque el pueblo el 90% había apoyado a Hitler supieron lo del holocausto y no se podía decir patriotismo alemán este inventa el patriotismo constitucional en España y porque Alemania estaba separada y las dos cosas estaba dividida y este inventa en España en lugar del patriotismo español
[Antonio García-Trevijano] No, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Hay que decir patriotismo constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual implica la idea que si esta constitución no existiera o se deroga, desaparece el patriotismo.
[LOCUTOR_04] Porque no hay más patriotismo que el... Bueno, pero toda la transición...
[LOCUTOR_04] Es decir, esta restauración no ha sido una guerra contra la nación desde el principio con las autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué tema toca.
[LOCUTOR_04] La democracia avanzada.
[Antonio García-Trevijano] Pero es el tema más profundo que puede haber hoy en Europa, no solo en España.
[Antonio García-Trevijano] Y es el tema que después de las potencias del eje...
[LOCUTOR_04] La destrucción de las naciones es obra de la Unión Europea.
[LOCUTOR_04] Pero aquí también ha añadido...
[LOCUTOR_04] de que la nación es el enemigo de la monarquía, se trataba de destrucción y algunos ingenuamente, empezando por los monárquicos, pensaban que destruir la nación aseguraría la monarquía.
[LOCUTOR_04] Y es todo lo contrario.
[LOCUTOR_04] Y es todo lo contrario, resulta todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este tema que está tocando Dalmacio es tan grave, tan grave, que es la principal causa de toda la corrupción intelectual, moral y económica
[Antonio García-Trevijano] De España, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Pero de todos los países europeos.
[Antonio García-Trevijano] De todos.
[Antonio García-Trevijano] No hay fundamento serio y verdadero
[Antonio García-Trevijano] que arraigue en la libertad o en la verdad de los hechos históricos a causa de lo que acaba de nombrar.
[Antonio García-Trevijano] La nación ha sido sacrificada, pero fundamentalmente ¿por quién ha sido sacrificada?
[Antonio García-Trevijano] Por Hitler y por Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Hitler, porque es el imperio Mussolini, porque inventa el Estado total y totalitario y lo dice.
[Antonio García-Trevijano] El fascismo es totalitario.
[LOCUTOR_04] El Estado contra la nación.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí él dice que todo está en el Estado y fuera del Estado nada.
[Antonio García-Trevijano] Fuera del Estado nada, ni la nación tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Pero la propaganda que se ha hecho en España durante Franco del nacionalismo ha hecho que hoy se crea que la nación es un concepto
[Antonio García-Trevijano] retrógrado antiguado y que es el culpable de las dictaduras, no señor lo culpable de las dictaduras es el estatalismo o estatismo no el nacionalismo el nacionalismo se confunde con la patria si la patria no es el estado pero quien es el estado para nosotros quien tiene el sentimiento del estado un imbécil, un ladrón un corrupto, que sentimiento del estado puede tener nadie, de la nación si
[LOCUTOR_04] Pues es el sentimiento que tiene casi todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pues están equivocados.
[Antonio García-Trevijano] No es natural, es artificial.
[LOCUTOR_04] El Estado es artificial, pero es el ídolo hoy y todo el mundo.
[LOCUTOR_04] Ya lo dijo Herderlin.
[LOCUTOR_04] Hace mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Que habían convertido ese paraíso en un infierno.
[LOCUTOR_04] Sí, pero aparte de Herderlin, la gente hoy
[LOCUTOR_04] tiende a refugiarse en el Estado porque no ve otra alternativa.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy no estamos contra la gente.
[Antonio García-Trevijano] Por eso estamos contra Podemos, que quiere la gente.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero la gente.
[Antonio García-Trevijano] Quiero ciudadanos, gente no.
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos inteligentes, racionales, que tengan sentimientos normales.
[LOCUTOR_04] Pero si hay más que súbditos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero súbditos, eso es la gente.
[LOCUTOR_04] Ya, eres un racionario.
[Antonio García-Trevijano] Ay, ay, ay, me vuelve loco Dalmacio.
[LOCUTOR_04] Conócelo, Antonio.
[LOCUTOR_04] Es verdad que hay la duplicidad del uso de la palabra, del concepto.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que puede llevar a confusión lo que está consagrado en la doctrina política, que en términos reaccionarios significa ultraconservador.
[LOCUTOR_04] De acuerdo.
[LOCUTOR_04] Nadie lo comprende.
[LOCUTOR_04] Estoy haciendo constar una cosa que no tiene que ver con la política concreta.
[LOCUTOR_04] Tiene que ver con la historia del pensamiento.
[LOCUTOR_04] ¿Cuándo aparece el pensamiento?
[LOCUTOR_04] ¿Cuándo aparece eso mismo que llama Kuhn en el campo científico?
[LOCUTOR_04] ¿Cuándo aparecen los paradigmas?
[Antonio García-Trevijano] Ah, el paradigma intelectual, ese sí que es bonito.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando hay algo que hace algo hasta alguien, entonces no aparece el paradigma.
[LOCUTOR_04] No, tiene que cambiar completamente.
[LOCUTOR_04] Y entonces reacciona contra aquello, alguien reacciona contra aquello...
[LOCUTOR_04] Tiene que haber ruptura.
[LOCUTOR_04] Es como en la química, en la química que es una reacción química.
[LOCUTOR_04] Eso sí, es creadora.
[LOCUTOR_04] La reacción química es creadora.
[LOCUTOR_04] Hay algo nuevo que antes no existía.
[LOCUTOR_04] Pues es lo mismo en el campo del pensamiento político.
[LOCUTOR_04] Otra cosa es la política concreta, que esa palabra significa eso y ya... Bueno, pues qué le vamos a hacer.
[LOCUTOR_04] Eso sí, explicándolo así, sí.
[LOCUTOR_04] Pero no, es que cuando yo digo que tú eres reaccionario...
[LOCUTOR_04] Es que tú reaccionas contra una situación de debacle, de crisis.
[LOCUTOR_04] No una crisis pequeñita tampoco.
[LOCUTOR_04] No, profunda.
[LOCUTOR_04] Una crisis general.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] De todo.
[LOCUTOR_04] De las creencias, de las ideas creencias, de todo.
[LOCUTOR_04] De nación, de Estado, de...
[LOCUTOR_04] Entonces tú reaccionas contra eso.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Y entonces es un pesado reaccionario.
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no, no, no.
[LOCUTOR_04] Lo digo en serio.
[Antonio García-Trevijano] Si ya lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo peor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo dice en serio.
[Antonio García-Trevijano] Lo dice un pensador...
[LOCUTOR_04] Reaccionista.
[LOCUTOR_04] Bueno, que a veces...
[LOCUTOR_04] No le gusta.
[LOCUTOR_04] Es que los istas...
[LOCUTOR_04] Fascista.
[LOCUTOR_04] Todo lo que termina en ista... Bueno, preguntas de los oyentes, ¿queréis?
[LOCUTOR_04] Venga, más preguntas.
[LOCUTOR_00] Por favor, que nos explique cómo explicar el proceso de libertad constituyente.
[LOCUTOR_04] Bueno, hay... ¿Cómo explicarlo?
[Antonio García-Trevijano] Yo entiendo lo que dices.
[LOCUTOR_04] Es muy interesante.
[Antonio García-Trevijano] Que explique cómo es el proceso constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que haber un periodo casi, casi, casi tan grande de libertad que sería como un momento de anarquía.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, de un gobierno provisional que asegure los servicios técnicos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que en Italia tantas veces se ha pasado y lo que está pasando ahora en España.
[Antonio García-Trevijano] Durante un periodo, por lo menos de un año, tiene que haber un gobierno que no pertenezca a ningún partido, que esté formado por personalidades que han destacado en otros terrenos para que conserven una cierta serenidad en el cargo, que no aspiren al cargo como algo importante de su vida.
[Antonio García-Trevijano] Un gobierno provisional que abra un periodo de libertad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Las televisiones, la prensa, obligatorio.
[Antonio García-Trevijano] Todo el que tenga una publicación tiene que decir la verdad.
[LOCUTOR_04] Y en ese periodo... Que diga lo que quiera.
[LOCUTOR_04] Si tiene que decir la verdad, estamos ya en los mismos.
[Antonio García-Trevijano] Es que, cuando digo la verdad, no es que esté prohibido que cada televisión o cada periódico defienda su ideología.
[LOCUTOR_04] Opinión.
[Antonio García-Trevijano] Eso, no.
[Antonio García-Trevijano] La verdad, en cuanto a que estamos en un periodo de libertad constituyente, que se van a designar al final del año de un periodo determinado, se van a haber unas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Que esas elecciones se regirán no por el sistema...
[Antonio García-Trevijano] actual, proporcional sino por el sistema mayoritario a doble vuelta como en Francia esto es importante que lo entienda explicarlo muy bien durante ese año es un año entero explicando en qué consiste la elección como en Francia para que la gente al cabo de ese año sabiendo lo que hace o al menos habiendo tenido todas las oportunidades para saber lo que hace pueda elegir yo tengo una duda si me permite
[LOCUTOR_04] ¿No sería mejor, porque es más sencillo, el sistema norteamericano?
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_04] Con un consenso en el que hay que inscribirse para votar.
[LOCUTOR_04] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Esas cuestiones sí.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que es técnica electoral puede ser traída de cualquier parte y por tanto de Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Es que lo digo porque la doble vuelta para mucha gente es un engorro.
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que lo que es la doble vuelta es que eso ha sido una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Te voy a decir por qué.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ha funcionado, pero... Es que es maravilloso porque cuando se dice que en la primera vuelta se elige con el corazón y en la segunda con la cabeza, explicándolo bien es una verdad, pero es que hay otra cosa mucho más profunda que es la paradoja de Arro.
[Antonio García-Trevijano] La paradoja de Arro implica que no hay democracia
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Porque ese premio Nobel de Economía planteó esa paradoja respecto a Inglaterra con mayoría simple.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra hay mayoría simple.
[Antonio García-Trevijano] El que gana tiene el puesto.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo eso no es democrático.
[Antonio García-Trevijano] Y la razón, a ver si la puedo explicar porque es sencilla.
[Antonio García-Trevijano] Al menos yo lo veo con mucha sencillez.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra, en el Reino Unido, se presentan los que quieran candidatos en un distrito.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese distrito se celebra la elección y sale ganador el candidato individual, no el partido.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que los partidos apoyen a quien quieran.
[Antonio García-Trevijano] Pero quien se presenta es una persona, no es un partido.
[Antonio García-Trevijano] No se eligen partidos, se eligen personas.
[LOCUTOR_04] Llamad no cuneros.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el que sea o no cunero, si es un imbécil que quiere ir a Bristol para donde va Burke, lo digo porque...
[LOCUTOR_04] Puede ir, pero no como en...
[LOCUTOR_04] Pierde.
[LOCUTOR_04] Como en los sistemas proporcionales, sobre todo en España.
[LOCUTOR_04] Pierde.
[LOCUTOR_04] El señor que nunca pisa a un sitio, lo pone en la lista de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que el cunero, cuando no hay...
[Antonio García-Trevijano] Elección proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Cuando no son listas de partido el cunero, ¿quién va a ser tan idiota de una persona sola que va y se presenta por diputado por Mar de Peña cuando es un señor que no ha salido de Bilbao y no lo conoce nadie?
[Antonio García-Trevijano] Eso no hace falta prohibirlo.
[Antonio García-Trevijano] Es que es imposible que vaya.
[LOCUTOR_04] Pues es lo que ocurre en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro.
[Antonio García-Trevijano] Y los burgos podridos de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es que, claro, las preguntas tuyas me hacen que yo no pueda seguir sistemático.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sigue, sigue.
[Antonio García-Trevijano] No, no, ya que he hablado de Inglaterra voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] En España, durante la República, se divulgó una expresión, burgos podridos.
[Antonio García-Trevijano] le empleó azaña y fue para decir las trampas que se hacían en el caciquismo con compra de motos Burgos podrido y no es eso y en Burgos podrido una expresión inglesa que se empleó en su tiempo muy bien empleado para aquellos pueblos que estaban junto al litoral atlántico en el este
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, en el oeste.
[Antonio García-Trevijano] Y había pequeños pueblos que habían desaparecido por el avance del Atlántico.
[Antonio García-Trevijano] Y esos burgos que habían desaparecido continuaban en el censo administrado por los distintos partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y eran burgos podridos aquellos donde se votaban, como en la novela de Gogol, a las almas muertas.
[Antonio García-Trevijano] Nos da ahí un tráfico de votos con los muertos.
[Antonio García-Trevijano] No, no es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Lo que...
[Antonio García-Trevijano] Voy a explicar la paradoja de Arro.
[Antonio García-Trevijano] En la paradoja de Arro no hay elección democrática porque en Inglaterra el que vota a favor de un candidato bien, no cunero, bien, en su sitio, de Londres o de Bristol, normal, y es donde lo conoce todo el mundo y se presentan dos, tres, cuatro, bien,
[Antonio García-Trevijano] Pues gana uno.
[Antonio García-Trevijano] El que tiene mayoría, sí, puede tener mayoría absoluta, pero si tiene mayoría simple da igual, ha ganado lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo da tener mayoría absoluta que simple.
[Antonio García-Trevijano] Si un señor saque el 40% de los votos emitidos, no del censo, emitidos, y es el primero y ya está.
[LOCUTOR_04] Es igual, es que saque un voto más, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el que ha perdido
[Antonio García-Trevijano] Los que han votado al perdedor, sus votos no valen para nada, está tirado a la papeleta.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando hay segunda vuelta, pasa y se produce la paradoja de Arro.
[Antonio García-Trevijano] Y es que ese que sale elegido no representa de verdad a los perdedores, porque no han tenido otra oportunidad, no.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en la segunda vuelta se corrige la paradoja de Arlo por una regla tácita.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros bien, pensar bien lo que voy a decir, porque hay gente que esto no lo entiende, la segunda parte.
[Antonio García-Trevijano] En Francia, doble vuelta.
[Antonio García-Trevijano] En la primera vuelta, los que sacan más votación de 4 o 5 individuos, los dos primeros en la lista, los que más han sido votados, uno ha sacado el 35 y otro el 20, pues pasan a la segunda vuelta dos nada más.
[Antonio García-Trevijano] Ese solo hecho de que haya una votación
[Antonio García-Trevijano] donde se presentan los dos primeros y en cambio los que han tenido tercero, cuarto y quinto puesto no salen.
[Antonio García-Trevijano] El que lo ha votado ha aceptado la regla de la segunda vuelta, donde por eso en la primera manifiesta su deseo con el corazón y la segunda vez ya lo manifiesta con cabeza y da lugar a que triunfe el bipartidismo que es la maravilla de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a explicar por qué voy a seguir primero para no confundir este procedimiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la paradoja de Arnaud se da?
[Antonio García-Trevijano] Porque el que pierde acepta que en una segunda vuelta el que gane con mayoría absoluta lo representa a él también perdedor en la primera.
[Antonio García-Trevijano] Voy a repetir.
[Antonio García-Trevijano] Es que no es tan sencillo decir que en Inglaterra
[Antonio García-Trevijano] el diputado que gana, por el mejorío simple, no representa a todos los votantes, representa a los que lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, por eso tiene que hacer en Mundburg el milagro de los apóstoles.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, es que tan pronto como en Bristol, eso está en su discurso de Bristol, tan pronto como ha elegido diputado de un distrito, en ese mismo momento, ya no defiende y representa al distrito, sino al interés nacional de toda Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un cuento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a exigir que nadie represente lo que desconoce?
[Antonio García-Trevijano] El que va a un distrito conoce esos problemas allí porque no es cunero y representa los intereses que él ha dicho allí que va a defender.
[Antonio García-Trevijano] Eso de transformarlo en un metafísico, eso es un cuento del mundo burque.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que es verdad que en el sistema francés
[Antonio García-Trevijano] En la segunda vuelta, el que ha perdido los votos en la primera y el que pierde en la segunda han aceptado la regla tágita de que la mayoría más uno representa al perdedor.
[Antonio García-Trevijano] Es así.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo acepta tácticamente, en un colegio, incluso en la familia.
[Antonio García-Trevijano] Hay algo, no se sabe por dónde ha llegado, pero se impuso en el mundo, empezó en la iglesia, en la abadía, durante la Edad Media.
[LOCUTOR_04] Es un voto de conciencia.
[LOCUTOR_04] Ahí está.
[Antonio García-Trevijano] No es demasiado comparable.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que no me has dejado terminar.
[Antonio García-Trevijano] Marsilio de Padua saca de la experiencia de las abadías la primera teoría de la representación.
[Antonio García-Trevijano] Y la saca que una mayoría representa a la totalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es Marsilio de Padua.
[Antonio García-Trevijano] Así, no, no, yo estoy hablando de cosas que conozco y que sé, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] La teoría de Marsilio de Padua deriva de la regla de las abadías de elegir a la base por votación.
[Antonio García-Trevijano] Y se exigía bien mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] y otras mayorías relativas, y entre esos dos ejemplos históricos del que no tiene nada que ver el fondo, pues claro que es la religiosidad y no tiene nada que ver con la política, pero yo estoy hablando de un método técnico para elegir a un jefe, y ese método es más, yo no puedo, si hablamos del Vaticano, la cantidad de veces que hace falta una elección para elegir el Papa, tampoco, pues es un método que hay que estudiarlo también, se van eliminando hasta que, bueno,
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que es confundir una cosa con la otra, porque yo no hablo más que del método.
[Antonio García-Trevijano] Y el método da lo mismo, que sea para lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Y yo he dicho nada más que procede del método que se consagró en los monasterios y abadías.
[Antonio García-Trevijano] De allí sale la doctrina de Marsilo de Padua, que es el primero...
[Antonio García-Trevijano] que sienta la maravillosa tesis de que una persona es representable por otra, cosa que estaba prohibida en Grecia y Roma, en Roma no se podía, estaba prohibida la representación, era inconcebible, ni siquiera había que prohibirlo, era tan inconcebible en el derecho romano que una persona representara a otra,
[Antonio García-Trevijano] ni siquiera en un pleito, ni el procurador.
[Antonio García-Trevijano] Eso que nosotros conocemos también ahora de los procuradores, que le damos poderes para que nos representen en un pleito, eso estaba prohibido en Roma, que es la que inventa el derecho y el procesimiento.
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Y recurrieron a un truco extraordinario, maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Cuando un propietario tiene un pleito,
[Antonio García-Trevijano] ...referente a su propiedad... ...con otra persona que la invade o lo que sea... ...en Roma... ...se inventa un mecanismo... ...tortuoso, laberíntico... ...pero maravilloso... ...como el propietario no puede dar poder... ...a un procurador...
[Antonio García-Trevijano] El que lo va a representar de verdad en el juicio se llama procuracio in ren suam, porque eso sí, puede representar una cosa del propietario, pero no al propietario.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el derecho romano.
[Antonio García-Trevijano] Conozco tan profundamente este tema, que es que yo puedo explicarlo en el mundo entero, cuál es el origen de cada sistema de representación.
[Antonio García-Trevijano] y el sistema de representación a doble vuelta es maravilloso porque es el que consagra de verdad el principio de representación a conciencia elimina la paradoja de Arroz y hace que el elegido sea representante de verdad del distrito que lo elige no de la nación eso de ninguna manera y como surge la representación nacional por un mecanismo sencillísimo reunido en Madrid o en París o en Berlín
[Antonio García-Trevijano] Todos los diputados que han sido elegidos en sus distritos personales, donde están, donde viven, donde proceden, donde son conocidos, porque si no a nadie se le ocurre ir a que no lo elijan.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, se reúnen en el centro y forman lo que se llama Asamblea Nacional por seguir la tradición europea y francesa.
[Antonio García-Trevijano] Y en esa Asamblea Nacional, donde están todos reunidos,
[Antonio García-Trevijano] No representan a la nación tampoco.
[Antonio García-Trevijano] El hecho de estar reunidos 500 diputados que representan a su distrito, la suma de eso no transforma su naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Siguen siendo 500 diputados de distrito.
[Antonio García-Trevijano] No representan a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Para que se represente la nación con independencia del Estado, como la nación es una cosa abstracta que no tiene personalidad jurídica, la nación no puede contratar, vender, hipotecar como el Estado.
[Antonio García-Trevijano] La nación no tiene personalidad jurídica y el Estado solamente es una personificación de la nación, en la expresión de Carré de Malbert.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero ya estamos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo se hace entonces que represente a la nación?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, una elección de segundo grado, como ha pasado también en todas las tradiciones de la edad media de la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Elección de segundo grado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues que los 500 diputados de distrito reunidos en la asamblea eligen a un presidente de la asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese presidente de la asamblea elegido
[Antonio García-Trevijano] que procede de un distrito, es elegido presidente de todos, y sí que representa, porque está elegido por todos los distritos de la nación, representa a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene que dimitir, porque para esa elección tiene que haber en cada diputado, tiene que llevar un suplente con él, para que el que vota a una papeleta, vota a un titular y a un suplente.
[Antonio García-Trevijano] Porque ese titular puede morir, puede estar enfermo, puede incumplir, que es lo normal, que incumpla el contrato bilateral que ha contraído con el distrito, que él dice voy a hacer esto, el distrito lo vota para que lo haga, si lo incumple lo echa en el acto sin hacer otras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que llevar un suplente.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el elegido presidente de la asamblea dimite,
[Antonio García-Trevijano] en el acto como representante del distrito que lo ha elegido.
[Antonio García-Trevijano] Pasa a ocupar su lugar el suplente.
[Antonio García-Trevijano] Y él, igual que el presidente del Ejecutivo, tiene poder para designar libremente a su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pues el presidente de todos los diputados elegidos, y sea elegido entre ellos el que consideran mejor, tiene el poder de constituir el gobierno nuevo.
[Antonio García-Trevijano] los órganos necesarios para que la asamblea cumpla su función que es puramente hacer leyes y para ello tiene que dividir los organismos y eso es función del presidente que nombra un consejo de legislación
[Antonio García-Trevijano] Y ese Consejo de Legislación, que ya tiene que estar formado, de verdad, por personas jurídicas, y habrá en 500, pues claro que habrá juristas buenos o abogados buenos, pues ese Consejo de Legislación tiene la función, uno, de recibir por parte de todos los demás diputados todas las iniciativas legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Examinarla, filtrar aquellas que pueden ser de interés general, filtrarla, dirigir ese proceso y al final devolverlo, la iniciativa como proyecto de ley a la Cámara para que a su vez ya directamente los 500 diputados aprueben o rechacen las leyes.
[Antonio García-Trevijano] ese mecanismo es insuperable es racional no es imposible hacer una crítica salvo las personas que no quieren progresar y esto estoy dispuesto a escribir mil libros, mil conferencias y explicarlo por todas partes porque es una maravilla el sistema que no existe en ningún país evidente pero es muy parecido el de Francia pero claro, el de Francia está perturbado por la
[Antonio García-Trevijano] directa influencia que tienen los partidos que ha sido un monopolio en la designación de candidatos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.
[LOCUTOR_04] O sea, que no destruye a los partidos.
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] Pero tiene superioridad.
[LOCUTOR_04] Yo no sé si es el momento de hablar de ello.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, después, después.
[LOCUTOR_04] Pero yo sigo prefiriendo al norteamericano por una razón.
[LOCUTOR_04] Porque es muchísimo más sencillo.
[LOCUTOR_04] Y porque además, eso del corazón y la razón...
[LOCUTOR_04] es la fórmula de que para votar hay que inscribirse previamente.
[Antonio García-Trevijano] Eso se puede hacer.
[LOCUTOR_04] Entonces es una manera de eliminar lo del corazón.
[Antonio García-Trevijano] Es compatible el sistema de inscribirse americano con la doble vuelta.
[LOCUTOR_04] Claro, pero entonces me parece más sencillo el norteamericano.
[LOCUTOR_04] Si yo lo entiendo, el razonamiento tuyo se entiende.
[LOCUTOR_04] Pero la gente corriente no se para en eso.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Que si se le explica, se entiende.
[LOCUTOR_04] Se puede acostumbrarse y se le pone el sistema.
[LOCUTOR_04] Pero fíjate que además en Norteamérica el candidato depende menos de los partidos que en este sistema.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] En este sistema nada.
[Antonio García-Trevijano] En este sistema el partido tiene muy poco poder.
[LOCUTOR_04] Mucho menos que en América.
[LOCUTOR_04] Pero sigue en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, pero es que hoy, hombre, si lo de Francia de hoy está perturbado, porque en primer lugar, en Francia, los partidos políticos están pagados por el contribuyente como en España.
[LOCUTOR_04] Si es que eso es lo que perturba a todos.
[Antonio García-Trevijano] Un diputado le paga al Estado, pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Es que el diputado tiene que pagarle, el distrito que lo erige tiene que pagarle, no la nación ni el contribuyente.
[LOCUTOR_04] Es que hay otra cosa, que en Francia se parte del ciudadano, el que tiene derecho.
[LOCUTOR_04] En Norteamérica se parte del hombre libre que tiene derecho a actuar como ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ese es un fundamento bueno, esa disquisición es buena.
[LOCUTOR_04] Es que es completamente distinto.
[LOCUTOR_04] El hombre libre que si quiere actúa como ciudadano y si no quiere no actúa.
[LOCUTOR_04] Ahora, para actuar usted como ciudadano...
[LOCUTOR_04] Tiene que inscribirse en un censo diciendo que usted cree...
[Antonio García-Trevijano] Pero es compatible.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que defiendo es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Inscribirse para votar, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego doble votación, no una.
[LOCUTOR_04] Doble.
[LOCUTOR_04] Bueno, a mí me parece más sencillo el norteamericano.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que no es igual de representativo.
[Antonio García-Trevijano] Es que los resultados de la segunda vuelta son fulminantes.
[Antonio García-Trevijano] Elimina la paradoja.
[LOCUTOR_04] Sí, pero es que yo no sé si el otro es demasiado teórico.
[LOCUTOR_04] ¿Este es francés?
[Antonio García-Trevijano] El tipo francés.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo lo ha aprendido en Francia, no hay duda ninguna.
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, porque no, no, no, lo ha aprendido.
[LOCUTOR_04] Le dice, mire usted, hay una primera vuelta y una segunda vuelta.
[LOCUTOR_04] Pero la gente no se lo ha aprendido.
[LOCUTOR_04] A lo mejor los que estudian Derecho Constitucional, Derecho Político, Derecho o lo que sea, sí lo han aprendido.
[Antonio García-Trevijano] Yo doy las razones.
[LOCUTOR_04] No, si teóricamente está muy bien.
[LOCUTOR_04] Es perfecto.
[LOCUTOR_04] Pero es demasiado perfecto por ser teórico.
[Antonio García-Trevijano] Mira, te voy a decir, una constitución, incluida la americana, buena, hablo de buena, de Carl Smith, tiene que tener un equilibrio.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber una constitución desequilibrada.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues Estados Unidos tiene un desequilibrio gravísimo, y lo voy a señalar ahora.
[Antonio García-Trevijano] que le hace que no es democrática.
[Antonio García-Trevijano] Es la mejor, la más parecida a una democracia, pero no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Obama, o cualquier presidente, en virtud del párrafo séptimo del artículo primero de la Constitución, tiene el poder de rechazar una ley aprobada en la Cámara, el derecho de veto que tenía el rey Luis XVI,
[Antonio García-Trevijano] Antes de que se lo obligaran a suprimirlo, cuando huyó a Bahrein, pues con ese derecho de veto lo conserva el presidente de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuáles son las consecuencias del derecho de veto?
[Antonio García-Trevijano] que el presidente devuelve el proyecto a la Cámara para que lo vuelva a examinar y lo apruebe esta segunda vez por dos tercios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un presidente puede tener el poder de variar las condiciones para aprobar una ley?
[Antonio García-Trevijano] Eso es un escándalo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo he terminado ahí, en dos tercios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el Senado?
[Antonio García-Trevijano] Y si no, se lo devuelve, pues puede, necesita luego para volver a presentar, no lo aprueba, y necesita, no me acuerdo ahora, 6, 7, 8, 9 o 10 años para volver a presentarlo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es consecuencia del sistema electoral porque es todo un equilibrio.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que yo propongo, no hay esa posibilidad.
[LOCUTOR_04] Es que acuérdate que Norteamérica, con la misma constitución, se dudó si Norteamérica iba a ser aristocrática o democrática.
[Antonio García-Trevijano] Y se discutió.
[LOCUTOR_04] Pero es que la Constitución norteamericana debe su prestigio a que las constituciones a la francesa son imposiciones de las oligarquías.
[LOCUTOR_04] En cambio, ella es mucho más formal, más sencilla.
[LOCUTOR_04] Y en Europa no.
[LOCUTOR_04] Por eso debe su prestigio, porque no me dirás a mí que las enmiendas
[LOCUTOR_04] que son factibles de acuerdo con la Constitución, no hay enmiendas que son impresentables.
[LOCUTOR_04] La que impone, por ejemplo, las...
[LOCUTOR_04] Las armas.
[LOCUTOR_04] No, no, las armas.
[LOCUTOR_04] No, no, eso... Está justificado.
[LOCUTOR_04] No, no, eso está justificado.
[LOCUTOR_04] Por Maquiavelo, nada menos.
[LOCUTOR_04] Eso es la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que por Maquiavelo.
[LOCUTOR_04] No, no, eso es la libertad política.
[LOCUTOR_04] Pero me refiero, por ejemplo, a la... ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_04] A la tributación progresiva.
[Antonio García-Trevijano] Ah.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo...
[Antonio García-Trevijano] Sí, que al final es una expoliación.
[LOCUTOR_04] Eso es la socialdemocracia.
[LOCUTOR_04] O una forma de sovietización.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, y no solo esa.
[LOCUTOR_04] Hay más enmiendas, porque ya van no sé cuántas, que eso ya es verdad que la evolución histórica.
[LOCUTOR_04] Si yo no quiero decir que el sistema norteamericano sea perfecto, porque no creo que haya jamás ningún sistema político perfecto.
[LOCUTOR_04] A menos que se realice lo del rey de Dios en la Tierra como quería Marx.
[LOCUTOR_04] O los marxistas, o los utopistas, o lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una ideología.
[LOCUTOR_04] Bueno, eso es una utopía y eso es la ideología.
[LOCUTOR_04] Pero salvo eso, ningún régimen será jamás perfecto.
[LOCUTOR_04] Depende de la historia, de las circunstancias históricas, de muchas cosas, las creencias colectivas.
[LOCUTOR_04] Pero dentro de ello, me parece, el norteamericano mejor, me parece, no digo que sea, me parece porque es más sencillo.
[LOCUTOR_04] Y el tema de la democracia es que todo el mundo entienda las cosas.
[LOCUTOR_04] de la política, las cosas elementales.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, creo que hemos hablado bien de este tema.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Otra pregunta, dice otro oyente.
[LOCUTOR_00] ¿Cualquier ideología política es utópica?
[LOCUTOR_04] Sí, porque procede de la utopía, de la ideología.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay dos conceptos, ideología y utopía.
[Antonio García-Trevijano] Y esos dos conceptos, que hasta Karl Mannheim estuvieron separados.
[Antonio García-Trevijano] Karl Mannheim, un sociólogo bastante bueno de los años 30, alemán, 1930, escribió
[Antonio García-Trevijano] muy buena sobre ideología y utopía y cambió el sentido tradicional de la palabra utopía y también ideología.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la cambió?
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta él, hasta el año 30, utopía había tenido en política el mismo significado que tiene en Tomás Moro.
[Antonio García-Trevijano] que es el que emplea la palabra griega, que significa fuera del espacio, fuera del lugar, que no tiene sitio.
[LOCUTOR_04] Que son más bien críticas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, y fue el primero.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la utopía siempre fue así.
[Antonio García-Trevijano] Hay un antecedente, Lamartine, el único que hay antes de Mannheim, que cuando habla de utopía, también lo presentó, la única excepción.
[Antonio García-Trevijano] Lamartine, que no es un pensador, pero dijo...
[Antonio García-Trevijano] algo muy aproximado a que era algo muy difícil casi imposible y Mannheim ya lo transforma por completo y considera que utopía es lo difícil eso es el colmo entonces eso no es utopía y a eso le obliga a unir
[Antonio García-Trevijano] para separarlo, pero acercar, aproximar el concepto de utopía con el de ideología.
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso, incluso, Mannheim, que es el que se ha dedicado y ha tenido más fama por esta obra, tampoco acierta, porque la ideología es bastante sencilla de concebir.
[Antonio García-Trevijano] No hay que ser marxista
[Antonio García-Trevijano] para comprender lo que es la ideología tal como la define Carlos Marx en La Sagrada Familia, donde define muy bien lo que es ideología, viene para aquella época que es como un velo, es un velo que oculta la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso será la función, pero eso no define la ideología.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la función de la ideología, ocultar la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el marxismo es otra ideología, eso él no lo puede concebir.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, si pensamos que la ideología...
[Antonio García-Trevijano] partiendo de su significado etimológico es una idea que en tanto que es idea puede ser particular, universal, local a añadirle el logos lo transforma forzosamente en universal y ahí es donde viene ya el fracaso y el fracaso si de todas las ideologías, todas, no tienen más remedio que fracasar porque partiendo de algo que particularmente es verdad
[Antonio García-Trevijano] al añadirle el logo tienen que transformarlo en una universalidad y todas las ideologías son falsas por necesidad porque no son lógicas no es el logo, no es la razón esa idea primitiva no quiere decir que sea una idea racional, es una idea
[Antonio García-Trevijano] de justicia, de sentimiento, de amor, pero si la conviertes con el logo en un tratado lógico, eso es falso, eso no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Carlos Marx no confundió la ideología con la función de la ideología, que es tapar, poner un velo, ocultar la realidad detrás de la apariencia.
[LOCUTOR_04] el fallo de la ideología es que sustituye el pensamiento de totalidad por un pensamiento particular que lo desarrolla lógicamente exactamente y forzosamente es falso y como no tiene en cuenta todo porque la idea es parcial sencillamente por eso y yo creo que
[Antonio García-Trevijano] definición que la de Carlos Marx.
[Antonio García-Trevijano] Porque Carlos Marx no es que sea definición, es que es la función.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pretende la ideología.
[Antonio García-Trevijano] Ocultar, engañar, toda ideología, empezando por el que la tiene.
[Antonio García-Trevijano] El primer engaño empieza con uno mismo.
[LOCUTOR_04] Que más también, hay un sentido de la ideología en Marx que es que la presenta como forma de engaño.
[LOCUTOR_04] se lo saca de Feuerbach también pero luego él desarrolla otro concepto que es ese que él mismo, que no se da cuenta y el marxismo pero él no fue nunca marxista y lo advierte ya lo sé era más inteligente que todos los marxistas juntos claro, si hoy Barça anduviera por ahí y tuviera poder fusilaba a todos los marxistas claro
[LOCUTOR_00] bueno, lleváis ya casi entre los dos programas dos horas y lo mismo Lenin si Lenin viviera hoy mandaba a Siberia lo que llamaba la enfermedad infantil del comunismo y se ven todos enfermos a un manicomio bien, dice don Antonio García Trevijano ¿cree que es necesario un colapso económico todavía mayor para que las ideas del MCRC lleguen a ser hegemónicas?
[Antonio García-Trevijano] colapso moral, no económico, colapso de la patria, colapso de España, colapso en Cataluña, no es, es más, las revoluciones, hay una idea equivocada sobre las revoluciones, todas las verdaderas revoluciones, aquellas que han transformado la situación que las provoca o lo que incide, siempre han sido situaciones económicamente
[Antonio García-Trevijano] ascendentes que salen de una crisis y mejoran entonces tienen que estar en una situación mejor no peor es decir los que dicen que la economía cuanto peor mejor para provocar la caída de un régimen no saben lo que dicen la situación ideal observada en todas las revoluciones en la francesa en la rusa en la china cuidado eh en todas las revoluciones se ha producido el mismo fenómeno una crisis profunda económica
[Antonio García-Trevijano] Y una mejora.
[Antonio García-Trevijano] Y en esa mejora de la situación económica es cuando se producen las revoluciones.
[LOCUTOR_04] Pero no por la causa económica.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Sino por incidentes que ocurren en medio de la causa económica.
[LOCUTOR_04] No quiero explicarlo porque está implícito lo que digo.
[LOCUTOR_04] Que la causa económica crea un cierto malestar, quiere decir...
[LOCUTOR_04] Que es como el caldo de cultivo, pero por razones económicas no ha existido jamás ninguna revolución.
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que, por ejemplo, la situación actual irrita como las oligarquías...
[Antonio García-Trevijano] No, pero aquí puedo ver una revolución política, social, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque una revolución social en España después de la guerra civil es inconcebible.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español está, a pesar de que la izquierda ahora está diciendo las cunetas y la guerra civil después del zapatero, el pueblo español está vacunado contra la violencia para mil años.
[Antonio García-Trevijano] Es uno de los pueblos hoy más atemorizados, más cobardes del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Temor a guerra civil en España no conocen a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Aquí todo antes que pegarse un puñetazo.
[Antonio García-Trevijano] Y a pelearse, amigo, eso no, cuidado, aquí yo te insulto, tú eres un granuja, de palabra todo, pero de obra nada.
[Antonio García-Trevijano] Aquí peligro de guerra en España imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, eso no quiere decir que no pueda haber una revolución política.
[Antonio García-Trevijano] Yo la espero, la quiero y la creo posible.
[Antonio García-Trevijano] La revolución de la libertad que no se ha producido en España nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia sí se produjo, pero fracasó.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos fue ganada la libertad con una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Que ganó.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia la revolución francesa empieza como una revolución de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego se confunde con la igualdad y la fraternidad y la fastidia a todos.
[LOCUTOR_04] ¿Y en Rusia cómo empieza?
[Antonio García-Trevijano] Con la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] No, ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] La revolución rusa... ¿Con la libertad?
[Antonio García-Trevijano] No, no, ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] El factor determinante de la revolución rusa fue, por el fin...
[Antonio García-Trevijano] o sea, Rusia retirarse de la guerra contra Alemania.
[Antonio García-Trevijano] La revolución fue la paz unilateral, retirarse del frente de batalla, abandonar las armas y los soldados, eso fue la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Ahí vino todo lo demás.
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la genialidad de Lenín.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso perdió Rusia la mitad del territorio, en la paz de Prenditó, y Lenín tuvo una discusión famosísima
[Antonio García-Trevijano] con Trotsky, y Trotsky no podía comprender que Lenin estuviera favoreciendo perder la mitad de Rusia, el territorio.
[Antonio García-Trevijano] Y Lenin le dijo, es mejor perder la mitad de Rusia que perder la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Con esa mitad que conservamos, volveremos a recuperarla, como así sucedió.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] A ver, otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Esta es de Vicente Ferrer.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, este es nuestro amigo Vicente.
[LOCUTOR_00] Y colaborador de la radio.
[Antonio García-Trevijano] Está en Cartagena de Indias.
[Antonio García-Trevijano] Y siempre le escucho con avidez cuando me da los informes sobre Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] ¿Está en Cartagena de Indias?
[Antonio García-Trevijano] En Cartagena de Indias.
[Antonio García-Trevijano] Y es un fenómeno.
[LOCUTOR_04] Él es cartaginense, me parece.
[Antonio García-Trevijano] Él está en Cartagena.
[Antonio García-Trevijano] No, él es valenciano.
[LOCUTOR_00] el señor Vicente Ferrer es de Valencia, pero vive en Colombia, en Cartagena de India yo es que pensé que era me confundo a lo mejor bien, esta es una pregunta para los dos, dice ¿qué le parece a don Dalmacio y a don Antonio lo de que Anguita ha declarado que estamos en el 77?
[LOCUTOR_04] antes de Cristo o después de Cristo
[Antonio García-Trevijano] Ya está contestado.
[Antonio García-Trevijano] Vicente, ¿qué debía decirte yo?
[Antonio García-Trevijano] primero eso sí que es reaccionario mira vaya ejemplo más bonito sí señor en la definición de Jelinek Anguita es un puro reaccionario porque si dice que estaba en el 77 pero cómo que quiere ignorar la transformación tan profunda que ha habido en España desde el año 77 ahora pero si es que no tiene nada que ver
[Antonio García-Trevijano] esa es la diferencia conmigo si es que yo estoy atento a la realidad y sigo el avance de la realidad Anguita no sabe, es un maestro de escuela y de ahí no debía de haber salido nunca buena persona si, buena persona, pero hasta 20 años yo también pensaba que era buena persona Juan Anguita, pensaba y ahora rectifico, no es buena persona porque no es de buena persona que después de estar metido en el Partido Comunista y en el Parlamento durante 20 años ahora
[Antonio García-Trevijano] esté alabando a Pablo Iglesias diciendo de los diputados ¿qué piensan ahora estos hijos de puta?
[Antonio García-Trevijano] eso no es de buena persona porque él ha estado ahí sentado como ellos
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que no, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ser muy consecuente y muy coherente para decir que una persona es buena.
[Antonio García-Trevijano] Él es listo, no muy formado, no conoce bien el marxismo, no tiene preparación para comprender las cosas de las que estamos hablando, pero es un hombre que yo le tenía respeto
[Antonio García-Trevijano] Admiración no, pero tenía respeto desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Y agradecimiento, porque él me invitó a una conferencia cuando era alcalde de Córdoba y se portó bien conmigo y le tenía agradecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y siempre le he tenido simpatía.
[Antonio García-Trevijano] Hasta que ha empezado a desvariar y a desbocar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya no, ya lo que dice es tontería y no.
[Antonio García-Trevijano] Hasta con Podemos no quiero saber nada de él.
[Antonio García-Trevijano] a lo mejor en la edad la edad no creo que esté chocho por eso quiere volver a 77 77 por eso quiere volver para ver si rejuvenece claro como los ancianos que empiezan a volver a la infancia si eso es lo que él quisiera volver a 77 yo no quiero volver a pasar lo que he pasado no quiero a ver otra
[LOCUTOR_04] ¿Cuál es la diferencia entre vosotros dos como pensadores?
[Antonio García-Trevijano] Uy, es imposible decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy pensador.
[Antonio García-Trevijano] No, sí lo eres.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es porque no tienes opinión.
[LOCUTOR_04] Yo no pierdo el tiempo en esas cosas.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que lo que él querrá decir es qué diferencias políticas hay entre tú y yo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo creo que él...
[Antonio García-Trevijano] La palabra pensador ya puede... ¿Qué diferencias políticas?
[LOCUTOR_04] Porque yo soy un ateo político y tú no.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo soy ateo religioso y tú no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_00] Bueno.
[LOCUTOR_00] Otro oyente, cuando estabais hablando de los libros que vamos a editar, que vais a hacer una recomendación de libros y los vamos a editar, te pregunta que si les puedes enseñar algún día tu biblioteca.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Previa llamada.
[LOCUTOR_00] La podemos hacer con periscope.
[LOCUTOR_00] Les vas enseñando la biblioteca.
[Antonio García-Trevijano] Ah, también, claro, sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Es que tengo dos bibliotecas.
[Antonio García-Trevijano] Una decorada, una inglesa.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de inglesa, hablo del estilo de la biblioteca, la madera.
[Antonio García-Trevijano] El nogal inglés, la grande.
[Antonio García-Trevijano] Y luego una pequeña de estilo francés.
[Antonio García-Trevijano] pero no tengo lo que yo tengo en la cabeza que me gustaría tener en cada una de ellas determinados sectores de libros.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, yo no tengo una biblioteca tan numerosa como se podía esperar, porque entre otras cosas le regalé 3.000 libros a mi hijo Pablo y se incendiaron en la finca.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de esos libros, como yo domino poco el inglés, no, no domino nada el inglés, pues tenía la colección nada menos que de la biblioteca de Oxford, la más grande biblioteca de filosofía y de historia del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y la tenía completa.
[Antonio García-Trevijano] Y eso vale un dineral, la de Oxford.
[Antonio García-Trevijano] Y se han quemado.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, desde luego encantado de enseñarlo y si podemos con el pirescope sí, pero ellos lo que querrán es curiosear a ver qué libro y preguntarme, bueno, podemos hacer una prueba.
[Antonio García-Trevijano] Vienen aquí, ven y cogen el libro que...
[Antonio García-Trevijano] don Antonio, ¿qué dice este libro?
[LOCUTOR_00] Eso ya lo hemos hecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo hemos hecho ya?
[LOCUTOR_00] Sí, con alguno que ha venido y ha dicho, no me puedo creer que sepas, que conozcas todos estos libros.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo corro la suerte, a ver, hasta ahora es verdad, lo digo, venga, coger el que trae, porque ya todos los he leído, digo, todos los he estudiado.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, cada uno ve qué trata.
[LOCUTOR_00] Pues esa vez acertaste.
[LOCUTOR_00] Bueno, ya llevamos más de dos horas, o sea que yo creo que ya tenemos que terminar.
[LOCUTOR_00] Aunque hay bastantes más preguntas.
[LOCUTOR_04] ¿Se estropea el periscope?
[LOCUTOR_00] Ya se para, claro.
[LOCUTOR_04] Ya terminamos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, se vive da igual.
[Antonio García-Trevijano] Yo pregunto por si se estropea el aparato.
[LOCUTOR_04] No se estropea, ¿no?
[LOCUTOR_00] Dice Rogelio, ¿por qué cometió el error de confiar en una persona como Carrillo capaz de lo de Paracuellos?
[Antonio García-Trevijano] Esa pregunta me la han hecho varias veces.
[Antonio García-Trevijano] Yo no confié, claro que confié en Carrillo, pero no como persona, no por sus cualidades personales.
[Antonio García-Trevijano] que tampoco lo conocía tanto como para saber quién era, sino por ser jefe del Partido Comunista.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué era útil en aquel momento?
[Antonio García-Trevijano] No, me pregunta que por qué confié.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué me engañé?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué confié?
[LOCUTOR_04] Es que en política no hay más realidad que la creencia.
[Antonio García-Trevijano] Lo que me pregunta es, ¿por qué siento yo tan listo?
[Antonio García-Trevijano] Nadie me engañó, y digo, la única persona que me engañó fue Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, no me engañó él, sino el Partido Comunista, porque yo me parecía inconcebible.
[Antonio García-Trevijano] que el Partido Comunista pudiera seguir una orden de Santiago Carrillo de aceptar la monarquía de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Es una monarquía tan metafísicamente imposible, que yo creo que no yo, sino que el mundo entero estaría engañado.
[Antonio García-Trevijano] Que aceptara el Partido Comunista español, después de los sufrimientos que había tenido, que aceptara un monarca designado a dedo por Franco, eso era demasiado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién no hubiera engañado eso?
[Antonio García-Trevijano] A ver si hubiera alguien que pensara distinto que yo, que confía en él.
[Antonio García-Trevijano] porque me parecía imposible que traicionara a los muertos comunistas a los sufrimientos comunistas, a los torturados que los traicionaran si es que no es eso solo lo de menos es que el rey hubiera sido nombrado por Franco o no
[LOCUTOR_04] que el Partido Comunista aceptara una monarquía.
[LOCUTOR_04] Igual que el Partido Socialista acepta una monarquía.
[LOCUTOR_04] Eso es la mayor falsedad, es lo que demuestra la falsedad de todo.
[LOCUTOR_04] No ya porque tenga que ver con Franco, ni con Franco nada.
[LOCUTOR_04] Es que el Partido Socialista y que el Partido Comunista sea monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue lo que me dio confianza, que no sería nunca monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] A ver otra.
[LOCUTOR_00] Otra.
[LOCUTOR_00] Dice, ¿qué opinión tiene de su trato con los carlistas en general y con don Hugo Carlos en particular?
[Antonio García-Trevijano] Muy buena, buenísima.
[Antonio García-Trevijano] Estuvieron, fueron leales cuando entraron de los primeros en la Junta y cuando se salieron presionados por el PSOE, pues tanto Irene como Hugo Carlos, con toda esa familia, la impresión que tengo es, con relación a la Junta y a mí, muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Fueron personas leales, honestas.
[LOCUTOR_00] Dice, buenas tardes, don Antonio.
[LOCUTOR_00] ¿Qué opina usted sobre la agrupación al servicio de la República de 1931?
[LOCUTOR_00] Que no sirvió para nada.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la de Ortega, Marañón, etc. Es verdad.
[LOCUTOR_04] Sirvió para que hablen de ella.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] para salvar un vestigio falso porque Ortega y Marañón tuvieron luego la fama purista de ser republicanos y no lo fueron y después de la guerra tampoco después de la victoria de Franco tampoco bien, otra pregunta ¿qué opina de la visita de Ortega a Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] nada no me interesa no pierdo el tiempo pensando eso
[LOCUTOR_00] ¿Quién fue el que más le decepcionó durante la transición?
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_00] ¿En la República Constitucional se puede destituir al presidente?
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente.
[Antonio García-Trevijano] En un solo día, en un solo acto y sin motivo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo decida la mayoría, la mitad más uno de la Asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Cuando quiera.
[Antonio García-Trevijano] Sin dar explicaciones a nadie.
[Antonio García-Trevijano] La Asamblea con mitad de uno dice el presidente fuera.
[Antonio García-Trevijano] ¿A condición de qué?
[Antonio García-Trevijano] A condición que en ese mismo decreto de la Asamblea que diga el presidente fuera, ella misma dice yo me disuelvo también a la vez.
[Antonio García-Trevijano] Disolviéndose ella y esa misma facultad la tiene el presidente.
[Antonio García-Trevijano] El presidente puede disolver cuando quiera la Asamblea a condición de dimitir él y convocar a la vez unas elecciones presidenciales y otras elecciones legislativas para que el pueblo, el votante, el elector
[Antonio García-Trevijano] Que vota, decida el conflicto entre el poder ejecutivo y el legislativo.
[LOCUTOR_00] Otro oyente pregunta.
[LOCUTOR_00] ¿Sabemos diferenciar ya nación y estado?
[LOCUTOR_00] ¿Y país?
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Es un país, como si fuera la tierra.
[Antonio García-Trevijano] El paisaje.
[Antonio García-Trevijano] No es un concepto político.
[Antonio García-Trevijano] Es un sustituto de las personas hipócritas que no quieren llamar nación.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es nada.
[Antonio García-Trevijano] País no es un término político.
[LOCUTOR_00] Y la última pregunta que tengo es, ¿qué opina de la posible federación republicana ibérica, iberismo, en el siglo XXI?
[Antonio García-Trevijano] Es una idea buena, pero muy difícil de llevar a cabo.
[Antonio García-Trevijano] Pobres portugueses.
[LOCUTOR_04] Pobres portugueses.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Está mejor como está.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí hemos terminado, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] Pues muy bien.
[LOCUTOR_04] Sí, que yo me he dado cuenta que son las cuatro.
[LOCUTOR_00] Las tres.
[LOCUTOR_00] ¿Las tres?
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_04] Ah, menos mal.
[LOCUTOR_04] No es que tengo que estar a las cuatro y media en casa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, seguro.
[LOCUTOR_04] No, es que tengo que estar de niñero, que no hay nadie en casa.
[LOCUTOR_04] Me tiene que dejar nietos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué tal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a finalizar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Todavía está rodando?
[Antonio García-Trevijano] Sí, está rodando.
[Antonio García-Trevijano] Anda, entonces ha oído ya Dalmacio diciendo que tiene que estar de niñero.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bien, pues cerramos ya la emisión, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por escucharnos y por vernos.
[LOCUTOR_01] Les pedimos que lo compartan, le den a me gusta y les emplazamos al programa de mañana.
[LOCUTOR_01] Les deseamos que pasen un buen día.
[LOCUTOR_07] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_07] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_07] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_07] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_07] Descarga la app.
[LOCUTOR_07] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_07] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_07] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_07] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.