1
00:00:04,450 --> 00:00:07,974
[LOCUTOR_02] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

2
00:00:21,479 --> 00:00:24,962
[LOCUTOR_02] Continuamos en Libertad Constituyente con el debate político.

3
00:00:24,982 --> 00:00:29,365
[LOCUTOR_02] Hoy bajo el lema Separar los dos poderes y hoy contamos con la participación.

4
00:00:29,385 --> 00:00:31,427
[LOCUTOR_02] Continúa aquí don Antonio García Trevijano.

5
00:00:31,447 --> 00:00:32,087
[LOCUTOR_02] Buenos días de nuevo.

6
00:00:32,488 --> 00:00:33,408
[LOCUTOR_02] Sí, ¿qué tal amigos?

7
00:00:33,829 --> 00:00:35,250
[LOCUTOR_02] Don José María Aguilar, muy buenas.

8
00:00:35,290 --> 00:00:36,010
[LOCUTOR_00] Buenos días, muy bien.

9
00:00:36,171 --> 00:00:37,151
[LOCUTOR_00] Estupendamente, gracias.

10
00:00:37,632 --> 00:00:39,173
[LOCUTOR_02] Don Armando Merino, claro que sí.

11
00:00:39,233 --> 00:00:39,633
[LOCUTOR_02] Buenos días.

12
00:00:39,793 --> 00:00:40,214
[LOCUTOR_02] Buenos días.

13
00:00:40,754 --> 00:00:43,636
[LOCUTOR_02] Y bueno, con esto de que es Navidad, la verdad es que nos juntamos todos.

14
00:00:43,696 --> 00:00:48,139
[LOCUTOR_02] Parece que Libertad Constituyente es la casa de los repúblicos y en estas fechas vuelve.

15
00:00:48,159 --> 00:00:51,561
[Antonio García-Trevijano] Es una alegría que sepan estar ahí todos y los que quieran, vénganse fuera.

16
00:00:51,961 --> 00:00:53,182
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, bueno, pues saludamos.

17
00:00:53,222 --> 00:00:59,066
[LOCUTOR_00] Y además que se trata el lema de separar los poderes, nosotros los hemos concentrado aquí en la radio.

18
00:00:59,566 --> 00:01:01,387
[Antonio García-Trevijano] No tenemos poder, desgraciadamente.

19
00:01:01,748 --> 00:01:05,190
[Antonio García-Trevijano] Si lo tuviéramos, otro gallo cantaría a la sociedad española.

20
00:01:05,830 --> 00:01:09,394
[LOCUTOR_02] Concentramos también aquí en Libertad Constituyente a don Pedro López Arriba, buenos días.

21
00:01:09,414 --> 00:01:10,475
[LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos.

22
00:01:10,795 --> 00:01:11,355
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay, Pedro?

23
00:01:11,616 --> 00:01:14,318
[LOCUTOR_02] A don Fernando Villamil, buenos días, muchas gracias por estar hoy aquí.

24
00:01:14,598 --> 00:01:15,759
[LOCUTOR_02] Buenos días desde Asturias.

25
00:01:15,960 --> 00:01:16,420
[LOCUTOR_02] Buenos días.

26
00:01:16,500 --> 00:01:18,122
[LOCUTOR_02] Y a don Zoilo Caballero.

27
00:01:18,602 --> 00:01:19,283
[LOCUTOR_05] Hola, buenos días.

28
00:01:19,643 --> 00:01:21,705
[LOCUTOR_02] Bueno, pues seis participantes.

29
00:01:21,725 --> 00:01:28,791
[LOCUTOR_02] Yo creo que, obviando los sábados, puede ser el debate más numeroso, con mayor número de participantes, yo creo, de Libertad Constituyente.

30
00:01:29,732 --> 00:01:46,180
[LOCUTOR_02] Pues comenzamos, como ya comentábamos durante la hora de informativos, hoy preside el Rey Juan Carlos, el acto de apertura de la décima legislatura y una de las cosas que más se ha comentado es que por primera vez los ministros se sentarán en sus bancos azules en el Congreso de los Diputados.

31
00:01:47,000 --> 00:01:51,663
[LOCUTOR_02] Pues para comenzar el debate una pregunta evidente, estos bancos azules, estos ministros,

32
00:01:52,718 --> 00:01:58,043
[LOCUTOR_02] ¿Qué hacen en el Congreso de los Diputados, que en principio es un órgano legislativo y los ministros pertenecerían al Poder Ejecutivo?

33
00:01:58,784 --> 00:01:59,465
[LOCUTOR_02] Lanzo la pregunta.

34
00:01:59,505 --> 00:02:02,748
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, y además ya hemos tenido en un programa...

35
00:02:03,438 --> 00:02:04,158
[Antonio García-Trevijano] Que tuvimos el...

36
00:02:04,899 --> 00:02:06,899
[LOCUTOR_02] El anterior, explicamos los bancos azules.

37
00:02:07,099 --> 00:02:09,500
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es lo que deberías de recordar tú mismo.

38
00:02:09,981 --> 00:02:14,382
[LOCUTOR_02] Pues los bancos azules, ni más ni menos, se comenzaron como una...

39
00:02:14,422 --> 00:02:16,263
[LOCUTOR_02] Los bancos, no, el banco azul.

40
00:02:17,303 --> 00:02:24,186
[LOCUTOR_02] El banco azul se impuso como forma, en realidad no era algo honorable, como puede ser considerado hoy el sentarse en un banco azul...

41
00:02:24,546 --> 00:02:27,567
[LOCUTOR_02] sino que era una forma de diferenciar a los miembros del Poder Ejecutivo...

42
00:02:27,687 --> 00:02:29,027
[LOCUTOR_02] Era una forma denigratoria.

43
00:02:29,108 --> 00:02:36,110
[LOCUTOR_02] Denigratoria, efectivamente, que diferenciaba a los miembros del Poder Ejecutivo que tenían voz... Del Gobierno.

44
00:02:36,350 --> 00:02:39,791
[LOCUTOR_02] Del Gobierno, que tenían voz, pero no votó en el Congreso de los Diputados.

45
00:02:39,811 --> 00:02:52,715
[LOCUTOR_02] Y precisamente para remarcar su asistencia, efectivamente, su intrusión, se les dedicaba este asiento tapizado con color azul en lugar de con color rojo, que es el que se dedica al resto de parlamentarios.

46
00:02:53,215 --> 00:03:02,669
[LOCUTOR_04] Y luego, además, si me permitís, es la primera fila, lo cual demuestra, aunque no sea de un modo muy inequívoco, pero sí perceptible quién es el que manda.

47
00:03:03,269 --> 00:03:06,834
[LOCUTOR_04] La primera fila está claro que es el banco.

48
00:03:06,875 --> 00:03:09,078
[LOCUTOR_03] ¿No se había modificado eso en la transición?

49
00:03:10,346 --> 00:03:10,706
[LOCUTOR_04] No.

50
00:03:10,746 --> 00:03:18,028
[LOCUTOR_03] No, quiero decir, no estaban en un principio, no estaban puestos a la altura de donde estaba la secretaría del Congreso, la presidencia del Congreso.

51
00:03:18,048 --> 00:03:19,628
[LOCUTOR_03] No, en primera fila, en primera fila.

52
00:03:19,648 --> 00:03:20,448
[LOCUTOR_03] En primera fila siempre, ¿eh?

53
00:03:20,468 --> 00:03:21,528
[LOCUTOR_03] Siempre, siempre, siempre.

54
00:03:21,548 --> 00:03:22,729
[LOCUTOR_03] Bueno, que se sepa quién manda.

55
00:03:23,049 --> 00:03:24,709
[LOCUTOR_00] Que vigilan, Andrea, son vigilantes, ¿no?

56
00:03:24,769 --> 00:03:29,070
[LOCUTOR_00] El Banco Azul son los vigilantes pertenecientes al gobierno.

57
00:03:29,090 --> 00:03:33,691
[LOCUTOR_04] A ver lo que vota cada uno, no sea que se equivoquen ni esas cosas.

58
00:03:33,751 --> 00:03:34,191
[LOCUTOR_04] Eso, eso, eso.

59
00:03:36,233 --> 00:03:44,675
[LOCUTOR_02] Bueno, ya se ha anunciado también que el Consejo de Ministros, de este próximo viernes, prorrogará los presupuestos de 2011 mediante un real decreto.

60
00:03:44,695 --> 00:03:55,437
[LOCUTOR_02] El Ejecutivo, por supuesto, tiene esa facultad, pero mi pregunta es, ¿en una legislación que abuse de los reales decretos vaciaría de contenido el Congreso de los Diputados?

61
00:03:55,637 --> 00:04:00,178
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese es un tema que los juristas, los que no son simplemente abogados,

62
00:04:00,770 --> 00:04:16,014
[Antonio García-Trevijano] sino que son juristas y han estudiado la formación y la aparición en la época moderna del derecho tradicional, la transformación, saben que el decreto ley es una invención muy moderna.

63
00:04:16,635 --> 00:04:24,937
[Antonio García-Trevijano] El decreto ley que inventa este modo de legislar fue Napoleón III, no el primero, el tercero, es decir, fue la segunda mitad del siglo XIX.

64
00:04:25,857 --> 00:04:28,498
[Antonio García-Trevijano] Y el decreto ley es una manera de huir

65
00:04:29,613 --> 00:04:59,082
[Antonio García-Trevijano] de las cámaras legislativas es de que el gobierno también legisle en la unión de la facultad de gobernar y la facultad de legislar en una sola mano por eso tiene un origen imperial y sigue teniéndolo porque no solo el origen sino la causa tiene una causa imperial unificar en un decreto ley el poder del gobierno y el poder de la legislación porque los requisitos que se le imponen son siempre arbitrarios, ridículos y controlados todos

66
00:04:59,814 --> 00:05:27,588
[Antonio García-Trevijano] por el gobierno los decretos leyes que para quien no sepa el derecho significa que no es necesaria una ley general de ámbito general que no afecte solo a materias propias de la reglamentación del estado sino que afecta a toda la sociedad que son las materias legislativas se pueden regular hoy modernamente después de Napoleón III mediante decretos leyes que los dicta el gobierno siempre por razones de urgencia

67
00:05:28,388 --> 00:05:57,628
[Antonio García-Trevijano] El gran problema está, como yo propongo en la teoría pura de la República, que los decretos de ley debían estar prohibidos, no legislar nunca mediante decretos de ley, salvo en aquellas circunstancias tan excepcionales que el motivo de urgencia que se crea el decreto de ley para no esperar el tiempo que requiere la aprobación de las leyes en un parlamento, pues estarían prohibidos salvo aquellos casos donde la urgencia sea tan evidente

68
00:05:58,528 --> 00:06:01,830
[Antonio García-Trevijano] que tenga que ser apreciada también por la oposición, para que no sea el gobierno.

69
00:06:02,310 --> 00:06:09,895
[Antonio García-Trevijano] Lo cual se traduce en una norma, debería traducirse en una norma muy sencilla, que es la que yo propongo en mi teoría pura.

70
00:06:09,915 --> 00:06:26,805
[Antonio García-Trevijano] Y es que, como no puede haber ningún decreto ley que no sea autorizado previamente por una declaración de urgencia adoptada en la Cámara Legislativa, pues esa comisión que declare urgente la...

71
00:06:27,961 --> 00:06:43,567
[Antonio García-Trevijano] La promulgación de un decreto ley debe estar constituida de tal forma que tenga que ser aprobada por lo menos por dos terceras partes para que la minoría de oposición sin su concurso no pueda declararse el estado de urgencia.

72
00:06:45,187 --> 00:06:46,828
[Antonio García-Trevijano] Donde está hay que vigilar la urgencia.

73
00:06:47,523 --> 00:06:51,346
[Antonio García-Trevijano] Si la ausencia no es evidente, pues se tiene que impedir el decreto ley.

74
00:06:51,407 --> 00:06:51,647
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

75
00:06:52,127 --> 00:06:57,532
[Antonio García-Trevijano] Exigiendo a la comisión que lo autorice en una mayoría cualificada de dos tercios por lo menos.

76
00:06:58,605 --> 00:07:01,347
[LOCUTOR_02] No sé qué piensan el resto de nuestros participantes.

77
00:07:01,707 --> 00:07:04,148
[LOCUTOR_04] Efectivamente, el problema lo ha marcado muy bien Antonio.

78
00:07:04,168 --> 00:07:07,691
[LOCUTOR_04] Está en la realidad, hoy en realidad, la urgencia.

79
00:07:07,711 --> 00:07:25,642
[LOCUTOR_04] Está claro que cuando un gobierno es el que realmente tiene la iniciativa legislativa y poco más, porque aquí la legislación está que visto el procedimiento ordinario para que los diputados en comunicación con sus electores tomen iniciativas para mejorar la legislación.

80
00:07:26,222 --> 00:07:37,628
[LOCUTOR_04] Es una de las dos funciones importantes que tiene que tener un parlamento, que es la de legislar, la otra yo creo que es más importante si cabe todavía, porque claro, se ponen a legislar y se quedan solos, se traen más de 200 leyes.

81
00:07:37,648 --> 00:07:48,574
[LOCUTOR_04] El tema de la urgencia es que como quien elegirá es el gobierno, lo que quiere el gobierno es tener su normativa, y en el caso concreto que nos ocupa las primeras medidas económicas y organizadoras del nuevo gobierno...

82
00:07:49,350 --> 00:07:52,611
[LOCUTOR_04] pues las quiere tener al día siguiente en el Boletín Oficial del Estado, si puede ser.

83
00:07:53,092 --> 00:07:55,232
[LOCUTOR_04] Con lo cual, ¿para qué vas a esperar?

84
00:07:55,433 --> 00:07:55,993
[LOCUTOR_04] ¿Qué tontería?

85
00:07:56,013 --> 00:07:59,634
[LOCUTOR_04] Si es que todo esto es un poco como de tontos, ¿no?

86
00:07:59,674 --> 00:08:09,038
[LOCUTOR_04] Pues oye, si ya tienes claro dónde vas a cortar y para qué te vas a esperar en un debate parlamentario que según el reglamento de la Cámara pues te puede llevar tres meses o cuatro meses.

87
00:08:09,058 --> 00:08:10,819
[Antonio García-Trevijano] Y además cuando lo tienen en mayoría absoluta.

88
00:08:10,839 --> 00:08:11,539
[LOCUTOR_04] En mayoría absoluta.

89
00:08:12,039 --> 00:08:18,222
[LOCUTOR_04] Pues nada, decreto ley, mañana en el Boletín Oficial del Estado, aquí paz y después gloria y otra cosa, ¿no?

90
00:08:18,722 --> 00:08:37,453
[LOCUTOR_04] Claro, el problema terrible es que siempre en estas cosas se pierde, yo creo que es uno de los temas importantes de la degradación de la vida política que arrastramos en un sistema como el nuestro, que es que la labor, yo creo, tan importante o casi más que la de legislar, siendo ya muy importante, es la de control del gobierno.

91
00:08:38,054 --> 00:08:40,035
[LOCUTOR_04] Claro, el control del gobierno con Banco Azul.

92
00:08:42,892 --> 00:08:56,765
[LOCUTOR_04] a ver cómo se comportan los parlamentarios de su grupo, los grupos que le apoyan, pues claro, el control del gobierno se pierde por ahí por los recovecos, no ya de la Cámara, sino del sistema electoral.

93
00:08:57,406 --> 00:09:05,153
[LOCUTOR_04] Realmente nosotros vivimos en un sistema en el que hay división de funciones, pero no hay separación de poderes, y eso se nota en estas cosas.

94
00:09:05,213 --> 00:09:05,874
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la división de...?

95
00:09:06,872 --> 00:09:35,224
[Antonio García-Trevijano] de funciones ni siquiera cuando un partido solo tiene la mayoría absoluta porque aquí, olvídate de las personas hay un partido que tiene el poder ejecutivo y el poder legislativo y el poder judicial si nos olvidamos de las personas ese partido tiene en sus manos todo y no necesita nada de nadie él solo hace todo y ahí se ve que esto no es ni puede ser mediante reforma una democracia

96
00:09:35,760 --> 00:09:40,008
[Antonio García-Trevijano] Porque necesita una revolución política como la que nosotros proponemos.

97
00:09:41,450 --> 00:09:42,132
[Antonio García-Trevijano] Fernando Villamil.

98
00:09:42,512 --> 00:09:45,217
[LOCUTOR_03] No, no, yo estoy escuchando muy atentamente porque...

99
00:09:46,595 --> 00:09:50,297
[LOCUTOR_03] La calidad de los compañeros es evidente.

100
00:09:50,337 --> 00:09:52,158
[Antonio García-Trevijano] La calidad no es la voz, desde luego.

101
00:09:52,178 --> 00:09:56,321
[LOCUTOR_03] Ya, pero bueno, tampoco estoy yo mucho para la voz.

102
00:09:56,561 --> 00:10:04,885
[Antonio García-Trevijano] Me pongo yo porque es que desde que empecé la gira de conferencia por ahí a Andalucía, y tengo un médico testigo, he cogido una afonía que no me ocurre.

103
00:10:04,905 --> 00:10:09,448
[Antonio García-Trevijano] Y yo me encuentro, cuando me oigo en la radio, me encuentro con una voz opaca.

104
00:10:10,308 --> 00:10:11,569
[Antonio García-Trevijano] No me reconozco a mí mismo.

105
00:10:12,290 --> 00:10:12,990
[Antonio García-Trevijano] Por eso tiendo...

106
00:10:13,510 --> 00:10:17,451
[Antonio García-Trevijano] ...a expresar con más pasión que oratoria... ...las ideas que quiero exponer.

107
00:10:17,771 --> 00:10:22,112
[LOCUTOR_00] Sí, esa afonía que padece don Antonio últimamente... ...es la patología de los maestros, típica.

108
00:10:22,152 --> 00:10:26,573
[LOCUTOR_00] Porque, claro, como tienen que hablar constantemente... Oye, y de las cantantes de ópera, ¿no?

109
00:10:26,633 --> 00:10:27,053
[Antonio García-Trevijano] Evidente.

110
00:10:27,153 --> 00:10:31,814
[LOCUTOR_00] Bueno, y de las recupé también.

111
00:10:33,675 --> 00:10:40,156
[LOCUTOR_03] Yo, sobre este tema... ...cuando estamos en la facultad... ...y aquí en la oposición...

112
00:10:40,928 --> 00:11:00,586
[LOCUTOR_03] Pues siempre ponían un ejemplo dentro de los decretos leyes, que era el único válido, que fueron las inundaciones de que hubo en Bilbao, creo que fue en el año 1986, donde sí, o el gobierno vasco se planteaba si incluso podía jurídicamente una comunidad autónoma expedir un decreto ley.

113
00:11:00,626 --> 00:11:06,592
[LOCUTOR_03] Parece ser que el Tribunal Constitucional luego sí amparó en esos casos de extraordinaria y urgente necesidad.

114
00:11:07,264 --> 00:11:12,652
[LOCUTOR_03] Pero claro, lo que vemos en el día a día es que se legisla a base de decreto ley.

115
00:11:13,693 --> 00:11:18,861
[LOCUTOR_03] El último ejemplo lo tenemos en las reformas laborales del gobierno de Rodríguez Zapatero.

116
00:11:21,183 --> 00:11:39,996
[LOCUTOR_03] sabían desde hace tiempo lo que estaba sucediendo de hecho habían dado pie a la concertación social a que ellos arbitraron los mecanismos y las reformas que tuvieran que hacer y al ver que eso fracasó inmediatamente hicieron un decreto ley como ellos querían la extraordinaria y urgente necesidad era conocida

117
00:11:40,797 --> 00:11:43,159
[LOCUTOR_03] Por lo menos la urgente necesidad era conocida.

118
00:11:43,179 --> 00:11:49,245
[LOCUTOR_03] Y lo de extraordinario, día a día las cifras venían dándolo porque no existía absolutamente ningún brote verde.

119
00:11:49,305 --> 00:11:51,467
[LOCUTOR_03] Y sin embargo esperaron y lo hicieron mediante decreto ley.

120
00:11:51,848 --> 00:11:52,969
[LOCUTOR_03] Es una fórmula que...

121
00:11:54,628 --> 00:12:14,665
[LOCUTOR_03] Nuevamente, cuando estudiamos en la facultad, todos estos próceres del constitucionalismo español del año 78 lo marcan como una de las máximas de colaboración entre los poderes, entre los distintos poderes del Estado, porque diseñan un régimen, un sistema, no de confrontación, sino de consenso,

122
00:12:15,345 --> 00:12:17,246
[LOCUTOR_03] Pues la realidad es la que tenemos.

123
00:12:17,807 --> 00:12:25,791
[LOCUTOR_03] En el fondo sobran leyes, sobran decretos leyes, sobran decretos porque con la resolución que pueda hacer Rajoy ya serviría en este momento.

124
00:12:26,431 --> 00:12:32,014
[LOCUTOR_03] Es el que manda, es el que gobierna, es el soberano realmente y no tenemos nada más que decir.

125
00:12:32,354 --> 00:12:36,437
[LOCUTOR_03] Las fórmulas de control no existen precisamente por la existencia del Banco Azul.

126
00:12:36,837 --> 00:12:38,678
[Antonio García-Trevijano] Y menos mal que todavía...

127
00:12:39,038 --> 00:13:06,985
[Antonio García-Trevijano] en estos hombres de partido en casos excepcionales desde luego no en el caso de Felipe González que fue imposible pueden ser alcanzados por la responsabilidad judicial en casos excepcionales de graves escándalos todavía hay un punto de escape pero en el fondo si en España hay esa irresponsabilidad por los delitos eso está derivado de que la primera figura política española el rey

128
00:13:08,318 --> 00:13:14,760
[Antonio García-Trevijano] es inmune, no tiene responsabilidad por los delitos que pueda cometer, y eso se contagia y se aplica a todos los demás.

129
00:13:15,220 --> 00:13:27,363
[Antonio García-Trevijano] No me resisto a leer un pequeñísimo, unas líneas que recojo en mi teoría pura de la República, de Benjamín Constant, que como sabéis fue,

130
00:13:28,244 --> 00:13:45,358
[Antonio García-Trevijano] a mi gusto, el mejor filósofo y el primer filósofo liberal que hubo en todo el continente, que sin diferencia de los doctrinarios franceses, que son los más conocidos como liberales, porque su padre, que tenía mucho dinero, lo envió desde muy joven a estudiar a Inglaterra y a Escocia.

131
00:13:46,358 --> 00:13:55,986
[Antonio García-Trevijano] Y vino a Francia ya, bajo el directorio, al principio del directorio, con una formación anglosajona, donde el liberalismo no es el del SFER,

132
00:13:56,982 --> 00:14:02,607
[Antonio García-Trevijano] les he pasé de los franceses, sino que permite intervenciones del Estado.

133
00:14:03,748 --> 00:14:07,210
[Antonio García-Trevijano] En favor, por ejemplo, de las medidas sociales, de las clases humildes.

134
00:14:08,231 --> 00:14:19,641
[Antonio García-Trevijano] Pues este Benjamín Costa, en su obra, que yo la tengo en la playa, que se llama Princip de Politique, que dice lo siguiente.

135
00:14:21,422 --> 00:14:24,845
[Antonio García-Trevijano] Un monarca hereditario puede y debe

136
00:14:25,547 --> 00:14:54,784
[Antonio García-Trevijano] ser irresponsable es un ser aparte en la cima del edificio no es nada extraordinario declarar un hombre inviolable cuando una familia está investida del derecho a gobernar un gran pueblo el monarca se presta sin repugnancia esto es lo importante que quería yo decir el monarca se presta sin repugnancia a la responsabilidad de sus ministros

137
00:14:57,481 --> 00:15:25,692
[Antonio García-Trevijano] ...su dignidad... ...es un patrimonio de familia... ...que él retira... ...de la lucha de... ...de la lucha... ...dejando caer... ...a sus ministerios... ...es decir el rey... ...ya hablo yo... ...es decir el rey... ...tolera... ...que los ministros... ...que toman las medidas que él refrenda... ...el rey sea... ...por esa misma firma... ...sea declarado... ...irresponsable... ...pero en cambio...

138
00:15:26,753 --> 00:15:40,726
[Antonio García-Trevijano] en virtud de lo que acabo de leer, de que la dignidad es un patrimonio de su familia, él puede retirar de la lucha a los partidos, al hombre de partido, dejando caer a sus ministerios.

139
00:15:41,247 --> 00:15:51,837
[Antonio García-Trevijano] Ese es el cinismo absoluto con la que el propio Benjamín Costa, un intelectual de tanta, el que fue amante de Madame Staël,

140
00:15:54,090 --> 00:16:06,484
[Antonio García-Trevijano] Así deja claramente establecido cómo es posible que el rey sea irresponsable por lo que firma, mientras que los que le acompañan en la firma puedan ir a la cárcel o perder el ministerio.

141
00:16:07,365 --> 00:16:08,326
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad.

142
00:16:08,847 --> 00:16:10,368
[Antonio García-Trevijano] Por eso quería yo leer este texto.

143
00:16:10,909 --> 00:16:14,313
[Antonio García-Trevijano] Hace mucho tiempo lo deseaba y hoy me ha acordado y lo he traído.

144
00:16:16,846 --> 00:16:43,406
[Antonio García-Trevijano] y que nosotros tenemos en la constitución con el acto de refrendo del rey eso es evidente por eso lo traigo aquí lo que es plenamente aplicable a lo que está sucediendo en España y a lo que está sucediendo ahora con un Dargarín que la hija del rey puede ser imputada de un delito incluso ir a la cárcel y el rey puede matar a quien quiera y es inviolable esa es la realidad

145
00:16:44,549 --> 00:16:48,591
[Antonio García-Trevijano] que los españoles toleran, consienten, admiten.

146
00:16:48,631 --> 00:16:51,032
[LOCUTOR_02] Don Zoylo Caballero, por ejemplo, que no ha intervenido mucho.

147
00:16:52,053 --> 00:16:54,734
[LOCUTOR_05] Bueno, estoy escuchando, sí.

148
00:16:54,834 --> 00:16:57,095
[LOCUTOR_05] Es difícil decir, son tantas...

149
00:16:57,716 --> 00:17:00,317
[Antonio García-Trevijano] Pero yo también quiero escuchar, dejarme escuchar.

150
00:17:03,018 --> 00:17:11,823
[LOCUTOR_05] Yo me gustaría decir algo sobre el legislativo, sobre cómo el Parlamento español se caracteriza por...

151
00:17:13,936 --> 00:17:41,839
[LOCUTOR_05] estar lleno de personas que no tienen ninguna ambición de poder es decir, solamente tienen ambición de colocarse en eso estoy yo de acuerdo es decir, la falta de preparación de mérito se hace evidente cuando lo contrastas con los parlamentarios británicos franceses con la Cámara de la Presidencia en la que los individuos hablan

152
00:17:42,455 --> 00:17:45,977
[LOCUTOR_05] sin papeles, con pensamiento, aquí no dicen nada.

153
00:17:48,498 --> 00:17:53,501
[LOCUTOR_05] Yo creo que eso es algo fundamental, es decir, un parlamento lleno de personas indignas.

154
00:17:53,521 --> 00:17:56,723
[Antonio García-Trevijano] Es que no tienen la ambición de poder, tienen la vanidad de poder.

155
00:17:57,283 --> 00:18:10,089
[Antonio García-Trevijano] Tienen la vanidad, la gloria, la fama de ser conocidos, de ser señalados, de ser admirados, de ser respetados, de ser temidos, pero no tienen verdadera ambición de poder porque no hacen nada.

156
00:18:11,430 --> 00:18:20,360
[LOCUTOR_00] En realidad, al ser empleados al servicio de los partidos políticos, estos diputados que hay en el Parlamento...

157
00:18:20,932 --> 00:18:26,016
[LOCUTOR_00] que no conocen, por supuesto, el deseo, ni los intereses, ni los valores de los electores.

158
00:18:26,036 --> 00:18:32,240
[Antonio García-Trevijano] No, José María, pero el jefe de partido no se contenta con ser un empleado de partido.

159
00:18:32,260 --> 00:18:40,106
[LOCUTOR_00] Eso voy a decir, claro, salvo aquellos diputados que pertenecieron a la estructura de los partidos estatales, ahí sí pueden tener poder.

160
00:18:40,886 --> 00:18:41,827
[LOCUTOR_00] Quizás se explique también...

161
00:18:41,847 --> 00:18:43,928
[Antonio García-Trevijano] No, pero ha entendido Zoilo muy bien.

162
00:18:44,969 --> 00:18:50,153
[Antonio García-Trevijano] La ambición de poder no se refiere a que tengan facultades, sino que las metas...

163
00:18:50,891 --> 00:18:53,953
[Antonio García-Trevijano] O fines del poder sean grandes o grandiosas.

164
00:18:54,274 --> 00:18:57,116
[LOCUTOR_05] Eso es lo que no tienen.

165
00:18:57,136 --> 00:19:07,724
[LOCUTOR_05] Aquello que decía Julio César en una aldea gala, que decía que prefería ser el primero entre aquellos galos que no el último en Roma.

166
00:19:08,684 --> 00:19:11,807
[LOCUTOR_05] Eso debe de tener un representante que quiera ganar en el distrito.

167
00:19:13,105 --> 00:19:42,535
[Antonio García-Trevijano] debe tener esa vanidad esa presunción pero que va hasta después demostrada con su eficiencia y hay una frase memorable de Voltaire en cuanto comenta el golpe de estado de Mopou que fue bajo Luis XV el ministro del rey dio un golpe contra los parlamentarios de París porque hacían lo que se llama en francés la remontrance que es como

168
00:19:43,457 --> 00:20:11,981
[Antonio García-Trevijano] o regañar a los reyes pero en sentido claro muy protocolario pues dijo Voltaire dijo prefiero prefiero ser cola de un león de noble estirpe se hablaba del rey que cabeza de de mil ratas de mi misma especie hablando de los parlamentarios ese fue Voltaire que ya reflejó este problema de la ambición

169
00:20:14,696 --> 00:20:21,501
[LOCUTOR_03] Realmente ellos quieren estar, desde mi punto de vista, quieren estar en el Congreso, quieren estar como diputados, pero no ser diputados.

170
00:20:22,422 --> 00:20:40,736
[LOCUTOR_03] El ser diputado es un premio que les dan por la fidelidad que han tenido al partido, lo asumen, es una buena manera de estar cuatro años, como mínimo, protegidos del frío que hace en la sociedad civil, y están encantados de haberse conocido y de estar ahí, de nada más que ver las imágenes en la televisión.

171
00:20:41,197 --> 00:20:45,940
[Antonio García-Trevijano] Te agradezco tus palabras, yo pienso igual y me las ahorras.

172
00:20:45,960 --> 00:20:55,165
[LOCUTOR_04] Sí, no, hacían un chiste hace poco en una televisión, en un programa de bromas, en el que decían que pasaría si el golpe del 3F fuera hoy, ¿no?

173
00:20:56,258 --> 00:20:56,518
[LOCUTOR_04] De 81.

174
00:20:56,558 --> 00:21:03,440
[LOCUTOR_04] Y entonces, claro, pues aparecía allí Tejero y había solo un diputado en el hemisferio que había ido allí porque tenía wifi, ¿no?

175
00:21:04,681 --> 00:21:06,921
[LOCUTOR_04] Porque tenía que...

176
00:21:06,981 --> 00:21:11,202
[LOCUTOR_04] El wifi para sacar las colecciones por internet sin gastarse un duro en casa, ¿no?

177
00:21:11,763 --> 00:21:14,543
[LOCUTOR_04] Claro, es que el tema es ese.

178
00:21:14,583 --> 00:21:18,565
[LOCUTOR_04] Realmente el Parlamento cae absolutamente de función y de contenido, ¿no?

179
00:21:18,825 --> 00:21:20,005
[LOCUTOR_04] Es el drama nacional.

180
00:21:20,926 --> 00:21:49,104
[LOCUTOR_04] en cuanto sobre todo a la segunda gran función del poder legislativo tradicionalmente atribuida al mismo que es el control de la acción de gobierno uno ve te conectas al Sky News inglés y ves que allí aparece un diputado y empieza a largar de un ministro le llaman al ministro el ministro va a la carrera allí para contestar pero si es que no es tan difícil si pensamos que el atributo principal del Estado es la coacción es normal

181
00:21:49,860 --> 00:21:52,841
[Antonio García-Trevijano] que al Estado le corresponde un poder ejecutivo que es el gobierno.

182
00:21:53,821 --> 00:22:05,145
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, pensamos que el principal atributo de las leyes es la ordenación de las normas sociales, de las normas de justicia.

183
00:22:05,745 --> 00:22:08,586
[Antonio García-Trevijano] Eso no pertenece al Estado, eso pertenece a la sociedad.

184
00:22:09,086 --> 00:22:13,087
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, el Parlamento no es un órgano del Estado, esa es la monstruosidad.

185
00:22:13,728 --> 00:22:15,929
[Antonio García-Trevijano] que no saben los que confunden todo.

186
00:22:16,469 --> 00:22:17,970
[Antonio García-Trevijano] El Parlamento no es estatal.

187
00:22:18,470 --> 00:22:22,091
[Antonio García-Trevijano] No puede haber un boletín oficial del Estado que publique las leyes.

188
00:22:22,531 --> 00:22:26,253
[Antonio García-Trevijano] El boletín oficial de las leyes tiene que ser de la nación, no del Estado.

189
00:22:26,653 --> 00:22:38,918
[Antonio García-Trevijano] Y esa es una teoría sólida, jurídica, en el mundo entero, desde Estados Unidos a Israel, pasando por toda la mejor tradición de la doctrina francesa y alemana del siglo XIX y principios del XX.

190
00:22:40,026 --> 00:22:44,809
[Antonio García-Trevijano] Y todo esto es una aberración que se produjo a partir de la República de Weimar.

191
00:22:45,530 --> 00:22:57,137
[Antonio García-Trevijano] Porque al Estado le pertenece la coacción, mientras que a la nación le pertenece la libertad, el raciocinio y la razón.

192
00:22:59,678 --> 00:23:04,101
[LOCUTOR_03] Y de hecho el Boletín Oficial del Estado es una expresión acuñada por Franco.

193
00:23:04,121 --> 00:23:05,402
[LOCUTOR_03] Antes era la Gaceta de Madrid, ¿no?

194
00:23:05,522 --> 00:23:06,703
[LOCUTOR_03] La Gaceta de Madrid, claro, claro.

195
00:23:07,367 --> 00:23:07,847
[Antonio García-Trevijano] Es horrible.

196
00:23:07,967 --> 00:23:11,129
[Antonio García-Trevijano] Bueno, los inventos de Franco están todos todavía en pie.

197
00:23:11,729 --> 00:23:13,690
[LOCUTOR_03] Bueno, como su régimen, empezando por su régimen.

198
00:23:13,890 --> 00:23:14,791
[Antonio García-Trevijano] Empezando por el régimen.

199
00:23:14,851 --> 00:23:17,012
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay hoy es un régimen, no es un sistema.

200
00:23:18,913 --> 00:23:19,573
[LOCUTOR_03] Esa es la realidad.

201
00:23:19,874 --> 00:23:32,980
[LOCUTOR_03] El Parlamento, la verdad es que luego proyectándolo también a las comunidades autónomas, hay que ser muy masoquista, como quien habla, para poder tragarse a las nueve y media de la noche...

202
00:23:34,992 --> 00:24:03,252
[LOCUTOR_03] algún debate parlamentario como los que hay en la Junta General del Principado de Asturias pero quien habla lo hace y realmente es lamentable la tipología de las preguntas el rito casi mesiánico que tiene desde el presidente de la Junta General reproduciendo las preguntas doy por reproducida la pregunta la respuesta luego tiene usted derecho a re-preguntar o a tomar oposición es decir, es completamente un rito

203
00:24:05,147 --> 00:24:08,168
[LOCUTOR_05] Es que en los parlamentos autonómicos son becarios.

204
00:24:08,969 --> 00:24:11,370
[Antonio García-Trevijano] Claro.

205
00:24:11,410 --> 00:24:12,250
[Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad, es verdad.

206
00:24:12,270 --> 00:24:18,753
[LOCUTOR_05] Son becarios, se dedican a estudiar otra carrera, a viajar, a aprender idiomas, no tienen nada que hacer.

207
00:24:20,274 --> 00:24:28,937
[LOCUTOR_04] Bueno, eso es lo más sensato, porque luego los hay que poner a legislar, y te legislan sobre todo, y se terminan haciendo esas cosas que vemos tan...

208
00:24:28,957 --> 00:24:31,959
[LOCUTOR_04] Son ellos los que legislan, son los que están los funcionarios.

209
00:24:32,419 --> 00:24:34,780
[LOCUTOR_03] Pero es que, vamos a ver,

210
00:24:35,793 --> 00:24:50,648
[LOCUTOR_03] Yo, para las elecciones municipales y autonómicas, yo hice un análisis, muy sucinto, mínimo, de cuál era la capacidad de trabajo que tenían los parlamentarios en Asturias, los diputados de la Junta General y el Principado de Asturias.

211
00:24:51,249 --> 00:24:53,471
[LOCUTOR_03] Y a mí me salen unos datos que mientras en el Estado...

212
00:24:55,556 --> 00:25:08,913
[LOCUTOR_03] hablo solo en términos cuantitativos jamás cualitativos pero en términos cuantitativos mientras el Estado era capaz de sacar una media de 33 leyes al año en Asturias no superábamos las 9 leyes

213
00:25:12,675 --> 00:25:14,517
[LOCUTOR_03] ¿Qué suerte teníais?

214
00:25:14,537 --> 00:25:28,449
[LOCUTOR_03] No, claro, hablando en términos cuantitativos sí, es una suerte, pero luego en términos cualitativos es lamentable, porque muchas leyes son nada más que una proyección, o sea, un corta y pega de las leyes del Estado o de leyes de otras comunidades autónomas.

215
00:25:28,469 --> 00:25:30,211
[LOCUTOR_03] A ver, ¿qué es lo que han hecho por ahí?

216
00:25:30,606 --> 00:25:40,916
[LOCUTOR_03] Pues nosotros lo hacemos, pero en vez de intentar ver lo que hacen para mejorarlo, no, no, lo hacemos pero para no ir más allá de lo que hayan hecho otros.

217
00:25:41,677 --> 00:25:51,366
[LOCUTOR_03] Y luego también es una cuestión donde se plantea la absoluta falta de separación de poderes y ya no sé si de funciones.

218
00:25:52,207 --> 00:25:55,010
[LOCUTOR_03] Claro, la iniciativa legislativa, según la constitución,

219
00:25:55,907 --> 00:25:59,169
[LOCUTOR_03] La tiene el gobierno, pero también la tienen los diputados y los senadores.

220
00:25:59,189 --> 00:26:09,136
[Antonio García-Trevijano] En nuestra teoría pura de la República, el primer promotor de la iniciativa legislativa es el diputado.

221
00:26:11,497 --> 00:26:20,082
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente, el gobierno, como tiene mejor y más información, conserva la iniciativa legislativa, que es proponer leyes.

222
00:26:20,823 --> 00:26:25,446
[Antonio García-Trevijano] Pero eso sin perjuicio de que el centro radica en cada diputado.

223
00:26:26,182 --> 00:26:29,844
[Antonio García-Trevijano] Porque él lo propone en nombre de las necesidades de su distrito.

224
00:26:30,104 --> 00:26:37,187
[Antonio García-Trevijano] Y ya se verá en la polémica subsiguiente si ese es de interés nacional o no para convertirse en ley.

225
00:26:37,927 --> 00:26:43,870
[LOCUTOR_03] Claro, pero aquí, por lo menos lo que hablo aquí de Asturias, el procedimiento viene a ser bastante sencillo.

226
00:26:44,250 --> 00:26:48,752
[LOCUTOR_03] Son una serie de funcionarios que redactan la norma.

227
00:26:50,184 --> 00:26:54,986
[LOCUTOR_03] Y se aprueba en Consejo de Gobierno y se manda a la Junta General.

228
00:26:55,206 --> 00:26:56,307
[LOCUTOR_03] Imagino que os ha parecido, claro.

229
00:26:56,767 --> 00:26:57,147
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa?

230
00:26:57,447 --> 00:26:59,148
[LOCUTOR_03] Son leyes elaboradas por técnicos.

231
00:26:59,808 --> 00:27:07,151
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, tienen las virtudes de las leyes elaboradas por técnicos, pero tienen los defectos de las leyes elaboradas por técnicos.

232
00:27:07,351 --> 00:27:12,893
[LOCUTOR_03] Es decir, por aparatos, en el fondo, por funcionarios y aparato del Estado.

233
00:27:12,913 --> 00:27:17,515
[Antonio García-Trevijano] Y por personas que no tienen el sentimiento, la formación y la cultura del derecho.

234
00:27:17,915 --> 00:27:18,095
[Antonio García-Trevijano] Claro.

235
00:27:18,396 --> 00:27:19,197
[Antonio García-Trevijano] Que no son juristas.

236
00:27:19,577 --> 00:27:19,817
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

237
00:27:20,017 --> 00:27:22,180
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor son legistas, puede ser.

238
00:27:22,200 --> 00:27:24,362
[Antonio García-Trevijano] Pero juristas, ni uno.

239
00:27:24,722 --> 00:27:25,183
[LOCUTOR_03] Eso es.

240
00:27:25,703 --> 00:27:26,884
[LOCUTOR_03] Estoy completamente de acuerdo.

241
00:27:27,365 --> 00:27:31,749
[LOCUTOR_03] Y nos encontramos con que cada vez las leyes actúan más como reglamentos.

242
00:27:33,431 --> 00:27:33,631
[LOCUTOR_03] Claro.

243
00:27:34,612 --> 00:27:38,556
[LOCUTOR_03] Y los reglamentos empiezan a actuar como resoluciones administrativas.

244
00:27:38,576 --> 00:27:38,617
[LOCUTOR_03] Sí.

245
00:27:39,493 --> 00:27:42,756
[LOCUTOR_03] Entonces, se da esa proyección, ¿no?

246
00:27:42,816 --> 00:28:00,131
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, en los cursos que nosotros hacemos aquí en Asturias, cuando viene un inspector de Hacienda y empieza a justificar, bueno, pues por qué la ley del IRPF, del Impuesto de Renta a las Personas Físicas, llega a pormenorizar la escala, el gravamen, el tipo, en fin, todo lo...

247
00:28:00,967 --> 00:28:16,132
[LOCUTOR_03] posible, tiene que ser puesto en la ley para no dejar al reglamento, al albur de cambios pero bueno, si es que la gente que va realmente a levantar la mano, a votar sí y no o abstenerse en esas votaciones pero lo que tú estás describiendo de Asturias me interesa muchísimo conocerlo

248
00:28:17,065 --> 00:28:19,707
[Antonio García-Trevijano] los oyentes, pero no es distinto de lo que sucede en Madrid.

249
00:28:19,887 --> 00:28:20,807
[Antonio García-Trevijano] Es exactamente igual.

250
00:28:23,128 --> 00:28:33,193
[LOCUTOR_03] Yo hablo de Asturias porque es donde más lo puedo defender y porque además entiendo que en las comunidades autónomas, por supuesto, pasa lo mismo y en el Estado igual.

251
00:28:33,213 --> 00:28:36,295
[LOCUTOR_03] Las comunidades autónomas no son nada más que una proyección del Estado.

252
00:28:37,007 --> 00:28:38,328
[LOCUTOR_03] Con la confusión de poderes.

253
00:28:38,708 --> 00:28:40,808
[LOCUTOR_03] Evidentemente.

254
00:28:41,309 --> 00:28:42,769
[Antonio García-Trevijano] Y la corrupción es inevitable.

255
00:28:43,229 --> 00:28:52,733
[Antonio García-Trevijano] Porque las leyes ya se dictan en función de las necesidades de las personas que corrompen el aparato gubernativo y legislativo.

256
00:28:54,234 --> 00:29:00,416
[Antonio García-Trevijano] La iniciativa en realidad de las leyes no está ya en manos del partido gobernante, ni aunque tenga mayoría absoluta.

257
00:29:00,876 --> 00:29:05,558
[Antonio García-Trevijano] La iniciativa está en las grandes corporaciones financieras o industriales

258
00:29:06,543 --> 00:29:27,758
[Antonio García-Trevijano] sus abogados, que conocen la minuciosidad de la técnica que necesitan para organizarse mejor o tener ventajas, y son ellos los que preparan los borradores de las leyes que pasan al responsable de los partidos, estos los pasan a su jefe y pasados varios filtros, llega por fin al Parlamento como iniciativa del partido.

259
00:29:28,478 --> 00:29:31,280
[Antonio García-Trevijano] Pero quien propone las bases están elaboradas

260
00:29:31,910 --> 00:29:38,253
[Antonio García-Trevijano] no por ningún representante de la sociedad, sino representante de las grandes empresas económicas.

261
00:29:39,253 --> 00:29:40,854
[LOCUTOR_03] Pero la sociedad no participa ahí en nada.

262
00:29:41,294 --> 00:29:41,674
[Antonio García-Trevijano] Para nada.

263
00:29:43,414 --> 00:29:43,975
[LOCUTOR_03] Es evidente.

264
00:29:44,035 --> 00:29:46,216
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la realidad, y esa es la triste realidad.

265
00:29:46,576 --> 00:29:57,720
[Antonio García-Trevijano] Por eso los responsables de la crisis económica que tiene España no son sólo los gobernantes, sino también los que han elaborado, han propiciado los borradores,

266
00:29:58,314 --> 00:30:27,944
[Antonio García-Trevijano] ...de todas las leyes que están en vigor... ...y los decretos referentes a la economía... ...es decir... ...los asesores... ...jurídicos y económicos... ...del gran capital... ...y del oligopolio financiero... ...o industrial... ...por ejemplo del industrial estoy hablando... ...de eléctrica o telefónica... ...y los bancos... ...que son los que tienen en sus manos... ...la iniciativa de las leyes... ...y para cerrar el círculo... ...son tan inviolables e irresponsables...

267
00:30:29,010 --> 00:30:55,618
[Antonio García-Trevijano] ...como el jefe del estado... ...claro, claro, claro... ...lo que he leído antes... ...que lo de Benjamín Costa... ...que quería hacer responsable a los ministros... ...porque el rey lo permite... ...pero los servidores del rey no lo permiten... ...así el rey sí... ...la prueba es que está dándolo ahora... ...a él no le importa... ...que juzguen a Urdangarín... ...incluso a su hija... ...mientras no lo juzguen a él... ...está tranquilo... ...es muy ilustrativo el diario...

268
00:30:56,622 --> 00:30:57,362
[LOCUTOR_03] el artículo de Don Eulogio.

269
00:30:58,482 --> 00:31:07,984
[Antonio García-Trevijano] Claro, por eso me gustó que se reprodujera, porque ilustra, y aunque no sea exacto, pero es muy aproximado a lo que está sucediendo de verdad.

270
00:31:09,505 --> 00:31:14,886
[LOCUTOR_03] El problema es que la gente lo considera, quizá reflexiona, no sé si es verdad o no, como una novela por entregas.

271
00:31:16,286 --> 00:31:24,228
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que lo de la entrega es una técnica de Pedro J. y de otros periódicos, pero Pedro J. sobre todo en todos los casos de corrupción, que va haciéndolo por entregas.

272
00:31:25,154 --> 00:31:25,954
[LOCUTOR_04] Para vender más.

273
00:31:25,974 --> 00:31:28,495
[Antonio García-Trevijano] Para vender más, claro, y mantener el interés.

274
00:31:28,835 --> 00:31:29,936
[Antonio García-Trevijano] Y esto está haciéndolo igual.

275
00:31:29,956 --> 00:31:35,317
[Antonio García-Trevijano] La intromisión en la política o el deseo de influir en la política lo está haciendo también por entregas.

276
00:31:36,438 --> 00:31:42,640
[Antonio García-Trevijano] Y por eso está muy bien que tiene a la limón el trabajo de Federico Jiménez Losancho en Es Radio.

277
00:31:44,000 --> 00:31:48,282
[LOCUTOR_00] Sí, hay que recordar que el folletín, el folletón, fue una fórmula de gran éxito.

278
00:31:49,318 --> 00:32:16,516
[LOCUTOR_00] para publicar novelas o narraciones fue en el siglo XIX quizá como la corrupción o las crónicas de la corrupción se han convertido casi en un género literario moderno de la prensa sin duda y ese género lo cultiva por ejemplo muy bien Pedro J. Ramírez sigue el mismo esquema que tanto éxito dio a Pérez Galdós y Folletines claro

279
00:32:19,178 --> 00:32:26,565
[LOCUTOR_05] Pero, Antonio, el artículo de Prego, de Victoria Prego, Cañonazo a la Corona, ese es fundamental.

280
00:32:27,025 --> 00:32:29,147
[Antonio García-Trevijano] Ahí es donde se entiende lo que sucede.

281
00:32:29,187 --> 00:32:30,288
[LOCUTOR_05] Ahí está todo, ¿eh?

282
00:32:30,328 --> 00:32:31,469
[LOCUTOR_05] Ya lo dije, yo lo comenté.

283
00:32:31,489 --> 00:32:38,135
[LOCUTOR_05] Sí, yo creo que Pedro J., que habla por persona interpuesta, suponemos, está diciendo...

284
00:32:42,493 --> 00:32:55,033
[Antonio García-Trevijano] El artículo de Victoria pregó lo importante de su artículo, primero que estaba dividido en capítulos, estaba ordenado como si fuese una...

285
00:32:55,704 --> 00:33:11,073
[Antonio García-Trevijano] un manifiesto del periódico, del propio Pedro J. Y el argumento es que ese artículo destruyó la monarquía por completo, diciendo que estaba perdida y que no tenía por dónde cogerla, ni rey ni príncipe, nadie.

286
00:33:11,434 --> 00:33:19,999
[Antonio García-Trevijano] Pero que la monarquía se mantendría porque enfrente no había nadie republicano, porque no había nadie que pudiera representar la república.

287
00:33:20,459 --> 00:33:21,540
[Antonio García-Trevijano] Ese es su único argumento.

288
00:33:22,303 --> 00:33:25,486
[LOCUTOR_05] Entonces, a eso yo le respondí, estamos los republicanos.

289
00:33:25,506 --> 00:33:29,429
[LOCUTOR_05] ¿Está diciendo que podríamos tener un presidente de la república sin república?

290
00:33:31,831 --> 00:33:35,954
[LOCUTOR_05] Bueno, eso es... Quiero decir que la ambición de poder de Pedro J...

291
00:33:37,436 --> 00:33:41,399
[Antonio García-Trevijano] No, lo que circula por ahí, no sé si el fundamento es que quiere ser duque.

292
00:33:42,411 --> 00:33:44,032
[Antonio García-Trevijano] y que Leticia le ha prometido eso.

293
00:33:45,093 --> 00:33:47,874
[Antonio García-Trevijano] El acuerdo con Leticia es hacerlo aristócrata.

294
00:33:48,515 --> 00:33:51,877
[LOCUTOR_04] Más le interesará ser aristócrata que ser presidente de una república.

295
00:33:52,217 --> 00:33:52,838
[LOCUTOR_04] Claro, claro.

296
00:33:52,898 --> 00:33:54,359
[LOCUTOR_04] Es algo más efímero.

297
00:33:54,999 --> 00:34:03,664
[Antonio García-Trevijano] Lo que iba a durar en la política Pedro J., delante de los repúblicos, no dura lo que un merengue en un colegio.

298
00:34:04,985 --> 00:34:06,186
[Antonio García-Trevijano] Nada, hombre, por Dios.

299
00:34:06,806 --> 00:34:07,747
[Antonio García-Trevijano] Es un gran periodista.

300
00:34:08,362 --> 00:34:09,984
[Antonio García-Trevijano] Pero para eso, para vender, para entregas.

301
00:34:10,344 --> 00:34:10,624
[LOCUTOR_05] Claro.

302
00:34:10,885 --> 00:34:12,686
[LOCUTOR_05] No, no, no ya él, no ya él.

303
00:34:13,968 --> 00:34:16,750
[LOCUTOR_05] Sino el juego de decir, mira, aquí te tengo.

304
00:34:19,773 --> 00:34:22,416
[LOCUTOR_05] Es decir, le ha dicho a la corona que la tiene en sus manos, ¿no?

305
00:34:22,636 --> 00:34:23,697
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, eso es evidente.

306
00:34:24,097 --> 00:34:25,519
[Antonio García-Trevijano] Que la está continuamente... Hombre, claro.

307
00:34:25,539 --> 00:34:28,942
[Antonio García-Trevijano] Además, podían hacer los duques de la lluvia dorada.

308
00:34:28,982 --> 00:34:29,683
[LOCUTOR_04] Claro.

309
00:34:32,550 --> 00:34:34,532
[LOCUTOR_04] Bueno, Antonio como eres.

310
00:34:34,672 --> 00:34:38,496
[Antonio García-Trevijano] Igual que hay lágrimas en la lluvia en la televisión.

311
00:34:38,516 --> 00:34:43,422
[LOCUTOR_00] Sería como un nuevo duque del infantado, una cosa así.

312
00:34:44,703 --> 00:34:47,126
[LOCUTOR_02] Bueno, señores, pues se nos ha acabado el tiempo para el debate.

313
00:34:47,146 --> 00:34:50,189
[LOCUTOR_02] Un final de verdad rutilante, impresionante.

314
00:34:50,209 --> 00:34:52,351
[LOCUTOR_02] Don Zoilo Caballero, muchísimas gracias por estar aquí.

315
00:34:53,535 --> 00:34:55,500
[LOCUTOR_02] Don Fernando Villamil, mil gracias, de verdad.

316
00:34:55,520 --> 00:34:57,384
[LOCUTOR_03] Feliz Año República y muchas gracias a ustedes.

317
00:34:57,845 --> 00:34:59,088
[LOCUTOR_02] Igualmente, don Fernando Villamil.

318
00:34:59,108 --> 00:35:01,493
[LOCUTOR_02] Don Pedro López Arriba, muchas gracias también por participar.

319
00:35:01,513 --> 00:35:02,956
[LOCUTOR_04] Un fuerte abrazo a todos y feliz año.

320
00:35:03,750 --> 00:35:07,334
[LOCUTOR_02] Igualmente, y cómo no, muchísimas gracias Armando Merino por acompañarnos hoy aquí.

321
00:35:07,775 --> 00:35:08,495
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

322
00:35:08,535 --> 00:35:12,019
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias don José María Aguilar, creo que vendrá más días a lo largo de toda la semana.

323
00:35:12,139 --> 00:35:17,986
[LOCUTOR_00] Sí, esta semana sí, como no trabajo en mi clínica, he tomado unos días de vacación, pues vendré aquí.

324
00:35:18,006 --> 00:35:20,969
[Antonio García-Trevijano] Estás empedernido en el trabajo, si no trabajas allí, trabajas aquí.

325
00:35:20,989 --> 00:35:24,232
[LOCUTOR_00] Sí, sí, estoy adulterado por el trabajo totalmente.

326
00:35:25,695 --> 00:35:29,703
[LOCUTOR_02] Bueno, y como no, don Antonio García Trevijano, muchísimas gracias por continuar.

327
00:35:29,723 --> 00:35:31,527
[Antonio García-Trevijano] Un fuerte abrazo a todos y hasta muy pronto.

328
00:35:31,907 --> 00:35:32,449
[Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto.

329
00:35:32,689 --> 00:35:36,096
[Antonio García-Trevijano] Y espero ver pronto a Armando aquí en casa, que vendrá a verme.

330
00:35:36,738 --> 00:35:38,419
[Antonio García-Trevijano] junto con algunos más de vosotros.

331
00:35:38,579 --> 00:35:40,760
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, ya estamos organizando la cita.

332
00:35:41,080 --> 00:35:41,420
[LOCUTOR_02] Muy bien.

333
00:35:41,460 --> 00:35:41,960
[LOCUTOR_02] Queda dicho.

334
00:35:42,040 --> 00:35:44,601
[LOCUTOR_02] Bueno, pues muchísimas gracias, repúblicos, por estar aquí con nosotros.

335
00:35:44,761 --> 00:35:48,163
[LOCUTOR_02] No se marchen, que llega Juan Carlos Barba con su sección de economía.

336
00:35:48,183 --> 00:35:50,024
[LOCUTOR_02] Será después de publicidad, hasta ahora.

337
00:35:50,764 --> 00:35:53,165
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente.

338
00:35:53,185 --> 00:35:58,087
[LOCUTOR_03] De lunes a sábado, de 8 a 10 y media de la mañana, y de 12 a 2 y media de la madrugada.