1 00:00:08,385 --> 00:00:18,330 [LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:18,351 --> 00:00:28,196 [LOCUTOR_00] 23 de enero de 2012, 9 y 2 de la mañana, 26º día de imputación formal de don Ignacio Urdangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. 3 00:00:32,850 --> 00:00:36,613 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, bienvenidos otro lunes a Independizar la Justicia. 4 00:00:36,913 --> 00:00:38,274 [LOCUTOR_00] Les habla Pedro Manuel González. 5 00:00:39,035 --> 00:00:52,625 [LOCUTOR_00] La actualidad jurídica semanal viene marcada por la finalización del juicio visto para sentencia al magistrado de la Audiencia Nacional en suspenso, don Baltasar Garzón, en relación con las escuchas 6 00:00:53,304 --> 00:00:57,146 [LOCUTOR_00] en locutorios de prisión entre abogados implicados en el caso Gürtel. 7 00:00:57,586 --> 00:01:10,051 [LOCUTOR_00] También está visto para sentencia, quedado en esta semana, el juicio de los trajes de Camps, que también trataremos, como trataremos otros asuntos de actualidad, tales como la declaración en esta semana. 8 00:01:11,730 --> 00:01:22,673 [LOCUTOR_00] del exministro don José Blanco y asimismo también el juicio que mañana también empieza para don Baltasar Garzón, el segundo de los tres que tiene ahora mismo abiertos. 9 00:01:22,733 --> 00:01:31,636 [LOCUTOR_00] Naturalmente trataremos también, y si el tiempo nos lo permite, con mayor amplitud incluso, las últimas novedades del caso Urdangarin. 10 00:01:31,696 --> 00:01:35,297 [LOCUTOR_00] Para ello tenemos en el estudio a don Jesús Santaella. 11 00:01:35,337 --> 00:01:36,137 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Jesús. 12 00:01:36,217 --> 00:01:36,937 [LOCUTOR_00] Hola, buenos días. 13 00:01:37,397 --> 00:01:39,058 [LOCUTOR_00] Y a don Antonio García Trevijano. 14 00:01:39,218 --> 00:01:40,078 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio. 15 00:01:40,491 --> 00:01:45,754 [LOCUTOR_03] Encantado de volver a encontrarme con vosotros después de mis viajes por ahí, por Alicante. 16 00:01:46,454 --> 00:01:49,496 [LOCUTOR_00] Ya me han comentado que es fructífero el viaje, ¿verdad, don Antonio? 17 00:01:50,156 --> 00:01:54,279 [LOCUTOR_03] La conferencia, claro, que de eso se trataba, pues sí, estoy satisfecho. 18 00:01:54,399 --> 00:01:56,800 [LOCUTOR_03] Fue otro enfoque del tema. 19 00:01:57,300 --> 00:01:58,781 [LOCUTOR_03] Nunca me repito las conferencias. 20 00:01:59,281 --> 00:02:00,722 [LOCUTOR_03] También es verdad que nunca las preparo. 21 00:02:01,963 --> 00:02:04,784 [LOCUTOR_03] Por eso no las puedo repetir, porque aunque quisiera no podría. 22 00:02:05,745 --> 00:02:07,526 [LOCUTOR_03] Pero bien, si vengo satisfecho. 23 00:02:07,982 --> 00:02:10,784 [LOCUTOR_00] Y tenemos en la línea telefónica a don Pedro López Arriba. 24 00:02:10,864 --> 00:02:11,585 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Pedro. 25 00:02:11,745 --> 00:02:12,846 [LOCUTOR_00] Muy buenos días a todos. 26 00:02:13,406 --> 00:02:20,612 [LOCUTOR_00] Si les parece bien, porque la actualidad manda, podemos empezar con el asunto de Garzón visto para sentencia. 27 00:02:21,572 --> 00:02:31,000 [LOCUTOR_00] Después de las conclusiones y la última palabra del imputado que tuvo, me gustaría comenzar, si les parece bien, además aprovechando... 28 00:02:31,560 --> 00:02:47,870 [LOCUTOR_00] La presencia de tan eminentes juristas que tenemos aquí, pues la interpretación literal del artículo 51.2 de la Ley Orgánica General Penitenciaria, que es precisamente el núcleo duro de la cuestión, porque en la prensa, pues desgraciadamente se oyen muchas tonterías. 29 00:02:48,430 --> 00:02:52,873 [LOCUTOR_00] Y nosotros nos caracterizamos por limitarnos a la verdad. 30 00:02:53,433 --> 00:02:56,235 [LOCUTOR_00] Y vamos, lo voy a leer y les voy a dar paso a ustedes. 31 00:02:56,255 --> 00:02:59,156 [LOCUTOR_00] A la verdad que conocemos en tanto que expertos juristas. 32 00:02:59,397 --> 00:02:59,957 [LOCUTOR_00] Efectivamente. 33 00:03:00,137 --> 00:03:24,315 [LOCUTOR_00] El artículo 51.2 de la Ley Orgánica General Penitenciaria dice textualmente Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor o con el abogado expresamente llamado en relación con asuntos penales y con los procuradores que lo representen se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo. 34 00:03:24,596 --> 00:03:24,996 [LOCUTOR_00] Don Jesús. 35 00:03:26,178 --> 00:03:35,362 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo aquí me someto a la interpretación que ha hecho ya el Tribunal Constitucional de forma definitiva, y es que... 36 00:03:36,423 --> 00:03:39,044 [Antonio García-Trevijano] In claris non fici interpretatio, ¿no? 37 00:03:39,104 --> 00:03:40,885 [LOCUTOR_03] Ese adagio es falso. 38 00:03:41,825 --> 00:03:43,346 [Antonio García-Trevijano] Eso decían los clásicos. 39 00:03:43,366 --> 00:03:49,549 [LOCUTOR_03] Ya lo sé, que todos los juristas, incluso tan buenos como tú, lo repitís porque no habéis parado en pensarlo. 40 00:03:50,129 --> 00:03:55,392 [LOCUTOR_03] Porque la gran filosofía hermenéutica trató este asunto ya desde... 41 00:03:55,976 --> 00:03:58,117 [LOCUTOR_03] Hace bastante, desde principios del XIX. 42 00:03:58,677 --> 00:04:01,078 [Antonio García-Trevijano] Desde el viejo Kostner poliónico. 43 00:04:01,118 --> 00:04:02,819 [Antonio García-Trevijano] No, no tanto, no tanto. 44 00:04:02,859 --> 00:04:03,599 [LOCUTOR_03] Después, después. 45 00:04:04,019 --> 00:04:09,081 [LOCUTOR_03] Fue la filosofía hermenéutica alemana la que puso en el camino de interpretar. 46 00:04:09,201 --> 00:04:16,084 [LOCUTOR_03] Y ese adagio, que lo claro no necesita interpretación, es falso porque el juicio de claridad 47 00:04:18,853 --> 00:04:20,214 [LOCUTOR_03] Claro, es una interpretación. 48 00:04:20,234 --> 00:04:21,715 [LOCUTOR_03] Esto es claro. 49 00:04:22,296 --> 00:04:23,737 [LOCUTOR_03] Amigos, ya lo está interpretando. 50 00:04:23,757 --> 00:04:24,137 [Antonio García-Trevijano] Evidente. 51 00:04:25,058 --> 00:04:40,232 [Antonio García-Trevijano] Salvada esa circunstancia, lo que dijo el Constitucional en este asunto fue que era posible la interceptación, en definitiva, el levantamiento del velo del secreto de la comunicación cliente-abogado, 52 00:04:42,673 --> 00:04:45,355 [Antonio García-Trevijano] Solo mediante la concurrencia de dos requisitos. 53 00:04:45,375 --> 00:04:53,920 [Antonio García-Trevijano] Que se esté investigando un supuesto de delito terrorista y que quien autorice ese levantamiento del velo sea un juez. 54 00:04:55,501 --> 00:05:06,928 [Antonio García-Trevijano] Frente a las tesis que en algún momento se pudieron haber planteado de que fuese la misma autoridad penitenciaria y desde luego en cualquier supuesto de investigación delictiva. 55 00:05:07,028 --> 00:05:10,050 [LOCUTOR_03] ¿Por qué cree Jesús que todas las televisiones 56 00:05:10,806 --> 00:05:21,880 [LOCUTOR_03] Todos los tertulios, aunque es verdad que el tertuliano se define porque no sabe nada de nada, pero a pesar de ser verdad, hay algunos que son incluso abogados. 57 00:05:22,562 --> 00:05:35,029 [LOCUTOR_03] Y dicen que no, que no, que ha hecho bien, que estaba autorizado por la ley, porque no solamente está por el caso de terrorismo, sino también para los casos de droga y con una interpretación también blanqueada de dinero. 58 00:05:35,429 --> 00:05:51,198 [Antonio García-Trevijano] Porque hay otro precepto, que es el 729 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que de forma genérica autoriza el levantamiento del secreto de las comunicaciones de cualquier persona. 59 00:05:52,211 --> 00:06:02,279 [Antonio García-Trevijano] Por eso, un letrado el otro día, con ocasión de los informes finales en el juicio de Garzón, lo distinguió con una enorme precisión técnica. 60 00:06:03,741 --> 00:06:18,032 [Antonio García-Trevijano] Cuando se alude a la intervención de las comunicaciones, abogado cliente, se está afectando al núcleo de un derecho fundamental, que es el derecho a la defensa del artículo 24 de la Constitución. 61 00:06:19,033 --> 00:06:19,854 [Antonio García-Trevijano] Cuando se habla... 62 00:06:20,866 --> 00:06:31,811 [Antonio García-Trevijano] Del levantamiento del secreto de las comunicaciones de un particular se está afectando al núcleo de otro derecho fundamental, que es el del artículo 18 de la Constitución. 63 00:06:33,092 --> 00:06:39,134 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, el régimen de uno u otro derecho fundamental es distinto. 64 00:06:39,775 --> 00:06:39,995 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 65 00:06:40,632 --> 00:06:54,463 [Antonio García-Trevijano] El único supuesto en que en nuestra legislación se plantea la interceptación de comunicaciones a abogado cliente, como norma especial, es en la ley general penitenciaria, que es la que establece ese doble requisito. 66 00:06:54,643 --> 00:06:59,967 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, en este caso, que era un caso de blanqueo, no cabía. 67 00:07:00,871 --> 00:07:27,548 [Antonio García-Trevijano] invocar el artículo 51.2 de la ley general penitenciaria ni mucho menos el 729 que no contempla el caso de los abogados por lo tanto la prevaricación en ese sentido cometida por Garzón parece evidente es una cosa que me gustaría comentar por si percibisteis lo mismo que yo en una de sus intervenciones en el juicio no en la final que se merece capítulo y aparte seguramente decir algo tan peregrino como que 68 00:07:28,101 --> 00:07:31,802 [LOCUTOR_02] El requisito no es un requisito doble, sino que eran dos requisitos. 69 00:07:32,082 --> 00:07:37,003 [LOCUTOR_02] O bien que lo autorizase el juez, o bien que fuera caso de terrorismo. 70 00:07:37,023 --> 00:07:39,083 [LOCUTOR_00] Sustituir un I por un O. 71 00:07:39,183 --> 00:07:42,204 [LOCUTOR_02] La copulativa no es tan, sino adversativa. 72 00:07:42,264 --> 00:07:52,726 [LOCUTOR_02] Pero él tuvo, entre otras exhibiciones de su fin, yo personalmente me quedaba impresionado, sobre todo con su alegato final, que fue una auténtica barbaridad. 73 00:07:52,926 --> 00:07:54,107 [LOCUTOR_03] Pero no hay ignorancia. 74 00:07:54,147 --> 00:07:55,387 [LOCUTOR_02] Con esa otra que dice... 75 00:07:56,687 --> 00:08:01,610 [LOCUTOR_02] Él convirtió el I, la conjunción copulativa, que hace pues eso, un acumulativo. 76 00:08:01,630 --> 00:08:05,693 [LOCUTOR_02] Cuando te dicen, usted para renovar el carnet tiene que llevar el carnet viejo y la tasa pagada. 77 00:08:05,713 --> 00:08:09,936 [LOCUTOR_02] Yo me presento con el carnet viejo y la tasa... Que la pague otro. 78 00:08:09,956 --> 00:08:10,716 [LOCUTOR_00] Muy buen ejemplo. 79 00:08:10,736 --> 00:08:12,597 [LOCUTOR_02] Claro, ¿no? 80 00:08:12,637 --> 00:08:16,860 [LOCUTOR_02] Y el hombre dice, o que lo autorice el juez o que sea delito de terrorismo. 81 00:08:17,390 --> 00:08:23,852 [LOCUTOR_02] Y lo soltó el hombre, se quedó tan ancho, la verdad es que tan ancho también el hombre, y siguió lo tal. 82 00:08:24,113 --> 00:08:34,556 [LOCUTOR_02] Y luego ya el decideratum llegó al colmo en la legato final, que yo me quedé impresionadísimo con esa invocación a la razón democrática que pasa por encima de la ley. 83 00:08:34,576 --> 00:08:37,037 [LOCUTOR_03] Es que yo no lo sé, ¿lo quieres explicar? 84 00:08:37,598 --> 00:08:39,478 [LOCUTOR_03] Es que yo no sé eso de la razón democrática. 85 00:08:39,558 --> 00:08:39,938 [LOCUTOR_03] ¿Qué dijo? 86 00:08:40,719 --> 00:08:43,960 [LOCUTOR_02] Pues él apeló a que en su actuación 87 00:08:45,501 --> 00:08:48,682 [LOCUTOR_02] se había guiado por las exigencias de la razón democrática. 88 00:08:48,802 --> 00:08:50,023 [LOCUTOR_00] Uy, Dios mío. 89 00:08:50,123 --> 00:08:50,843 [LOCUTOR_00] Sí, sí, así lo dejo. 90 00:08:51,343 --> 00:08:52,283 [LOCUTOR_00] Con un par, vamos. 91 00:08:52,404 --> 00:08:52,824 [LOCUTOR_03] Un juez. 92 00:08:53,044 --> 00:08:53,964 [LOCUTOR_03] Sí, sí, con un par. 93 00:08:54,984 --> 00:08:56,365 [LOCUTOR_03] Y hay todavía quien lo defiende. 94 00:08:56,845 --> 00:08:59,006 [LOCUTOR_02] Y todavía ha habido quien ha salido a defenderle, ¿no? 95 00:08:59,106 --> 00:09:00,646 [LOCUTOR_02] Es increíble. 96 00:09:00,686 --> 00:09:09,089 [LOCUTOR_03] Bueno, porque, claro, alegar que en un juicio hay que aplicar, además de la razón de la ley o en lugar de la razón de la ley, la razón democrática... 97 00:09:09,807 --> 00:09:16,016 [LOCUTOR_03] Eso es un argumento propio de socialdemócratas que no creen ni en la ley ni en la democracia. 98 00:09:16,216 --> 00:09:17,638 [Antonio García-Trevijano] El uso alternativo del derecho. 99 00:09:17,858 --> 00:09:19,160 [LOCUTOR_00] Uy, esto me suena también. 100 00:09:19,260 --> 00:09:21,343 [Antonio García-Trevijano] En el fondo es esas teorías, sí. 101 00:09:21,363 --> 00:09:25,028 [LOCUTOR_00] Sí, luego había otra cosa que someto a su consideración por lo sorprendente. 102 00:09:25,677 --> 00:09:30,500 [LOCUTOR_00] que es que yo todavía, a lo mejor es que soy muy torpe, pero no he conseguido saber cómo se hace esto, ¿no? 103 00:09:30,840 --> 00:09:32,722 [LOCUTOR_00] Porque dice que excusa en su defensa... 104 00:09:32,902 --> 00:09:35,844 [LOCUTOR_03] Puede ser que sea torpe para el crimen. 105 00:09:35,904 --> 00:09:37,745 [LOCUTOR_00] Eso seguro, me pillaría segurísimo. 106 00:09:38,726 --> 00:09:44,549 [LOCUTOR_00] Dice que excusa, que ordenó las escuchas, pero con orden, claro, de preservar el derecho a la defensa. 107 00:09:44,930 --> 00:09:46,891 [LOCUTOR_00] Yo digo que como esto, ¿cómo se puede hacer? 108 00:09:47,351 --> 00:09:53,115 [LOCUTOR_03] Porque es que yo no vamos... Y además, más gracioso aún, con esa reserva, 109 00:09:53,828 --> 00:09:58,053 [LOCUTOR_03] para preservar el derecho a la defensa y encargarle esa defensa al fiscal. 110 00:09:58,534 --> 00:09:59,274 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro. 111 00:09:59,294 --> 00:10:00,316 [Antonio García-Trevijano] Que es el acusador. 112 00:10:00,676 --> 00:10:03,620 [LOCUTOR_00] Exactamente, es increíble. 113 00:10:03,700 --> 00:10:09,266 [LOCUTOR_00] Sí, bueno, si me permiten, es otra cosa que quizá llama la atención, que la fiscalía, 114 00:10:10,788 --> 00:10:13,830 [LOCUTOR_00] esté promoviendo, no haya planteado acusación y promueva la libre absolución. 115 00:10:13,850 --> 00:10:22,495 [LOCUTOR_00] Entonces yo les quería preguntar por los motivos que ustedes pueden encontrar alguna justificación a esto que parece tan evidente. 116 00:10:23,636 --> 00:10:30,200 [Antonio García-Trevijano] Los dos fiscales hicieron un informe con pretensión de tecnicismo. 117 00:10:31,360 --> 00:10:41,907 [Antonio García-Trevijano] pero incurriendo, a mi modo de ver, en un sofisma evidente, porque el tecnicismo en el que pretendían ampararse dice exactamente lo contrario de lo que pretendían. 118 00:10:42,688 --> 00:10:54,276 [Antonio García-Trevijano] Ellos aludieron a la especificidad de la investigación, un caso de eventual blanqueo de capitales, como figura tecnico-jurídica muy compleja, venían a decir. 119 00:10:55,436 --> 00:10:57,558 [Antonio García-Trevijano] Pero realmente olvidaron que, 120 00:10:58,756 --> 00:11:21,305 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, en materia de investigación de blanqueo de capitales, la presencia de un abogado en el procedimiento efectivamente plantea singularidades, pero que ya han sido resueltas incluso por instancias internacionales cuyos pronunciamientos son de obligado cumplimiento y acatamiento en el ámbito interno español, y me refiero... 121 00:11:22,036 --> 00:11:43,405 [Antonio García-Trevijano] a resoluciones, a sentencias del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, en este caso de Luxemburgo, que viene a sostener que el deber de información que tienen los letrados, que efectivamente lo tienen, en el supuesto de posible blanqueo de capitales, 122 00:11:45,310 --> 00:11:55,036 [Antonio García-Trevijano] no existe, desaparece tal deber precisamente en función de la confidencialidad de las comunicaciones entre cliente y abogado en los casos de proceso judicial. 123 00:11:56,366 --> 00:12:03,688 [Antonio García-Trevijano] En esos casos, dice Luxemburgo, no es posible levantar el velo del secreto de las confidencias a un abogado cliente. 124 00:12:03,888 --> 00:12:15,851 [Antonio García-Trevijano] Cuando hay un procedimiento judicial por medio, cuando no lo existe, es decir, cuando a un letrado un cliente le solicita asesoramiento, incluso en derechos, sobre formas de... 125 00:12:18,307 --> 00:12:28,733 [Antonio García-Trevijano] operaciones susceptibles de ser calificadas como blanqueo de capitales, el abogado debe evidentemente informar a las autoridades reguladoras del país. 126 00:12:28,973 --> 00:12:35,296 [Antonio García-Trevijano] Ahora, si se lo dice en el marco de un procedimiento judicial, desaparece el deber de información precisamente por el deber de secreto. 127 00:12:35,336 --> 00:12:47,783 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, lo que hicieron los fiscales fue en el fondo una auténtica trampa argumental para tratar de proporcionarle esa suerte de coartada técnico-jurídica que no existe a Garzón. 128 00:12:48,265 --> 00:12:50,666 [LOCUTOR_00] Sí, claro, aquí hay otra cosa. 129 00:12:51,527 --> 00:12:52,147 [LOCUTOR_00] Don Pedro, ¿no? 130 00:12:52,707 --> 00:13:11,057 [LOCUTOR_00] Que si el fiscal está participando en la selección de las partes de esas grabaciones que pasan a las actuaciones y cuáles se tienen que quedar fuera, el hecho de no pedir, si pidieran acusación, estarían cayendo en una suerte de autoinculpación también, ¿no? 131 00:13:11,117 --> 00:13:12,538 [LOCUTOR_00] Lo estarían confesando a la comisión. 132 00:13:13,078 --> 00:13:13,478 [LOCUTOR_00] No, señor. 133 00:13:14,879 --> 00:13:31,238 [LOCUTOR_02] Sorprendido, tanto en el primer juicio como en el segundo, veremos qué ocurre en el tercero, con el de los fondos, de que la fiscalía esté en esa actuación, vamos, en esa pasividad, porque realmente llamar a actuación a lo que está haciendo sería un tanto exagerado por mi parte. 134 00:13:31,780 --> 00:13:48,491 [LOCUTOR_02] No entiendo muy bien el alcance de esa pasividad, en tanto que, bueno, salvo el hecho de que seguramente hayan recibido instrucciones de la Fiscalía General del Estado de no inquietar en absoluto a su señoría, me refiero a Garzón, la verdad es que no termino de entender muy bien el cómo... 135 00:13:48,912 --> 00:13:49,832 [LOCUTOR_02] El problema, Pedro... 136 00:13:51,354 --> 00:13:52,596 [LOCUTOR_02] no estén haciendo absolutamente nada. 137 00:13:52,636 --> 00:14:00,925 [Antonio García-Trevijano] El problema, Pedro, es que la Fiscalía General del Estado se encuentra actualmente en sede vacante porque todavía no ha sido nombrado el titular. 138 00:14:01,065 --> 00:14:08,013 [Antonio García-Trevijano] Entonces, evidentemente, hay un teniente fiscal que es Martín Casallo al que le incumbe suplir la vacante. 139 00:14:08,033 --> 00:14:08,073 [Antonio García-Trevijano] Sí. 140 00:14:09,034 --> 00:14:12,595 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, es que seguirá con las instituciones que dio el anterior fiscal. 141 00:14:12,615 --> 00:14:19,838 [Antonio García-Trevijano] El anterior fiscal claramente supervisó esa postura procesal del Ministerio Fiscal en estos procedimientos. 142 00:14:19,858 --> 00:14:24,400 [LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿tendría algo que ver que Garzón tuviera el Faisán en el cajón de su despacho? 143 00:14:24,740 --> 00:14:25,220 [LOCUTOR_03] Yo creo que sí. 144 00:14:26,200 --> 00:14:30,382 [LOCUTOR_03] Yo creo que es muy raro que Garzón haya tenido siempre fiscales cómplices. 145 00:14:30,902 --> 00:14:31,462 [LOCUTOR_03] Eso es muy raro. 146 00:14:32,703 --> 00:14:38,345 [LOCUTOR_03] Porque si con fiscales que hubieran cumplido con su deber, Garzón no podría haber actuado como lo ha hecho. 147 00:14:38,921 --> 00:15:08,093 [Antonio García-Trevijano] pero es que no solo ha tenido quizás fiscales aquí hay algo que a mí me preocupa enormemente no tengo pruebas más que de los fiscales cuando en un procedimiento como este que termina con Garzón está afectado nada menos que el secreto de las comunicaciones entre abogado y cliente que no esté personado el colegio de abogados eso es horrible eso es una vergüenza yo creo que trabajé muy estrechamente con Antonio Pedrol 148 00:15:09,088 --> 00:15:14,632 [Antonio García-Trevijano] Yo recordaba en las últimas semanas que, vamos, Pedrón se tiene que estar revolviendo en su tumba. 149 00:15:14,732 --> 00:15:17,814 [Antonio García-Trevijano] Que le toquen el secreto de las comunicaciones, abogado cliente. 150 00:15:17,834 --> 00:15:20,256 [Antonio García-Trevijano] Pero para Pedrón era un casus belli. 151 00:15:20,336 --> 00:15:22,658 [LOCUTOR_03] Es que Antonio Pedrón era abogado. 152 00:15:23,578 --> 00:15:25,720 [LOCUTOR_03] Quiero decir que tenía una verdadera pasión. 153 00:15:26,280 --> 00:15:28,802 [LOCUTOR_03] Mira, ¿sabes a quién lo comparo? 154 00:15:28,842 --> 00:15:31,464 [LOCUTOR_03] Yo lo comparo en muchos aspectos con Luis Marianson. 155 00:15:32,172 --> 00:15:37,016 [Antonio García-Trevijano] El ejército de un solo hombre, lo definían a Antonio Pedrol, porque era un auténtico ejército. 156 00:15:37,036 --> 00:15:40,079 [LOCUTOR_03] Y los invariantes son igual cuando se trata de libertad de expresión. 157 00:15:40,279 --> 00:15:40,840 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 158 00:15:41,000 --> 00:15:42,481 [LOCUTOR_03] En eso es insobornable. 159 00:15:43,382 --> 00:15:46,905 [LOCUTOR_03] Y Pedrol era insobornable en la defensa de los derechos del abogado. 160 00:15:47,234 --> 00:15:53,497 [LOCUTOR_00] Hizo un amago el colegio de abogados de una personación al principio de la causa, pero luego aquello se diluyó como... Se quedó en nada, sí. 161 00:15:53,517 --> 00:15:55,097 [LOCUTOR_00] Se quedó absolutamente en nada. 162 00:15:55,157 --> 00:15:55,878 [LOCUTOR_00] En cambio... 163 00:15:56,098 --> 00:15:59,399 [Antonio García-Trevijano] Pues le puede costar el puesto al actual decano en su momento. 164 00:15:59,539 --> 00:16:00,620 [Antonio García-Trevijano] No solamente eso. 165 00:16:00,660 --> 00:16:06,262 [LOCUTOR_03] Lo que tiene que costar el puesto es a todo el colegio que tiene que disolverse y desaparecer. 166 00:16:06,862 --> 00:16:07,843 [LOCUTOR_03] Porque desde el momento... 167 00:16:08,123 --> 00:16:10,744 [LOCUTOR_03] No, no te lo digo con total fundamento jurídico. 168 00:16:11,464 --> 00:16:14,386 [LOCUTOR_03] Primero, porque la legislación europea está en ese sentido. 169 00:16:15,046 --> 00:16:15,346 [LOCUTOR_03] Segundo, 170 00:16:15,827 --> 00:16:17,949 [LOCUTOR_03] No solo el colegio de abogados, sino todos los colegios. 171 00:16:18,609 --> 00:16:23,673 [LOCUTOR_03] Por la libertad de circulación de todos los profesionales. 172 00:16:23,733 --> 00:16:24,414 [LOCUTOR_03] De profesionales. 173 00:16:24,774 --> 00:16:25,895 [LOCUTOR_03] Las corporaciones. 174 00:16:26,236 --> 00:16:27,136 [LOCUTOR_03] Sin intermediarios. 175 00:16:27,797 --> 00:16:43,930 [LOCUTOR_03] Pero es que además, desde el momento en que la ley procesal, como está presente en todas las últimas reformas y la ley orgánica del Poder Judicial, tienen ellos mismos, los jueces y los magistrados de los tribunales, facultades directas que establecen la disciplina 176 00:16:45,025 --> 00:16:53,730 [LOCUTOR_03] de los abogados su comportamiento en el juicio y el control de las minutas para qué se quiere el colegio. 177 00:16:53,790 --> 00:17:00,374 [Antonio García-Trevijano] Una cosa la policía de estrados y otra cosa el control deontológico. 178 00:17:00,854 --> 00:17:03,476 [Antonio García-Trevijano] Yo sí soy partidario de la subsistencia del colegio. 179 00:17:03,496 --> 00:17:06,557 [LOCUTOR_02] No me da mucha felicidad, me levanta muchas inquietudes. 180 00:17:06,617 --> 00:17:07,618 [LOCUTOR_03] Yo prefiero que lo quiten. 181 00:17:07,838 --> 00:17:22,426 [LOCUTOR_00] Pues yo estoy con don Antonio, sobre todo visto la eficacia que tiene a la hora de gestionar algo tan importante como es la justicia gratuita, que es un desastre, que los abogados madrileños llevan sin cobrar más de un año y medio. 182 00:17:22,526 --> 00:17:23,907 [LOCUTOR_03] Es otra fuente de corrupción. 183 00:17:23,987 --> 00:17:25,048 [LOCUTOR_00] Y es una fuente de corrupción. 184 00:17:25,128 --> 00:17:30,251 [LOCUTOR_00] En cuanto es una asociación de profesionales, se convierte en una corporación de derecho público. 185 00:17:30,311 --> 00:17:31,111 [LOCUTOR_03] Es una corporación. 186 00:17:31,171 --> 00:17:34,153 [LOCUTOR_02] Es un poco bárbaro lo que sucede con los colegios, ciertamente, pero... 187 00:17:34,805 --> 00:17:43,170 [LOCUTOR_02] Da un poco de miedo pensar qué sería de esa profesión sin un ámbito de regulación, con todos sus defectos que son grandes, como es el colegio. 188 00:17:43,230 --> 00:17:48,713 [LOCUTOR_02] Yo no soy capaz de imaginarlo, a lo mejor es falta de imaginación, una actuación absolutamente libre. 189 00:17:48,813 --> 00:17:50,514 [LOCUTOR_03] No, Pedro, no es eso, es falta de estudio. 190 00:17:51,014 --> 00:17:57,678 [LOCUTOR_03] Es que yo he estudiado el tema, he comparado con otros países, sé exactamente aquello que puede ser suprimido porque ya está... 191 00:17:58,498 --> 00:18:27,266 [LOCUTOR_00] vigilado y establecido en otras leyes y otras corporaciones y por eso lo digo, por eso lo despido no es gratuito quizás sea también desde el mismo momento en que los abogados si formaran parte de la jurisdicción en vez de ser solo colaboradores de la manera que eligieran al órgano de gobierno fueran parte del cuerpo electoral del cuerpo electoral que eligiera al órgano de gobierno de los jueces eso se había acabado yo prefiero que me dejen como estoy 192 00:18:28,974 --> 00:18:33,176 [LOCUTOR_03] Tú eres conservador y nosotros somos revolucionarios. 193 00:18:33,216 --> 00:18:39,198 [LOCUTOR_03] Y desde luego no hace falta ser muy revolucionario para pretender que los colegios profesionales desaparezcan. 194 00:18:40,378 --> 00:18:46,501 [LOCUTOR_00] Para que no se nos pase el tiempo, es que resulta que mañana vuelve este señor al banquillo otra vez. 195 00:18:46,801 --> 00:18:50,422 [Antonio García-Trevijano] Pero este será un juicio más largo, mañana parece que... 196 00:18:51,745 --> 00:19:01,010 [Antonio García-Trevijano] Se consumirá el turno de intervenciones sobre cuestiones previas para que a continuación el miércoles debatan y resuelvan sobre ello. 197 00:19:01,731 --> 00:19:04,072 [Antonio García-Trevijano] Previsiblemente se desestimarán. 198 00:19:04,152 --> 00:19:13,937 [Antonio García-Trevijano] No parece razonable que se inicie el juicio con alguna cuestión que previamente ya podía haber conocido el tribunal y hubiese impedido que se iniciasen. 199 00:19:14,758 --> 00:19:18,860 [Antonio García-Trevijano] Y parece que hay un importante número de testigos, con lo cual... 200 00:19:22,028 --> 00:19:23,229 [Antonio García-Trevijano] El juicio se va a extender al menos tres semanas. 201 00:19:23,249 --> 00:19:32,337 [LOCUTOR_00] Sí, estábamos antes de entrar, don Jesús y yo, hablando fuera de micrófono y quería consultárselo a ustedes dos, sobre los tiempos a la hora de dictar sentencia. 202 00:19:33,017 --> 00:19:36,040 [LOCUTOR_00] Porque, claro, este juicio está ya visto para sentencia. 203 00:19:36,640 --> 00:19:41,404 [LOCUTOR_00] El tema de las escuchas, mañana empieza la investigación del franquismo. 204 00:19:41,844 --> 00:19:47,369 [LOCUTOR_00] Y don Jesús y yo hablábamos de que si era factible que se dictaran ambas sentencias en unidad de tiempo. 205 00:19:49,030 --> 00:19:50,511 [LOCUTOR_00] ¿Cómo lo ven ustedes esto? 206 00:19:51,612 --> 00:19:55,695 [LOCUTOR_02] Yo no creo que vaya a haber unidad de tiempo en el dictado de las sentencias. 207 00:19:55,715 --> 00:20:02,761 [LOCUTOR_02] Me imagino que cada una, como suele ser habitual, llevará a su propio ritmo de decadaje el problema del tiempo. 208 00:20:04,718 --> 00:20:22,333 [LOCUTOR_02] Claro que esté haciendo el trabajo concreto de la relación de la sentencia, pues le llevará su mayor o menor tiempo de maduración del escrito y la conformidad de los restantes miembros de la sala en darle una forma definitiva. 209 00:20:23,490 --> 00:20:30,772 [LOCUTOR_02] Más rápido, por el escaso número de miembros que tiene la sala que va a juzgar, será la del procedimiento que empieza esta semana. 210 00:20:30,792 --> 00:20:32,793 [LOCUTOR_00] Sí, que se hace pillado en la recusación de los cuentos. 211 00:20:32,813 --> 00:20:36,034 [LOCUTOR_00] Pero luego han sido sustituidos. 212 00:20:36,074 --> 00:20:37,394 [LOCUTOR_00] Hay siete, hay siete. 213 00:20:37,494 --> 00:20:41,135 [Antonio García-Trevijano] Que siguen, curiosamente, le dan un privilegio porque yo creo que... 214 00:20:41,715 --> 00:20:44,556 [Antonio García-Trevijano] Si la memoria no me falla, la sala tiene que componer cinco. 215 00:20:44,636 --> 00:20:45,096 [Antonio García-Trevijano] Claro. 216 00:20:45,336 --> 00:20:46,797 [Antonio García-Trevijano] Pero de repente son siete. 217 00:20:46,817 --> 00:20:48,498 [Antonio García-Trevijano] Hombre, es una superior garantía. 218 00:20:48,518 --> 00:20:49,138 [Antonio García-Trevijano] No, desde luego. 219 00:20:49,218 --> 00:20:56,701 [LOCUTOR_03] Yo he asistido a pleitos o juicios donde me encontré también con salas de siete, magistrado. 220 00:20:56,761 --> 00:20:57,181 [LOCUTOR_00] Sí, luego... 221 00:20:57,881 --> 00:20:59,301 [Antonio García-Trevijano] Pero es que tú eres del Plaga Antiguo. 222 00:21:02,162 --> 00:21:06,424 [LOCUTOR_00] Luego, aquí hay una cosa, efectivamente, lo que sí que parece que está claro, que a Garzón... 223 00:21:06,444 --> 00:21:08,945 [LOCUTOR_03] No sabéis que ya no me llamo Trevijano, me llamo Treviejo. 224 00:21:09,629 --> 00:21:11,750 [Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno. 225 00:21:12,070 --> 00:21:12,971 [LOCUTOR_03] Tres veces no. 226 00:21:13,151 --> 00:21:15,072 [LOCUTOR_03] Tres veces y media quizás. 227 00:21:15,092 --> 00:21:17,713 [LOCUTOR_03] Tres veces, hombre, trinegisto. 228 00:21:18,374 --> 00:21:20,014 [LOCUTOR_03] Tres veces maestro. 229 00:21:20,194 --> 00:21:21,635 [LOCUTOR_03] Yo soy también trinegisto. 230 00:21:22,776 --> 00:21:28,458 [LOCUTOR_00] Lo que parece claro es que a Garzón se le ha fastidiado la estrategia que tenía, que era que el juicio que empieza mañana empezara antes. 231 00:21:28,779 --> 00:21:29,599 [LOCUTOR_02] Fuera el primero, claro. 232 00:21:29,699 --> 00:21:30,579 [LOCUTOR_00] Fuera el primero, ¿verdad? 233 00:21:30,619 --> 00:21:37,603 [Antonio García-Trevijano] El problema del juicio de mañana es, en el fondo, el de un juez que deja de aplicar 234 00:21:38,790 --> 00:21:59,918 [Antonio García-Trevijano] unas normas con valor de ley que en su momento, en los años 76 y 77, amnistiaron, hicieron uso de esa institución de la amnistía y eran disposiciones con rango de ley en relación con los hechos cuya investigación él pretendía reabrir, incoando una causa general contra el franquismo. 235 00:22:00,118 --> 00:22:01,078 [Antonio García-Trevijano] Ese es el núcleo. 236 00:22:01,798 --> 00:22:03,259 [Antonio García-Trevijano] Es decir, un juez 237 00:22:04,262 --> 00:22:05,763 [Antonio García-Trevijano] Que deja de aplicar la ley. 238 00:22:06,183 --> 00:22:06,824 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 239 00:22:07,164 --> 00:22:18,671 [Antonio García-Trevijano] Planteándose quizá que incurrieron en inconstitucionalidad sobrevenida porque se está sembrando esa idea absurda de que la amnistía está prohibida por la constitución cuando no es verdad. 240 00:22:19,772 --> 00:22:23,074 [Antonio García-Trevijano] Lo que ocurre es que la amnistía exige rango de ley orgánica. 241 00:22:23,114 --> 00:22:24,795 [Antonio García-Trevijano] Jesús, repito, se trata... 242 00:22:25,495 --> 00:22:28,319 [Antonio García-Trevijano] del constante desprecio de la ley por un juez. 243 00:22:28,960 --> 00:22:31,923 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es lo que tiene precisamente prohibido el juez. 244 00:22:32,444 --> 00:22:34,446 [Antonio García-Trevijano] El juez su obligación es aplicar la ley. 245 00:22:34,466 --> 00:22:37,090 [LOCUTOR_00] Como dice don Pedro, la razón democrática de la justicia. 246 00:22:37,130 --> 00:22:42,797 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, la mayor prevaricación en este caso es que el juez deja de aplicar la ley. 247 00:22:44,285 --> 00:22:57,870 [Antonio García-Trevijano] Existe un mecanismo para aquellos supuestos en los que el juez dude de la constitucionalidad de una ley, que es plantear la cuestión de la constitucionalidad ante el tribunal, pero abstenerse de decidir él por sí o ante sí. 248 00:22:58,511 --> 00:23:02,772 [Antonio García-Trevijano] Ese es el núcleo de lo que a partir de mañana objetivamente se va a debatir. 249 00:23:03,333 --> 00:23:08,955 [Antonio García-Trevijano] Lo que convendría es que entre todos eliminásemos esos aspectos ideológicos 250 00:23:09,576 --> 00:23:14,543 [Antonio García-Trevijano] De que si es el juez investigador que quiere investigar las torturas. 251 00:23:15,344 --> 00:23:17,427 [Antonio García-Trevijano] Esto no tiene nada que ver con el señor Garzón. 252 00:23:17,908 --> 00:23:19,630 [LOCUTOR_00] Lo que le ha dado las simpatías internacionales. 253 00:23:19,710 --> 00:23:23,917 [LOCUTOR_03] Esa pura propaganda iniciada por Garzón es la que la... 254 00:23:24,777 --> 00:23:27,278 [LOCUTOR_03] Su dicha falsa izquierda jalea. 255 00:23:27,698 --> 00:23:28,338 [LOCUTOR_00] Eso es, eso es. 256 00:23:28,498 --> 00:23:29,698 [LOCUTOR_03] La falsa izquierda. 257 00:23:29,859 --> 00:23:35,760 [LOCUTOR_00] Pues vamos a seguir muy de cerca este nuevo juicio, como la sentencia que en su día se dice por ahí ya finalizado. 258 00:23:36,220 --> 00:23:40,181 [LOCUTOR_00] También tenemos otro juicio visto para sentencia, que es el juicio de los trajes de Camps. 259 00:23:41,442 --> 00:23:44,622 [LOCUTOR_00] Bueno, la sentencia, su tribunal del jurado... 260 00:23:44,642 --> 00:23:46,323 [Antonio García-Trevijano] No, no, primero tenemos que ver... 261 00:23:46,643 --> 00:23:47,403 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué responde? 262 00:23:47,464 --> 00:23:49,105 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué veredicto es el del jurado? 263 00:23:49,185 --> 00:23:49,405 [Antonio García-Trevijano] Es un 9. 264 00:23:49,645 --> 00:23:55,889 [Antonio García-Trevijano] Y veremos primero cuál es el veredicto y cuál es el resultado de la votación. 265 00:23:56,209 --> 00:23:57,590 [Antonio García-Trevijano] Seguro que no va a ser unánime. 266 00:23:58,390 --> 00:23:58,971 [Antonio García-Trevijano] Y lo veremos. 267 00:23:59,091 --> 00:24:05,175 [Antonio García-Trevijano] Y de eso tendremos noticia antes de la sentencia específica que tendrá que dictar el magistrado. 268 00:24:05,275 --> 00:24:06,175 [LOCUTOR_03] Pero yo hago una pregunta. 269 00:24:06,315 --> 00:24:07,856 [LOCUTOR_03] ¿Tanto tiempo hablando de trajes? 270 00:24:08,397 --> 00:24:09,397 [Antonio García-Trevijano] Sí, la verdad es que parece que... 271 00:24:09,457 --> 00:24:10,238 [LOCUTOR_03] No, no, pregunto. 272 00:24:10,418 --> 00:24:11,238 [LOCUTOR_03] Es que yo no lo sé. 273 00:24:12,039 --> 00:24:13,600 [LOCUTOR_03] Esos trajes tan famosos... 274 00:24:14,774 --> 00:24:16,195 [LOCUTOR_03] ¿Lo hemos visto alguna vez puestos? 275 00:24:16,476 --> 00:24:19,838 [Antonio García-Trevijano] Y esos que no tenían chaleco, se les faltaba la tercera pieza. 276 00:24:20,139 --> 00:24:22,500 [LOCUTOR_03] O son los que llevan ellos puestos a los juicios. 277 00:24:23,081 --> 00:24:24,142 [LOCUTOR_00] Pues vaya usted a saber. 278 00:24:25,242 --> 00:24:31,827 [LOCUTOR_00] Aquí hay unas pruebas, digamos, las grabaciones. 279 00:24:31,847 --> 00:24:35,030 [LOCUTOR_03] Pero los tienen ellos, los traje, los tienen en su propiedad. 280 00:24:35,510 --> 00:24:38,411 [LOCUTOR_00] Que se sepa, sí, vamos. 281 00:24:38,451 --> 00:24:39,811 [LOCUTOR_00] Que se sepa, sí. 282 00:24:39,871 --> 00:24:40,992 [LOCUTOR_00] Pero vamos a ver, vamos a ver. 283 00:24:41,572 --> 00:24:45,293 [Antonio García-Trevijano] No olvidemos que hay una institución en nuestro derecho que es la del comiso. 284 00:24:45,673 --> 00:24:47,054 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 285 00:24:47,114 --> 00:24:49,454 [Antonio García-Trevijano] Porque a lo mejor si le condenan tienen que... 286 00:24:49,474 --> 00:24:50,815 [Antonio García-Trevijano] Devolver el traje remendado. 287 00:24:50,835 --> 00:24:52,815 [Antonio García-Trevijano] Y la ley exhibitoria. 288 00:24:52,915 --> 00:24:54,376 [Antonio García-Trevijano] El problema es que está acusado. 289 00:24:54,516 --> 00:24:57,837 [LOCUTOR_03] Y la ley exhibitoria también, de obligarla a exhibir los trajes. 290 00:24:58,097 --> 00:24:58,777 [LOCUTOR_00] Claro, claro. 291 00:24:58,797 --> 00:25:01,418 [LOCUTOR_03] Porque teníamos que haberlo visto todo, los trajes. 292 00:25:01,658 --> 00:25:02,879 [LOCUTOR_00] Claro, claro, claro, por supuesto. 293 00:25:03,420 --> 00:25:07,162 [Antonio García-Trevijano] El caso es que pronto... Eso no sería prueba documental, sería prueba textil, ¿no? 294 00:25:07,203 --> 00:25:08,924 [LOCUTOR_00] Prueba textil, sí, sí, sí. 295 00:25:09,464 --> 00:25:18,371 [LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a ir avanzando y claro, no podemos dejar de tratar las novedades en el caso NOS, el caso Palmarena. 296 00:25:18,892 --> 00:25:25,337 [LOCUTOR_00] Bien, el abogado de Iñaki Urdangarín, don Mario Pascual, estimado compañero, después de lo de consultar con las almohadas... 297 00:25:25,975 --> 00:25:33,001 [LOCUTOR_00] las acciones por la trascendencia del secreto sumario, ahora nos dice que habría que molestar a la infanta lo menos posible. 298 00:25:34,161 --> 00:25:36,844 [LOCUTOR_00] Yo creo que don Jesús Flaco, por favor, le está haciendo... 299 00:25:37,984 --> 00:25:42,028 [Antonio García-Trevijano] Parece que cada vez está... Está metiendo la pata de verdad, ¿eh? 300 00:25:42,068 --> 00:25:50,234 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, ha habido recientemente otro dato que es muy significativo y además relativamente trascendente, ¿no? 301 00:25:51,443 --> 00:25:58,825 [Antonio García-Trevijano] En Barcelona se han iniciado diligencias contra un importante abogado, contra Emilio Cuatrecases, por delito fiscal. 302 00:25:58,905 --> 00:26:07,106 [Antonio García-Trevijano] Por un delito fiscal, además, fruto de, al parecer, por lo que me informan, de la denuncia de una exmujer de Emilio Cuatrecases. 303 00:26:07,727 --> 00:26:08,527 [LOCUTOR_02] Estas cosas siempre... 304 00:26:10,847 --> 00:26:15,088 [Antonio García-Trevijano] Las separaciones tienen costes marginales, que a veces no son tan marginales. 305 00:26:17,609 --> 00:26:17,969 [Antonio García-Trevijano] Pero que... 306 00:26:18,689 --> 00:26:26,513 [Antonio García-Trevijano] Y, curiosamente, lo que ha traído como consecuencia es que la denunciante ha sido también citada como imputada. 307 00:26:27,153 --> 00:26:27,633 [LOCUTOR_00] ¿Y es su mujer? 308 00:26:28,394 --> 00:26:28,974 [LOCUTOR_03] Es normal, ¿eh? 309 00:26:29,054 --> 00:26:31,575 [Antonio García-Trevijano] Como partícipe a título lucrativo. 310 00:26:32,115 --> 00:26:37,878 [LOCUTOR_00] Y también tampoco recordemos el caso de la SGAE, que también ha pasado la mujer de Teddy Bautista, y todos han pasado. 311 00:26:38,838 --> 00:26:46,782 [Antonio García-Trevijano] En el caso Urdangarín, ya lo hemos venido diciendo, con independencia de las figuras de la malversación o el fraude a la administración, 312 00:26:48,018 --> 00:26:55,646 [Antonio García-Trevijano] Hay todo un entramado que permite hablar de un delito fiscal en términos muy importantes. 313 00:26:55,766 --> 00:27:01,792 [Antonio García-Trevijano] Aunque eso lo sea porque se ha utilizado la institución de la Fundación para favorecer una serie de donaciones. 314 00:27:02,898 --> 00:27:07,421 [Antonio García-Trevijano] que han generado seguramente deducciones en cuota incluso de las empresas donantes. 315 00:27:08,582 --> 00:27:14,687 [Antonio García-Trevijano] Pero hasta un 25 o un 35% en cuota que permite el impuesto de sociedades y demás. 316 00:27:16,068 --> 00:27:28,617 [Antonio García-Trevijano] En definitiva, que dinero que tenía que estar en las arcas del Tesoro ha pasado a los bolsillos privados de unas personas, que son Don Ignacio y la sociedad en la que participa su esposa. 317 00:27:29,157 --> 00:27:29,597 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, 318 00:27:30,840 --> 00:27:35,122 [Antonio García-Trevijano] Hombre, si eso es así, parece razonable que haya que citarla. 319 00:27:36,222 --> 00:27:56,390 [Antonio García-Trevijano] Lo que a su vez, a mí por lo menos me lleva a otra idea, que es que, bueno, si el perjudicado es el tesoro, es la agencia tributaria en definitiva, la ley de enjuiciamiento criminal establece el deber de ofrecimiento de acciones a todo perjudicado desde el momento que su existencia aparezca en el procedimiento. 109. 320 00:27:58,150 --> 00:28:01,556 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no está la abogacía del estado personal del caso de Angarín? 321 00:28:02,939 --> 00:28:05,103 [Antonio García-Trevijano] Y eso depende del señor Ruy Gallardo, ¿no? 322 00:28:06,278 --> 00:28:13,002 [Antonio García-Trevijano] Se acaba de nombrar abogada general del Estado a una magnífica abogada del Estado joven, Marta Silva. 323 00:28:13,042 --> 00:28:14,623 [LOCUTOR_03] ¿Quién se ha nombrado quién? 324 00:28:14,643 --> 00:28:15,844 [Antonio García-Trevijano] Abogada general del Estado. 325 00:28:15,864 --> 00:28:16,504 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 326 00:28:17,125 --> 00:28:20,987 [Antonio García-Trevijano] A Marta Silva, hija de un contemporáneo tuyo. 327 00:28:21,167 --> 00:28:21,467 [Antonio García-Trevijano] ¿Jesús? 328 00:28:22,228 --> 00:28:22,928 [LOCUTOR_03] ¿De Jesús Silva? 329 00:28:23,288 --> 00:28:26,050 [Antonio García-Trevijano] No, no, del ministro de eficacia, de Federico Silva. 330 00:28:26,070 --> 00:28:27,311 [LOCUTOR_03] Ah, claro que lo conoce. 331 00:28:27,331 --> 00:28:27,531 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí. 332 00:28:30,234 --> 00:28:33,436 [Antonio García-Trevijano] El que fue ministro de Obras Públicas en el franquismo. 333 00:28:33,556 --> 00:28:34,997 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 334 00:28:35,117 --> 00:28:38,899 [LOCUTOR_00] Era inteligente, pero claro, franquista, dictado todo el suelo. 335 00:28:39,220 --> 00:28:52,428 [LOCUTOR_00] Vamos a ver, si sorprende ya la estrategia o las meteduras de pata, como dice don Antonio, que yo estoy completamente de acuerdo con el del abogado defensor de don Ignacio, también es de analizar... 336 00:28:53,148 --> 00:29:00,573 [LOCUTOR_00] la estrategia del expresidente del gobierno balear, don Jaime Matas, que dice que porque no se llama también como imputado a González Pons. 337 00:29:03,415 --> 00:29:17,084 [LOCUTOR_00] Bueno, he tenido la oportunidad de tener acceso al recurso que ha interpuesto el estimado compañero de la defensa de don Jaime Matas, y les voy a leer textualmente, porque es una noticia y yo creo que es un documento de interés. 338 00:29:17,544 --> 00:29:18,585 [LOCUTOR_00] Dice, fue exactamente... 339 00:29:19,785 --> 00:29:38,695 [LOCUTOR_00] respecto a la función de Matas, fue exactamente la misma que en la Comunidad Valenciana tuvieron sus responsables políticos, que actuaron del mismo modo y que no han sido imputados por el instructor hasta el punto de que quien firmó los contratos ha sido citado como testigo, en referencia obvia al Vicesecretario General, el señor Fernández Pons. 340 00:29:40,496 --> 00:29:40,876 [LOCUTOR_00] Exactamente. 341 00:29:41,457 --> 00:29:48,203 [LOCUTOR_00] Dice, el letrado de Matas afirma que es la demostración palpable de la parcialidad del juez y de la inquina que profesa al expresidente Balear. 342 00:29:48,843 --> 00:29:54,248 [LOCUTOR_00] Y cree que si no imputa González Ponce es porque, textualmente leo, la causa se le iría de las manos. 343 00:29:55,669 --> 00:29:57,890 [Antonio García-Trevijano] Es la condición de diputado y aforado. 344 00:29:58,330 --> 00:29:58,990 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 345 00:29:59,470 --> 00:30:03,371 [LOCUTOR_00] Entonces, bueno, esto ya parece que es un sálvese. 346 00:30:04,411 --> 00:30:06,572 [Antonio García-Trevijano] Es la confirmación de lo que venimos diciendo. 347 00:30:06,952 --> 00:30:11,093 [Antonio García-Trevijano] El señor Castro es un juez incómodo para el señor Matas. 348 00:30:11,733 --> 00:30:17,655 [Antonio García-Trevijano] Visto que por la vía del señor Urdangarín no pierde la competencia en beneficio de la Nacional, 349 00:30:18,961 --> 00:30:26,607 [Antonio García-Trevijano] Ahora trata de, por la vía de cambio de estatus de González Pons, que la competencia pase a la sala segunda. 350 00:30:26,787 --> 00:30:31,031 [Antonio García-Trevijano] Es decir, cualquier juez le vale al señor Matas menos el señor Castro. 351 00:30:31,511 --> 00:30:34,033 [Antonio García-Trevijano] Pues hombre, esto ya no parece muy razonable. 352 00:30:34,153 --> 00:30:44,001 [LOCUTOR_00] Si esto además confirma punto por punto lo que don Jesús Santa ya nos había adelantado aquí, que se estaba el señor Matas intentando quitar de encima al juez Castro... 353 00:30:44,021 --> 00:30:45,122 [Antonio García-Trevijano] Son 26 piezas separadas. 354 00:30:47,224 --> 00:30:48,665 [LOCUTOR_00] Como fuera o fuese, vamos. 355 00:30:48,685 --> 00:30:52,168 [LOCUTOR_02] Se ha enganchado, es que la verdad es que la ha enganchado de arriba abajo a Matas. 356 00:30:52,388 --> 00:30:59,571 [LOCUTOR_00] No, y la verdad es que a don Antonio tampoco le falta razón al abogado de Matas en este sentido, ¿no? 357 00:30:59,591 --> 00:31:00,871 [LOCUTOR_00] No, yo creo que lo tiene. 358 00:31:01,051 --> 00:31:02,132 [LOCUTOR_00] La tiene, ¿verdad, don Pedro? 359 00:31:02,152 --> 00:31:02,912 [LOCUTOR_00] Yo creo que lo tiene. 360 00:31:02,952 --> 00:31:18,118 [LOCUTOR_02] Sí, en principio, claro, el tema es que parece ser que toda la trama en lo que hace a las comunidades valencianas y balear, pues son exactamente la misma, y sí estamos percibiendo un trato diferenciado en uno y otro caso, ¿no? 361 00:31:19,624 --> 00:31:25,179 [LOCUTOR_02] La denuncia del abogado de Matas parece que sí que tiene por lo menos buen asentamiento en los hechos. 362 00:31:25,199 --> 00:31:26,924 [LOCUTOR_03] Además que no hay quien mirarle nunca. 363 00:31:27,578 --> 00:31:30,479 [LOCUTOR_03] a quien favorece o a quien perjudica el cambio de instancia. 364 00:31:30,820 --> 00:31:34,601 [LOCUTOR_03] Es la ley la que tiene que dictar y determinar la instancia. 365 00:31:34,782 --> 00:31:52,030 [LOCUTOR_00] El caso es que el magistrado ha llamado como testigo a 47 personas, entre ellas está el propio González Pons, el ex presidente del Valencia, don Francisco Roig, para el 14 de mayo, y el del Villarreal, don Fernando, también del mismo apellido, Roig, también para el mismo día, media hora más tarde. 366 00:31:53,144 --> 00:32:00,946 [LOCUTOR_00] Bien, hasta aquí en principio, si no me quieren añadir alguna cosa más respecto a las novedades significativas de este asunto. 367 00:32:02,326 --> 00:32:06,407 [LOCUTOR_02] No, realmente el tema yo creo que cada vez está... Más claro. 368 00:32:06,787 --> 00:32:07,487 [LOCUTOR_00] Más claro, sí. 369 00:32:07,727 --> 00:32:08,547 [LOCUTOR_00] Más claro. 370 00:32:08,587 --> 00:32:20,530 [LOCUTOR_00] Tenemos más, más, hoy tenemos mucha materia y por eso vamos un poco deprisa quizás, porque también resulta que este jueves el exministro Blanco va a declarar... 371 00:32:20,670 --> 00:32:20,950 [LOCUTOR_00] Así es. 372 00:32:22,352 --> 00:32:24,235 [LOCUTOR_00] El Tribunal Supremo a petición propia. 373 00:32:24,795 --> 00:32:27,038 [Antonio García-Trevijano] Fíjate, pero vamos a ver. 374 00:32:28,801 --> 00:32:30,984 [Antonio García-Trevijano] Yo no creo que vaya a declarar. 375 00:32:31,044 --> 00:32:36,371 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que creo es que habrá sido citado como mucho para que confirme su condición de diputado. 376 00:32:36,452 --> 00:32:36,692 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 377 00:32:37,665 --> 00:32:39,466 [Antonio García-Trevijano] Declarar como testigo no puede hacerlo. 378 00:32:39,726 --> 00:32:40,526 [Antonio García-Trevijano] Desde luego la prensa lo que... 379 00:32:40,566 --> 00:32:42,026 [Antonio García-Trevijano] Tendría que declarar como imputado. 380 00:32:42,086 --> 00:32:49,188 [Antonio García-Trevijano] Pero es que no puede tener la más mínima intervención en el procedimiento mientras no se conceda el suplicatorio. 381 00:32:49,208 --> 00:32:51,429 [Antonio García-Trevijano] El suplicatorio no es algo renunciado. 382 00:32:51,509 --> 00:33:06,173 [Antonio García-Trevijano] Claro, es que ahí va porque en todos los medios... Lo que ocurre es que seguramente el Supremo, para confirmar su competencia, querrá confirmar, si no se lo ha pedido de oficio, el oportuno certificado al Congreso de los Diputados, que se lo diga de viva voz. 383 00:33:07,313 --> 00:33:22,000 [Antonio García-Trevijano] Pero es que una vez que le diga, sí, soy diputado, aunque quiero renunciar al suplicatorio, el magistrado ponente, el instructor, le tendrá que decir, oiga, pues me parece muy bien que usted quiera renunciar, pero si usted es diputado yo, automáticamente tengo que suspender y pedir el suplicatorio. 384 00:33:22,040 --> 00:33:31,564 [LOCUTOR_00] Es que hasta lo que yo tengo conocimiento de los hechos a través de la prensa, cierto es, lo que esta declaración se produce a petición propia del exministro. 385 00:33:31,584 --> 00:33:32,205 [LOCUTOR_00] Sí, de Blanco. 386 00:33:32,405 --> 00:33:32,885 [LOCUTOR_00] De Blanco. 387 00:33:33,405 --> 00:33:53,983 [LOCUTOR_00] Entonces, claro, me viene a la cabeza, y precisamente al hilo de lo que dice don Jesús, cuando fue aquel diputado del Partido Popular, no sé si se acuerdan ustedes, don Ignacio Uriarte, que tuvo un accidente yendo bebido, cometió un delito contra la seguridad vial, curiosamente siendo miembro de la Comisión de Seguridad Vial del Congreso, lo que no deja de ser bastante curioso. 388 00:33:54,663 --> 00:34:05,754 [LOCUTOR_00] Precisamente dijo que renunciaba a su aforamiento y la fiscalía se opuso y efectivamente el juzgado siguió ese criterio de que el aforamiento es algo irrenunciable. 389 00:34:06,615 --> 00:34:07,876 [LOCUTOR_00] En este caso estaríamos en el mismo. 390 00:34:08,056 --> 00:34:12,140 [LOCUTOR_03] Pero puede ser que esté citado por cuestión protocolaria, es decir, las citas formales. 391 00:34:12,638 --> 00:34:15,799 [LOCUTOR_03] Para ratificar y comunicarle. 392 00:34:16,319 --> 00:34:17,799 [Antonio García-Trevijano] Enseñar el carnet de diputado. 393 00:34:17,819 --> 00:34:19,240 [Antonio García-Trevijano] Y el traslado, claro. 394 00:34:19,740 --> 00:34:26,762 [LOCUTOR_03] Y el traslado, la comunicación directa del traslado del suplico, de la petición del suplico. 395 00:34:26,822 --> 00:34:41,706 [LOCUTOR_00] El caso es que, en principio, los hechos versan sobre posible comisión de cohecho y tráfico de influencias, tras las declaraciones del empresario don Jorge Dorribo, en las que aseguró a la jueza San José que había entregado dinero a José Blanco a cambio de gestiones... 396 00:34:42,944 --> 00:34:45,688 [LOCUTOR_00] para agilizar gestiones ante el Ministerio de Sanidad. 397 00:34:45,868 --> 00:34:58,446 [Antonio García-Trevijano] Más que cohechos sería, efectivamente, tráfico de influencias, negociaciones prohibidas a funcionarios, porque no parece que haya dictado alguna resolución expresa, directa. 398 00:34:59,400 --> 00:35:00,001 [Antonio García-Trevijano] Este hombre... 399 00:35:00,421 --> 00:35:01,342 [Antonio García-Trevijano] No, eran dádivas. 400 00:35:02,303 --> 00:35:04,525 [Antonio García-Trevijano] A cambio de la dádiva, ¿no? 401 00:35:04,545 --> 00:35:04,785 [LOCUTOR_00] Claro. 402 00:35:04,845 --> 00:35:14,934 [LOCUTOR_00] Sigue en el juzgado de Lugo, en instrucción 3, creo, por otra parte, la pieza que afecta al resto de los imputados que no tienen esa condición. 403 00:35:15,694 --> 00:35:18,857 [LOCUTOR_00] Bajo el secreto de sumario también es muy importante en este sentido. 404 00:35:20,542 --> 00:35:24,503 [LOCUTOR_00] Pues bien, si no tiene más que añadir a este respecto... Sí, don Pedro. 405 00:35:24,523 --> 00:35:44,568 [LOCUTOR_02] No, en este aspecto no, pero sí me gustaría apuntar un asunto, quizá para tratamiento en sucesivos programas, y es la sorpresa que me he llevado yo con el tremendo ataque que salía ayer en el diario El País contra la juez Colosillán, que está instruyendo el tema este de los atentados de los CM, la aparición de un... 406 00:35:44,965 --> 00:35:56,722 [LOCUTOR_03] ...uno de los vagones de los atentados... ...etcétera, etcétera... ...y teniendo ataque... ...pero qué sucede... ...yo sí que os pregunto... ...qué es lo que sucede con la aparición... ...de uno de los vagones... 407 00:35:57,267 --> 00:36:00,129 [LOCUTOR_03] en una cochera y que no ha salido nunca. 408 00:36:00,149 --> 00:36:00,589 [LOCUTOR_03] ¿Eso qué es? 409 00:36:01,550 --> 00:36:02,771 [Antonio García-Trevijano] Es una sorpresa colosal. 410 00:36:02,871 --> 00:36:04,572 [Antonio García-Trevijano] O sea, que no lo destruyeron. 411 00:36:05,513 --> 00:36:21,623 [LOCUTOR_00] En este sentido, lo único que tengo de conocimiento es que ya la defensa del único imputado, Jamal Fugán, ha presentado una querella contra las testigos rumanas en las que se basa su condena precisamente de cara a buscar un recurso de revisión ante el Tribunal Supremo. 412 00:36:21,663 --> 00:36:26,447 [LOCUTOR_03] Pero si ahora aparece, nada menos, que uno de los vagones en que aunque haya... 413 00:36:27,453 --> 00:36:28,814 [LOCUTOR_03] esté contaminado para la... 414 00:36:28,834 --> 00:36:30,436 [Antonio García-Trevijano] Pero tu fuente es buena, Antonio. 415 00:36:30,856 --> 00:36:31,877 [Antonio García-Trevijano] ¿La ha dicho televisión? 416 00:36:32,738 --> 00:36:33,338 [Antonio García-Trevijano] Sí, barbaridad. 417 00:36:34,119 --> 00:36:39,343 [Antonio García-Trevijano] Pero hombre, este es el caso de las mochilas desaparecidas y aparecidas. 418 00:36:40,084 --> 00:36:41,785 [Antonio García-Trevijano] Y ahora un vagón ocho años después. 419 00:36:41,805 --> 00:36:49,411 [LOCUTOR_03] He visto la fotografía en la televisión y los muebles del vagón desechos dentro. 420 00:36:49,451 --> 00:36:52,314 [LOCUTOR_03] Es que esto da mucho que pensar. 421 00:36:53,274 --> 00:36:56,277 [LOCUTOR_03] La siguiente sesión tiene que estar dedicada a este asunto específico. 422 00:36:56,957 --> 00:37:15,171 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, porque es que además, fíjese ustedes que se produce todo esto coincidentemente con el cambio de la cúpula policial del jefe superior del país vasco, don Enrique Pamiés, el jefe superior de policía judicial, don Juan Antonio González, el famoso JAG, pues resulta también relevado. 423 00:37:15,631 --> 00:37:18,573 [LOCUTOR_00] Entonces esto empieza a oler realmente muy mal. 424 00:37:18,593 --> 00:37:21,215 [Antonio García-Trevijano] De todas formas, lo que decía Pedro es muy significativo. 425 00:37:21,235 --> 00:37:23,217 [LOCUTOR_03] Es más, han hecho una encuesta en la calle. 426 00:37:23,597 --> 00:37:43,924 [LOCUTOR_03] Fíjate si es importante que he visto la encuesta, y bueno, eso no sirve para nada, la encuesta en la calle, pero sí sirve de que ya las personas lo saben porque estaban contestando y de 20 respuestas, pues 19 estaban escandalizadas diciendo que en nombre de las víctimas hay que repetir el juicio. 427 00:37:44,185 --> 00:37:47,426 [LOCUTOR_03] Y decía todo el mundo eso, que en defensa de las víctimas, otro juicio. 428 00:37:47,446 --> 00:37:50,307 [LOCUTOR_00] Pues lo vamos a seguir ya la semana que viene porque me están diciendo de control... 429 00:37:51,227 --> 00:37:57,989 [LOCUTOR_00] Tenemos que ir finalizando y dejar sitio a nuestro compañero, don Adrián, que ya le estoy viendo yo por aquí. 430 00:37:59,089 --> 00:38:06,331 [LOCUTOR_00] Pues, don Jesús, queda emplazado para la semana que viene para tratar este y cuantos asuntos que va a haber un montón. 431 00:38:06,371 --> 00:38:13,932 [Antonio García-Trevijano] Los próximos días los tengo un poquito complicados porque van a estar por Galicia, Barcelona, pero si puedo, llegaré. 432 00:38:14,072 --> 00:38:15,673 [Antonio García-Trevijano] Y si no, trataré por teléfono. 433 00:38:15,713 --> 00:38:16,053 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 434 00:38:16,293 --> 00:38:16,713 [LOCUTOR_00] Don Pedro... 435 00:38:17,371 --> 00:38:20,914 [LOCUTOR_02] Pues encantado de saludaros una vez más y hasta la semana que viene. 436 00:38:21,134 --> 00:38:25,037 [LOCUTOR_00] Don Antonio, pues me tomo nota de ese encargo y vamos a entrar a fondo en este asunto. 437 00:38:25,177 --> 00:38:26,658 [LOCUTOR_01] Adiós Pedro y adiós Jesús. 438 00:38:26,818 --> 00:38:27,199 [LOCUTOR_01] Hasta luego. 439 00:38:28,099 --> 00:38:30,501 [LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente. 440 00:38:30,521 --> 00:38:35,425 [LOCUTOR_01] De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.