1
00:00:26,938 --> 00:00:28,198
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:29,139 --> 00:00:32,220
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:33,580 --> 00:00:35,401
[LOCUTOR_03] Hoy es 13 de enero de 2016.

4
00:00:37,102 --> 00:00:39,102
[LOCUTOR_03] Hoy contamos en el estudio con don Gabriel Albiach.

5
00:00:39,262 --> 00:00:40,043
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Gabriel.

6
00:00:40,063 --> 00:00:40,643
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

7
00:00:42,055 --> 00:00:46,459
[LOCUTOR_03] Contamos también a través de Skype con don Pedro Gallego.

8
00:00:46,519 --> 00:00:47,379
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Pedro.

9
00:00:47,920 --> 00:00:50,782
[LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días y encantado de estar con vosotros otra vez.

10
00:00:50,862 --> 00:00:51,843
[LOCUTOR_02] Feliz año a todos.

11
00:00:52,604 --> 00:00:53,184
[LOCUTOR_03] Igualmente.

12
00:00:53,324 --> 00:00:53,825
[LOCUTOR_03] Igualmente.

13
00:00:53,905 --> 00:00:54,465
[LOCUTOR_03] Gracias, Pedro.

14
00:00:55,246 --> 00:00:57,608
[LOCUTOR_03] Y, por supuesto, contamos con don Antonio García Trevijano.

15
00:00:57,648 --> 00:00:58,568
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio.

16
00:00:59,169 --> 00:01:09,157
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, que por cierto, antes de seguir, quiero dar una explicación porque un desalmado de estos que no podemos evitar que entren a molestar y a ofender...

17
00:01:10,213 --> 00:01:22,458
[LOCUTOR_00] Como ayer sabéis que tuve que retirarme, es verdad, lo que le dije que alegaran porque me tuve que retirar a la mitad del programa, dije una llamada por teléfono, claro.

18
00:01:22,918 --> 00:01:25,679
[LOCUTOR_00] Lo que no dije fue la segunda parte que ahora tuve que aclararla.

19
00:01:26,871 --> 00:01:34,976
[LOCUTOR_00] La llamada por teléfono era que viniera servicio urgente de médico porque yo estuve a punto de desmayarme de una brusca bajada de tensión.

20
00:01:36,376 --> 00:01:42,980
[LOCUTOR_00] A las tardes de unas dos horas en reponerme, pero no pude seguir el programa porque prácticamente estaba mareado, no podía.

21
00:01:43,949 --> 00:02:07,963
[LOCUTOR_00] Y hoy estoy muy bien, he descansado muy bien, no he tenido ningún percance y estoy casi seguro que como tengo diagnosticado unas piedras llenas, la vesícula biliar llena de tesoros, pedruscos, pues uno de ellos hace, antes de operarme de la pierna, me produjo una obstrucción en el colédoco, que es muy dolorosa, pero la expulsé sola.

22
00:02:07,983 --> 00:02:12,225
[LOCUTOR_00] Y yo creo que se estará preparando una muy pequeña, yo creo que todo es eso.

23
00:02:14,415 --> 00:02:43,689
[LOCUTOR_00] digo no porque esté obligado a dar explicación pero sois mis amigos lleváis años conmigo y tengo el deber de deciros esto por este desalmado que me ha atacado de frívolo porque dije que dejo el programa para ir a atender una llamada por teléfono es verdaderamente aunque yo soy partidario de no cerrar nunca los comentarios pero la verdad es que dan ganas de prohibirles la entrada a estos sinvergüentas bien

24
00:02:44,311 --> 00:02:51,294
[LOCUTOR_01] Antonio, hay que invertir la fórmula cartesiana que decía que el buen sentido es la cosa mejor repartida del mundo.

25
00:02:51,554 --> 00:02:52,375
[LOCUTOR_01] No, es falso.

26
00:02:52,475 --> 00:02:56,977
[LOCUTOR_01] La estupidez es la cosa mejor repartida entre la especie humana.

27
00:02:57,317 --> 00:02:57,597
[LOCUTOR_01] Así que,

28
00:02:58,348 --> 00:03:00,350
[LOCUTOR_01] Los estúpidos proliferan, no hay que hacer ni puñetazo.

29
00:03:00,370 --> 00:03:23,911
[LOCUTOR_00] Pero lo que Descartes entendía, hombre, que fue una frase muy parecida a la de Hobbes, que Hobbes dice prácticamente igual cuando dicen que todo el mundo está contento con la... que hay mucha gente que no está contenta con sus facultades físicas, que no ve bien, que no oye bien, pero que en cambio todo el mundo está contento con el sentido común que tiene.

30
00:03:23,932 --> 00:03:24,192
[LOCUTOR_00] Sí, lo sé.

31
00:03:24,472 --> 00:03:32,287
[LOCUTOR_00] sobre todo para hacerle la puñeta al prójimo y Descartes lo dice nada menos que en la primera frase del discurso del método

32
00:03:34,038 --> 00:03:36,041
[LOCUTOR_01] Antonio, a los cretinos ni puñetero caso.

33
00:03:36,541 --> 00:03:54,521
[LOCUTOR_00] Sí, pero cuando estoy obligado a estar en un medio público y pueden estorbarte, interrumpirte como estos, pues tengo que salir al frente para decir que además yo no tengo, aunque sean legión los imbéciles y los faltos de moralidad, los maleducados y los

34
00:03:57,335 --> 00:04:17,177
[LOCUTOR_00] los salvajes que no bárbaros sin embargo yo estoy en una lucha aunque no los medios de comunicación no lo vean pero yo estoy en una lucha diaria por la libertad política y que tengo que enfrentarme a todo y explorarme a todo además tengo que decir algo tan pronto como ayer que fue ayer con Nuevo Sesto y David y Pedro González

35
00:04:17,898 --> 00:04:23,242
[LOCUTOR_00] Leyeron el comunicado de la policía de la investigación que está siendo sometido Podemos.

36
00:04:24,002 --> 00:04:29,465
[LOCUTOR_00] Cada vez que hemos criticado algo de Pablo Iglesias a Podemos, los trolls aparecen como hongos.

37
00:04:30,126 --> 00:04:31,907
[LOCUTOR_00] Así que el troll está con Podemos.

38
00:04:31,967 --> 00:04:33,088
[LOCUTOR_01] Esos son podemistas.

39
00:04:33,328 --> 00:04:35,089
[LOCUTOR_01] Pero eso no es nuevo, Antonio.

40
00:04:35,129 --> 00:04:42,734
[LOCUTOR_01] En la medida en que Podemos ha definido siempre como una organización populista, como cualquiera que conozca el siglo XX sabe decir,

41
00:04:43,418 --> 00:04:51,882
[LOCUTOR_01] El populismo es la antesala de los totalitarismos, así que que se comporten como cafres, pues mira, ¿qué vas a esperar de un populista?

42
00:04:52,282 --> 00:05:04,047
[LOCUTOR_00] Aprovecho para ese asunto no tratarlo y ya darle a David el paso que lo último, al principio, el modelo de Pablo Iglesias era Venezuela, era el chavismo.

43
00:05:04,747 --> 00:05:31,582
[LOCUTOR_00] luego ya dudamos de si es los ayatolá porque claro el dinero que ha recibido de Irán está aprobado el de las televisiones ya veremos lo que pasa con el de la policía pero luego, la última palabra de Pablo Iglesias que quisiera ser un país como Dinamarca quiere transformar España en Dinamarca bien, pues la última le voy a pedir a David que nos diga la última noticia sobre Dinamarca sí

44
00:05:32,148 --> 00:05:34,229
[LOCUTOR_00] Que leas qué dice el titular y yo lo voy a comentar.

45
00:05:34,689 --> 00:05:34,930
[LOCUTOR_03] Muy bien.

46
00:05:35,150 --> 00:05:40,773
[LOCUTOR_03] En la página 5 del diario El País, leemos en la parte inferior de la página.

47
00:05:42,214 --> 00:05:46,636
[LOCUTOR_03] Dinamarca confiscará bienes a refugiados para su manutención.

48
00:05:48,017 --> 00:05:53,520
[LOCUTOR_03] Ejecutivo y oposición acuerdan dejar fuera objetos de valor afectivo.

49
00:05:53,921 --> 00:05:54,121
[LOCUTOR_00] Bien.

50
00:05:56,282 --> 00:06:01,465
[LOCUTOR_00] Esta noticia que os parece inocua o anecdótica, nada de eso.

51
00:06:02,538 --> 00:06:08,302
[LOCUTOR_00] En Dinamarca hay un sistema político no democrático, simplemente parlamentario.

52
00:06:08,322 --> 00:06:15,887
[LOCUTOR_00] El que haya visto las películas de Karl Dreyer, sobre todo Gertrudis, sabe perfectamente a qué nos estamos refiriendo.

53
00:06:17,127 --> 00:06:27,114
[LOCUTOR_00] Y hoy hay una coalición de gobierno parlamentario y hay un partido nacionalista que tiene cada vez más fuerza.

54
00:06:27,434 --> 00:06:29,716
[LOCUTOR_00] Y del mismo modo que se ha producido la gran crisis alemana,

55
00:06:31,442 --> 00:06:42,147
[LOCUTOR_00] contra la política de Merkel, que ha dado marcha atrás, a paso ha agigantado, reculando va más deprisa que avanzando, Merkel, en la política de refugiados.

56
00:06:42,187 --> 00:06:45,329
[LOCUTOR_00] Pues bien, en Dinamarca no se le ha ocurrido otra

57
00:06:46,667 --> 00:06:57,438
[LOCUTOR_00] Medida que para evitar la aglomeración o el incremento de los refugiados que van a Dinamarca, registrar las ropas que llevan, cómo han vestido y su equipaje.

58
00:06:59,340 --> 00:07:08,669
[LOCUTOR_00] En el borrador de la ley que han aprobado, figuraba para poder confiscar los anillos de boda, las fotografías de los padres y los hijos de familia, etc.

59
00:07:10,741 --> 00:07:16,127
[LOCUTOR_00] ¿Qué bienes pueden llevar los pobres desarrapados que vienen del otro mundo?

60
00:07:16,487 --> 00:07:21,053
[LOCUTOR_00] Pues quitarle nada, lo que tenga, para con ello cubrir sus gastos.

61
00:07:22,414 --> 00:07:28,461
[LOCUTOR_00] Luego la ley se ha dulcificado porque por lo menos le dejan la fotografía y los anillos.

62
00:07:29,582 --> 00:07:53,022
[LOCUTOR_00] bien, eso es Dinamarca hoy, así que ese es el modelo de Podemos pues que empiece a conocer lo que es Dinamarca no es así afortunadamente esto es un aspecto parcial que dada la política y el miedo que está despertando en toda Europa los sucesos de Colonia y de Stuttgart y de Hamburgo pues han despertado un temor a la

63
00:07:53,932 --> 00:08:04,882
[LOCUTOR_00] nacionalista y xenófobo, naturalmente, eso es inevitable, que pasará, es una ola que dentro de unos meses pasará, pero hoy está en pleno auge.

64
00:08:04,962 --> 00:08:19,414
[LOCUTOR_01] Se ha cometido un error de base que ha sido el de pretender solucionar el conflicto en la zona de Siria e Irak generado por el Estado Islámico, pretender solucionarlo en Europa.

65
00:08:19,870 --> 00:08:24,173
[LOCUTOR_01] mediante la absorción de una población que es imposible.

66
00:08:24,233 --> 00:08:37,343
[LOCUTOR_01] Ese conflicto solo tenía una solución posible que era militar y que era la intervención tanto en aire y en tierra y además mediante una coalición internacional que acabase, pero que acabase materialmente con el Daesh.

67
00:08:38,885 --> 00:08:48,372
[LOCUTOR_01] Obama ha impedido desde el primer momento esa coalición en la medida en que Obama se niega en redondo a colocar tropas de tierra y una vez que se toma esa decisión

68
00:08:49,182 --> 00:08:54,485
[LOCUTOR_01] La avalancha de población sobre Europa es estricta, rigurosamente incontrolable.

69
00:08:54,945 --> 00:09:00,828
[LOCUTOR_01] Como tú decías, te entran todos los pobres desdichados que son dignos de la compasión más extrema.

70
00:09:01,368 --> 00:09:10,113
[LOCUTOR_01] Pero absolutamente nadie puede garantizar que en esa masa desplazada no estén entrando en estos momentos enormes cantidades de yihadistas.

71
00:09:10,610 --> 00:09:14,192
[LOCUTOR_01] que es los que, entre otras cosas, han actuado en Alemania.

72
00:09:15,092 --> 00:09:30,881
[LOCUTOR_00] La noticia de que ese moderno lumpenproletariat de los negros y africanos y árabes que llegan, que se les quiten las fotografías de sus padres, o de sus bodas, o de sus hijos, o los anillos de boda, eso es verdaderamente una aberración.

73
00:09:30,961 --> 00:09:31,501
[LOCUTOR_00] Es una aberración.

74
00:09:31,861 --> 00:09:32,442
[LOCUTOR_00] Una aberración.

75
00:09:33,755 --> 00:09:42,880
[LOCUTOR_01] Pero entendamos que esas aberraciones se van a seguir produciendo mientras no se resuelve el problema donde hay que resolverlo, que es en Siria e Irak.

76
00:09:43,420 --> 00:09:48,743
[LOCUTOR_01] Efectivamente, el atentado de Turquía, todo da a entender que ha sido una acción del Daesh.

77
00:09:49,223 --> 00:09:56,227
[LOCUTOR_01] Pues bueno, mire usted, mientras el Daesh exista, mientras exista esa infraestructura, todo lo demás es incontrolable.

78
00:09:56,667 --> 00:09:58,388
[LOCUTOR_00] De los 10 muertos, 8 alemanes.

79
00:09:58,708 --> 00:10:00,349
[LOCUTOR_00] Eso no puede ser azar.

80
00:10:01,198 --> 00:10:02,018
[LOCUTOR_00] No, eso no es azar.

81
00:10:02,178 --> 00:10:02,738
[LOCUTOR_00] Es imposible.

82
00:10:02,778 --> 00:10:04,319
[LOCUTOR_01] Eso no es azar, es un blanco elegido.

83
00:10:04,659 --> 00:10:05,299
[LOCUTOR_00] Naturalmente.

84
00:10:06,019 --> 00:10:12,421
[LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a ver si nos lee la noticia principal que quiero comentar, que queremos comentar.

85
00:10:13,361 --> 00:10:17,022
[LOCUTOR_00] Bueno, yo la he propuesto y Gabriel la aceptó, que es la de Polonia.

86
00:10:17,683 --> 00:10:18,463
[LOCUTOR_00] Muy bien.

87
00:10:19,303 --> 00:10:26,365
[LOCUTOR_00] Dado que no está José María Alonso y no puede, leerá una nota que publicó, que nos mandó.

88
00:10:27,760 --> 00:10:32,262
[LOCUTOR_00] José María Alonso antes de que se produjera la noticia que hoy difunde toda la prensa.

89
00:10:32,982 --> 00:10:34,663
[LOCUTOR_01] Pues es que se venía ya gestando.

90
00:10:35,784 --> 00:10:39,686
[LOCUTOR_01] Desde hace más de una semana se estaba gestando.

91
00:10:40,346 --> 00:10:40,586
[LOCUTOR_03] Muy bien.

92
00:10:41,086 --> 00:10:47,809
[LOCUTOR_03] Hay otras noticias, queridos oyentes, relevantes del ámbito internacional, pero no podemos comentarlas todas, como por ejemplo el atentado en Estambul.

93
00:10:47,829 --> 00:10:53,352
[LOCUTOR_00] Como ya hemos hablado de Dinamarca, ya estamos directamente ya en Polonia.

94
00:10:53,532 --> 00:10:53,872
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

95
00:10:54,032 --> 00:10:55,313
[LOCUTOR_03] En la página 6 del diario El País,

96
00:10:58,243 --> 00:11:05,109
[LOCUTOR_03] La Unión Europea lanza hoy un proceso contra Polonia.

97
00:11:06,450 --> 00:11:11,674
[LOCUTOR_03] La Comisión inaugura un mecanismo frente a violaciones del Estado de Derecho.

98
00:11:13,568 --> 00:11:16,230
[LOCUTOR_03] Esta es la noticia, don Antonio.

99
00:11:16,470 --> 00:11:35,760
[LOCUTOR_01] Si me permitís dar un poquitín más en detalle la información, porque tal y como la da la prensa española, es quizá no tan precisa, pero hay una motivación absolutamente concreta de esa intervención de la UE, que es la ley de...

100
00:11:41,729 --> 00:11:47,353
[LOCUTOR_01] De medios de comunicación que acaba de aprobar Polonia.

101
00:11:50,555 --> 00:12:07,325
[LOCUTOR_01] La semana pasada, el miércoles y el jueves pasado, lo que se ha aprobado es una ley que pone la designación de los cargos directivos de la televisión y del radio pública directamente en manos del ministro de Finanzas.

102
00:12:07,345 --> 00:12:08,026
[LOCUTOR_00] ¿Y en España?

103
00:12:08,066 --> 00:12:08,506
[LOCUTOR_00] ¿En España?

104
00:12:09,895 --> 00:12:22,302
[LOCUTOR_01] En todos los países de la UE está establecido que hay comisiones de los medios que son las que se encargan de hacer ese nombramiento.

105
00:12:22,983 --> 00:12:29,867
[LOCUTOR_01] Claro, un nombramiento directo por parte del ministro de Finanzas, de los máximos responsables de la información,

106
00:12:30,532 --> 00:12:37,480
[LOCUTOR_01] los que tienen más influjo sobre la población, como son los de la televisión pública y la radio pública, efectivamente plantea unos problemas tremendos.

107
00:12:37,761 --> 00:12:37,861
[LOCUTOR_00] ¿No?

108
00:12:38,341 --> 00:12:39,883
[LOCUTOR_01] Que plantea unos problemas tremendos.

109
00:12:40,364 --> 00:12:47,392
[LOCUTOR_00] Sí, pero sabemos que eso es una hipocresía, porque de hecho en España la televisión pública está en manos del gobierno.

110
00:12:48,605 --> 00:12:51,045
[LOCUTOR_00] Es que lo de la comisión no sirve para nada.

111
00:12:51,366 --> 00:13:02,588
[LOCUTOR_01] Está en manos del poder constituido, es decir, está en manos proporcionalmente del gobierno, está en manos de las grandes fuerzas políticas.

112
00:13:02,928 --> 00:13:05,088
[LOCUTOR_01] Y sin duda es un instrumento de actuación política.

113
00:13:06,008 --> 00:13:14,910
[LOCUTOR_01] Pero el establecer formalmente que sea el ministro de finanzas quien nombre al director de la televisión y la radio, hombre, es un poco bestia.

114
00:13:15,535 --> 00:13:17,977
[LOCUTOR_02] Pero Gabriel, yo creo que por lo menos no engañan a nadie.

115
00:13:18,097 --> 00:13:19,038
[LOCUTOR_02] Exactamente.

116
00:13:19,178 --> 00:13:20,099
[LOCUTOR_00] Yo lo veo mejor.

117
00:13:20,760 --> 00:13:21,260
[LOCUTOR_02] Es más fácil.

118
00:13:21,780 --> 00:13:27,325
[LOCUTOR_00] Lo de Polonia es igual que lo que pasa en toda Europa continental.

119
00:13:27,806 --> 00:13:30,048
[LOCUTOR_00] Y por lo menos es cínico.

120
00:13:30,668 --> 00:13:32,650
[LOCUTOR_00] En cambio, Europa es hipócrita, es mentira.

121
00:13:32,670 --> 00:13:34,812
[LOCUTOR_00] Y la hipocresía, yo digo...

122
00:13:36,027 --> 00:13:40,151
[LOCUTOR_00] Claro, la hipocresía, en teoría, en teoría es mejor que el cinismo, en teoría.

123
00:13:40,732 --> 00:13:42,174
[LOCUTOR_00] Pero en el cinismo no nos engaña.

124
00:13:42,194 --> 00:13:43,715
[LOCUTOR_00] Y la hipocresía sí.

125
00:13:43,975 --> 00:13:45,097
[LOCUTOR_00] Yo pienso igual que tú, Pedro.

126
00:13:45,577 --> 00:13:50,923
[LOCUTOR_02] Yo creo que, como dicen siempre, no sé si era Platón, que la peor mentira es la que tiene apariencia de verdad.

127
00:13:50,943 --> 00:13:52,144
[LOCUTOR_02] Y aquí tiene mucho...

128
00:13:54,046 --> 00:14:06,413
[LOCUTOR_02] Era mucho consejo, mucho rollo, pero al final, consejo de televisión, luego hay una comisión para regular el contenido y un montón de rollos de estos, pero que al final quedan en nada.

129
00:14:06,433 --> 00:14:12,097
[LOCUTOR_02] Al final el director de Radio y Televisión Española, la digo eso ahora mucho mejor que yo, pero creo que lo nombra directamente el gobierno, ¿no?

130
00:14:12,117 --> 00:14:13,318
[LOCUTOR_02] El director por lo menos.

131
00:14:14,098 --> 00:14:17,881
[LOCUTOR_01] Sí, no, yo de Televisión Española no sé nada, vamos, por no tener no tengo ni televisor.

132
00:14:17,901 --> 00:14:19,942
[LOCUTOR_01] Claro, claro, pues hace bien.

133
00:14:20,403 --> 00:14:22,324
[LOCUTOR_02] Ni alemana ni nada, en ningún lado.

134
00:14:22,364 --> 00:14:23,384
[LOCUTOR_00] Bueno, yo voy al fondo.

135
00:14:23,864 --> 00:14:25,585
[LOCUTOR_00] El fondo es tremendo.

136
00:14:26,625 --> 00:14:46,812
[LOCUTOR_00] La Unión Europea, la Comisión Europea, presidida por Juncker y 27 comisarios más, han decidido aplicar a Polonia una disposición tomada hace poco tiempo, dos años, considerando que Polonia

137
00:14:47,752 --> 00:14:51,916
[LOCUTOR_00] está violando, infringiendo el Estado de Derecho.

138
00:14:53,798 --> 00:14:55,900
[LOCUTOR_00] Yo no sabía que era por el tema que tú has dicho.

139
00:14:55,920 --> 00:14:58,563
[LOCUTOR_01] Es el nombramiento y la destitución.

140
00:14:58,643 --> 00:15:02,507
[LOCUTOR_01] Es decir, en estos momentos queda en manos del ministro de Finanzas

141
00:15:03,273 --> 00:15:10,197
[LOCUTOR_01] la atribución exclusiva tanto de designar como de destituir a los responsables de la televisión y la radio pública.

142
00:15:10,237 --> 00:15:10,637
[LOCUTOR_00] De acuerdo.

143
00:15:11,358 --> 00:15:14,880
[LOCUTOR_00] No califiquemos ya la medida ni comparemos con lo que hay.

144
00:15:15,000 --> 00:15:16,961
[LOCUTOR_00] Vamos a hacer... Soy ejemplar, no es.

145
00:15:17,221 --> 00:15:18,222
[LOCUTOR_00] No, hombre, por Dios.

146
00:15:18,762 --> 00:15:19,262
[LOCUTOR_00] Vamos a ver.

147
00:15:20,643 --> 00:15:26,446
[LOCUTOR_00] Esto es un nuevo procedimiento que es la primera vez que lo aplican.

148
00:15:27,427 --> 00:15:29,008
[LOCUTOR_00] Se inicia un procedimiento...

149
00:15:29,747 --> 00:15:51,085
[LOCUTOR_00] en que está acusada Polonia, el Estado de Polonia, el gobierno de Polonia, formalmente de una violación del concepto Estado de Derecho, ahora hablaremos de Estado de Derecho, y el peligro que tiene Polonia es que las sanciones en última instancia

150
00:15:53,407 --> 00:15:58,609
[LOCUTOR_00] Con una pena que es despojar a Polonia de sus derechos de voto dentro de la Unión Europea.

151
00:15:59,009 --> 00:16:05,311
[LOCUTOR_00] Figuraros lo que ha significado esta iniciación de este proceso.

152
00:16:06,052 --> 00:16:07,472
[LOCUTOR_00] Vamos a ver, ¿qué es Estado de Derecho?

153
00:16:07,592 --> 00:16:08,853
[LOCUTOR_00] ¿Quién define el Estado de Derecho?

154
00:16:09,273 --> 00:16:09,433
[LOCUTOR_00] ¿Quién?

155
00:16:11,310 --> 00:16:16,211
[LOCUTOR_00] Juncker, la Unidad Europea, ¿pero qué saben ellos del Estado de Derecho?

156
00:16:16,471 --> 00:16:16,851
[LOCUTOR_00] ¿España?

157
00:16:17,352 --> 00:16:18,452
[LOCUTOR_00] ¿Un Estado de Derecho España?

158
00:16:18,952 --> 00:16:19,532
[LOCUTOR_00] ¿Eso qué es?

159
00:16:20,112 --> 00:16:22,753
[LOCUTOR_00] Si el Estado de Derecho es un pleonasmo, no significa nada.

160
00:16:23,333 --> 00:16:25,734
[LOCUTOR_00] No hay ningún Estado del mundo que no haya sido de derecho.

161
00:16:26,734 --> 00:16:29,595
[LOCUTOR_00] Incluso Gengis Khan tenía, aunque era...

162
00:16:30,735 --> 00:16:32,155
[LOCUTOR_01] Pero claro, pero eso por definición.

163
00:16:32,496 --> 00:16:34,416
[LOCUTOR_01] El Estado es una máquina de poder.

164
00:16:34,756 --> 00:16:35,476
[LOCUTOR_01] Sin derecho no existe.

165
00:16:35,516 --> 00:16:38,037
[LOCUTOR_01] Una máquina de poder no funciona si no tiene reglas.

166
00:16:38,355 --> 00:16:40,516
[LOCUTOR_00] Si no tiene ley, reglas... Es que no ha habido.

167
00:16:40,877 --> 00:16:43,778
[LOCUTOR_00] Hitler, Franco, Stalin eran Estado de Derecho.

168
00:16:43,978 --> 00:16:50,802
[LOCUTOR_00] Hombre... Sí, Stalin y Hitler, matando en el holocausto 6 millones, era Estado de Derecho.

169
00:16:51,323 --> 00:17:01,068
[LOCUTOR_01] Pero hombre, claro, por eso la conferencia de Vance, lo que hace precisamente es codificar cuáles van a ser las reglas y procedimientos de la Shoah, del exterminio.

170
00:17:01,308 --> 00:17:02,269
[LOCUTOR_00] Naturalmente, bien.

171
00:17:02,685 --> 00:17:26,622
[LOCUTOR_00] Me río porque es que son unos ignorantes tan grandes que no saben, incluso estos alemanes, no saben que el creador de la expresión Estado de Derecho, que es un alemán que se llama Robert von Moll, en 1870, 78, 80, no me acuerdo bien el año, creó la expresión Estado de Derecho para distinguirla del Estado Policíaco.

172
00:17:27,505 --> 00:17:28,525
[LOCUTOR_00] Ahí sí se entiende.

173
00:17:29,085 --> 00:17:34,246
[LOCUTOR_00] Es un Estado donde no hace falta tener el policía al lado de cada ciudadano para que cumpla las leyes.

174
00:17:34,666 --> 00:17:38,107
[LOCUTOR_00] Y se llama Estado de Derecho por oposición a Estado de Policía.

175
00:17:38,747 --> 00:17:40,587
[LOCUTOR_00] Pero el Estado de Policía también tiene leyes.

176
00:17:41,907 --> 00:17:42,668
[LOCUTOR_00] Ese es el tema.

177
00:17:42,688 --> 00:17:44,608
[LOCUTOR_00] Que Estados de Derecho son todos.

178
00:17:44,828 --> 00:17:56,770
[LOCUTOR_00] Ahora bien, si se toma ahora la expresión Estado de Derecho como algo privilegiado, singular, que lo tiene la Unión Europea, pero que no lo tiene Polonia,

179
00:17:58,142 --> 00:18:21,399
[LOCUTOR_00] El conflicto es tan grave que eso, unido a la situación de los refugiados, al retroceso de la señora Merkel, al triunfo hasta ahora, no triunfo porque David Cameron quiere permanecer en Le Bois, pero está cada día más cerca de salirse de ella, porque el crecimiento en el Reino Unido de los opositores,

180
00:18:22,351 --> 00:18:47,521
[LOCUTOR_00] a permanecer dentro de la UE es cada día mayor y esa batalla la está perdiendo Cameron unido todo esto con el problema del terrorismo y de los refugiados hace que Putin ya esté claramente apostando a la desunión y la destrucción política de la Unión Europea ¿y qué hace?

181
00:18:47,561 --> 00:18:48,681
[LOCUTOR_00] ¿Estados Unidos la está apoyando?

182
00:18:48,701 --> 00:18:49,862
[LOCUTOR_00] ¿la va a favorecer?

183
00:18:51,205 --> 00:18:55,787
[LOCUTOR_00] Si Rusia y Estados Unidos van a favorecer la construcción de Europa, no.

184
00:18:55,887 --> 00:18:57,167
[LOCUTOR_00] ¿Quién está destruyendo Europa?

185
00:18:57,507 --> 00:18:59,888
[LOCUTOR_00] ¿Por qué Europa hoy es menos que nada, menos que cero?

186
00:19:00,348 --> 00:19:05,910
[LOCUTOR_00] ¿Por qué hoy es negativa Europa como nunca lo ha sido desde la creación de la comunidad del carbón y el acero?

187
00:19:06,351 --> 00:19:06,671
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?

188
00:19:07,951 --> 00:19:10,192
[LOCUTOR_00] Porque es inútil como unión.

189
00:19:11,968 --> 00:19:17,650
[LOCUTOR_00] Sí, tendrá ventajas, claro, para los agricultores, para repartir dinero, para poner impuestos.

190
00:19:18,531 --> 00:19:24,073
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pero política y Unión Europea no es una potencia internacional.

191
00:19:25,053 --> 00:19:26,754
[LOCUTOR_00] ¿Para qué existe entonces la Unión Europea?

192
00:19:28,974 --> 00:19:31,335
[LOCUTOR_02] Antonio, creo que le voy a hacer una pregunta.

193
00:19:31,555 --> 00:19:34,557
[LOCUTOR_02] No, Pedro, toma la palabra.

194
00:19:34,577 --> 00:19:37,658
[LOCUTOR_02] Que es pertinente, porque estoy leyendo en el Spiegel

195
00:19:38,870 --> 00:19:49,076
[LOCUTOR_02] que quiero que usted me lo aclare y don Gabriel si tiene el gusto también de que ellos en Alemania expectan que existe un riesgo claro

196
00:19:51,475 --> 00:19:54,377
[LOCUTOR_02] de una violación de los derechos fundamentales en Polonia, por un lado.

197
00:19:54,537 --> 00:20:04,902
[LOCUTOR_02] Pero lo segundo que me ha sorprendido, y quiero que me aclare, es que existe, según ellos, una violación grave y persistente de los valores fundamentales de la Unión Europea.

198
00:20:04,922 --> 00:20:07,743
[LOCUTOR_02] Yo eso no sé lo que es.

199
00:20:07,944 --> 00:20:12,646
[LOCUTOR_01] En lo que se refiere en concreto al motivo que ha desencadenado el conflicto,

200
00:20:14,626 --> 00:20:36,933
[LOCUTOR_01] Supongo que lo que hace referencia el Spiegel será a la violación de los principios de libertad de prensa, porque efectivamente se trata de una medida que pone los aparatos de prensa de más peso, de más generación de consenso público,

201
00:20:37,473 --> 00:20:43,718
[LOCUTOR_01] en manos directas del Poder Ejecutivo, en manos directas del Gobierno y concretamente de un ministro.

202
00:20:46,280 --> 00:21:05,775
[LOCUTOR_01] Yo creo que si se evita la retórica y si se evita hablar de violación del Estado de Derecho y sencillamente se dice que los criterios de la Unión Europea respecto de la libertad de prensa no encajan con la ley polaca, pues sí estaríamos enunciando algo que es casi una evidencia.

203
00:21:06,977 --> 00:21:26,602
[LOCUTOR_00] Bien, en la prensa, en España al menos, en el informe de Lucía Avellán, desde Bruselas, sí se hace constar que el gobierno de Beata Zillow, que es el nombre tan... Bueno, ya sabéis que yo no pronuncio bien ningún apellido extranjero.

204
00:21:27,462 --> 00:21:29,743
[LOCUTOR_01] Los polacos no creo que los pronuncie bien nadie.

205
00:21:31,928 --> 00:21:48,578
[LOCUTOR_00] Bien, pues el gobierno de Beata, que es la muñeco manejada por Jaroslav Kamsinsky, que sabéis muy bien quién es, el gemelo que sobrevivió al accidente de avión y que es un claro nacionalista, eso no hay duda, ¿eh?

206
00:21:49,883 --> 00:21:59,670
[LOCUTOR_00] Lo que el gobierno polaco hoy es nacionalista, defendiendo ante todo lo que cree que son intereses de Polonia compatibles con pertenecer a la Unión Europea.

207
00:21:59,891 --> 00:22:06,355
[LOCUTOR_01] Cosa que si me permites, Antonio, hay que entender muy específicamente en todo lo que se refiere a todos los países del este de Europa.

208
00:22:07,056 --> 00:22:17,123
[LOCUTOR_01] Estamos ante países que han sufrido durante casi medio siglo una opresión imperialista atroz, feroz, por parte de la Unión Soviética.

209
00:22:17,910 --> 00:22:31,594
[LOCUTOR_01] que durante medio siglo han visto completamente pisoteadas sus derechos nacionales, sus peculiaridades nacionales, se han visto sometidos a la situación de países dependientes y casi coloniales.

210
00:22:31,974 --> 00:22:43,378
[LOCUTOR_01] Entonces hoy en todos esos países, ya sea Polonia, ya sea Hungría, ya sea Checoslovaquia, en todo lo que es el Antiguo Este, la conciencia nacional es muy fuerte, porque para ellos el haberse liberado

211
00:22:44,068 --> 00:22:54,440
[LOCUTOR_01] de medio siglo de dictadura impuesta desde el exterior, tiene como consecuencia un valor inmediato, que es el valor de la recuperación de la nación.

212
00:22:54,880 --> 00:22:56,302
[LOCUTOR_01] Eso indica que son países sanos.

213
00:22:56,749 --> 00:23:03,251
[LOCUTOR_01] Pues tú date cuenta, aquí después de 40 años de dictadura, ¿qué recuperación de la nación hemos tenido?

214
00:23:03,751 --> 00:23:04,011
[LOCUTOR_00] Cero.

215
00:23:04,232 --> 00:23:05,872
[LOCUTOR_00] Al contrario, hemos retrocedido.

216
00:23:06,632 --> 00:23:08,673
[LOCUTOR_00] El sentimiento nacional español no existe.

217
00:23:09,113 --> 00:23:23,018
[LOCUTOR_00] Estoy de acuerdo con las palabras de Albiach y lo que voy a continuar mi argumentación es que el gobierno, no ultranacionalista, el gobierno nacionalista de Jarulás Kaczynski

218
00:23:25,106 --> 00:23:37,134
[LOCUTOR_00] No tiene miedo, no se ha achantado ante la amenaza de la Unión Europea, que es verdad que lo que ha motivado esta apertura de este expediente es la ley de medios, no solo de la televisión, se llama ley de medios.

219
00:23:37,174 --> 00:23:43,137
[LOCUTOR_00] Pero bien, de acuerdo, no se ha achantado y le ha plantado cara de verdad, se ha enfrentado en serio.

220
00:23:44,381 --> 00:23:47,943
[LOCUTOR_00] hasta el punto que en este propio informe emplea la palabra contraataque.

221
00:23:48,363 --> 00:23:51,665
[LOCUTOR_00] Pero es cierto, no es la palabra de la periodista.

222
00:23:51,685 --> 00:24:13,498
[LOCUTOR_00] Es que las palabras literales entrecomilladas que ha dirigido a la comisión Juncker, al presidente, en dos cartas, la primera la semana pasada y esta de hoy, es que el ministro de Justicia, Siobro, ataca directamente que son acusaciones injustificadas y que las conclusiones de Bruselas son injustas.

223
00:24:15,242 --> 00:24:24,229
[LOCUTOR_00] que es un intento, y Timerman, es un intento de ejercer presión sobre las autoridades nacionales.

224
00:24:24,249 --> 00:24:29,073
[LOCUTOR_00] Y esta es la carta a la que ha tenido acceso el país, que la publican entrecomillado.

225
00:24:29,914 --> 00:24:36,399
[LOCUTOR_00] Esto es un ataque de verdad, una oposición seria, la más seria que ha tenido nunca la Unión Europea desde que se creó.

226
00:24:36,939 --> 00:24:40,642
[LOCUTOR_00] Es un Estado que de verdad le hace cara frente a Bruselas.

227
00:24:42,434 --> 00:24:47,737
[LOCUTOR_00] El Estado de Derecho, desde luego, lo que digo yo es que eso en Europa no existe, tal como ellos quieren entenderlo.

228
00:24:47,917 --> 00:24:49,118
[LOCUTOR_00] Estados de Derecho son todos.

229
00:24:49,138 --> 00:25:05,227
[LOCUTOR_00] Y si por Estado de Derecho quiere decir un Estado, porque lo único que hoy podría definirse tácitamente es un Estado de Derecho sería aquel donde las leyes no solamente obligan y las cumplen los gobernados, sino también los gobernantes.

230
00:25:05,921 --> 00:25:12,906
[LOCUTOR_00] Eso sería una, por lo menos, una metáfora de cómo podía interpretarse la expresión Estado de Derecho.

231
00:25:13,386 --> 00:25:35,022
[LOCUTOR_00] Es que en España los gobernantes, el rey Rajoy, la corrupción catalana, Arturo Mas, todos los gobiernos autónomos, todo el gobierno socialista en Andalucía, todas las corrupciones, es que respetan las leyes los gobernantes si precisamente no hay Estado de Derecho cuando

232
00:25:36,155 --> 00:25:46,984
[LOCUTOR_00] No, el Estado de Derecho existe, pero eso no puede servir de modelo porque justamente en los casos de corrupción, quien no cumple las leyes son los gobernantes, no son los gobernados los corruptos.

233
00:25:47,304 --> 00:25:58,934
[LOCUTOR_00] Los gobernados se desmoralizan, abandonan, tiran la toalla, no tienen ya conciencia, les da igual, pasan de todo, no creen en nada, pero la corrupción la inicia el rey desde arriba.

234
00:25:59,535 --> 00:26:01,977
[LOCUTOR_00] Y del mismo modo que en el siglo XVII se decía...

235
00:26:04,199 --> 00:26:17,528
[LOCUTOR_00] antes de la guerra de religión que los pueblos siguen la religión de sus reyes hoy digo los pueblos siguen la corrupción de sus jefes de sus reyes el primer en España Juan Carlos el primer corrupto y segundo después todos decirme

236
00:26:18,532 --> 00:26:21,915
[LOCUTOR_00] Después de Suárez, ¿qué gobierno no está Felipe González?

237
00:26:22,476 --> 00:26:26,339
[LOCUTOR_00] ¿Es el que ha fundado la honradez y el gobierno de las leyes?

238
00:26:26,359 --> 00:26:32,925
[LOCUTOR_00] Al menos John Adams, el que fue segundo presidente de Estados Unidos...

239
00:26:34,248 --> 00:26:44,454
[LOCUTOR_00] hombre, ese dijo una expresión digna, que dijo, no dijo Estado de Derecho, dijo, estamos haciendo, señora, una señora que le preguntó, ¿qué están haciendo ustedes en la Constitución?

240
00:26:44,474 --> 00:26:51,098
[LOCUTOR_00] Dice, señora, estamos haciendo la República de las Leyes, eso sí es bonito, pero claro, con estos

241
00:26:52,631 --> 00:26:59,014
[LOCUTOR_00] Personas tan mal informadas, con tan pocos conocimientos, ni políticos ni jurídicos, como es España.

242
00:26:59,494 --> 00:27:01,815
[LOCUTOR_00] ¿Cómo extrañarse que España esté destruida?

243
00:27:02,595 --> 00:27:04,636
[LOCUTOR_00] Destruida moral y políticamente.

244
00:27:04,656 --> 00:27:06,897
[LOCUTOR_00] ¿Y que se le esté dando importancia a qué?

245
00:27:07,617 --> 00:27:13,320
[LOCUTOR_00] ¿A ver que el PSOE y si Sánchez se acepta el pacto con Rajoy?

246
00:27:13,340 --> 00:27:14,000
[LOCUTOR_00] ¿Esto qué es?

247
00:27:15,481 --> 00:27:18,682
[LOCUTOR_00] Si Polonia tiene dignidad, por lo menos no consciente.

248
00:27:19,753 --> 00:27:21,514
[LOCUTOR_00] Aunque sea, a lo mejor es justa.

249
00:27:21,594 --> 00:27:22,874
[LOCUTOR_00] Yo no he estudiado la ley de medios.

250
00:27:23,295 --> 00:27:26,676
[LOCUTOR_00] Y a lo mejor es una dictadura del gobierno.

251
00:27:27,116 --> 00:27:28,637
[LOCUTOR_00] Posiblemente tenga razón Gabriel.

252
00:27:28,897 --> 00:27:31,818
[LOCUTOR_00] Y será rechazable por cualquier demócrata del mundo.

253
00:27:32,258 --> 00:27:41,262
[LOCUTOR_00] Pero, amigo, como pueblo, como Estado, le está haciendo frente a la intromisión en un asunto interno que es el del Estado democrático.

254
00:27:41,282 --> 00:27:44,223
[LOCUTOR_00] Que es un Estado de derecho, aunque lo permitan las leyes europeas.

255
00:27:45,184 --> 00:27:46,084
[LOCUTOR_00] Eso es indignante.

256
00:27:48,950 --> 00:28:07,186
[LOCUTOR_00] Y además, en la segunda carta que ha mandado el gobierno de Polonia, el ministro citado anteriormente, en la segunda carta, literalmente, entre comillas, dice que lo que su gobierno hace es asegurar el correcto funcionamiento del constitucional.

257
00:28:07,486 --> 00:28:14,672
[LOCUTOR_00] Porque es verdad, Gabriel, que ahora no lo recordaba cuando hablaba tú y lo ves, que en el constitucional hay una sentencia que ganaron

258
00:28:15,732 --> 00:28:43,102
[LOCUTOR_00] los que hicieron la ley de medios y en el constitucional le dio la razón por eso dice asegurar el correcto funcionamiento del constitucional que se ha pronunciado sobre esto dando la razón jurídica al gobierno probablemente no sea verdad yo eso no entro el número dos de la comisión que estaba estudiando también entre comillas dice Polonia es un estado soberano y democrático

259
00:28:43,656 --> 00:28:46,977
[LOCUTOR_00] Lo democrático no es verdad porque no hay en Europa ni un sol continental.

260
00:28:47,417 --> 00:28:50,857
[LOCUTOR_00] El único que se aproxima a la democracia es Francia.

261
00:28:51,137 --> 00:28:54,018
[LOCUTOR_00] Casi, casi, le falta un poquito y sería democrático.

262
00:28:54,378 --> 00:28:56,298
[LOCUTOR_00] Pero ni Suiza siquiera es democrático.

263
00:28:56,678 --> 00:29:00,879
[LOCUTOR_00] Si es que sois ignorantes de verdad cuando aplicáis conceptos que no habéis estudiado.

264
00:29:01,479 --> 00:29:09,741
[LOCUTOR_00] Suiza tiene, a nivel local y a nivel cantonal, es más democrático que ningún otro país porque se rige por referéndum.

265
00:29:10,551 --> 00:29:32,245
[LOCUTOR_00] es decir por la democracia participativa o asamblearia lo que queráis pero municipios muy pequeños a nivel nacional está funcionando como España con un parlamento con listas con listas de partidos es más en un informe que lo he citado aquí alguna vez mundial extraordinario el más grande que se ha hecho nunca sobre la corrupción incluyó a Suiza

266
00:29:33,045 --> 00:29:55,986
[LOCUTOR_00] Entre uno de los países donde la corrupción alcanzaba unas proporciones gigantescas porque el 25% de las familias suizas se declaran beneficiadas por el régimen del secreto bancario y de que las fortunas indignas, ilícitas del mundo están refugiadas con protección de las leyes suizas.

267
00:29:56,066 --> 00:29:58,568
[LOCUTOR_00] Es decir, que no hagáis ilusiones.

268
00:30:01,239 --> 00:30:02,219
[LOCUTOR_00] Yo no puedo decir más.

269
00:30:03,941 --> 00:30:10,425
[LOCUTOR_00] Me parece bien que Polonia planteque a Europa y desde luego no creo en la Unión Europea porque soy federalista.

270
00:30:11,166 --> 00:30:17,891
[LOCUTOR_00] Yo creo en los Estados Unidos de Europa, que fue la primera idea que surgió sobre Europa después de la guerra y la pronunció Churchill.

271
00:30:19,810 --> 00:30:27,713
[LOCUTOR_00] Churchill la pronunció en Zürich, en la inauguración de la Rencontre de Ginebra.

272
00:30:28,253 --> 00:30:29,874
[LOCUTOR_00] Pero él la pronunció en Zürich.

273
00:30:30,394 --> 00:30:37,437
[LOCUTOR_00] Pero los encuentros internacionales que durante 10 años sucesivos, desde 1947 a 1957, se celebraron en Ginebra y donde participó, por parte de España, Ortega y Gasset, salvo George Lucas,

274
00:30:49,718 --> 00:31:08,616
[LOCUTOR_00] y Julian Benda todos los demás filósofos políticos incluso filósofos intelectuales donde estaba lo más agradado de Europa de toda Europa fue ridículo pidieron la vuelta a restaurar el sistema anterior a la guerra mundial

275
00:31:09,718 --> 00:31:15,783
[LOCUTOR_00] Es decir, el sistema que en Europa había provocado la guerra mundial, volver al que había antes de la guerra mundial.

276
00:31:16,343 --> 00:31:17,945
[LOCUTOR_00] Al sistema, al parlamentario.

277
00:31:20,407 --> 00:31:35,839
[LOCUTOR_00] Incluso Spender, que quien conoce la literatura sabe que fue un poeta inglés de gran renombre, llegó invitado a esa conferencia, porque era uno de los escritores más conocidos del momento, llegó a decir que el nacionalismo alemán, 1952,

278
00:31:40,256 --> 00:31:46,641
[LOCUTOR_00] tenía cosas ejemplares y que había que restaurar y conservar las virtudes del nacionalismo alemán.

279
00:31:47,422 --> 00:31:48,442
[LOCUTOR_00] Eso dijo Spender.

280
00:31:49,283 --> 00:32:02,493
[LOCUTOR_00] Y donde estaban también Ortega, aquella célebre encuentro donde nuestro filósofo hizo el ridículo, declarando que él había descubierto poco más o menos a Einstein, le había abierto los ojos sobre la ley de la relatividad,

281
00:32:03,828 --> 00:32:12,815
[LOCUTOR_00] Y Eisenberg describió que su descubrimiento de la incertidumbre en filosofía tenía unas consecuencias tan grandes que anulaba el principio de casualidad.

282
00:32:13,135 --> 00:32:15,197
[LOCUTOR_01] Exactamente eso.

283
00:32:15,217 --> 00:32:29,708
[LOCUTOR_01] Se ha dicho, entre paréntesis, la tesis de que el nacionalismo alemán era el espíritu que podía salvar a Europa, la mantuvo el después tan respetable Thomas Mann,

284
00:32:31,335 --> 00:32:48,350
[LOCUTOR_01] En sus años de juventud, en su gran libro de defensa del estado prusiano, lo que plantea Thomas Mann es que ante una Europa inevitablemente caída en la degeneración y la decadencia, solo el espíritu alemán...

285
00:32:52,588 --> 00:33:19,838
[LOCUTOR_00] que materializa Prusia puede salvar a Europa de la decadencia sin embargo luego su comportamiento fue ejemplar una vez que se fue de Alemania pero que quede claro que el momento de caos entre los intelectuales europeos en aquel momento fue horrible mira que pedir la vuelta al sistema que había causado la guerra mundial pero es que se necesita ser verdaderamente inconsciente

286
00:33:21,938 --> 00:33:29,088
[LOCUTOR_01] Los intelectuales europeos en el siglo XX han sido mucho más inconscientes de lo que nos cuesta admitir.

287
00:33:29,108 --> 00:33:31,631
[LOCUTOR_00] Porque son muy incultos los españoles.

288
00:33:31,771 --> 00:33:36,037
[LOCUTOR_01] Cuando uno hace una historia de la trayectoria intelectual europea en el siglo XX, da...

289
00:33:39,088 --> 00:34:07,563
[LOCUTOR_02] se lo hicieron de verdad esto es falso Gabriel, una pregunta a colación de lo que acabas de comentar ¿qué opinión te merece el que siempre ha sido criticado sobre todo la ala científica o más técnica como los más los que primero dieron el paso y el apoyo al nazismo en contraposición a la gente más de humanidades que en un primer momento

290
00:34:08,543 --> 00:34:11,426
[LOCUTOR_02] Siempre tiene un espíritu cultivado más crítico.

291
00:34:11,446 --> 00:34:23,136
[LOCUTOR_02] ¿Qué opinión te merece eso, a la luz de que se ha sabido mucha gente, grandes escritores, archiconocidos, celebérrimos, Heidegger, que fueron colaboradores?

292
00:34:23,156 --> 00:34:25,238
[LOCUTOR_01] No, no, pero no son casos personales, son todos.

293
00:34:27,059 --> 00:34:27,780
[LOCUTOR_00] Una generación.

294
00:34:28,381 --> 00:34:29,722
[LOCUTOR_01] No, no, no.

295
00:34:29,982 --> 00:34:31,663
[LOCUTOR_01] Tienes estudios absolutamente...

296
00:34:32,692 --> 00:34:33,572
[LOCUTOR_01] Definitivos.

297
00:34:33,592 --> 00:34:35,713
[LOCUTOR_00] Que influye científico y humanista.

298
00:34:35,893 --> 00:34:36,413
[LOCUTOR_01] Naturalmente.

299
00:34:36,753 --> 00:34:50,958
[LOCUTOR_01] En particular, yo te recomendaría que veas los dos libros de Víctor Klemperer, el LTI, Lingua Terti Imperi, y los cuadernos, las notas diarias, los dos volúmenes de notas diarias.

300
00:34:51,658 --> 00:34:57,220
[LOCUTOR_01] Entonces, ahí lo que Klemperer va siguiendo es precisamente la absoluta identificación

301
00:34:58,448 --> 00:35:03,989
[LOCUTOR_01] del mundo intelectual y académico alemán con el nazismo.

302
00:35:04,909 --> 00:35:06,090
[LOCUTOR_01] No hay distinciones posibles.

303
00:35:06,410 --> 00:35:23,393
[LOCUTOR_01] En lo que concierne a la cuestión científica, hay sí un aspecto anecdótico que se señala siempre, pero que es lógico, y es que específicamente los médicos dieron el nivel de afiliación con diferencia más alto al Partido Nacional Socialista, en la medida en que efectivamente el Partido Nacional Socialista

304
00:35:23,934 --> 00:35:31,941
[LOCUTOR_01] formaba parte de aquella especie de paranoia higienista que se apodera de Alemania en el periodo de entreguerra.

305
00:35:31,961 --> 00:35:34,384
[LOCUTOR_01] Antes de la guerra mundial.

306
00:35:34,404 --> 00:35:36,586
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, y después en el periodo de entreguerras.

307
00:35:36,606 --> 00:35:43,512
[LOCUTOR_01] Y que, por lo demás, juega como el elemento, como decir, como la coartada,

308
00:35:44,190 --> 00:35:54,633
[LOCUTOR_01] del exterminio masivo de los judíos, que es presentado por todo este sector del Partido Nacional Socialista bajo la metáfora de la depuración de una plaga.

309
00:35:55,613 --> 00:36:07,756
[LOCUTOR_00] Sí, pero como yo me he preocupado bastante, porque yo admiré en mi juventud al economista Mirdal, el de la Universidad de Uppsala, y me quedé aterrado cuando después...

310
00:36:10,117 --> 00:36:36,783
[LOCUTOR_00] antes de la guerra mundial, antes, ya el nazismo triunfante en Alemania había traído, antes de tener el poder, a los científicos de la Universidad de Uppsala para que, de acuerdo con los científicos alemanes, ensayar ya procedimientos que luego se aplicaron para los interrogatorios con la Universidad de Uppsala, que yo le tenía admiración y desde entonces lo que hizo la Universidad de Uppsala fue asqueroso.

311
00:36:38,320 --> 00:36:40,201
[LOCUTOR_00] Pues se puso al servicio luego de Hitler.

312
00:36:40,401 --> 00:36:41,702
[LOCUTOR_00] Sí, claro, sin ningún problema.

313
00:36:41,722 --> 00:36:46,204
[LOCUTOR_00] Pero al servicio para descubrir los límites del dolor, hasta dónde llega el dolor humano.

314
00:36:46,244 --> 00:36:47,145
[LOCUTOR_01] Pero sin el menor problema.

315
00:36:47,165 --> 00:36:53,388
[LOCUTOR_01] O sea, cuando tú lees las notas de Klemperer, los diarios de Klemperer,

316
00:36:53,862 --> 00:37:22,686
[LOCUTOR_01] yo recuerdo el segundo el primero no lo recuerdo son dos cosas distintas el libro es Lengua del Tercer Imperio que es Lengua del Tercer Reich pero tú la viste en francés o en alemán no, no, no, está traducida los dos libros de Klemperer están traducidos están traducidos los dos son obras de referencia Lengua del Tercer Imperio porque es

317
00:37:23,730 --> 00:37:43,476
[LOCUTOR_01] el análisis de cómo la lengua construye la subjetividad alemana ya desde las vísperas del nazismo y después ya con el nazismo, y los diarios porque él va analizando día a día lo que es esa presencia.

318
00:37:44,476 --> 00:37:46,577
[LOCUTOR_01] Hay dos escalofriantes, por la pura trivialidad.

319
00:37:47,037 --> 00:37:51,138
[LOCUTOR_01] El momento en que este tío llega a su cátedra, porque él era catedrático de

320
00:37:52,066 --> 00:38:08,896
[LOCUTOR_01] de filología clásica, si no recuerdo mal, en la universidad, llega el día en que se ha decretado la expulsión de los judíos de la universidad, y claro, llega allí a recoger sus cosas, y entonces sus colegas, pues aquí mi colega, que era una señora encantadora, cultísima, estupenda, viene a ver y me dice...

321
00:38:09,262 --> 00:38:13,844
[LOCUTOR_01] Hombre, señor Klemperer, no se enfade usted por estas cosas, no es algo personal.

322
00:38:14,144 --> 00:38:25,289
[LOCUTOR_01] Yo entiendo que a usted esto le hace una faena horrible y que además yo ya sabe que le considero un maestro y un gran pensador, pero es que lo que está en juego es la salvación de Alemania y usted tiene que entenderlo.

323
00:38:25,369 --> 00:38:26,750
[LOCUTOR_00] Usted tiene que entenderlo.

324
00:38:26,790 --> 00:38:29,171
[LOCUTOR_01] Pues mire, no lo entiendo, váyase a freír espárragos.

325
00:38:29,191 --> 00:38:33,913
[LOCUTOR_00] Y los judíos del holocausto también tenían que entenderlo.

326
00:38:33,933 --> 00:38:34,753
[LOCUTOR_00] Tenían que entenderlo.

327
00:38:36,315 --> 00:38:39,037
[LOCUTOR_01] Pero por eso te digo que no hay que hacerse ideas.

328
00:38:39,137 --> 00:38:41,579
[LOCUTOR_01] Hoy está absolutamente documentado eso.

329
00:38:42,079 --> 00:38:50,245
[LOCUTOR_01] En el mundo académico e intelectual alemán apenas hubo, por no decir que no hubo sin más, oposición al nazismo.

330
00:38:51,086 --> 00:39:01,553
[LOCUTOR_00] Bien, para terminar este tema de Polonia, pendientes de que la próxima vez que esté disponible José María Alonso nos ilustre mejor,

331
00:39:02,175 --> 00:39:15,106
[LOCUTOR_00] y con más antecedentes culturales de Polonia, lo que sí está, el gobierno actual ha plantado cara, como dicen literalmente el artículo que hemos comentado, para...

332
00:39:16,010 --> 00:39:19,892
[LOCUTOR_00] para echar sobre la mesa de Bruselas la carta de la soberanía polaca.

333
00:39:20,413 --> 00:39:21,293
[LOCUTOR_00] Así cualquier cosa.

334
00:39:21,313 --> 00:39:26,176
[LOCUTOR_00] Y que desdeña y se está dispuesto a llegar hasta el final en la lucha contra Bruselas.

335
00:39:26,196 --> 00:39:27,997
[LOCUTOR_00] Yo creo que esto es suficiente.

336
00:39:28,798 --> 00:39:29,258
[LOCUTOR_01] Hay una cuestión.

337
00:39:29,298 --> 00:39:33,081
[LOCUTOR_01] Yo creo que valdría la pena leer la nota que nos ha enviado vuestro amigo.

338
00:39:33,141 --> 00:39:33,661
[LOCUTOR_01] Ah, venga, perdón.

339
00:39:33,681 --> 00:39:34,902
[LOCUTOR_00] Es que se me había olvidado.

340
00:39:35,102 --> 00:39:35,962
[LOCUTOR_00] Es que es muy interesante.

341
00:39:36,022 --> 00:39:37,824
[LOCUTOR_00] Claro, como José María no puede estar aquí

342
00:39:38,724 --> 00:39:41,746
[LOCUTOR_01] Pero la nota que ha enviado yo creo que es de una claridad enorme.

343
00:39:41,826 --> 00:39:47,869
[LOCUTOR_01] Se nota muy bien que es alguien que conoce muy bien esa temática y vale la pena leerla.

344
00:39:47,969 --> 00:39:49,250
[LOCUTOR_03] Es que se me había olvidado, perdón.

345
00:39:49,290 --> 00:39:51,511
[LOCUTOR_01] No, no, es que es muy muy clara.

346
00:39:52,091 --> 00:39:54,092
[LOCUTOR_03] Sí, José María nos ha enviado un pequeño mensaje.

347
00:39:55,473 --> 00:40:00,475
[LOCUTOR_03] El país y la Unión Europea utilizan el término Estado de Derecho de manera equivocada.

348
00:40:01,776 --> 00:40:07,039
[LOCUTOR_03] Sabemos, gracias a don Antonio, que todos los estados regulados por un ordenamiento jurídico son estados de derecho.

349
00:40:08,717 --> 00:40:15,441
[LOCUTOR_03] Aparte de eso, el gobierno actual de Polonia no va a tolerar injerencias, igual que Hungría con Orbán.

350
00:40:17,282 --> 00:40:28,729
[LOCUTOR_03] Además, Polonia tiene las heridas abiertas desde que el 1 de septiembre de 1939 fue invadida por potencia extranjera y luego repartida en Yalta.

351
00:40:29,970 --> 00:40:35,373
[LOCUTOR_03] La única manera de retorcer el brazo a Polonia es dejarla sin dotaciones económicas de la Unión Europea.

352
00:40:37,722 --> 00:40:48,484
[LOCUTOR_03] Putin, mientras tanto, disfruta del desmoronamiento de la Unión Europea, ayudado por la probable salida de Inglaterra y poco a poco minada por el grupo de Visegrado.

353
00:40:50,424 --> 00:41:00,426
[LOCUTOR_01] Este es el comentario que nos ha enviado... Es muy cierto y es cierto que, además a mí me parece extraordinariamente preocupante que el ascenso de Putin parece imparable.

354
00:41:01,146 --> 00:41:06,027
[LOCUTOR_01] La Unión Europea parece dispuesta a colocarse en una situación de dependencia suicida

355
00:41:06,912 --> 00:41:23,564
[LOCUTOR_01] que por lo pronto en el terreno energético hace de la Unión Europea prácticamente un territorio por completo dependiente, por un lado del gas ruso y por otro lado de las importaciones del Golfo.

356
00:41:24,064 --> 00:41:31,049
[LOCUTOR_01] Mientras tanto, la Unión Europea sigue negándose en redondo a practicar

357
00:41:32,014 --> 00:41:57,351
[LOCUTOR_01] las explotaciones por vía de fracking que en Estados Unidos han permitido pasar de una situación de situación deficitaria a una situación de exportador neto pues mire usted si realmente quiere usted suicidarse lo está haciendo usted muy bien vamos a un descanso y pasamos a la noticia española antes brevemente para que luego yo responda a algunas preguntas porque me he quedado atrasado

358
00:42:00,403 --> 00:42:10,415
[LOCUTOR_00] están respondidas todas las preguntas que se me hicieron hasta el día 1 o 3 de enero el 2 me parece a partir del 3 de enero siguen siendo pendientes

359
00:42:12,228 --> 00:42:28,531
[LOCUTOR_02] Bueno, pues simplemente para terminar el tema relativo a la no aplicación, según la Unión Europea, del Estado de Derecho en Polonia, mi pregunta iba dirigida sobre todo por el término que utilizan.

360
00:42:28,991 --> 00:42:36,513
[LOCUTOR_02] Y ese término no es un término escogido a la FAC, sino que viene reflejado en el artículo 2 del Tratado de la Unión Europea.

361
00:42:37,413 --> 00:42:44,776
[LOCUTOR_02] Y lo que pretenden precisamente es aplicar el artículo 7 por vulnerar este artículo 2.

362
00:42:44,996 --> 00:42:58,141
[LOCUTOR_02] Y simplemente para terminar y que los oyentes y vosotros, los presentes en el estudio, lo sepan, el artículo 2 hace referencia de manera literal a lo siguiente.

363
00:42:58,944 --> 00:43:13,701
[LOCUTOR_02] Los valores en los que se fundamenta la unión son el respeto a la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, estado de derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías.

364
00:43:14,582 --> 00:43:27,931
[LOCUTOR_02] Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad en conjunto, que se caracteriza por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.

365
00:43:27,951 --> 00:43:39,740
[LOCUTOR_02] Bueno, pues después de leer esto, yo creo que debería ser de continua aplicación el artículo 7 prácticamente a diario, porque esto es un estado utópico en el que

366
00:43:40,993 --> 00:44:07,675
[LOCUTOR_02] Diariamente no se cumplen ninguno de estos valores que predica este tratado, entonces causa verdaderamente sorpresa que pongan ahora el grito en el cielo porque Polonia sí, no será de una manera muy democrática en el sentido que ellos entienden la medida que van a tomar, pero que ahora pongan el grito en el cielo por esta medida de ley de comunicación para aplicar el artículo del tratado de la Unión, pues me causa sorpresa simplemente esto.

367
00:44:09,153 --> 00:44:18,536
[LOCUTOR_00] Pues vamos a dar por terminada esta primera parte y pasamos a las notas agradables de la música y seguiremos luego.

368
00:44:19,456 --> 00:44:20,777
[LOCUTOR_03] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

369
00:44:24,898 --> 00:44:25,298
[DESCONOCIDO] Música

370
00:44:58,741 --> 00:44:59,801
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.

371
00:45:00,562 --> 00:45:03,763
[LOCUTOR_03] En esta segunda parte del programa nos situamos en Nacional.

372
00:45:04,924 --> 00:45:16,429
[LOCUTOR_03] En el diario El País leemos El pacto peso de ciudadanos obliga al PP a renunciar a presidir el Congreso.

373
00:45:18,030 --> 00:45:21,532
[LOCUTOR_03] Recordamos a los oyentes que Pachi López es el nuevo presidente del Congreso.

374
00:45:23,618 --> 00:45:28,621
[LOCUTOR_03] tras el pacto que ayer cerraron el PSOE y Ciudadanos.

375
00:45:30,382 --> 00:45:46,673
[LOCUTOR_03] También en el diario El País leemos la siguiente noticia, dos columnas, que dice Pablo Iglesias insta al líder del PSOE, a Pedro Sánchez, a elegir entre él o Albert Rivera.

376
00:45:48,374 --> 00:45:52,637
[LOCUTOR_03] El jefe de Podemos cree que los pactos con los socialistas serán muy complicados.

377
00:45:54,803 --> 00:45:57,984
[LOCUTOR_03] Y realiza unas declaraciones entrecomilladas en las que dice Pablo Iglesias.

378
00:45:59,385 --> 00:46:02,886
[LOCUTOR_03] Si se dan pasos, seguramente nos podamos entender.

379
00:46:05,907 --> 00:46:09,708
[LOCUTOR_03] También encontramos en el Tribunal del País la siguiente noticia, tres columnas.

380
00:46:12,289 --> 00:46:17,971
[LOCUTOR_03] Pedro Sánchez responde a Ada Colau con su reforma federal de España.

381
00:46:19,241 --> 00:46:22,244
[LOCUTOR_03] Recordamos a los oyentes que ayer hablamos de Ada Colau.

382
00:46:22,264 --> 00:46:23,285
[LOCUTOR_03] Sí.

383
00:46:23,365 --> 00:46:32,054
[LOCUTOR_03] Y donde pedía al PSOE que concretase una alternativa al derecho a decidir, al referéndum.

384
00:46:32,274 --> 00:46:32,614
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

385
00:46:34,176 --> 00:46:35,097
[LOCUTOR_00] Y que ha contestado.

386
00:46:36,650 --> 00:46:38,711
[LOCUTOR_03] ha respondido con su reforma federal.

387
00:46:38,731 --> 00:46:39,952
[LOCUTOR_03] Si quiere don Antonio, puedo leerlo.

388
00:46:39,992 --> 00:46:41,033
[LOCUTOR_00] No, no, no, no hace falta.

389
00:46:42,553 --> 00:46:52,339
[LOCUTOR_00] Es muy sencilla la comprensión de la noticia, porque todo viene ya condicionado por lo que ha sucedido en Cataluña.

390
00:46:53,880 --> 00:47:04,246
[LOCUTOR_00] La traición de la CUP a su primera promesa, que no era la independencia, que no pactaba

391
00:47:05,868 --> 00:47:18,932
[LOCUTOR_00] ni con Arturo Mas, ni renunciaba a su programa socialista, esa traición, en primer lugar, ya son cuatro los diputados de la CUP que se han separado, que se han ido de la CUP.

392
00:47:20,652 --> 00:47:32,035
[LOCUTOR_00] Segundo, aunque hay algunas que me atribuyen más inteligencia de la que tengo, y algunos comentaristas he leído que creen que yo tenía ya pensado la jugada de la CUP, no es verdad.

393
00:47:33,056 --> 00:47:34,276
[LOCUTOR_00] Yo no la tenía pensada de la CUP.

394
00:47:34,835 --> 00:47:41,158
[LOCUTOR_00] pero sí tenía pensado atraerme hacia nuestro movimiento a otros dos miembros más de la CUP.

395
00:47:41,718 --> 00:47:43,879
[LOCUTOR_00] Por eso lo he tratado con muchísimo respeto.

396
00:47:45,199 --> 00:47:58,264
[LOCUTOR_00] Y lo mismo que ya hay dos miembros de la CUP aquí con nosotros en el MRC, condenando el programa de la CUP y aceptando íntegramente nuestro programa, por eso fui tan delicado con la CUP.

397
00:47:58,825 --> 00:48:01,966
[LOCUTOR_00] Porque sé que ahí hay un fondo idealista muy bueno,

398
00:48:02,948 --> 00:48:06,129
[LOCUTOR_00] pero luego se han entregado al catalanismo a la independencia afuera.

399
00:48:06,789 --> 00:48:08,429
[LOCUTOR_00] Eso sí que no, eso ya se termina.

400
00:48:08,930 --> 00:48:21,793
[LOCUTOR_00] Bien, con esta pequeñísima explicación, ya la noticia de hoy, digo, está condicionada como la de mañana y la de pasado por los sucesos políticos de la nueva investidura en Cataluña.

401
00:48:22,413 --> 00:48:26,614
[LOCUTOR_00] El primer asunto que voy a comentar con Gabriel y le propongo es la

402
00:48:27,497 --> 00:48:37,926
[LOCUTOR_00] grave consecuencia que tiene para el sistema español, para el régimen español, para la partidocracia española, que no se cumplan los protocolos de la propia partidocracia.

403
00:48:39,087 --> 00:48:54,521
[LOCUTOR_00] El nuevo presidente, que se llama Puigdemont, pues no ha jurado lo que está obligado a jurar según las leyes y reglamentos, tanto de la ley electoral como el reglamento,

404
00:48:55,149 --> 00:48:55,869
[LOCUTOR_01] del Congreso.

405
00:48:56,089 --> 00:48:58,390
[LOCUTOR_01] Lo cual significa que legalmente no es presidio.

406
00:48:58,431 --> 00:48:58,791
[LOCUTOR_01] Ahí está.

407
00:48:59,031 --> 00:49:01,712
[LOCUTOR_00] Es que la consecuencia es que es imperativo.

408
00:49:02,372 --> 00:49:06,154
[LOCUTOR_00] Se puede jurar o prometer, pero lo que no se puede es prescindir de la fórmula.

409
00:49:06,854 --> 00:49:14,098
[LOCUTOR_00] Ahí estamos como en el derecho romano que el valor de la fórmula, el derecho quiritario, la forma, era todo.

410
00:49:15,098 --> 00:49:15,318
[LOCUTOR_00] Todo.

411
00:49:15,898 --> 00:49:19,080
[LOCUTOR_00] Sin eso no habría en España ni siquiera Estado de Derecho.

412
00:49:19,960 --> 00:49:22,961
[LOCUTOR_00] Ese llamado Estado de Derecho es forma, forma y forma.

413
00:49:23,622 --> 00:49:23,922
[LOCUTOR_00] Pues bien,

414
00:49:25,665 --> 00:49:43,429
[LOCUTOR_00] Esto va a tener consecuencias, porque aunque se dice y se pasa en la abogacía del Estado que estudie las consecuencias de ese no juramento de fidelidad o lealtad a la Constitución y al Rey, pues claro, lo que no está especificado es que sea un delito.

415
00:49:44,890 --> 00:49:48,250
[LOCUTOR_00] Las consecuencias penales no están previstas, no están dichas.

416
00:49:48,971 --> 00:49:50,291
[LOCUTOR_00] Eso es lo que hay una laguna.

417
00:49:50,968 --> 00:49:52,229
[LOCUTOR_01] Claro, pero no sería un delito.

418
00:49:52,269 --> 00:49:59,613
[LOCUTOR_00] Pero la nulidad civil, la nulidad política es, claro, lo que no está en el Código Penal para castigarlo como delito.

419
00:49:59,833 --> 00:50:01,134
[LOCUTOR_01] Claro, pero es una omisión.

420
00:50:01,154 --> 00:50:03,976
[LOCUTOR_00] De la forma que provoca la nulidad absoluta del acto.

421
00:50:03,996 --> 00:50:04,816
[LOCUTOR_01] La nulidad del acto, claro.

422
00:50:05,917 --> 00:50:08,859
[LOCUTOR_00] El acto, pero lo más que puede ser es repetirlo.

423
00:50:08,879 --> 00:50:12,221
[LOCUTOR_00] Sí, pero en ese caso tendrá que jurar.

424
00:50:13,101 --> 00:50:15,803
[LOCUTOR_00] Con esto es mi primera observación como jurista.

425
00:50:16,157 --> 00:50:18,980
[LOCUTOR_01] Es que la cosa llega a un límite verdaderamente cómico.

426
00:50:19,320 --> 00:50:23,744
[LOCUTOR_01] Tú no puedes decir al mismo tiempo que quieres ser presidente y que no quieres ser presidente.

427
00:50:23,784 --> 00:50:25,726
[LOCUTOR_01] Tienes que cumplir los ritos.

428
00:50:25,866 --> 00:50:29,649
[LOCUTOR_01] Y si no quieres cumplir los ritos, pues entonces di que no quieres ser presidente y punto.

429
00:50:30,530 --> 00:50:38,377
[LOCUTOR_02] Una cosa simplemente, Antonio y Gabriel, quiero recordar a todo el mundo que la China desde su creación...

430
00:50:40,144 --> 00:50:43,049
[LOCUTOR_02] nunca prometió y juró la Constitución.

431
00:50:43,970 --> 00:50:52,783
[LOCUTOR_02] Fue a partir del 28 de junio del 2002 que el delegado del Gobierno en el País Vasco remitió un requerimiento y al final tuvo que ir a los tribunales

432
00:50:54,186 --> 00:51:14,602
[LOCUTOR_02] denegada esa petición del delegado por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, aquí sí se puede decir, como no podía ser de otra manera, y finalmente es el Tribunal Supremo quien les obliga, es decir, la Echaina ha habido décadas que ha ejercido su autoridad sin haber jurado la cosa, es decir, que no nos sorprendamos.

433
00:51:14,642 --> 00:51:20,667
[LOCUTOR_01] Claro, no, se lo pesa ninguna, pero es que son los típicos abandonos que ha producido el Estado en este país durante todos estos años.

434
00:51:21,107 --> 00:51:23,449
[LOCUTOR_01] Claro, pero es que en este caso no se trata de la Echaina

435
00:51:23,922 --> 00:51:27,406
[LOCUTOR_01] Sino que se trata del presidente de una comunidad autónoma.

436
00:51:27,486 --> 00:51:28,547
[LOCUTOR_01] Oiga, no me fastidie.

437
00:51:29,248 --> 00:51:29,629
[LOCUTOR_00] De acuerdo.

438
00:51:29,869 --> 00:51:33,613
[LOCUTOR_01] Si no le obliga a usted nadie a ser parte del aparato de Estado español.

439
00:51:33,713 --> 00:51:40,721
[LOCUTOR_01] Porque es que, efectivamente, el presidente de una comunidad autónoma es parte del aparato de Estado español.

440
00:51:42,363 --> 00:51:43,104
[LOCUTOR_01] ¿No le gusta a usted?

441
00:51:43,324 --> 00:51:43,865
[LOCUTOR_01] Pues no lo sea.

442
00:51:45,225 --> 00:51:53,750
[LOCUTOR_00] Es más, el reglamento y los reglamentos del Congreso de Madrid como los reglamentos de la autonomía son los mismos.

443
00:51:54,790 --> 00:51:55,811
[LOCUTOR_00] Es que es nulo.

444
00:51:56,931 --> 00:51:59,793
[LOCUTOR_00] Lo que no tiene especificado es las consecuencias penales.

445
00:51:59,913 --> 00:52:03,875
[LOCUTOR_01] No, pero que es nulo es que no se ha realizado el acto.

446
00:52:04,675 --> 00:52:05,896
[LOCUTOR_01] Es nulo porque no se ha realizado.

447
00:52:06,536 --> 00:52:07,797
[LOCUTOR_01] Sí, porque no ha cumplido la forma.

448
00:52:09,998 --> 00:52:14,801
[LOCUTOR_00] Bien, hecha esta primera acercamiento al tema

449
00:52:15,635 --> 00:52:37,691
[LOCUTOR_00] de la política interior española, el segundo punto a que inmediatamente salta a la vista es que ha habido un acuerdo entre tres partidos, acuerdo promovido, movido, mejor dicho que promovido, movido por Rivera, por Ciudadanos, para convencer, no, porque estaban convencidos de antemano, para acercar

450
00:52:39,370 --> 00:52:53,349
[LOCUTOR_00] a los que no se hablan entre sí, pero que tienen los mismos intereses en determinados puntos, en otros no, y en este punto sí, y se han puesto de acuerdo para nombrar a Redondo, el hijo de Nicolás Redondo,

451
00:52:54,991 --> 00:53:00,132
[LOCUTOR_00] del Partido Socialista, nombrarlo presidente del Congreso de Diputados.

452
00:53:00,432 --> 00:53:01,053
[LOCUTOR_01] No, no, no.

453
00:53:01,133 --> 00:53:03,453
[LOCUTOR_01] A Pachi López.

454
00:53:03,493 --> 00:53:04,513
[LOCUTOR_00] Ah, perdón.

455
00:53:04,533 --> 00:53:11,555
[LOCUTOR_01] Pachi López, de quien te acordarás justamente, que yo creo recordar que fue en Redondo quien dio la definición en algún momento.

456
00:53:12,435 --> 00:53:16,216
[LOCUTOR_01] Cuando la primera vez que apareció Pachi López... Lo que aún de Lendakari.

457
00:53:16,556 --> 00:53:17,096
[LOCUTOR_01] Exactamente.

458
00:53:17,416 --> 00:53:19,397
[LOCUTOR_01] ¿Y este que han nombrado Lendakari quién es?

459
00:53:19,797 --> 00:53:23,918
[LOCUTOR_01] Y el otro contesta... Bueno, pues mira, te lo voy a explicar de un modo muy sencillo.

460
00:53:24,359 --> 00:53:28,041
[LOCUTOR_01] Llega un coche, se abre la puerta y no sale nadie.

461
00:53:28,661 --> 00:53:29,362
[LOCUTOR_01] Es Pachi López.

462
00:53:31,103 --> 00:53:36,286
[LOCUTOR_00] Es que yo creía, no me fijo en nombre, que era el hijo de Redondo.

463
00:53:36,306 --> 00:53:37,746
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no.

464
00:53:37,806 --> 00:53:42,549
[LOCUTOR_01] Es el hijo también de otro viejo, de otro viejo ujetista vasco, pero...

465
00:53:43,309 --> 00:53:45,911
[LOCUTOR_00] Pido perdón a los oyentes, pero ahí se dan...

466
00:53:45,951 --> 00:53:48,132
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, Pachi López.

467
00:53:48,232 --> 00:53:53,375
[LOCUTOR_01] Pachi López, a quien sus no mejores amigos lo conocían siempre como eso, como Pachi Nadie.

468
00:53:53,939 --> 00:54:05,668
[LOCUTOR_02] Yo creo que otra cosa no, pero debéis estar de acuerdo conmigo que Pachi López no es solo una cara bonita, que se nota que es una persona con una inteligencia que, vamos, la destila a su rostro.

469
00:54:06,469 --> 00:54:12,093
[LOCUTOR_00] Sí, no parece que sea inferior o superior a Sánchez.

470
00:54:12,133 --> 00:54:17,737
[LOCUTOR_01] Pero pasemos a la cuestión política que sí me parece relevante.

471
00:54:18,218 --> 00:54:21,200
[LOCUTOR_01] Si os dais cuenta, se ha producido un acontecimiento que no se había producido antes.

472
00:54:21,716 --> 00:54:38,986
[LOCUTOR_01] desde 1978 hasta hoy, no se había producido desde la transición, que es que se establezca un acuerdo para nombrar presidente del Parlamento a alguien que no pertenece al partido mayoritario ni al previsible gobierno.

473
00:54:40,820 --> 00:54:48,102
[LOCUTOR_01] Esto es un acontecimiento, en primer lugar, nuevo y que, por lo demás, debería formar parte de la normalidad en cualquier otro país.

474
00:54:49,382 --> 00:54:54,784
[LOCUTOR_01] Como tal, yo creo que hay que saludar precisamente como una entrada en la normalidad europea que a mí me parece razonable y sensato.

475
00:54:55,224 --> 00:55:08,708
[LOCUTOR_01] Pero, en segundo lugar, yo creo que esto tiene que ser el inicio, o puede ser, tiene toda la pinta de ser el inicio, de una serie de movimientos que, en principio, si se iban adecuadamente, hay que ver con una cierta

476
00:55:10,230 --> 00:55:29,882
[LOCUTOR_01] o por lo menos benevolencia, que es en estos momentos ante la imposibilidad de formar un gobierno monopartido, yo estoy de acuerdo contigo en que la solución a medio y probablemente a corto plazo sean las elecciones, pero que mientras tanto hay que establecer alguna línea de acuerdos entre partidos.

477
00:55:30,002 --> 00:55:38,987
[LOCUTOR_01] Ahora bien, establecer líneas de acuerdos significa establecer cuál es el criterio en función del cual se está de un lado o del otro lado del ángulo.

478
00:55:39,828 --> 00:55:53,799
[LOCUTOR_01] En cualquier país europeo razonable, los acuerdos políticos, ya haya sido en Francia, ya haya sido en Alemania, ya haya sido en Italia, ya haya sido en cualquier país europeo, el criterio básico es el del constitucionalismo.

479
00:55:53,839 --> 00:55:58,562
[LOCUTOR_01] Es decir, de un lado están los constitucionalistas y del otro lado los anticonstitucionalistas.

480
00:55:58,602 --> 00:56:04,867
[LOCUTOR_01] De un lado están los que son partidarios de obedecer a la ley y de otro lado los que son

481
00:56:05,367 --> 00:56:33,024
[LOCUTOR_01] partidarios de violar la ley lo que en España desde hace mucho tiempo se llama bloque constitucional en estos momentos lo que estaba en el alero era cuál era la posición del PSOE estaba clara cuál era la posición del PP y de Ciudadanos que era el de negarse a aceptar la independencia catalana estaba clara cuál era la posición de Podemos que era entrar en el juego

482
00:56:33,545 --> 00:56:39,188
[LOCUTOR_01] de esa independencia catalana, lo que ellos llaman de un modo verdaderamente estúpido el derecho a decidir.

483
00:56:39,509 --> 00:56:40,309
[LOCUTOR_01] ¿El derecho a decidir qué?

484
00:56:40,409 --> 00:56:43,431
[LOCUTOR_01] ¿Tomarse un café con leche o un té con limón por la mañana?

485
00:56:43,511 --> 00:56:47,073
[LOCUTOR_01] No, mire usted, es el derecho de... De autodeterminación.

486
00:56:47,173 --> 00:56:47,753
[LOCUTOR_00] Exactamente.

487
00:56:50,475 --> 00:56:55,798
[LOCUTOR_01] Y en medio estaba Sánchez, que estaba tratando de jugar a las dos bazas o por lo menos no decidirse.

488
00:56:56,218 --> 00:57:01,101
[LOCUTOR_01] Durante mucho tiempo Sánchez ha pensado que podía vencer su batalla

489
00:57:01,605 --> 00:57:15,668
[LOCUTOR_01] contra los andaluces de Susana Díaz, llegando a un acuerdo con Podemos que le permitiese ser presidente de gobierno de un modo bastante pitoresco, pero que le permitiese serlo.

490
00:57:16,468 --> 00:57:28,310
[LOCUTOR_01] La operación catalana hace ese acuerdo con Podemos prácticamente imposible, porque se supondría la excisión del PSOE o, en todo caso, la decapitación de Sánchez, y yo pienso que en estos momentos, efectivamente,

491
00:57:30,770 --> 00:57:52,937
[LOCUTOR_01] Este primer movimiento de colocar a Pachi López al frente del Congreso es el primer movimiento de cara a algo que hoy por primera vez ha formulado explícitamente Rajoy hace apenas unas horas, que es su deseo de formar un gobierno tripartito con el PSOE y con Ciudadanos.

492
00:57:53,157 --> 00:57:54,998
[LOCUTOR_00] Bien, vamos a entrar a fondo en este tema.

493
00:57:59,463 --> 00:58:16,273
[LOCUTOR_00] La política no son solo fuerzas internacionales, fuerzas nacionales, partidos que se imponen a los deseos, ambiciones, libertades de las personas.

494
00:58:17,354 --> 00:58:19,535
[LOCUTOR_00] Quien olvida eso no sabe de política.

495
00:58:20,176 --> 00:58:27,340
[LOCUTOR_00] Porque en la política es verdad que a medio y largo plazo lo que triunfa son las tendencias objetivas, no las personales.

496
00:58:28,586 --> 00:58:40,992
[LOCUTOR_00] Entonces, para examinar el caso español ahora, es evidente que no podemos prescindir de la personalidad de Sánchez, el actual jefe, secretario general del PSOE.

497
00:58:42,452 --> 00:58:51,076
[LOCUTOR_00] Una cosa es que tenga perdida la batalla interna del partido ante Susana Díaz, no, ante todos los varones.

498
00:58:52,076 --> 00:58:57,819
[LOCUTOR_00] Lo importante, el grueso del partido está en contra, lo quieren echar ya, y eso él lo sabe.

499
00:58:58,958 --> 00:59:07,845
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿por qué si lo sabe, continúa empeñado frente al grueso del Partido Socialista en pactar con Podemos?

500
00:59:08,346 --> 00:59:11,688
[LOCUTOR_00] Porque él sigue diciendo que va a pactar con Podemos.

501
00:59:11,968 --> 00:59:17,993
[LOCUTOR_00] Es verdad que Iglesias, que es una persona sin escrúpulos ninguno, lo mismo puede pactar hoy.

502
00:59:19,274 --> 00:59:21,236
[LOCUTOR_00] Algo que mañana pacta lo contrario.

503
00:59:21,896 --> 00:59:23,418
[LOCUTOR_00] Pero eso está demostrado.

504
00:59:24,158 --> 00:59:27,441
[LOCUTOR_00] Es un hombre cuya personalidad consiste en no tener ninguna.

505
00:59:29,697 --> 00:59:58,581
[LOCUTOR_00] Pues bien, Sánchez espera que esa falta de moralidad política, falta de principios, como él mismo dice, que quiere conquistar el cielo al asalto, Sánchez confía en que va a convencer, que va al final, en el último momento, dejarse llevar hacia Pablo Iglesias para que Pablo Iglesias abandone a Colau y compañía.

506
00:59:59,662 --> 01:00:03,986
[LOCUTOR_00] Gravísimo error por parte de Pablo Iglesias si piensa eso.

507
01:00:04,447 --> 01:00:05,328
[LOCUTOR_00] Y Sánchez también.

508
01:00:05,808 --> 01:00:06,849
[LOCUTOR_00] Gravísimo error.

509
01:00:07,029 --> 01:00:11,213
[LOCUTOR_01] Posiblemente Sánchez está jugando con la hipótesis de la codicia.

510
01:00:11,233 --> 01:00:19,341
[LOCUTOR_01] Y él piensa que si se le conceden los cuatro grupos parlamentarios que han pedido y que son un dineral,

511
01:00:19,745 --> 01:00:27,009
[LOCUTOR_01] y que son un dineral, que entonces Iglesias y sus chicos se saltarán a píldora a lo de Cataluña.

512
01:00:27,289 --> 01:00:28,270
[LOCUTOR_01] Yo creo que está jugando a eso.

513
01:00:28,650 --> 01:00:41,977
[LOCUTOR_00] Pero de momento, la jugada de ayer de elegir, perdón, a Pachi López, no a Redondo, la jugada va en contra de los deseos de Sánchez y de Pablo Iglesias.

514
01:00:42,398 --> 01:00:47,901
[LOCUTOR_00] La prueba es que Pablo Iglesias está verdaderamente disgustado, porque como es un iluso,

515
01:00:48,938 --> 01:00:52,679
[LOCUTOR_00] que le da más importancia a las cuestiones personales que a las tendencias objetivas.

516
01:00:52,819 --> 01:00:54,420
[LOCUTOR_00] Vaya marxista, no.

517
01:00:54,800 --> 01:00:55,741
[LOCUTOR_00] Vaya comunista, no.

518
01:00:56,301 --> 01:00:57,321
[LOCUTOR_00] Vaya político.

519
01:00:58,962 --> 01:00:59,802
[LOCUTOR_01] Vaya hombre.

520
01:00:59,942 --> 01:01:04,024
[LOCUTOR_01] Por Dios, respetemos los conceptos serios.

521
01:01:04,424 --> 01:01:12,347
[LOCUTOR_01] Este chico con el marxismo tiene que ver lo que una monja de las Clarisas... Es que no ha leído ni un solo libro de Marx.

522
01:01:12,407 --> 01:01:16,528
[LOCUTOR_00] Como ya demostró, que no sabía ni siquiera... Es que no sabía quién era Kant.

523
01:01:17,109 --> 01:01:17,789
[LOCUTOR_00] No, no sabía quién era Kant.

524
01:01:19,349 --> 01:01:44,908
[LOCUTOR_01] pero oye uno puede reconocer que no sabe quién es Kant y eso es respetable y puede ser un gran político o un gran matemático pero lo que no puede hacer es decir que él admira por encima de todas las cosas a Kant y no solo atribuirle una obra que no ha escrito jamás sino además un concepto que es contradictorio con el sistema kantiano claro porque la ética no está ahí está en la razón práctica no en la teórica no en la pura pero en fin hay una cosa es más grave que eso

525
01:01:45,705 --> 01:01:51,827
[LOCUTOR_00] es que Pablo Iglesias cree que en Andalucía se ha celebrado un derecho de autodeterminación y lo ha declarado.

526
01:01:52,047 --> 01:01:52,867
[LOCUTOR_00] Ah, bueno, qué disparate.

527
01:01:52,987 --> 01:01:54,508
[LOCUTOR_00] Ah, palabra de honor.

528
01:01:54,688 --> 01:01:56,048
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, ya lo leí.

529
01:01:56,348 --> 01:01:57,009
[LOCUTOR_00] Qué disparate.

530
01:01:57,389 --> 01:01:58,609
[LOCUTOR_00] Se cree que en Andalucía ha habido ya.

531
01:01:59,009 --> 01:02:02,430
[LOCUTOR_00] Entonces él cree que está pidiendo para Cataluña lo que ya Andalucía ha hecho.

532
01:02:03,070 --> 01:02:04,411
[LOCUTOR_00] Pero viste qué individuo.

533
01:02:05,331 --> 01:02:06,992
[LOCUTOR_00] Es algo verdaderamente de payaso.

534
01:02:07,512 --> 01:02:09,132
[LOCUTOR_00] Bueno, pues bien, a lo que voy.

535
01:02:10,893 --> 01:02:14,594
[LOCUTOR_00] Como ahora Iglesias está enfadado porque está apartado del Congreso,

536
01:02:16,977 --> 01:02:22,166
[LOCUTOR_00] pero aún queda todavía por resolver el tema de la constitución de los grupos parlamentarios

537
01:02:22,983 --> 01:02:25,885
[LOCUTOR_01] Ahora, apartado del Congreso, pero cuidado.

538
01:02:26,466 --> 01:02:32,050
[LOCUTOR_01] Las fotos que se han hecho hoy en el Congreso con el bebé de Carolina Vescanza.

539
01:02:32,331 --> 01:02:35,533
[LOCUTOR_01] Si es que son tremendos, Antonio.

540
01:02:35,813 --> 01:02:38,516
[LOCUTOR_01] Si es que son gente que solamente vive para la imagen.

541
01:02:38,836 --> 01:02:40,437
[LOCUTOR_01] Solamente viven para la cámara de televisión.

542
01:02:41,258 --> 01:02:46,222
[LOCUTOR_01] Ven una cámara de televisión y se van de cabeza por un bebé para plantarse delante.

543
01:02:46,242 --> 01:02:49,865
[LOCUTOR_00] Si no lo hay, cogen un muñeco.

544
01:02:50,685 --> 01:02:54,427
[LOCUTOR_00] En fin, desde luego la opinión que tengo de él es tan mala.

545
01:02:55,948 --> 01:02:57,648
[LOCUTOR_00] Pero vamos a los análisis políticos.

546
01:02:57,708 --> 01:03:01,590
[LOCUTOR_00] Yo sigo insistiendo en la importancia del elemento subjetivo.

547
01:03:03,651 --> 01:03:05,952
[LOCUTOR_00] El análisis político no solo es Marx.

548
01:03:06,753 --> 01:03:10,955
[LOCUTOR_00] No hay un determinismo ni económico ni cultural.

549
01:03:11,815 --> 01:03:15,457
[LOCUTOR_00] Porque sí, lo que hay es una tendencia determinada por Marx.

550
01:03:16,145 --> 01:03:27,991
[LOCUTOR_00] La economía y la cultura, pero la persona tiene sus propias ambiciones que pueden escapar del pronóstico que se hace teniendo en cuenta solamente las tendencias o los datos objetivos.

551
01:03:28,131 --> 01:03:30,392
[LOCUTOR_00] Bien, uno de esos fenómenos se llama Sánchez.

552
01:03:32,033 --> 01:03:37,216
[LOCUTOR_00] El elemento subjetivo de Sánchez va a ser dificilísimo de reducir a una tendencia.

553
01:03:37,776 --> 01:03:41,198
[LOCUTOR_00] Las tendencias objetivas a un pacto inevitable entre PP y PSOE.

554
01:03:42,167 --> 01:03:42,468
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?

555
01:03:43,210 --> 01:03:48,124
[LOCUTOR_00] Toda la interés de España, de la economía, de las multinacionales,

556
01:03:49,373 --> 01:03:54,937
[LOCUTOR_00] Me está enseñando Gabriel el bebé que han exhibido este errejón.

557
01:03:56,098 --> 01:03:57,278
[LOCUTOR_01] Qué barbaridad, qué locura.

558
01:03:57,659 --> 01:04:00,981
[LOCUTOR_01] Han estado pasándoselo de unos a otros para hacerse fotos con el bebé.

559
01:04:01,481 --> 01:04:03,943
[LOCUTOR_01] Qué locura, Dios mío.

560
01:04:03,983 --> 01:04:05,524
[LOCUTOR_01] Qué panda de cursis, Antonio.

561
01:04:05,924 --> 01:04:07,005
[LOCUTOR_01] Qué panda de cursis.

562
01:04:07,585 --> 01:04:14,370
[LOCUTOR_02] Están obsesionados con lo de la gente y la ciudadanía y que la obsesión ya enfermiza.

563
01:04:14,390 --> 01:04:14,570
[LOCUTOR_02] Bien.

564
01:04:15,036 --> 01:04:15,696
[LOCUTOR_00] Voy a continuar.

565
01:04:16,997 --> 01:04:39,585
[LOCUTOR_00] Es decir, que aunque la inteligencia política del comentarista no puede prescindir de su propia inteligencia cuando hace análisis de otro, y ahí está su error, que Sánchez no tiene la inteligencia de Albiach, ni de Agustín, ni de ninguno de los que estamos comentando aquí, no la tienen.

566
01:04:40,508 --> 01:04:44,191
[LOCUTOR_00] Entonces es un error pensar que va a actuar como nosotros queremos que pueda actuar.

567
01:04:44,652 --> 01:04:47,914
[LOCUTOR_00] Este es un tontarrón ambicioso, muy ambicioso.

568
01:04:48,395 --> 01:04:51,998
[LOCUTOR_00] Está perdido y no le queda más que la resistencia numantina.

569
01:04:52,850 --> 01:05:01,134
[LOCUTOR_00] Yo creo, de verdad, que va a haber elecciones, sigo pensando que va a haber elecciones anticipadas por la resistencia de Sánchez, que no va a admitir al contrario.

570
01:05:01,615 --> 01:05:04,216
[LOCUTOR_00] En este momento está el mundo entero pendiente de él.

571
01:05:04,536 --> 01:05:13,581
[LOCUTOR_00] El IBEX, la socialdemocracia alemana, la Unión Europea, y él en su vida había soñado ser protagonista mundial de España.

572
01:05:13,821 --> 01:05:15,023
[LOCUTOR_01] Eso es absolutamente cierto.

573
01:05:15,423 --> 01:05:18,547
[LOCUTOR_01] Pero están tan pendientes de él que es que lo van a cortar en pedacitos.

574
01:05:19,628 --> 01:05:25,114
[LOCUTOR_00] Pero él cree que, al contrario, él es una figura tan grande que está haciendo la historia y el futuro.

575
01:05:26,055 --> 01:05:32,042
[LOCUTOR_00] Bueno, mi opinión es que sigue las probabilidades de elecciones anteriores.

576
01:05:32,721 --> 01:05:35,002
[LOCUTOR_00] Anticipadas.

577
01:05:35,042 --> 01:05:38,584
[LOCUTOR_00] Son mayores que el acuerdo entre el PP y el PSOE.

578
01:05:39,104 --> 01:05:42,025
[LOCUTOR_00] No se puede descartar cuando se hace análisis político.

579
01:05:42,065 --> 01:05:44,987
[LOCUTOR_00] No se quiere decir, hombre, acertaste, te equivocaste.

580
01:05:45,307 --> 01:05:46,067
[LOCUTOR_00] Eso es lo de menos.

581
01:05:46,888 --> 01:05:54,091
[LOCUTOR_00] Lo importante es que el análisis esté fundado, fundamentado, que sea razonable, que alumbre, que aclare situaciones.

582
01:05:54,991 --> 01:06:00,294
[LOCUTOR_00] Yo sigo pensando que no hay nada nuevo que haya sucedido en España que haga pensar

583
01:06:00,775 --> 01:06:03,296
[LOCUTOR_00] que Sánchez va a pactar con Rajoy.

584
01:06:04,056 --> 01:06:13,037
[LOCUTOR_00] Es que lo tienen tan bebido, es que se ha creído lo del socialismo, que es una palabra que significa exactamente igual que si dijera socialcristianismo.

585
01:06:14,058 --> 01:06:14,738
[LOCUTOR_00] Pero es que da igual.

586
01:06:15,678 --> 01:06:23,540
[LOCUTOR_00] Él cree que es socialista y cree que entre socialismo y PP hay un abismo doctrinal o ideológico.

587
01:06:23,920 --> 01:06:26,000
[LOCUTOR_00] No sabe que son lo mismo, que gobiernan iguales.

588
01:06:26,380 --> 01:06:29,981
[LOCUTOR_00] Es que eso él no lo sabe porque es un bruto, indolente e inculto.

589
01:06:31,584 --> 01:06:32,085
[LOCUTOR_00] ¿Qué le va a hacer?

590
01:06:32,445 --> 01:06:39,770
[LOCUTOR_00] Que va a resistir hasta el final y el final es que Iglesias, como sabe que no tiene principios, ¿qué puede hacer con Iglesias?

591
01:06:40,490 --> 01:06:52,358
[LOCUTOR_00] Bueno, en primer lugar, yo no puedo olvidar que el pacto sobre el nuevo presidente del Congreso también está motivado por si acaso son necesarios para el PSOE los votos del PNV.

592
01:06:53,058 --> 01:06:54,299
[LOCUTOR_00] que pueden ser necesarios.

593
01:06:54,800 --> 01:06:58,463
[LOCUTOR_00] Y este está muy bien situado para obtener ese apoyo del PNV.

594
01:06:58,763 --> 01:07:07,051
[LOCUTOR_01] Sí, pero justamente lo que han pactado finalmente es una mesa del Congreso en la cual no hay PNV.

595
01:07:07,211 --> 01:07:15,138
[LOCUTOR_01] Y en la que justamente el PSOE ha obtenido la presidencia del Congreso, pero a cambio de ello Ciudadanos y PP...

596
01:07:16,148 --> 01:07:24,451
[LOCUTOR_01] obtienen la mayoría de la mesa, que es lo que permite vetar cualquier acceso de hipótesis independentistas.

597
01:07:24,871 --> 01:07:35,675
[LOCUTOR_00] Pero eso no es incompatible que en el futuro gobierno los votos del PNV, que son seis, entonces este es un buen peón para obtener esa...

598
01:07:35,715 --> 01:07:45,318
[LOCUTOR_01] Por cierto, digámoslo entre paréntesis, son seis en el PNV y son los que son de los partidos catalanes en función de una ley

599
01:07:45,874 --> 01:07:55,227
[LOCUTOR_01] electoral infame, infame, en la que un voto en esas zonas de España puede multiplicar su valor por dos o por tres en relación al resto de España.

600
01:07:56,169 --> 01:07:57,050
[LOCUTOR_01] Hombre, por supuesto.

601
01:07:58,064 --> 01:08:01,667
[LOCUTOR_02] Gabriel, pues eso que acabas de decir, en Canarias se multiplica por 10.

602
01:08:03,268 --> 01:08:17,760
[LOCUTOR_02] Coalición Canaria, por ejemplo, siempre tiene el gobierno de la Autonomía Canaria, porque en las islas menores, donde tiene su feudo, su caciquismo de lustro, pues un voto de un palmero vale a lo mejor...

603
01:08:18,660 --> 01:08:20,221
[LOCUTOR_02] 100 votos de uno de las palmas de Gran Canaria.

604
01:08:20,301 --> 01:08:24,184
[LOCUTOR_01] Él es toda la razón y esa es una de las grandes corrupciones del sistema político español.

605
01:08:24,324 --> 01:08:27,486
[LOCUTOR_01] Yo pienso que la ley electoral hay que modificarla ya.

606
01:08:27,666 --> 01:08:28,647
[LOCUTOR_01] No se puede seguir fundiendo.

607
01:08:28,667 --> 01:08:29,768
[LOCUTOR_00] ¿Cómo modificar?

608
01:08:29,788 --> 01:08:30,288
[LOCUTOR_00] ¿Qué habla?

609
01:08:30,788 --> 01:08:31,589
[LOCUTOR_00] Erradicarla.

610
01:08:31,609 --> 01:08:33,170
[LOCUTOR_01] Hay que hacer una nueva ley electoral.

611
01:08:33,570 --> 01:08:35,632
[LOCUTOR_01] Efectivamente, a eso me refiero cuando digo modificarla.

612
01:08:35,892 --> 01:08:38,093
[LOCUTOR_01] O sea, quitar la que hay y poner otra.

613
01:08:38,233 --> 01:08:39,834
[LOCUTOR_00] Pero di, que no sea proporcional.

614
01:08:40,075 --> 01:08:40,275
[LOCUTOR_00] ¡No!

615
01:08:40,855 --> 01:08:42,316
[LOCUTOR_00] Es que si es proporcional estamos igual.

616
01:08:42,756 --> 01:08:46,379
[LOCUTOR_00] El fundamento de la partidocracia, el fundamento

617
01:08:46,879 --> 01:08:48,740
[LOCUTOR_00] Es la ley electoral proporcional.

618
01:08:49,100 --> 01:08:50,860
[LOCUTOR_00] En Italia, en Alemania.

619
01:08:50,880 --> 01:08:53,681
[LOCUTOR_01] Hay que buscar un modelo a la francesa de doble vuelta.

620
01:08:53,761 --> 01:08:56,221
[LOCUTOR_00] Eso es ruptura, eso es lo que yo defiendo.

621
01:08:56,341 --> 01:08:57,522
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.

622
01:08:57,542 --> 01:09:00,422
[LOCUTOR_01] Eso hoy parece elemental para un sistema político.

623
01:09:00,462 --> 01:09:01,363
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.

624
01:09:01,503 --> 01:09:05,344
[LOCUTOR_00] Y quien defiende eso está exactamente en la misma posición mía.

625
01:09:05,944 --> 01:09:07,804
[LOCUTOR_01] Sin ruptura, imposible.

626
01:09:07,844 --> 01:09:08,625
[LOCUTOR_01] No es tan imposible.

627
01:09:08,665 --> 01:09:11,765
[LOCUTOR_01] Está funcionando ahí en la República Francesa al otro lado de los Pirineos.

628
01:09:11,925 --> 01:09:14,166
[LOCUTOR_00] No, te estoy diciendo que es imposible en España.

629
01:09:14,466 --> 01:09:18,569
[LOCUTOR_01] No, pero que yo no entiendo por qué el personal considera que eso es imposible, que eso es un diente islate.

630
01:09:18,629 --> 01:09:20,170
[LOCUTOR_00] Porque le quita el poder a los partidos.

631
01:09:20,430 --> 01:09:21,551
[LOCUTOR_00] Pues sí, está muy bien, ¿no?

632
01:09:22,051 --> 01:09:23,592
[LOCUTOR_00] Hombre, está bien.

633
01:09:23,612 --> 01:09:27,014
[LOCUTOR_00] Con este sistema partidocrático, ¿cómo va a quitar el poder a los partidos?

634
01:09:27,094 --> 01:09:29,116
[LOCUTOR_00] Te quitan ellos a ti de en medio.

635
01:09:29,196 --> 01:09:29,936
[LOCUTOR_00] Te pegan un tiro.

636
01:09:30,136 --> 01:09:31,057
[LOCUTOR_01] Es más verosímil, sí.

637
01:09:31,097 --> 01:09:32,998
[LOCUTOR_00] Hombre, bien, bueno.

638
01:09:33,398 --> 01:09:33,779
[LOCUTOR_00] Llegamos.

639
01:09:37,321 --> 01:09:39,422
[LOCUTOR_00] Las consecuencias de la elección son esas.

640
01:09:39,562 --> 01:09:43,365
[LOCUTOR_00] Segundo, es verdad que Iglesias tiene los pies de barro.

641
01:09:44,267 --> 01:09:49,870
[LOCUTOR_00] porque depende de Colau, depende de Valencia y depende de las mareas gallegas.

642
01:09:51,111 --> 01:09:58,055
[LOCUTOR_00] Ellos no van a ceder, estos tres, no van a ceder nunca con el derecho a decidir, que es derecho de autodeterminación.

643
01:09:58,635 --> 01:09:59,296
[LOCUTOR_00] No van a ceder.

644
01:10:00,416 --> 01:10:09,401
[LOCUTOR_00] Y Sánchez no puede pactar, porque no puede ni siquiera sentarse a hablar, porque eso sí que está expresamente prohibido.

645
01:10:09,441 --> 01:10:12,363
[LOCUTOR_00] Luego tiene que ser o bien Pablo Iglesias acepta,

646
01:10:14,458 --> 01:10:19,822
[LOCUTOR_00] ¿El plan de Sánchez de un Estado federal o las elecciones son inevitables?

647
01:10:20,662 --> 01:10:36,694
[LOCUTOR_01] Añade a eso además que la primera moción que va a presentar Ciudadanos en el Parlamento, y ya lo he anunciado, va a ser una moción a favor de la Unidad de España y en rechazo de cualquier forma de fraccionamiento.

648
01:10:36,714 --> 01:10:38,315
[LOCUTOR_00] Pero eso no lo van a aprobar.

649
01:10:38,955 --> 01:10:42,618
[LOCUTOR_00] Rivera debuta en el Congreso con una moción en defensa de la Unidad de España.

650
01:10:42,958 --> 01:10:42,998
[LOCUTOR_00] Sí.

651
01:10:44,413 --> 01:10:44,913
[LOCUTOR_00] ¿Debutará?

652
01:10:45,093 --> 01:10:45,714
[LOCUTOR_00] ¿No ha debutado?

653
01:10:45,774 --> 01:10:46,254
[LOCUTOR_00] ¿Debutará?

654
01:10:46,294 --> 01:10:50,557
[LOCUTOR_01] No, no, hombre, es que, hombre, todavía, ¿cómo va a debutar si empieza a ir para dentro?

655
01:10:50,577 --> 01:10:51,697
[LOCUTOR_01] Pero lo que te quiero decir es que eso...

656
01:10:51,717 --> 01:10:53,058
[LOCUTOR_00] No, pero es que los titulares son tan falsos.

657
01:10:53,078 --> 01:11:09,047
[LOCUTOR_01] Es que eso coloca, es que eso, inevitablemente, va a colocar al PSOE ante la necesidad de definirse sobre eso, que va a tener que votar a favor, y a Podemos, en la necesidad de definirse ante eso, que va a tener que votar con seguridad, o bien en contra, o bien hasta en eso.

658
01:11:09,365 --> 01:11:18,609
[LOCUTOR_00] Pero aquí lo interesante es que Rivera volvió a reiterar como mil veces que no pactará con Rajoy, que no va a apoyar la investidura de Rajoy.

659
01:11:20,869 --> 01:11:22,290
[LOCUTOR_00] Ni a Pedro Sánchez, que no lo apoya.

660
01:11:22,690 --> 01:11:27,612
[LOCUTOR_01] No, no, porque, hombre, hay otras fórmulas, puede abstenerse.

661
01:11:28,792 --> 01:11:29,813
[LOCUTOR_01] Hay múltiples fórmulas.

662
01:11:30,213 --> 01:11:36,835
[LOCUTOR_01] Pero en todo caso, yo pienso que lo que abre lo de hoy del Congreso es una vía de...

663
01:11:38,686 --> 01:11:41,487
[LOCUTOR_01] de negociación, que vamos a ver dónde acaba.

664
01:11:42,868 --> 01:11:43,188
[LOCUTOR_00] Muy bien.

665
01:11:44,128 --> 01:11:48,550
[LOCUTOR_00] Yo creo que como llevaremos aproximadamente una hora y me quedan responder a las preguntas.

666
01:11:48,650 --> 01:11:50,090
[LOCUTOR_00] Una hora y diez.

667
01:11:50,130 --> 01:11:51,271
[LOCUTOR_00] ¿Una hora y diez?

668
01:11:51,291 --> 01:11:51,471
[LOCUTOR_00] Bien.

669
01:11:51,831 --> 01:11:52,671
[LOCUTOR_00] Pues vamos a dejarlo.

670
01:11:53,472 --> 01:11:55,312
[LOCUTOR_00] Gabriel, descanses.

671
01:11:56,533 --> 01:11:57,373
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que descanse?

672
01:11:57,413 --> 01:11:58,814
[LOCUTOR_01] ¿A casa a trabajar corriendo?

673
01:11:59,874 --> 01:12:01,495
[LOCUTOR_00] Descanse de la radio.

674
01:12:03,715 --> 01:12:06,156
[LOCUTOR_01] No se descansa de los amigos, Antonio.

675
01:12:06,196 --> 01:12:06,736
[LOCUTOR_00] Eso sí que no.

676
01:12:07,297 --> 01:12:08,057
[LOCUTOR_00] Eso desde luego que no.

677
01:12:09,084 --> 01:12:10,405
[LOCUTOR_00] Eso para mí es ley de vida.

678
01:12:12,626 --> 01:12:17,489
[LOCUTOR_00] Vamos a ver ahora las preguntas que las tengo en el... Muy bien.

679
01:12:17,729 --> 01:12:17,949
[LOCUTOR_03] Aquí.

680
01:12:18,409 --> 01:12:20,970
[LOCUTOR_00] A ver, el día 3, sí, un descanso y a las preguntas.

681
01:12:21,271 --> 01:12:22,451
[LOCUTOR_03] En seguida lo hemos querido, oyentes.

682
01:12:31,847 --> 01:12:33,609
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

683
01:12:33,769 --> 01:12:36,531
[DESCONOCIDO] En esta tercera parte del programa vamos a contestar

684
01:12:55,751 --> 01:12:58,873
[LOCUTOR_03] a las preguntas que nuestros oyentes han formulado el día 4.

685
01:12:58,953 --> 01:13:00,754
[LOCUTOR_03] Bueno, vamos a contestar algunas de ellas.

686
01:13:02,314 --> 01:13:04,936
[LOCUTOR_03] La primera que vamos a contestar es de Agente Doble.

687
01:13:07,277 --> 01:13:13,680
[LOCUTOR_03] ¿Existe alguna relación entre la tesis de ateísmo estético y el fin del arte en Hegel?

688
01:13:14,861 --> 01:13:20,103
[LOCUTOR_03] En cualquier caso, ¿podría don Antonio hacer algún comentario sobre el fin del arte en Hegel?

689
01:13:21,924 --> 01:13:23,585
[LOCUTOR_00] Podría, pero...

690
01:13:24,845 --> 01:13:35,855
[LOCUTOR_00] Siendo un tema tan filosófico, no es apropiado un momento final del día ahora para contestarlo en extensión.

691
01:13:36,476 --> 01:13:42,221
[LOCUTOR_00] Tendréis que comprender que haga una respuesta bastante corta.

692
01:13:43,522 --> 01:13:46,605
[LOCUTOR_00] En primer lugar, ¿qué se entiende por ateísmo estético?

693
01:13:46,945 --> 01:13:48,627
[LOCUTOR_00] Para ver la relación con Hegel.

694
01:13:49,287 --> 01:13:50,949
[LOCUTOR_00] ¿Por qué esa relación yo no la busqué?

695
01:13:52,132 --> 01:13:54,152
[LOCUTOR_00] ni tampoco era consciente del parecido.

696
01:13:54,753 --> 01:14:02,294
[LOCUTOR_00] Fue Dalmacio Negro, que le da más importancia a este libro mío, Teísmo Estético, que a la propia teoría pura de la República.

697
01:14:03,374 --> 01:14:17,557
[LOCUTOR_00] Y él es el que, como él es un admirador de Hegel, pues veía una afinidad, no en cuanto a la idea, sino a la investigación sobre el arte realizada en la estética de Hegel.

698
01:14:17,937 --> 01:14:20,878
[LOCUTOR_00] Él veía que yo era como la continuación, mucho más

699
01:14:21,443 --> 01:14:31,229
[LOCUTOR_00] que porque dijéramos o tuviéramos una concepción de la historia y del arte igual, porque desde luego mi concepción de la historia es muy distinta de la de Hegel.

700
01:14:32,330 --> 01:14:33,710
[LOCUTOR_00] Empecemos por ateísmo estético.

701
01:14:34,311 --> 01:14:35,652
[LOCUTOR_00] Ateísmo, ¿sabéis qué significa?

702
01:14:36,012 --> 01:14:37,833
[LOCUTOR_00] Falta de fe, no creer en Dios.

703
01:14:38,673 --> 01:14:49,720
[LOCUTOR_00] Ateísmo, no creer en una vida, después de la sensible, que exista una vida, después, eso es el ateísmo, una vida inmortal, la inmortalidad del alma.

704
01:14:53,187 --> 01:15:11,491
[LOCUTOR_00] Estético es la manera filosófica de designar al tratado o al razzachinio sobre la belleza, no sólo sobre la belleza natural, sino sobre todo sobre la belleza artificial, que es la creada por el hombre.

705
01:15:13,071 --> 01:15:14,171
[LOCUTOR_00] Eso se le llama estética.

706
01:15:15,172 --> 01:15:21,413
[LOCUTOR_00] Y cuando yo escribo el libro de ateísmo estético, es contra...

707
01:15:22,810 --> 01:15:39,879
[LOCUTOR_00] la tendencia dominante en el siglo XX, segunda mitad sobre todo, aunque empezó antes, los que no creen en la belleza, los que condenan la belleza, no creen en ella, son ateos, porque no creen que exista belleza ni posibilidad de belleza.

708
01:15:40,279 --> 01:15:47,783
[LOCUTOR_00] Y se han dedicado a destruir el arte de la belleza, a destruirlo, de verdad, conscientemente, a sabiendas.

709
01:15:48,964 --> 01:15:49,624
[LOCUTOR_00] Ese es mi libro.

710
01:15:50,485 --> 01:15:54,897
[LOCUTOR_00] Por eso mi libro es una mezcla a caballo entre final del siglo...

711
01:15:57,738 --> 01:16:04,362
[LOCUTOR_00] Al final, porque para destruir la belleza, primero hay que saber lo que es belleza, si no, no sabes lo que destruye.

712
01:16:05,083 --> 01:16:19,232
[LOCUTOR_00] Y desde la escuela metafísica de pintura de principios de siglo, sí, aquellos locos que querían prácticamente quemar los museos, diciendo que la victoria de Samos de la Hacia vale mucho menos que un Bugatti a la carrera.

713
01:16:19,752 --> 01:16:21,413
[LOCUTOR_00] Esas locuras, esas tonterías...

714
01:16:22,550 --> 01:16:34,211
[LOCUTOR_00] ahí arranca un ataque directo de los artistas que bien por incapacidad de superar lo que han visto en los museos, bien sea

715
01:16:35,781 --> 01:16:57,527
[LOCUTOR_00] porque creen que el ojo del artista ve la realidad de un modo distinto al que no es artista, pues son las dos fuentes del modernismo en arte, pues introdujeron el valor de la abstracción de lo simbólico, de lo no realista, de lo no figurativo.

716
01:16:57,547 --> 01:17:01,888
[LOCUTOR_00] Y sin negar que algunos de ellos, como Kupka,

717
01:17:03,257 --> 01:17:06,924
[LOCUTOR_00] pudieron llegar a hacer grandes creaciones simbólicas.

718
01:17:07,846 --> 01:17:10,491
[LOCUTOR_00] Sin embargo, yo ataco, yo no creo en ese arte.

719
01:17:12,535 --> 01:17:14,398
[LOCUTOR_00] Empezó con el cubismo, fue la primera.

720
01:17:15,606 --> 01:17:45,153
[LOCUTOR_00] y luego ya ha continuado hasta Malevich sobre todo porque lo pongo como ejemplo más que Robco con el rojo o Klein con el azul pongo a Malevich de ejemplo porque los museos provinciales del mundo entero están llenos de él y porque después de toda su vida estar pensando cuando aún le faltaba algún tiempo para morir descubrió que el sumum de la pintura la máxima expresión de la belleza es un cuadro enteramente negro

721
01:17:45,994 --> 01:17:49,323
[LOCUTOR_00] negro y diréis ¿y cómo puso el tontería?

722
01:17:49,623 --> 01:17:52,350
[LOCUTOR_00] porque eran los momentos previos a la revolución rusa

723
01:17:53,372 --> 01:17:54,233
[LOCUTOR_00] y era anarquista.

724
01:17:54,833 --> 01:17:56,814
[LOCUTOR_00] Entonces, lo negro era el anarquismo.

725
01:17:57,335 --> 01:17:59,256
[LOCUTOR_00] Sabéis que la bandera anarquista es negro y rojo.

726
01:17:59,796 --> 01:18:08,182
[LOCUTOR_00] Bueno, él participó, estaba en los artistas de vanguardia de la Revolución Rusa, pero el anarquismo era negro.

727
01:18:08,902 --> 01:18:10,123
[LOCUTOR_00] ¿Termina la Revolución Rusa?

728
01:18:10,423 --> 01:18:11,104
[LOCUTOR_00] No termina así.

729
01:18:11,264 --> 01:18:17,648
[LOCUTOR_00] Antes, pues ya en tiempos de Lenín, antes de que llegara el realismo artístico, antes de eso,

730
01:18:19,693 --> 01:18:36,880
[LOCUTOR_00] se recluye Malevich vuelve a pensar el tema y sorprende a todo el mundo con un arrepentimiento diciendo que se había equivocado que la suma belleza es un liento totalmente blanco ¿qué significa?

731
01:18:37,640 --> 01:18:43,983
[LOCUTOR_00] yo sé el significado pero el cuadro no lo dice es un cuadro blanco el significado es una sociedad sin clases

732
01:18:45,148 --> 01:19:14,502
[LOCUTOR_00] en cambio el anarquismo no es una sociedad sin clases es con las clases que hay pero sin Estado esa locura es lo que fundamenta mi crítica radical y sin piedad a todo lo que no sea una belleza tal como la concibieron Grecia, Roma no fue Grecia y luego fundamentalmente los renacimientos que no solo el italiano sino también el holandés y el escocés y los... bien

733
01:19:15,827 --> 01:19:17,173
[LOCUTOR_00] ¿Qué relación tiene con Hegel?

734
01:19:18,980 --> 01:19:21,449
[LOCUTOR_00] En mi libro yo no he sido consciente de esta relación.

735
01:19:22,887 --> 01:19:26,709
[LOCUTOR_00] Digo que ha sido Dalmacio el que tampoco es que lo ponga en concreto.

736
01:19:26,849 --> 01:19:35,514
[LOCUTOR_00] Dalmacio lo que me dijo, desde Hegel, que no había leído algo tan original y profundo como mis reflexiones de filosofía estética.

737
01:19:36,155 --> 01:19:38,216
[LOCUTOR_00] Eso no quiere decir que es que me parezca a Hegel.

738
01:19:38,696 --> 01:19:49,162
[LOCUTOR_00] Es que desde Hegel nadie ha hecho otra estética como la he tratado yo, con una profundidad de filósofo, no con un comentario como los especialistas o críticos de arte.

739
01:19:49,342 --> 01:19:49,643
[LOCUTOR_00] Eso no.

740
01:19:50,960 --> 01:19:53,702
[LOCUTOR_00] Pero, en cambio, no quiero oír de la pregunta.

741
01:19:54,322 --> 01:20:04,708
[LOCUTOR_00] A Hegel no solamente lo he estudiado muchas veces en sus obras capitales, que su obra capital para mí es la lógica, que es la más difícil, porque es la que casi la confunde con la idea de Dios.

742
01:20:05,985 --> 01:20:35,008
[LOCUTOR_00] sino que es más cuando un amigo íntimo mío que era Manuel Garrido estaba preparando junto con Gustavo Bueno las oposiciones a cátedra aquí en Madrid muy jóvenes yo acompañaba a Garrido y como no tenía tiempo para todos los ejercicios orales que conoce Albiach muy bien porque lo ha tenido que hacer pues yo me encargué de prepararle algunos temas y el que elegí yo fue Hegel porque me atraía Hegel

743
01:20:36,323 --> 01:21:03,306
[LOCUTOR_00] y me acuerdo que Gustavo Bueno me sorprendió en los pasillos, yo tenía la lógica de Hegel en la mano en francés y me dice, es que tú haces oposiciones y yo digo, no, no, es que vengo estoy ayudando a Garrido y desde entonces me ha unido una buena amistad aunque jamás he llegado a comprender qué es eso del cierre categorial no sé lo que es eso manejabas la edición francesa de la lógica de Hegel ¿sabes quién hizo esa traducción?

744
01:21:04,224 --> 01:21:06,945
[LOCUTOR_01] El padre del gran Yankelevich.

745
01:21:07,065 --> 01:21:07,505
[LOCUTOR_00] Ah, ¿sí?

746
01:21:07,805 --> 01:21:08,525
[LOCUTOR_01] Yankelevich.

747
01:21:09,445 --> 01:21:13,026
[LOCUTOR_01] Yankelevich era hijo de un... ¿Tú la tienes?

748
01:21:13,166 --> 01:21:14,106
[LOCUTOR_01] Sí, la tengo.

749
01:21:15,126 --> 01:21:26,128
[LOCUTOR_01] Era hijo de un médico de origen ruso instalado en Francia y a toda la familia francesa que fueron toda la familia exterminados en la Shoah.

750
01:21:26,968 --> 01:21:29,309
[LOCUTOR_01] Vladimir Yankelevich fue el único que sobrevivió.

751
01:21:29,729 --> 01:21:31,329
[LOCUTOR_01] Entonces este hombre...

752
01:21:32,100 --> 01:21:40,292
[LOCUTOR_01] que había dedicado toda su vida a la cultura alemana, a la traducción, porque todos los clásicos del idealismo alemán están traducidos por el padre Jan Kelvich, que era médico.

753
01:21:42,875 --> 01:21:45,940
[LOCUTOR_01] Y todos ellos fueron exterminados.

754
01:21:45,960 --> 01:21:46,781
[LOCUTOR_01] Qué pena, qué pena.

755
01:21:47,806 --> 01:22:01,412
[LOCUTOR_00] Bueno, pues estoy contando la historia mía en relación con Hegel, que desde qué tiempo hace que yo estudié a Hegel de verdad, para prepararle la oposición, si le tocaba a Hegel, darle yo mi visión.

756
01:22:03,413 --> 01:22:13,538
[LOCUTOR_00] Pero ahora, sí, como la tesis más conocida de Hegel, fuera de los especialistas en filosofía, fuera de los catedráticos, Hegel está asociado

757
01:22:14,258 --> 01:22:18,641
[LOCUTOR_00] a una visión evolutiva y final de la historia.

758
01:22:19,562 --> 01:22:22,524
[LOCUTOR_00] Evolutiva porque arranca y termina.

759
01:22:23,185 --> 01:22:26,807
[LOCUTOR_00] Porque el fin de la historia no es que termine la humanidad ni los acontecimientos.

760
01:22:27,308 --> 01:22:30,049
[LOCUTOR_00] El fin de la historia de Hegel es que termina el conflicto.

761
01:22:31,230 --> 01:22:32,992
[LOCUTOR_00] El conflicto no quiere decir que termine...

762
01:22:34,710 --> 01:22:42,316
[LOCUTOR_00] Lo que hoy se llama consenso hubiera sido para el fin de la historia, que ya no hay conflicto y que las luchas internas han terminado.

763
01:22:42,957 --> 01:22:53,625
[LOCUTOR_00] Eso está basado en una mente muy fecunda, muy imaginativa, que es la de Hegel, y en un desconocimiento casi absoluto por parte de Hegel de la mayor parte de la historia del mundo.

764
01:22:53,645 --> 01:23:01,652
[LOCUTOR_00] Hegel conocía bien la historia de su país, pero su imaginación era disparatada y no tenía límites para imaginarse...

765
01:23:01,972 --> 01:23:28,841
[LOCUTOR_00] de la historia del mundo y de la historia de la filosofía la historia de la filosofía que sabía Hegel provenía de un par de manuales si yo sé, si yo eso lo conozco no es que lo estudié tan bien pero en cambio en el fin de la historia es una tesis muy atractiva porque parece de Hegel como sabéis nace la derecha y la izquierda y en la izquierda nace Carlos Marx y todo a la izquierda se nace de ahí entonces el fin de la historia

766
01:23:29,883 --> 01:23:34,504
[LOCUTOR_00] Está dentro de la filosofía, de la concepción filosófica de Hegel.

767
01:23:35,204 --> 01:23:38,585
[LOCUTOR_00] Que para mí, de verdad, sí, admiro muchas cosas de Hegel.

768
01:23:38,885 --> 01:23:41,145
[LOCUTOR_00] Pero el método en general y su concepción en general, no.

769
01:23:41,285 --> 01:23:42,286
[LOCUTOR_00] Yo no soy hegeliano.

770
01:23:43,466 --> 01:23:48,227
[LOCUTOR_01] Pero en fin, el fin del arte... Y la trayectoria que arranca de Hegel es catastrófica.

771
01:23:48,247 --> 01:23:51,367
[LOCUTOR_01] O sea, verdaderamente es la que lleva de cabeza la concepción.

772
01:23:51,407 --> 01:23:52,288
[LOCUTOR_00] La derecha no tiene valor.

773
01:23:52,588 --> 01:23:53,828
[LOCUTOR_00] Lo único que tiene valor fue la izquierda.

774
01:23:54,352 --> 01:24:02,558
[LOCUTOR_01] Sí, pero justamente el materialismo de Marx se configura precisamente mediante la ruptura con esa idea de finalidad.

775
01:24:02,598 --> 01:24:08,242
[LOCUTOR_01] Mientras que la continuación del modelo hegeliano lleva directamente a una concepción totalitaria.

776
01:24:08,482 --> 01:24:10,443
[LOCUTOR_00] Sí, sí, por eso yo no soy hegeliano.

777
01:24:10,763 --> 01:24:14,306
[LOCUTOR_00] Pero en fin, respecto al arte, lo único que puedo yo ver...

778
01:24:14,753 --> 01:24:32,142
[LOCUTOR_00] ya me he explicado bien porque yo no me inspiré en él, en el libro, pero lo que sí se puede ver es que de la misma manera que el fin de la historia es el fin del conflicto, el fin del arte sería también el final del arte como expresión de la dominación.

779
01:24:33,843 --> 01:24:36,504
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, Renacimiento, el italiano sobre todo.

780
01:24:37,465 --> 01:24:41,867
[LOCUTOR_00] En el italiano, el arte, eso sí que lo conozco bien,

781
01:24:43,018 --> 01:24:57,081
[LOCUTOR_00] No solo porque conozco toda la obra artística del Renacimiento italiano y flamenco, sino porque conozco también las vidas de los príncipes que financiaron, apoyaron decididamente ese arte.

782
01:24:58,682 --> 01:25:05,163
[LOCUTOR_00] Lo que en aquel tiempo el arte producía era el dominio del príncipe en el pueblo.

783
01:25:07,003 --> 01:25:12,084
[LOCUTOR_00] se dominaba más al pueblo con obras de arte financiadas, traídas por los... Bueno, voy a poner ejemplos.

784
01:25:12,244 --> 01:25:12,745
[LOCUTOR_00] Manteña.

785
01:25:13,705 --> 01:25:17,686
[LOCUTOR_00] Manteña era un gran pintor, magnífico, de Padua.

786
01:25:19,186 --> 01:25:26,688
[LOCUTOR_00] Y Manteña, lo digo de Manteña, vale para toda Venecia, Florencia, para todos.

787
01:25:27,228 --> 01:25:35,170
[LOCUTOR_00] Cuando se terminaba un cuadro, por ejemplo, destinado a una iglesia, el pueblo entero acompañaba

788
01:25:36,485 --> 01:25:39,927
[LOCUTOR_00] el cuadro desde el taller del pintor hasta la congregación en la iglesia.

789
01:25:40,708 --> 01:25:42,769
[LOCUTOR_00] Eso, figurar en lo que eso significa.

790
01:25:44,010 --> 01:25:59,140
[LOCUTOR_00] Y no digo que Machiavelli ha descrito maravillosamente en la historia florentina muchas escenas de estas, sino que en Florencia, por ejemplo, las calles no estaban pavimentadas.

791
01:26:00,242 --> 01:26:06,523
[LOCUTOR_00] Los arroyos, los riachuelos, eran la manera de limpiar las cloacas de las casas.

792
01:26:08,043 --> 01:26:09,884
[LOCUTOR_00] El olor era muy desagradable.

793
01:26:10,524 --> 01:26:20,706
[LOCUTOR_00] Y sin embargo, en medio de esa pobreza, en medio de esa cochambre, surgió el arte más prodigioso que se había conocido en el mundo.

794
01:26:21,326 --> 01:26:28,467
[LOCUTOR_00] Y el pueblo, no el Becenas ni los príncipes, no, el pueblo se pavoneaba

795
01:26:29,747 --> 01:26:40,255
[LOCUTOR_00] de orgullo por esas calles sucias, encontrando en las esquinas de las paredes de las calles las grandes esculturas de Donatello, por ejemplo.

796
01:26:41,095 --> 01:26:42,856
[LOCUTOR_00] Eso es arte.

797
01:26:43,897 --> 01:26:45,999
[LOCUTOR_00] A quien más apreciaba el arte era el pueblo.

798
01:26:47,059 --> 01:26:53,324
[LOCUTOR_00] El mecena era un medio, el príncipe un medio de dominar al pueblo la financiación del arte, el cultivo del arte.

799
01:26:53,464 --> 01:26:54,405
[LOCUTOR_00] Pero había mecenas ya

800
01:26:55,543 --> 01:26:58,084
[LOCUTOR_00] que tenían un conocimiento bastante profundo del arte.

801
01:26:58,644 --> 01:27:01,366
[LOCUTOR_00] Cosme de Medicis, la pintura, llegó a conocerla de verdad.

802
01:27:02,026 --> 01:27:05,628
[LOCUTOR_00] Y su hijo, Pedro el Gotoso, se especializó en las escultores.

803
01:27:06,628 --> 01:27:21,595
[LOCUTOR_00] Por eso, cuando Donatello vuelve a Florencia, después de que huyó de los Médicis, que nunca fue mentira, nunca fue financiado Donatello, ni fueron mecenas jamás de Donatello, eran enemigos.

804
01:27:23,069 --> 01:27:26,131
[LOCUTOR_00] toda su vida y hasta el punto que se fue huyendo de ellos a Siena.

805
01:27:27,132 --> 01:27:46,845
[LOCUTOR_00] Pero se produjo un hecho extraordinario que no es el momento de contarlo, volvió a Florencia y al final de su vida, cuando tenía 79 años, Donatello que iba a cumplir 80, recibe por primera vez de los Médici, primero el encargo del David, el encargo de los púlpitos de San Lorenzo,

806
01:27:48,684 --> 01:27:55,832
[LOCUTOR_00] que es la obra última de Donatello, y lo entierran en la iglesia de San Lorenzo junto a Cosme de Medicis.

807
01:27:56,312 --> 01:28:00,076
[LOCUTOR_00] Honor que no ha tenido jamás ningún artista en toda Italia, ni nunca en el mundo.

808
01:28:00,977 --> 01:28:03,720
[LOCUTOR_00] Y los Medicis le regalan una finca.

809
01:28:04,721 --> 01:28:08,565
[LOCUTOR_00] Donatello dice, yo no quiero depender de la lluvia ni del sol.

810
01:28:09,145 --> 01:28:11,828
[LOCUTOR_00] Se la devuelve y le ponen una cuenta en el banco.

811
01:28:12,347 --> 01:28:15,209
[LOCUTOR_00] Eso al final de su vida, para reconciliarse con él.

812
01:28:15,329 --> 01:28:15,690
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?

813
01:28:16,030 --> 01:28:17,551
[LOCUTOR_00] Lo diré ahora levemente.

814
01:28:18,071 --> 01:28:32,001
[LOCUTOR_00] Porque Donatello se anticipó a toda la Italia de los Médicis y a Roma de los Papas con la escultura que hoy se llama David y que no es verdad.

815
01:28:32,702 --> 01:28:40,648
[LOCUTOR_00] Lo que hizo Donatello fue al dios Hermes, al joven Mercurio, que había matado

816
01:28:41,955 --> 01:28:54,146
[LOCUTOR_00] no a Goliat, que eso es asunto de hoy, al monstruo Argos, que tenía guardando a la ninfa Io convertida en ternera por la celosa diosa Hera.

817
01:28:54,766 --> 01:29:03,614
[LOCUTOR_00] Eso, como era paganismo, fue ocultado y sigue oculto durante más de 500 años por culpa de Vasalli y de todo lo que le ha continuado después.

818
01:29:04,488 --> 01:29:16,859
[LOCUTOR_00] Y ahí está, para probar, como lo probaré en un libro escrito que he legado, en mi legado al MCRC, ahí he demostrado que es imposible que eso sea David y Goliat.

819
01:29:18,100 --> 01:29:20,322
[LOCUTOR_00] Y ahí, ¿por qué saco esta oculación?

820
01:29:20,962 --> 01:29:23,845
[LOCUTOR_00] Porque ahí se puso de relieve cómo...

821
01:29:25,166 --> 01:29:28,067
[LOCUTOR_00] la finalidad del arte era la dominación.

822
01:29:28,607 --> 01:29:30,908
[LOCUTOR_00] Por tanto, el arte estaba a favor del conflicto.

823
01:29:30,928 --> 01:29:40,191
[LOCUTOR_00] Y en Hegel, si pone fin a la historia, pone también fin al arte, porque el arte es un medio histórico de ayudar al conflicto.

824
01:29:40,211 --> 01:29:44,092
[LOCUTOR_00] Y he puesto de ejemplo el Renacimiento, más claro, no digamos el barroco.

825
01:29:45,792 --> 01:29:48,173
[LOCUTOR_00] Con eso yo no puedo seguir porque estaría hablando horas.

826
01:29:50,965 --> 01:29:52,385
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

827
01:29:52,405 --> 01:29:52,645
[LOCUTOR_03] Muy bien.

828
01:29:53,646 --> 01:30:00,288
[LOCUTOR_03] La siguiente pregunta, don Antonio, la realiza Carlos Domínguez.

829
01:30:02,448 --> 01:30:02,628
[LOCUTOR_03] ¿Cuál?

830
01:30:02,868 --> 01:30:03,308
[LOCUTOR_03] La pregunta.

831
01:30:04,089 --> 01:30:11,450
[LOCUTOR_03] Me gustaría preguntarle a don Antonio en qué caso es necesario o aconsejable la existencia de un Senado y cuál cree que debe ser su función.

832
01:30:12,011 --> 01:30:14,371
[LOCUTOR_00] Solamente en un caso, nada más, en el Estado Federal.

833
01:30:15,071 --> 01:30:16,492
[LOCUTOR_00] Si no hay Estado Federal en el Senado,

834
01:30:17,755 --> 01:30:44,977
[LOCUTOR_00] ...es una artificialidad... ...para colocar en él... ...a más elementos de la clase política... ...sólo tiene... ...una cierta justificación histórica... ...no hablo de Estados Unidos... ...ahí hay un Estado Federal... ...y Alemania un Estado Federal... ...ahí tiene que haber Senado... ...pero en cambio... ...con una función distinta... ...están en el Reino Unido... ...donde la Cámara de los Lores... ...actúa como un Senado... ...pero por razones distintas... ...no por federalismo...

835
01:30:45,797 --> 01:31:11,759
[LOCUTOR_00] sino porque el respeto tan grande de los ingleses en la creación política, el respeto a la tradición es tan grande que ellos no pueden concebir que haya elementos políticos representativos de Inglaterra al Reino Unido sin que haya una cámara que recoja las tradiciones en las propias figuras de los lores, designados no por el pueblo, sino renovados por las reinas y por la monarquía.

836
01:31:12,860 --> 01:31:13,340
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

837
01:31:16,814 --> 01:31:20,437
[LOCUTOR_03] La siguiente pregunta don Antonio la realiza Yanka.

838
01:31:22,299 --> 01:31:24,340
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿qué opina sobre esta frase?

839
01:31:26,602 --> 01:31:34,308
[LOCUTOR_03] La democracia es la patética creencia en la sabiduría colectiva como suma de las ignorancias individuales.

840
01:31:36,269 --> 01:32:05,231
[LOCUTOR_00] de Mencken Mencken sí bueno pues es una idiotez como una casa es una frase estúpida impropia de un no Mencken era un hombre que cultivaba esto precisamente los aforismos los dichos que parecen brillantes porque están bien construidos pero esto es falso desde la primera letra a la última veamos dice la democracia es patética patética patética viene de la pasión patética no es pero bueno

841
01:32:05,633 --> 01:32:07,053
[LOCUTOR_01] Patética significa sufriente.

842
01:32:07,714 --> 01:32:08,294
[LOCUTOR_01] Sí, es pasión.

843
01:32:08,314 --> 01:32:08,734
[LOCUTOR_00] Sufriente.

844
01:32:09,234 --> 01:32:09,694
[LOCUTOR_00] Sepatos.

845
01:32:10,274 --> 01:32:12,175
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

846
01:32:12,195 --> 01:32:16,696
[LOCUTOR_01] Y por tanto, como va unida a creencia... Se supone que si la democracia es actividad, es lo contrario.

847
01:32:16,816 --> 01:32:17,776
[LOCUTOR_00] Exacto.

848
01:32:18,036 --> 01:32:24,378
[LOCUTOR_00] Pero es que como dice que la patética es creencia, la patética es la creencia, la democracia es idiota.

849
01:32:25,778 --> 01:32:29,319
[LOCUTOR_00] No tiene sentido ninguno porque tiene una enfermiza creencia...

850
01:32:31,402 --> 01:32:33,343
[LOCUTOR_00] ¿En qué cree, según este hombre?

851
01:32:33,363 --> 01:32:40,785
[LOCUTOR_00] Pues que la sabiduría colectiva de los ignorantes individuales, esa es la democracia.

852
01:32:41,086 --> 01:32:45,027
[LOCUTOR_00] Creencia en la sabiduría colectiva de los ignorantes individuales.

853
01:32:45,167 --> 01:32:45,847
[LOCUTOR_00] ¿Esto qué quiere decir?

854
01:32:45,867 --> 01:32:53,570
[LOCUTOR_01] Pues para hacer frases ingeniosas, yo prefiero la versión breve, que es la de Borges, la democracia, ese abuso de la estadística.

855
01:32:54,007 --> 01:32:56,148
[LOCUTOR_00] Pero es que Borges es inteligente, este no lo es.

856
01:32:56,528 --> 01:32:57,209
[LOCUTOR_00] Este es brillante.

857
01:32:57,649 --> 01:32:59,010
[LOCUTOR_00] Borges es muy inteligente, este no.

858
01:32:59,550 --> 01:33:01,391
[LOCUTOR_00] Dice, voy a seguir, ¿eh?

859
01:33:01,451 --> 01:33:02,672
[LOCUTOR_00] ¿A dónde viene su gran error?

860
01:33:02,712 --> 01:33:03,192
[LOCUTOR_00] Viene ahora.

861
01:33:04,153 --> 01:33:07,895
[LOCUTOR_00] Primero, ya he dicho lo de patética y creencia, eso es absurdo.

862
01:33:07,975 --> 01:33:14,018
[LOCUTOR_00] Pero bueno, sabiduría colectiva de la ignorancia individual es falso, mentira.

863
01:33:14,118 --> 01:33:15,039
[LOCUTOR_00] Jamás ha sido eso.

864
01:33:15,099 --> 01:33:18,501
[LOCUTOR_00] Ni la democracia, ni las falsas democracias consisten en eso.

865
01:33:19,401 --> 01:33:22,103
[LOCUTOR_00] Sabiduría colectiva, ¿pero qué es eso?

866
01:33:22,952 --> 01:33:46,480
[LOCUTOR_00] de las ignorancias individuales es que desconoce incluso que la palabra democracia proviene del griego que no significa sabiduría sino kratos fuerza del pueblo fuerza por eso se pueden sumar los individuos la sabiduría no se suma las ignorancias individuales no pueden sumarse ni restarse nada eso no es nada

867
01:33:47,302 --> 01:33:55,268
[LOCUTOR_00] La fuerza, desde luego, vale lo mismo el voto de un sabio que de un individuo, porque tienen la misma fuerza, cantidad, no calidad.

868
01:33:55,749 --> 01:33:57,931
[LOCUTOR_00] Esa es la democracia, cantidad.

869
01:33:58,771 --> 01:34:01,774
[LOCUTOR_00] Y esa discusión es facilísimo de ver.

870
01:34:02,154 --> 01:34:14,424
[LOCUTOR_00] Si quien haya leído Astuarmil, Abayeot, por ejemplo, en sus célebres discusiones del siglo XIX, el director del Economist, la democracia no tiene nada que ver con el conocimiento.

871
01:34:15,295 --> 01:34:17,136
[LOCUTOR_00] Eso dice, hombre, ¿usted a quién va a votar?

872
01:34:17,737 --> 01:34:18,717
[LOCUTOR_00] Voy a votar al PSOE.

873
01:34:19,358 --> 01:34:19,938
[LOCUTOR_00] ¿Y usted a quién?

874
01:34:20,378 --> 01:34:21,659
[LOCUTOR_00] ¿El taxista va a votar al PSOE?

875
01:34:21,719 --> 01:34:22,880
[LOCUTOR_00] Ah, pues yo voy a votar al PP.

876
01:34:23,240 --> 01:34:25,642
[LOCUTOR_00] Vámonos, no votemos ninguno y estamos iguales.

877
01:34:26,002 --> 01:34:26,623
[LOCUTOR_00] Pues no, señor.

878
01:34:27,083 --> 01:34:27,904
[LOCUTOR_00] Es la fuerza.

879
01:34:28,824 --> 01:34:31,146
[LOCUTOR_00] Es la fuerza, no es el conocimiento ni se vendría.

880
01:34:31,526 --> 01:34:34,228
[LOCUTOR_00] Y un voto vale igual que otro como fuerza.

881
01:34:34,868 --> 01:34:41,833
[LOCUTOR_00] Y la única manera de saber si algo merece el apoyo de la mayoría o no, es votando y contando.

882
01:34:42,293 --> 01:34:44,475
[LOCUTOR_00] Contar no es saber.

883
01:34:46,241 --> 01:34:47,822
[LOCUTOR_02] Don Antonio, simplemente una cosa.

884
01:34:48,082 --> 01:34:56,867
[LOCUTOR_02] Yo creo que es que Mencken es un autor, yo he leído poquísimo, un par de artículos de un trabajo de una universidad americana hace un montón.

885
01:34:56,987 --> 01:35:00,929
[LOCUTOR_02] Me acordaba que eso, cuando lo ha nombrado usted, que le conocían como el sabio Levántimo.

886
01:35:01,290 --> 01:35:01,470
[LOCUTOR_02] Sí.

887
01:35:02,290 --> 01:35:09,834
[LOCUTOR_02] Y que Mencken era una persona que conocía, tenía una influencia grandísima de Nietzsche en sus escritos.

888
01:35:09,854 --> 01:35:11,095
[LOCUTOR_00] Pero ¿cuál es la diferencia?

889
01:35:11,175 --> 01:35:12,696
[LOCUTOR_00] Nietzsche no es capaz de decir esta idiotez.

890
01:35:13,456 --> 01:35:26,648
[LOCUTOR_02] Lo que él tiene una obra que se llama Crestomatía, que es una selección de pasajes completos de su obra, que es una de las más leídas en Estados Unidos y es el crítico más importante de... Eso yo no sé, eso no sabía.

891
01:35:27,168 --> 01:35:31,111
[LOCUTOR_00] Pero dime una, dime cualquiera, elígeme cualquier frase.

892
01:35:31,432 --> 01:35:32,312
[LOCUTOR_00] Verás cómo es falsa.

893
01:35:32,733 --> 01:35:33,634
[LOCUTOR_00] Busca la brillantez.

894
01:35:33,994 --> 01:35:34,414
[LOCUTOR_00] Nada más.

895
01:35:34,855 --> 01:35:38,918
[LOCUTOR_02] Él tiene también, sin entrar en eso, simplemente una anécdota que...

896
01:35:40,319 --> 01:35:50,841
[LOCUTOR_02] A León Trotsky, como ustedes saben muy bien, mil veces mejor que yo, que lo habrán leído y estudiado mucho más, cuando estuvo preso en el mar del Mármara, se le quemó su biblioteca.

897
01:35:51,941 --> 01:35:57,742
[LOCUTOR_02] Entonces se quedó sin un libro y fue Mengen el que le escribió y le regaló un montón de libros.

898
01:35:58,902 --> 01:36:04,744
[LOCUTOR_00] No digo que no fuera un hombre culto, leído, inquieto, ni tampoco digo que sea tonto.

899
01:36:04,764 --> 01:36:07,304
[LOCUTOR_00] Es que iba buscando la brillantez, no la verdad.

900
01:36:07,864 --> 01:36:09,345
[LOCUTOR_02] Claro, era un periodista, entonces claro.

901
01:36:09,385 --> 01:36:10,385
[LOCUTOR_02] Fíjate, un periodista.

902
01:36:11,546 --> 01:36:15,108
[LOCUTOR_02] Dime ahora, cualquiera.

903
01:36:15,248 --> 01:36:23,092
[LOCUTOR_02] Era amigo de Mark Twain, o lo conoció, y tenía una frase famosa que estoy buscando aquí en el texto que tenía en la biblioteca.

904
01:36:26,962 --> 01:36:50,778
[LOCUTOR_02] para Mencken una puesta en escena de la dialéctica del amo y del esclavo en la cual la muchedumbre y los plutócratas intercambian repíteme, la democracia es una puesta en escena de la dialéctica del amo y del esclavo en la cual la muchedumbre y los plutócratas intercambian uno y otro papel ¿plutócrata y?

905
01:36:51,599 --> 01:36:55,542
[LOCUTOR_00] muchedumbre bueno, bien, pero esto es falso por completo

906
01:36:56,673 --> 01:36:58,375
[LOCUTOR_00] Es que es igual, si es que yo sé este quién es.

907
01:36:59,617 --> 01:37:02,460
[LOCUTOR_00] Porque lo leí de joven y me di cuenta que era brillante.

908
01:37:03,081 --> 01:37:09,187
[LOCUTOR_00] Mire, por ejemplo, yo no a Spencer, en la decadencia de Occidente no a

909
01:37:10,281 --> 01:37:11,242
[LOCUTOR_00] Oswald Spencer.

910
01:37:11,302 --> 01:37:12,003
[LOCUTOR_00] Oswald Spencer.

911
01:37:12,523 --> 01:37:14,305
[LOCUTOR_00] Fíjate la fama que tenía y la influencia.

912
01:37:14,365 --> 01:37:16,226
[LOCUTOR_00] Bueno, pues es un libro que a mí me reventó.

913
01:37:16,306 --> 01:37:17,087
[LOCUTOR_00] Siempre es falso.

914
01:37:17,627 --> 01:37:19,309
[LOCUTOR_02] Yo no tengo los tomos.

915
01:37:19,329 --> 01:37:20,590
[LOCUTOR_02] A mí no me gusta tampoco.

916
01:37:20,650 --> 01:37:23,692
[LOCUTOR_00] Es un conjunto de dichos brillantes.

917
01:37:24,193 --> 01:37:24,553
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

918
01:37:25,214 --> 01:37:27,756
[LOCUTOR_00] Y luego atribuyéndose también conocimientos que no tiene.

919
01:37:27,796 --> 01:37:29,157
[LOCUTOR_00] Pero bueno, voy con esto que dice.

920
01:37:29,677 --> 01:37:32,400
[LOCUTOR_00] Tú has dicho que la democracia es una...

921
01:37:33,877 --> 01:37:42,585
[LOCUTOR_00] una puesta en escena de la dialéctica, porque no he dicho la palabra dialéctica, pero yo es la que me acuerdo, de Hegel, del señor y el esclavo.

922
01:37:42,925 --> 01:37:43,385
[LOCUTOR_00] ¿No es eso?

923
01:37:43,826 --> 01:37:45,267
[LOCUTOR_02] Del amo y el esclavo, exactamente.

924
01:37:45,427 --> 01:37:46,928
[LOCUTOR_00] Y dice que es una puesta en escena.

925
01:37:47,429 --> 01:37:53,313
[LOCUTOR_02] Que es una puesta en escena, sí, en la cual la muchedumbre y los plutócratas intercambian uno y otro papel.

926
01:37:53,353 --> 01:37:54,534
[LOCUTOR_00] Eso, bueno, pues no es verdad.

927
01:37:55,175 --> 01:38:01,120
[LOCUTOR_00] Porque, en primer lugar, este señor, que es norteamericano, la democracia...

928
01:38:02,736 --> 01:38:30,781
[LOCUTOR_00] ...que él conoce en su tiempo... ...no era la puesta en escena... ...de la plutocracia... ...y con el otro término... ...no, no... ...porque en el siglo XIX... ...después de la guerra civil... ...después de la muerte de... ...claro de... ...de Abraham Lincoln... ...sí, se acentúan las fortunas... ...se crean ya las ferrocarriles... ...las grandes fortunas... ...pero todavía no tienen... ...no han impregnado su sentido...

929
01:38:31,749 --> 01:38:47,516
[LOCUTOR_00] imperialista y seguía siendo América de Monroy, América para los americanos es con el primer Roosevelt cuando la Cuba y cuando la guerra con Marruecos por una señora el imperialismo empieza con Teodoro

930
01:38:48,421 --> 01:39:13,043
[LOCUTOR_00] por eso era su enemigo brutal es que hablo de él porque yo recuerdo que él fue uno de los primeros críticos de Rubén y en eso me era simpático porque la política de Rubén era un aventurero pero esa frase que dice compararlo con la dialéctica del amo y el esclavo está entendida de una manera tan superficial

931
01:39:13,692 --> 01:39:22,455
[LOCUTOR_00] Porque no se trata de que el amo se acostumbra al servicio del esclavo como el aristócrata al servicio del valet.

932
01:39:22,735 --> 01:39:23,755
[LOCUTOR_00] Eso de ninguna manera.

933
01:39:23,775 --> 01:39:26,716
[LOCUTOR_00] Y eso es lo que traduce esta frase.

934
01:39:27,337 --> 01:39:35,639
[LOCUTOR_00] Un aristócrata acostumbrado al servicio del valet, lo hemos visto en las películas, como el último sirviente, no me acuerdo, una muy buena de Igbo Gardes, que era eso.

935
01:39:35,980 --> 01:39:37,160
[LOCUTOR_00] Era una maravilla hacerlo.

936
01:39:38,138 --> 01:39:39,719
[LOCUTOR_01] De Servant, de Joseph Losey.

937
01:39:39,939 --> 01:39:41,799
[LOCUTOR_00] Ah, esa es fantástica.

938
01:39:42,140 --> 01:39:50,203
[LOCUTOR_00] Bueno, ahí claro, el señor depende tanto del esclavo, del sirviente, que termina la relación a la inversa.

939
01:39:50,383 --> 01:39:54,484
[LOCUTOR_01] Sí, y Losey lo que hace es literalmente una traslación de Hegel.

940
01:39:54,704 --> 01:39:55,925
[LOCUTOR_01] Exacto, y por eso me acuerdo.

941
01:39:55,985 --> 01:39:56,545
[LOCUTOR_01] Es literal.

942
01:39:56,845 --> 01:40:01,867
[LOCUTOR_00] Es literal, sí, por eso yo me acuerdo que ese es el esclavo, esa película, no esto que dice.

943
01:40:02,377 --> 01:40:05,599
[LOCUTOR_00] Porque esto de plutócrata es otra cosa y muchedumbre.

944
01:40:06,519 --> 01:40:17,866
[LOCUTOR_00] Utiliza conceptos técnicos muy conocidos en la filosofía política como plutócrata y términos indeterminados no usados en la política como el de muchedumbre.

945
01:40:19,087 --> 01:40:20,268
[LOCUTOR_00] Por tanto, es falso.

946
01:40:20,288 --> 01:40:21,388
[LOCUTOR_00] Y sigo diciendo lo mismo.

947
01:40:21,468 --> 01:40:31,174
[LOCUTOR_00] Y mira, me alegro muchísimo que esté aquí hoy Gabriel porque ha permitido corroborar que el señor y el esclavo de Hegel

948
01:40:31,684 --> 01:40:49,992
[LOCUTOR_00] es lo que late en el fondo malentendido en esta falsa filosofía es un hombre brillante pero no es un filósofo no es un pensador aunque es un político muy brillante y que además sabía estar en contacto con los hombres importantes de su tiempo porque de luego Tolstoy

949
01:40:51,232 --> 01:40:58,054
[LOCUTOR_00] Trotsky y Mark Twain son más importantes que la inmensa mayoría de los políticos de su época.

950
01:40:58,274 --> 01:40:59,494
[LOCUTOR_02] ¿Y sabe de quién era admirador?

951
01:41:00,474 --> 01:41:03,875
[LOCUTOR_02] Nada más y nada menos, admirador y conocedor de Miguel de Unamuno.

952
01:41:05,295 --> 01:41:06,236
[LOCUTOR_00] Tampoco extraña, sí.

953
01:41:06,616 --> 01:41:11,997
[LOCUTOR_02] Una persona muy cultivada, al margen de que tenga usted sus diferencias, pero una persona muy...

954
01:41:12,037 --> 01:41:14,858
[LOCUTOR_00] Las diferencias que tengo no son diferencias conceptuales.

955
01:41:15,198 --> 01:41:18,939
[LOCUTOR_00] Es que no lo considero un hombre importante que haya que leer, nada más.

956
01:41:19,519 --> 01:41:20,579
[LOCUTOR_00] Prefiero leer una novela

957
01:41:21,310 --> 01:41:21,830
[LOCUTOR_00] A este hombre.

958
01:41:21,850 --> 01:41:24,452
[LOCUTOR_00] Es una gran novela, sí, que enseña.

959
01:41:24,892 --> 01:41:25,953
[LOCUTOR_00] Esto a mí no me enseña nada.

960
01:41:26,333 --> 01:41:28,994
[LOCUTOR_00] Sé que todos sus pensamientos los puedo reducir al absurdo.

961
01:41:29,575 --> 01:41:30,055
[LOCUTOR_00] Pues ya está.

962
01:41:30,715 --> 01:41:33,157
[LOCUTOR_00] En fin, de acuerdo, Pedro, gracias por tu ayuda.

963
01:41:33,377 --> 01:41:34,818
[LOCUTOR_00] Gracias a vosotros.

964
01:41:34,958 --> 01:41:36,438
[LOCUTOR_00] Y a Gabrielo, digamos.

965
01:41:36,939 --> 01:41:40,040
[LOCUTOR_01] Pues nada, muchas gracias a todos y hasta la próxima.

966
01:41:41,121 --> 01:41:42,342
[LOCUTOR_03] Finalizamos, queridos oyentes.

967
01:41:43,162 --> 01:41:44,683
[LOCUTOR_03] Les emplazamos al programa de mañana.

968
01:41:45,543 --> 01:41:46,324
[LOCUTOR_03] Que pasen un buen día.