1
00:00:26,867 --> 00:00:28,087
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:29,008 --> 00:00:32,388
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:33,449 --> 00:00:35,469
[LOCUTOR_01] Hoy es 10 de febrero de 2016.

4
00:00:36,489 --> 00:00:38,430
[LOCUTOR_01] Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro.

5
00:00:38,570 --> 00:00:39,450
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Dalmacio.

6
00:00:39,470 --> 00:00:40,190
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.

7
00:00:41,150 --> 00:00:47,412
[LOCUTOR_01] También nos acompaña a través de conexión de Skype don Pedro Gallego.

8
00:00:47,532 --> 00:00:48,512
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Pedro.

9
00:00:48,592 --> 00:00:49,932
[LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días a todos.

10
00:00:50,773 --> 00:00:53,193
[LOCUTOR_01] Y por supuesto nos acompaña don Antonio García Trevijano.

11
00:00:53,353 --> 00:00:53,853
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

12
00:00:58,451 --> 00:00:59,291
[Antonio García-Trevijano] Que continúe David.

13
00:01:00,492 --> 00:01:12,515
[Antonio García-Trevijano] Quiero dar las gracias a la cantidad tan enorme, tan grande, de apoyos morales que he recibido de los asociados al MCRC.

14
00:01:13,756 --> 00:01:15,916
[Antonio García-Trevijano] Y eso me reconforta, de verdad.

15
00:01:15,936 --> 00:01:20,477
[Antonio García-Trevijano] No son palabras vanas que las estimo como cintos de buena educación.

16
00:01:20,497 --> 00:01:24,779
[Antonio García-Trevijano] Yo veo que por mi parte, como hay una sinceridad absoluta,

17
00:01:26,233 --> 00:01:30,777
[Antonio García-Trevijano] He recogido también vuestra sinceridad y me está apoyando moralmente mucho.

18
00:01:31,497 --> 00:01:40,504
[Antonio García-Trevijano] No puedo dar en público en la radio los detalles de que por qué es tan grave, pero se lo he contado a Dalmacio, a otros muchos, la verdad.

19
00:01:40,524 --> 00:01:48,110
[Antonio García-Trevijano] Y ellos consideran que mi hijo Pablo el Mayor ha tenido de repente un trastorno psíquico o psicológico muy grave.

20
00:01:49,242 --> 00:01:55,103
[Antonio García-Trevijano] La batalla no ha sido directamente contra mí, ha sido contra su madre y ha puesto una demanda.

21
00:01:55,123 --> 00:02:09,767
[Antonio García-Trevijano] Y yo estaba horrorizado del tema porque una demanda contra la hermana de la madre, ridícula, pero era para distraer la atención del asunto que quería ocultar, que son gravísimos delitos cometidos contra mí y contra su madre.

22
00:02:11,688 --> 00:02:12,768
[Antonio García-Trevijano] No voy a dar los detalles.

23
00:02:13,808 --> 00:02:29,870
[Antonio García-Trevijano] porque en público no sé quién me va a oír, si fuerais vosotros lo podría poner, bueno, lo diría claramente, no tengo nada que esconder, porque ni pertenece siquiera a la intimidad, un hombre público como yo soy, yo soy un hombre público desde que tengo 16 años.

24
00:02:31,832 --> 00:02:55,855
[Antonio García-Trevijano] a luchar por la libertad, mi vida tiene que ser transparente, con todos mis defectos, apasionado como soy, pues naturalmente, odio la hipocresía, odio la mala educación, entonces para mí la mala educación es la que empieza por las formas con las que se manifiestan en sociedad hoy las relaciones sociales, son maleducadas, ordinarias, groseras,

25
00:02:56,702 --> 00:02:58,003
[Antonio García-Trevijano] Y eso se cree que es moderno.

26
00:02:58,403 --> 00:02:59,004
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo no.

27
00:02:59,444 --> 00:03:09,452
[Antonio García-Trevijano] Y la sinceridad, que hoy es tan rara, pues una de mis banderas en mi batalla contra el mundo y solo ante el mundo, es la sinceridad.

28
00:03:10,313 --> 00:03:18,739
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros la habéis apreciado porque habéis visto que esa sinceridad es una manera de comunicarme con los amigos.

29
00:03:19,712 --> 00:03:26,837
[Antonio García-Trevijano] que hoy tengo, que están todos en la batalla del MCRC por la conquista de la libertad política y la decencia y el decoro.

30
00:03:27,937 --> 00:03:40,786
[Antonio García-Trevijano] Hecho estas palabras, ya doy la palabra a David, pero antes digo deciros que hoy vamos a tratar un tema extraordinario.

31
00:03:42,947 --> 00:03:46,790
[Antonio García-Trevijano] Yo sé cómo saldrá luego, pero la presencia de Dalmacio,

32
00:03:47,788 --> 00:03:58,414
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que yo considero de verdad un sabio, no solo por su erudición, sino porque tiene unos criterios sanos de moralidad pública y también de moral privada.

33
00:03:59,581 --> 00:04:03,983
[Antonio García-Trevijano] Luego Pedro, que todo el mundo lo ve, aunque no lo conozca, que es de una pasión total.

34
00:04:04,923 --> 00:04:07,785
[Antonio García-Trevijano] Y yo no digamos, yo no soy más que pasión.

35
00:04:08,625 --> 00:04:15,008
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues voy a elegir el tema, vamos a presentar y hacer un análisis del tema de la pasión política.

36
00:04:15,028 --> 00:04:16,929
[Antonio García-Trevijano] Y ya veréis a dónde nos va a conducir.

37
00:04:17,369 --> 00:04:21,291
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a empezar por noticias que empiezan hoy en la prensa.

38
00:04:21,951 --> 00:04:25,193
[Antonio García-Trevijano] Y también aprovecho para deciros que el método que sigo,

39
00:04:26,065 --> 00:04:39,471
[Antonio García-Trevijano] que es comentar leer una portada y analizar esa portada de tal manera que puede estar una hora o dos horas hablando de eso ese es el mejor método que puede haber para el conocimiento de la política

40
00:04:40,132 --> 00:05:01,401
[Antonio García-Trevijano] porque es poner en relación todo lo que la ciencia, la historia, la observación, la sociología, la psicología nos ha transmitido a una persona como yo, que la he estudiado profundamente durante tantos años, es ponerlo en relación con la noticia diaria, que es la que ahí está, se ve, y no, la mayoría de la gente no lee, no se da cuenta lo que hay detrás de eso.

41
00:05:01,941 --> 00:05:06,663
[Antonio García-Trevijano] Entonces mi misión es poner mis conocimientos y el de mis amigos

42
00:05:07,752 --> 00:05:25,595
[Antonio García-Trevijano] a disposición de todos aquellos que hoy están apasionados por la conquista de la libertad política colectiva por eso el programa de hoy va a ser especial, no lo voy a olvidar nunca, y a lo mejor estoy dos horas o tres horas, sabe Dios, me da igual porque no hay tiempo

43
00:05:26,527 --> 00:05:54,319
[Antonio García-Trevijano] que pueda ser autarco ni cansancio ni penas personales nada comparable con el objetivo de esto que estamos haciendo que es nada menos que conquistar en Europa por primera vez en Europa la libertad política colectiva eso no se ha hecho nunca jamás en Europa si en Estados Unidos en Inglaterra, en Gran Bretaña no ha sido necesario pero claro que tampoco hay democracia

44
00:05:54,920 --> 00:06:02,818
[Antonio García-Trevijano] pero no ha sido necesario porque desde la guerra de la gloriosa y luego ya la creación del Reino Unido

45
00:06:03,494 --> 00:06:27,609
[Antonio García-Trevijano] pues las tradiciones han venido imponiendo un vigor tan grande a la vida parlamentaria que como parlamentarismo es ideal, es un sistema anticuado, eso es evidente, pero por lo menos es tan sincero que solamente la vida pública en Inglaterra es incomparable, no tiene nada que ver con todo lo que se vive en el resto del mundo, incluido Estados Unidos.

46
00:06:28,210 --> 00:06:30,691
[Antonio García-Trevijano] Todavía la sinceridad de...

47
00:06:31,832 --> 00:07:00,232
[Antonio García-Trevijano] británica es superior a la sinceridad de Estados Unidos pero son los países anglosajones los únicos que todavía al menos tienen ellos están desarrollando el poder sin merma sustancial de la dignidad humana en Europa no es digna el gobierno ni los sistemas políticos ninguno y nuestra lucha es una lucha contra para recuperar la dignidad humana

48
00:07:01,658 --> 00:07:04,239
[Antonio García-Trevijano] Claro que si no la hemos tenido nunca no tenemos que recuperar nada.

49
00:07:04,579 --> 00:07:06,320
[Antonio García-Trevijano] Pues conquistar la dignidad humana.

50
00:07:06,920 --> 00:07:22,587
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual le doy a David que ya puede empezar con las dos noticias que he elegido como pretexto para aplicar a esas noticias lo que la ciencia, la sabiduría, desde siglos, desde la antigua Grecia, ha venido pensando sobre ese tema.

51
00:07:23,607 --> 00:07:24,328
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio.

52
00:07:24,868 --> 00:07:29,210
[LOCUTOR_01] Comenzamos por el diario El Mundo, que publica en portada a dos columnas

53
00:07:31,675 --> 00:07:41,281
[LOCUTOR_01] Lo siguiente, PSOE, Podemos y Ciudadanos arremeten contra el PP por utilizar al rey.

54
00:07:44,183 --> 00:07:54,089
[Antonio García-Trevijano] Este es el preámbulo, el aperitivo, este no es el tema, pero solamente lo voy a comentar muy brevemente, dos minutos, para decir que hoy el rey,

55
00:07:55,446 --> 00:07:56,006
[Antonio García-Trevijano] Ya no está.

56
00:07:57,367 --> 00:08:05,172
[Antonio García-Trevijano] Ante la opinión pública, el defensor, el paladín de la monarquía del rey es el PSOE y Podemos.

57
00:08:06,372 --> 00:08:07,133
[Antonio García-Trevijano] El ciudadano.

58
00:08:07,773 --> 00:08:07,973
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

59
00:08:08,273 --> 00:08:08,934
[LOCUTOR_03] El ciudadano.

60
00:08:10,435 --> 00:08:11,055
[Antonio García-Trevijano] Y ciudadano.

61
00:08:11,335 --> 00:08:17,999
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, la noticia esta es el PSOE, Podemos y Ciudadanos son los adalides, los campeones de la monarquía.

62
00:08:18,828 --> 00:08:19,609
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué monarquía?

63
00:08:19,829 --> 00:08:29,118
[Antonio García-Trevijano] Una monarquía impuesta, creada e inaugurada por Francisco Franco y Bahamonte, caudillo de España y dictador durante tanto tiempo.

64
00:08:29,258 --> 00:08:31,560
[Antonio García-Trevijano] Bien, estos son sus herederos.

65
00:08:31,580 --> 00:08:42,691
[Antonio García-Trevijano] El PP, claro, el PP es heredero de la falange, pero ya hablaremos de la falange, porque es heredero de Fraga, claro, pero claro...

66
00:08:43,971 --> 00:09:11,768
[Antonio García-Trevijano] en la falange también ha dejado una rama izquierdista que era la revolución pondiente y esa rama izquierdista es la que hoy está en el PSOE y sobre todo en Podemos Podemos es fascismo totalitarismo y ya veréis como en la segunda parte al destacar como son las pasiones y la relación del hombre de poder con el hombre de ciencia o con el pensador ya veremos como todas estas figuras van cayendo cada una en su sitio

67
00:09:14,428 --> 00:09:22,590
[Antonio García-Trevijano] Ahora, la segunda noticia, que ya sí vamos a servir para el análisis detallado, es la que va a leer a continuación.

68
00:09:22,810 --> 00:09:33,552
[LOCUTOR_01] El diario El País, en su página 21, publica que Pedro Sánchez pedirá al PP que sea leal en la oposición.

69
00:09:35,813 --> 00:09:37,333
[LOCUTOR_03] Bien, sí, lo ha sido él.

70
00:09:40,444 --> 00:09:41,525
[Antonio García-Trevijano] Ya empiezas a dar macio.

71
00:09:41,965 --> 00:09:46,348
[Antonio García-Trevijano] A ver si tu humor no me impide mantener un discurso lógico.

72
00:09:46,528 --> 00:09:50,511
[LOCUTOR_03] No, pero creo que no es humor, es la realidad.

73
00:09:50,711 --> 00:09:52,473
[LOCUTOR_03] Sí, pero claro, me hace reír y me...

74
00:09:53,173 --> 00:09:53,393
[Antonio García-Trevijano] Bien.

75
00:09:55,074 --> 00:09:56,355
[Antonio García-Trevijano] Aquí el tema es el siguiente.

76
00:09:57,876 --> 00:10:05,782
[Antonio García-Trevijano] El que nos va a permitir llegar a la mayor profundidad en el conocimiento de la política y de las pasiones de poder.

77
00:10:07,525 --> 00:10:11,252
[Antonio García-Trevijano] Sánchez pedirá al PP que sea leal en la oposición.

78
00:10:11,933 --> 00:10:20,909
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, vamos a ver qué significa, de dónde viene esta idea, porque leal en la oposición no es lo mismo que leal a la oposición.

79
00:10:21,516 --> 00:10:25,158
[Antonio García-Trevijano] luego el entre en y el a, veremos a ver qué consecuencias tiene.

80
00:10:25,198 --> 00:10:34,504
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, tercero, mejor dicho, tampoco es lo mismo ser leal en la oposición o a la oposición que ser leal con la oposición.

81
00:10:35,245 --> 00:10:40,488
[Antonio García-Trevijano] Esas diferencias no son de lenguaje, eso implica contactos distintos.

82
00:10:40,868 --> 00:10:49,474
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué es lo que significa esto de la oposición y aquí es donde voy a entrar inmediatamente ya a poner la batalla cruda.

83
00:10:50,596 --> 00:11:08,013
[Antonio García-Trevijano] Y durante el franquismo, porque voy a decir de dónde proviene todo esto que no es original, quien crea la palabra, por primera vez, la palabra oposición leal, es un filósofo extraordinario, un pensador de primer orden,

84
00:11:09,332 --> 00:11:27,564
[Antonio García-Trevijano] inglés, que era Bolingbroke, que tuvo que huir a Francia, donde triunfó completamente por la brillantez de su inteligencia, porque era un hombre atractivo, muy elegante y muy rico, pero uno de las primeras inteligencias políticas que ha producido Inglaterra.

85
00:11:28,164 --> 00:11:33,188
[Antonio García-Trevijano] Bien, Bolingbroke, frente a la corrupción de Walpole, que tanto me habéis oído hablar,

86
00:11:34,528 --> 00:12:01,328
[Antonio García-Trevijano] como se opuso radicalmente tuvo que huir era peligrosa su y fue Bolívar el que creó la expresión yo no soy enemigo del rey soy enemigo del gobierno de Bolívar de la corrupción de Walpole entonces por eso creó la expresión que soy leal a la oposición soy leal a la oposición

87
00:12:02,422 --> 00:12:04,223
[Antonio García-Trevijano] pero la oposición era él, a su majestad.

88
00:12:05,163 --> 00:12:12,507
[Antonio García-Trevijano] Él estaba en la oposición, quiere decir, soy leal al rey, pero me opongo radicalmente con toda mi fuerza al gobierno.

89
00:12:13,287 --> 00:12:18,570
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que significa leal oposición a su majestad, que no se entiende en la traducción.

90
00:12:19,790 --> 00:12:21,931
[Antonio García-Trevijano] Nuestro idioma nos deja desconcertados.

91
00:12:22,351 --> 00:12:24,893
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser oposición leal a su majestad?

92
00:12:24,973 --> 00:12:30,255
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, oposición al gobierno y leal a su majestad.

93
00:12:30,775 --> 00:12:31,516
[Antonio García-Trevijano] Con ese origen,

94
00:12:32,563 --> 00:12:36,224
[Antonio García-Trevijano] Aclarado, ya paso a contar cosas para mezclar el pensamiento.

95
00:12:36,264 --> 00:12:38,445
[LOCUTOR_03] Leal a la nación, que es lo que representaba el rey.

96
00:12:38,505 --> 00:12:39,645
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, a la nación.

97
00:12:40,205 --> 00:12:46,547
[Antonio García-Trevijano] Pero con este antecedente voy a dar paso ya a cuestiones históricas.

98
00:12:46,787 --> 00:12:58,151
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, muy pocas personas en la oposición oficial a Franco, ninguna, han conocido la verdad del franquismo.

99
00:12:59,260 --> 00:13:04,228
[Antonio García-Trevijano] porque veían a Franco como perdedores de la guerra civil, nada más.

100
00:13:05,270 --> 00:13:12,281
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo veían a Franco como un jefe nacional apoyado por dos tercios de la población que le hizo durar 40 años.

101
00:13:13,868 --> 00:13:33,304
[Antonio García-Trevijano] Entonces, toda persona que quisiera conquistar la libertad política tenía que estudiar por qué razón las dos terceras partes de España apoyaban a un dictador tan criminal que fusiló con Carlos Arias en el fiscal de Málaga y otros más, pues más de 100 personas después de la guerra civil.

102
00:13:34,147 --> 00:13:43,715
[Antonio García-Trevijano] Yo sí, yo estudié a fondo esa cuestión porque me atraía, como era un jovencito, cómo yo tenía que estudiar ese problema.

103
00:13:44,756 --> 00:14:00,969
[Antonio García-Trevijano] Eso motivó que yo conociera a mucha gente del régimen, militares, falangistas, porque yo iba investigando, creyendo, y no pude evitar que con el tiempo hubo excelentes falangistas, desde el punto de vista falangista,

104
00:14:02,045 --> 00:14:05,186
[Antonio García-Trevijano] que llegaran a conocerme, a respetarme y a admirarme.

105
00:14:05,747 --> 00:14:23,395
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos fue conocido de Dalmacio y ahora nos va a hablar de él, porque fue la primera vez, yo ya estaba en mi despacho en la castellana, y un falangista intelectual que era director del Instituto de Estudios Políticos, un intelectual, un catedrático de Derecho Político,

106
00:14:24,688 --> 00:14:36,913
[Antonio García-Trevijano] Pues me conoció y vino a verme varias veces y venía por gusto, cuando ya había terminado, a partir de las ocho tarde, pues a sentarse en mi despacho y hablar conmigo.

107
00:14:36,933 --> 00:14:45,396
[Antonio García-Trevijano] Y me tenía un respeto tan grande que llegó a decirme que era la persona que más conocía la política en España, siendo él falangista y dentro del régimen.

108
00:14:45,896 --> 00:14:50,978
[Antonio García-Trevijano] Se llamaba Jesús Fueyo y le pregunto a Dalmacio que nos cuente quién era Jesús Fueyo.

109
00:14:52,140 --> 00:14:56,001
[LOCUTOR_03] pues una de las mejores cabezas que había en España en aquel momento.

110
00:14:56,962 --> 00:15:07,885
[LOCUTOR_03] Y esto lo reconocía, que he sido yo testigo, pues otra de las mejores cabezas que había entonces en el llamado páramo cultural, como Díaz del Curral, Trujillo Serra, Ramiro Rico.

111
00:15:07,905 --> 00:15:16,168
[LOCUTOR_03] Yo estuve en una conversación en que todos unánimamente reconocieron que Jesús Fueyo era la mayor inteligencia que había en España.

112
00:15:18,573 --> 00:15:19,934
[LOCUTOR_03] mejor sabía de la política.

113
00:15:19,974 --> 00:15:24,675
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuéntate una anécdota que te contó para que yo la remate luego, la anécdota de su mujer?

114
00:15:25,336 --> 00:15:25,916
[LOCUTOR_03] No, no.

115
00:15:25,976 --> 00:15:27,376
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, cuéntalo, tiene gracia.

116
00:15:27,396 --> 00:15:29,357
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, a mí se tiene gracia.

117
00:15:29,697 --> 00:15:30,638
[Antonio García-Trevijano] Si no es una crítica.

118
00:15:30,818 --> 00:15:31,778
[Antonio García-Trevijano] Bueno, si no, yo lo diré.

119
00:15:31,938 --> 00:15:33,018
[LOCUTOR_03] No, eso no lo cuento.

120
00:15:33,039 --> 00:15:34,919
[Antonio García-Trevijano] No, no, no cuentes lo tuyo, diré lo mío.

121
00:15:35,439 --> 00:15:37,640
[Antonio García-Trevijano] Entonces la parte mía que viene relacionada...

122
00:15:37,660 --> 00:15:39,681
[LOCUTOR_03] No, no es nada de sonroso ni nada.

123
00:15:39,801 --> 00:15:42,902
[Antonio García-Trevijano] No, no es de sonroso, por eso lo voy a contar yo.

124
00:15:43,202 --> 00:15:44,723
[Antonio García-Trevijano] Es que él cuando venía a mi despacho...

125
00:15:46,130 --> 00:15:53,716
[Antonio García-Trevijano] venía relajado porque sabía que iba a tener una conversación intelectual interesante y profunda porque era un gran conocedor del derecho.

126
00:15:54,116 --> 00:15:58,359
[Antonio García-Trevijano] Él conocía a Carl Smith como yo, pero me sorprendió.

127
00:15:58,820 --> 00:15:59,901
[LOCUTOR_03] Y además personalmente.

128
00:16:00,401 --> 00:16:02,282
[Antonio García-Trevijano] Y además lo conoció personalmente, sí.

129
00:16:02,543 --> 00:16:10,589
[Antonio García-Trevijano] Porque a diferencia de Javier Conde, que es quien más estudia a Carl Smith, pero Javier Conde no era inteligente.

130
00:16:10,609 --> 00:16:12,090
[LOCUTOR_03] Fue yo el discípulo de Conde.

131
00:16:12,430 --> 00:16:14,852
[Antonio García-Trevijano] Pero Javier era mucho más inteligente, fue yo.

132
00:16:15,296 --> 00:16:17,518
[LOCUTOR_03] Sí, pero era el discípulo de Conte.

133
00:16:17,598 --> 00:16:18,919
[Antonio García-Trevijano] Eso, y era discípulo de Conte.

134
00:16:19,039 --> 00:16:27,667
[Antonio García-Trevijano] Y Conte era el que hizo la teoría del caudillaje, inspirándose mal, porque no tenía talento, en Carl Smith.

135
00:16:27,967 --> 00:16:37,356
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Jesús fue yo, venía a verme cuando ya había terminado mi jornada, porque para él era un placer hablar conmigo de filosofía política.

136
00:16:38,236 --> 00:16:41,798
[Antonio García-Trevijano] Y me admiraba y me lo decía, que venía a aprender de mis conocimientos.

137
00:16:42,658 --> 00:16:49,742
[Antonio García-Trevijano] Y lo que decía al entrar era, Antonio, perdona, pero vengo más a que me dé un whisky que a hablar contigo.

138
00:16:50,442 --> 00:17:02,368
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esa es la anécdota que Dalmacio me ha confirmado, pero que es muy bien, que era verdad, que tenía una afición grande al whisky, lo cual no quiere decir que fuera un borracho.

139
00:17:03,609 --> 00:17:05,250
[Antonio García-Trevijano] Es la anécdota de que sufría

140
00:17:06,212 --> 00:17:10,895
[Antonio García-Trevijano] cuando cada día no tomaba algunos vasos de whisky.

141
00:17:10,935 --> 00:17:11,435
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bien.

142
00:17:12,035 --> 00:17:20,140
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que a él fue la primera vez que oí yo que alguien en España supiera quién era Bolingbroke.

143
00:17:20,480 --> 00:17:20,980
[Antonio García-Trevijano] Y fue a él.

144
00:17:21,741 --> 00:17:25,643
[Antonio García-Trevijano] Pero yo enseguida comprendí que como en Bolingbroke fue el campeón

145
00:17:26,499 --> 00:17:49,596
[Antonio García-Trevijano] también, no sólo contra la corrupción de Walpole, sino contra la perversión de los partidos políticos, a los que le llamaban perversos, porque habían destruido las bases de la Revolución Gloriosa y del Acta de Unión de Escocia e Inglaterra, fundando el Reino Unido, que es Britania.

146
00:17:51,197 --> 00:17:55,361
[Antonio García-Trevijano] Él decía que esa corrupción la había producido

147
00:17:56,485 --> 00:18:08,988
[Antonio García-Trevijano] Walpole que había invertido nada menos que el orden, no lo llamó constitucional, pero en su lenguaje polimbrú significaba lo mismo que se hubiera dicho el orden constitucional.

148
00:18:10,347 --> 00:18:16,268
[Antonio García-Trevijano] que era el orden instaurado a partir después de la gloriosa, que era parlamento y protestantismo, ese fue el resultado.

149
00:18:16,809 --> 00:18:21,650
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues de ahí, de ese resultado, lo que salió fue una monarquía constitucional.

150
00:18:22,490 --> 00:18:24,650
[Antonio García-Trevijano] Quien lea a Bellinbrook se habrá dado cuenta.

151
00:18:25,411 --> 00:18:29,552
[Antonio García-Trevijano] Una monarquía donde el rey gobernaba, designaba al primer ministro.

152
00:18:30,432 --> 00:18:35,453
[Antonio García-Trevijano] No era el parlamento, pero viene Jorge I, el jefe de la dinastía,

153
00:18:36,731 --> 00:18:50,770
[Antonio García-Trevijano] del elector de Hannover que era el gran elector no sabe inglés tiene que formar una mayoría no la tiene porque los Tory y los White estaban completamente no estaban separados

154
00:18:51,922 --> 00:18:57,044
[Antonio García-Trevijano] Los guays tenían un poco más de entidad, pero nada, no la había ni era imposible hacerla.

155
00:18:57,264 --> 00:19:04,146
[Antonio García-Trevijano] Igual Paul tuvo la genialidad inmoral de fabricar una mayoría después de las elecciones.

156
00:19:04,326 --> 00:19:05,287
[Antonio García-Trevijano] No antes, sino después.

157
00:19:06,007 --> 00:19:09,188
[Antonio García-Trevijano] Han terminado las elecciones y no es posible formar un gobierno.

158
00:19:09,688 --> 00:19:14,370
[Antonio García-Trevijano] Igual va recorriendo las listas de los diputados, comprando uno a uno,

159
00:19:14,910 --> 00:19:16,370
[Antonio García-Trevijano] hasta llegar a tener una mayoría.

160
00:19:16,691 --> 00:19:34,035
[Antonio García-Trevijano] Y la compra es, hagámonos del gobierno, y yo como jefe del gobierno, tú que me apoyas, te doy un monopolio para el mercantil en la India, otro para las colonias, y así llegó a tener lo que se llamó el Spoiling System.

161
00:19:34,395 --> 00:19:36,076
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que denuncia Ballybrook.

162
00:19:37,095 --> 00:19:40,156
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que no solamente es la corrupción de Walpole.

163
00:19:40,576 --> 00:19:54,922
[Antonio García-Trevijano] Por eso dice leal a su majestad en la oposición, porque él todavía, el espíritu, la tradición y el amor a la tradición de los ingleses hizo que el corrupto Walpole, cuando terminó su primer mandato,

164
00:19:56,042 --> 00:20:22,993
[Antonio García-Trevijano] pues su primer gobierno, que había instaurado la corrupción como sistema de gobierno, sí, cuando yo digo que en España hoy hay factor de gobierno, es cierto que aunque no haya sido directamente inspirado, pero me incluye mucho el análisis de Bolingbroke, del que Tocqueville se hace eco cuando describe la democracia en América, me hace mucho efecto la palabra de la corrupción, es por el sistema, sistema democrático,

165
00:20:23,894 --> 00:20:50,870
[Antonio García-Trevijano] el sistema de corrupción la corrupción por sistema el despojo me influye y el Bolingbroke está denunciando también ahí que lo que hay hoy que en su tiempo lo inaugura Walpole se llama un parlamentarismo de gabinete porque ya el parlamentario tiene el gabinete del gobierno ya no es el rey el que lo designa

166
00:20:51,820 --> 00:20:52,621
[Antonio García-Trevijano] Eso es un símbolo.

167
00:20:53,181 --> 00:20:59,625
[Antonio García-Trevijano] Que la reina haga como símbolo decirle o haga la investidura que en España quieren copiar es ridículo.

168
00:20:59,946 --> 00:21:03,408
[Antonio García-Trevijano] Porque en España no hay ninguna tradición que necesite símbolos.

169
00:21:04,229 --> 00:21:05,490
[Antonio García-Trevijano] Bueno, estoy honesto y explico.

170
00:21:05,530 --> 00:21:08,131
[Antonio García-Trevijano] El origen de la palabra...

171
00:21:08,151 --> 00:21:12,715
[LOCUTOR_03] Si me perdonas, el origen del gobierno de gabinete es justamente lo que mencionaste antes.

172
00:21:13,135 --> 00:21:14,496
[LOCUTOR_03] Que el rey no sabía inglés.

173
00:21:15,537 --> 00:21:17,298
[LOCUTOR_03] Eso fue lo primero, que no sabía inglés.

174
00:21:17,398 --> 00:21:18,959
[LOCUTOR_03] Es una causa mínima, pero entonces...

175
00:21:18,999 --> 00:21:20,360
[Antonio García-Trevijano] No, no, influyó, influyó, influyó.

176
00:21:21,095 --> 00:21:21,756
[LOCUTOR_03] No, no, influyó.

177
00:21:21,836 --> 00:21:24,499
[LOCUTOR_03] Es una cosa mínima que a veces en política influye mucho.

178
00:21:24,579 --> 00:21:25,199
[LOCUTOR_03] Muchísimo.

179
00:21:25,260 --> 00:21:25,980
[LOCUTOR_03] Y allí tuvo influencia.

180
00:21:26,000 --> 00:21:29,224
[LOCUTOR_03] Como no sabía inglés fue dejando el gobierno en manos de... De Walpole.

181
00:21:29,304 --> 00:21:29,804
[LOCUTOR_03] De Walpole.

182
00:21:30,345 --> 00:21:36,351
[Antonio García-Trevijano] Y claro, pero frente a él salió la inteligencia, la honradez y la honestidad de un hombre multimillonario, elegante y atractivo.

183
00:21:36,992 --> 00:21:40,655
[Antonio García-Trevijano] que se hace el dueño de París entre los intelectuales de París de su época.

184
00:21:41,176 --> 00:21:43,878
[Antonio García-Trevijano] Triunfó completamente en París, en Francia.

185
00:21:44,438 --> 00:21:45,899
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, continuemos.

186
00:21:46,380 --> 00:22:01,652
[LOCUTOR_03] Con ese antecedente explico ya por qué ahora el ignorante absoluto de Sánchez... Que en Francia, si me permites, había más justicia, lo decía Hume, y se lo conocían todos, más justicia en Francia que en Inglaterra, donde había más libertad.

187
00:22:02,573 --> 00:22:03,394
[Antonio García-Trevijano] ¿Más justicia dónde?

188
00:22:04,268 --> 00:22:07,090
[Antonio García-Trevijano] en Francia, que en Inglaterra daría más libertad.

189
00:22:07,370 --> 00:22:09,292
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí, es verdad.

190
00:22:09,932 --> 00:22:11,614
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo muy bien los textos, sí.

191
00:22:13,275 --> 00:22:23,102
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ahora volvamos al tema de la oposición, ya está situado y ahora vamos a ver qué consecuencias tiene.

192
00:22:24,454 --> 00:22:32,856
[Antonio García-Trevijano] porque hemos dicho nada más el origen, pero todavía no hemos explicado la diferencia entre que sea oposición leal en, a o con la oposición.

193
00:22:33,396 --> 00:22:34,276
[Antonio García-Trevijano] Eso vamos a ver ahora.

194
00:22:35,097 --> 00:22:37,277
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pide Sánchez?

195
00:22:37,297 --> 00:22:38,297
[Antonio García-Trevijano] Primero no sabe nada.

196
00:22:38,577 --> 00:22:40,058
[Antonio García-Trevijano] No pide nada si él no sabe nada.

197
00:22:40,078 --> 00:22:43,398
[Antonio García-Trevijano] Es una máquina parlante que no puede hablar como los ignorantes.

198
00:22:43,438 --> 00:22:49,820
[LOCUTOR_03] Lo que tiene que hacer es ser leal consigo mismo, darse cuenta de que es un niño caprichoso, que no sabe nada y marcharse.

199
00:22:50,725 --> 00:22:52,866
[Antonio García-Trevijano] Sánchez, a ese punto, es de ignorante.

200
00:22:53,326 --> 00:22:59,868
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y ya Dalmacio, sin saberlo, ya está pisando terreno en los que vamos a entrar enseguida a saco.

201
00:22:59,888 --> 00:23:02,628
[Antonio García-Trevijano] Y es en las pasiones políticas.

202
00:23:03,488 --> 00:23:05,129
[LOCUTOR_03] Bien, en la pasión política.

203
00:23:05,249 --> 00:23:07,970
[LOCUTOR_03] Yo no creo que ahí haya pasión política por parte de Sánchez.

204
00:23:08,050 --> 00:23:09,570
[LOCUTOR_03] Era un capricho.

205
00:23:09,610 --> 00:23:12,511
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en eso Max Weber sí lo trata.

206
00:23:13,111 --> 00:23:19,513
[Antonio García-Trevijano] Porque yo, después de este análisis primero, y después de ver la situación española, voy a analizar brevemente

207
00:23:20,458 --> 00:23:32,069
[Antonio García-Trevijano] un artículo, no el célebre de la vocación política, que eso es de 1913, creo que fue, ese es un texto extraordinario.

208
00:23:32,229 --> 00:23:32,589
[Antonio García-Trevijano] Este es un...

209
00:23:34,761 --> 00:23:57,562
[Antonio García-Trevijano] artículo que fue traducido por Raymond Garon no, no, la traducción la hizo Julian Frank y la introducción la hizo Raymond Garon y no estoy de acuerdo con él y vamos a comentarlo porque claro, criticar a Max Weber no es cualquier cosa, Max Weber es un hombre serio, pero él fue un fracasado en la política

210
00:23:58,242 --> 00:24:22,553
[Antonio García-Trevijano] porque fue diputado, por eso se equivoca cuando habla de la vocación política o de la pasión política, se equivoca porque todo el mundo pone en la pasión política lo que él siente, pero ya lo veréis, ya iremos luego a este análisis, en realidad, para ver cómo Max Weber no es de ninguna manera la gran figura política,

211
00:24:22,873 --> 00:24:28,775
[Antonio García-Trevijano] que presentan los que no conocen, no tienen gran formación ni filosófica ni sociológica de la política.

212
00:24:28,795 --> 00:24:36,258
[Antonio García-Trevijano] Y me lo ha confirmado también Dalmacio, diciéndome las opiniones, dime, sobre Max Weber, pues de Carl Smith y de quién más.

213
00:24:37,018 --> 00:24:40,179
[LOCUTOR_03] Pues al seminario de Max Weber... Del propio Freud, ¿no?

214
00:24:41,740 --> 00:24:41,880
[LOCUTOR_03] No.

215
00:24:42,160 --> 00:24:43,440
[Antonio García-Trevijano] No, Raymond Garón tampoco.

216
00:24:43,520 --> 00:24:44,801
[Antonio García-Trevijano] No, no, pues ellos lo han traducido.

217
00:24:44,841 --> 00:24:47,902
[LOCUTOR_03] Asistir al seminario de Max Weber, entre otros,

218
00:24:48,879 --> 00:24:55,563
[LOCUTOR_03] Asistía a Fegelin, asistía a Carl Smith y asistía a Ludwig von Mises, el economista.

219
00:24:55,583 --> 00:24:59,765
[Antonio García-Trevijano] A von Mises, claro, que tanta actualidad tiene hoy, pues también piensa lo mismo que yo.

220
00:25:00,186 --> 00:25:07,209
[LOCUTOR_03] Y yo, nadie habla mal de Weber y no, y la admiraba.

221
00:25:07,249 --> 00:25:08,730
[LOCUTOR_03] Pero lo ponen bien en su sitio.

222
00:25:08,850 --> 00:25:15,094
[LOCUTOR_03] Pero tampoco tenía gran admiración por él en cuanto a sus conclusiones y demás.

223
00:25:17,015 --> 00:25:26,421
[LOCUTOR_03] Hay una cosa que me ha llamado la atención, porque yo los he leído en relación con el seminario, es alguna cosa y la verdad es que no lo citan, ni siquiera lo citan mucho.

224
00:25:27,461 --> 00:25:41,009
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es genial en un aspecto, cuando reduce y hace la síntesis de la política del Estado y llega a decir que

225
00:25:44,063 --> 00:25:51,009
[Antonio García-Trevijano] El monopolio legal de la violencia es el signo distintivo y característico del Estado.

226
00:25:51,729 --> 00:25:52,510
[Antonio García-Trevijano] Eso es genial.

227
00:25:52,810 --> 00:25:53,471
[LOCUTOR_03] Del Estado, sí.

228
00:25:53,591 --> 00:25:54,612
[LOCUTOR_03] Del Estado, del Estado.

229
00:25:54,832 --> 00:25:56,133
[LOCUTOR_03] Pero no del gobierno.

230
00:25:56,153 --> 00:25:57,534
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, si es de gobierno es dictadura.

231
00:25:57,774 --> 00:26:01,337
[LOCUTOR_03] Porque el Estado entonces se convierte en un aparato coactivo.

232
00:26:01,558 --> 00:26:01,898
[Antonio García-Trevijano] Claro.

233
00:26:02,939 --> 00:26:06,261
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, el gobierno no es necesariamente coactivo.

234
00:26:06,321 --> 00:26:06,782
[LOCUTOR_03] De ahí viene...

235
00:26:07,632 --> 00:26:11,995
[LOCUTOR_03] el equívoco en el derecho en que se dice que la coacción es necesaria.

236
00:26:12,515 --> 00:26:13,076
[Antonio García-Trevijano] ¿La coacción?

237
00:26:13,456 --> 00:26:14,056
[LOCUTOR_03] Es necesaria.

238
00:26:14,096 --> 00:26:15,297
[Antonio García-Trevijano] No, es que eso se ha equivocado.

239
00:26:15,697 --> 00:26:20,480
[Antonio García-Trevijano] Lo que es necesaria es la coercibilidad de la ley, que no tiene nada que ver con la coacción.

240
00:26:20,780 --> 00:26:24,182
[LOCUTOR_03] Pero es que es lo que se explica... Sí, los malos juristas.

241
00:26:24,483 --> 00:26:31,507
[LOCUTOR_03] Se explica ahí, pero eso es por la confusión también entre legalidad, que es lo propio del Estado, porque tiene la soberanía y el derecho.

242
00:26:32,071 --> 00:26:34,913
[LOCUTOR_03] Que el derecho pertenece al pueblo, la legalidad pertenece al Estado.

243
00:26:35,033 --> 00:26:36,314
[LOCUTOR_03] No, el derecho es de la nación.

244
00:26:36,855 --> 00:26:37,935
[LOCUTOR_03] El derecho es del pueblo.

245
00:26:37,955 --> 00:26:38,656
[LOCUTOR_03] Es de la sociedad.

246
00:26:38,676 --> 00:26:40,617
[LOCUTOR_03] Es como el derecho romano que surge en la sociedad.

247
00:26:40,637 --> 00:26:42,839
[Antonio García-Trevijano] Es de la nación, de la sociedad civil.

248
00:26:42,879 --> 00:26:44,780
[Antonio García-Trevijano] El Estado es una emanación.

249
00:26:45,621 --> 00:26:47,623
[LOCUTOR_03] Bueno, el Estado es una construcción.

250
00:26:48,383 --> 00:26:59,331
[Antonio García-Trevijano] Pero que emana, que viene sobre el mismo suelo donde está viviendo algo anterior al Estado que es la sociedad y la tradición de las comunidades.

251
00:26:59,351 --> 00:27:01,172
[LOCUTOR_03] Sí, pero es una construcción

252
00:27:02,288 --> 00:27:06,310
[LOCUTOR_03] Es puramente intelectual.

253
00:27:07,611 --> 00:27:16,376
[LOCUTOR_03] Es verdad que va poco a poco, históricamente, las monarquías y tal, pero es Hobbes el que da con la teoría del Estado sintiéndola de Hobbes.

254
00:27:17,193 --> 00:27:18,953
[LOCUTOR_03] Y eso es una construcción.

255
00:27:19,373 --> 00:27:21,694
[LOCUTOR_03] Es lógica.

256
00:27:21,894 --> 00:27:26,755
[LOCUTOR_03] Es lógica, pero refleja muy bien lo que es el Estado y lo que ha llegado a ser.

257
00:27:26,795 --> 00:27:32,676
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es la construcción lógica del Estado y otra es el conocimiento histórico del nacimiento del Estado.

258
00:27:33,076 --> 00:27:34,476
[Antonio García-Trevijano] Que eso es el renacimiento italiano.

259
00:27:34,516 --> 00:27:35,976
[LOCUTOR_03] Y eso es distinto.

260
00:27:35,996 --> 00:27:37,457
[LOCUTOR_03] Bueno, viene más atrás.

261
00:27:37,757 --> 00:27:41,977
[LOCUTOR_03] Y además, lo Estado maquiavélico no tiene nada que ver con el Estado.

262
00:27:42,097 --> 00:27:45,418
[Antonio García-Trevijano] No, es que Maquiavelo ni emplea la palabra Estado una sola vez.

263
00:27:47,890 --> 00:27:48,491
[LOCUTOR_03] Lo que está ahí.

264
00:27:48,511 --> 00:28:04,470
[LOCUTOR_03] Que era como se llamaba en la palabra Estado, viene de que los italianos, como no sabían cómo denominar a las dictaduras en que habían devenido las repúblicas libres, entonces decían lo que está ahí.

265
00:28:06,322 --> 00:28:10,043
[Antonio García-Trevijano] No ahí, lo que queda, lo que está, lo permanente, lo que dura.

266
00:28:10,963 --> 00:28:12,404
[LOCUTOR_03] Lo que está ahí.

267
00:28:12,424 --> 00:28:13,284
[LOCUTOR_02] Lo que está, sí.

268
00:28:13,424 --> 00:28:17,685
[LOCUTOR_02] Carlos Smith no dice que viene de estatus de lo que está en ese momento.

269
00:28:17,705 --> 00:28:29,128
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero estatus no, estatus a otra cosa, porque el estatus requiere, siempre es una referencia personal o institucional.

270
00:28:29,208 --> 00:28:30,128
[LOCUTOR_03] No, pero es que Carlos Smith...

271
00:28:30,978 --> 00:28:32,340
[LOCUTOR_03] dice, habla de estatus...

272
00:28:32,560 --> 00:28:33,661
[Antonio García-Trevijano] Pero en otro sentido.

273
00:28:34,061 --> 00:28:36,384
[LOCUTOR_03] En el sentido de que es verdad lo que está ahí.

274
00:28:37,085 --> 00:28:47,416
[LOCUTOR_03] Cuando habla de eso, cuando yo creo que todavía no había llegado a distinguir, ahora se cuenta de que lo Estado no es más que una forma de lo político que oculta lo político.

275
00:28:47,516 --> 00:28:48,277
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.

276
00:28:49,566 --> 00:29:02,346
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, aunque lo empleara en Alemania, en el vocabulario latino y en el español, hoy no se puede prescindir de la vinculación de la palabra estatus

277
00:29:03,285 --> 00:29:31,601
[LOCUTOR_02] con el establecimiento duradero de una persona dentro de una situación el estatus en cambio Antonio sabe que usted me introdujo sobre todo en el tema del derecho pero sobre todo me impresionó mucho Carl Smith pues lo llevo estudiando desde que le conozco y es una cosa que yo le agradezco sinceramente porque para mi no tengo la menor duda

278
00:29:33,082 --> 00:29:49,053
[LOCUTOR_02] Hay un libro que conozco de Charles Smith, que fue el primero que leí, que me impresionó mucho, que se llama Legalidad y Legitimidad, que hay diferencia entre estado jurisdiccional y estado de legalidad.

279
00:29:49,353 --> 00:29:49,834
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

280
00:29:50,420 --> 00:30:06,366
[LOCUTOR_02] Y difiere entre ambos, a ver si recuerdo literalmente, que el Estado opuesto al Estado legislativo, que él entiende por legislativo, el Estado parlamentario en el que lo que gobierna es el imperio de la ley, y entonces se supone que todo lo emanado de ahí...

281
00:30:07,826 --> 00:30:26,877
[LOCUTOR_02] reside en la ley, es decir, es un poder impersonal, por lo cual requiere siempre una separación de poderes entre el Ejecutivo y el Legislativo, y el Estado, que es el que creo que se puede acomodar perfectamente a lo que pasa en España, que es lo que denomina el Estado gubernativo.

282
00:30:28,357 --> 00:30:38,901
[LOCUTOR_02] que encuentra su expresión característica en la voluntad personal soberana y el mando autoritario del jefe del Estado, que en este caso serían los partidos.

283
00:30:39,301 --> 00:30:47,164
[LOCUTOR_03] Sí, pero es que ahí hay un problema que es la despersonalización del mando, que es lo que ocurre en el Estado.

284
00:30:48,125 --> 00:30:57,168
[LOCUTOR_03] Y el Estado... Ah, que lo que ocurre en el Estado es que el mando se despersonaliza, no es como en la armonarquía.

285
00:30:57,973 --> 00:31:02,055
[LOCUTOR_03] Los partidos son parte de esa impersonalización del mando, de la decisión.

286
00:31:02,495 --> 00:31:05,556
[LOCUTOR_03] En definitiva, la decisión, porque mandar se manda en muchos sitios.

287
00:31:05,596 --> 00:31:11,258
[LOCUTOR_03] Pero la decisión política, que eso lo toca a Carles Witt, es distinta, por ejemplo, de la judicial.

288
00:31:11,318 --> 00:31:14,120
[LOCUTOR_03] La judicial es para casos concretos, particular.

289
00:31:14,180 --> 00:31:17,061
[LOCUTOR_03] En cambio, la decisión política afecta a la colectividad.

290
00:31:20,042 --> 00:31:27,185
[LOCUTOR_03] Yo creo que la idea de Carles Witt, en este sentido, culmina en su idea del Estado total.

291
00:31:28,126 --> 00:31:30,167
[LOCUTOR_03] que es el Estado que se mete en todo.

292
00:31:30,287 --> 00:31:32,387
[LOCUTOR_02] El Estado administrativo que le llama a él.

293
00:31:32,707 --> 00:31:44,430
[LOCUTOR_03] El Estado administrativo que se convierte en agresor de la sociedad, aunque eso no lo llega a decir, porque él pensaba que, visto la situación general de Europa, pues el Estado era la única salvación.

294
00:31:44,450 --> 00:31:50,092
[LOCUTOR_03] Aunque le decía también, lo dijo él también claramente, que estaba en crisis.

295
00:31:51,447 --> 00:31:54,369
[LOCUTOR_03] Y eso probablemente lo tomó porque Max Weber no.

296
00:31:54,889 --> 00:32:18,939
[LOCUTOR_03] Pero ya que estamos con Max Weber, lo tomó o coincidió o lo pensó él, eso ya no lo sé, con Alfredo Weber, el hermano de Max Weber, que a mí me parece personalmente... Hombre, los análisis geológicos de Max Weber son muy interesantes en general, pero a mí me parece que el que tiene intuiciones es su hermano Alfredo Weber.

297
00:32:19,762 --> 00:32:25,863
[LOCUTOR_03] que ve la crisis del Estado y ve otras cosas que lo que va a venir después de cambio no.

298
00:32:26,543 --> 00:32:26,703
[Antonio García-Trevijano] Bien.

299
00:32:27,703 --> 00:32:39,006
[Antonio García-Trevijano] Para no distraernos, no irnos como intelectuales a enseñar cuestiones que son propias de estudios solitarios o en las universidades.

300
00:32:40,486 --> 00:32:47,127
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir con eso nada más que yo estoy aquí para llamar la atención siempre que nuestro fin es práctico.

301
00:32:47,978 --> 00:33:15,978
[Antonio García-Trevijano] y vamos a está muy bien lo que habéis dicho pero retorno que todo eso está muy bien para volver al tema de la oposición y para de este tema de la oposición situarlo y luego vamos antes de llegar a una pausa me queda nada más que decir que cuando dice Sánchez este ignorante que el PP tiene que ser leal en la oposición que es lo que quiere decir primero que está en la oposición

302
00:33:16,988 --> 00:33:22,471
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, ya no es leal a la oposición ni con la oposición, sino que esté en la oposición.

303
00:33:22,911 --> 00:33:28,295
[Antonio García-Trevijano] Y no tiene ni idea de lo que significa ser leal a la oposición o con la oposición.

304
00:33:28,715 --> 00:33:33,278
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que está diciendo es nada más, usted, el PP, quédese donde está, en la oposición.

305
00:33:33,738 --> 00:33:34,939
[Antonio García-Trevijano] Y sea leal, ¿a quién?

306
00:33:35,179 --> 00:33:35,459
[Antonio García-Trevijano] A él.

307
00:33:36,135 --> 00:33:36,676
[Antonio García-Trevijano] A Sánchez.

308
00:33:37,116 --> 00:33:38,217
[Antonio García-Trevijano] A Sánchez.

309
00:33:38,277 --> 00:33:39,358
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiere decir este idiota.

310
00:33:39,378 --> 00:33:40,839
[Antonio García-Trevijano] Si son tontos son leales a Sánchez.

311
00:33:40,859 --> 00:33:41,540
[Antonio García-Trevijano] Será posible.

312
00:33:41,640 --> 00:33:43,561
[LOCUTOR_03] Hay que ser tonto para hacerme a la Sánchez.

313
00:33:43,801 --> 00:33:45,022
[Antonio García-Trevijano] Hombre, figúrate.

314
00:33:45,483 --> 00:33:47,324
[Antonio García-Trevijano] Ser leal a la ignorancia.

315
00:33:47,344 --> 00:33:51,808
[LOCUTOR_02] Decir leal en la oposición es un poco contradictorio, ¿no?

316
00:33:52,128 --> 00:33:53,650
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

317
00:33:53,710 --> 00:33:55,411
[Antonio García-Trevijano] Contradictorio no es.

318
00:33:55,531 --> 00:33:58,473
[Antonio García-Trevijano] Es como si dijera, ser leal sentado en la oposición.

319
00:33:58,493 --> 00:34:03,558
[LOCUTOR_02] Es que si no me equivoco es también... Sí, que se porte bien y no moleste, vamos.

320
00:34:03,638 --> 00:34:03,698
[LOCUTOR_03] Sí.

321
00:34:04,238 --> 00:34:32,921
[LOCUTOR_03] es que si no me equivoco es también Bolingbroke el que dice que la oposición forma parte del gobierno ah, sí no exactamente lo has esquematizado pero la idea es el que corrige al gobierno es la idea de la lealtad lo que él dice es que el sistema de gobierno no puede permanecer sin oposición

322
00:34:33,630 --> 00:34:36,132
[Antonio García-Trevijano] que dentro del sistema de gobierno... Para que le corrijan.

323
00:34:36,152 --> 00:34:38,053
[Antonio García-Trevijano] Eso es, exactamente.

324
00:34:38,473 --> 00:34:39,834
[LOCUTOR_03] Pero forma parte del gobierno.

325
00:34:39,874 --> 00:34:41,935
[Antonio García-Trevijano] Que forma parte del sistema de gobierno.

326
00:34:41,975 --> 00:34:52,702
[LOCUTOR_03] Que la oposición no es que no tenga nada que ver con el gobierno, es que es la parte del gobierno que refleja otro punto de vista, otro método, si se quiere, para corregir al gobierno.

327
00:34:52,722 --> 00:34:59,747
[Antonio García-Trevijano] Y para que no le insultaran, se metieran con él toda la prensa, que tuvo que huir, inventa la expresión

328
00:35:00,561 --> 00:35:27,758
[Antonio García-Trevijano] oposición leal a su majestad porque su majestad es el gobierno porque el gobierno es de su majestad en Inglaterra, no es el gobierno es el gobierno de su majestad pues una vez dicho esta advertencia terminemos ya con esta tipología de la oposición vamos a tener una pausa porque luego va a venir ya el meollo del asunto es el análisis de Max Weber sobre la vocación política

329
00:35:28,711 --> 00:35:40,693
[Antonio García-Trevijano] Hecha no en su libro ni en la gran conferencia del 13 que antes me hablé sobre la vocación política que la distingue, todo el mundo la conoce y la repiten en España porque es muy muy conocida y dicen...

330
00:35:44,008 --> 00:35:54,440
[Antonio García-Trevijano] la vocación política relacionada con la responsabilidad, que hay una ética de Isaac, ética de la responsabilidad y una ética de la verdad, de la convicción.

331
00:35:54,780 --> 00:35:57,083
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que eso está, pero de eso no vamos a hablar.

332
00:35:57,243 --> 00:36:02,529
[Antonio García-Trevijano] Es una monografía concreta y pequeñita que la vamos a analizar enseguida después de una pausa.

333
00:36:03,490 --> 00:36:04,692
[Antonio García-Trevijano] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

334
00:36:39,572 --> 00:36:40,753
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

335
00:36:41,533 --> 00:36:42,394
[LOCUTOR_01] Adelante, don Antonio.

336
00:36:43,374 --> 00:36:58,183
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a entrar ya en el fondo del tema de hoy, que es el argumento que emplea Max Weber en el pequeño ensayo, que para los que me

337
00:37:01,238 --> 00:37:12,575
[Antonio García-Trevijano] de los libros, este está editado en francés y está editado en la editorial creo que es Plon en la librería Plon y está editado en 1959 en París esta pequeña monografía

338
00:37:18,232 --> 00:37:27,659
[Antonio García-Trevijano] contiene una parte esencial para lo que vamos aquí a hablar, que tiene el subtítulo de las tres cualidades del hombre político.

339
00:37:28,659 --> 00:37:40,108
[LOCUTOR_03] Perdona, yo creo que está traducido en español, y creo, no estoy muy seguro, en una edición de Political... ¿Cómo es la...?

340
00:37:40,528 --> 00:37:43,530
[LOCUTOR_03] Eso, el principal, el político y el científico.

341
00:37:44,726 --> 00:37:47,929
[Antonio García-Trevijano] Ah, de vocación, en la de Max Weber.

342
00:37:47,949 --> 00:37:51,452
[LOCUTOR_03] Sí, creo que está incluido en alguna edición.

343
00:37:51,492 --> 00:37:53,734
[LOCUTOR_03] Puede ser.

344
00:37:53,834 --> 00:37:54,574
[LOCUTOR_03] No soy muy seguro.

345
00:37:54,594 --> 00:37:55,675
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues lo podéis consultar.

346
00:37:56,516 --> 00:37:58,918
[LOCUTOR_03] Pero yo creo que sí, lo digo por si a alguien le interesa.

347
00:37:58,958 --> 00:38:02,501
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues voy a leer un párrafo.

348
00:38:02,521 --> 00:38:06,724
[LOCUTOR_03] Hay varias ediciones, pero a lo mejor Joaquín Avellán la ha incluido en la suya.

349
00:38:06,984 --> 00:38:11,148
[Antonio García-Trevijano] Yo lo tengo delante un texto en francés y la traducción es muy mala.

350
00:38:12,720 --> 00:38:15,502
[Antonio García-Trevijano] Pero trataré de mejorarla.

351
00:38:15,962 --> 00:38:19,424
[LOCUTOR_03] Es que traducir del alemán al francés es difícil.

352
00:38:19,484 --> 00:38:20,144
[Antonio García-Trevijano] Es muy malo.

353
00:38:20,184 --> 00:38:21,325
[Antonio García-Trevijano] Las españolas son mejores.

354
00:38:21,805 --> 00:38:24,506
[LOCUTOR_03] Pero es que es muy difícil traducir al francés cualquier lengua.

355
00:38:25,887 --> 00:38:29,829
[LOCUTOR_03] Porque el francés tiene muchas frases hechas.

356
00:38:30,009 --> 00:38:30,109
[LOCUTOR_03] Sí.

357
00:38:30,129 --> 00:38:33,031
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la traducción esta es muy mala.

358
00:38:33,551 --> 00:38:36,453
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso lo tengo delante muy corto.

359
00:38:37,693 --> 00:38:42,316
[Antonio García-Trevijano] Un párrafo dentro del capítulo este que se llama Las tres cualidades del hombre político dice...

360
00:38:45,170 --> 00:39:05,595
[Antonio García-Trevijano] aparte de la cualidad, que son tres las cualidades, una es la pasión, una cualidad, de acuerdo, estoy de acuerdo, otra, el sentimiento de la responsabilidad, estoy de acuerdo, y la tercera, que es la que no estoy de acuerdo, le llama le coup d'oeil, el golpe de vista.

361
00:39:05,615 --> 00:39:10,156
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en eso no estoy de acuerdo y ya veréis por qué luego lo vamos a ver.

362
00:39:10,616 --> 00:39:12,837
[Antonio García-Trevijano] El golpe de vista es

363
00:39:13,522 --> 00:39:27,056
[Antonio García-Trevijano] parecido en la política de falso a la falsedad de los hombres de arte, sobre todo de los pintores, que atribuyen y han empleado la expresión ojo de artista.

364
00:39:30,539 --> 00:39:35,344
[Antonio García-Trevijano] Está muy divulgado en la historia del arte que grandes genios del arte, sobre todo a partir del siglo XX...

365
00:39:36,857 --> 00:40:06,165
[Antonio García-Trevijano] creen que el artista ve las cosas de otra manera de las que lo vemos nosotros para justificar pues entre otras cosas el arte deformado abstracto y no es verdad pues yo creo que el golpe el golpe de ojo de que habla Max Weber es tan falso como el que el artista el pintor ve las cosas de una manera distinta con un ojo de artista no el artista tiene los mismos ojos que nosotros y ve la realidad igual que nosotros otra cosa es que él

366
00:40:06,968 --> 00:40:24,251
[Antonio García-Trevijano] le choque en la realidad, en un objeto, por ejemplo, no en el paisaje, que es infinito, sino en un objeto, en un vaso, igual los dos vasos, y esté lleno o vacío de agua o sin nada, es un artista, le choca de repente que los brillos de la luz

367
00:40:24,967 --> 00:40:28,408
[Antonio García-Trevijano] le parezca que no es redondo, que es ovalado.

368
00:40:29,028 --> 00:40:29,448
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa es la...

369
00:40:29,808 --> 00:40:31,429
[LOCUTOR_03] Esa es la intuición, ¿no?

370
00:40:32,369 --> 00:40:33,590
[Antonio García-Trevijano] No, ni eso siquiera.

371
00:40:33,690 --> 00:40:42,152
[Antonio García-Trevijano] Es que pinta, como le dice Dalí, ve particularidades que dependen de la luz, de la distancia a la que se vean, etc.

372
00:40:42,432 --> 00:40:48,214
[Antonio García-Trevijano] No, en eso no voy a perder tiempo, porque sería una cosa que yo he tratado en mi libro de estética, pero en fin.

373
00:40:49,421 --> 00:40:49,941
[Antonio García-Trevijano] Eso ahora no.

374
00:40:50,902 --> 00:40:54,945
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la pasión, el sentimiento de la responsabilidad y el golpe de ojo.

375
00:40:56,486 --> 00:41:04,230
[Antonio García-Trevijano] No hay duda ninguna en la pasión, pero sí que hay en el sentimiento de la responsabilidad.

376
00:41:05,091 --> 00:41:12,856
[Antonio García-Trevijano] Porque para que haya el sentimiento de la responsabilidad, tiene que haber un examen, un conocimiento de la situación

377
00:41:14,175 --> 00:41:18,019
[Antonio García-Trevijano] que sea hecho a distancia del acontecimiento.

378
00:41:18,039 --> 00:41:28,850
[Antonio García-Trevijano] Si no tomas distancia, mirar, por ejemplo, hay una metáfora preciosa de Ortega, ahí veréis que yo no odio a Ortega, ni sé a Ortega y a sé, y lo aprecio como escritor.

379
00:41:29,291 --> 00:41:32,394
[Antonio García-Trevijano] Pues dice que para pensar, recuerdo una imagen que tiene del halcón,

380
00:41:33,305 --> 00:41:49,530
[Antonio García-Trevijano] que hay que tomar la altura de miras, que la gente habla y no sabe lo que es, en Ortega sí que está claro, la altura de miras, el halcón ve desde esa altura ve todo mejor que nadie, y cuando ve un pequeño ratón o una pequeña presa, desde miles y miles de metros se lanza,

381
00:41:51,178 --> 00:41:57,180
[Antonio García-Trevijano] porque tiene el sentido, el halcón de la distancia y para poder ver.

382
00:41:57,820 --> 00:42:03,541
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso que se traduce en esta obra que estoy leyendo como Detachement, que es distanciamiento.

383
00:42:04,102 --> 00:42:20,206
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, el sentimiento de la responsabilidad no se puede adquirir sin distanciamiento, porque como si estar inmerso, estando inmerso en una acción política colectiva, porque no hay acción política individual, eso no existe.

384
00:42:22,094 --> 00:42:25,517
[Antonio García-Trevijano] Gengis Khan no es un dictador personal.

385
00:42:26,097 --> 00:42:28,719
[Antonio García-Trevijano] Es una pasión que surge dentro de una colectividad.

386
00:42:30,441 --> 00:42:32,742
[Antonio García-Trevijano] Y esa colectividad es el sujeto de su acción.

387
00:42:32,762 --> 00:42:34,424
[Antonio García-Trevijano] Y el objeto, las dos cosas.

388
00:42:34,784 --> 00:42:38,387
[Antonio García-Trevijano] Él no simboliza su hacer dueño, pero no digamos en un Estado.

389
00:42:39,047 --> 00:42:41,169
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo en un Estado moderno, actual.

390
00:42:41,809 --> 00:42:46,153
[LOCUTOR_03] Es que la responsabilidad del político es ser más complicada.

391
00:42:47,150 --> 00:43:02,037
[LOCUTOR_03] Porque una cosa es la responsabilidad ante uno mismo, ante otra persona, es que el político es responsable ante un conjunto de personas, muy variadas, que lo hace completamente distinto.

392
00:43:02,057 --> 00:43:02,958
[LOCUTOR_03] Y desconocidas.

393
00:43:03,298 --> 00:43:06,359
[LOCUTOR_03] Y desconocidas, que no las conoce la mayor parte, la mayoría.

394
00:43:06,699 --> 00:43:08,360
[LOCUTOR_03] Conoce a su grupito, pero nada más.

395
00:43:09,681 --> 00:43:09,961
[LOCUTOR_03] Pues bien.

396
00:43:11,506 --> 00:43:32,080
[Antonio García-Trevijano] Este tema de la distancia o el distanciamiento para comprender una situación, una perspectiva objetiva que tomas distancia para que tu pasión no te nuble, sin embargo, es más Weber que digo que lo respeto por su obra, pero no es uno de los grandes.

397
00:43:32,723 --> 00:43:40,306
[Antonio García-Trevijano] en el pensamiento y en la historia de la filosofía política, no puede compararse ni con Hobbes, ni con Montesquieu, ni con Maikiavelo.

398
00:43:40,686 --> 00:43:41,446
[LOCUTOR_03] Eso es imposible.

399
00:43:41,466 --> 00:43:47,688
[LOCUTOR_03] Es que parte del prestigio de Max Weber viene como contraposición a Marx.

400
00:43:48,168 --> 00:43:50,529
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que fue un antivarsista, claro.

401
00:43:51,730 --> 00:43:56,771
[LOCUTOR_03] Sí, sobre todo que tiene otra perspectiva y entonces no solo la economía... Y la historicista.

402
00:43:57,172 --> 00:43:58,132
[LOCUTOR_03] Claro, y entonces...

403
00:43:59,293 --> 00:44:27,907
[Antonio García-Trevijano] pues muchos que estaban sociólogos principalmente que estaban como nos quitamos de media mar en parte es una manera de hablar pero en fin estamos hablando de como él dice literalmente el artículo en francés que tengo delante dice que define como saber mantener la distancia entre el hombre y las cosas

404
00:44:30,120 --> 00:44:37,642
[Antonio García-Trevijano] la ausencia de distanciamiento como tal es uno de los pecados mortales del hombre político.

405
00:44:39,303 --> 00:44:46,945
[Antonio García-Trevijano] Y ahí hace una condena diciendo que ese distanciamiento tiene que ser total.

406
00:44:47,885 --> 00:44:53,327
[Antonio García-Trevijano] Y ahí digo yo, observo cómo puede haber un distanciamiento total

407
00:44:54,545 --> 00:44:59,970
[Antonio García-Trevijano] Si antes, la primera es la pasión, tendrá que, en alguna parte, tiene que haber roto esa pasión.

408
00:45:00,910 --> 00:45:02,812
[Antonio García-Trevijano] Porque si no, no puede haber distanciamiento.

409
00:45:02,832 --> 00:45:04,633
[Antonio García-Trevijano] Y ahí intervengo en mi crítica.

410
00:45:05,474 --> 00:45:07,216
[LOCUTOR_03] Ahí se interviene el saber.

411
00:45:07,436 --> 00:45:08,517
[LOCUTOR_03] Saber distanciarse.

412
00:45:08,677 --> 00:45:09,357
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.

413
00:45:10,098 --> 00:45:11,219
[Antonio García-Trevijano] No distanciamiento, saber.

414
00:45:11,739 --> 00:45:16,443
[Antonio García-Trevijano] Y para saber distanciarse tienes que tener dos condiciones.

415
00:45:16,503 --> 00:45:18,165
[Antonio García-Trevijano] Primero, el dominio de ti mismo

416
00:45:19,092 --> 00:45:25,635
[Antonio García-Trevijano] para saber que no estás metiendo tu pasión dentro del conocimiento que te implica o te conduce a la acción.

417
00:45:25,735 --> 00:45:26,976
[LOCUTOR_03] La frialdad del político.

418
00:45:27,096 --> 00:45:29,718
[Antonio García-Trevijano] Tienes que saber que no eres tú el que te estás proyectando.

419
00:45:30,458 --> 00:45:34,300
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí distingo enseguida dos planos, que es el moral y el mental.

420
00:45:35,653 --> 00:45:39,834
[Antonio García-Trevijano] mentalmente, claro que hay que tener un distanciamiento, mentalmente hay que juzgar.

421
00:45:39,854 --> 00:45:41,075
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser muy frío.

422
00:45:41,555 --> 00:45:49,717
[Antonio García-Trevijano] No, no solo juzgar las cosas que pasan en España, de la misma manera que juzgaríamos las que pasan en la Luna o en el Marte si tuviera habitantes.

423
00:45:50,258 --> 00:45:54,059
[Antonio García-Trevijano] Fuera, contacto ninguno, mentalmente a distancia absoluta.

424
00:45:54,459 --> 00:46:00,661
[Antonio García-Trevijano] Verlos como unos extranjeros que llegan aquí, unos marcianos, y observan qué está pasando aquí, y que tuvieran la lógica.

425
00:46:00,961 --> 00:46:05,106
[LOCUTOR_03] Es lo mismo, pero como el científico que se distancia para ponerlo objetivamente.

426
00:46:05,587 --> 00:46:09,091
[Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad, pero como no quiero compararlo con la ciencia exacta...

427
00:46:09,451 --> 00:46:11,494
[LOCUTOR_03] No, no, eso sería un disparate.

428
00:46:11,534 --> 00:46:20,424
[Antonio García-Trevijano] Que sería un disparate, por eso he puesto más que el ejemplo del científico, que es uno de los errores también de Max Weber, en su célebre libro sobre la vocación...

429
00:46:21,225 --> 00:46:30,270
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso he puesto más bien el ejemplo de un marciano que tuviera nuestros sentimientos, nuestras cualidades, pero con una cabeza acostumbrada a distinguir.

430
00:46:30,791 --> 00:46:38,135
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, quiero decir lo mismo que Montesquieu escribe las cartas persas con un distanciamiento tan grande

431
00:46:38,775 --> 00:46:56,707
[Antonio García-Trevijano] de lo que está pasando en Francia que tiene que inventarse un embajador del sultán turco para decirle las ridiculeces que está habiendo en París y que en España lo hace cadarse con las castas marruecas pues ese es distanciamiento claro pero es mental no es moral

432
00:46:57,983 --> 00:47:00,005
[Antonio García-Trevijano] Porque el moral sería acabar con la pasión.

433
00:47:00,645 --> 00:47:02,206
[Antonio García-Trevijano] No puede haber distanciamiento moral.

434
00:47:02,547 --> 00:47:08,111
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber identificación moral de una pasión que choca contra las pasiones a las que se enfrenta.

435
00:47:08,511 --> 00:47:10,432
[Antonio García-Trevijano] Porque las pasiones a las que se enfrenta las ve.

436
00:47:11,627 --> 00:47:38,708
[Antonio García-Trevijano] un intelectual, un hombre que toma distanciamiento las ve como muy distintas de las que él siente porque él siente una pasión de moralidad y de responsabilidad que no ve en las otras pasiones y se distancia y ve que lo que hay enfrente no son pasiones políticas sino de apariencia de poder no son pasiones de ambición de poder sino pasiones de ambición de parecer que se tiene poder

437
00:47:39,548 --> 00:47:56,384
[Antonio García-Trevijano] no son pasiones para ejercer el poder sino pasiones para desahogar la vanidad que produce el halago de que la gente crea y te confunda con alguien que tiene poder aunque no lo tengas eso explica que títeres mamarrachos muñecos manejados por hilos

438
00:47:57,125 --> 00:48:03,446
[Antonio García-Trevijano] de otras potencias estén pavoneándose en España como si tuvieran el poder Sánchez, por ejemplo.

439
00:48:04,026 --> 00:48:04,786
[Antonio García-Trevijano] O Iglesias.

440
00:48:05,127 --> 00:48:10,448
[Antonio García-Trevijano] Esos son títeres, son muñecos que no hay ningún gobierno mundial que los maneje, no.

441
00:48:10,948 --> 00:48:14,848
[Antonio García-Trevijano] Son muñecos no manejados por nadie, sino por su propia vanidad.

442
00:48:16,129 --> 00:48:20,209
[LOCUTOR_03] Me asusta cuando... Que han visto la oportunidad también ahí de destacarse y de pedrar.

443
00:48:20,849 --> 00:48:23,430
[LOCUTOR_03] Sí, pero que siempre son... Y eso sí...

444
00:48:24,271 --> 00:48:25,992
[LOCUTOR_03] Pasión política yo creo que no tiene ningún...

445
00:48:26,012 --> 00:48:26,533
[LOCUTOR_03] No tiene.

446
00:48:26,593 --> 00:48:27,674
[LOCUTOR_03] No lo sé.

447
00:48:27,794 --> 00:48:29,115
[Antonio García-Trevijano] A eso es a lo que voy.

448
00:48:29,335 --> 00:48:31,977
[LOCUTOR_03] Hay que conocerlo personalmente para... Sí, pero es igual.

449
00:48:31,997 --> 00:48:34,019
[Antonio García-Trevijano] La apariencia es que no tienen pasión política.

450
00:48:34,539 --> 00:48:40,383
[Antonio García-Trevijano] Porque la pasión política que, en cambio, sí parece...

451
00:48:40,564 --> 00:48:42,845
[LOCUTOR_03] La pasión política es una pasión por el bien común.

452
00:48:43,746 --> 00:48:44,887
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la palabra por el bien...

453
00:48:45,864 --> 00:48:48,065
[LOCUTOR_03] Bueno, por el bien de los demás.

454
00:48:48,205 --> 00:48:49,966
[LOCUTOR_03] Ahí viene la responsabilidad del político.

455
00:48:50,006 --> 00:48:50,366
[Antonio García-Trevijano] Eso sí.

456
00:48:50,726 --> 00:48:54,188
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso sí lo ve más Weber, pero no lo acerta a definir bien.

457
00:48:54,288 --> 00:48:58,910
[Antonio García-Trevijano] Voy a continuar diciendo lo que he comentado y a leer lo que viene a continuación.

458
00:49:01,952 --> 00:49:11,436
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se debe hacer para que se pueda cohabitar en un mismo individuo la pasión ardiente y el frío caliente?

459
00:49:12,240 --> 00:49:14,602
[Antonio García-Trevijano] Golpe de ojo, pero qué frío golpe de ojo.

460
00:49:15,163 --> 00:49:18,726
[Antonio García-Trevijano] Si el golpe de ojo viene de una pasión o no existe, es mentira.

461
00:49:19,387 --> 00:49:25,032
[Antonio García-Trevijano] El golpe de ojo, por ejemplo, alguien se enamora, un hombre de una mujer que es lo normal.

462
00:49:26,233 --> 00:49:30,417
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay ninguna crítica, hablo lo que yo conozco, lo que desconozco no hablo.

463
00:49:31,318 --> 00:49:32,299
[Antonio García-Trevijano] Hay un golpe de ojo.

464
00:49:32,399 --> 00:49:35,822
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese golpe de ojo es tan apasionado

465
00:49:37,131 --> 00:49:57,505
[Antonio García-Trevijano] que el que dude de esto, que lea Dante o que lea Santayana, a que lea los grandes tratadistas de los que han sabido lo que era el amor o el enamoramiento, ese golpe de ojo implica que el enamorado ve, como hombre, hablo como hombre, en la persona enamorada cualidades que tal vez no tenga o al contrario, normalmente sí.

466
00:49:58,997 --> 00:50:00,579
[Antonio García-Trevijano] ve cualidades que los demás no tienen.

467
00:50:01,460 --> 00:50:10,969
[Antonio García-Trevijano] No es que la vea más guapa de lo que es, es que observa en ella, en esa mujer, que el objeto de ese amor le ve cualidades que probablemente tiene y los demás no ven.

468
00:50:11,970 --> 00:50:14,713
[Antonio García-Trevijano] Ese es el golpe de ojo del amor que descubre.

469
00:50:15,474 --> 00:50:16,695
[LOCUTOR_03] Por lo menos cualidades para él.

470
00:50:17,230 --> 00:50:21,511
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es que no puede haber, si hay una pasión... Porque en el caso del amor es subjetivo.

471
00:50:22,112 --> 00:50:24,412
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, por eso lo pongo de ejemplo.

472
00:50:24,873 --> 00:50:27,073
[Antonio García-Trevijano] Porque hay ideales, como ejemplo es maravilloso.

473
00:50:27,093 --> 00:50:35,596
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el golpe de ojo, el enamoramiento... Bueno, no habla Shakespeare amor a primera vista, si es que estoy hablando de lo mismo.

474
00:50:36,096 --> 00:50:43,539
[Antonio García-Trevijano] Los sonetos de Shakespeare, los maravillosos sonetos de Shakespeare, que se llaman eso, descubre el amor a primera vista...

475
00:50:45,343 --> 00:50:55,566
[Antonio García-Trevijano] Es que es lo mismo que el ojo de artista o que este golpe de ojo de que habla más rebelde y que se equivoca por completo porque cree que es un golpe de ojo frío.

476
00:50:56,146 --> 00:50:58,927
[Antonio García-Trevijano] Como si el golpe de ojo frío no lo tiene ni un médico.

477
00:50:59,367 --> 00:51:00,507
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo debería de tener.

478
00:51:00,887 --> 00:51:02,608
[Antonio García-Trevijano] Quien lo tiene de verdad son los forenses.

479
00:51:03,028 --> 00:51:07,329
[Antonio García-Trevijano] Cuando están diseccionando a un cadáver, ahí sí que tiene un golpe de ojo frío.

480
00:51:08,029 --> 00:51:10,511
[Antonio García-Trevijano] Pero todo lo demás es un golpe de ojo apasionado.

481
00:51:11,031 --> 00:51:21,559
[Antonio García-Trevijano] Porque si los sabios científicos se equivocan muchas veces es porque tienen tal pasión en descubrir algo que creen que están a punto de hacerlo que tienen golpes de ojo equivocados.

482
00:51:21,579 --> 00:51:25,081
[Antonio García-Trevijano] Y cuando aciertan, claro, uno entre un millón acierta.

483
00:51:25,481 --> 00:51:29,064
[Antonio García-Trevijano] Los demás tienen el golpe de ojo científico apasionado.

484
00:51:29,764 --> 00:51:30,685
[Antonio García-Trevijano] Y por eso se equivocan.

485
00:51:31,306 --> 00:51:32,626
[Antonio García-Trevijano] Esta es mi corrección principal.

486
00:51:34,428 --> 00:51:35,308
[Antonio García-Trevijano] ¿A este crítica?

487
00:51:35,548 --> 00:51:37,789
[Antonio García-Trevijano] No, a esta exposición de Max Weber.

488
00:51:38,009 --> 00:51:40,951
[Antonio García-Trevijano] Es que yo estoy dudando si la traducción está bien.

489
00:51:41,451 --> 00:51:45,113
[Antonio García-Trevijano] No, está bien porque es largo y yo lo he leído en dos o tres veces.

490
00:51:45,133 --> 00:51:45,913
[LOCUTOR_03] Yo digo el cup d'ail.

491
00:51:46,453 --> 00:51:46,633
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

492
00:51:46,954 --> 00:51:49,255
[LOCUTOR_03] Si cup d'ail, ¿a qué corresponde?

493
00:51:50,835 --> 00:51:51,476
[LOCUTOR_03] ¿Golpe de vista?

494
00:51:52,116 --> 00:51:52,917
[LOCUTOR_03] Sí, pero en alemán.

495
00:51:53,277 --> 00:51:54,337
[Antonio García-Trevijano] Intuición sería, ¿no?

496
00:51:55,678 --> 00:51:56,978
[LOCUTOR_03] Habría que ver el texto en alemán.

497
00:51:57,039 --> 00:51:57,779
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso no lo sé.

498
00:51:58,119 --> 00:51:58,979
[Antonio García-Trevijano] En alemán no lo sé.

499
00:51:58,999 --> 00:51:59,039
[Antonio García-Trevijano] Eh...

500
00:52:00,962 --> 00:52:01,723
[Antonio García-Trevijano] En francés sí se...

501
00:52:01,803 --> 00:52:03,684
[LOCUTOR_03] No, no, quiero decir... Es que quiero decir...

502
00:52:03,944 --> 00:52:05,145
[LOCUTOR_03] Golpe de vista.

503
00:52:05,165 --> 00:52:09,808
[LOCUTOR_03] Que a lo mejor la traducción... Es que es muy difícil traducir al francés y de la alemana.

504
00:52:09,828 --> 00:52:11,890
[Antonio García-Trevijano] He empezado diciendo que no me gusta la traducción francesa.

505
00:52:11,910 --> 00:52:13,731
[LOCUTOR_03] Y de la alemana al francés es casi imposible.

506
00:52:14,171 --> 00:52:15,993
[LOCUTOR_03] Sí, sí, entiendo lo que dices.

507
00:52:16,053 --> 00:52:18,094
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que yo he dicho que esta traducción es mala.

508
00:52:18,855 --> 00:52:20,116
[LOCUTOR_03] Pero es que es muy difícil.

509
00:52:20,196 --> 00:52:20,876
[LOCUTOR_03] Pero como está repetido...

510
00:52:20,916 --> 00:52:23,018
[LOCUTOR_03] Pero por eso quiero decir que a lo mejor golpe de ojo...

511
00:52:23,038 --> 00:52:24,959
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que en francés sí sé lo que dice.

512
00:52:25,459 --> 00:52:26,260
[LOCUTOR_03] Sí, en francés sí.

513
00:52:26,960 --> 00:52:30,363
[LOCUTOR_03] Pero lo que prefiera más Weber, por eso que ha salido más Weber... Sí, en alemán, claro.

514
00:52:31,876 --> 00:52:35,697
[LOCUTOR_03] Yo habría que ver el texto alemán porque a mí es que no me suena eso.

515
00:52:37,778 --> 00:52:42,380
[Antonio García-Trevijano] Sí, para mí sí, yo creo que sí.

516
00:52:43,420 --> 00:52:48,803
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo más bien sería, sí, es que no recuerdo en alemán qué palabra puede ser.

517
00:52:48,823 --> 00:52:49,103
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé.

518
00:52:50,833 --> 00:52:58,120
[Antonio García-Trevijano] Además yo el alemán conocí mucho vocabulario, verbo y gramática y traducía con mucho esfuerzo, pero traducía con el diccionario.

519
00:52:58,140 --> 00:53:00,643
[Antonio García-Trevijano] Y después con los hechos se me ha olvidado.

520
00:53:00,923 --> 00:53:01,804
[Antonio García-Trevijano] Pero tú estás al día.

521
00:53:02,004 --> 00:53:02,845
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo quedo.

522
00:53:04,226 --> 00:53:05,167
[LOCUTOR_03] Lo tengo también muy mal.

523
00:53:07,674 --> 00:53:23,094
[Antonio García-Trevijano] por eso continúo en que habla le dedica otro subcapítulo hasta ahora hemos hablado del primero y no sé si en ese momento debemos de hacer otra pausa para hablar del segundo tema que trata en la misma sí vamos a hacer otra pausa

524
00:53:24,163 --> 00:53:31,907
[Antonio García-Trevijano] porque ya vamos ya a 50, para pasar luego al tema de la vanidad, que es el capítulo siguiente, se llama de la vanidad.

525
00:53:32,408 --> 00:53:36,390
[Antonio García-Trevijano] Vamos a tratar de la vanidad en política, lo que significa y la importancia que tiene.

526
00:53:36,970 --> 00:53:42,113
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes.

527
00:53:47,003 --> 00:53:49,585
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

528
00:53:49,765 --> 00:53:53,187
[LOCUTOR_00] Antes de pasar al examen y al comentario,

529
00:54:15,190 --> 00:54:38,706
[Antonio García-Trevijano] sobre la importancia de la vanidad en la política hay un tema previo que ahora en el descanso nos lo ha sugerido Pedro y es el que sobre todo la conocida distinción que la hace todo el mundo no es ningún descubrimiento de Max Weber pero Max Weber trata de ella

530
00:54:39,514 --> 00:54:42,275
[Antonio García-Trevijano] y es vivir para o de la política.

531
00:54:42,295 --> 00:54:51,196
[Antonio García-Trevijano] Entonces, Pedro, si quieres introducirnos, continuaremos luego la reflexión sobre este tema que está tratado por Max Weber en esta pequeña monografía.

532
00:54:51,596 --> 00:54:53,657
[Antonio García-Trevijano] Vivir para o de la política.

533
00:54:54,697 --> 00:55:06,619
[LOCUTOR_02] Pues nada, Antonio, como estoy en esta mañana aprendiendo más que nada, recibiendo una clase magistral y en un tema que me apasiona y que soy aficionado, pues... Atención, que luego te dicen los rol...

534
00:55:09,369 --> 00:55:11,890
[Antonio García-Trevijano] Los trolls que me dan la cova, que eres adulador.

535
00:55:12,630 --> 00:55:20,653
[LOCUTOR_02] Hombre, pero si yo precisamente siempre que conecto contigo, antes digo que estoy deseando discutir contigo, pero es que no encuentro yo materia.

536
00:55:20,933 --> 00:55:26,875
[Antonio García-Trevijano] No, a discutir sí, lo que no hay materia es para destruir o objetar o llevar la contraria.

537
00:55:26,955 --> 00:55:29,836
[LOCUTOR_03] Pues di simplemente que no.

538
00:55:32,057 --> 00:55:32,677
[LOCUTOR_02] Pues tan a gusto.

539
00:55:34,652 --> 00:55:37,773
[Antonio García-Trevijano] Eso es, muy bien, eso sí.

540
00:55:37,813 --> 00:55:38,474
[LOCUTOR_02] Pues venga, tienes la palabra.

541
00:55:38,494 --> 00:55:57,482
[LOCUTOR_02] Antonio y don Dalmacio, pues yo como soy aficionado y recordé, como ha dicho Antonio, que hay una obra que desarrolla también eso mismo que estaba contando en el artículo, que se llama El político y el científico, por si alguien quiere saber qué obra es, en el que desarrolla esa distinción que acaba de introducir usted,

542
00:55:59,563 --> 00:56:22,597
[LOCUTOR_02] distinguiendo entre vivir de y vivir para, explicando que a aquellos que viven de se les supone un interés económico, mientras que a aquellos que viven para, pues es obvio que se debe a que tienen una renta autónoma que les permite vivir exclusivamente por un interés hacia los demás, un interés social, que era lo que estaba usted explicando antes.

543
00:56:23,217 --> 00:56:28,798
[LOCUTOR_02] Y ahí también resalta que esa renta, o sea, ese vivir para no poder entrar empresarios, por ejemplo.

544
00:56:28,918 --> 00:56:37,760
[LOCUTOR_02] O sea, no es simplemente ese tener dinero, sino rentas, puesto que el empresario siempre tiene un interés implícito en vender su producto o en hacer negocio.

545
00:56:37,780 --> 00:56:45,682
[LOCUTOR_03] Pero, por ejemplo, ahí se equivoca más Weber, porque en Estados Unidos muchos empresarios o gente, ahora mismo Trump, por ejemplo, no es el mismo.

546
00:56:45,842 --> 00:56:52,583
[LOCUTOR_03] Ahí es normal que gente que ha hecho dinero, que es empresario o lo ha heredado, cualquier cosa,

547
00:56:53,853 --> 00:56:57,596
[LOCUTOR_03] Pues quiere dedicarse a la política y no gana ni cinco con la política.

548
00:56:57,977 --> 00:57:02,721
[LOCUTOR_02] Lo que creo, don Dalmacio, es que entre Estados Unidos y Europa hay una distinción muy grande.

549
00:57:02,841 --> 00:57:03,922
[LOCUTOR_03] Hay una diferencia fundamental.

550
00:57:03,942 --> 00:57:06,884
[LOCUTOR_02] El político europeo y el político americano.

551
00:57:07,625 --> 00:57:11,508
[LOCUTOR_03] Entre otras razones porque en Norteamérica no existe el Estado.

552
00:57:12,349 --> 00:57:13,850
[LOCUTOR_03] Existe el government.

553
00:57:14,991 --> 00:57:18,014
[LOCUTOR_03] El poder político no es impersonal, no está despersonalizado.

554
00:57:19,173 --> 00:57:24,876
[LOCUTOR_03] Y en cambio en Europa, el Estado despersonaliza el mando y despersonaliza el poder.

555
00:57:26,016 --> 00:57:27,557
[LOCUTOR_03] Es el tema de la razón de Estado.

556
00:57:29,438 --> 00:57:31,639
[LOCUTOR_02] Pues eso, Antonio, era introducir.

557
00:57:32,079 --> 00:57:41,644
[LOCUTOR_02] Simplemente decir qué opina usted de que ese vivir para la política supondría forzosamente una plutocracia.

558
00:57:41,764 --> 00:57:43,285
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina usted de eso?

559
00:57:43,305 --> 00:57:43,765
[Antonio García-Trevijano] No, ese es un tema...

560
00:57:45,798 --> 00:57:50,720
[Antonio García-Trevijano] La plutocracia es otra cosa y sería distraernos del tema que estamos analizando.

561
00:57:50,780 --> 00:57:52,341
[Antonio García-Trevijano] Otros días lo plantearemos.

562
00:57:52,721 --> 00:57:54,022
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy sería una distracción.

563
00:57:54,842 --> 00:57:56,443
[Antonio García-Trevijano] Porque yo quiero seguir ahondando.

564
00:57:57,484 --> 00:57:58,564
[Antonio García-Trevijano] No hemos empezado todavía.

565
00:57:59,305 --> 00:58:04,467
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de que vivir para o de es una dicotomía que ya está todo resuelto?

566
00:58:04,547 --> 00:58:05,248
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.

567
00:58:05,368 --> 00:58:06,948
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué problemas tiene.

568
00:58:07,889 --> 00:58:11,691
[Antonio García-Trevijano] Porque es que a continuación de decir algo que parece evidente,

569
00:58:12,945 --> 00:58:15,506
[Antonio García-Trevijano] viene la siguiente reflexión que ya no es tan evidente.

570
00:58:16,107 --> 00:58:33,115
[Antonio García-Trevijano] Dice Max Weber, literalmente, cuando dice esta frase, dice, sea porque esta actividad, el hombre que vive para la política, hace de ella, en un sentido más profundo,

571
00:58:34,443 --> 00:58:52,715
[Antonio García-Trevijano] el fin de su vida, sea porque encuentra ahí un medio de placer en la simple posesión del poder, sea porque expresa de esa manera un valor personal poniéndose al servicio de una causa que le da sentido también a su vida.

572
00:58:53,915 --> 00:59:01,240
[Antonio García-Trevijano] En este sentido profundo, en el sentido profundo que todo hombre, aquí vamos a ver, todo hombre serio,

573
00:59:02,737 --> 00:59:09,241
[Antonio García-Trevijano] que vive para una causa, vive igualmente de ella.

574
00:59:09,461 --> 00:59:10,041
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

575
00:59:12,442 --> 00:59:14,824
[Antonio García-Trevijano] Vivir para una causa no implica vivir de ella.

576
00:59:16,605 --> 00:59:18,246
[Antonio García-Trevijano] Ahí está la confusión de Max Weber.

577
00:59:18,766 --> 00:59:20,987
[Antonio García-Trevijano] Él no la conoció porque él fue diputado.

578
00:59:21,527 --> 00:59:27,971
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera sido dedicado a la política sin imaginar ningún cargo, se hubiera dado cuenta que eso es falso.

579
00:59:28,811 --> 00:59:31,513
[Antonio García-Trevijano] Si no todo hombre que vive para una causa vive de ella.

580
00:59:32,200 --> 00:59:45,447
[Antonio García-Trevijano] A no ser que se considere que la causa, por ejemplo, un sabio puede vivir si no tiene medios de subsistencia y encuentra una empresa que le pague para descubrir la penicilina, pues es una maravilla.

581
00:59:45,567 --> 00:59:46,828
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es una regla de oro.

582
00:59:48,087 --> 00:59:49,647
[Antonio García-Trevijano] Eso no es seguro.

583
00:59:49,667 --> 00:59:56,169
[Antonio García-Trevijano] Y en la política, ¿cómo va a ser posible que todo el que vive para la política viva de ella?

584
00:59:56,349 --> 00:59:57,349
[Antonio García-Trevijano] Eso de ninguna manera.

585
00:59:57,729 --> 00:59:58,649
[Antonio García-Trevijano] Yo soy un ejemplo.

586
00:59:59,049 --> 01:00:01,130
[Antonio García-Trevijano] Yo no he sacado ningún, nada.

587
01:00:02,210 --> 01:00:07,451
[Antonio García-Trevijano] No es que viva, es que me he gastado más de la mitad de lo que ganaba en la política.

588
01:00:08,391 --> 01:00:11,312
[Antonio García-Trevijano] Lo que estoy demostrando con mi vida que lo que dice es falso.

589
01:00:11,712 --> 01:00:16,413
[Antonio García-Trevijano] Yo no vivo, ni económicamente, un momento, ni moralmente tampoco.

590
01:00:16,973 --> 01:00:17,593
[Antonio García-Trevijano] No es que vivo

591
01:00:19,632 --> 01:00:31,760
[Antonio García-Trevijano] Ya clarificado el tema de que no es verdad que viva de la causa a la que sirvo, desde el punto de vista económico, tampoco lo es desde el punto de vista ideal o moral.

592
01:00:33,361 --> 01:00:42,087
[Antonio García-Trevijano] Porque mi existencia como persona, mi justificación, mi personalidad, no viene de que estoy entregado a una causa política.

593
01:00:43,069 --> 01:00:48,010
[Antonio García-Trevijano] Estará entregado a cualquier casa, pero siempre será más general que la política.

594
01:00:48,590 --> 01:00:50,671
[Antonio García-Trevijano] La política es un aspecto parcial de la vida.

595
01:00:50,691 --> 01:00:56,612
[Antonio García-Trevijano] Y yo no he renunciado al arte, por ejemplo, ni a los placeres del arte, ni al amor, ni a la amistad.

596
01:00:57,252 --> 01:00:58,732
[Antonio García-Trevijano] No, no es verdad, lo niego.

597
01:00:59,233 --> 01:01:02,813
[Antonio García-Trevijano] Tanta pasión pongo por la amistad, por el amor o por el arte como por la política.

598
01:01:03,854 --> 01:01:05,114
[LOCUTOR_03] Sí, eso es lo que quería decir.

599
01:01:05,454 --> 01:01:07,674
[LOCUTOR_03] Que la política es más superficial.

600
01:01:07,734 --> 01:01:10,195
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, es más, es más, favorece la vanidad.

601
01:01:11,550 --> 01:01:12,491
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que dice?

602
01:01:12,791 --> 01:01:17,454
[LOCUTOR_03] Sobre la vanidad, yo no... Llegaremos luego a la vanidad.

603
01:01:17,534 --> 01:01:18,355
[LOCUTOR_03] Vamos a llegar luego.

604
01:01:18,455 --> 01:01:20,957
[LOCUTOR_03] Porque iba a decir lo que yo conozco mejor sobre la vanidad.

605
01:01:22,078 --> 01:01:23,219
[LOCUTOR_03] ¿Qué?

606
01:01:23,279 --> 01:01:24,039
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí, sí.

607
01:01:24,119 --> 01:01:24,680
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.

608
01:01:25,080 --> 01:01:25,801
[Antonio García-Trevijano] Es profundo.

609
01:01:26,201 --> 01:01:28,082
[LOCUTOR_03] Dice sobre la vanidad lo que hay que decir.

610
01:01:28,122 --> 01:01:28,743
[Antonio García-Trevijano] Iramos luego.

611
01:01:29,723 --> 01:01:30,824
[Antonio García-Trevijano] Porque viene después de lo que...

612
01:01:30,844 --> 01:01:31,965
[Antonio García-Trevijano] Esto lo ha introducido Pedro.

613
01:01:32,125 --> 01:01:33,026
[Antonio García-Trevijano] Vivir por y para.

614
01:01:33,626 --> 01:01:35,227
[Antonio García-Trevijano] Pero luego vamos a ir a la vanidad.

615
01:01:36,388 --> 01:01:38,590
[Antonio García-Trevijano] Para terminar esta distinción, Pedro...

616
01:01:40,157 --> 01:01:54,293
[Antonio García-Trevijano] También te recuerdo que en este mismo Max Weber, cuando dice que vive, esto que he negado, que si vive para una casa, causa, vive de ella, que no es verdad, en el caso...

617
01:01:55,207 --> 01:01:56,407
[Antonio García-Trevijano] Porque vive para ella.

618
01:01:56,647 --> 01:01:59,929
[Antonio García-Trevijano] Yo vivo para esa causa y no puedo vivir de ella causa.

619
01:02:00,329 --> 01:02:01,269
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo voy a vivir de?

620
01:02:01,709 --> 01:02:06,090
[Antonio García-Trevijano] Si lo que me ha llevado es nada más que penalidades, sufrimientos, cárceles, difamación.

621
01:02:06,170 --> 01:02:11,212
[Antonio García-Trevijano] Y hoy mismo, si estoy difamado, estoy apartado del mundo porque vivo de la política.

622
01:02:11,232 --> 01:02:12,252
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no.

623
01:02:12,833 --> 01:02:16,914
[Antonio García-Trevijano] Vivo para la finalidad heroica de la política.

624
01:02:17,785 --> 01:02:37,684
[Antonio García-Trevijano] para la verdad de la política, para la honestidad de la política, y como eso no se encuentra, porque mire donde mire, eso no lo encuentran los gobiernos, vivo en contra de la política, pero claro que mi base de partida es mi formación política, eso es evidente, ese es mi patrimonio, para algo ha quedado en mi cerebro los estudios de 70 años,

625
01:02:39,266 --> 01:02:48,412
[Antonio García-Trevijano] de filosofía política o de constituciones o de historia, porque la fuente principal de mi formación sigue siendo la historia, mucho más que a los pensadores.

626
01:02:50,313 --> 01:02:51,774
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, vamos a continuar.

627
01:02:51,794 --> 01:02:53,215
[LOCUTOR_03] La historia es la experiencia de la vida.

628
01:02:54,595 --> 01:02:56,857
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, es mi propia experiencia, es la historia.

629
01:02:56,877 --> 01:02:58,458
[LOCUTOR_03] No, la tuya y la que da la historia.

630
01:02:58,478 --> 01:02:59,999
[Antonio García-Trevijano] Pero es que la que yo he vivido es la historia.

631
01:03:00,199 --> 01:03:02,560
[LOCUTOR_03] Y la que da la historia también.

632
01:03:02,580 --> 01:03:06,863
[Antonio García-Trevijano] Además, cuando se lee la historia, hay que saber

633
01:03:08,760 --> 01:03:10,743
[Antonio García-Trevijano] los límites de la historia.

634
01:03:10,783 --> 01:03:14,888
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, no busques en la historia explicaciones causales.

635
01:03:15,388 --> 01:03:18,172
[Antonio García-Trevijano] Eso la historia ni lo sabe, ni lo quiere, ni le importa.

636
01:03:18,532 --> 01:03:20,615
[Antonio García-Trevijano] Eso es una filosofía de la historia en la que no creo.

637
01:03:21,671 --> 01:03:29,313
[Antonio García-Trevijano] La historia, los verdaderos historiadores no buscan ni se ofuscan buscando las causas.

638
01:03:29,333 --> 01:03:30,354
[Antonio García-Trevijano] Tienen fenómenos.

639
01:03:30,814 --> 01:03:33,675
[Antonio García-Trevijano] La historia es fenomenológica o si no es filosófica.

640
01:03:33,715 --> 01:03:36,096
[LOCUTOR_03] Es variedad.

641
01:03:36,136 --> 01:03:36,976
[LOCUTOR_03] La historia es variedad.

642
01:03:37,436 --> 01:03:39,337
[Antonio García-Trevijano] A mí ya no me interesa.

643
01:03:40,337 --> 01:03:43,918
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, el hombre político en condiciones normales

644
01:03:45,439 --> 01:03:53,687
[Antonio García-Trevijano] verdaderamente tiene que ser económicamente independiente para poder criticar.

645
01:03:54,568 --> 01:03:55,169
[Antonio García-Trevijano] Bueno, o no.

646
01:03:56,250 --> 01:04:02,077
[Antonio García-Trevijano] No para criticar, porque si no... He dicho para criticar, para hacer la crítica... Sí, pero no para mandar.

647
01:04:02,297 --> 01:04:05,721
[Antonio García-Trevijano] No, he dicho para criticar, porque si no te borran...

648
01:04:07,805 --> 01:04:11,367
[Antonio García-Trevijano] Y claro, yo por eso ejercía... ¿Por qué creéis que me salí de notario?

649
01:04:11,767 --> 01:04:16,589
[Antonio García-Trevijano] Para ser libre, ser independiente y de abogado, sí, lo encontré.

650
01:04:16,909 --> 01:04:23,812
[Antonio García-Trevijano] Y encontré los medios de subsistencia y de dinero para poder financiar las causas políticas que defendía.

651
01:04:24,232 --> 01:04:32,075
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, pagar el referendo íntegramente de la OTAN, pagar todos los gastos de la Junta Democrática de la Oficina en París, verdaderas fortunas.

652
01:04:32,795 --> 01:04:36,297
[Antonio García-Trevijano] O pagar los gastos aquí en España de la independencia de Guinea Ecuatorial.

653
01:04:39,060 --> 01:04:51,749
[Antonio García-Trevijano] el dinero que yo gane lo pongo al servicio de mi idea exactamente igual que si lo pongo al servicio de mi mujer o de mis hijos no distingo quizás por eso hoy tengo el problema que tengo no lo sé, no, creo que no

654
01:04:52,325 --> 01:05:08,219
[LOCUTOR_02] Antonio, para terminar una cosa, entonces, con lo que acaba usted de decir, ¿cómo se concibe, por ejemplo en España, en Europa también, pero bueno, en España es el exponente máximo, ¿cómo se concibe que se entienda actualmente en el Parlamento la política como una profesión?

655
01:05:08,279 --> 01:05:15,005
[LOCUTOR_02] Es decir, como una profesión, como ser abogado, como ser ingeniero, es decir, algo incompatible completamente con el espíritu...

656
01:05:15,425 --> 01:05:19,549
[Antonio García-Trevijano] Respuesta, por la naturaleza del estado de partidos.

657
01:05:19,609 --> 01:05:19,969
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

658
01:05:20,962 --> 01:05:26,605
[Antonio García-Trevijano] el estado de partidos es una continuación de la dictadura.

659
01:05:27,585 --> 01:05:29,286
[Antonio García-Trevijano] En vez de un partido, varios.

660
01:05:29,887 --> 01:05:36,350
[Antonio García-Trevijano] Pero como está todo pagado por el Estado, ahí encuentra toda la clase política, su modo de vivir.

661
01:05:37,030 --> 01:05:39,692
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en este caso, está clarísimo

662
01:05:40,660 --> 01:06:09,776
[Antonio García-Trevijano] que el político... en el estado de partidos vive... de los sueldos honorarios... y botines... repartos que consigue en su... vive del botín... robos... esto dice literalmente Max Weber... aunque no lo aplica al estado de partidos... en su época era desconocido... confiscaciones... cambios de bonos... de pago... yo le añadiré... corrupción... en el estado de partidos...

663
01:06:11,952 --> 01:06:15,324
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil encontrar diputados que se contenten con el sueldo.

664
01:06:16,328 --> 01:06:17,071
[Antonio García-Trevijano] Pero la corrupción

665
01:06:18,490 --> 01:06:23,031
[Antonio García-Trevijano] complementa el sueldo que el Estado paga a todos los partidos.

666
01:06:23,491 --> 01:06:32,932
[Antonio García-Trevijano] La corrupción, la prueba es que ningún partido está libre de la corrupción, ni Izquierda Unida, nadie, ni Podemos, es imposible evitar la corrupción en el Estado de partido.

667
01:06:33,333 --> 01:06:36,573
[Antonio García-Trevijano] Por definición, nace corruptamente de una dictadura.

668
01:06:37,233 --> 01:06:41,554
[Antonio García-Trevijano] Por definición, permanece y dura como factor de gobierno.

669
01:06:41,574 --> 01:06:46,815
[Antonio García-Trevijano] La corrupción es lo que gobierna, lo que aglutina, lo que permite la continuidad

670
01:06:47,718 --> 01:07:06,752
[Antonio García-Trevijano] de un sistema tan podrido moralmente como este, pero cómo va a ser moralmente posible que el contribuyente europeo, no solo español, el alemán igual, esté pagando impuestos y que esos impuestos el Estado los recoja y pague al Partido Comunista.

671
01:07:08,108 --> 01:07:11,490
[Antonio García-Trevijano] Y el que paga los impuestos es un banquero riquísimo y de extrema derecha.

672
01:07:11,870 --> 01:07:22,396
[Antonio García-Trevijano] Bueno, porque con sus impuestos le pagó al Partido Comunista, al Partido Nacionalista, a los que están añorando a Hitler, al Partido Socialdemócrata, al Partido Popular.

673
01:07:22,576 --> 01:07:24,017
[Antonio García-Trevijano] Pero qué vergüenza es esta.

674
01:07:24,417 --> 01:07:33,903
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que el contribuyente esté financiando nada menos que una paróplia entre los cuales están sus enemigos, los que odia?

675
01:07:34,678 --> 01:07:36,139
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no va contra la naturaleza.

676
01:07:36,159 --> 01:07:38,260
[Antonio García-Trevijano] Al ir contra la naturaleza, ¿qué pasa?

677
01:07:38,960 --> 01:07:44,123
[Antonio García-Trevijano] Pues que la corrupción aparece como modo de corregir esa injusticia.

678
01:07:44,543 --> 01:07:49,885
[Antonio García-Trevijano] Porque no es lo mismo que gane igual un partido que nunca está en el gobierno que otro que esté en el gobierno.

679
01:07:50,166 --> 01:07:50,986
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se combate eso?

680
01:07:51,106 --> 01:07:51,566
[Antonio García-Trevijano] Corrupción.

681
01:07:52,126 --> 01:07:59,790
[LOCUTOR_03] Pero la manera también es que no aparezca, por ejemplo, otro partido en contra del sistema.

682
01:08:00,070 --> 01:08:01,191
[LOCUTOR_03] Como le ha pasado a Podemos.

683
01:08:02,191 --> 01:08:03,332
[Antonio García-Trevijano] Pero ya está integrado.

684
01:08:04,870 --> 01:08:32,263
[Antonio García-Trevijano] empezamos no solo que esté integrado si no hemos empezado leyendo la noticia de que Podemos hoy es el abogado del rey el adalid del rey el campeón del reino el campeón de la reina como en los torneos medievales que la reina Leticia le dé y le ponga en el brazo a Podemos en su camisa los colores de Leticia porque es lo que él defiende hoy son los colores de Leticia y esto si no lo sabe y no lo ve la opinión pública española

685
01:08:32,963 --> 01:08:54,902
[Antonio García-Trevijano] no es que evidentemente no tiene coup d'oeil no tiene golpe de vista es simplemente que está ciega para ver todo aquello que implique un riesgo y el riesgo es buscar y conquistar la libertad que no tiene ese riesgo no lo quiere el pueblo español está acobardado son cobardes esa es la primera noticia que el pueblo español es cobarde y no ve un cobarde no ve

686
01:08:55,896 --> 01:09:00,823
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el avestruz, se pone como ejemplo, mete la cabeza dentro del hoyo para no ver el peligro?

687
01:09:01,423 --> 01:09:03,846
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso los españoles no son avestruces todos?

688
01:09:04,567 --> 01:09:06,410
[Antonio García-Trevijano] ¿No tienen la cabeza metida dentro del hoyo?

689
01:09:06,750 --> 01:09:08,552
[LOCUTOR_03] Están muy manipulados también.

690
01:09:09,534 --> 01:09:11,636
[LOCUTOR_03] No es solo cobardía, sino que es manipulación.

691
01:09:12,941 --> 01:09:15,022
[LOCUTOR_03] Está muy manipulado.

692
01:09:15,963 --> 01:09:16,923
[LOCUTOR_03] Toda la prensa.

693
01:09:16,943 --> 01:09:18,164
[LOCUTOR_03] Y la televisión.

694
01:09:18,184 --> 01:09:18,664
[LOCUTOR_03] Muy bien.

695
01:09:18,724 --> 01:09:22,166
[LOCUTOR_03] Pero yo estoy hablando del que vota.

696
01:09:22,206 --> 01:09:23,827
[LOCUTOR_03] Pero en todas partes en Europa.

697
01:09:24,587 --> 01:09:27,989
[LOCUTOR_03] Es que hay que ver la literatura que hay por ahí.

698
01:09:28,029 --> 01:09:33,412
[LOCUTOR_03] El otro día hubo un libro alemán que estuve no leyendo porque era muy gordo, pero ojeando.

699
01:09:34,252 --> 01:09:39,775
[LOCUTOR_03] Y uno que había estado un periodista que indica cómo estaba pagado

700
01:09:40,906 --> 01:09:45,669
[LOCUTOR_03] por el servicio secreto alemán, la CIA, etc., para transmitir información.

701
01:09:45,970 --> 01:09:47,331
[LOCUTOR_03] Lo confiesa y lo reconoce.

702
01:09:48,071 --> 01:09:57,958
[LOCUTOR_03] Y ahora mismo, en Alemania, el presidente de la SDF, que es el... Lo digo Alemania porque ahí parece que es impoluto eso.

703
01:09:58,979 --> 01:10:05,063
[LOCUTOR_03] Pues ha dicho que las noticias que tiene que dar la SDF, ahora no es director, es el director,

704
01:10:07,047 --> 01:10:11,296
[LOCUTOR_03] son todas supervisadas por el gobierno, o por lo menos las importantes.

705
01:10:11,396 --> 01:10:16,687
[LOCUTOR_03] Es que está todo comprado, es que son estados totalitarios.

706
01:10:17,687 --> 01:10:19,488
[LOCUTOR_02] Un Estado administrativo, totalmente.

707
01:10:19,948 --> 01:10:21,489
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay una diferencia del mafio.

708
01:10:21,989 --> 01:10:25,511
[Antonio García-Trevijano] Los medios de comunicación son empresas para ganar dinero, nada más.

709
01:10:25,891 --> 01:10:26,451
[LOCUTOR_03] Claro, pero...

710
01:10:26,712 --> 01:10:27,112
[LOCUTOR_03] Nada más.

711
01:10:27,352 --> 01:10:29,773
[LOCUTOR_03] Pero claro, por eso hace lo que le dice el gobierno.

712
01:10:29,953 --> 01:10:33,255
[LOCUTOR_03] Entonces, la cobardía es... Es recíproco, es la oligarquía.

713
01:10:33,295 --> 01:10:34,315
[Antonio García-Trevijano] No, pero eso no es cobardía.

714
01:10:35,296 --> 01:10:39,078
[Antonio García-Trevijano] El que se mete, apoya esto para hacerse millonario, eso no es cobardía.

715
01:10:39,278 --> 01:10:47,102
[LOCUTOR_03] Es que lo que ahí predomina es la utilidad que tiene para... Ya lo sé, pero es que eso es el sistema que existe.

716
01:10:47,722 --> 01:10:49,664
[LOCUTOR_03] Es un totalitarismo invertido.

717
01:10:49,704 --> 01:10:52,166
[Antonio García-Trevijano] No, pero cuando yo hablo de cobardía me refiero al que vota.

718
01:10:53,287 --> 01:10:57,250
[LOCUTOR_03] El que vota, yo no creo que sea... ¿Cómo que no es cobarde?

719
01:10:57,550 --> 01:10:57,971
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.

720
01:10:58,691 --> 01:11:01,053
[LOCUTOR_03] El Estado, los Estados europeos.

721
01:11:02,194 --> 01:11:14,605
[LOCUTOR_03] Con la Guerra Fría estaba la cosa un poco paliada porque había un enemigo y tal, pero después de la caída del muro de Berlín, los gobiernos europeos se han dedicado a agredir a la sociedad sistemáticamente.

722
01:11:15,717 --> 01:11:16,677
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no se defiende?

723
01:11:17,598 --> 01:11:18,899
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no se defiende la sociedad?

724
01:11:19,279 --> 01:11:21,000
[LOCUTOR_03] Hombre, por los poderes que tiene el Estado.

725
01:11:21,020 --> 01:11:22,120
[LOCUTOR_03] ¿No por cobardía?

726
01:11:23,281 --> 01:11:29,224
[LOCUTOR_03] No, yo creo que no es cobardía solo, sino que es el hecho de que, claro, pues ¿a quién voy a votar?

727
01:11:30,004 --> 01:11:39,148
[LOCUTOR_03] Hombre, quizá el acto de valentía, que tampoco es valentía, simplemente... ¿Que el pueblo español no sabe que la clase política está corrompida solamente?

728
01:11:39,168 --> 01:11:40,969
[LOCUTOR_03] Sí, pero piensa que es peor...

729
01:11:41,069 --> 01:11:42,150
[LOCUTOR_03] El 99% lo sabe.

730
01:11:42,230 --> 01:11:43,991
[LOCUTOR_03] Pero piensa que uno es peor que otro.

731
01:11:44,748 --> 01:11:45,628
[Antonio García-Trevijano] Pues que no vota nadie.

732
01:11:45,968 --> 01:11:46,809
[LOCUTOR_03] ¿Por qué vota uno?

733
01:11:47,469 --> 01:11:50,170
[LOCUTOR_03] Porque hay la manía de que eso viene del sitio Allende.

734
01:11:50,370 --> 01:11:53,971
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues añadir a la cobardía... Bueno, pues de acuerdo.

735
01:11:54,131 --> 01:11:56,412
[Antonio García-Trevijano] A la cobardía hay que añadir la imbécilidad.

736
01:11:56,732 --> 01:11:57,113
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

737
01:11:57,133 --> 01:11:57,933
[LOCUTOR_03] Son imbéciles y cobardes.

738
01:12:01,556 --> 01:12:01,996
[Antonio García-Trevijano] Ignorante.

739
01:12:02,016 --> 01:12:07,220
[Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, pues figurate lo que es vivir en un pueblo ignorante y cobarde.

740
01:12:07,260 --> 01:12:11,604
[LOCUTOR_03] La ignorancia política porque no hay medios tampoco que les diga la verdad.

741
01:12:12,064 --> 01:12:24,654
[LOCUTOR_03] Entonces la gente, igual que la gente, el creyente no tiene por qué saber teología, ni la gente corriente tiene por qué saber derecho, ni tiene por qué saber tal, pues tampoco sabe de la política.

742
01:12:25,154 --> 01:12:26,816
[LOCUTOR_03] Y entonces se orienta por lo que le cuentan.

743
01:12:27,977 --> 01:12:29,137
[LOCUTOR_03] Lo que oyen, le machacan.

744
01:12:29,358 --> 01:12:29,418
[Antonio García-Trevijano] Sí.

745
01:12:30,165 --> 01:12:32,766
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando vas con la verdad, no quieren saberla.

746
01:12:32,806 --> 01:12:33,846
[Antonio García-Trevijano] Salen corriendo, asustados.

747
01:12:33,866 --> 01:12:35,347
[Antonio García-Trevijano] Porque les cuesta.

748
01:12:35,367 --> 01:12:43,229
[LOCUTOR_03] Tú que eres abogado, ¿te habrá ocurrido más de una vez que no se cree alguien que quiere pleitear, no se cree cuando tú le dices, esto se pierde?

749
01:12:43,630 --> 01:12:43,970
[Antonio García-Trevijano] Claro.

750
01:12:45,110 --> 01:12:45,670
[LOCUTOR_03] ¿No se lo cree?

751
01:12:45,710 --> 01:12:46,571
[LOCUTOR_03] Claro.

752
01:12:46,611 --> 01:12:52,793
[LOCUTOR_03] Porque está acercado con que no tiene por qué saber derechos, ni tiene por qué saber... Es que la gente es como es.

753
01:12:52,833 --> 01:12:54,533
[Antonio García-Trevijano] Tiene miedo a la verdad.

754
01:12:55,153 --> 01:12:56,434
[Antonio García-Trevijano] Pues miedo, eso es cobardía.

755
01:12:57,090 --> 01:13:08,212
[LOCUTOR_02] Antonio, yo creo que lo que ha dicho usted ahora con lo de Dalmacio, yo creo que es muy importante para comprender la psicología social en Europa y en España concretamente.

756
01:13:08,232 --> 01:13:21,095
[LOCUTOR_02] Y es que, una vez creo que lo comentamos usted y yo, cuando alguien no conoce ningún tipo de materia, por ejemplo, no sabe absolutamente nada de geometría o no sabe absolutamente nada de derecho procesal o de lo que sea.

757
01:13:21,115 --> 01:13:22,015
[Antonio García-Trevijano] De física nuclear.

758
01:13:22,475 --> 01:13:23,176
[LOCUTOR_02] De física nuclear.

759
01:13:23,396 --> 01:13:29,442
[LOCUTOR_02] Los primeros conceptos que se le enseñan sobre los que se va a cimentar todo lo demás son fundamentales.

760
01:13:29,462 --> 01:13:32,285
[LOCUTOR_02] Es decir, es lo que se conoce como principio de primacía.

761
01:13:32,465 --> 01:13:32,785
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

762
01:13:33,306 --> 01:13:37,289
[LOCUTOR_02] Porque si eso lo aprendes mal, o te lo enseñas mal, o lo entiendes mal...

763
01:13:38,130 --> 01:13:51,900
[LOCUTOR_02] Cuando avanzas en el tiempo, si tú te das cuenta que algo no funciona o alguien te hace ver que estás equivocado, te cuesta mucho dar la razón o rectificar puesto que te hace desmoronar como un castillo de naipes todo lo que has aprendido.

764
01:13:52,120 --> 01:13:52,480
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.

765
01:13:53,321 --> 01:14:00,126
[Antonio García-Trevijano] Yo eso lo he comentado cuando digo que mucha gente confunde la verdad con la primera noticia.

766
01:14:00,226 --> 01:14:02,487
[LOCUTOR_02] Esa es otra cuestión.

767
01:14:02,848 --> 01:14:07,351
[LOCUTOR_02] Esos prejuicios adquiridos por la sociedad española de votar las creencias.

768
01:14:07,471 --> 01:14:14,563
[LOCUTOR_03] que te viven las creencias y entonces cuesta mucho abandonar las creencias

769
01:14:14,879 --> 01:14:16,820
[Antonio García-Trevijano] Sí, igual que la religión es una creencia.

770
01:14:16,840 --> 01:14:20,401
[LOCUTOR_03] No, no, pero la religión es un tipo de creencia especial, cuidado.

771
01:14:20,441 --> 01:14:21,681
[LOCUTOR_03] Bueno, pero cuidado, es que también entonces...

772
01:14:21,721 --> 01:14:25,463
[LOCUTOR_03] Pero me refiero, es lo de ideas y creencias de Ortega.

773
01:14:25,483 --> 01:14:26,323
[Antonio García-Trevijano] No, pero sí, no, no.

774
01:14:26,603 --> 01:14:26,943
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.

775
01:14:27,003 --> 01:14:27,604
[LOCUTOR_03] O de Conte.

776
01:14:27,884 --> 01:14:29,104
[Antonio García-Trevijano] No, no, es de Ortega, es de Ortega.

777
01:14:29,164 --> 01:14:31,045
[Antonio García-Trevijano] Bueno, o Conte, que es de otro tema.

778
01:14:31,065 --> 01:14:32,986
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero viene de Conte, sí.

779
01:14:33,026 --> 01:14:42,209
[LOCUTOR_02] Pero Dalmacio, ahí me ha respetado usted a lo de Descartes, en el discurso del método, que dice que es preferible no conocer nada a conocer algo sin método.

780
01:14:43,335 --> 01:14:47,857
[LOCUTOR_02] Y me recuerda mucho a los de Podemos y toda esta gente que tiene...

781
01:14:48,078 --> 01:14:54,841
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que lo de Descartes no vale para la experiencia de la vida, que es el sentido común o el sentido práctico.

782
01:14:55,001 --> 01:14:55,461
[Antonio García-Trevijano] Eso también.

783
01:14:55,481 --> 01:14:56,922
[Antonio García-Trevijano] O el sentido de la realidad.

784
01:14:57,382 --> 01:14:59,383
[Antonio García-Trevijano] Esos son cosas distintas.

785
01:14:59,543 --> 01:15:04,866
[LOCUTOR_03] Justamente una de las cosas que está destruido hoy en toda Europa es el sentido común.

786
01:15:05,046 --> 01:15:05,346
[Antonio García-Trevijano] Claro.

787
01:15:05,866 --> 01:15:06,646
[LOCUTOR_03] Eso está destruido.

788
01:15:06,666 --> 01:15:09,568
[LOCUTOR_03] Empieza con la Revolución Francesa y sigue...

789
01:15:10,504 --> 01:15:11,764
[LOCUTOR_03] Y cada vez se suya más.

790
01:15:11,984 --> 01:15:17,885
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes que existe una escuela de filosofía con Federico de Prusia que se llama filosofía del sentido común?

791
01:15:17,985 --> 01:15:20,626
[Antonio García-Trevijano] Y la de Salisbury en Inglaterra también.

792
01:15:21,586 --> 01:15:27,187
[LOCUTOR_03] Y la filosofía del sentido común de Reyes y de todos estos que veían cómo se estaba destruyendo en la Ilustración.

793
01:15:28,147 --> 01:15:30,167
[LOCUTOR_03] Lo que hace la Ilustración es destruir el sentido común.

794
01:15:32,148 --> 01:15:33,668
[LOCUTOR_03] Aplicando la ciencia, por cierto.

795
01:15:34,228 --> 01:15:34,728
[Antonio García-Trevijano] Vamos a...

796
01:15:35,888 --> 01:15:37,209
[Antonio García-Trevijano] No sé la hora que es porque tenemos...

797
01:15:37,749 --> 01:15:39,789
[Antonio García-Trevijano] Si hemos pasado de comentar bien

798
01:15:40,250 --> 01:16:07,953
[Antonio García-Trevijano] que yo creo que está bien comentado las distinciones que nos obliga a hacer entre vivir de o para la política y el error de Max Weber de haber generalizado indebidamente ese tema a mí me gustaría ver el texto alemán no, yo creo que sí, no lo sé pero antes de pasar al tema que nos dejamos pendiente de la vanidad vamos a hacer otra pausa para pasar al tema de la vanidad en política ¿qué significa eso?

799
01:16:11,058 --> 01:16:13,641
[DESCONOCIDO] Música Música

800
01:16:39,192 --> 01:16:40,192
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

801
01:17:08,485 --> 01:17:10,726
[LOCUTOR_01] Y si les ha complacido, denle a me gusta.

802
01:17:11,427 --> 01:17:17,851
[LOCUTOR_01] Asimismo, también les animamos a que escuchen el podcast de nuestro querido asociado don Francisco Bono.

803
01:17:19,011 --> 01:17:32,099
[LOCUTOR_01] Y también les recordamos que el día 25 de febrero, nuestro asociado Carlos Villascusa pronunciará una conferencia en Lorca, en el Centro Cultural SPIN, con el título Cataluña es España.

804
01:17:33,660 --> 01:17:37,242
[LOCUTOR_01] Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.