1
00:00:25,015 --> 00:00:26,296
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:26,396 --> 00:00:29,399
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:29,800 --> 00:00:34,665
[LOCUTOR_01] Hoy, 27 de febrero de 2016, les habla Daniel Fernández desde el estudio de Somos Aguas.

4
00:00:35,405 --> 00:00:38,909
[LOCUTOR_01] Sábado hoy, que tenemos muchos amigos, voy a empezar con la lista.

5
00:00:39,470 --> 00:00:44,294
[LOCUTOR_01] Desde Cádiz vienen dos repúblicos, Dolores Pérez Fabra y José Miguel Domínguez.

6
00:00:45,135 --> 00:00:56,438
[LOCUTOR_01] Desde Valencia tenemos a nuestro amigo Paco Bono, que todos conocerán por presentar el programa de Repúblicos en Acción, que les recomendamos que escuchen.

7
00:00:56,958 --> 00:01:01,139
[LOCUTOR_01] También de Valencia viene Alberto Gómez y Simo Amat con su mujer Elena.

8
00:01:01,839 --> 00:01:03,840
[LOCUTOR_01] De País Vasco tenemos muchos más amigos.

9
00:01:04,620 --> 00:01:13,802
[LOCUTOR_01] Tenemos a Ollán Antón, Sergio López, Arid Bilbao, Ander Fernández, Kenneth Oribe y Pachi Basave.

10
00:01:15,070 --> 00:01:19,839
[LOCUTOR_01] Y desde Madrid, Alexis España y Baldomero Castilla, que todos ya le conocemos.

11
00:01:20,941 --> 00:01:24,247
[LOCUTOR_01] ¿Y quién tenemos en el estudio, además de nuestros amigos que nos vienen a visitar?

12
00:01:24,528 --> 00:01:26,531
[LOCUTOR_01] Tenemos a Daniel Sancho, que colabora con nosotros.

13
00:01:26,571 --> 00:01:27,213
[LOCUTOR_01] Buenos días, Daniel.

14
00:01:27,749 --> 00:01:28,609
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, Daniel.

15
00:01:28,689 --> 00:01:29,510
[LOCUTOR_01] Encantado de estar aquí.

16
00:01:29,830 --> 00:01:31,830
[LOCUTOR_01] Tenemos a Elena, que va a leernos la prensa de hoy.

17
00:01:31,890 --> 00:01:32,791
[LOCUTOR_01] Buenos días, Elena.

18
00:01:32,811 --> 00:01:33,631
[LOCUTOR_00] Buenos días, Daniel.

19
00:01:33,811 --> 00:01:34,851
[LOCUTOR_01] Y como no, don Antonio.

20
00:01:35,131 --> 00:01:35,571
[LOCUTOR_01] Buenos días.

21
00:01:36,072 --> 00:01:53,957
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hoy personalmente estoy muy alegre por contar primero con la delegación que han venido del País Vasco y junto con la otra delegación del MCRC de Valencia, que vamos a comer juntos.

22
00:01:55,258 --> 00:02:22,970
[Antonio García-Trevijano] ...no sé si vamos a caber... ...hay 10 o 12 personas... ...yo creo que sí... ...y un día... ...también agradable porque promete... ...con el frío que había... ...y estábamos seguros que esta mañana... ...podríamos encontrarnos con la nieve... ...no ha sido así... ...lo cual los países como España... ...y sobre todo... ...del centro y del sur... ...no estábamos habituados a la nieve... ...y la esperábamos, yo la esperaba con ilusión... ...como un niño...

23
00:02:24,090 --> 00:02:47,538
[Antonio García-Trevijano] Y en fin, vamos a ver las noticias de hoy que Elena nos va a leer y pasamos a comentarlas junto con Daniel, nuestro querido magistrado, con el que vamos a tratar de ver según las noticias más importantes que hemos seleccionado y que Elena nos va a... He seleccionado un contraste para que Elena ahora al leernos los titulares se vea.

24
00:02:48,438 --> 00:02:51,059
[Antonio García-Trevijano] Un contraste entre lo que está pasando hoy

25
00:02:51,862 --> 00:03:05,741
[Antonio García-Trevijano] Y hay estos días en Estados Unidos, donde como todo el mundo informado sabe, se están celebrando las primarias para elegir candidatos a la presidencia de Estados Unidos.

26
00:03:05,981 --> 00:03:06,162
[Antonio García-Trevijano] ¡Ojo!

27
00:03:07,618 --> 00:03:16,363
[Antonio García-Trevijano] Las primarias en el Partido Republicano y el Partido Demócrata están resolviendo ningún problema orgánico de vida interior de los partidos.

28
00:03:17,004 --> 00:03:24,928
[Antonio García-Trevijano] No están eligiendo nada que sea decisivo por el partido, salvo que están compitiendo en un régimen bipartidista.

29
00:03:26,489 --> 00:03:26,749
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?

30
00:03:27,410 --> 00:03:35,094
[Antonio García-Trevijano] Eligiendo candidatos de cada partido del Republicano Demócrata para presentarse a las elecciones a presidente de los Estados Unidos.

31
00:03:35,915 --> 00:03:36,375
[Antonio García-Trevijano] ¿Está claro?

32
00:03:36,950 --> 00:03:46,822
[Antonio García-Trevijano] Bien, en España, como quieren imitar al sistema de primarias, los partidos se creen que estamos en un régimen parecido.

33
00:03:47,863 --> 00:03:55,352
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos es una democracia, España es una corrompida oligarquía de partidos, es un estado de partidos.

34
00:03:56,323 --> 00:03:57,944
[Antonio García-Trevijano] Sea monárquico, eso da igual.

35
00:03:58,024 --> 00:04:06,908
[Antonio García-Trevijano] Podría ser republicano, como era la Segunda República, estar igual de corrompido, porque la incorporación, la integración de los partidos

36
00:04:09,734 --> 00:04:15,878
[Antonio García-Trevijano] estatales al Estado, financiados por el Estado, corrompen necesariamente a los partidos y a toda la vida política.

37
00:04:16,559 --> 00:04:36,893
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, hoy tenemos la oportunidad de comparar dos sistemas opuestos, donde se parece que se están consultando las bases de los partidos para elegir algo decisivo en Estados Unidos y algo ridículo, vaya a ver, de payaso, de cómico, lo que está pasando en España.

38
00:04:37,353 --> 00:04:49,700
[Antonio García-Trevijano] Por eso le pido a Elena que nos lea a la vez primero los titulares del periódico El País de lo que está pasando hoy y estos días y va a pasar en los meses sucesivos en Estados Unidos.

39
00:04:49,880 --> 00:04:57,624
[Antonio García-Trevijano] Y después lo que está pasando en España con el referéndum convocado por el secretario general del PSOE.

40
00:04:58,724 --> 00:04:59,885
[Antonio García-Trevijano] Así que Elena, adelante.

41
00:05:00,405 --> 00:05:05,328
[LOCUTOR_00] Pues en El País, en página 10, en la sección internacional aparecen dos noticias sobre Estados Unidos.

42
00:05:06,084 --> 00:05:10,590
[LOCUTOR_00] Una dice el titular, el gobernador y ex candidato Christie da su apoyo a Trump.

43
00:05:11,371 --> 00:05:15,616
[LOCUTOR_00] Y otra dice, el voto negro marca el paso demócrata en Carolina del Sur.

44
00:05:16,237 --> 00:05:24,166
[LOCUTOR_00] En contraste, en la página 25 en la sección nacional del país dice, Sánchez mide el grado de apoyo de las bases socialistas.

45
00:05:24,987 --> 00:05:27,389
[LOCUTOR_00] Esta misma noticia también aparece en El Mundo.

46
00:05:28,029 --> 00:05:32,812
[LOCUTOR_00] Y dice el titular, solo un 7% de los afiliados pide votar online.

47
00:05:33,013 --> 00:05:38,156
[LOCUTOR_00] El PSOE teme una baja participación y los varones critican la pregunta, se las trae.

48
00:05:38,656 --> 00:05:48,423
[Antonio García-Trevijano] Bien, antes de desmenuzar el rotundo fracaso de antemano de Sánchez,

49
00:05:50,257 --> 00:05:56,420
[Antonio García-Trevijano] que no es ningún candidato a ocupar la presidencia del Estado español, no.

50
00:05:58,201 --> 00:06:04,024
[Antonio García-Trevijano] Que ni siquiera todavía es candidato a ocupar la presidencia del gobierno, no.

51
00:06:04,044 --> 00:06:17,371
[Antonio García-Trevijano] Está midiendo las fuerzas para continuar la comedia iniciada, esa comedia de Boulevard o comedia de Enredo, como me ha copiado literalmente Rajoy cuando ha dicho que es una comedia de Enredo,

52
00:06:19,710 --> 00:06:21,092
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a comparar.

53
00:06:21,673 --> 00:06:22,915
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por Estados Unidos.

54
00:06:23,515 --> 00:06:28,542
[Antonio García-Trevijano] El sistema de las primarias en Estados Unidos obedece a su historia.

55
00:06:29,323 --> 00:06:33,970
[Antonio García-Trevijano] Era un país inmenso, un continente mayor que Europa, poblado por 6 millones de

56
00:06:35,960 --> 00:06:59,989
[Antonio García-Trevijano] Y tuvieron que inventar un sistema para recorrer el país inhabitado, los candidatos a la presidencia de Estados Unidos, viajando en ferrocarril, haciendo mítines en las plataformas del último vagón, como se han visto en las películas del oeste tantas veces, para elegir al presidente o no, con un sistema llamado de compromisarios.

57
00:07:00,937 --> 00:07:09,303
[Antonio García-Trevijano] Así que los dos partidos... Y eso, al principio había más de 200 idiomas casi en Estados Unidos.

58
00:07:09,583 --> 00:07:10,603
[Antonio García-Trevijano] Lenguas diferentes.

59
00:07:11,144 --> 00:07:14,526
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, cuando estoy hablando del comienzo de Estados Unidos.

60
00:07:15,747 --> 00:07:18,348
[Antonio García-Trevijano] Y había centenares de partidos.

61
00:07:19,249 --> 00:07:20,890
[Antonio García-Trevijano] En cada localidad era un partido.

62
00:07:22,211 --> 00:07:23,072
[Antonio García-Trevijano] Todo ese sistema...

63
00:07:24,206 --> 00:07:50,771
[Antonio García-Trevijano] obligó a lo que hay hoy, lo que hay hoy que ha perdurado hoy, y es un sistema de compromiso, de designación de compromisarios para celebrar en todo el Estado, en todo el territorio, una conferencia del Partido Republicano y otra conferencia del Partido de Morta, es decir, de los dos partidos mayoritarios que han quedado en aquella primitiva anarquía de partidos y de lenguas,

64
00:07:51,731 --> 00:07:57,756
[Antonio García-Trevijano] que han quedado en siendo la lengua inglesa la dominante y dos partidos los dominantes, el bipartidismo en una sola lengua.

65
00:07:58,857 --> 00:08:02,540
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de la unidad y del patriotismo de Estados Unidos.

66
00:08:04,302 --> 00:08:18,494
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, las últimas noticias que Trump, Donald Trump, ha obtenido un apoyo sensacional de un diputado Christig, ex gobernador, con lo cual ya deja de ser un epifenómeno

67
00:08:19,309 --> 00:08:33,814
[Antonio García-Trevijano] una especie de club que tiene gracia por sus dichos, por su manera popular, un hombre que se presenta en contra de la estructura del partido, porque no tiene fuerza, como en España, allí el partido republicano no puede imponer, mi candidato será este.

68
00:08:33,834 --> 00:08:47,158
[Antonio García-Trevijano] En el partido se presentan 10, 12, 15, los que les dé la gana, candidatos a cada partido, y es las elecciones primarias, los caucus, que los caucus significa elección primaria para designar compromisarios.

69
00:08:48,042 --> 00:09:04,647
[Antonio García-Trevijano] Y esos compromisarios no están ni siquiera obligados, luego, en la conferencia nacional de cada partido, ni siquiera están teóricamente obligados a elegir el candidato que le hace impuesto los que designan comisarios.

70
00:09:04,667 --> 00:09:08,729
[Antonio García-Trevijano] Y hoy ha habido casos, como fue, por ejemplo, el caso de...

71
00:09:14,502 --> 00:09:31,496
[Antonio García-Trevijano] En 1930, cuando el voto popular y descompromisario eligió por una amplia mayoría a un presidente que era un juez de Tennessee que se había distinguido por su crueldad en la lucha contra la eliminación de los seminoles en Florida.

72
00:09:32,377 --> 00:09:35,540
[Antonio García-Trevijano] Y este hombre tenía tal fama

73
00:09:36,160 --> 00:09:52,526
[Antonio García-Trevijano] de cruel de perverso que fue elegido por número de votos y sin embargo por voto popular y sin embargo los comisarios designados dentro de su partido eligieron a otro eso tiene antecedentes

74
00:09:54,286 --> 00:10:18,831
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiero es comparar el sentido absolutamente necesario de los partidos políticos de Estados Unidos, que no tienen vida orgánica interior, que son máquinas electorales para designar cada cuatro años al presidente o a los gobernadores o a los diputados del Congreso, pero que una vez que está designado el presidente, su vida es de letargo,

75
00:10:20,358 --> 00:10:46,412
[Antonio García-Trevijano] de invierno que pasan como la marmota pues cuatro años sin vida orgánica porque no se mueven más que para elegir al presidente y entonces tiene un sentido vital las primarias celebrar elecciones locales para ir designando poco a poco poco a poco compromisarios hasta que cada partido del bipartidismo puede celebrar su convención nacional donde eligen al candidato

76
00:10:47,017 --> 00:11:02,130
[Antonio García-Trevijano] Copiando este sistema de primarias, pero copiando la palabra, el PSOE en España inventa que hay que impuesto unas primarias para presumir que el partido español que tenga primarias es más demócrata que el que no lo tenga.

77
00:11:02,210 --> 00:11:03,031
[Antonio García-Trevijano] Y eso es mentira.

78
00:11:03,571 --> 00:11:05,773
[Antonio García-Trevijano] Primero, ninguno de los dos es demócrata.

79
00:11:06,093 --> 00:11:07,715
[Antonio García-Trevijano] Haga primarias o secundarias.

80
00:11:08,315 --> 00:11:13,720
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que se convierta en demócrata algo que por definición es imposible que sea demócrata.

81
00:11:14,652 --> 00:11:21,034
[Antonio García-Trevijano] Porque la vida interna de los partidos de masa no puede ser democrática.

82
00:11:21,494 --> 00:11:23,435
[Antonio García-Trevijano] Ni en Estados Unidos tampoco.

83
00:11:24,315 --> 00:11:26,356
[Antonio García-Trevijano] No hay democracia interna de los partidos.

84
00:11:26,516 --> 00:11:27,877
[Antonio García-Trevijano] Eso es una lucha absurda.

85
00:11:28,737 --> 00:11:33,219
[Antonio García-Trevijano] Porque los partidos de masa imponen que mandan los aparatos del partido.

86
00:11:33,759 --> 00:11:42,502
[Antonio García-Trevijano] Pero en Estados Unidos, como los aparatos no tienen vida orgánica, puede ser que triunfe en el Partido Republicano, por ejemplo, un offside, un fuera de juego como Trump.

87
00:11:43,363 --> 00:11:50,047
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que el partido ha impuesto un candidato.

88
00:11:50,107 --> 00:11:51,148
[Antonio García-Trevijano] Allí es al contrario.

89
00:11:51,808 --> 00:11:57,572
[Antonio García-Trevijano] Vence un candidato e impone su disciplina, su regla, su personalidad y su ideología al partido.

90
00:11:58,012 --> 00:12:05,157
[Antonio García-Trevijano] Aquí vemos con el caso de Donald Cruz que parece que lo que empezó siendo una payasada ahora está barriendo a Rubio

91
00:12:07,239 --> 00:12:10,182
[Antonio García-Trevijano] Está en el tercer lugar, pero es el candidato oficial del partido.

92
00:12:10,202 --> 00:12:11,864
[Antonio García-Trevijano] Es rubio, ahí tenéis el ejemplo.

93
00:12:12,184 --> 00:12:17,189
[Antonio García-Trevijano] Y va a ganar Donald Trump, porque el apoyo que ha recibido de Christie es casi decisivo.

94
00:12:17,590 --> 00:12:23,096
[Antonio García-Trevijano] Y cuando llegue el supermartes, que es el próximo martes, ahí va a estar la decisión absoluta.

95
00:12:23,116 --> 00:12:26,580
[Antonio García-Trevijano] Y veréis como todas las probabilidades es que gane Trump.

96
00:12:27,936 --> 00:12:54,269
[Antonio García-Trevijano] Esto es un antecedente para que comprendáis el ridículo, el absurdo, la mentira, la falsedad, el juego de niños para engañar a la opinión pública y para entretener a las televisiones, los periódicos, como todas las noticias que tienen son falsas, viene muy bien el juego de distracción que un partido de payasos como es el de Sánchez, organice primero el espectáculo de boulevard de la investidura, que ya hemos visto.

97
00:12:55,130 --> 00:13:00,694
[Antonio García-Trevijano] Y ahora organiza una consulta a las bases del partido, que ahora diré lo que son.

98
00:13:01,255 --> 00:13:01,635
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

99
00:13:02,335 --> 00:13:08,200
[Antonio García-Trevijano] Para que esas bases del partido den su opinión sobre el acuerdo que ha concertado Sánchez con Rivera.

100
00:13:08,681 --> 00:13:10,162
[Antonio García-Trevijano] Amigos, ¿un acuerdo para qué?

101
00:13:11,423 --> 00:13:19,354
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede consultar a las bases un acuerdo que ha alcanzado un partido con Rivera que es imposible que puedan llegar a gobernar?

102
00:13:19,815 --> 00:13:21,778
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo les puede estar preguntando a las bases?

103
00:13:21,858 --> 00:13:26,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Les parece bien que yo haga un acuerdo con el partido de Dinamarca?

104
00:13:28,225 --> 00:13:54,950
[Antonio García-Trevijano] que tiene tanto pues si es que es lo mismo si es que no sirve para nada la consulta si es que Sánchez y Rivera no tienen la menor posibilidad de un millón ni una de ser investidos ni ser ganar la investidura ni ser presidente del gobierno ni formar gobierno ni ministro ni nada es ridículo una payasada y consultan a las bases es natural que las bases se hayan revelado pero que esto que es y los primeros datos que nos llegan son tremendos

105
00:13:55,490 --> 00:13:58,872
[Antonio García-Trevijano] Los primeros datos que nos llegan es increíble.

106
00:13:59,033 --> 00:14:05,517
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, los militantes del partido hoy son 189.167.

107
00:14:05,777 --> 00:14:16,524
[Antonio García-Trevijano] De esos militantes, solamente 13.000, menos de un 7%, han solicitado votar por Internet.

108
00:14:16,925 --> 00:14:18,346
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el resto...

109
00:14:19,749 --> 00:14:28,317
[Antonio García-Trevijano] Está protestando, reuniéndose en todas las sedes del partido para protestar contra la supresión de las diputaciones de Rivera.

110
00:14:29,452 --> 00:14:42,982
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una idea que ha impuesto Rivera, que la ambición de vanidad, nada más que de vanidad, de poder no, de Sánchez, domina tampoco su pasión principal, que es la vanidad.

111
00:14:43,382 --> 00:14:50,047
[Antonio García-Trevijano] Que no le importa correr el ridículo de presentarse y consultar, presentarse para la investidura, bien.

112
00:14:50,487 --> 00:14:53,048
[Antonio García-Trevijano] Eso fue una osadía que no conducía a nada.

113
00:14:53,228 --> 00:14:55,749
[Antonio García-Trevijano] Eso implicaba hacer el ridículo.

114
00:14:55,829 --> 00:15:00,852
[Antonio García-Trevijano] Pero durante este tiempo no ha hecho el ridículo, porque las televisiones y la prensa lo han tomado en serio.

115
00:15:01,312 --> 00:15:03,333
[Antonio García-Trevijano] Y él cree que está haciendo una campaña.

116
00:15:03,513 --> 00:15:08,595
[Antonio García-Trevijano] No, él se lo está tomando en serio el papel y está presentándose como futuro presidente del gobierno.

117
00:15:09,055 --> 00:15:16,480
[Antonio García-Trevijano] Pero como sabe que eso es imposible, lo está haciendo para ganar la batalla interna del partido, para que Susana Díaz no lo desplace del partido.

118
00:15:16,820 --> 00:15:25,206
[Antonio García-Trevijano] Para eso está haciendo esa presunción y esa vanidad de hablar como si fuese alguien importante en un mequetrefe dentro del partido que no tiene poder ninguno.

119
00:15:26,007 --> 00:15:37,895
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora resulta que el tema arbitrario de Rivera, un ignorante absoluto de la política, un recién llegado, que como dijimos ayer, como dije yo ayer,

120
00:15:39,494 --> 00:15:47,165
[Antonio García-Trevijano] desprecia la labor histórica que unas diputaciones provinciales que existen desde el estatuto del 33 suprimirla

121
00:15:50,436 --> 00:15:51,217
[Antonio García-Trevijano] Lo propone Rivera.

122
00:15:51,357 --> 00:15:52,738
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué contesta ahora el PSOE?

123
00:15:52,858 --> 00:15:53,759
[Antonio García-Trevijano] Este es ya el tema.

124
00:15:54,539 --> 00:16:02,605
[Antonio García-Trevijano] Está haciendo la propaganda en toda Andalucía y en todo el resto de España que no, que no, que no se suprimen las diputaciones.

125
00:16:02,625 --> 00:16:03,446
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice Rivera.

126
00:16:03,826 --> 00:16:05,547
[Antonio García-Trevijano] Pero es que van a cambiar de nombre.

127
00:16:05,927 --> 00:16:08,549
[Antonio García-Trevijano] Que van a seguir con las mismas funciones cambiando de nombre.

128
00:16:08,930 --> 00:16:10,451
[Antonio García-Trevijano] A lo cual Rivera dice, un momento,

129
00:16:11,391 --> 00:16:17,514
[Antonio García-Trevijano] Si vamos a ahorrarnos, ayer decía 5.000 millones y como ve que está siendo contestado, aumenta.

130
00:16:17,994 --> 00:16:23,496
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que nos vamos a ahorrar 6.000 millones de euros suprimiendo las diputaciones.

131
00:16:23,816 --> 00:16:30,959
[Antonio García-Trevijano] Y soy aclara, no, no, nos ahorramos 6.000 millones cambiando el nombre de las diputaciones por otro nombre que todavía no saben cuál es.

132
00:16:31,539 --> 00:16:59,279
[Antonio García-Trevijano] ese es el resumen y le pido ahora por favor que intervenga nuestro amigo y magistrado Daniel Sancho para que nos hable ahora del tema de las diputaciones si se pueden suprimir de un plumazo como si no pasara nada si eso no va a tener repercusión ninguna en las administraciones locales y provinciales y que repercusión tendrá sobre todo en los municipios pequeños que reciben la coordinación y la ayuda del Estado a través de diputaciones

133
00:16:59,979 --> 00:17:03,061
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver qué nos opina Daniel sobre este tema.

134
00:17:03,482 --> 00:17:05,323
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, Antonio.

135
00:17:05,363 --> 00:17:17,251
[LOCUTOR_02] Después del interesante análisis comparativo que has hecho entre los Estados Unidos y España, a mí me gustaría participar en ese debate que ya hay en la sociedad sobre las diputaciones provinciales.

136
00:17:17,271 --> 00:17:25,337
[LOCUTOR_02] Y para que nuestros oyentes tengan unos conocimientos amplios de lo que se está debatiendo,

137
00:17:25,953 --> 00:17:30,096
[LOCUTOR_02] me gustaría hablar del antes y el después de la Constitución Española.

138
00:17:30,296 --> 00:17:43,466
[LOCUTOR_02] Es decir, para comprender y participar en este debate hay que ver algo que tú has mencionado de refilón, que es el papel de las diputaciones provinciales antes de la Constitución de 1978.

139
00:17:43,866 --> 00:17:55,215
[LOCUTOR_02] Y todos los que nos escuchan tienen que tener en cuenta que en la época anterior a la Constitución existían tres escalones o estadios administrativos.

140
00:17:55,737 --> 00:18:02,818
[LOCUTOR_02] Estaba la Administración General del Estado, estaban las provincias, las diputaciones provinciales y estaban los municipios.

141
00:18:03,259 --> 00:18:04,239
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre a partir del 78?

142
00:18:04,279 --> 00:18:12,600
[LOCUTOR_02] Pues que se mete como una cuña entre el Estado y la provincia una cuarta administración, que son las comunidades autónomas.

143
00:18:13,341 --> 00:18:20,602
[LOCUTOR_02] Esta cuarta administración, en lugar de suprimir alguna de las ya existentes, va a convivir con las otras tres.

144
00:18:20,722 --> 00:18:25,243
[LOCUTOR_02] Es decir, hemos pasado de tres escalones a cuatro escalones administrativos.

145
00:18:25,862 --> 00:18:36,897
[LOCUTOR_02] Cuando se habla de las diputaciones y se tiene en cuenta o como referencia las diputaciones actuales, no son más que una caricatura, un dibujo de lo que fueron en el pasado.

146
00:18:37,458 --> 00:18:41,523
[LOCUTOR_02] Voy a hacer un pequeño análisis que te va a gustar y que es el siguiente.

147
00:18:42,568 --> 00:18:46,169
[LOCUTOR_02] ¿qué papel desempeñaban las diputaciones antes de la Constitución del 78?

148
00:18:46,209 --> 00:18:48,670
[LOCUTOR_02] Es un importante tema.

149
00:18:48,730 --> 00:18:49,570
[LOCUTOR_02] Importantísimo.

150
00:18:49,890 --> 00:18:57,112
[LOCUTOR_02] Porque el ciudadano de ahora ve que las diputaciones hoy no hacen casi nada y dicen, bueno, pues vamos a suprimirla.

151
00:18:57,252 --> 00:19:02,173
[LOCUTOR_02] Pero para hacer el análisis en profundidad hay que ver el papel que tenían las diputaciones.

152
00:19:02,513 --> 00:19:09,755
[LOCUTOR_02] Entonces, si te coges, por ejemplo, la ley de bases de régimen local del año 55, que yo la tengo aquí, pues verás que tenían...

153
00:19:10,512 --> 00:19:25,674
[LOCUTOR_02] interesantísimas competencias por ejemplo construcción y conservación de caminos y vías locales fomento en su caso construcción y explotación de ferrocarriles tranvías y trolebuses producción del suministro de energía eléctrica y abastecimiento de agua

154
00:19:27,395 --> 00:19:32,739
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener en cuenta, de todas formas... Que no existían las comunidades autónomas.

155
00:19:33,180 --> 00:19:38,664
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, que por otro lado, el progreso tecnológico en las comunicaciones también anula.

156
00:19:39,165 --> 00:19:46,370
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si el AVE funciona en toda España, las diputaciones poco tendrán que hacer ahí.

157
00:19:46,390 --> 00:19:47,451
[Antonio García-Trevijano] Totalmente de acuerdo.

158
00:19:47,531 --> 00:19:52,315
[LOCUTOR_02] Pero en las comunicaciones de ferrocarriles territoriales y tan locales, sí que siguen.

159
00:19:52,555 --> 00:19:54,837
[LOCUTOR_02] Estamos viendo el papel que tenían en el año 55.

160
00:19:54,937 --> 00:19:55,297
[LOCUTOR_02] Antes, antes, sí.

161
00:19:57,328 --> 00:19:59,530
[LOCUTOR_02] Encalzamiento, rectificación, cursos de agua.

162
00:19:59,610 --> 00:20:02,432
[LOCUTOR_02] Pero bueno, voy a pegar saltos porque son muchísimas las competencias.

163
00:20:02,553 --> 00:20:08,518
[LOCUTOR_02] Fomento de la ganadería, fomento de la riqueza forestal, de la protección industrial.

164
00:20:08,538 --> 00:20:09,298
[LOCUTOR_02] Es imposible.

165
00:20:09,959 --> 00:20:17,385
[Antonio García-Trevijano] En la protección del bosque, sin las diputaciones, sufriría muchísimo el combate contra los incendios y contra los daños.

166
00:20:17,465 --> 00:20:17,966
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.

167
00:20:18,906 --> 00:20:19,427
[Antonio García-Trevijano] Muchísimo.

168
00:20:19,447 --> 00:20:21,008
[Antonio García-Trevijano] En función de las diputaciones.

169
00:20:21,028 --> 00:20:21,469
[LOCUTOR_02] Persisto.

170
00:20:21,729 --> 00:20:23,911
[LOCUTOR_02] Estamos hablando de la España anterior al 78.

171
00:20:23,971 --> 00:20:24,972
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que hoy todavía.

172
00:20:26,353 --> 00:20:36,805
[LOCUTOR_02] instituciones de crédito popular el crédito agrícola difusión de la cultura fomento de la protección de campamentos prestación de los municipios medios técnicos pero espera, espera

173
00:20:37,675 --> 00:20:43,560
[LOCUTOR_02] No estoy leyendo todos, porque voy a las que me interesan, a las importantes, que te va a traer buenos recuerdos.

174
00:20:44,181 --> 00:20:58,834
[LOCUTOR_02] Cuando explico esto a los alumnos, les digo, bueno, hoy día las diputaciones están desdibujadas, pero había muchos municipios de 300, de 500, de 800 habitantes, que si había una persona mayor sin recursos, ¿a dónde iba?

175
00:20:59,415 --> 00:21:01,536
[LOCUTOR_02] Iba a un centro provincial...

176
00:21:02,958 --> 00:21:06,179
[LOCUTOR_02] sostenido por la Diputación Provincial, que se llamaba el asilo.

177
00:21:06,539 --> 00:21:08,380
[LOCUTOR_02] ¿Se recuerda la palabra asilo?

178
00:21:08,560 --> 00:21:08,720
[LOCUTOR_02] Bien.

179
00:21:09,340 --> 00:21:14,921
[LOCUTOR_02] Si había una persona que no tenía recursos económicos y necesitaba un hospital, iba al hospital provincial.

180
00:21:15,381 --> 00:21:16,642
[LOCUTOR_02] ¿Te acuerdas?

181
00:21:17,142 --> 00:21:25,284
[LOCUTOR_02] Si había un chico que se portaba mal, que ahora es el Tribunal Tutelar de Menores, en aquella época, ¿dónde iba?

182
00:21:25,742 --> 00:21:27,144
[LOCUTOR_02] Al reformatorio.

183
00:21:27,504 --> 00:21:29,266
[LOCUTOR_02] ¿Te acuerdas de la palabra reformatorio?

184
00:21:30,648 --> 00:21:34,151
[LOCUTOR_02] La maternidad, la inclusa, ¿te acuerdas?

185
00:21:34,171 --> 00:21:36,314
[Antonio García-Trevijano] Lo que importa ahora es qué funciones de esas...

186
00:21:37,130 --> 00:21:51,455
[LOCUTOR_02] Quiero decir, y con esto ya termino, que hasta el año 78 las diputaciones provinciales eran administraciones consolidadas que asumían las competencias de todo aquello que no podía ser prestado por los municipios.

187
00:21:51,955 --> 00:21:54,416
[LOCUTOR_02] Ni por el Estado.

188
00:21:55,096 --> 00:21:58,877
[LOCUTOR_02] Porque era el más cercano al ciudadano, era en el ámbito provincial.

189
00:21:58,897 --> 00:21:59,417
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre a partir del 78?

190
00:21:59,477 --> 00:22:01,118
[LOCUTOR_02] Pues que aparecen las comunidades autónomas, como hemos dicho,

191
00:22:05,199 --> 00:22:07,300
[LOCUTOR_02] Y hay que darles contenido, contenido material.

192
00:22:07,641 --> 00:22:09,702
[LOCUTOR_02] Y se lo va a dar el Estado mediante las transferencias.

193
00:22:09,722 --> 00:22:10,702
[LOCUTOR_02] A costo de las diputaciones.

194
00:22:10,842 --> 00:22:16,406
[LOCUTOR_02] Pero también se lo va a llevar de gran parte de las competencias provinciales.

195
00:22:16,966 --> 00:22:17,687
[LOCUTOR_02] ¿Y qué ocurre?

196
00:22:18,507 --> 00:22:24,090
[LOCUTOR_02] Porque tú me has insinuado si sería posible o no suprimir a día de hoy las diputaciones.

197
00:22:24,511 --> 00:22:31,575
[LOCUTOR_02] Bueno, sabes que soy bastante analítico en temas administrativos y como previa te diría,

198
00:22:32,862 --> 00:22:39,248
[LOCUTOR_02] Hemos tardado casi 40 años en darnos cuenta de la poca funcionalidad que tienen las diputaciones.

199
00:22:39,948 --> 00:22:44,452
[LOCUTOR_02] Quiero que se subraye que durante 35 años no ha habido debate.

200
00:22:45,553 --> 00:22:46,694
[LOCUTOR_02] Y el debate surge ahora.

201
00:22:47,155 --> 00:22:48,216
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo surge el debate?

202
00:22:48,276 --> 00:22:48,636
[LOCUTOR_02] Ahora no.

203
00:22:49,016 --> 00:22:58,905
[LOCUTOR_02] El debate surge cuando el señor Rubalcaba, que había perdido la casi totalidad de las diputaciones provinciales, las presidencias, en las anteriores elecciones,

204
00:22:59,420 --> 00:23:01,501
[LOCUTOR_02] Dice, bueno, ¿para qué sirven las diputaciones?

205
00:23:01,681 --> 00:23:03,282
[LOCUTOR_02] Porque él ya no tenía diputaciones.

206
00:23:04,143 --> 00:23:07,205
[LOCUTOR_02] Ahora el PSOE ha empezado a recuperar diputaciones.

207
00:23:07,845 --> 00:23:12,488
[LOCUTOR_02] Y ahora hay gente del PSOE que dice, no, no, cuidado, vamos a ir más despacio.

208
00:23:12,708 --> 00:23:15,790
[LOCUTOR_02] Porque vuelven a tener las diputaciones, efectivamente.

209
00:23:16,390 --> 00:23:23,494
[LOCUTOR_02] Pero a lo que a mí me interesa, ¿se pueden suprimir las diputaciones por un pacto entre Ciudadanos y el PSOE?

210
00:23:24,294 --> 00:23:25,095
[LOCUTOR_02] Radicalmente no.

211
00:23:25,782 --> 00:23:33,247
[LOCUTOR_02] El artículo 137 de la Constitución Española dice, y leo, el Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias.

212
00:23:34,048 --> 00:23:41,072
[LOCUTOR_02] Es decir, la provincia es una circuncrición territorial de España y está en la Constitución.

213
00:23:41,753 --> 00:23:55,302
[LOCUTOR_02] Tu admirado Carl Smith aportó la doctrina de la garantía institucional, que la hace suya nuestro Tribunal Constitucional, que viene a decir, para que no se entiendan, que aquellas instituciones

214
00:23:55,847 --> 00:24:02,572
[LOCUTOR_02] que están citadas o mencionadas en la Constitución, la provincia, la familia, la propiedad privada, no pueden desaparecer.

215
00:24:02,752 --> 00:24:08,917
[LOCUTOR_02] El legislador las podrá regular como quiera, en más o en menos, pero no suprimir.

216
00:24:09,397 --> 00:24:11,499
[LOCUTOR_02] Entonces, lo has entendido al vuelo.

217
00:24:12,320 --> 00:24:15,662
[LOCUTOR_02] Para poder suprimir la provincia habría que reformar el artículo 137 de la Constitución.

218
00:24:17,407 --> 00:24:24,210
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque la Diputación es una representación con personalidad jurídica de la provincia.

219
00:24:24,530 --> 00:24:29,753
[LOCUTOR_02] Tiene autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.

220
00:24:31,214 --> 00:24:43,259
[Antonio García-Trevijano] Centrado el debate ya en estos términos, habría que añadir... Bueno, plantearía un tema teórico, pero como yo no creo en esta Constitución, y es que alguna...

221
00:24:43,960 --> 00:24:44,880
[Antonio García-Trevijano] Aquella autonomía

222
00:24:45,623 --> 00:24:48,865
[Antonio García-Trevijano] que solamente tienen una provincia como La Rioja y Murcia, ¿qué pasa?

223
00:24:48,885 --> 00:24:51,247
[LOCUTOR_02] Y Madrid y Cantabria.

224
00:24:51,347 --> 00:24:53,348
[Antonio García-Trevijano] Las que solamente tienen una provincia.

225
00:24:53,668 --> 00:24:54,869
[Antonio García-Trevijano] Pues te lo voy a explicar yo.

226
00:24:54,909 --> 00:24:58,471
[Antonio García-Trevijano] Eso sí respetan la Constitución con la autonomía, porque la provincia está ahí.

227
00:24:59,052 --> 00:25:07,417
[LOCUTOR_02] Para tus oyentes, el debate se genera en torno a la ley catalana de 1980 que pretende suprimir las provincias.

228
00:25:07,958 --> 00:25:09,939
[LOCUTOR_02] Y entonces, dice el Tribunal Constitucional,

229
00:25:10,759 --> 00:25:11,440
[LOCUTOR_02] En el año 81.

230
00:25:12,221 --> 00:25:14,323
[LOCUTOR_02] No se pueden suprimir porque existe en la Constitución.

231
00:25:15,244 --> 00:25:15,664
[LOCUTOR_02] Réplica.

232
00:25:16,185 --> 00:25:29,117
[LOCUTOR_02] Oiga, y entonces Madrid, Murcia, las uniprovinciales... Lo que ha ocurrido en las uniprovinciales es que los dos ámbitos territoriales se solapan y las disposiciones adicionales de estos estatutos dicen...

233
00:25:29,603 --> 00:25:31,685
[LOCUTOR_02] La Diputación Provincial se integra.

234
00:25:32,346 --> 00:25:34,568
[LOCUTOR_02] Esa sorbida no desaparece.

235
00:25:34,969 --> 00:25:36,230
[Antonio García-Trevijano] Está dentro de la autonomía.

236
00:25:36,470 --> 00:25:37,691
[LOCUTOR_02] Está dentro de la autonomía.

237
00:25:38,632 --> 00:25:43,397
[LOCUTOR_02] Bueno, ese es un debate que otro día lo analizaremos porque también es interesantísimo.

238
00:25:44,738 --> 00:25:51,145
[LOCUTOR_02] Pero lo que te quiero decir es que el PSOE y Ciudadanos no podrían suprimir la Diputación Provincial.

239
00:25:51,491 --> 00:26:06,798
[LOCUTOR_02] pero quiero entrar ya en el debate de la conveniencia o no, sin entrar en el tema de Roberto Centeno y tú, que analizasteis, es decir, bueno, se ahorrarían 5.000, 4.000, 6.000 millones, ¿y cuánto se ahorraría si se suprimieran las comunidades autónomas?

240
00:26:06,838 --> 00:26:10,740
[Antonio García-Trevijano] Multiplica por cien, millones y millones y millones.

241
00:26:11,020 --> 00:26:13,601
[LOCUTOR_02] Solo como idea lo dejo ahí.

242
00:26:13,661 --> 00:26:16,323
[Antonio García-Trevijano] No, no, le pregunté a Roberto, más de 100.000 millones.

243
00:26:16,483 --> 00:26:17,403
[Antonio García-Trevijano] Ah, también lo hablasteis.

244
00:26:17,443 --> 00:26:19,064
[Antonio García-Trevijano] Sí, hombre, claro, una locura.

245
00:26:20,660 --> 00:26:36,731
[LOCUTOR_02] Bueno, lo que yo quiero decir es que este problema que tiene España de organización administrativa con cuatro escalones, si no más, si no más administrativos, ya se puso encima de la mesa desde el primer momento de la construcción del Estado autonómico.

246
00:26:37,158 --> 00:26:39,339
[LOCUTOR_02] Se dijo, pero ¿dónde vamos con cuatro administraciones?

247
00:26:39,359 --> 00:26:51,325
[LOCUTOR_02] Eso significa presupuestos, eso significa coches oficiales, eso significa competencias, conflictos de competencias, inseguridad jurídica, en fin, de todo esto podríamos hablar largo y tendido.

248
00:26:51,946 --> 00:26:59,870
[LOCUTOR_02] Pero se pone el problema encima de la mesa y un iluminado que se llama Manuel Fraga y Ribarne lanza una idea,

249
00:27:00,651 --> 00:27:18,917
[LOCUTOR_02] que se conoce como la administración única o común y que dice esto no hay país que lo sostenga entonces hay que racionalizar las administraciones y él es partidario de que todas las competencias del Estado se transfieran a las comunidades autónomas ojo

250
00:27:19,678 --> 00:27:21,079
[LOCUTOR_02] federalismo de ejecución.

251
00:27:21,640 --> 00:27:34,071
[LOCUTOR_02] Sin embargo, se opone el Partido Socialista, porque estamos hablando del año 93, y ha sido el Partido Socialista el que ha mantenido este estatus administrativo de cuatro escalones.

252
00:27:34,091 --> 00:27:46,842
[Antonio García-Trevijano] Estás diciendo, y lo comparto porque es verdad, que cuando la cesión de Fraga, estando en Galicia de Virrey, dos conferencias dio, sí, quiso darle

253
00:27:47,914 --> 00:28:12,515
[Antonio García-Trevijano] a las autonomías, las funciones totales del Estado en esos territorios fue el PSOE el que se resistió y por tanto el que defendió la necesidad absoluta de mantener las diputaciones que era el órgano de representación de los intereses provinciales frente a las autonomías que son instituciones representativas o defensores en teoría de las regiones y en aquellos casos

254
00:28:13,195 --> 00:28:37,042
[Antonio García-Trevijano] Donde, como tú acabas de decir, las autonomías que solamente tienen una capital de provincia es la autonomía la que absorbe las funciones de la Diputación, pero en teoría no son duplicables, sino que aquello que está ejercido o realizado por la Diputación sigue realizando la Diputación y la autonomía tendrá una labor de vigilancia o coordinación.

255
00:28:37,262 --> 00:28:41,763
[LOCUTOR_02] Pero la Diputación como tal personalidad jurídica no existe, es absorbida.

256
00:28:42,866 --> 00:28:45,289
[LOCUTOR_02] Son las transitorias o las adicionales de los estatutos.

257
00:28:45,309 --> 00:28:46,109
[LOCUTOR_02] Eso yo no lo sabía.

258
00:28:46,790 --> 00:28:49,793
[Antonio García-Trevijano] Entonces, donde hay una sola provincia, la diputación desaparece el nombre.

259
00:28:49,813 --> 00:28:51,695
[LOCUTOR_02] Claro, Madrid ya no tiene diputación provincial.

260
00:28:51,995 --> 00:28:52,576
[LOCUTOR_02] Bien, de acuerdo.

261
00:28:52,976 --> 00:28:58,442
[LOCUTOR_02] Pero el hospital provincial, que era el Gregorio Marañón, se ha integrado en la red hospitalaria de la Comunidad de Madrid.

262
00:28:58,462 --> 00:29:02,907
[Antonio García-Trevijano] Eso me pasa, como tú vives de tu profesión de magistrado, no tienes más remedio que conocerlo.

263
00:29:03,307 --> 00:29:05,789
[Antonio García-Trevijano] Y yo desprecio hasta tal punto el sistema...

264
00:29:08,171 --> 00:29:13,973
[Antonio García-Trevijano] de la Constitución hasta tal punto que yo no pierdo el tiempo en leer lo que tú tienes que estudiar por tu profesión.

265
00:29:16,174 --> 00:29:18,435
[Antonio García-Trevijano] Yo creía que la Diputación de Madrid continuaba.

266
00:29:18,575 --> 00:29:18,995
[LOCUTOR_02] No, señor.

267
00:29:19,756 --> 00:29:21,016
[LOCUTOR_02] Fue suprimida con el Estatuto.

268
00:29:21,436 --> 00:29:25,858
[LOCUTOR_02] Pero en relación con lo que has dicho, un apunte para que la gente conozca.

269
00:29:26,358 --> 00:29:29,300
[LOCUTOR_02] Cuando Fraga lanza la idea, lo hace en dos conferencias.

270
00:29:29,380 --> 00:29:34,782
[LOCUTOR_02] Una que pronuncia en Galicia y otra la pronuncia en el Senado en Madrid.

271
00:29:35,435 --> 00:29:45,659
[LOCUTOR_02] Y el Partido Socialista encargó un dictamen a Luciano Parejo Alfonso y al que fue a Gregorio Pérez Barba, la Universidad Carlos III.

272
00:29:45,819 --> 00:29:55,843
[LOCUTOR_02] Y ellos hacen un dictamen para el Partido Socialista para evitar la supresión de las competencias del Estado y mantener...

273
00:29:56,578 --> 00:29:58,480
[LOCUTOR_02] los cuatro escalones administrativos.

274
00:29:59,040 --> 00:30:02,383
[LOCUTOR_02] Entonces, al final, ¿a dónde nos lleva todo esto?

275
00:30:02,444 --> 00:30:06,267
[LOCUTOR_02] Y creo que fue objeto del análisis de vuestro programa de ayer.

276
00:30:06,287 --> 00:30:18,818
[LOCUTOR_02] Pues nos lleva a que tantas administraciones necesitan muchos coches oficiales y necesitan un gasto, un presupuesto muy abultado para mantenerlo.

277
00:30:19,259 --> 00:30:21,601
[LOCUTOR_02] Yo a los alumnos les digo, ¿qué preferís?

278
00:30:21,721 --> 00:30:22,842
[LOCUTOR_02] Que hayan

279
00:30:23,690 --> 00:30:25,591
[LOCUTOR_02] coches oficiales y despachos.

280
00:30:25,971 --> 00:30:33,194
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, tú has sacado, y esto es muy descriptivo, has sacado el caso de la Diputación Provincial de Madrid.

281
00:30:33,774 --> 00:30:40,896
[LOCUTOR_02] Hasta el año 78 Madrid se gestionaba como una provincia, pero ahora Madrid tiene 122 diputados regionales.

282
00:30:42,197 --> 00:30:45,958
[LOCUTOR_02] Tiene un gobierno con 8 consejeros, 8 viceconsejeros.

283
00:30:46,638 --> 00:30:49,059
[LOCUTOR_02] Tenía hasta hace año y medio 250 coches oficiales.

284
00:30:51,505 --> 00:30:56,290
[LOCUTOR_02] Sabéis que los han reducido a casi 50 o 55, pero durante mucho tiempo ha estado...

285
00:30:56,851 --> 00:31:00,435
[LOCUTOR_02] Tiene su consejo consultivo que acaba de suprimirse, tiene...

286
00:31:01,035 --> 00:31:11,987
[LOCUTOR_02] En fin, si comparamos una provincia con una comunidad autónoma, tomando como referencia el caso de Madrid, verás que el nivel de gasto es...

287
00:31:13,007 --> 00:31:15,548
[LOCUTOR_02] elevado a la enésima potencia.

288
00:31:15,588 --> 00:31:35,438
[Antonio García-Trevijano] Bien, como llevamos algún tiempo, vamos a dar una pausa musical, pero vamos a seguir después con este mismo tema, porque hasta ahora lo que hemos analizado es que es un disparate suprimir las diputaciones en los sitios donde la autonomía tiene más de una provincia.

289
00:31:36,639 --> 00:31:39,000
[Antonio García-Trevijano] No entro ahora en el examen, que no lo conocía yo,

290
00:31:40,253 --> 00:31:58,560
[Antonio García-Trevijano] pero que suscribo lo que diga Daniel es un hombre de un criterio jurídico muy formado, muy serio y el ejercicio de su profesión y el conocimiento que tiene en el derecho administrativo pues hay que escuchar sus consejos como yo hago pero hay que el tema principal aún no lo hemos desarrollado

291
00:31:59,295 --> 00:31:59,956
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿por qué?

292
00:32:00,336 --> 00:32:06,285
[Antonio García-Trevijano] Y es, antes de la pausa, en qué va a consistir la segunda parte de nuestra intervención.

293
00:32:06,305 --> 00:32:16,398
[Antonio García-Trevijano] Y es nada menos que si es o no posible una democracia y si tiene interés una democracia interna de partido o carece de interés el tema.

294
00:32:17,099 --> 00:32:27,044
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que interesa de una persona no es que sea en su conciencia, en su interior, una buena persona, sino que su conducta exterior sea de una buena persona.

295
00:32:27,804 --> 00:32:31,886
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que importa es cómo se comporta con los demás, con él mismo como sea, bien.

296
00:32:32,066 --> 00:32:33,607
[Antonio García-Trevijano] Y en los partidos pasa lo mismo.

297
00:32:34,147 --> 00:32:41,891
[Antonio García-Trevijano] En los partidos ya veremos ahora en la segunda parte cómo, en primer lugar, es imposible que un partido político, que es una colectividad,

298
00:32:42,764 --> 00:33:07,213
[Antonio García-Trevijano] de masas, con más de 100.000 o 200.000 en el caso del PSOE, con cerca de 200.000 militantes, es absolutamente imposible que tenga vida democrática interna, porque las reglas de la organización, como de toda empresa grande, implica que quien dirige la organización tiene que ser un equipo muy reducido de dirigentes.

299
00:33:08,354 --> 00:33:22,574
[Antonio García-Trevijano] Y es imposible que pueda haber democracia porque ni hay tiempo de consultar, ni se pueden someter a discusión democrática, asuntos internos o de estrategia o de táctica inmediata, eso es imposible.

300
00:33:23,115 --> 00:33:38,901
[Antonio García-Trevijano] Y entonces la ley de hierro de Michel está variamente defendida y racionalmente defendida y comprobada su existencia en todos los lugares del mundo, en todas las épocas y en toda clase de partidos.

301
00:33:39,301 --> 00:33:48,625
[Antonio García-Trevijano] No solo del socialista, como fue el estudio básico de Michel, sino en todos los partidos grandes que están dirigidos por una burocracia, por un aparato de partido.

302
00:33:49,986 --> 00:33:51,046
[Antonio García-Trevijano] Eso es indefectible.

303
00:33:51,731 --> 00:33:57,513
[Antonio García-Trevijano] Lo que tenemos ahora que ver es qué es lo que importa de un partido para que sea democrático.

304
00:33:58,033 --> 00:34:03,735
[Antonio García-Trevijano] ¿Es posible o es imposible que una mala persona pueda comportarse externamente bien?

305
00:34:04,716 --> 00:34:05,556
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo mismo.

306
00:34:06,076 --> 00:34:10,878
[Antonio García-Trevijano] ¿Es posible que un partido oligárquico pueda tener una vida democrática?

307
00:34:12,220 --> 00:34:16,842
[Antonio García-Trevijano] Hay que hacer una distinción inmensa que será la segunda parte de lo que vamos a tratar.

308
00:34:17,162 --> 00:34:19,363
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos y Europa continental.

309
00:34:19,723 --> 00:34:22,324
[Antonio García-Trevijano] Porque los partidos no se parecen en nada.

310
00:34:22,784 --> 00:34:23,624
[Antonio García-Trevijano] Hablaremos de ese tema.

311
00:34:23,864 --> 00:34:24,204
[LOCUTOR_01] Muy bien.

312
00:34:24,785 --> 00:34:26,945
[LOCUTOR_01] Una pequeña pausa y pasamos a la segunda parte.

313
00:34:58,391 --> 00:35:00,191
[LOCUTOR_01] Bien, continuamos con la segunda parte.

314
00:35:00,411 --> 00:35:01,211
[LOCUTOR_01] Va a hablar don Antonio.

315
00:35:02,092 --> 00:35:15,576
[Antonio García-Trevijano] Bien, para continuar la reflexión iniciada en la primera parte, debo de desarrollar otro tipo de tesis nueva.

316
00:35:16,477 --> 00:35:20,598
[Antonio García-Trevijano] A partir, como es natural, como siempre en la historia, de antecedentes de pensamientos,

317
00:35:22,135 --> 00:35:26,257
[Antonio García-Trevijano] que inician un camino y que no se termina y ahora he de rematarlo.

318
00:35:27,018 --> 00:35:44,006
[Antonio García-Trevijano] Es que la teoría de Michels, la ley de hierro de Michels, confirmada permanentemente en todos los lugares del mundo y en todos los tiempos modernos desde que existen partidos de masa, es que es imposible democracia interna en el partido, incluso en Estados Unidos.

319
00:35:45,147 --> 00:35:49,209
[Antonio García-Trevijano] Los partidos políticos de Estados Unidos

320
00:35:51,255 --> 00:35:57,038
[Antonio García-Trevijano] Su vida interna no es que sea democrática, es que ni democrática ni antidemocrática es que no actúan.

321
00:35:57,818 --> 00:36:05,581
[Antonio García-Trevijano] Están como en un cuartel de invierno esperando que llegue el momento de las siguientes elecciones.

322
00:36:05,801 --> 00:36:07,862
[Antonio García-Trevijano] Sí, el partido apoya.

323
00:36:09,863 --> 00:36:15,626
[Antonio García-Trevijano] Cuando llega el momento de las elecciones hay un aparato mínimo del partido que se encarga

324
00:36:17,002 --> 00:36:44,372
[Antonio García-Trevijano] favorecer a un candidato que procura que tenga más dinero que otro porque busca donaciones etcétera y cosas que sí tiene alguna pero muy poca influencia en cambio en Europa la vida del partido de 100, 200 mil o un millón de personas como casi tiene el PP depende esencialmente de que ese partido se incapare esté en el Estado y pagado por el Estado esa locura

325
00:36:45,683 --> 00:37:01,026
[Antonio García-Trevijano] del partido estatal que hay en toda Europa España ahí no ha innovado nada Europa ha seguido el camino trazado por los generales norteamericanos de Estados Unidos instalado en París al final de la Segunda Guerra Mundial

326
00:37:02,075 --> 00:37:19,935
[Antonio García-Trevijano] que eligieron a los derrotados por Mussolini y Hitler, a los de Gasper y Adenauer, y también los derrotados, la democracia cristiana derrotada en Francia, Schumann, lo eligieron para repartir con ellos, distribuir con ellos,

327
00:37:20,858 --> 00:37:47,728
[Antonio García-Trevijano] y a través de gobiernos nacionales nuevos, que no existía ni un germen siquiera para reconstruir nada auténtico, ni popular, ni partido, ni nada, pues con las listas de partidos, con el sistema proporcional, inventar de la noche a la mañana, pues resucitar el Partido Demócrata Cristiano, como luego se pasó también con los socialismas, con el Partido Socialista o Socialdemócrata de Europa.

328
00:37:49,728 --> 00:38:06,510
[Antonio García-Trevijano] Y el tema que plantea es, si es cierto, como lo es, que el rey de Michel ha demostrado que los partidos modernos de masas incorporadas hoy al Estado, porque lo de Estados Unidos es otra cosa, se ha dicho que eso no es.

329
00:38:07,743 --> 00:38:23,647
[Antonio García-Trevijano] un partido, ni pertenecen al Estado, ni están financiadas por los votantes, es decir, por el Estado, ni por los contribuyentes, ni tienen parecido alguno, nada más que se llaman partidos, pero no se parecen en nada a los partidos europeos.

330
00:38:23,667 --> 00:38:35,090
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, no se puede trasladar las reflexiones nuestras a los partidos americanos, ni las reflexiones sobre los partidos americanos se pueden extender a los partidos europeos posteriores a la Segunda Guerra Mundial.

331
00:38:36,683 --> 00:38:40,045
[Antonio García-Trevijano] Voy a limitar mi reflexión a este, y es la siguiente.

332
00:38:41,826 --> 00:39:01,377
[Antonio García-Trevijano] Si todos los partidos políticos europeos, según la ley de Michel, están regidos exclusivamente por una oligarquía, que es el aparato del partido, una oligarquía muy pequeña, es la que toma todas las decisiones, entre ellas, que no exista en el Parlamento Europeo.

333
00:39:02,582 --> 00:39:30,668
[Antonio García-Trevijano] libertad de voto de ningún diputado porque el aparato impone lo que se llama disciplina de partido a diferencia del Reino Unido donde aunque exista también la disciplina de partido esta no es obligatoria y la prueba la tenemos en Camerún ahora con el referéndum que va a convocar el 31 de junio sobre la suerte de Reino Unido ante la Unión Europea pues ahí

334
00:39:32,111 --> 00:39:35,492
[Antonio García-Trevijano] La mitad de su partido ya está dividido y va a votar en contra de Cameron.

335
00:39:35,952 --> 00:39:37,033
[Antonio García-Trevijano] Y es dentro de la ley.

336
00:39:37,133 --> 00:39:40,134
[Antonio García-Trevijano] En Europa eso es inconcebible.

337
00:39:40,874 --> 00:39:50,318
[Antonio García-Trevijano] Aquí el partido, los diputados son obedientes y dirigen ciegamente las órdenes que le da el jefe de partido por una razón muy sencilla.

338
00:39:50,918 --> 00:39:57,060
[Antonio García-Trevijano] Porque quien elige a los diputados de todos los parlamentos de Europa continental es el jefe de partido.

339
00:39:57,740 --> 00:39:59,021
[Antonio García-Trevijano] No lo eligen los ciudadanos.

340
00:39:59,101 --> 00:39:59,861
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

341
00:40:01,363 --> 00:40:04,444
[Antonio García-Trevijano] En las listas de partidos las configura el jefe de partido.

342
00:40:05,104 --> 00:40:10,905
[Antonio García-Trevijano] Y salen elegidos el número máximo al que llega el voto popular que vota en listas.

343
00:40:10,925 --> 00:40:14,745
[Antonio García-Trevijano] Y si ha votado muchos, pues salen elegidos 20, 30, 40, 50 o 200.

344
00:40:14,785 --> 00:40:17,306
[Antonio García-Trevijano] Y si salen menos, pues salen menos.

345
00:40:18,726 --> 00:40:25,487
[Antonio García-Trevijano] Pero quien lo elige es el jefe de partido que pone el orden que pone el jefe de partido.

346
00:40:25,587 --> 00:40:30,488
[Antonio García-Trevijano] Ese mismo orden de la lista es el que luego va a regir la designación

347
00:40:31,765 --> 00:40:40,310
[Antonio García-Trevijano] La designación por las urnas de la dimensión y del número de diputados que corresponde a cada partido.

348
00:40:41,971 --> 00:40:47,654
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, la disciplina del partido es absoluta.

349
00:40:48,534 --> 00:40:51,996
[Antonio García-Trevijano] Si cualquier diputado se atreve a votar al nombre de jefe, es que lo borra.

350
00:40:52,316 --> 00:40:53,817
[Antonio García-Trevijano] No espera las siguientes elecciones.

351
00:40:54,217 --> 00:40:57,139
[Antonio García-Trevijano] Es que ya da lo que sea, como habéis visto todos, con los...

352
00:40:58,020 --> 00:41:15,677
[Antonio García-Trevijano] manejos del PSOE quitando y poniendo a uno y a otro entre elecciones que no respetan nada la ley de hierro de Michel en España y en Europa continental es absoluta porque el jefe de partido es quien hace las listas y no hay más remedio que obedecerlo si no, no es ser diputado

353
00:41:16,420 --> 00:41:23,485
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el que es diputado tiene que saber que no tiene personalidad política, que no puede opinar de manera distinta al jefe.

354
00:41:23,845 --> 00:41:28,709
[Antonio García-Trevijano] Si lo hace, lo disgusta y en el mejor de los casos no lo incluye en la lista siguiente.

355
00:41:29,449 --> 00:41:34,373
[Antonio García-Trevijano] Y lo frecuente es que lo elimine al día siguiente, empieza a acorralarlo hasta que lo echa.

356
00:41:36,281 --> 00:41:46,845
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es, la que no se ha hecho, la que yo he de reflexionar como en tantas otras materias, ex novo, porque no me encuentro contestaciones a estas preguntas, es la siguiente.

357
00:41:48,046 --> 00:42:00,450
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede, como no tiene vida democrática, puede un partido oligárquico como el PSOE, como el PP, como todos los partidos europeos, ¿pueden promover la democracia externa de los ciudadanos?

358
00:42:01,211 --> 00:42:04,612
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede la democracia estar organizada

359
00:42:06,068 --> 00:42:23,825
[Antonio García-Trevijano] en el nivel nacional de la sociedad civil, puede estar esa democracia organizada por partidos políticos oligárquicos o, forzosamente, un partido oligárquico lo que produce hacia afuera es también oligarquía.

360
00:42:26,272 --> 00:42:29,113
[Antonio García-Trevijano] Yo, como esto no está analizado, no tengo más remedio, como siempre hago.

361
00:42:29,814 --> 00:42:37,337
[Antonio García-Trevijano] Querido Daniel, no tengo más remedio que acudir a antecedentes que no son de partidos, sino antecedentes.

362
00:42:37,817 --> 00:42:40,298
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, esta pregunta es la misma.

363
00:42:40,958 --> 00:42:46,941
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede un medio ilícito, con un medio ilícito, se puede alcanzar un fin lícito?

364
00:42:46,961 --> 00:42:49,782
[Antonio García-Trevijano] Eso está planteado desde Maquiavelo.

365
00:42:51,270 --> 00:42:57,016
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto ese es el antecedente para responder un poco con coherencia ideológica.

366
00:42:57,437 --> 00:42:59,940
[Antonio García-Trevijano] No, pero con coherencia lógica.

367
00:43:00,160 --> 00:43:04,825
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo, con antecedentes históricos, la pregunta nueva que nadie responde.

368
00:43:05,626 --> 00:43:10,892
[Antonio García-Trevijano] Si son todos los partidos oligárquicos, ¿es posible la democracia o es un sueño imposible?

369
00:43:12,249 --> 00:43:14,410
[Antonio García-Trevijano] Esa es la pregunta en Europa continental.

370
00:43:15,050 --> 00:43:17,071
[Antonio García-Trevijano] Porque en el Reino Unido no hay democracia.

371
00:43:18,152 --> 00:43:19,132
[Antonio García-Trevijano] Allí no hay ningún problema.

372
00:43:19,593 --> 00:43:21,334
[Antonio García-Trevijano] Primero, no hay disciplina de partido.

373
00:43:21,514 --> 00:43:22,374
[Antonio García-Trevijano] La hay, teórica.

374
00:43:23,094 --> 00:43:23,915
[Antonio García-Trevijano] Pero en la práctica no.

375
00:43:24,515 --> 00:43:27,477
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, allí hay libertad de conciencia en el voto.

376
00:43:28,137 --> 00:43:30,118
[Antonio García-Trevijano] En el Reino Unido tiene libertad de conciencia.

377
00:43:30,438 --> 00:43:33,179
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay democracia porque no hay separación de poderes.

378
00:43:33,680 --> 00:43:37,562
[Antonio García-Trevijano] Es un sistema liberal, parlamentario, casi perfecto.

379
00:43:37,942 --> 00:43:40,443
[Antonio García-Trevijano] Pero democracia no porque no hay separación de poderes.

380
00:43:42,122 --> 00:43:47,185
[Antonio García-Trevijano] Pero como tiene un sistema verdaderamente representativo, la corrupción es escasa.

381
00:43:49,366 --> 00:43:54,668
[Antonio García-Trevijano] Es infinitamente menor la corrupción al otro lado del canal de la mancha que a este.

382
00:43:55,909 --> 00:43:56,269
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

383
00:43:57,530 --> 00:44:01,492
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que son más buenos los ingleses considerados como individuos?

384
00:44:01,652 --> 00:44:01,732
[Antonio García-Trevijano] No.

385
00:44:03,215 --> 00:44:08,380
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza humana es la misma en Inglaterra, en Japón, en China y en África y en el Polo Norte.

386
00:44:08,880 --> 00:44:10,782
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza humana es la misma.

387
00:44:11,443 --> 00:44:28,558
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que la influencia de la segunda naturaleza que le llamaba Pascal, que está formada por las costumbres, la religión, el arte, etc., pueda modificar, incluir, educar, dictar, imponer unas reglas de urbanidad

388
00:44:29,803 --> 00:44:31,304
[Antonio García-Trevijano] distintas en una especie de otra.

389
00:44:31,524 --> 00:44:32,225
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.

390
00:44:32,585 --> 00:44:52,200
[Antonio García-Trevijano] Pero si hay homogeneidad en las culturas, como sucede entre el Reino Unido y el continente europeo, se puede haber una honestidad en alcanzar alcanzando fines lícitos.

391
00:44:53,781 --> 00:44:55,903
[Antonio García-Trevijano] ¿Es honesto alcanzarlos por medios lícitos?

392
00:44:56,503 --> 00:44:57,924
[Antonio García-Trevijano] Con Maquiavelo sabemos que sí.

393
00:44:58,910 --> 00:45:05,134
[Antonio García-Trevijano] Maquiavelo jamás emplea la expresión que se le atribuye de que el fin justifica los medios.

394
00:45:05,294 --> 00:45:06,174
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

395
00:45:06,774 --> 00:45:08,475
[Antonio García-Trevijano] Maquiavelo ni piensa eso siquiera.

396
00:45:09,256 --> 00:45:14,879
[Antonio García-Trevijano] Lo que piensa Maquiavelo es mucho más civilino, es mucho más complicado que esa tontería.

397
00:45:15,734 --> 00:45:25,440
[Antonio García-Trevijano] lo que dice Maquiavelo, que es descriptivo, no es normativo, no es un hombre dogmático que enseñe moral, describe lo que pasa con la política.

398
00:45:25,860 --> 00:45:43,931
[Antonio García-Trevijano] Por eso es el primer sociólogo del mundo, es Maquiavelo, porque él no pone una escala de valores, está describiendo lo que pasa y dice, aquellos príncipes que asesinan, por ejemplo, no digo esa palabra, que roban, por ejemplo,

399
00:45:45,187 --> 00:45:49,790
[Antonio García-Trevijano] que engañan y mienten, por ejemplo, y triunfan, está bien, ese es el poder.

400
00:45:51,131 --> 00:46:00,737
[Antonio García-Trevijano] Lo alaba, ese es un príncipe virtuoso, porque es capaz de mantenerse en el poder, lograr el poder y mantenerse en él, por medio lícito o ilícito, eso es indiferente.

401
00:46:01,398 --> 00:46:02,138
[Antonio García-Trevijano] Ese es Maquiavelo.

402
00:46:02,739 --> 00:46:06,561
[Antonio García-Trevijano] Maquiavelo no dice que el mal es bueno por sí mismo, no.

403
00:46:07,042 --> 00:46:11,665
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice es que si el mal produce el triunfo social,

404
00:46:12,738 --> 00:46:13,499
[Antonio García-Trevijano] ¿De un príncipe?

405
00:46:13,519 --> 00:46:15,481
[Antonio García-Trevijano] Está bien hecho, no lo condena.

406
00:46:16,402 --> 00:46:17,703
[Antonio García-Trevijano] ¿Que asesinan los Borgias?

407
00:46:18,103 --> 00:46:20,465
[Antonio García-Trevijano] Pues está bien, si le producen un resultado.

408
00:46:20,766 --> 00:46:21,346
[Antonio García-Trevijano] ¿O los papas?

409
00:46:21,606 --> 00:46:23,308
[Antonio García-Trevijano] ¿O Fernando el Católico, sus modelos?

410
00:46:24,529 --> 00:46:26,251
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo creo que plantea otra cosa.

411
00:46:26,611 --> 00:46:27,352
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo plantea.

412
00:46:28,633 --> 00:46:37,862
[Antonio García-Trevijano] Puede una organización, no una persona, cuidado, una organización oligárquica por su propia naturaleza, como son los partidos,

413
00:46:40,022 --> 00:46:43,785
[Antonio García-Trevijano] Como su vida interna es imposible que sea democrática, ¿para qué engañarnos?

414
00:46:44,665 --> 00:46:45,866
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué engañar a los demás?

415
00:46:46,287 --> 00:47:01,358
[Antonio García-Trevijano] Fingiendo que si se hacen referéndums o plebiscitos para aprobar los estatutos por las masas de militantes o para elegir a su jefe, si sabemos que eso no convierte en demócrata en la vida interna, sigue siendo oligárquica.

416
00:47:01,578 --> 00:47:04,040
[Antonio García-Trevijano] El problema es otro, este nuevo que defino.

417
00:47:05,107 --> 00:47:21,798
[Antonio García-Trevijano] el que Maquiavelo resuelve, no con normas morales, sino aprobando, describiendo que un hecho, si un príncipe, si Franco es un dictador, pero es consecuencia de una guerra civil, no es lo mismo que Hitler y Mussolini, que se hacen dictadores sin guerra civil.

418
00:47:21,818 --> 00:47:33,266
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no es que tenga más justificación, es que tiene más explicación sociológica que el vencedor de una guerra civil sea obedecido, que no un

419
00:47:34,442 --> 00:47:50,336
[Antonio García-Trevijano] loco enigmático o un payaso, un actor fantástico como Mussolini, que por sus carismas personales se hacen dictadores y no es una guerra civil la que los eleva al poder, sino los medios inmorales que emplean para triunfar.

420
00:47:50,837 --> 00:47:57,323
[Antonio García-Trevijano] Maquiavelo, sí, justificaría el triunfo de Hitler, por supuesto, y el de Mussolini también.

421
00:47:59,172 --> 00:48:00,954
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, lo de Franco no.

422
00:48:01,114 --> 00:48:02,215
[Antonio García-Trevijano] Eso es una guerra civil.

423
00:48:03,175 --> 00:48:08,420
[Antonio García-Trevijano] No apliquemos a nosotros aquellas cuestiones que no son aplicables al continente europeo.

424
00:48:09,140 --> 00:48:13,804
[Antonio García-Trevijano] El continente europeo fue avasallado, dominado por el totalitarismo.

425
00:48:14,265 --> 00:48:18,508
[Antonio García-Trevijano] Y la libertad ha sido resultado de la conquista de un ejército extranjero.

426
00:48:18,888 --> 00:48:21,671
[Antonio García-Trevijano] Dos, Estados Unidos y la Unión Soviética.

427
00:48:21,771 --> 00:48:24,033
[Antonio García-Trevijano] Stalin, Eisenhower y...

428
00:48:24,883 --> 00:48:53,105
[Antonio García-Trevijano] Roosevelt primero... y luego Truman... ellos son los que dieron la libertad... que hay en Europa... que no es una libertad colectiva... la europea, ojo, cuidado... que la Unión Europea no tiene un solo país... que sea una democracia... no hay un solo país... que deba su constitución... a la existencia... de un periodo previo de libertad constituyente... no es verdad... no es que sea España... en Europa no hay nadie...

429
00:48:53,825 --> 00:48:57,406
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad política no la han hecho las constituciones europeas.

430
00:48:57,826 --> 00:49:11,351
[Antonio García-Trevijano] La hicieron, la hizo el sistema proporcional y los ejércitos de ocupación americano y ruso, claro, donde estuvieron ocupados por los soviéticos, allí ni siquiera apariencia de democracia.

431
00:49:11,651 --> 00:49:15,073
[Antonio García-Trevijano] Pero de este lado del telón tercero, apariencia de democracia.

432
00:49:15,493 --> 00:49:19,134
[Antonio García-Trevijano] Democracia ni una, porque no hay ni una sola que tenga separación de poderes.

433
00:49:19,687 --> 00:49:20,308
[Antonio García-Trevijano] Pero es peor.

434
00:49:20,828 --> 00:49:30,256
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en el Reino Unido hay sistema representativo, antes de De Gaulle en el continente europeo no había un solo país que fuera representativo.

435
00:49:30,637 --> 00:49:33,780
[Antonio García-Trevijano] Y después de De Gaulle solamente hay uno, se llama Francia.

436
00:49:34,300 --> 00:49:36,542
[Antonio García-Trevijano] Ese sí, tiene un sistema representativo.

437
00:49:36,882 --> 00:49:41,727
[Antonio García-Trevijano] La libertad francesa sirve, hablo de la libertad de la sociedad civil.

438
00:49:42,999 --> 00:49:48,642
[Antonio García-Trevijano] Sirve esa libertad para elegir diputados que representan a la sociedad civil a doble vuelta.

439
00:49:48,662 --> 00:49:50,323
[Antonio García-Trevijano] Y es un sistema representativo.

440
00:49:50,783 --> 00:49:52,544
[Antonio García-Trevijano] Tan representativo como el inglés.

441
00:49:53,005 --> 00:50:00,889
[Antonio García-Trevijano] Solamente que el inglés, por ser de mayoría simple, produce la imposibilidad de que sea representado el perdedor.

442
00:50:01,470 --> 00:50:05,772
[Antonio García-Trevijano] Por eso es más injusto que en Inglaterra vencer las elecciones la mayoría.

443
00:50:06,232 --> 00:50:07,433
[Antonio García-Trevijano] Pero los diputados no.

444
00:50:07,873 --> 00:50:11,055
[Antonio García-Trevijano] Los votos de la mayoría que pierden no tienen influencia ninguna.

445
00:50:11,492 --> 00:50:20,454
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Francia, como hay doble vuelta, en la primera se piensa, se vota, se dice, con el sentimiento, con el corazón, y en la segunda con la cabeza.

446
00:50:20,814 --> 00:50:32,777
[Antonio García-Trevijano] Pero al votar, a ver una segunda vuelta entre los dos primeros colocados, está admitida tácitamente que el perdedor ha aceptado que rija el distrito y que lo represente el vencedor.

447
00:50:33,117 --> 00:50:36,658
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no están en el cesto de los papeles los votos,

448
00:50:37,632 --> 00:51:05,302
[Antonio García-Trevijano] de las personas, de los ciudadanos que votan al que pierde las elecciones está representado en el que gana aunque hayan votado en contra porque previamente ha aceptado ese resultado en cambio si hay marosín mayoría simple, eso no está aceptado tácitamente, en la mayoría simple no tiene justificación que el perdedor no tenga representación ninguna porque no ha adoptado ni ha aceptado que el que gane lo representa a él, ¿dónde está dicho eso?

449
00:51:05,843 --> 00:51:07,432
[Antonio García-Trevijano] tendría que haber segunda vuelta, entonces sí

450
00:51:10,207 --> 00:51:29,755
[Antonio García-Trevijano] Con este preámbulo sigo obsesionado con el tema que no trata ningún filósofo, ningún pensador político como en tantos otros y estoy obligado a improvisar en la radio como llevo tantos meses ya, improvisando con nuevos pensamientos y reflexiones políticas que no puedo tomar de nadie porque nadie las ha hecho.

451
00:51:30,295 --> 00:51:38,558
[Antonio García-Trevijano] Estoy condenado a innovar el pensamiento porque quiero la libertad política, la busco y no encuentro pensadores que la hayan buscado como yo.

452
00:51:39,154 --> 00:51:41,116
[Antonio García-Trevijano] porque eran circunstancias distintas.

453
00:51:41,656 --> 00:52:01,372
[Antonio García-Trevijano] Y ahora mi pregunta es, ¿cómo puede un partido oligárquico, como el PSOE, como el PP, como Podemos, como Ciudadanos, como Izquierda Unida, todos ellos partidos oligárquicos, ¿cómo puede el conjunto de esos partidos aliarse para formar un gobierno democrático?

454
00:52:02,012 --> 00:52:02,913
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

455
00:52:03,535 --> 00:52:13,121
[Antonio García-Trevijano] Porque la naturaleza oligárquica de cada uno de ellos, en el modo incluso de la alianza, están tratando ya de imponer puntos de vista oligárquicos.

456
00:52:13,442 --> 00:52:20,366
[Antonio García-Trevijano] Y si llega a un término medio de una negociación, un acuerdo, es un acuerdo oligárquico de conservación del poder de la oligarquía.

457
00:52:20,726 --> 00:52:23,889
[Antonio García-Trevijano] Eso es contrario no a la democracia, eso por supuesto.

458
00:52:24,349 --> 00:52:25,990
[Antonio García-Trevijano] Lo que es contrario es a la verdad.

459
00:52:26,891 --> 00:52:31,734
[Antonio García-Trevijano] La verdad de que no sabemos qué pactos secretos se producen entre los partidos

460
00:52:32,844 --> 00:52:34,686
[Antonio García-Trevijano] que ya no tiene nada que ver con la teoría de Michel.

461
00:52:35,086 --> 00:52:35,987
[Antonio García-Trevijano] Esto es más grave.

462
00:52:36,508 --> 00:52:46,999
[Antonio García-Trevijano] Además de la de hierro, ¿qué ley oculta que no podemos ni siquiera investigar se produce para los pactos internos que solamente pueden estar basados en la corrupción?

463
00:52:48,342 --> 00:52:50,864
[Antonio García-Trevijano] Si no hay corrupción es imposible un pacto de partido.

464
00:52:51,504 --> 00:52:54,526
[Antonio García-Trevijano] Si lo que se están repartiendo es el poder de la corrupción.

465
00:52:54,986 --> 00:52:56,867
[Antonio García-Trevijano] Cuando Podemos, ¿qué dice Podemos?

466
00:52:57,388 --> 00:53:17,360
[Antonio García-Trevijano] Dice, como estoy en contra de la corrupción, a pesar de que los síntomas de corrupto están en todos los pocos individuos que aparecieron en los primeros momentos como representantes del nuevo partido de Podemos, los Pablo Iglesias, los Errejón, los Monedero, están implicados todos en corrupciones,

467
00:53:17,740 --> 00:53:45,973
[Antonio García-Trevijano] unos por la Universidad de Málaga otros por el dinero recibido de Irán otros el dinero de Venezuela y sin embargo este partido que nace con corrupción y protegido al menos protegido, ayudado por países extranjeros uno de los cuales es Irán representa una cultura diametralmente opuesta de la cultura española sí, sí, en costumbres no en religión solo, en costumbres

468
00:53:46,594 --> 00:53:50,357
[Antonio García-Trevijano] del trato de hombre y mujer, de la manera de vestir, de los...

469
00:53:50,917 --> 00:53:55,961
[Antonio García-Trevijano] Todo es tan diferente y, sin embargo, Podemos acepta ser financiado.

470
00:53:56,521 --> 00:53:58,343
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos está proponiendo pactos.

471
00:53:58,443 --> 00:54:08,530
[Antonio García-Trevijano] Yo me acuerdo ahora, y cito a Podemos, porque ahí tenéis lo que fue un escándalo, que parecía una payasada, es, sin embargo, el fiel reflejo de lo que estoy hablando.

472
00:54:09,151 --> 00:54:12,673
[Antonio García-Trevijano] Podemos comparece cuando se reúne

473
00:54:13,835 --> 00:54:20,557
[Antonio García-Trevijano] antes de reunirse con Sánchez cuando Sánchez acepta la investidura que el rey le propone

474
00:54:22,267 --> 00:54:47,532
[Antonio García-Trevijano] presentarse a la investidura comparece ante todos los medios acordáis todos Pablo Iglesias rodeado del Sanedrín permanente que lo acompaña a todos lados incluso al cuarto de baño pues ese Sanedrín rodeado del Sanedrín Pablo Iglesias pronuncia aquellas célebres en aquellas payasadas de conferencias donde él mismo que tiene que agradecerle al destino Sánchez que él lo nombra Presidenta Sánchez

475
00:54:48,428 --> 00:54:55,030
[Antonio García-Trevijano] que él es vicepresidente y que ocupa una serie de ministerios que son todos aquellos de los que depende la corrupción.

476
00:54:55,811 --> 00:55:07,815
[Antonio García-Trevijano] Incluso el Boletín Oficial del Estado, que el único antecedente que tenemos de que porque tiene apetecible es de una señora que era directora general del Boletín del Estado y terminó en la cárcel.

477
00:55:08,195 --> 00:55:09,356
[Antonio García-Trevijano] Pilar Salas Nueva.

478
00:55:09,396 --> 00:55:17,779
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, entonces, como este es el tema que debemos plantear, puede ser decente, decoroso, lícito,

479
00:55:18,738 --> 00:55:26,223
[Antonio García-Trevijano] un gobierno formado por partidos que no son ninguno de ellos democráticos en su vida interna, ¿se puede producir externamente esto?

480
00:55:26,243 --> 00:55:28,525
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.

481
00:55:29,625 --> 00:55:38,592
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí, porque de la misma manera que la naturaleza humana íntima no se manifiesta en el trato social

482
00:55:39,612 --> 00:55:48,318
[Antonio García-Trevijano] Sí, que hay personas criminales y que hay bandidos y que hay ladrones circulando como caballeros por la calle, eso está lleno, pero ¿y qué?

483
00:55:49,078 --> 00:55:50,079
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué importancia tiene?

484
00:55:50,479 --> 00:56:00,686
[Antonio García-Trevijano] Es la naturaleza humana íntima, pero no lo manifiestan porque tienen miedo a las normas sociales y acatan las normas sociales para no ir a la cárcel, por la fama, por el que dirán, por lo que sea.

485
00:56:01,286 --> 00:56:17,998
[Antonio García-Trevijano] Pues del mismo modo que en la naturaleza humana hay una inmensa cantidad de personas perversas y malas, y sin embargo su conducta es decorosa, externa, también un partido político oligárquico puede observar en su conducta externa

486
00:56:19,204 --> 00:56:32,439
[Antonio García-Trevijano] Criterios de valoración democrática, sí, existe una cultura democrática equivalente a las reglas de urbanidad que implica que una persona mal educada, sin embargo, tenga que comportarse como si lo fuera.

487
00:56:33,060 --> 00:56:34,522
[Antonio García-Trevijano] Bien, esta es mi contestación.

488
00:56:36,295 --> 00:56:49,538
[Antonio García-Trevijano] Se puede construir una democracia, sí, con partidos oligárquicos, sí, siempre que exista previamente la extensión de una cultura que impida que la oligarquía muestre su rostro.

489
00:56:49,558 --> 00:56:57,680
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene que haber, de la misma manera que se distingue entre las personas, entre el cinismo y la hipocresía, eso ha de pasar también

490
00:56:58,334 --> 00:57:13,117
[Antonio García-Trevijano] ni en los partidos políticos que el que se muestre cínico como es quede condenado y el hipócrita que hacia afuera se comporte con la decencia del hipócrita será el que valga pero eso ¿qué implica esta regla de oro?

491
00:57:13,817 --> 00:57:26,280
[Antonio García-Trevijano] implica que cuando surjan dirigentes idealistas que creen en ideal que son realistas en su inteligencia pero que son idealistas en su corazón

492
00:57:28,042 --> 00:57:54,911
[Antonio García-Trevijano] cuando son pesimistas en la inteligencia y optimistas en la voluntad, como dijo Romain Roland en la campaña para pedir la libertad de la cárcel de Granchi, en la cárcel de Mussolini, cuando se puede ser pesimista intelectual y optimista moral, es el ideal, ese es el perfecto ciudadano.

493
00:57:55,843 --> 00:58:23,523
[Antonio García-Trevijano] inteligente porque es pesimista en su inteligencia porque conoce la naturaleza humana pero luego en la voluntad un optimista porque sabe que la fuerza de la voluntad puede imponer una moralidad que es la misma que las religiones tratan de imponer a sus fieles y es que acaso en los fieles no hay también la misma perversidad de la naturaleza humana acaso en las religiones no hay también individuos malos y buenos y sin embargo las religiones ponen unos mandamientos

494
00:58:24,441 --> 00:58:32,928
[Antonio García-Trevijano] de la ley de Dios o mandamientos de Mahoma, da igual, o de los libros sagrados del budismo, da lo mismo.

495
00:58:33,489 --> 00:58:39,434
[Antonio García-Trevijano] Pero si obedeces a esas leyes, aunque no creas en ellas, se puede producir la democracia.

496
00:58:40,055 --> 00:58:44,398
[Antonio García-Trevijano] Así, la democracia europea tiene que ser distinta de la americana.

497
00:58:44,979 --> 00:58:50,504
[Antonio García-Trevijano] La americana es natural, surge de la necesidad misma de la creación de Estados Unidos.

498
00:58:51,428 --> 00:59:02,110
[Antonio García-Trevijano] Vencen en la guerra, en una guerra civil vencen y tienen que imponer el resultado de la victoria ante el primer fracaso de la constitución confederal americana.

499
00:59:02,530 --> 00:59:14,713
[Antonio García-Trevijano] Se dan cuenta ellos que mueren por no haber previsto una institución, unas reglas de urbanidad que preservaran la democracia, cambian y hacen otra constitución, la que hay hoy, la maravillosa constitución federal.

500
00:59:15,173 --> 00:59:29,765
[Antonio García-Trevijano] Pues igual, yo quiero decir que mientras la Europa continental, no solo España, dejo de momento Francia, no porque sea perfecta, porque Francia ha cometido el error gravísimo que han puesto una corrección que de gol no metió.

501
00:59:29,785 --> 00:59:35,650
[Antonio García-Trevijano] Y es que la Quinta República, los partidos ahora son todos financiados por el Estado.

502
00:59:35,730 --> 00:59:37,011
[Antonio García-Trevijano] Ya está, ya estamos.

503
00:59:38,172 --> 00:59:41,174
[Antonio García-Trevijano] El Estado francés financia a todos los partidos como el español.

504
00:59:41,774 --> 00:59:42,155
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.

505
00:59:43,382 --> 00:59:50,768
[Antonio García-Trevijano] Los partidos pertenecen a quien les paga, les paga el Estado, pertenecen al Estado, traicionan a la sociedad civil, ya no merecen respeto.

506
00:59:51,488 --> 00:59:58,554
[Antonio García-Trevijano] No, nosotros queremos hacer una revolución de la libertad en el seno de la sociedad civil y rechazamos toda protección del Estado.

507
00:59:58,874 --> 01:00:01,917
[Antonio García-Trevijano] No queremos nada del Estado y mucho que nada dinero.

508
01:00:02,737 --> 01:00:06,080
[Antonio García-Trevijano] Contribuyente no puede pagar a los partidos políticos.

509
01:00:07,530 --> 01:00:17,960
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir, los que no conocen mi doctrina, pues de hombre, claro, trevijano, un hombre de derechas, pues quiere que los partidos, para que los ricos puedan tener unos partidos y los pobres.

510
01:00:18,040 --> 01:00:21,203
[Antonio García-Trevijano] No, no habéis leído ni sabéis nada, ni pensamiento.

511
01:00:21,683 --> 01:00:26,328
[Antonio García-Trevijano] No, yo conozco todo el mundo y he estudiado toda la sociología política de los partidos.

512
01:00:26,608 --> 01:00:28,049
[Antonio García-Trevijano] Sé cómo se produce la maldad.

513
01:00:28,850 --> 01:00:36,233
[Antonio García-Trevijano] Por eso he propuesto un sistema de financiación infinitamente mejor y más moderno que ninguno de los existentes hoy en el mundo.

514
01:00:36,553 --> 01:00:38,494
[Antonio García-Trevijano] Y muy superior al de Estados Unidos.

515
01:00:39,574 --> 01:00:42,355
[Antonio García-Trevijano] El sistema que propongo, así de sencillo, lo repetiré.

516
01:00:42,895 --> 01:00:43,395
[Antonio García-Trevijano] Gratis.

517
01:00:43,756 --> 01:00:44,976
[Antonio García-Trevijano] Elecciones gratis.

518
01:00:45,316 --> 01:00:50,838
[Antonio García-Trevijano] Que ningún partido pague un céntimo, ni de rico ni de pobre, gratis las elecciones.

519
01:00:51,278 --> 01:00:52,019
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser eso?

520
01:00:52,339 --> 01:00:53,239
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo.

521
01:00:54,280 --> 01:00:55,240
[Antonio García-Trevijano] Primero, el Estado...

522
01:00:56,907 --> 01:01:00,688
[Antonio García-Trevijano] tiene medios para proporcionar locales gratis para los mítines.

523
01:01:02,009 --> 01:01:11,772
[Antonio García-Trevijano] Segundo, los ayuntamientos, diputaciones, que estamos hablando, ayuntamientos, locales, diputaciones, mientras duren autonomías, no, eso ya veríamos.

524
01:01:11,792 --> 01:01:21,695
[Antonio García-Trevijano] Es decir, edificios públicos hay suficientes para que todos los partidos puedan tener gratis reuniones, salas de mítines, audiencias, etcétera.

525
01:01:22,308 --> 01:01:24,331
[Antonio García-Trevijano] Segundo, medios de comunicación.

526
01:01:24,671 --> 01:01:27,534
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay más que dos maneras de las campañas electorales.

527
01:01:27,574 --> 01:01:28,295
[Antonio García-Trevijano] Hay tres maneras.

528
01:01:28,516 --> 01:01:32,200
[Antonio García-Trevijano] Uno, el mítin, o ir directamente al que pretende ser elegido.

529
01:01:32,740 --> 01:01:38,087
[Antonio García-Trevijano] Dos, carteles por las calles, pasquines y carteles, que deberían estar prohibidos.

530
01:01:38,387 --> 01:01:38,988
[Antonio García-Trevijano] No que deberían.

531
01:01:39,428 --> 01:01:41,991
[Antonio García-Trevijano] En el sistema que yo propongo, prohibido carteles.

532
01:01:42,732 --> 01:01:45,214
[Antonio García-Trevijano] Porque no se puede afear las ciudades con los carteles.

533
01:01:45,574 --> 01:01:48,616
[Antonio García-Trevijano] Ni se puede elegir una persona porque sea más guapo que otra.

534
01:01:49,036 --> 01:01:50,297
[Antonio García-Trevijano] Eso se presta a la hipocresía.

535
01:01:50,357 --> 01:01:51,598
[Antonio García-Trevijano] Ni porque sea mujer o hombre.

536
01:01:51,958 --> 01:01:54,060
[Antonio García-Trevijano] Que cada uno demuestre lo que vale con su discurso.

537
01:01:54,778 --> 01:02:01,840
[Antonio García-Trevijano] Entonces, suprimir toda la propaganda de carteles, ni de buzoneos, ni de cartas, eso fuera, prohibido.

538
01:02:02,460 --> 01:02:10,262
[Antonio García-Trevijano] No se puede invadir las casas vecinas imponiéndole y llenándole de cartas que no quiere recibir de todos los partidos.

539
01:02:10,763 --> 01:02:13,363
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede recibir partidos que tú no buscas ni quieres?

540
01:02:13,663 --> 01:02:15,944
[Antonio García-Trevijano] Toda la ideología bombardeando tu casa.

541
01:02:15,984 --> 01:02:17,405
[Antonio García-Trevijano] En las televisiones también, nada.

542
01:02:18,265 --> 01:02:18,565
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien,

543
01:02:19,550 --> 01:02:22,151
[Antonio García-Trevijano] Si los medios públicos, queda otro, los medios.

544
01:02:22,471 --> 01:02:28,813
[Antonio García-Trevijano] Y los medios que son periódicos, hoy con Internet ya se introduce una novedad muy grande.

545
01:02:29,274 --> 01:02:36,036
[Antonio García-Trevijano] Y eso los expertos en Internet, que yo no lo soy, ya me dirán cómo se puede distribuir gratuitamente por Internet si es que se puede.

546
01:02:36,436 --> 01:02:42,198
[Antonio García-Trevijano] Pero si no, yo voy a los medios tradicionales, que es prensa escrita, radio y televisión.

547
01:02:43,019 --> 01:02:45,400
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene más remedio que obedecer una regla.

548
01:02:45,920 --> 01:02:48,881
[Antonio García-Trevijano] Durante cuatro años que no pasa en Internet eso, ¿eh?

549
01:02:49,756 --> 01:03:07,845
[Antonio García-Trevijano] Durante cuatro años, los periódicos escritos, las televisiones públicas, públicas no quiero decir estatales, pero la televisión que está de mucha audiencia, aunque sean propiedad privada, son públicos porque se meten en tus casas, es una cosa pública, aunque sea propiedad privada.

550
01:03:08,426 --> 01:03:14,929
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los medios, las radios que se meten en todos lados, y las televisiones también que entran en las casas,

551
01:03:16,013 --> 01:03:24,769
[Antonio García-Trevijano] todos ellos estarán obligados a dar espacios proporcionales gratis a todos los partidos que tengan un cierto nivel.

552
01:03:25,721 --> 01:03:28,081
[Antonio García-Trevijano] Y ese cierto nivel ya es una cuestión reglamentaria.

553
01:03:28,582 --> 01:03:30,182
[Antonio García-Trevijano] ¿Gratis por qué razón gratis?

554
01:03:30,642 --> 01:03:40,744
[Antonio García-Trevijano] Porque se pasan cuatro años sin pagar nada por las noticias que recogen gratis de la actividad de los partidos políticos y de los sindicatos.

555
01:03:41,124 --> 01:03:52,266
[Antonio García-Trevijano] Pues si durante cuatro años te estás enriqueciendo y vendiendo tu producto, recogiendo noticias políticas y no pagas nada por ello, justo es que quince días cada cuatro años cedas tú.

556
01:03:53,246 --> 01:04:00,473
[Antonio García-Trevijano] Deje de ganar espacio para distribuirlo, de ganar dinero, cediendo espacio gratuito a todos los partidos.

557
01:04:00,513 --> 01:04:05,457
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ningún partido puede alegar que necesita dinero para las elecciones.

558
01:04:05,917 --> 01:04:10,481
[Antonio García-Trevijano] Y luego, el modo interno de vivir, si quiere beber whisky o gaseosa en su...

559
01:04:11,613 --> 01:04:15,055
[Antonio García-Trevijano] en su domicilio social el partido, que viva de la cuota.

560
01:04:15,756 --> 01:04:19,198
[Antonio García-Trevijano] La cuota del partido es la única y no puede tener limitaciones.

561
01:04:19,238 --> 01:04:20,739
[Antonio García-Trevijano] Que cada uno pague lo que quiera.

562
01:04:21,480 --> 01:04:24,021
[Antonio García-Trevijano] Es una cosa interna de los partidos.

563
01:04:24,321 --> 01:04:25,102
[Antonio García-Trevijano] Que les dé la gana.

564
01:04:25,142 --> 01:04:26,363
[Antonio García-Trevijano] No tienen que dar cuenta de nada.

565
01:04:26,723 --> 01:04:29,385
[Antonio García-Trevijano] Lo que tienen que estar prohibidos son las donaciones.

566
01:04:29,805 --> 01:04:31,386
[Antonio García-Trevijano] Ni una donación a un partido.

567
01:04:31,726 --> 01:04:32,827
[Antonio García-Trevijano] Ni de rico ni de pobre.

568
01:04:32,987 --> 01:04:33,648
[Antonio García-Trevijano] Se acabó el tema.

569
01:04:34,128 --> 01:04:34,808
[Antonio García-Trevijano] Así de sencillo.

570
01:04:35,948 --> 01:04:47,574
[LOCUTOR_02] Si no he entendido mal la tesis que ha desarrollado, es si en un sistema de partidos oligárquicos se puede desarrollar una democracia.

571
01:04:48,434 --> 01:05:00,180
[LOCUTOR_02] Hay una posibilidad, según Antonio, que es que el dirigente de los partidos pueda ser un pesimista intelectual pero un optimista moral.

572
01:05:01,185 --> 01:05:02,986
[LOCUTOR_02] Bueno, eso sería una condición interna, sí.

573
01:05:03,006 --> 01:05:03,546
[LOCUTOR_02] Una condición.

574
01:05:04,186 --> 01:05:10,187
[LOCUTOR_02] Entonces, la tesis es que se puede llegar a la democracia... Una regla de urbanidad.

575
01:05:10,728 --> 01:05:12,348
[Antonio García-Trevijano] Tan extendidas como las que existen.

576
01:05:12,808 --> 01:05:14,769
[Antonio García-Trevijano] Para que el individuo se porte bien en sociedad.

577
01:05:14,789 --> 01:05:16,449
[LOCUTOR_02] Es lo que ha llamado la conducta externa.

578
01:05:16,509 --> 01:05:17,209
[LOCUTOR_02] Eso es.

579
01:05:17,269 --> 01:05:20,890
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo tiene que crearse una cultura que no existe hoy en Europa.

580
01:05:21,270 --> 01:05:23,091
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que crear la que es la nuestra.

581
01:05:23,491 --> 01:05:27,312
[Antonio García-Trevijano] La que estamos creando en esta radio y en nuestro periódico permanentemente.

582
01:05:27,992 --> 01:05:34,597
[Antonio García-Trevijano] una conducta que obligue a que el comportamiento exterior sea tan decente como los fines que persigue.

583
01:05:35,177 --> 01:05:41,982
[Antonio García-Trevijano] Que el medio empleado en la conducta exterior nuestra del emergente sirva de ejemplo universal

584
01:05:43,110 --> 01:05:45,211
[Antonio García-Trevijano] para que se conquisten fines nobles.

585
01:05:45,611 --> 01:05:53,233
[Antonio García-Trevijano] No como Kant, cuidado, porque Kant, el imperativo categórico del filósofo Immanuel Kant, es distinto.

586
01:05:54,053 --> 01:06:09,618
[Antonio García-Trevijano] El imperativo dice, traducido de un lenguaje que todo el mundo lo entiende, Kant dice, obra de tal manera, se va dirigido al individuo, obra de tal manera que tu modo de obrar o tu conducta sirva de ejemplo universal.

587
01:06:10,488 --> 01:06:28,096
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso, figuraros, eso está estupendo para una clase burguesa que ya tiene una formación moral, pero por un lado dirige a clases obreras que no tienen formación o que no tienen, a que su conducta personal sea modelo universal, no tiene sentido.

588
01:06:28,476 --> 01:06:32,198
[Antonio García-Trevijano] Tiene sentido cuando la burguesía es un modelo universal, pero si no, no.

589
01:06:32,498 --> 01:06:34,839
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio lo que yo propongo no tiene nada que ver con Kant.

590
01:06:36,318 --> 01:06:41,902
[Antonio García-Trevijano] Es lo más parecido que hay, y por eso he hablado, sabiendo de lo que digo, de cinismo e hipocresía.

591
01:06:42,603 --> 01:07:01,878
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo que Le Ruchefoucault dice, que es un homenaje que la hipocresía rinde a la virtud, un homenaje, claro, porque si eres hipócrita estás rindiendo homenaje a la virtud, porque si no, serías un cínico.

592
01:07:03,118 --> 01:07:13,064
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues igual, de una manera parecida, hace falta crear, que es lo que hacemos nosotros, una cultura política que equivalga a la cultura moral que prestan.

593
01:07:13,544 --> 01:07:18,307
[Antonio García-Trevijano] La moral natural, las religiones, el arte de edificar, la ciencia, eso...

594
01:07:19,793 --> 01:07:24,936
[Antonio García-Trevijano] en una síntesis cultural que está amparando un nuevo modo de la concepción política.

595
01:07:25,437 --> 01:07:31,601
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que permite alcanzar el ideal que proponemos, que no es idealista, es realista.

596
01:07:32,381 --> 01:07:44,790
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a ser realista si lo que proponemos es que la libertad colectiva, esa que no quieren entender nada, los enemigos de la libertad no quieren saber lo que es, es libertad colectiva, esa libertad colectiva es la de todos.

597
01:07:45,550 --> 01:07:50,573
[Antonio García-Trevijano] Aquella en la que una persona no se siente libre porque otra persona no lo es.

598
01:07:51,373 --> 01:07:53,634
[Antonio García-Trevijano] Si los demás no son libres, ¿tú cómo vas a ser libre?

599
01:07:54,415 --> 01:07:56,135
[Antonio García-Trevijano] Pongo el ejemplo de Robisón Cruzoy.

600
01:07:56,456 --> 01:07:57,676
[Antonio García-Trevijano] Llega viernes un esclavo.

601
01:07:58,337 --> 01:07:58,657
[Antonio García-Trevijano] ¿Libre?

602
01:08:00,097 --> 01:08:02,199
[Antonio García-Trevijano] Si hay alguien esclavo, tú no puedes ser libre.

603
01:08:02,679 --> 01:08:05,380
[Antonio García-Trevijano] La libertad de los demás constituye tu propia libertad.

604
01:08:05,740 --> 01:08:10,883
[Antonio García-Trevijano] Bueno, trasladar eso de la esfera individual a la colectiva y traer la respuesta a lo que es la libertad colectiva.

605
01:08:11,343 --> 01:08:12,704
[Antonio García-Trevijano] La constituyente.

606
01:08:14,242 --> 01:08:22,385
[Antonio García-Trevijano] La fuerza que constituye el poder de una nación, de un Estado, que distribuye los poderes, esa fuerza no puede ser.

607
01:08:22,765 --> 01:08:31,368
[Antonio García-Trevijano] Ni el ejército, ni como resultado de una guerra civil, ni los jueces, ni los empresarios, ni los bancos,

608
01:08:32,453 --> 01:08:35,074
[Antonio García-Trevijano] ni otro Estado exterior, nada de eso.

609
01:08:35,574 --> 01:08:41,855
[Antonio García-Trevijano] La única fuerza constituyente legítima es la libertad política colectiva.

610
01:08:42,775 --> 01:08:43,136
[Antonio García-Trevijano] Es así.

611
01:08:43,696 --> 01:08:47,637
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si es así, es natural que eso... ¿Cómo se traduce eso?

612
01:08:47,717 --> 01:08:53,138
[Antonio García-Trevijano] Pues la perdura de un... que cuando las circunstancias lo permitan, porque hemos destruido

613
01:08:54,613 --> 01:09:07,517
[Antonio García-Trevijano] Las bases de la oligarquía actual, que mezcla la oligarquía financiera y la política, es lo mismo que eso, lo que no comprenden los que buscan para explicar el desorden del mundo y el robo y la corrupción.

614
01:09:07,917 --> 01:09:21,381
[Antonio García-Trevijano] Quieren explicar los sistemas actuales por un orden privado, mundial, eso son tonterías de las personas que no tienen conocimientos profundos y no saben explicar cómo esta oligarquía

615
01:09:24,333 --> 01:09:46,119
[Antonio García-Trevijano] las oligarquías políticas siguen el ejemplo y sufren la influencia de la oligarquía económica y estas a su vez padecen el ejemplo y sufren las consecuencias de las oligarquías mundiales superiores a ellas porque todos tienen el mismo interés no olvidaron nadie que las leyes dice el imperio de las leyes ¿qué significa la ley?

616
01:09:46,699 --> 01:09:49,380
[Antonio García-Trevijano] toda ley es un conflicto de intereses puros nada más

617
01:09:50,442 --> 01:09:52,663
[Antonio García-Trevijano] Esa es la inteligencia a la que me refiero.

618
01:09:53,844 --> 01:10:03,088
[Antonio García-Trevijano] Una ley es un conflicto de intereses, no es la ordenación de la razón, ni al bien común, ni al bien general, ni al interés común, ni a la voluntad general de resolver.

619
01:10:03,428 --> 01:10:09,951
[Antonio García-Trevijano] Todo eso son pamelas, camelos, mentiras.

620
01:10:11,355 --> 01:10:39,912
[Antonio García-Trevijano] ideales de un romanticismo que no está con los pies en la tierra no existe voluntad general alguna ni interés general que explique las leyes las leyes resuelven siempre conflictos concretos donde no hay un interés general y yo pongo un ejemplo una ciudad partida por un gran río a ambos lados y hay mucha distancia entre un puente y otro y claro tienen que los coches todos dar un rodeo los coches caballos para pasar de un lado a otro

621
01:10:41,013 --> 01:10:43,075
[Antonio García-Trevijano] Bueno, qué interés general más grande.

622
01:10:43,456 --> 01:10:52,844
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede nadie discutir que la utilidad general, la voluntad general es construir un puente que huya a los dos orillos?

623
01:10:53,064 --> 01:10:54,785
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué maravilla.

624
01:10:54,885 --> 01:10:55,666
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se va a oponer?

625
01:10:55,966 --> 01:10:57,167
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, señor, se opone.

626
01:10:57,948 --> 01:10:59,569
[Antonio García-Trevijano] Todos los que viven de que esté separado.

627
01:10:59,950 --> 01:11:04,494
[Antonio García-Trevijano] Barqueros, muelles, tráfico, que están viviendo de que no haya puentes.

628
01:11:05,244 --> 01:11:07,345
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, bien general no existe.

629
01:11:07,705 --> 01:11:09,266
[Antonio García-Trevijano] Bien universal es imposible.

630
01:11:09,906 --> 01:11:11,907
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hay que buscar en lugar de eso?

631
01:11:12,207 --> 01:11:12,987
[Antonio García-Trevijano] Pues la mayoría.

632
01:11:13,007 --> 01:11:14,728
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la mayoría cómo?

633
01:11:14,928 --> 01:11:17,509
[Antonio García-Trevijano] Pues la convención de la mayoría.

634
01:11:18,929 --> 01:11:28,293
[Antonio García-Trevijano] Mi conclusión es, a pesar de que la vida política interna de todos los partidos es oligárquica, puede construirse la democracia

635
01:11:29,860 --> 01:11:44,552
[Antonio García-Trevijano] aceptando la oligarquía interna de los partidos con tal de que externamente los partidos obedezcan a las leyes de la urbanidad como los individuos respetan el decoro y la decencia exterior.

636
01:11:44,992 --> 01:11:46,813
[Antonio García-Trevijano] Y pueden ser unos sinvergüenza.

637
01:11:47,474 --> 01:11:49,856
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, un banquero.

638
01:11:50,836 --> 01:11:55,160
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso duda alguien que pocas personas habrán en el mundo tan egoístas

639
01:11:56,742 --> 01:11:58,903
[Antonio García-Trevijano] y tan interesados por el dinero como un banquero?

640
01:11:59,423 --> 01:12:04,805
[Antonio García-Trevijano] Porque si triunfa es porque está acumulando capital y el primer valor que él tiene es el dinero.

641
01:12:05,845 --> 01:12:10,947
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿no es, sin embargo, el banquero un ejemplo de comportamiento cívico hoy?

642
01:12:11,827 --> 01:12:13,628
[Antonio García-Trevijano] Hoy un banquero no es un usurero.

643
01:12:14,468 --> 01:12:17,669
[Antonio García-Trevijano] Es una profesión digna, respetable, que debe estar respetada.

644
01:12:18,030 --> 01:12:18,550
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?

645
01:12:19,050 --> 01:12:22,371
[Antonio García-Trevijano] Porque observa una conducta impropia de los nuevos ricos.

646
01:12:23,131 --> 01:12:24,712
[Antonio García-Trevijano] Un banquero hoy ya no es un nuevo rico.

647
01:12:25,730 --> 01:12:30,813
[Antonio García-Trevijano] Los nuevos ricos sí que son insoportables, pero los viejos no, aprenden a tener reglas de urbanidad.

648
01:12:31,093 --> 01:12:39,738
[Antonio García-Trevijano] Bien, creemos la clase de los nuevos ricos políticos, que está al alcance de los millonarios y de un vagabundo debajo de un puente.

649
01:12:41,079 --> 01:12:48,103
[Antonio García-Trevijano] Nuevos ricos no, creemos la clase de los ricos en política, quienes son los que creen en la libertad política colectiva.

650
01:12:48,740 --> 01:12:50,962
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí que somos todos iguales.

651
01:12:51,402 --> 01:12:52,303
[Antonio García-Trevijano] Pues veamos a ella.

652
01:12:52,683 --> 01:13:02,410
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo quería decirte, Daniel, de que una cosa es la vida interna de los partidos, que es oligarquía, pero otra cosa es su comportamiento externo.

653
01:13:02,851 --> 01:13:14,780
[Antonio García-Trevijano] Y el comportamiento externo, la conducta, lo que se llama conducta, el behaviorismo que tanto le gustó a los americanos, puede ser decente con partidos de vida interna indecentes.

654
01:13:15,480 --> 01:13:22,283
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que un banquero se comporta con su clientela de una manera decente para no arruinarse como banquero.

655
01:13:23,183 --> 01:13:26,625
[LOCUTOR_02] Esto que sin duda puede servirnos para titular el programa de hoy.

656
01:13:28,285 --> 01:13:30,927
[LOCUTOR_02] Habrá que madurarlo y volver sobre ello una y otra vez.

657
01:13:31,187 --> 01:13:31,907
[Antonio García-Trevijano] Duró años.

658
01:13:34,065 --> 01:13:35,666
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que habrá que madurarlo?

659
01:13:35,907 --> 01:13:38,909
[Antonio García-Trevijano] Leer mi libro Teoría Pura de la República y lo tenéis maduro.

660
01:13:39,390 --> 01:13:41,492
[Antonio García-Trevijano] Tú lees mi libro y ahí está más que maduro.

661
01:13:41,812 --> 01:13:42,893
[Antonio García-Trevijano] Está viejo de maduro.

662
01:13:43,233 --> 01:13:44,134
[Antonio García-Trevijano] No hay nada que madurar.

663
01:13:44,475 --> 01:13:47,177
[Antonio García-Trevijano] La libertad política no requiere maduración ninguna.

664
01:13:47,497 --> 01:13:48,719
[Antonio García-Trevijano] Es una cuestión de sentimiento.

665
01:13:49,039 --> 01:13:52,202
[Antonio García-Trevijano] O sientes la libertad de los demás o eres un oligarca.

666
01:13:54,022 --> 01:14:22,388
[Antonio García-Trevijano] yo sé muy bien lo que te has referido y yo respondo lo que quiero responder que no necesito ninguna madurez ni yo ni nadie para saber que la libertad política colectiva es única y que se requiere un día de reflexión para saber que eso es verdadero y que el que no admita que 2 y 2 son 4 que se dedique a otra cosa el que no admita que la democracia que nosotros proponemos es científicamente 2 más 2 más 4 que se vaya a otro lado diciendo queremos la oligarquía tenemos horror de la democracia

667
01:14:22,908 --> 01:14:24,850
[Antonio García-Trevijano] No nos gusta Trevijano, es un soberbio.

668
01:14:25,250 --> 01:14:26,430
[Antonio García-Trevijano] Él cree que lo sabe todo.

669
01:14:26,771 --> 01:14:31,113
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, lo sé todo, porque soy demócrata, porque quiero la libertad política colectiva.

670
01:14:31,414 --> 01:14:33,415
[Antonio García-Trevijano] Queredla vosotros y discutiremos de igual a igual.

671
01:14:33,775 --> 01:14:36,497
[Antonio García-Trevijano] Mientras no creáis eso, yo no discuto de igual a igual.

672
01:14:36,797 --> 01:14:44,862
[Antonio García-Trevijano] Os desprecio, como desprecio al franquismo y como desprecio a esta monarquía y desprecio a todos los partidos estatales.

673
01:14:45,282 --> 01:14:54,327
[Antonio García-Trevijano] Claramente, os desprecio, y por eso hablo como hablo, porque tengo un profundo desprecio del cinismo vuestro.

674
01:14:54,627 --> 01:14:56,828
[Antonio García-Trevijano] Ojalá fuerais hipócritas, sois cínicos.

675
01:14:57,568 --> 01:15:00,550
[LOCUTOR_02] No, me refiero a que los partidos oligárquicos pueden...

676
01:15:01,639 --> 01:15:29,391
[Antonio García-Trevijano] ...llegar a desarrollar... ...una verdadera democracia... ...pero es que yo... ...es que me importan muy poco los partidos del diarco... ...tenemos que crear un periodo de libertad constituyente... ...incompatible... ...con todos los partidos que hay hoy... ...que son partidos estatales... ...entonces esos nuevos partidos... ...tienen que nacer al calor de la libertad política constituyente... ...y ya de por sí mismo... ...igual que dijo Kant sí... ...igual que Kant decía que no... ...que la libertad se aprende como...

677
01:15:30,909 --> 01:15:32,951
[Antonio García-Trevijano] Andando como un niño.

678
01:15:33,111 --> 01:15:33,791
[Antonio García-Trevijano] Practicándola.

679
01:15:33,871 --> 01:15:34,692
[Antonio García-Trevijano] Pues igual yo digo.

680
01:15:35,072 --> 01:15:35,933
[Antonio García-Trevijano] No hay que ser maduro.

681
01:15:36,473 --> 01:15:37,474
[Antonio García-Trevijano] Hay que ser como niño.

682
01:15:38,035 --> 01:15:40,036
[Antonio García-Trevijano] Somos niños ante la libertad construyente.

683
01:15:40,356 --> 01:15:41,337
[Antonio García-Trevijano] Pero practiquémosla.

684
01:15:41,737 --> 01:15:43,018
[Antonio García-Trevijano] Nos caemos y nos levantaremos.

685
01:15:43,339 --> 01:15:44,600
[Antonio García-Trevijano] Como un niño para aprender a andar.

686
01:15:45,429 --> 01:15:48,750
[Antonio García-Trevijano] No hay que ser maduro para saber lo que es la libertad política colectiva.

687
01:15:49,111 --> 01:15:51,872
[Antonio García-Trevijano] Por eso salto con exaltación.

688
01:15:52,252 --> 01:15:54,313
[Antonio García-Trevijano] Porque eso tuyo es un consejo de prudencia.

689
01:15:54,333 --> 01:15:56,033
[Antonio García-Trevijano] ¿Te parece el sentido común?

690
01:15:56,073 --> 01:15:56,374
[Antonio García-Trevijano] Pues no.

691
01:15:56,794 --> 01:16:00,895
[Antonio García-Trevijano] Ante una libertad política colectiva o la ves o eres para siempre un ciego.

692
01:16:01,876 --> 01:16:05,657
[Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva o se comprende lo que es y se la abraza de un tirón.

693
01:16:06,418 --> 01:16:07,998
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa son las conveniencias.

694
01:16:08,519 --> 01:16:09,919
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es las profesiones.

695
01:16:09,939 --> 01:16:11,740
[Antonio García-Trevijano] Y yo me dirijo a hombres libres.

696
01:16:12,605 --> 01:16:26,593
[Antonio García-Trevijano] Y hombres que, si no son libres, hombres dispuestos a luchar para descubrir el tercio holocrático que hay en todos los países y también en España, para levantar al tercio holocrático y que destruya esta monarquía de los partidos.

697
01:16:26,954 --> 01:16:31,836
[Antonio García-Trevijano] Que la destruya, que la derrumbe, sin sangre, naturalmente, pacíficamente.

698
01:16:32,197 --> 01:16:32,417
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

699
01:16:32,717 --> 01:16:35,919
[Antonio García-Trevijano] Despreciándolo, diciéndolo que son corruptos todos.

700
01:16:35,939 --> 01:16:38,420
[Antonio García-Trevijano] Y el que no es ladrón es porque tiene miedo de serlo.

701
01:16:38,921 --> 01:16:40,642
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí todos envidian al ladrón.

702
01:16:41,402 --> 01:17:07,545
[Antonio García-Trevijano] unos lo son y otros envidian no poder serlo porque tienen miedo eso es todo lo que quería decir porque yo creo que el tiempo ha suficientemente justificado la intervención en cualquier caso tenéis que saber que de verdad Daniel no eres tú es que todo el pensamiento les choca decir cómo se puede salvar de un paso a otro porque es un paso de la libertad y el paso de la libertad o se da o no se da nunca

703
01:17:07,843 --> 01:17:09,504
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero eso lo entiendo perfectamente.

704
01:17:09,564 --> 01:17:13,587
[Antonio García-Trevijano] Yo lo sé que lo entiendes, hombre, y por eso estás en el MCRC y eres mi íntimo amigo.

705
01:17:13,928 --> 01:17:15,389
[Antonio García-Trevijano] Y yo te tengo un respeto enorme.

706
01:17:15,789 --> 01:17:25,216
[Antonio García-Trevijano] Pero sin querer, si no estás dedicada a la vida como la mía, a la conquista de la libertad política, se pueden producir frases como esa de Maduro que pueden inducir a confusión.

707
01:17:25,517 --> 01:17:27,598
[Antonio García-Trevijano] Y yo salgo al paso para decir, no, eso no.

708
01:17:28,119 --> 01:17:31,201
[Antonio García-Trevijano] Maduro para otras cosas, pero la libertad política no requiere madurez.

709
01:17:32,522 --> 01:17:32,962
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

710
01:17:33,303 --> 01:17:35,564
[Antonio García-Trevijano] Pues gracias y hasta otro día, amigos.

711
01:17:35,664 --> 01:17:37,165
[LOCUTOR_01] Bien, pues aquí termina el programa de hoy.

712
01:17:37,185 --> 01:17:40,247
[LOCUTOR_01] Les damos muchas gracias, Daniel, por tu colaboración.

713
01:17:40,327 --> 01:17:40,928
[LOCUTOR_01] A vosotros siempre.

714
01:17:40,948 --> 01:17:43,890
[LOCUTOR_01] A Elena por tu ayuda y a don Antonio por su análisis.

715
01:17:43,910 --> 01:17:45,611
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahora nos queda el título.

716
01:17:45,631 --> 01:17:46,832
[LOCUTOR_01] Y ahora nos queda el título.

717
01:17:46,852 --> 01:17:48,793
[Antonio García-Trevijano] Y además tú tienes también que decir algo, ¿no?

718
01:17:49,474 --> 01:17:52,756
[Antonio García-Trevijano] Al final nos pones recomendaciones que pongan.

719
01:17:53,678 --> 01:17:55,740
[LOCUTOR_01] Twitter, que es lo digital, ¿no?

720
01:17:55,800 --> 01:17:56,060
[LOCUTOR_01] Claro.

721
01:17:56,381 --> 01:18:03,788
[LOCUTOR_01] Antes vamos a dar las gracias a nuestros amigos por habernos acompañado en un día como hoy.

722
01:18:03,808 --> 01:18:05,029
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.

723
01:18:05,089 --> 01:18:06,751
[Antonio García-Trevijano] Oye, un banquete es una manera de hablar, ¿eh?

724
01:18:07,471 --> 01:18:09,753
[LOCUTOR_01] También le damos las gracias a nuestros oyentes por seguir ahí.

725
01:18:10,214 --> 01:18:15,479
[LOCUTOR_01] Y les quiero recordar que mañana domingo es el día en el que don Antonio responde a las preguntas que dejan en los comentarios.

726
01:18:15,959 --> 01:18:26,725
[LOCUTOR_01] Les recuerdo que para que su pregunta sea contestada, tienen que dejarla, tienen que escribirla en los comentarios al programa de hoy en la web de IRC, web de ayer.

727
01:18:26,906 --> 01:18:33,129
[Antonio García-Trevijano] Yo respondo a las preguntas hechas los viernes y sábado, incluso las anteriores que no he respondido, aunque no sean de hoy.

728
01:18:33,549 --> 01:18:36,231
[Antonio García-Trevijano] Voy por orden cronológico y respondo a todas.

729
01:18:36,831 --> 01:18:39,153
[LOCUTOR_01] Nadie se va a quedar sin que se ha respondido a su pregunta.

730
01:18:39,753 --> 01:18:45,818
[LOCUTOR_01] Eso sí, les pedimos que las preguntas sean una por persona y no muy complicadas porque si no estamos aquí en medio programa descifrando.

731
01:18:46,118 --> 01:18:49,421
[Antonio García-Trevijano] No, complicada sí, pero no es la relación de preguntar.

732
01:18:49,841 --> 01:18:52,263
[Antonio García-Trevijano] Que la respuesta sea complicada no me importa.

733
01:18:52,283 --> 01:18:56,046
[Antonio García-Trevijano] Pero que la pregunta sea complicada no porque no la entiendo.

734
01:18:56,066 --> 01:19:03,692
[LOCUTOR_01] También les pedimos que si les ha gustado el programa lo compartan en sus redes y nos sigan en Twitter, en Facebook y en todas las redes que les vamos a dejar en la descripción.

735
01:19:04,273 --> 01:19:06,014
[LOCUTOR_01] Muchas gracias de nuevo y hasta mañana.