1
00:00:14,518 --> 00:00:18,040
[LOCUTOR_01] De ocho a diez y media de la mañana, libertad constituyente.

2
00:00:58,874 --> 00:00:59,975
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.

3
00:01:00,855 --> 00:01:09,620
[LOCUTOR_03] Hoy tenemos en el estudio a Pedro Gago, que es profesor titular de filosofía del derecho en la Universidad Complutense de Madrid.

4
00:01:09,720 --> 00:01:10,561
[LOCUTOR_03] Buenos días, Pedro.

5
00:01:10,741 --> 00:01:12,082
[LOCUTOR_00] Buenos días.

6
00:01:12,142 --> 00:01:12,522
[LOCUTOR_03] Antonio.

7
00:01:15,668 --> 00:01:16,408
[LOCUTOR_03] Uy, Antonio.

8
00:01:16,428 --> 00:01:17,709
[LOCUTOR_00] No, no sé quién es.

9
00:01:18,089 --> 00:01:18,749
[LOCUTOR_03] ¿No lo conoces?

10
00:01:18,789 --> 00:01:23,352
[LOCUTOR_03] Bueno, pues, mira, es profesor de filosofía del derecho.

11
00:01:23,372 --> 00:01:24,432
[LOCUTOR_03] ¿Pero es muy joven?

12
00:01:24,752 --> 00:01:36,438
[LOCUTOR_03] No, no, no muy joven, porque la juventud a veces puede ser una Dalí de cierta inexperiencia, con estos jóvenes estudiantiles, estudiantes que se han manifestado...

13
00:01:36,918 --> 00:01:39,040
[LOCUTOR_00] No, sobre todo para filosofía.

14
00:01:39,400 --> 00:01:40,341
[LOCUTOR_00] Para filosofía del derecho.

15
00:01:40,361 --> 00:01:43,403
[LOCUTOR_00] Es muy difícil que alguien tenga que pensar algo siendo joven.

16
00:01:43,504 --> 00:01:47,507
[LOCUTOR_03] Siendo joven, no, pero yo en este caso creo que es la madurez adecuada.

17
00:01:48,335 --> 00:01:50,117
[LOCUTOR_03] ¿Y está en la Complutense?

18
00:01:50,157 --> 00:01:52,459
[LOCUTOR_03] En la Complutense, sí.

19
00:01:52,479 --> 00:01:55,261
[LOCUTOR_03] Discípulo de Dalmacio como casi todos nosotros.

20
00:01:55,281 --> 00:01:56,642
[LOCUTOR_00] Uy, qué bien, qué maravilla.

21
00:01:56,702 --> 00:01:58,524
[LOCUTOR_03] Que con eso ya sabes tú que es un tanto seguro.

22
00:01:58,544 --> 00:02:00,586
[LOCUTOR_00] Si son discípulos ya tienen una afinidad conmigo.

23
00:02:00,606 --> 00:02:00,666
[LOCUTOR_00] ¿Ves?

24
00:02:00,686 --> 00:02:02,767
[LOCUTOR_00] Porque yo soy el antidiscípulo.

25
00:02:03,268 --> 00:02:04,549
[LOCUTOR_03] El antidiscípulo, vaya.

26
00:02:04,789 --> 00:02:08,973
[LOCUTOR_00] Claro, soy mucho mayor que él y revolucionario.

27
00:02:09,553 --> 00:02:23,708
[LOCUTOR_00] Pues ya soy antidiscípulo, pero tengo tal simpatía por él y por su manera de pensar, y la escuela que ha dejado detrás de sí, que todos sus antiguos alumnos gozan de antemano de mi simpatía y mi apoyo en todo.

28
00:02:24,329 --> 00:02:52,800
[LOCUTOR_02] pues aquí estamos dispuestos y aquí tenéis una de las pruebas que está ahí en la radio que estamos aquí la cantidad de amigos y discípulos de Dalmacio está Jerónimo está tú y ahora está Pedro Gago Pedro Gago don Antonio buenos días si Pedro yo he leído además lo he recomendado mucho teoría pública hombre claro que además lo he citado en un libro que publiqué hace tres o cuatro meses que es la ética progresista y lo he citado bastante porque sobre todo por el

29
00:02:53,806 --> 00:02:57,507
[LOCUTOR_00] La crítica que hace... ¿Quién ha publicado Ética Progresista?

30
00:02:58,147 --> 00:02:58,287
[LOCUTOR_00] Yo.

31
00:02:58,847 --> 00:02:59,527
[LOCUTOR_00] Ah, perdona.

32
00:03:00,348 --> 00:03:01,448
[LOCUTOR_00] ¿Y está ya en la calle?

33
00:03:01,588 --> 00:03:02,428
[LOCUTOR_00] Sí, está en la calle, sí.

34
00:03:02,468 --> 00:03:05,249
[LOCUTOR_00] Pues a ver si le dice a Consuelo que me lo recupere.

35
00:03:05,489 --> 00:03:06,569
[LOCUTOR_02] Bueno, muy bien, muy bien.

36
00:03:06,989 --> 00:03:09,530
[LOCUTOR_02] Y lo he citado bastante porque me ha interesado mucho.

37
00:03:12,370 --> 00:03:18,872
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que pone en juego casi prácticamente toda la formalidad, que es casi un formalismo de la Constitución.

38
00:03:19,592 --> 00:03:19,972
[LOCUTOR_02] Natural.

39
00:03:20,672 --> 00:03:23,173
[LOCUTOR_00] Porque es que yo soy el polo opuesto de Kelsen.

40
00:03:25,214 --> 00:03:47,082
[LOCUTOR_00] en que he hecho una teoría pura, no formalista, no como la teoría formal de derecho, pero claro que es una teoría que puede seguirse su rastro casi científicamente, puesto que yo parto de Aristóteles hasta llegar a hoy, y no, en realidad claro, a mí me han influido siempre los grandes pensadores, pero no es lo que estoy escribiendo.

41
00:03:47,853 --> 00:04:15,068
[LOCUTOR_00] me han influido en la formación de mi mente, pero luego ya lo que escribo, como nadie ha dedicado tanto tiempo como yo a pensar sobre la república, y de una manera positiva, pues es imposible que yo pueda copiar a nadie, porque no hay nadie, es que no hay de la república, no hay nadie, de verdad, como lo digo en el libro, todo lo que hay sobre la filosofía política, o la filosofía del derecho de la república, pues es negativo, porque es lo que era en monarquía,

42
00:04:15,689 --> 00:04:24,238
[LOCUTOR_00] Pero nadie ha estudiado, ha tenido la paciencia y la curiosidad de averiguar lo que es la república por sí misma.

43
00:04:24,258 --> 00:04:33,627
[LOCUTOR_00] Es decir, no el Congo, o cualquier república africana, como dicen los monárquicos, que repúblicas son todas iguales.

44
00:04:34,028 --> 00:04:36,851
[LOCUTOR_00] No, no, no, la república yo encontré la definición...

45
00:04:38,211 --> 00:04:39,292
[LOCUTOR_00] No, la definición no.

46
00:04:39,833 --> 00:04:40,873
[LOCUTOR_00] El resorte, último.

47
00:04:41,334 --> 00:04:48,619
[LOCUTOR_00] Para llegar a encontrar la definición, la partir, nada menos que, eso sí que lo conocerás tú perfectamente, que en el padre Suárez.

48
00:04:48,779 --> 00:04:49,159
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

49
00:04:49,500 --> 00:04:58,786
[LOCUTOR_00] Claro, el principio de individualización que pasa a Leibniz y a Kant, yo lo he completado distinguiendo individuación y individualización.

50
00:04:59,247 --> 00:05:06,692
[LOCUTOR_00] Y con eso me ha permitido distinguir cuál es el último nota que puede distinguir a la monarquía de la república.

51
00:05:07,395 --> 00:05:08,175
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

52
00:05:08,395 --> 00:05:08,796
[LOCUTOR_03] Muy bien.

53
00:05:08,816 --> 00:05:10,456
[LOCUTOR_03] Vamos a saludar a Jerónimo Molina.

54
00:05:10,717 --> 00:05:11,737
[LOCUTOR_00] Hombre, está aquí también.

55
00:05:12,337 --> 00:05:13,138
[LOCUTOR_00] Buenos días, sí.

56
00:05:13,178 --> 00:05:16,099
[LOCUTOR_01] Con todo que me adelanté cuando arrancaste, Consuelo.

57
00:05:16,239 --> 00:05:17,260
[LOCUTOR_01] Un saludo, don Antonio.

58
00:05:17,280 --> 00:05:19,021
[LOCUTOR_01] Un saludo, Pedro.

59
00:05:19,221 --> 00:05:19,721
[LOCUTOR_01] Nos vemos.

60
00:05:19,781 --> 00:05:22,282
[LOCUTOR_00] Este sí es amigo mío.

61
00:05:22,342 --> 00:05:23,363
[LOCUTOR_00] Pedro todavía no, ¿lo será?

62
00:05:23,843 --> 00:05:24,383
[LOCUTOR_00] Lo será.

63
00:05:24,503 --> 00:05:24,863
[LOCUTOR_00] ¿Lo será?

64
00:05:25,264 --> 00:05:27,625
[LOCUTOR_00] Cuando Consuelo y Jerónimo me lo permitan.

65
00:05:27,685 --> 00:05:28,145
[LOCUTOR_00] Pues lo será.

66
00:05:28,585 --> 00:05:30,806
[LOCUTOR_03] No, nosotros te lo permitimos desde ya mismo.

67
00:05:30,826 --> 00:05:31,727
[LOCUTOR_00] Ah, pues ya está.

68
00:05:32,247 --> 00:05:32,927
[LOCUTOR_03] Ya está, ¿no?

69
00:05:33,167 --> 00:05:34,908
[LOCUTOR_00] Como los niños en la escuela, somos amigos.

70
00:05:35,048 --> 00:05:36,329
[LOCUTOR_03] Somos amigos, pues igual.

71
00:05:37,449 --> 00:05:42,811
[LOCUTOR_03] Porque no hay mejor cosa que fortalecer la amistad en un encuentro intelectual.

72
00:05:42,931 --> 00:05:43,812
[LOCUTOR_03] Sin duda ninguna.

73
00:05:43,852 --> 00:05:47,273
[LOCUTOR_03] Yo creo que es así como se establecen las amistades.

74
00:05:47,353 --> 00:06:00,618
[LOCUTOR_00] Hombre, hoy he dicho una noticia que la digo también a vosotros porque me ha puesto lleno de alegría, de una semilla encontrada a 40 metros de profundidad debajo del hielo en Siberia,

75
00:06:01,451 --> 00:06:06,653
[LOCUTOR_00] Y esa semilla se le ha dado vida y está en la fotografía una maravilla.

76
00:06:07,033 --> 00:06:15,636
[LOCUTOR_00] Fíjate tú qué maravilla, resucitar, revivir una maravillosa flor de más de 30.000 años.

77
00:06:16,657 --> 00:06:18,537
[LOCUTOR_00] Y me he puesto entusiasmado de contento.

78
00:06:18,877 --> 00:06:23,019
[LOCUTOR_00] Y ahora la segunda alegría soy vosotros que me proporcionáis la amistad.

79
00:06:23,699 --> 00:06:26,060
[LOCUTOR_00] Así yo la belleza y la amistad que no quiero más.

80
00:06:26,570 --> 00:06:36,016
[LOCUTOR_03] Sí, eso me recuerda a unas cartas muy bonitas escritas por Francis Bacon de Berulamio, el pintor a uno de sus amigos.

81
00:06:36,136 --> 00:06:42,820
[LOCUTOR_03] Sí, efectivamente, a la amistad que eran preciosas, la verdad, una cosa muy bonita.

82
00:06:42,840 --> 00:06:49,984
[LOCUTOR_00] Hombre, mira, si era un hombre tan dotado para la estética también, este hombre, de renacentistas, de la utopía también...

83
00:06:50,662 --> 00:06:57,848
[LOCUTOR_00] que incluso, no sé si lo conocéis, pero hay una corriente de críticos literarios ingleses que piensan que Shakespeare es él.

84
00:06:58,889 --> 00:06:59,489
[LOCUTOR_00] ¿No lo sabíais?

85
00:06:59,509 --> 00:06:59,850
[LOCUTOR_00] No, no.

86
00:07:00,150 --> 00:07:02,372
[LOCUTOR_00] Pues sí, fíjate, pero eso está muy, muy...

87
00:07:02,612 --> 00:07:12,100
[LOCUTOR_00] Yo creo que no, y la mayoría de los expertos piensan que no, pero es muy serio los estudios que hay atribuyendo las obras de Shakespeare a Francis Bacon.

88
00:07:13,592 --> 00:07:18,439
[LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que el pobre Shakespeare nos queda la duda de si algún día alguna vez existió.

89
00:07:18,799 --> 00:07:19,380
[LOCUTOR_03] Yo creo que sí.

90
00:07:19,681 --> 00:07:21,483
[LOCUTOR_03] Porque han atribuido sus obras a...

91
00:07:29,874 --> 00:07:51,155
[LOCUTOR_00] como se llama ahora, no me acuerdo, Stafford, Carlos tenía un conocimiento del mundo porque vivía con él, y claro, porque lo que ha extrañado siempre de Shakespeare es que tú inicias una literatura propia de la grande aristocracia, de los grandes hombres de sociedad, y por eso es por lo que se dice imposible que una actriz, un actor de ambulante de teatro pueda tener esa riqueza de lenguaje.

92
00:07:52,241 --> 00:07:53,441
[LOCUTOR_00] Y no, eso no es así.

93
00:07:53,461 --> 00:08:07,465
[LOCUTOR_03] Pues mira, te cito, ha venido a colación y ahora ya empezamos con las cuestiones puntuales, pero te cito una frase de Goethe a propósito de Shakespeare, donde decía Goethe que si Shakespeare hubiera escrito mejor, habría sido Calderón de la Barca.

94
00:08:07,485 --> 00:08:08,985
[LOCUTOR_00] Anda, lo conozco, la conocía.

95
00:08:09,205 --> 00:08:09,585
[LOCUTOR_03] Fíjate.

96
00:08:10,225 --> 00:08:11,025
[LOCUTOR_03] ¿La conocías?

97
00:08:11,085 --> 00:08:11,806
[LOCUTOR_03] La conocía, sí.

98
00:08:12,986 --> 00:08:14,066
[LOCUTOR_03] Es estupenda, ¿eh?

99
00:08:14,126 --> 00:08:14,806
[LOCUTOR_03] Es una maravilla.

100
00:08:14,926 --> 00:08:15,687
[LOCUTOR_03] Es una maravilla.

101
00:08:15,707 --> 00:08:17,187
[LOCUTOR_00] Porque Goethe admiraba muchísimo...

102
00:08:17,887 --> 00:08:20,688
[LOCUTOR_00] Sí, una barbaridad, la vida es sueño, claro.

103
00:08:20,908 --> 00:08:25,289
[LOCUTOR_03] Ya sabes que yo siempre recurro al pensamiento hispánico, a nuestros autores.

104
00:08:25,309 --> 00:08:28,830
[LOCUTOR_00] Y a ser bien, porque si no acudimos nosotros, ¿quién va a acudir?

105
00:08:29,010 --> 00:08:35,692
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que yo en mi terreno, desgraciadamente, tengo a poco a acudir, por eso acudo siempre que puedo a Santa Llana.

106
00:08:36,939 --> 00:08:39,460
[LOCUTOR_00] Mejor que Santayana, siempre que puedo.

107
00:08:39,500 --> 00:08:40,741
[LOCUTOR_00] Pero en fin, vayamos a nuestro tema.

108
00:08:40,781 --> 00:08:42,041
[LOCUTOR_03] Vayamos a los temas.

109
00:08:42,101 --> 00:08:43,442
[LOCUTOR_03] Bueno, pues viene calentito, ¿no?

110
00:08:43,562 --> 00:08:54,227
[LOCUTOR_03] Porque tenemos ya por fin la ejecución de la sentencia del Tribunal Supremo sobre Baltasar Garzón, que ya queda evidentemente inhabilitado como juez.

111
00:08:54,727 --> 00:08:56,548
[LOCUTOR_03] Dice que se va a dedicar a la educación.

112
00:08:58,493 --> 00:09:18,772
[LOCUTOR_03] y a temas de derechos humanos yo lo que diría es que por favor que no se dedique a la educación ni a los derechos humanos ni a nada humano ni a nada que tenga medianamente que ver pero fíjate que el otro día hablábamos del papel que ha jugado en este tema de Garzón

113
00:09:19,292 --> 00:09:35,942
[LOCUTOR_03] y en las escuchas de la trama Goulter, y en el derecho fundamental de los abogados a tener comunicaciones secretas con su cliente, y decíamos el papel que ha jugado en este tema el Colegio de Abogados de Madrid, y horroroso, y el Consejo General de la Abogacía.

114
00:09:36,822 --> 00:09:44,567
[LOCUTOR_03] Pues sin embargo, los abogados de Ecuador han denunciado también a la Baltasar Garzón, porque cobra un sueldo,

115
00:09:45,685 --> 00:09:51,068
[LOCUTOR_03] designado, no sé cómo se llama el puesto desde el punto de vista institucional que le han dado.

116
00:09:51,088 --> 00:09:51,389
[LOCUTOR_03] Observador.

117
00:09:51,809 --> 00:09:53,090
[LOCUTOR_03] Observador, probablemente.

118
00:09:55,551 --> 00:10:00,534
[LOCUTOR_03] Cobra una friolera de euros, que lo cobrará en dólares, me imagino.

119
00:10:00,554 --> 00:10:00,955
[LOCUTOR_03] O 50.000 euros.

120
00:10:00,975 --> 00:10:01,475
[LOCUTOR_00] 50.000 euros.

121
00:10:01,715 --> 00:10:03,376
[LOCUTOR_00] Esa es otra cosa.

122
00:10:03,876 --> 00:10:04,797
[LOCUTOR_00] Es que hay dos cosas.

123
00:10:07,107 --> 00:10:08,547
[LOCUTOR_00] Uno es Ecuador y otro es Colombia.

124
00:10:08,968 --> 00:10:15,049
[LOCUTOR_00] En Ecuador fue el presidente Correa, que es un dictador que ha cerrado el universo.

125
00:10:15,349 --> 00:10:15,789
[LOCUTOR_00] Es peor.

126
00:10:16,309 --> 00:10:23,591
[LOCUTOR_00] Es el presidente el que le dio 50.000 euros para que asesorara sobre la manera de formar a los jueces.

127
00:10:23,611 --> 00:10:25,992
[LOCUTOR_00] Y fue dos veces nada más.

128
00:10:27,802 --> 00:10:37,012
[LOCUTOR_00] Los que le preguntaron, algunos que pidieron asesoramiento, dijo que no lo había leído, no ha hecho nada, y la han acusado de malversación de fondos públicos y tiene una querella.

129
00:10:37,573 --> 00:10:40,836
[LOCUTOR_03] Pero otra cosa distinta... Es lo de Observador, de Colombia.

130
00:10:40,936 --> 00:10:42,538
[LOCUTOR_00] Esa es Colombia, esa es otra cosa.

131
00:10:43,038 --> 00:10:46,242
[LOCUTOR_00] En Colombia es que lo han declarado...

132
00:10:47,857 --> 00:10:52,101
[LOCUTOR_00] Bueno, en Ecuador personas non grata también la han declarado, además de la querella.

133
00:10:52,561 --> 00:11:12,539
[LOCUTOR_00] Y en Colombia también la han expulsado del cargo que tenía de esto, en atención y consideración a que ha sido declarado por el Tribunal Supremo Español autor de un delito muy grave, y también en Colombia no, en los dos sitios, pero son distintos los casos.

134
00:11:13,276 --> 00:11:16,197
[LOCUTOR_03] Ya, nos estábamos mezclando aquí.

135
00:11:16,778 --> 00:11:26,623
[LOCUTOR_03] Pero, de todas maneras, claro, por eso la importancia de Garzón en el ámbito internacional, yo creo que es desconocimiento de lo que ha sido Baltasar Garzón.

136
00:11:26,923 --> 00:11:28,884
[LOCUTOR_03] Y ahora es cuando se empieza a descubrir.

137
00:11:28,944 --> 00:11:32,466
[LOCUTOR_03] Yo creo que es una gran noticia que Garzón no forme parte del Poder Judicial.

138
00:11:32,506 --> 00:11:36,208
[LOCUTOR_03] No lo celebraremos con champán, como decía su hija en ese comunicado.

139
00:11:36,228 --> 00:11:38,549
[LOCUTOR_00] No, no, porque vale mucho una botella.

140
00:11:38,869 --> 00:11:40,690
[LOCUTOR_00] Hay que llevarla para otras cosas.

141
00:11:42,150 --> 00:12:00,419
[LOCUTOR_03] Vale mucho, Garzón no lo merece, por otra parte, pero que en definitiva haya alguien que haya ejercido la magistratura durante muchísimo tiempo y haya sido celebrado como alguien importante dentro del Poder Judicial, es una nefasta noticia para lo que implica la independencia del Poder Judicial.

142
00:12:00,679 --> 00:12:07,783
[LOCUTOR_00] Es muy mala noticia, pero la culpa está en los periódicos españoles, en concreto en el país.

143
00:12:08,884 --> 00:12:23,868
[LOCUTOR_00] que tiene prestigio fuera de España, porque forma parte a veces de números extraordinarios, junto con Le Monde, o el Frankfurt Algemeine Zeitung y otros periódicos, tiene prestigio de ser intelectual y progresista, o de izquierda, como le llaman, no lo sé.

144
00:12:24,988 --> 00:12:37,872
[LOCUTOR_00] No sé ni lo que es progresista, ni lo que es de izquierda, sé lo que era en el siglo XIX, pero desde el siglo XX yo no he conocido, sí, desde la Guerra Mundial no he conocido a nadie de izquierda, no en España ni tampoco en Europa.

145
00:12:38,598 --> 00:12:43,244
[LOCUTOR_00] porque el comunismo no era de izquierda, que era en Italia, y aquí en España tampoco era de izquierda.

146
00:12:43,845 --> 00:12:47,689
[LOCUTOR_00] Pero hablo después de la guerra mundial, no antes.

147
00:12:48,470 --> 00:12:53,637
[LOCUTOR_00] Y esto es debido a la influencia del país en el extranjero, lo han tomado en serio,

148
00:12:54,520 --> 00:13:16,942
[LOCUTOR_00] Y han creído, y Garzón ha sido hábil, porque se ha buscado siempre protectores de prensa, de medios de comunicación afines, y han creído que está siendo perseguido en España y condenado en España porque Garzón ha querido perseguir los crímenes del franquismo de la misma manera que todos conocieron en el mundo que perseguía los crímenes de Pinochet.

149
00:13:17,730 --> 00:13:27,418
[LOCUTOR_00] Es tan sencillo y tan simple eso, que incluso grandes periodistas intelectuales en el New York Times o el Le Monde, pues pican y están haciendo el ridículo.

150
00:13:28,072 --> 00:13:29,813
[LOCUTOR_00] Pero el ridículo de verdad, como intelectuales.

151
00:13:30,173 --> 00:13:36,235
[LOCUTOR_00] Porque ¿qué tiene que ver la condena del Supremo a Garzón con los crímenes del franquismo?

152
00:13:36,655 --> 00:13:46,258
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver con nada, con las intenciones de Garzón de erigirse en juez de la justicia universal?

153
00:13:46,678 --> 00:13:48,639
[LOCUTOR_00] Si eso todo era propaganda y vanidad.

154
00:13:48,939 --> 00:13:49,819
[LOCUTOR_00] Si todo eso es mentira.

155
00:13:50,139 --> 00:13:52,740
[LOCUTOR_00] Si no había nunca una jurisdicción para ejercerlo.

156
00:13:54,281 --> 00:13:55,341
[LOCUTOR_00] En fin, os dejo a vosotros.

157
00:13:55,361 --> 00:13:57,462
[LOCUTOR_01] De todas formas, el problema de eso...

158
00:13:58,435 --> 00:14:09,537
[LOCUTOR_01] Siendo irónicos, es una pena que se haya descubierto el tingladillo internacional del juez, afortunadamente Garzón, porque en el fondo le podrían haber dado el premio Nobel y mataban a dos pájaros del tiro.

159
00:14:09,557 --> 00:14:14,338
[LOCUTOR_01] Se acababa tan bien con... Con los premios Nobel.

160
00:14:14,358 --> 00:14:16,438
[LOCUTOR_01] Pero bueno, bromas aparte, la verdad es que...

161
00:14:16,458 --> 00:14:17,598
[LOCUTOR_00] No, pero es una buena broma, ¿eh?

162
00:14:17,758 --> 00:14:18,018
[LOCUTOR_01] ¿Perdón?

163
00:14:18,058 --> 00:14:19,279
[LOCUTOR_00] Que es una buena broma.

164
00:14:19,699 --> 00:14:21,459
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, en fin, es vieja, creo yo.

165
00:14:21,959 --> 00:14:22,339
[LOCUTOR_01] Me gusta.

166
00:14:22,599 --> 00:14:23,399
[LOCUTOR_01] Es vieja.

167
00:14:24,119 --> 00:14:25,660
[LOCUTOR_01] No, pero de todas formas, el...

168
00:14:27,899 --> 00:14:32,001
[LOCUTOR_01] El problema de Garzón es que se le ha consentido absolutamente todo.

169
00:14:32,021 --> 00:14:38,544
[LOCUTOR_01] Y lo peor quizás ha sido, o es todavía, la mala imagen que da de nuestro país.

170
00:14:38,784 --> 00:14:50,969
[LOCUTOR_01] Porque cuando en el extranjero o en otros países, sobre todo en donde se publican estos periódicos que ha citado don Antonio, cuando se opina al final se convierte a los países que son objeto de esas opiniones

171
00:14:52,817 --> 00:14:55,098
[LOCUTOR_01] no en sujeto de la historia, sino en objeto de la historia.

172
00:14:55,118 --> 00:15:04,940
[LOCUTOR_01] Al final terminan con un alemán que no tiene ni idea ni siquiera de lo que ha pasado en su propio país, juzgando al nuestro por este tema de la dictadura de Franco.

173
00:15:04,980 --> 00:15:06,761
[LOCUTOR_00] Cierto, cierto, cierto.

174
00:15:07,621 --> 00:15:16,663
[LOCUTOR_00] Pues venga, vamos a seguir nosotros a los oyentes dándoles información, porque lo de Garzón lo hemos analizado ya en el debate entre juristas, que fue el lunes.

175
00:15:17,508 --> 00:15:17,688
[LOCUTOR_00] Ayer.

176
00:15:17,708 --> 00:15:22,152
[LOCUTOR_00] Pero no importa, podemos anunciarlo desde el punto de vista de nuestro...

177
00:15:22,192 --> 00:15:28,658
[LOCUTOR_03] No, era una manera de empezar y dar ya el toque definitivo, junto con la sentencia del Supremo, el toque nuestro.

178
00:15:29,038 --> 00:15:30,159
[LOCUTOR_00] Desde luego, me parece muy bien.

179
00:15:30,179 --> 00:15:31,180
[LOCUTOR_03] Sobre la cuestión.

180
00:15:32,041 --> 00:15:33,142
[LOCUTOR_03] ¿Tú querías decir algo?

181
00:15:33,722 --> 00:15:35,344
[LOCUTOR_02] Yo es que me extraña muchísimo...

182
00:15:37,300 --> 00:15:45,163
[LOCUTOR_02] que periodistas de Francia, de Inglaterra o de Estados Unidos no tengan un conocimiento de lo que está haciendo.

183
00:15:45,363 --> 00:15:46,363
[LOCUTOR_02] A mí me extraña muchísimo.

184
00:15:46,523 --> 00:15:56,187
[LOCUTOR_02] A mí me parece que esto es una orquestación por parte de la Internacional Socialista, más que otra cosa, y que estar apoyando a alguien que...

185
00:15:57,447 --> 00:16:04,493
[LOCUTOR_02] que ideológicamente es a fin suyo y yo no creo que ellos no lo sepan.

186
00:16:04,553 --> 00:16:11,079
[LOCUTOR_02] Saben perfectamente que no era su jurisdicción, saben perfectamente que no tenía nada que ver, que no estaba persiguiendo, ni mucho menos.

187
00:16:11,940 --> 00:16:14,042
[LOCUTOR_00] No lo saben, no lo saben, de verdad.

188
00:16:14,802 --> 00:16:17,985
[LOCUTOR_00] Que está apoyado por la Internacional Socialista, no hay duda alguna.

189
00:16:18,886 --> 00:16:24,771
[LOCUTOR_00] Pero que los periodistas que tienen buena conciencia creyendo que son intérpretes del progreso,

190
00:16:26,328 --> 00:16:34,172
[LOCUTOR_00] no estudian los asuntos, y que solamente los intelectuales independientes lo hacen, y hay muy pocos en el mundo, eso es otra verdad.

191
00:16:34,192 --> 00:16:44,598
[LOCUTOR_00] Entonces, la mayoría, el 99% de los periodistas que escriben sobre Garzón en el mundo, escriben por los ecos que le llegan de su propio ruido.

192
00:16:45,598 --> 00:16:50,541
[LOCUTOR_00] Es el propio ruido de los internacionales socialistas el que recogen los mismos que escriben.

193
00:16:51,041 --> 00:16:51,621
[LOCUTOR_00] Eso no es nada.

194
00:16:52,362 --> 00:16:52,782
[LOCUTOR_00] Y eso es...

195
00:16:53,727 --> 00:17:23,083
[LOCUTOR_00] desgraciadamente inevitable la única manera de combatirlo es nosotros diciendo la verdad en todas partes como por ejemplo como yo sé que tengo fama de ser un hombre revolucionario y que nunca me he cedido ante nadie yo sé que mi voz tiene importancia para decirle a la gente de izquierda que están completamente confundidos y que Garzón ha sido un juez prevaricador por dinero y cuando yo lo digo desde luego no me responde

196
00:17:24,014 --> 00:17:24,734
[LOCUTOR_00] Se quedan callados.

197
00:17:25,154 --> 00:17:29,176
[LOCUTOR_00] Porque saben que yo si digo eso es porque debo tener motivos muy fuertes, muy claros.

198
00:17:30,656 --> 00:17:32,297
[LOCUTOR_03] Por dinero y por soberbia también.

199
00:17:32,557 --> 00:17:38,699
[LOCUTOR_02] Pero si hay sinceridad, eso significaría lo tremendo que es que ciertos periodistas no se informen adecuadamente.

200
00:17:39,019 --> 00:17:39,839
[LOCUTOR_00] Es que no se informan.

201
00:17:40,519 --> 00:17:40,919
[LOCUTOR_00] Es que no.

202
00:17:41,339 --> 00:17:46,541
[LOCUTOR_00] Mira, decía Max Weber, quizás en Economía y Sociedad, recuerdo...

203
00:17:47,041 --> 00:17:47,821
[LOCUTOR_00] No, no, no, no, no.

204
00:17:48,221 --> 00:17:49,942
[LOCUTOR_00] En el librito de Beruf, La vocación.

205
00:17:51,748 --> 00:18:04,061
[LOCUTOR_00] decía que los periodistas, que la profesión periodística es juzgada por el nivel más bajo de cualquiera de sus representantes.

206
00:18:04,461 --> 00:18:10,347
[LOCUTOR_00] Quiere decir que la mayoría de los buenos periodistas no son periodistas.

207
00:18:11,108 --> 00:18:14,071
[LOCUTOR_00] El periodista tiene una formación importante

208
00:18:14,851 --> 00:18:20,714
[LOCUTOR_00] Intelectual baja y tiende a la frivolidad o a la ligereza en sus informaciones.

209
00:18:21,174 --> 00:18:26,097
[LOCUTOR_00] Y los buenos periodistas que los hay en el mundo generalmente no proceden del periodismo.

210
00:18:27,117 --> 00:18:32,480
[LOCUTOR_00] Son intelectuales escritores que se hacen periodistas escribiendo y adquiriendo la experiencia.

211
00:18:33,545 --> 00:18:38,008
[LOCUTOR_02] Sí, hoy probablemente el periodista sea el antiguo intelectual.

212
00:18:39,268 --> 00:18:39,849
[LOCUTOR_00] Claro, claro.

213
00:18:41,070 --> 00:18:42,090
[LOCUTOR_00] El que vale, pues vale.

214
00:18:42,510 --> 00:18:45,993
[LOCUTOR_00] Pero el 99,99% pues no vale.

215
00:18:47,834 --> 00:18:50,095
[LOCUTOR_03] Es que ese es el problema a veces de profesionalizar.

216
00:18:51,056 --> 00:18:55,358
[LOCUTOR_03] Lo que tiene un ámbito vocacional muy importante y de formación intelectual.

217
00:18:56,539 --> 00:19:00,361
[LOCUTOR_00] Es que los periodistas confunden que como escriben, se creen escritores.

218
00:19:00,982 --> 00:19:02,963
[LOCUTOR_00] Pero se dan cuenta que un contable también escribe.

219
00:19:04,358 --> 00:19:07,241
[LOCUTOR_00] Y no presumen de escritor, hacen su oficio.

220
00:19:07,721 --> 00:19:11,745
[LOCUTOR_00] Los periodistas no hacen su oficio, se creen escritores.

221
00:19:12,485 --> 00:19:18,351
[LOCUTOR_02] Decía Antonio y vosotros que sería un tema quizá tratar, ¿no?

222
00:19:18,391 --> 00:19:29,721
[LOCUTOR_02] Sobre el papel hoy del intelectual, del periodista, porque el periodista abarca un campo enorme y además da el conocimiento probablemente mucho mayor que el que damos en la universidad o en los colegios, ¿no?

223
00:19:30,327 --> 00:19:45,410
[LOCUTOR_00] Claro, porque de los tiempos en que el magnífico Julian Benda escribió sobre la tradición de los intelectuales, hoy ha habido un cambio tan grande que se necesita otro Julian Benda que nos aplique hoy, los intelectuales hoy, el periodismo hoy.

224
00:19:46,251 --> 00:19:46,991
[LOCUTOR_00] Claro que hace falta.

225
00:19:47,771 --> 00:19:50,271
[LOCUTOR_02] O Raymond Aron cuando hizo el opio de los intelectuales.

226
00:19:51,672 --> 00:19:56,953
[LOCUTOR_00] También el de Raymond, era muchísimo mejor el de Julian Benda, pero el de Raymond era bueno.

227
00:19:58,121 --> 00:20:09,087
[LOCUTOR_02] Pero que ya ese papel yo creo que ha ido poco a poco desapareciendo y ha aparecido el periodista como aglutinador de un conocimiento extraordinariamente superficial.

228
00:20:09,107 --> 00:20:11,428
[LOCUTOR_02] Ahí está, ahí está.

229
00:20:11,448 --> 00:20:14,910
[LOCUTOR_02] La mayor parte, por supuesto, que hay periodistas muy buenos y muy serios.

230
00:20:15,710 --> 00:20:22,954
[LOCUTOR_00] Yo, por ejemplo, que Pedro J. se le ocurre escribir un libro de la Revolución Francesa, eso quiere decir hasta qué punto desconoce quién es él.

231
00:20:23,702 --> 00:20:30,527
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿quién es la Academia de la Historia, no sé si era una de estas dos, en la que quería ingresar?

232
00:20:31,088 --> 00:20:31,908
[LOCUTOR_00] Ingresará, seguro.

233
00:20:32,168 --> 00:20:37,272
[LOCUTOR_03] Ingresará, por supuesto, porque claro, hace un momento... ¿Pero cómo se atreve a escribir un libro de la Revolución Francesa?

234
00:20:37,292 --> 00:20:37,893
[LOCUTOR_03] ¿Qué te parece?

235
00:20:38,093 --> 00:20:48,000
[LOCUTOR_00] Y además yo lo he oído en televisión, diciendo que su libro es original, y que mantiene tesis, que no es por primera vez, y que ha estudiado todos estos años, y que ha leído todo, bueno, algo...

236
00:20:48,668 --> 00:20:56,832
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede pretender ser historiador con esa parcialidad que tiene, esa ligereza, esa presunción, esa vanidad permanente?

237
00:20:57,152 --> 00:20:58,873
[LOCUTOR_00] Eso es incompatible con ser historiador.

238
00:21:00,814 --> 00:21:02,555
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, pero claro, ese es el problema, ¿no?

239
00:21:02,615 --> 00:21:14,321
[LOCUTOR_03] Además el libro lo han celebrado muchísimo, le han dado una propaganda tremenda, porque claro, era una campaña dirigida a que ingresara, yo creo que era en la Academia de la Lengua, porque no iba a entrar en la de la historia, claro, que todo llegaría.

240
00:21:14,341 --> 00:21:17,062
[LOCUTOR_00] Él quería imitar a Cebrián y a Anzón y entrar ahí también.

241
00:21:17,182 --> 00:21:20,043
[LOCUTOR_03] Y Pérez Reverte, estas luminarias del pensamiento, ¿no?

242
00:21:20,123 --> 00:21:21,964
[LOCUTOR_03] Porque estos son los intelectuales de ahora.

243
00:21:22,064 --> 00:21:25,926
[LOCUTOR_03] Y el otro día hablabas del hijo de Julián Marías, de Javier Marías.

244
00:21:26,306 --> 00:21:28,047
[LOCUTOR_00] Bueno, ese tiene una fama en Alemania.

245
00:21:28,487 --> 00:21:29,067
[LOCUTOR_03] Tremenda.

246
00:21:30,047 --> 00:21:34,009
[LOCUTOR_03] Lo cual demuestra que es que los pobres alemanes no levantan cabeza.

247
00:21:34,029 --> 00:21:34,649
[LOCUTOR_00] No, yo creo que no.

248
00:21:34,729 --> 00:21:36,130
[LOCUTOR_00] Yo creo que a lo mejor el traductor...

249
00:21:36,913 --> 00:21:38,033
[LOCUTOR_00] A lo mejor es un buen escritor.

250
00:21:38,914 --> 00:21:45,876
[LOCUTOR_03] Claro, porque como todo traductor es un traidor, pues ha debido ser mejor la traducción.

251
00:21:45,916 --> 00:22:01,542
[LOCUTOR_00] Yo creo que debe ser bueno porque aquí hay una revista que se llama La Fiera Literaria, que dirige Manuel García Viñó, que pone, pero semana, semana, semana, o cada 15 días,

252
00:22:02,868 --> 00:22:10,153
[LOCUTOR_00] ha retratado a Julián María los defectos gramaticales, de gramática que tiene, y son infinitos, innumerables, que no sabe escribir.

253
00:22:10,654 --> 00:22:12,155
[LOCUTOR_03] De Javier, Javier María.

254
00:22:12,355 --> 00:22:13,136
[LOCUTOR_00] Que no sabe escribir.

255
00:22:13,276 --> 00:22:14,617
[LOCUTOR_00] Ah, no sabía que había dicho otro nombre.

256
00:22:15,637 --> 00:22:23,343
[LOCUTOR_01] Eso es lo que ha defendido García Beño hace ya mucho tiempo, de la novela basura en España, y cómo Alfaguara la ha exportado al...

257
00:22:23,403 --> 00:22:27,706
[LOCUTOR_00] Pues si nos está oyendo, deseo que esté bien, que está medio un pachucho, a ver si se pone bien,

258
00:22:28,367 --> 00:22:36,407
[LOCUTOR_00] y nos voy y comparece cualquier día por aquí porque yo desde luego lo invitaré enseguida que venga para acá algún día a hablarnos de literatura

259
00:22:37,592 --> 00:22:39,993
[LOCUTOR_03] Pues sí, estos son los intelectuales de ahora.

260
00:22:40,614 --> 00:22:41,074
[LOCUTOR_03] Sí, claro.

261
00:22:41,894 --> 00:22:43,855
[LOCUTOR_03] Pero sigamos con tu tema, Consuelo.

262
00:22:44,756 --> 00:22:46,077
[LOCUTOR_03] Bueno, con varios temas, ¿no?

263
00:22:46,177 --> 00:22:54,481
[LOCUTOR_03] Porque otra de las cosas importantes que ha ocurrido... Bueno, importantes, tampoco es que haya sido de una gran importancia para ellos, sí, ¿no?

264
00:22:54,541 --> 00:22:57,603
[LOCUTOR_03] La manifestación está convocada por los sindicatos, ¿no?

265
00:22:57,683 --> 00:22:59,724
[LOCUTOR_00] Ah, no, eso sí es tema, eso es tema bueno.

266
00:22:59,744 --> 00:23:04,666
[LOCUTOR_03] Que eso es un tema bueno por varias cuestiones que han ido saliendo en estos días, ¿no?

267
00:23:04,746 --> 00:23:05,707
[LOCUTOR_03] Como los sindicatos...

268
00:23:07,428 --> 00:23:11,009
[LOCUTOR_03] están inmersos en todas las comisiones.

269
00:23:11,629 --> 00:23:34,200
[LOCUTOR_03] Bueno, pues ayer salía uno, que yo lo vi en un momento en la televisión, que era de comisiones obreras, era maestro, por lo tanto no era profesor universitario, formaba parte y forma parte del Consejo Económico Social de la Universidad Complutense de Madrid, por la que cobra una cierta friolera que él, en su desprendimiento, decía que donaba al sindicato.

270
00:23:34,220 --> 00:23:34,760
[LOCUTOR_00] Lo que dicen siempre.

271
00:23:35,100 --> 00:23:39,985
[LOCUTOR_03] Claro, lo que dicen siempre, a mí me da igual que lo done al sindicato, como si se lo quiere dar a las hermanitas de la caridad.

272
00:23:40,565 --> 00:23:41,446
[LOCUTOR_03] El tema no es ese.

273
00:23:42,507 --> 00:23:45,650
[LOCUTOR_03] No, el tema es que él cobra por acudir a eso.

274
00:23:45,710 --> 00:23:48,032
[LOCUTOR_03] Primero, yo no sé por qué en el Consejo Económico y Social...

275
00:23:49,890 --> 00:23:53,833
[LOCUTOR_03] tiene que formar parte un señor que ni siquiera pertenece a la universidad.

276
00:23:53,953 --> 00:23:54,674
[LOCUTOR_00] Por demagogia.

277
00:23:54,994 --> 00:23:57,676
[LOCUTOR_03] Por pura demagogia en virtud de representación de un sindicato.

278
00:23:57,716 --> 00:24:05,582
[LOCUTOR_03] Pero el tema es que los sindicatos, que lo hemos tratado varias veces en el programa, pero los sindicatos se han convertido en una correa de transmisión del Estado.

279
00:24:05,602 --> 00:24:07,644
[LOCUTOR_03] Porque son estatales.

280
00:24:08,024 --> 00:24:08,705
[LOCUTOR_03] Son estatales.

281
00:24:08,905 --> 00:24:10,746
[LOCUTOR_03] Igual que los de Franco, son verticales.

282
00:24:10,986 --> 00:24:11,747
[LOCUTOR_02] Son instituciones.

283
00:24:12,267 --> 00:24:19,797
[LOCUTOR_00] Son instituciones estatales, porque están financiadas por el Estado y forman parte de la estructura de poder del Estado.

284
00:24:20,357 --> 00:24:21,959
[LOCUTOR_00] La prueba es que ellos son legisladores.

285
00:24:22,800 --> 00:24:28,347
[LOCUTOR_00] Lo mismo que el poder legislativo, ellos pueden legislar para toda la clase obrera cuando tienen 15.000 representantes.

286
00:24:29,948 --> 00:24:31,229
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

287
00:24:31,530 --> 00:24:32,531
[LOCUTOR_03] No, ese es el tema, ¿no?

288
00:24:32,611 --> 00:24:35,594
[LOCUTOR_03] Porque, bueno, han ido saliendo durante todos estos días y tal, ¿no?

289
00:24:49,969 --> 00:24:53,092
[LOCUTOR_03] tomar unas cañas o a beber cerveza y a vivir, ¿no?

290
00:24:53,552 --> 00:24:54,993
[LOCUTOR_03] Que daban ganas de decir.

291
00:24:55,394 --> 00:25:02,299
[LOCUTOR_03] Y cerveza para todos, porque en virtud de lo que yo estoy cobrando, puedo invitar a todo el que pase por la Puerta del Sol.

292
00:25:02,659 --> 00:25:05,462
[LOCUTOR_03] Es una cosa verdaderamente tremenda, ¿no?

293
00:25:05,542 --> 00:25:06,843
[LOCUTOR_03] O sea, ¿en qué se han convertido?

294
00:25:06,923 --> 00:25:17,011
[LOCUTOR_03] Es decir, los sindicatos, que son esas correas de transmisión, que vienen del Estado, que forman parte del Estado y son instituciones del Estado, que pagamos todos los demás con nuestros impuestos.

295
00:25:17,071 --> 00:25:18,332
[LOCUTOR_00] Pues mira, como estamos con un nuevo...

296
00:25:19,317 --> 00:25:46,802
[LOCUTOR_00] locutor nuestro filósofo del derecho pues yo creo que esto les pasa ya como son funcionarios yo creo que estos han aprendido al piedra letra lo que Hegel decía en la filosofía del derecho que el funcionario realiza a la vez el bien público por su función y el bien privado por su sueldo así que esto es una maravilla lo que han encontrado estos son mejores que los funcionarios de Hegel

297
00:25:47,635 --> 00:26:04,888
[LOCUTOR_03] Totalmente, estos han encontrado la panacea del Estado, pero eso demuestra, es decir, porque esta es una de las vías yo creo que de la corrupción institucional, un sistema que se permite, no sé las cifras que daban deliberados en España, pero con esas cifras...

298
00:26:05,568 --> 00:26:17,336
[LOCUTOR_03] El caso es que en sueldos de liberados sindicales, porque por supuesto todos están liberados sindicales, con lo cual cobran por ser liberado sindical, cobran por ir a todos estos consejos, comisiones, instituciones, ¿no?

299
00:26:17,596 --> 00:26:27,722
[LOCUTOR_03] Porque había otro también que cobraba una cantidad, en fin, brutal, aparte de la que cobre de su propio sindicato, por formar parte del consejo de banquia, ¿no?

300
00:26:28,483 --> 00:26:31,104
[LOCUTOR_03] Y metiéndose luego con los empresarios y con los banqueros.

301
00:26:31,124 --> 00:26:32,305
[LOCUTOR_00] Un ferroviario, claro.

302
00:26:32,425 --> 00:26:34,547
[LOCUTOR_03] No, no, pero estos son los proletarios del mundo, o sea...

303
00:26:35,407 --> 00:26:41,632
[LOCUTOR_00] Yo, es una cosa verdaderamente... Y aquí aparecen estos Polu y Castor, como yo los llamo, estos dos que siempre van juntos.

304
00:26:42,032 --> 00:26:42,292
[LOCUTOR_03] Sí.

305
00:26:42,692 --> 00:26:45,514
[LOCUTOR_03] El del crucero del Báltico, que era Torso.

306
00:26:45,534 --> 00:26:46,295
[LOCUTOR_00] Y el de los rojes.

307
00:26:46,795 --> 00:26:46,955
[LOCUTOR_00] Sí.

308
00:26:46,975 --> 00:26:50,338
[LOCUTOR_00] Estos van todos juntos y dicen que ellos van no para afrentar.

309
00:26:50,918 --> 00:26:51,919
[LOCUTOR_00] sino para corregir.

310
00:26:52,259 --> 00:26:54,041
[LOCUTOR_00] Dicen, no, enfrentar para corregir.

311
00:26:54,341 --> 00:27:07,492
[LOCUTOR_00] Y que, además, cuando le preguntan si las huelgas van a ir a la huelga, dirán, hombre, eso vendrá, depende, dicen, descubren en el Mediterráneo, dicen, eso depende del ánimo de los trabajadores.

312
00:27:08,193 --> 00:27:11,296
[LOCUTOR_00] Como si no fueran ellos jefes de sindicatos.

313
00:27:11,956 --> 00:27:17,481
[LOCUTOR_00] Dicen que tienen que analizar a los trabajadores para saber si quieren ir o no a la huelga.

314
00:27:18,104 --> 00:27:20,445
[LOCUTOR_03] Claro, pero ¿por qué depende del ánimo de los trabajadores?

315
00:27:21,026 --> 00:27:23,547
[LOCUTOR_03] Porque si ellos convocaran solamente a sus afiliados...

316
00:27:23,567 --> 00:27:24,228
[LOCUTOR_03] No va nadie.

317
00:27:24,268 --> 00:27:24,788
[LOCUTOR_03] No va nadie.

318
00:27:25,288 --> 00:27:28,230
[LOCUTOR_03] Porque claro, el problema es que estos sindicatos viven del Estado.

319
00:27:29,050 --> 00:27:30,491
[LOCUTOR_00] Pero a ver, Jerónimo, ¿qué tiene que decir?

320
00:27:30,511 --> 00:27:31,252
[LOCUTOR_03] Jerónimo, sí.

321
00:27:31,772 --> 00:27:42,018
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, comparto casi vuestro pesar, porque una vez que los sindicatos están encaramados en el presupuesto público...

322
00:27:42,842 --> 00:28:05,481
[LOCUTOR_01] ...y además a pesar de toda su jactancia es imposible o resulta imposible fiscalizar sus cuentas... ...opera como un poder indirecto que encima explota al mismo estado que de otra forma tiraniza... ...porque al final todo el movimiento hoy en España sindical se convierte en un obstáculo muchas veces insuperable...

323
00:28:06,138 --> 00:28:34,708
[LOCUTOR_01] a cualquier reforma sin entrar en si esta que se hace ahora nos parece mejor o peor pero eso lo sabía se convierte en una empresa que exclusivamente defiende sus intereses y que al mismo tiempo que lucha contra el Estado le explota económicamente lo cual en el fondo es una forma de explotar también indirectamente a todos los ciudadanos lo que está diciendo Jerónimo eso lo sabía Zapatero que son un inconveniente los sindicatos incluso para él

324
00:28:35,682 --> 00:28:36,563
[LOCUTOR_00] Eso lo sabían ellos.

325
00:28:36,743 --> 00:28:38,824
[LOCUTOR_00] Por eso los tienen comprados y silenciados.

326
00:28:40,205 --> 00:28:42,106
[LOCUTOR_01] Sí, claro, supongo, supongo.

327
00:28:42,166 --> 00:28:43,066
[LOCUTOR_00] ¿Y nuestro filósofo?

328
00:28:43,487 --> 00:28:43,987
[LOCUTOR_02] Pues no sé.

329
00:28:45,648 --> 00:28:47,929
[LOCUTOR_02] Es que hay muchas variantes.

330
00:28:48,750 --> 00:28:49,710
[LOCUTOR_02] Primero el sindicalismo ya.

331
00:28:50,051 --> 00:28:54,573
[LOCUTOR_02] Hablar de sindicalismo de clase queda un poco ridículo en estos tiempos, ¿no?

332
00:28:54,633 --> 00:28:56,074
[LOCUTOR_00] Sí, porque hoy sindicalismo es de empresa.

333
00:28:56,535 --> 00:28:57,075
[LOCUTOR_02] Exactamente.

334
00:28:57,215 --> 00:28:59,176
[LOCUTOR_00] No es de oficio ni de industria.

335
00:28:59,416 --> 00:29:00,077
[LOCUTOR_02] Exactamente.

336
00:29:00,117 --> 00:29:00,437
[LOCUTOR_02] Entonces...

337
00:29:00,877 --> 00:29:15,755
[LOCUTOR_02] Sobre todo porque ya teóricamente eso ya no se sostiene con un concepto, es decir, la sociedad es multiforme, tiene una cantidad enorme de, no sé si se quiere hablar de clases, de estatus, de posiciones, de condiciones, etc. De categorías se suele hablar, pero es tan indefinido como clase.

338
00:29:16,397 --> 00:29:33,843
[LOCUTOR_02] Pero ellos todavía conservan algo que es el sentimiento de mucha gente que una persona, un trabajador, de lo que llaman hoy miliorista, pues se siente muy afecto a ellos y se cree que ellos le van a defender verdaderamente, ¿no?

339
00:29:34,324 --> 00:29:37,125
[LOCUTOR_02] Y que el otro es el capitalista, el que va a explotarle, el que...

340
00:29:37,945 --> 00:29:43,127
[LOCUTOR_02] Entonces, esa idea de todavía que... Sí, ese recuerdo está...

341
00:29:44,746 --> 00:29:45,686
[LOCUTOR_00] Más que recordó, más.

342
00:29:45,846 --> 00:29:46,927
[LOCUTOR_00] Ahí llama, incluso.

343
00:29:47,367 --> 00:29:47,708
[LOCUTOR_02] Exacto.

344
00:29:47,728 --> 00:29:52,091
[LOCUTOR_02] Pero es puro sentimiento, ni siquiera casi sentimiento, es sentimentalismo, ¿no?

345
00:29:52,511 --> 00:29:55,113
[LOCUTOR_02] Porque luego detrás de ese sentimentalismo hay intereses.

346
00:29:55,133 --> 00:29:56,214
[LOCUTOR_02] Eso es evidente, ¿no?

347
00:29:56,274 --> 00:29:59,396
[LOCUTOR_02] Porque ahora, más que nunca, se mueve por intereses.

348
00:30:00,197 --> 00:30:05,921
[LOCUTOR_02] Pero en cambio, es una permanente amenaza.

349
00:30:06,653 --> 00:30:11,536
[LOCUTOR_02] Y eso es lo más terrible, que una sociedad se sienta continuamente amenazada por un grupo, ¿no?

350
00:30:12,517 --> 00:30:14,999
[LOCUTOR_02] Pero que tiene fuerza, porque tampoco hay oponentes.

351
00:30:15,019 --> 00:30:20,062
[LOCUTOR_00] Pero lo peor de estos grupos es que impiden el nacimiento de verdaderos sindicatos modernos.

352
00:30:20,082 --> 00:30:20,402
[LOCUTOR_02] Exacto.

353
00:30:20,622 --> 00:30:21,183
[LOCUTOR_00] Eso es lo peor.

354
00:30:21,703 --> 00:30:25,826
[LOCUTOR_00] Porque no sale lo que tiene que de verdad haber en España, sindicatos modernos de empresas.

355
00:30:26,490 --> 00:30:30,333
[LOCUTOR_02] Sí, porque yo creo que el trabajador también tiene que estar defendido.

356
00:30:30,393 --> 00:30:31,714
[LOCUTOR_02] No tiene más remedio, hombre.

357
00:30:31,734 --> 00:30:32,494
[LOCUTOR_02] Es incuestionable.

358
00:30:32,834 --> 00:30:34,295
[LOCUTOR_02] Eso es indiscutible, claro.

359
00:30:34,695 --> 00:30:51,466
[LOCUTOR_02] Y el trabajador y la inmensa mayoría somos trabajadores, lógicamente tendemos hacia una posición u otra, pero lo que queremos es que nos defendan también en nuestro trabajo, en nuestra situación, porque es evidente que

360
00:30:53,642 --> 00:31:03,805
[LOCUTOR_02] siempre hay una especie de... sea en el empresario, en el propio Estado, o en el gestor, a sacar el máximo provecho de ti y hacerte trabajar lo máximo posible si puede.

361
00:31:04,266 --> 00:31:05,006
[LOCUTOR_02] Eso es incuestionable.

362
00:31:05,266 --> 00:31:05,746
[LOCUTOR_00] Desde luego.

363
00:31:05,946 --> 00:31:07,207
[LOCUTOR_02] Entonces tú tienes que defenderte.

364
00:31:07,547 --> 00:31:10,608
[LOCUTOR_02] Entonces el sindicato, los sindicatos o los defensores del...

365
00:31:11,688 --> 00:31:15,130
[LOCUTOR_00] Hombre, ya nunca podrá ser el sindicato como en sus tiempos heroicos.

366
00:31:15,770 --> 00:31:25,516
[LOCUTOR_00] Ya las huelgas no pueden ser como las célebres de Inglaterra cuando la guerra carlista posteriores, donde nacieron los cooperativismos, porque era emocionante.

367
00:31:26,657 --> 00:31:32,320
[LOCUTOR_00] Hemos visto algunas películas de Ford que han recogido ese espíritu y a mí me emociona todavía.

368
00:31:32,840 --> 00:31:35,102
[LOCUTOR_00] de cómo una cuenca minera puede estar pasando...

369
00:31:35,122 --> 00:31:36,823
[LOCUTOR_03] Aquella de querer ver a mi valle, ¿no?

370
00:31:36,843 --> 00:31:37,264
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

371
00:31:37,344 --> 00:31:38,224
[LOCUTOR_03] Eso era precioso.

372
00:31:38,545 --> 00:31:39,305
[LOCUTOR_00] Eso, pasando hambre.

373
00:31:39,325 --> 00:31:41,647
[LOCUTOR_00] Y tenían... Y esa solidaridad de clase.

374
00:31:41,727 --> 00:31:42,088
[LOCUTOR_00] Claro.

375
00:31:42,108 --> 00:31:43,028
[LOCUTOR_00] Eso era maravilloso.

376
00:31:43,429 --> 00:31:44,349
[LOCUTOR_00] Era fantástico.

377
00:31:45,771 --> 00:31:47,532
[LOCUTOR_00] Es que, bueno, pero eso son cosas irrepetibles.

378
00:31:47,912 --> 00:31:49,353
[LOCUTOR_00] En la historia eso ha sido maravilloso.

379
00:31:50,174 --> 00:31:54,438
[LOCUTOR_00] Y quien no lo aprecie, bueno, pues, ¿por qué no sabe dónde estaban los verdaderos sentimientos?

380
00:31:54,798 --> 00:31:57,280
[LOCUTOR_00] Entonces era un capitalismo salvaje, naciente...

381
00:31:58,198 --> 00:32:10,367
[LOCUTOR_00] Era la primera revolución industrial, era el desplazamiento de los artesanos a las fábricas, desplazamiento de todos los instrumentos de trabajo, era todo nuevo.

382
00:32:11,648 --> 00:32:18,974
[LOCUTOR_00] Recordáis aquellas casas que son verdaderas, las casas de Gales, de las cuencas mineras, las casitas, aquella miseria.

383
00:32:19,843 --> 00:32:20,703
[LOCUTOR_00] Pues eso es verdad.

384
00:32:21,183 --> 00:32:30,505
[LOCUTOR_00] Y eso la clase obrera ha tenido que luchar muy valientemente y con unos valores sociales y espirituales de primera magnitud para salir de aquel pozo.

385
00:32:31,085 --> 00:32:34,586
[LOCUTOR_00] Pero ahora estos lo que están es hundiéndolas moralmente.

386
00:32:35,126 --> 00:32:36,966
[LOCUTOR_00] Es que ahora lo que no tienen es valores morales.

387
00:32:38,086 --> 00:32:38,867
[LOCUTOR_00] Estos sindicatos.

388
00:32:39,727 --> 00:32:40,607
[LOCUTOR_03] Ni legitimidad.

389
00:32:40,867 --> 00:32:41,447
[LOCUTOR_00] Es que no tienen.

390
00:32:41,887 --> 00:32:43,507
[LOCUTOR_03] No tienen legitimidad ninguna, ¿no?

391
00:32:43,527 --> 00:32:46,728
[LOCUTOR_00] Y volverían a tenerlo si el sindicato volviera a encontrar su función moral.

392
00:32:47,646 --> 00:32:55,168
[LOCUTOR_00] en la empresa y en los autónomos que se reunieran en cooperativas o en mutualidades, como pasó en el siglo XIX.

393
00:32:55,228 --> 00:33:07,491
[LOCUTOR_02] Pero va a ser otra vertiente quizás que antes, aparte de que había una buena cooperación, solidaridad, no entre todos los trabajadores, porque los trabajadores nunca han estado unidos, es una fábula.

394
00:33:07,651 --> 00:33:11,693
[LOCUTOR_02] Ellos cuando hablan en nombre de los trabajadores, de uno hablan de sus trabajadores.

395
00:33:11,793 --> 00:33:12,573
[LOCUTOR_02] Un número determinado.

396
00:33:12,613 --> 00:33:13,153
[LOCUTOR_02] Exactamente.

397
00:33:13,693 --> 00:33:27,362
[LOCUTOR_02] Pero, aparte de eso, es que el trabajador podía estar en contra del empresario, del capitalista, o como se quisiera llamar, pero tenía unas raíces muy profundas, formaba parte de su nación.

398
00:33:27,382 --> 00:33:28,382
[LOCUTOR_02] Raíces sociales, ¿no?

399
00:33:36,768 --> 00:33:41,330
[LOCUTOR_02] Probablemente, tampoco estoy muy seguro, pero quizás sea muy duro decirlo.

400
00:33:41,350 --> 00:33:46,694
[LOCUTOR_00] Yo conozco muy bien, he estudiado a fondo a fondo en el movimiento sindical, en el universo y en todos los tiempos.

401
00:33:47,034 --> 00:33:47,934
[LOCUTOR_00] Lo conozco muy bien, dime.

402
00:33:49,755 --> 00:33:59,761
[LOCUTOR_02] Creo que están desenraizando y dejando al trabajador exclusivamente que defienda unos intereses económicos, cuando hay otras cosas también muy importantes.

403
00:33:59,881 --> 00:34:02,243
[LOCUTOR_03] Pero mira, recuerdo, me viene a la memoria...

404
00:34:03,444 --> 00:34:30,200
[LOCUTOR_03] porque es del mundo contemporáneo, quizá de hace menos tiempo del que recordamos, el movimiento de solidaridad obrera de Polonia, con Lev Valesa, con el padre Popiolusco, que se está estrenando en Madrid una película dedicada al martirio del padre Popiolusco, que es uno de los capellanes de solidaridad, de un sindicato que era verdaderamente un sindicato que pretendía valores,

405
00:34:30,560 --> 00:34:44,107
[LOCUTOR_03] que no solamente era una reforma de carácter económico, luchar por los trabajadores, sino que implicaba que Polonia quería resurgir, que Polonia no quería estar bajo ese régimen stalinista, comunista, etc. Y eso es la importancia.

406
00:34:44,287 --> 00:34:45,827
[LOCUTOR_03] Ese es un verdadero sindicato.

407
00:34:46,148 --> 00:34:48,809
[LOCUTOR_03] No lo que tenemos aquí, no estos mantenidos del Estado.

408
00:34:50,650 --> 00:34:51,130
[LOCUTOR_03] Jerónimo.

409
00:34:51,450 --> 00:34:59,054
[LOCUTOR_01] Sí, es que ha señalado Pedro hace un momento algo que tiene mucho interés, y en lo que ha incidido también don Antonio, es esa vertiente...

410
00:35:00,070 --> 00:35:29,043
[LOCUTOR_01] que explota los sentimientos pero claro, esa explotación de los sentimientos al final nos hace colocarnos en una situación que ya definitivamente está superada, el siglo XIX con todos los sufrimientos de la clase obrera y no solo de la clase obrera pues es una cosa que ahora está en la historia en los libros de historia, en las enciclopedias y demás y lo que queda de eso en nuestro país es simplemente la explotación yo creo que muy hábil por parte de los sindicatos bien estructurados

411
00:35:29,921 --> 00:35:45,110
[LOCUTOR_01] de esa idea que se parece mucho al mito del que habla Sorel, aunque Sorel habla de la gola general, pero hay también el mito de la clase obrera que durante el siglo XIX de alguna forma viene a ocupar en las masas populares el lugar de la religión.

412
00:35:45,130 --> 00:35:55,396
[LOCUTOR_01] Y eso es algo que siguen explotando, yo creo que sin darse mucha cuenta de ello, los serónicos explotan el sentimiento en la clase obrera que en el fondo es explotar el sentimiento...

413
00:35:56,893 --> 00:35:59,595
[LOCUTOR_01] de religación que necesita un individuo, ¿no?

414
00:35:59,655 --> 00:36:13,282
[LOCUTOR_01] En fin, la gente, pues yo no sé, ya no va a las romerías, pero al final se le propone un domingo salir a las doce con banderas y con cantos y al final hay algo, yo no sé, casi atávico que impulsa a la gente a ir, ¿no?

415
00:36:13,363 --> 00:36:19,386
[LOCUTOR_00] Yo, dado que conozco vuestra hacendrada fe religiosa...

416
00:36:20,724 --> 00:36:23,825
[LOCUTOR_00] voy a daros unos datos que creo que os van a gustar.

417
00:36:24,445 --> 00:36:27,906
[LOCUTOR_00] ¿De cuándo se produce el divorcio de lo que Jerónimo acaba de denunciar?

418
00:36:29,546 --> 00:36:47,530
[LOCUTOR_00] Es decir, ¿de cuándo deja de ser un sentimiento el del obrero, que está unido a la patria, a la nación, a su clase misma obrera y todo, pero con unos valores muy fuertes, a cuando sea ya un movimiento artificial

419
00:36:48,606 --> 00:37:07,365
[LOCUTOR_00] ...organizado ya por el capitalismo... ...pues voy a decir... ...después de la guerra carlista que antes hablé de ella... ...1832... ...el resultado... ...fue tremendo... ...los resultados y las consecuencias que tuvo... ...para los pobres... ...porque hasta entonces... ...hasta la guerra carlista...

420
00:37:08,122 --> 00:37:16,549
[LOCUTOR_00] La pobreza, los pobres, estaban en Inglaterra cuidados, es decir, alimentados por los ricos en las parroquias.

421
00:37:16,969 --> 00:37:27,658
[LOCUTOR_00] Y la institución de la parroquia para la ayuda a la pobreza era extraordinariamente inteligente y tenía siglos de tradición.

422
00:37:28,499 --> 00:37:37,266
[LOCUTOR_00] Y un economista, yo esto lo he tomado, aparte que conozco muy bien la historia de Inglaterra, pero lo he tomado de un economista suizo buenísimo que es Sismondi.

423
00:37:38,215 --> 00:38:07,585
[LOCUTOR_00] Pues Sismondi cuenta cómo la guerra carlista produjo una alteración profunda en el entretenimiento, en el sentido de la pobreza, porque hasta entonces la pobreza que el capitalismo se encontró, la primera era una pobreza encontrada, porque era una pobreza heredada, encontrada, era natural.

424
00:38:09,062 --> 00:38:36,460
[LOCUTOR_00] aunque hubiera excepcionalmente familias que no nacen pobres y se vuelven pobres eso era excepcional en cambio, la nueva pobreza que enfrentan o que han de enfrentar los sindicatos y la clase obrera es una pobreza producida eso cambia por completo todo ahí está el misterio si es producida supone el desarraigo de esa nueva pobreza no está arraigada en nada

425
00:38:37,338 --> 00:38:55,408
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿cómo va a tener valores nacionales si viene por un lado el marxismo y le dice, y con razón, en su lucha por el socialismo era adecuado, le dice, pero ¿cómo va a ponerte la nación a la lucha de clases?

426
00:38:56,129 --> 00:39:00,731
[LOCUTOR_00] La nación es una manera de esconder la lucha de clases y falsificarla, y es verdad.

427
00:39:01,632 --> 00:39:05,514
[LOCUTOR_00] Y desde entonces, la clase pobre actual...

428
00:39:06,325 --> 00:39:33,840
[LOCUTOR_00] ya no tiene señas de identidad que sean nacionales o que sean seculares sino que está producida y eso es lo que la hace extremadamente frágil y extremadamente voluble digo de pobreza en general porque no hace falta que sea pobreza de morir de hambre basta las clases deprimidas pues no tienen los sentimientos y valores que tenían las antiguas

429
00:39:36,612 --> 00:39:39,414
[LOCUTOR_02] Yo creo que es una prueba histórica muy clara.

430
00:39:39,834 --> 00:39:44,617
[LOCUTOR_02] Cuando se plantea el internacionalismo por parte del marxismo...

431
00:39:45,909 --> 00:40:14,647
[LOCUTOR_02] los fracasos de las internacionales la primera y la segunda internacional ahí es donde cuando se hace una llamada por parte de los sindicatos de Lenin a que no apoyen a los gobiernos burgueses no hacen caso porque realmente lo importante para ellos es su nación es mucho más importante eso probablemente hoy nadie defendería su nación ni prácticamente hoy los catalanes y los vascos son catalanes y vascos contra cobreros

432
00:40:15,718 --> 00:40:34,032
[LOCUTOR_00] Son nacionalistas, ahí sí, en los nacionalismos vuelve a ser lo contradictorio es que sean marxistas a la izquierda, porque si no lo fueran, pues muy bien, pero si se declaran marxistas y prefieren la nacionalidad a la clase obrera, pues entonces están traicionando al marxismo y al socialismo.

433
00:40:34,503 --> 00:40:42,326
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, pero dentro, por ejemplo, de Cataluña o en esas manifestaciones que ha habido de sindicalistas también, ¿en contra de quién?

434
00:40:42,506 --> 00:40:46,688
[LOCUTOR_03] ¿En contra de ese nacionalismo burgués de Artur Mas, etcétera?

435
00:40:46,828 --> 00:40:52,590
[LOCUTOR_03] O sea, hay una escisión dentro de esa fragmentación.

436
00:40:52,610 --> 00:41:00,233
[LOCUTOR_00] No lo creo, porque yo no veo allí qué sindicatos hay que sean antinacionalistas catalanes, no veo ninguno.

437
00:41:00,273 --> 00:41:00,813
[LOCUTOR_00] Es que no lo veo.

438
00:41:01,921 --> 00:41:04,642
[LOCUTOR_03] Sí, pero se manifiestan en contra de ese nacionalismo.

439
00:41:04,662 --> 00:41:06,542
[LOCUTOR_03] O sea, yo creo que... ¿Por qué?

440
00:41:07,043 --> 00:41:08,043
[LOCUTOR_03] Yo creo que el nacionalismo...

441
00:41:08,063 --> 00:41:09,943
[LOCUTOR_00] Si está confundido con el español, sí.

442
00:41:10,664 --> 00:41:11,564
[LOCUTOR_00] Si es catalán...

443
00:41:13,464 --> 00:41:14,185
[LOCUTOR_00] No, no.

444
00:41:14,385 --> 00:41:17,946
[LOCUTOR_00] Y como ahora va, se está presumiendo ya de separatista, de independentista.

445
00:41:18,186 --> 00:41:23,747
[LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que es que el nacionalismo es un gran invento para que determinada burguesía haya podido conservar el poder.

446
00:41:24,728 --> 00:41:26,888
[LOCUTOR_03] Que de otra manera no hubiera conservado.

447
00:41:26,908 --> 00:41:28,109
[LOCUTOR_00] De cabeza de ratón.

448
00:41:28,469 --> 00:41:29,209
[LOCUTOR_00] Sí, por supuesto.

449
00:41:29,869 --> 00:41:31,230
[LOCUTOR_00] De poder relativo.

450
00:41:31,411 --> 00:41:34,073
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, pero van a andar por ese camino.

451
00:41:34,153 --> 00:41:40,338
[LOCUTOR_03] Es decir, la separación es que no puede ser sino la consecuencia natural de ese nacionalismo.

452
00:41:40,638 --> 00:41:51,267
[LOCUTOR_00] No soportan los nacionalistas cuando yo digo que desde el punto de vista intelectual y filosófico, aquí tenemos un filósofo que podrá ratificar lo que digo, no hay un nacionalista que tenga dos bofetadas.

453
00:41:53,336 --> 00:41:54,056
[LOCUTOR_03] intelectuales.

454
00:41:54,256 --> 00:41:58,218
[LOCUTOR_03] Gerónimo, ¿qué dice sobre esto?

455
00:41:58,318 --> 00:41:59,238
[LOCUTOR_03] Sobre ese nacionalismo.

456
00:41:59,258 --> 00:42:10,962
[LOCUTOR_00] Porque Gerder, ese tiene más de dos bofetadas, pero él es creador de una cosa grandiosa, que luego derive como Fiste, o como Fiste, eso es otra cosa.

457
00:42:12,242 --> 00:42:19,645
[LOCUTOR_01] Al final, es un puro oportunismo político, porque una vez, quizás al final esto es un poco demasiado fino, pero una vez que ese proyecto de

458
00:42:20,342 --> 00:42:31,014
[LOCUTOR_01] de hacer en el siglo XX de Cataluña aquellos proyectos de Prat de la Riba y demás, de hacer la nueva Castilla, y cuando eso fracasa, pues al final, lógicamente, se tienen que conformar con ser cabeza de ratón, ¿no?

459
00:42:31,034 --> 00:42:32,416
[LOCUTOR_00] Claro, y han sido intelectuales.

460
00:42:32,436 --> 00:42:38,243
[LOCUTOR_00] Eso es lo que quiero decir, es que ellos no tienen dos metadas como intelectuales, ni como historiadores.

461
00:42:39,462 --> 00:43:09,225
[LOCUTOR_00] y qué es lo que ellos quieren presumir ellos quieren inventar la historia son inventores, exactamente inventores de la historia lo sorprendente al final es que todo eso haya tenido y tenga tanto recorrido todavía en nuestro país la idea de lo deprimido que está el pensamiento de la filosofía española contemporánea ahí está, ahí está, eso es y eso es lo que yo me revelo y lucho y digo, no, no, yo quiero el pensamiento fuerte, el duro, el difícil el que requiere trabajo, esfuerzo y años antes de escribir una línea

462
00:43:09,930 --> 00:43:21,274
[LOCUTOR_00] Si yo de verdad, así como admiro a los jugadores de ajedrez jóvenes y a los músicos jóvenes, a un poeta también, pero un literato, un filósofo que escriba antes de los 60 años, yo no lo leo.

463
00:43:21,754 --> 00:43:22,034
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

464
00:43:23,454 --> 00:43:24,134
[LOCUTOR_00] Si no va a decir nada.

465
00:43:24,154 --> 00:43:30,856
[LOCUTOR_03] Pues has dejado inutilizados a los que estamos por aquí, porque todavía esa edad no la hemos alcanzado.

466
00:43:31,017 --> 00:43:32,297
[LOCUTOR_00] No, es que valdrá después.

467
00:43:33,235 --> 00:43:38,259
[LOCUTOR_03] No, es cierto que lo que es la formación y la madurez se alcanza... Después de los 60 años.

468
00:43:38,379 --> 00:43:40,301
[LOCUTOR_03] A partir de un cierto periodo de tiempo.

469
00:43:40,881 --> 00:43:50,008
[LOCUTOR_00] Es que la vida se retrasa, y como se retrasa la vida, no solo se retrasa la edad de fallecimiento, sino las etapas de maduración.

470
00:43:50,448 --> 00:43:51,469
[LOCUTOR_00] Se madura más tarde.

471
00:43:52,070 --> 00:44:00,116
[LOCUTOR_00] Hoy, entonces, el genio, las personas que nacen con genio, lo demuestran y lo desarrollan al final de su vida, que ya son 60, 70 años.

472
00:44:02,544 --> 00:44:03,624
[LOCUTOR_00] Eso es una ley.

473
00:44:03,784 --> 00:44:09,506
[LOCUTOR_02] Sí, salvo alguna nota discordante como puede ser la de Locke, ¿no?

474
00:44:09,786 --> 00:44:11,467
[LOCUTOR_02] No, pero no, pero en otra época.

475
00:44:11,507 --> 00:44:13,908
[LOCUTOR_02] Bueno, a los 26 años.

476
00:44:15,969 --> 00:44:24,011
[LOCUTOR_02] Pero bueno, quiere decir que ya asimilan y tienen una capacidad de penetración sobre la realidad y de composición sobre las ideas verdaderamente extraordinarias.

477
00:44:24,031 --> 00:44:24,711
[LOCUTOR_00] Bueno, bueno, bien, de acuerdo.

478
00:44:24,892 --> 00:44:26,132
[LOCUTOR_00] Comparado consigo mismos...

479
00:44:27,234 --> 00:44:33,856
[LOCUTOR_00] Todos los grandes autores o literarios, incluso literarios, son mejores de mayores, de viejos.

480
00:44:34,256 --> 00:44:42,678
[LOCUTOR_00] Sí, no, pero eso es indudable y sobre todo... Incluso los artistas, pintores, escultores, incluso esos son mejores con su más edad.

481
00:44:42,718 --> 00:44:48,819
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues dado que hemos llegado a la gerontocracia, tenemos que terminar a la madurez intelectual.

482
00:44:49,639 --> 00:44:52,420
[LOCUTOR_00] Tenéis que estar contentos de que os espera lo mejor de vuestra vida.

483
00:44:53,901 --> 00:44:58,823
[LOCUTOR_03] Sí, aunque los tiempos no nos acompañen, pero hay que fortalecerse en los tiempos duros.

484
00:45:00,223 --> 00:45:07,906
[LOCUTOR_03] Yo creo que había una canción muy antigua de estas, que a mí me gustaban raras, dice malos tiempos para la lírica, ¿no?

485
00:45:08,026 --> 00:45:09,947
[LOCUTOR_03] Pues sí, malos tiempos corren.

486
00:45:11,087 --> 00:45:13,408
[LOCUTOR_03] Aunque nos refugiemos en la poesía de Quevedo.

487
00:45:14,088 --> 00:45:18,650
[LOCUTOR_00] Para nosotros no, porque estamos formando un bloque de nobleza.

488
00:45:19,317 --> 00:45:33,591
[LOCUTOR_00] de sentimiento y de conducta, y que cada vez está más extendido, cada vez la radio se oye más, cada vez me llegan ecos maravillosos, y vamos a seguir extendiéndonos, porque lo que estamos haciendo no tiene antecedentes ni en España ni en Europa.

489
00:45:34,171 --> 00:45:37,775
[LOCUTOR_00] En Europa hay, claro, radios, periódicos, algunos muy buenos...

490
00:45:38,683 --> 00:45:46,210
[LOCUTOR_00] Pero nunca se había hecho una radio con este propósito, de enseñar lo que es de verdad la libertad colectiva, la verdadera cultura.

491
00:45:46,570 --> 00:45:58,720
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, ahora incorporamos un programa de investigación y desarrollo, de la propia Parque Científico de Tres Cantos y tal, un día a la semana vamos a hacerlo allí y aquí, y en la radio.

492
00:45:59,481 --> 00:46:01,923
[LOCUTOR_00] Eso es que a nadie se le puede ni ocurrir.

493
00:46:02,768 --> 00:46:31,251
[LOCUTOR_00] de hacer, fíjate a donde llegamos nosotros a donde no llega el Estado, donde no llegan los partidos donde no llega la prensa ahí estamos nosotros estamos aplicando al principio subsidiariedad bueno, tú siempre vas con la iglesia detrás no siempre a veces he topado con ella yo tengo fe a la conferencia episcopal española que ha hecho todo lo posible porque no la conservara lo cual es bastante

494
00:46:32,111 --> 00:46:34,554
[LOCUTOR_03] Bueno, nos despedimos hasta el próximo día.

495
00:46:34,694 --> 00:46:36,135
[LOCUTOR_03] Jerónimo, muchísimas gracias.

496
00:46:36,155 --> 00:46:37,757
[LOCUTOR_01] A vosotros un saludo muy fuerte.

497
00:46:37,797 --> 00:46:38,257
[LOCUTOR_03] Antonio, a ti.

498
00:46:38,737 --> 00:46:40,339
[LOCUTOR_00] Encantado de haber conocido a Pedro.

499
00:46:40,359 --> 00:46:41,960
[LOCUTOR_00] Y aquí tienes tu casa, Pedro.

500
00:46:42,201 --> 00:46:42,761
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.

501
00:46:42,781 --> 00:46:47,145
[LOCUTOR_00] A ver otro día, si hablo yo menos, para que el tema sea desarrollado por ti.

502
00:46:47,506 --> 00:46:48,647
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Antonio.

503
00:46:48,667 --> 00:46:50,068
[LOCUTOR_03] Bueno, nos despedimos, Antonio.

504
00:46:50,088 --> 00:46:51,990
[LOCUTOR_03] Un abrazo para todos.

505
00:46:52,050 --> 00:46:52,490
[LOCUTOR_00] Adiós.

506
00:46:52,911 --> 00:46:55,253
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente.