1
00:00:06,343 --> 00:00:09,986
[LOCUTOR_03] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

2
00:00:10,066 --> 00:00:11,948
[LOCUTOR_03] Buenos días a todos.

3
00:00:12,108 --> 00:00:12,448
[DESCONOCIDO] Antonio.

4
00:00:12,468 --> 00:00:12,688
[DESCONOCIDO] Consuelo.

5
00:00:12,708 --> 00:00:13,929
[DESCONOCIDO] Hola, ¿qué tal?

6
00:00:13,969 --> 00:00:14,710
[DESCONOCIDO] Buenos días.

7
00:00:14,810 --> 00:00:16,931
[DESCONOCIDO] Encantado de oírte siempre.

8
00:00:16,951 --> 00:00:17,231
[DESCONOCIDO] Y yo a ti.

9
00:00:17,352 --> 00:00:18,993
[DESCONOCIDO] Es una alegría oírte de verdad.

10
00:00:33,190 --> 00:00:34,210
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, Jerónimo.

11
00:00:34,450 --> 00:00:35,611
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días, Consuelo.

12
00:00:35,631 --> 00:00:36,971
[LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio.

13
00:00:37,231 --> 00:00:38,872
[LOCUTOR_02] ¿Qué tiempo hace ahí en Murcia, Jerónimo?

14
00:00:38,912 --> 00:00:41,033
[LOCUTOR_03] Pues estupendamente, en Cartagena.

15
00:00:41,133 --> 00:00:42,393
[LOCUTOR_03] Está en Cartagena.

16
00:00:44,094 --> 00:00:44,714
[LOCUTOR_02] Muy bien, muy bien.

17
00:00:45,834 --> 00:00:47,975
[Antonio García-Trevijano] Tenemos aquí en el estudio también a Pedro Gago.

18
00:00:48,095 --> 00:00:49,036
[Antonio García-Trevijano] Pedro, buenos días.

19
00:00:49,536 --> 00:00:50,536
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.

20
00:00:50,576 --> 00:00:51,817
[LOCUTOR_02] Buenos días, Jerónimo.

21
00:00:53,882 --> 00:00:55,943
[LOCUTOR_02] A ver si hoy te dejo hablar, ¿eh?

22
00:00:55,983 --> 00:00:58,164
[LOCUTOR_02] Porque estoy acomplejado.

23
00:00:58,184 --> 00:01:08,029
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues mira, tengo un comentario de un periódico canario que se llama El Día.

24
00:01:08,629 --> 00:01:11,190
[Antonio García-Trevijano] Yo lo confundía con otro que se llamaba El Ideal o algo así.

25
00:01:11,210 --> 00:01:11,950
[LOCUTOR_02] Ese es de Tenerife.

26
00:01:12,130 --> 00:01:13,051
[Antonio García-Trevijano] Ese es de Tenerife.

27
00:01:13,071 --> 00:01:17,793
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y entonces el editorial tiene como título...

28
00:01:18,681 --> 00:01:22,524
[Antonio García-Trevijano] No hay más solución que la independencia.

29
00:01:22,544 --> 00:01:24,785
[Antonio García-Trevijano] Bueno, independentismo canario ha existido...

30
00:01:24,825 --> 00:01:26,226
[LOCUTOR_02] No tiene importancia ninguna allí.

31
00:01:27,167 --> 00:01:29,108
[LOCUTOR_02] Pero Cubillo, yo conozco eso desde su origen.

32
00:01:29,128 --> 00:01:31,710
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo estaba intentando acordarme del nombre de Cubillo.

33
00:01:31,730 --> 00:01:32,350
[Antonio García-Trevijano] Cubillo, Cubillo.

34
00:01:32,390 --> 00:01:33,151
[LOCUTOR_02] Cubillo, sí, sí.

35
00:01:33,171 --> 00:01:39,415
[LOCUTOR_02] Pero además conozco, porque fui muy amigo de Saraceta, que no fue independentista, pero los conocía, estaba muy cerca.

36
00:01:39,855 --> 00:01:47,260
[LOCUTOR_02] Tuve un representante importantísimo del grupo independiente en Canarias, que era José Joaquín Díaz de Aguilar, que falleció, un gran abogado.

37
00:01:47,985 --> 00:01:56,398
[LOCUTOR_02] Y conozco muy bien, y estuve en la primera gran manifestación pidiendo las libertades, fui yo a Las Palmas a presidirla.

38
00:01:56,958 --> 00:02:00,484
[LOCUTOR_02] Y fue un éxito enorme, la mayor manifestación que ha habido nunca en Las Palmas.

39
00:02:00,504 --> 00:02:03,328
[LOCUTOR_02] Y conozco eso, y no tiene importancia ninguna.

40
00:02:03,925 --> 00:02:05,686
[LOCUTOR_02] Eso son cuatro pelagatos que no tienen...

41
00:02:06,227 --> 00:02:07,168
[LOCUTOR_02] No saben a dónde van.

42
00:02:07,208 --> 00:02:07,328
[LOCUTOR_02] Sí.

43
00:02:07,688 --> 00:02:08,849
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que el país...

44
00:02:09,189 --> 00:02:11,451
[LOCUTOR_02] No, que el país no, que el día el periódico lo publique.

45
00:02:11,471 --> 00:02:11,751
[LOCUTOR_02] Muy bien.

46
00:02:11,991 --> 00:02:12,131
[LOCUTOR_02] Sí.

47
00:02:12,251 --> 00:02:12,652
[LOCUTOR_02] Hace bien.

48
00:02:13,012 --> 00:02:22,819
[Antonio García-Trevijano] No, no se trata tanto del independentismo canario que, bueno, produce una cierta risa porque lo que pretenden es convertirse en Estado libre asociado a Marruecos.

49
00:02:23,280 --> 00:02:24,961
[Antonio García-Trevijano] Pues no les arrenda la ganancia.

50
00:02:25,441 --> 00:02:26,002
[LOCUTOR_02] Figúrate.

51
00:02:26,442 --> 00:02:27,083
[LOCUTOR_02] Francamente.

52
00:02:27,483 --> 00:02:30,665
[LOCUTOR_02] Pero bueno... Bueno, pues ya han elegido bien.

53
00:02:31,046 --> 00:02:31,306
[LOCUTOR_02] ¿Verdad?

54
00:02:31,686 --> 00:02:32,447
[LOCUTOR_02] Antes era como el...

55
00:02:33,007 --> 00:02:34,548
[LOCUTOR_02] En el Sahara.

56
00:02:35,189 --> 00:02:45,877
[LOCUTOR_02] Antes querían la independencia asociada con territorios de Indias, con los antiguos territorios españoles que Marruecos se anexionó y que sigue todavía el conflicto pendiente ante la UN.

57
00:02:46,438 --> 00:02:50,060
[LOCUTOR_02] Pues eso es lo que querían antes, así que ahora ya han elegido una potencia superior.

58
00:02:50,341 --> 00:02:51,942
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues han cambiado a un rey.

59
00:02:52,690 --> 00:02:55,051
[Antonio García-Trevijano] Entre comillas, por un satrapa oriental.

60
00:02:55,071 --> 00:02:57,933
[LOCUTOR_02] Claro, si se han ido a la monarquía, muy bien, de acuerdo.

61
00:02:58,453 --> 00:02:59,193
[Antonio García-Trevijano] Nos parece muy bien.

62
00:02:59,934 --> 00:03:05,557
[Antonio García-Trevijano] Pero el tema que ellos colocan en el editorial, que a mí me parece un tema importante...

63
00:03:06,628 --> 00:03:20,852
[Antonio García-Trevijano] Es primero la corrupción dentro de cada una de las autonomías, porque claro, ellos acusan a Paulino Rivero, a la esposa, a la cúpula de coalición canaria, de estar abusando el carácter de los canarios hasta que se produzca un estallido popular.

64
00:03:21,512 --> 00:03:22,612
[LOCUTOR_02] ¿El carácter de los canarios?

65
00:03:24,413 --> 00:03:26,833
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo dicen ellos, no lo dicen los demás.

66
00:03:26,873 --> 00:03:32,975
[LOCUTOR_02] ¿Qué maravilla que sean menos soportes, menos la falta de libertad que el resto de los peninsulares?

67
00:03:33,295 --> 00:03:33,495
[Antonio García-Trevijano] Claro.

68
00:03:34,402 --> 00:03:44,707
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que vienen a decir es que, claro, la corrupción, dice, cuando a muchos les pueda más el hambre que la vergüenza y terminen por acudir a los comedores sociales que hasta ahora han estado evitando, ¿no?

69
00:03:45,608 --> 00:03:54,352
[Antonio García-Trevijano] Que esa situación en Canarias parece que es una situación, bueno, pues quizá, como lo ponen en la editorial, está bastante extendida.

70
00:03:55,072 --> 00:04:05,836
[Antonio García-Trevijano] Y que los centros de salud están también masificados, que hay que pedir cita con 15 días de antelación para el médico de cabecera y que todo lo achacan a la corrupción política.

71
00:04:05,936 --> 00:04:07,697
[LOCUTOR_02] Pero en la península pasa igual.

72
00:04:07,817 --> 00:04:08,817
[Antonio García-Trevijano] Pasa exactamente igual.

73
00:04:08,917 --> 00:04:10,358
[LOCUTOR_02] Sí, de acuerdo.

74
00:04:10,658 --> 00:04:12,839
[LOCUTOR_02] Muy bien, es verdad que la corrupción política, eso es cierto.

75
00:04:13,679 --> 00:04:21,242
[LOCUTOR_02] Y ellos ya, si se asocian con Marruecos, ya no tienen corrupción porque Marruecos no está corrompido como España, ¿no?

76
00:04:21,942 --> 00:04:25,687
[LOCUTOR_02] Marruecos, que es la propiedad del rey, perdón, perdona que interrumpa, sí.

77
00:04:26,167 --> 00:04:38,503
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, me refiero también a eso, aparte que si aquí piden hora con 15 días de antelación para obtener una cita, en Marruecos lo que pasa es que ni siquiera van a ser atendidos.

78
00:04:38,523 --> 00:04:39,524
[Antonio García-Trevijano] Es que no tienen cita.

79
00:04:41,246 --> 00:04:50,811
[Antonio García-Trevijano] No tienen médico de cabecera siquiera, porque habría que ver cuáles son los servicios sanitarios que ofrece el satrapa oriental a sus súbditos que salen en patera.

80
00:04:51,291 --> 00:04:52,912
[Antonio García-Trevijano] Es lo que piensa Pedro Jerónimo.

81
00:04:53,773 --> 00:04:57,095
[LOCUTOR_01] Yo creo que eso procede de los propios musulmanes.

82
00:04:58,655 --> 00:04:59,715
[LOCUTOR_01] Seguro.

83
00:05:00,235 --> 00:05:05,176
[LOCUTOR_01] De gente que está dentro de Canarias... Que le pagan, sí, que le financian.

84
00:05:05,216 --> 00:05:06,216
[LOCUTOR_01] Seguro.

85
00:05:06,276 --> 00:05:13,258
[LOCUTOR_01] Porque Marruecos siempre ha pretendido... Es una noticia que es poco importante para España.

86
00:05:13,898 --> 00:05:15,658
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

87
00:05:15,698 --> 00:05:16,178
[LOCUTOR_02] Jerónimo.

88
00:05:16,418 --> 00:05:18,118
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, totalmente de acuerdo con Pedro.

89
00:05:18,198 --> 00:05:27,380
[LOCUTOR_03] Eso deben ser los servicios secretos marroquíes, que en el fondo, desde hace ya bastante tiempo, parece que tienen barra libre, no solo en Canarias, sino en otros sitios de...

90
00:05:28,437 --> 00:05:40,362
[LOCUTOR_03] ...de España, y estoy seguro que... ...pues han conseguido también corromper... ...con el dinero al... ...a ese, entre comillas... ...nacionalismo canario, que es verdaderamente ridículo... ...enunciar el término, ¿no?

91
00:05:40,883 --> 00:05:48,266
[LOCUTOR_03] Otra cosa es... ...que evidentemente... ...que las canarias... ...haya ese movimiento...

92
00:05:49,112 --> 00:05:51,993
[LOCUTOR_03] Pues, en fin, vuelvo al síntoma.

93
00:05:52,194 --> 00:05:56,556
[LOCUTOR_03] Es el síntoma de la descomposición de una cierta idea nacional en nuestro país.

94
00:05:56,836 --> 00:06:02,898
[LOCUTOR_02] Os doy el dato de que cuando yo estaba activo en la acción política, Cubillo estaba financiado por Argelia.

95
00:06:02,919 --> 00:06:06,740
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

96
00:06:06,760 --> 00:06:08,201
[LOCUTOR_03] Sí, no, de eso ha habido mucho.

97
00:06:08,461 --> 00:06:12,263
[LOCUTOR_03] En fin, también ha habido otros movimientos financiados por...

98
00:06:12,941 --> 00:06:13,841
[LOCUTOR_03] Es por Gadafi, ¿no?

99
00:06:14,322 --> 00:06:15,402
[LOCUTOR_03] O sea, que es igual.

100
00:06:15,422 --> 00:06:16,362
[LOCUTOR_02] Pero eso era en la península.

101
00:06:16,382 --> 00:06:17,043
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

102
00:06:17,063 --> 00:06:18,963
[LOCUTOR_02] Su financiación, entre otros, el Partido Andaluz.

103
00:06:18,983 --> 00:06:19,824
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

104
00:06:19,944 --> 00:06:23,105
[LOCUTOR_02] Pero el Partido Andaluz no tenía nada de independentista ni soñador.

105
00:06:23,565 --> 00:06:25,606
[LOCUTOR_02] Lo hizo por pragmatismo para escoger dinero.

106
00:06:27,967 --> 00:06:31,228
[LOCUTOR_03] Resulta chocante cómo pueden moverse por aquí esos... Sí, sí.

107
00:06:31,348 --> 00:06:32,649
[LOCUTOR_03] Que son veladatos en el fondo, ¿no?

108
00:06:32,669 --> 00:06:32,869
[LOCUTOR_03] Muy bien.

109
00:06:32,949 --> 00:06:35,150
[LOCUTOR_03] Y cómo se pueden mover con tanta impunidad en nuestro país.

110
00:06:35,270 --> 00:06:37,851
[LOCUTOR_02] Pues se ve con suelo a qué aguas nos llevas ahora.

111
00:06:39,143 --> 00:06:48,570
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiero es partir de esa idea para señalar algo que tú has mencionado y que me parece además una cuestión importantísima, que es la pérdida de una identidad nacional.

112
00:06:49,431 --> 00:06:50,651
[Antonio García-Trevijano] Claro, de España.

113
00:06:50,671 --> 00:07:01,080
[Antonio García-Trevijano] De España, o sea, se habla de la pérdida de la identidad europea de Europa, que es evidente, y una periodista que tú conoces sobradamente, Oriana Falaci.

114
00:07:01,380 --> 00:07:02,741
[LOCUTOR_02] Claro, que la conozco, tengo su libro.

115
00:07:03,001 --> 00:07:06,604
[Antonio García-Trevijano] Claro, pues lo que venía a decir es que Europa se había convertido en Eurabia.

116
00:07:07,645 --> 00:07:10,206
[Antonio García-Trevijano] Lo que yo no sé es en qué se ha convertido España.

117
00:07:10,486 --> 00:07:12,268
[Antonio García-Trevijano] Lo que está claro es que ha dejado de serlo.

118
00:07:12,308 --> 00:07:15,890
[LOCUTOR_02] En un caos, porque no hay sentimiento preponderante.

119
00:07:17,771 --> 00:07:27,998
[LOCUTOR_02] Nosotros, como intelectuales, tenemos la obligación de señalar los orígenes intelectuales de la desvertebración de España.

120
00:07:29,619 --> 00:07:32,782
[LOCUTOR_02] Y el primero para mí, en España, es Ortega.

121
00:07:32,882 --> 00:07:34,723
[LOCUTOR_02] Lo sigo diciendo y lo repetiré mil veces.

122
00:07:35,434 --> 00:07:52,257
[LOCUTOR_02] No sólo por la idea subjetiva y personal de la nación, que tomó de Renan y de todo el romanticismo alemán, sino porque en la España invertebrada se obtiene la tesis de que el problema de España no era...

123
00:07:53,017 --> 00:07:54,598
[LOCUTOR_02] Estaba hablando de Cataluña y el País Vasco.

124
00:07:54,618 --> 00:07:56,878
[LOCUTOR_02] Es decir, el problema de España no está en Cataluña.

125
00:07:57,038 --> 00:07:58,578
[LOCUTOR_02] No hay que ir a buscar el problema catalán.

126
00:07:58,838 --> 00:08:01,879
[LOCUTOR_02] La cuestión catalana, dice literalmente, no está en Cataluña.

127
00:08:02,569 --> 00:08:30,536
[LOCUTOR_02] ...está en el resto de España... ...que estuvo unida... ...cuando tenía empresas imperiales exteriores... ...y todos se sentían atraídos por ella... ...desde que España dejó de tener imperio... ...pues el alma española... ...se desgarra en disputas individuales... ...y carayas individuales... ...y la verdad... ...es que se te hacía errónea... ...primero porque... ...no había... ...eso escribió España antes de la guerra civil... ...y la guerra civil fue una demostración...

128
00:08:31,398 --> 00:08:37,441
[LOCUTOR_02] de que España tenía ideales y que había una lucha de verdad por ideales tanto en la derecha como en la izquierda.

129
00:08:37,461 --> 00:08:43,685
[LOCUTOR_02] Y fue la última guerra ideológica que precursó como es natural a la guerra mundial.

130
00:08:44,805 --> 00:08:50,048
[LOCUTOR_02] En eso se equivoca, y mucho más se equivoca, cuando señala que el problema catalán no está en Cataluña, que está aquí.

131
00:08:50,669 --> 00:08:51,469
[LOCUTOR_02] Eso ya es el colmo.

132
00:08:52,650 --> 00:08:56,612
[LOCUTOR_02] Por eso siempre cuesta el chiste que dijo, no, no, él pone el problema...

133
00:08:57,556 --> 00:09:06,962
[LOCUTOR_02] El catalán en aquí, porque es aquí donde está Ortega, donde está su luz y puede iluminar lo perdido, que era el problema catalán.

134
00:09:07,623 --> 00:09:08,743
[LOCUTOR_02] Lo examina aquí en España.

135
00:09:09,464 --> 00:09:10,104
[LOCUTOR_02] Ese por un lado.

136
00:09:10,725 --> 00:09:16,629
[LOCUTOR_02] Luego, ya el colmo es la reacción oscilante, porque la historia es un péndulo, eso es verdad.

137
00:09:17,089 --> 00:09:21,652
[LOCUTOR_02] Y nadie mejor que el filósofo que nos acompaña de la historia.

138
00:09:22,397 --> 00:09:51,085
[LOCUTOR_02] ...del derecho... ...pero es que claro... ...en Hegel está confundida... ...se vale por estar muy... ...unido la historia del derecho... ...y de la de la historia... ...pero la historia es un péndulo... ...entonces si Franco es un centralista... ...que abusa... ...de la unidad de España... ...y España, España, España... ...está en la sopa... ...pues... ...se comprende que las masas... ...las masas... ...oscilen después de Franco... ...y se vayan a la periferia... ...y huyan de España... ...y del nombre de España... ...eso se comprende en las masas... ...lo que es incomprensible...

139
00:09:51,848 --> 00:09:56,952
[LOCUTOR_02] es que esa misma reacción se produzca en las personas dirigentes, en las personas que se creen élites.

140
00:09:57,493 --> 00:10:07,001
[LOCUTOR_02] Si eres élite de Cataluña, director, dirigente de Cataluña, del País Vasco o de Canarias, no puedes dejarte llevar por esas oscilaciones que son puramente sentimentales.

141
00:10:07,341 --> 00:10:10,644
[LOCUTOR_02] Tendrás que poner tu juicio ahí, es decir, cuidado, cuidado.

142
00:10:10,984 --> 00:10:14,247
[LOCUTOR_02] Eso se comprende, esa reacción sentimental, pero eso no va a ningún lado.

143
00:10:14,767 --> 00:10:15,808
[LOCUTOR_02] Y eso ha faltado en España.

144
00:10:17,442 --> 00:10:20,483
[LOCUTOR_03] Con lo cual, perdón, intervengo ahora.

145
00:10:20,743 --> 00:10:43,732
[LOCUTOR_03] Yo creo que le está dando un poco la razón don Antonio a Ortega, a pesar de lo que había hecho hace un momento, porque trayendo el razonamiento de Ortega a la situación en la que estamos ahora, si una clase política nacionalista tan mediocre y tan cobarde como hay prácticamente en Cataluña, en el País Vasco, en Galicia, en Valencia...

146
00:10:45,670 --> 00:11:08,114
[LOCUTOR_03] Si esa clase política tan mediocre toma la palabra y pone a veces contra las cuerdas al gobierno central, al gobierno de España, de alguna forma es porque falta ese principio de identidad, esa idea de que hay una empresa valiosa que desarrollar, etc. Te entiendo perfectamente, Jerónimo, pero es exactamente lo contrario.

147
00:11:08,774 --> 00:11:14,635
[LOCUTOR_02] Porque no hay dirigentes catalanes, porque se han puesto al servicio del pueblo, de los sentimientos populares,

148
00:11:15,386 --> 00:11:40,147
[LOCUTOR_02] ...ignorantes e incultos... ...porque no han... ...han prescindido de la razón... ...pues se han hecho... ...independentistas o separatistas... ...lo que el problema está allí... ...en Cataluña... ...no aquí en España... ...que siguen siendo iguales... ...que el problema sigue siendo igual... ...lo eso confirma la tesis... ...contraria a Ortega... ...de que el problema catalán... ...está allí en Cataluña... ...porque no tiene dirigentes... ...porque no hay dirigentes... ...pero aquí tampoco hay dirigentes... ...porque si tú... ...tendrías razón...

149
00:11:40,896 --> 00:11:46,535
[LOCUTOR_02] Si en España hubiera habido en el centro dirigentes de categoría, hubieran creado una empresa, en este caso no la americana.

150
00:11:47,132 --> 00:11:57,176
[LOCUTOR_02] hubieran creado lo que él llama empresa, proyecto subjetivo de bien común, que es otra falsedad, pero bueno, hubieran creado la ilusión europea, aquí, en el centro.

151
00:11:57,636 --> 00:12:01,278
[LOCUTOR_02] Entonces sí, la tesis de Ortega hubiera triunfado.

152
00:12:01,538 --> 00:12:10,561
[LOCUTOR_03] Pero eso en el fondo ha existido en otras épocas, cuando los marinos españoles eran los marinos vascos y cuando Cataluña ayudaba a la empresa española en el Mediterráneo.

153
00:12:10,601 --> 00:12:14,423
[LOCUTOR_02] Es que yo no digo que Ortega esté equivocado en la historia.

154
00:12:15,516 --> 00:12:19,199
[LOCUTOR_02] En la historia, el pasado lo puede ver todo el mundo que tenga los ojos abiertos.

155
00:12:19,579 --> 00:12:20,920
[LOCUTOR_02] El problema es el presente y el futuro.

156
00:12:21,320 --> 00:12:22,261
[LOCUTOR_02] Y ahí es donde se equivoca.

157
00:12:22,841 --> 00:12:27,304
[LOCUTOR_02] Saca datos de la historia y los extrapola al futuro cuando la situación no tiene nada que ver.

158
00:12:27,624 --> 00:12:33,708
[LOCUTOR_02] No se puede extrapolar la situación de España, dueña del imperio americano, extrapolarla al momento en que escribe Ortega.

159
00:12:34,068 --> 00:12:38,151
[LOCUTOR_02] La prueba es que viene la guerra civil y eso demuestra que eso no va a ningún lado.

160
00:12:40,012 --> 00:12:43,454
[LOCUTOR_02] Pero en fin, yo quiero ir ahora al filósofo de verdad, a Pedro.

161
00:12:44,941 --> 00:13:00,088
[LOCUTOR_01] Yo, primero, quizás más que el problema separatista, que es indudable, incuestionable que lo hay, de unas élites que han ido arrastrando poco a poco a la gente, a la parte de...

162
00:13:00,548 --> 00:13:02,389
[LOCUTOR_02] No, ellos han sido arrastrados por la gente.

163
00:13:03,490 --> 00:13:04,090
[LOCUTOR_02] La demagogia...

164
00:13:05,886 --> 00:13:13,668
[LOCUTOR_02] Antes sí, en el origen desde luego, en el origen esa elite de historiadores, falsos historiadores, la que crea el sentimiento popular nacionalista.

165
00:13:14,108 --> 00:13:19,449
[LOCUTOR_02] Pero ahora, la reacción contra Franco, ellos han sido arrastrados por una ola popular, demagógica.

166
00:13:20,310 --> 00:13:26,651
[LOCUTOR_02] Ellos no han tenido la inteligencia de discernir lo que era real de lo que era una reacción contra Franco.

167
00:13:27,668 --> 00:13:34,614
[LOCUTOR_01] Pero si realmente ni en Cataluña ni en Vascongadas la mayor parte de la gente era antiespañola ni algo así.

168
00:13:34,774 --> 00:13:37,897
[LOCUTOR_01] Eso ha sido después de la democracia cuando ha empezado el sentimiento antiespañol.

169
00:13:39,768 --> 00:13:43,011
[LOCUTOR_02] Por lo que he dicho, la oscilación contra Franco, lo contrario.

170
00:13:44,673 --> 00:13:46,715
[LOCUTOR_01] Desde mi punto de vista, ha habido dos fuerzas.

171
00:13:46,795 --> 00:13:57,866
[LOCUTOR_01] Una por parte de los grandes privilegiados, que son las élites y los poderes económicos y políticos que ha habido en cada uno de estos territorios.

172
00:13:58,566 --> 00:14:12,158
[LOCUTOR_01] Y por otra parte, la debilidad enorme del Estado, sobre todo de los gobernantes, y que incluso, como en el caso de Rodríguez Zapatero, han propiciado el separatismo.

173
00:14:12,759 --> 00:14:18,423
[LOCUTOR_01] Es decir, han propiciado la destrucción de algo... Y el sentimiento de la unidad.

174
00:14:18,704 --> 00:14:19,224
[LOCUTOR_01] Exactamente.

175
00:14:19,464 --> 00:14:25,910
[LOCUTOR_01] Por influencia probablemente internacionalista, que es lo propio del socialismo, pues seguramente...

176
00:14:26,798 --> 00:14:29,621
[LOCUTOR_02] No, porque en otros países el socialismo no ha desintegrado a la unidad.

177
00:14:31,624 --> 00:14:37,270
[LOCUTOR_02] En Francia hay socialismo mejor que el español y no ha atacado para nada a la unidad.

178
00:14:38,223 --> 00:14:41,545
[Antonio García-Trevijano] Lo cual significa que el socialismo español es todavía mucho más mediocre.

179
00:14:41,846 --> 00:14:42,566
[LOCUTOR_01] Sí, pero por Dios.

180
00:14:42,586 --> 00:14:42,926
[LOCUTOR_01] Por supuesto.

181
00:14:42,966 --> 00:14:43,567
[LOCUTOR_01] Es que no es nada.

182
00:14:43,967 --> 00:14:44,207
[LOCUTOR_01] Claro.

183
00:14:44,408 --> 00:14:45,128
[LOCUTOR_01] Es que no es nada.

184
00:14:45,929 --> 00:14:47,110
[LOCUTOR_01] Sí, es que no tiene principios.

185
00:14:47,130 --> 00:14:49,391
[LOCUTOR_01] Pero no tiene principios ninguno, de ningún tipo.

186
00:14:49,611 --> 00:14:50,632
[LOCUTOR_01] De ningún tipo, efectivamente.

187
00:14:50,652 --> 00:14:54,695
[LOCUTOR_01] Ni siquiera tiene los principios tan débiles de la socialdemocracia.

188
00:14:54,995 --> 00:14:55,576
[LOCUTOR_01] No tiene ni eso.

189
00:14:55,756 --> 00:14:56,937
[LOCUTOR_01] No, ni eso, ni eso, exactamente.

190
00:14:57,057 --> 00:14:59,158
[LOCUTOR_01] Es que por eso tiene que acudir a cualquier cosa.

191
00:14:59,459 --> 00:15:01,240
[LOCUTOR_01] Es una adaptación permanente a las circunstancias.

192
00:15:01,460 --> 00:15:02,221
[Antonio García-Trevijano] Para mantenerse.

193
00:15:02,241 --> 00:15:03,442
[LOCUTOR_01] Para mantenerse en el poder, sí.

194
00:15:03,842 --> 00:15:04,602
[LOCUTOR_01] No, para aprobar.

195
00:15:04,642 --> 00:15:05,903
[LOCUTOR_01] Para aprobar.

196
00:15:05,943 --> 00:15:06,964
[LOCUTOR_03] ¿Qué han hecho en el poder?

197
00:15:07,044 --> 00:15:07,745
[LOCUTOR_03] Pero en el fondo...

198
00:15:08,474 --> 00:15:17,478
[LOCUTOR_03] La única razón que mueve a la socialdemocracia, yo creo que no solo a la española, sino en general a la socialdemocracia europea, es el oportunismo político absoluto.

199
00:15:17,578 --> 00:15:25,682
[LOCUTOR_03] Desde la fundación del partido socialdemócrata alemán, con la sale, que anduvo haciéndole la corte a Bismarck hasta que decidió prohibir el partido.

200
00:15:26,342 --> 00:15:32,725
[LOCUTOR_03] O el PSOE en la época de Primo de Rivera, etc. O sea, es un partido que es el oportunismo puro en materia política.

201
00:15:33,125 --> 00:15:35,066
[LOCUTOR_03] Entonces, en el fondo no tiene ningún...

202
00:15:35,106 --> 00:15:36,607
[LOCUTOR_02] Por eso quien mejor comprendió...

203
00:15:37,425 --> 00:15:41,807
[LOCUTOR_02] A la socialdemocracia alemana, el que mejor la entendió fue Lenin.

204
00:15:42,788 --> 00:15:43,788
[LOCUTOR_02] Los artículos de Lenin.

205
00:15:44,429 --> 00:15:50,052
[LOCUTOR_02] Es que yo a Lenin he tenido la paciencia, que tengo 40 tomos de Lenin, y yo los he leído todos.

206
00:15:50,132 --> 00:15:51,452
[LOCUTOR_01] De las obras completas, ¿no?

207
00:15:51,492 --> 00:15:53,133
[LOCUTOR_02] Yo las tengo completas, las he leído todas.

208
00:15:53,453 --> 00:15:56,475
[LOCUTOR_02] Bueno, pero los ataques que le llaman liquidadores.

209
00:15:57,200 --> 00:16:06,325
[LOCUTOR_02] que ataca la social desgracia de Alemania, cuando la guerra espartaquista, cuando la revolución espartaquista de Carlos y Rosa Luxemburgo.

210
00:16:07,406 --> 00:16:13,290
[LOCUTOR_02] Bien, pues ahí Lenin sí que los describe, dice que no son nada de nada, que no tienen ideología de nada, ni ideales de nada.

211
00:16:13,310 --> 00:16:22,475
[LOCUTOR_02] La frase suya es, cuando la clase obrera no los necesitan, están con la clase obrera.

212
00:16:24,007 --> 00:16:27,591
[LOCUTOR_02] Y cuando los necesita, son los enemigos de la clase obrera.

213
00:16:27,751 --> 00:16:30,534
[LOCUTOR_02] Se ponen al lado del gran capital y liquidan a la clase obrera.

214
00:16:30,554 --> 00:16:32,516
[LOCUTOR_02] Y eso es una maravilla.

215
00:16:32,536 --> 00:16:37,020
[LOCUTOR_02] Y además, como yo conozco muy bien la historia, y es verdad, aquellos años fueron así.

216
00:16:38,301 --> 00:16:41,765
[LOCUTOR_03] Pues si hoy se estira la metáfora de un famoso título de

217
00:16:42,475 --> 00:16:46,417
[LOCUTOR_03] De Lenin, en el fondo, podríamos hablar de la socialdemocracia como la enfermedad senil.

218
00:16:46,877 --> 00:16:50,039
[LOCUTOR_02] Ah, él lo aplicó al cochismo, a la izquierda, sí.

219
00:16:50,559 --> 00:16:53,821
[LOCUTOR_02] La enfermedad infantil y la enfermedad senil, claro.

220
00:16:54,501 --> 00:17:00,925
[LOCUTOR_02] No, pero es que la enfermedad senil todavía tiene una dignidad que requiere una enfermedad de algo que ha estado antes sano.

221
00:17:00,945 --> 00:17:04,607
[LOCUTOR_02] Y es que la socialdemocracia no ha sido nunca sano.

222
00:17:04,987 --> 00:17:06,327
[LOCUTOR_02] Cuando era sana, era marxista.

223
00:17:07,348 --> 00:17:09,229
[LOCUTOR_02] Cuando dejó de ser marxista, dejó de ser sana.

224
00:17:10,172 --> 00:17:17,219
[LOCUTOR_02] Ese es el problema de la socialdemocracia, que cuando dejó el marxismo, pues nada más que era la corrupción, nada más.

225
00:17:17,839 --> 00:17:21,082
[LOCUTOR_02] Era izquierda social que se montaba en la derecha.

226
00:17:21,903 --> 00:17:30,751
[LOCUTOR_02] Bueno, en realidad hay un ministro francés que es Milleran, no Mitterrand, Milleran, de los años 20, y se llama Millerandismo a ese fenómeno.

227
00:17:31,452 --> 00:17:34,655
[LOCUTOR_02] El fenómeno de que cuando la socialdemocracia deja,

228
00:17:35,589 --> 00:17:40,392
[LOCUTOR_02] de ser marxista y se incorpora al poder, eso se llama milerandismo.

229
00:17:40,952 --> 00:17:41,992
[LOCUTOR_02] Y es nada más que corrupción.

230
00:17:42,172 --> 00:17:43,973
[LOCUTOR_02] Corrupción, corrupción, corrupción no hay.

231
00:17:44,313 --> 00:17:45,914
[LOCUTOR_02] No tiene más norte que corrupción.

232
00:17:47,495 --> 00:17:48,175
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que ha habido.

233
00:17:48,496 --> 00:17:49,056
[LOCUTOR_02] Yo lo sabía.

234
00:17:49,916 --> 00:17:51,837
[LOCUTOR_02] No ahora, yo lo sabía en el año 76, 77.

235
00:17:52,157 --> 00:17:54,258
[LOCUTOR_02] Todo eso lo sabía.

236
00:17:54,639 --> 00:17:58,701
[LOCUTOR_02] Pero yo tenía un miedo espantoso de que en la Junta Democrática entrara el PSOE.

237
00:17:59,081 --> 00:18:01,742
[LOCUTOR_02] Porque yo sabía que lo iba a destruir, la Junta Democrática.

238
00:18:02,262 --> 00:18:03,223
[LOCUTOR_02] Pero Santiago Carrillo...

239
00:18:03,895 --> 00:18:06,657
[LOCUTOR_02] Me obligó diciendo que si no entraba el PSOE, que él se iba.

240
00:18:07,197 --> 00:18:31,536
[LOCUTOR_02] Entonces ya, como última tentativa, me fui a Valencia para incorporar a la Asamblea Catalana y del País Vasco en la Junta, pero no porque yo me hiciera nacionalista, sino porque yo defendía como programa mínimo el primero inicial en restaurar los dos estatutos de autonomía que habían sido liquidados por las armas de la guerra, que fue el catalán

241
00:18:32,277 --> 00:18:32,817
[LOCUTOR_02] Y el Vasco.

242
00:18:33,178 --> 00:18:35,479
[LOCUTOR_02] Y por esa razón yo fui a ellos que se incorporaron.

243
00:18:36,039 --> 00:18:38,661
[LOCUTOR_02] Pero ellos fueron tan oportunistas como Santiago Carrillo.

244
00:18:39,161 --> 00:18:46,025
[LOCUTOR_02] Es decir, que tan pronto como Tarradellas intervino, pues ya nada, se plegaron al pacto con Suárez.

245
00:18:46,585 --> 00:18:51,327
[LOCUTOR_02] Y yo quiero contar una anécdota histórica siempre, pero he hecho eso por los historiadores que sepan.

246
00:18:51,788 --> 00:18:54,369
[LOCUTOR_02] Tarradellas, yo no lo conocía porque había estado en el exilio.

247
00:18:54,869 --> 00:18:59,592
[LOCUTOR_02] Pero una vez que tomó posesión del cargo me llamó, estando ya en la Generalitat.

248
00:19:00,209 --> 00:19:03,691
[LOCUTOR_02] Y me invitó a cenar en la Generalitat y fui desde Madrid.

249
00:19:04,172 --> 00:19:11,736
[LOCUTOR_02] Y allí vi que estaba invitado también Cela, el escritor Camilo, que era consejero de Economía, muy conocido.

250
00:19:12,257 --> 00:19:19,922
[LOCUTOR_02] Y Tarradellas presumió ante mí, sabía quién era yo, claro, por eso me invitó, y sabía que mi postura era la ruptura democrática, que no quería pactar.

251
00:19:20,382 --> 00:19:29,568
[LOCUTOR_02] Entonces, delante de su mujer y de los invitados, presumió ante mí que él había sido el último, que él no había... que él había sido el último que llegó a Suárez.

252
00:19:30,685 --> 00:19:37,107
[LOCUTOR_02] Y yo le dije, sí, sí, es verdad, yo reconozco, pero usted tiene que reconocer que fue el último a impactar.

253
00:19:37,527 --> 00:19:43,729
[LOCUTOR_02] Por tanto, ya no ha habido ruptura y ya Cataluña va a sufrir las consecuencias del pacto que usted ha hecho con Suárez.

254
00:19:44,429 --> 00:19:49,030
[LOCUTOR_02] Claro, allí se pusieron bastante rojos y violentos, pero no dijeron nada.

255
00:19:49,530 --> 00:19:51,691
[LOCUTOR_02] Tanto Cela como el consejero de Economía.

256
00:19:52,191 --> 00:19:55,732
[LOCUTOR_02] Porque, claro, fue duro las palabras que le dije, pero no me replicó.

257
00:19:56,172 --> 00:19:57,693
[LOCUTOR_02] Se quedó callado, no supo qué responder.

258
00:19:58,953 --> 00:19:59,113
[LOCUTOR_01] Bien.

259
00:19:59,810 --> 00:20:25,705
[LOCUTOR_01] Yo llevando un poco de nuevo a la idea de internacionalismo, del socialismo, es que en España, desgraciadamente, el socialismo es internacionalista, por supuesto, pero también expresa un poco lo que ha sido la mentalidad española de desintegración muy centrífuga, que a diferencia, por ejemplo, de Francia, porque en Francia es que el socialismo es diferente relativamente.

260
00:20:25,766 --> 00:20:28,027
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que la capacidad de unidad...

261
00:20:29,395 --> 00:20:31,897
[LOCUTOR_01] muy centralista de Francia, es muy superior a la española.

262
00:20:31,917 --> 00:20:38,900
[LOCUTOR_02] Pero en Francia mismo la izquierda comunista era muy superior intelectualmente, y no digamos en Italia, a la izquierda socialista.

263
00:20:39,020 --> 00:20:53,548
[LOCUTOR_02] Intelectualmente los socialistas han tenido, solo los austríacos, Bauer, Adler, todos esos sí tuvieron, y los bundistas tuvieron categoría intelectual, que fue presidente de Austria incluso.

264
00:20:54,370 --> 00:21:05,738
[LOCUTOR_02] Bauer, pero los demás, y Monikowski, claro, antes de la creación del Partido Comunista sí hubo personalidades socialistas importantes, intelectuales, pero luego no.

265
00:21:06,258 --> 00:21:10,101
[LOCUTOR_02] Después de la decisión ya no hubo figuras socialistas, ni en Francia tampoco.

266
00:21:11,001 --> 00:21:14,344
[LOCUTOR_02] Porque Llores, claro que es una persona importante, pero es anterior.

267
00:21:14,364 --> 00:21:19,327
[LOCUTOR_02] Y Charpegui y Terardo también son personas importantes, pero son anteriores.

268
00:21:20,649 --> 00:21:26,473
[LOCUTOR_02] Después de la exisión del Partido Comunista yo ya no veo en Europa figuras socialistas de importancia.

269
00:21:28,174 --> 00:21:31,957
[LOCUTOR_01] Lo que demuestra que el socialismo no tiene nada que hacer.

270
00:21:32,317 --> 00:21:34,358
[LOCUTOR_02] Es que no tenía más fundamento que el marxismo.

271
00:21:34,538 --> 00:21:35,759
[LOCUTOR_01] Que el marxismo exactamente.

272
00:21:35,999 --> 00:21:37,260
[LOCUTOR_02] Y sin marxismo no es nada.

273
00:21:38,101 --> 00:21:40,182
[LOCUTOR_02] Y fue lo que hizo Felipe González aquí.

274
00:21:40,603 --> 00:21:44,245
[LOCUTOR_02] Renunció al marxismo para ser presidente del gobierno y nada más.

275
00:21:44,265 --> 00:21:44,705
[LOCUTOR_02] Y robar.

276
00:21:44,725 --> 00:21:47,087
[LOCUTOR_02] Porque lo que ha hecho Felipe González es robar.

277
00:21:47,770 --> 00:22:08,417
[LOCUTOR_02] Y no solo robar, sino los crímenes de los GAL, hacer crímenes de Estado y que no fuera estigmatizado por la corrupción de Pascual Sala, el presidente hoy del Constitucional, al que entonces, cuando negó llamar a Felipe de testigo, yo escribí un artículo en Mundo y le titulé Pascual Sala, Lord Protector del Crimen de Estado.

278
00:22:09,197 --> 00:22:09,777
[LOCUTOR_02] Y aquí estoy.

279
00:22:10,697 --> 00:22:12,118
[LOCUTOR_02] Y yo no he parado nunca de decir la verdad.

280
00:22:13,012 --> 00:22:33,269
[LOCUTOR_02] Y es muy difícil, se atrevieron conmigo, claro, a todo, cárceles, atentados, a todo, pero después de la transición ya no se han atrevido, prefieren el ostracismo, saben que lo aciertan, es mejor tenerme en silencio, no darme cancha, no darme voz, es mejor que meterme en la cárcel o matarme, pero eso es lo que yo hubieran querido toda la clase política, que tiene verdadero odio.

281
00:22:33,659 --> 00:22:35,780
[LOCUTOR_01] Sí, en vez de aplicar la censura, el silencio.

282
00:22:36,361 --> 00:22:38,822
[Antonio García-Trevijano] Aplican la muerte civil, eso es lo que hacen.

283
00:22:39,203 --> 00:22:41,644
[LOCUTOR_01] Lo han hecho bien, si lo saben ahí, han sido listos.

284
00:22:42,625 --> 00:22:51,891
[LOCUTOR_01] Pero además de, siguiendo un poco con el tema, echando todas las culpas al socialismo y que el socialismo no es nada y que lógicamente no es nada, pero...

285
00:22:52,491 --> 00:22:54,812
[LOCUTOR_01] También es verdad que la derecha es muy poco.

286
00:22:55,072 --> 00:22:58,294
[LOCUTOR_02] Pero, hombre, en España la derecha no ha existido.

287
00:22:59,134 --> 00:23:05,897
[LOCUTOR_02] Desde los ilustrados del siglo XVIII... Bueno, y Donoso Cortés, extrema derecha, pero es bueno.

288
00:23:07,058 --> 00:23:12,640
[LOCUTOR_02] Donoso Cortés en realidad es una imitación del de Bonal, pero es bueno.

289
00:23:13,461 --> 00:23:16,082
[LOCUTOR_02] Y tuvo influencia en Europa.

290
00:23:17,576 --> 00:23:18,376
[LOCUTOR_02] Donoso Cortés tuvo.

291
00:23:18,837 --> 00:23:26,219
[LOCUTOR_02] Luego también hay luego los tradicionalistas, pues tienen Ramiro de Maestu, todo eso tiene una cierta entidad, pero pequeña.

292
00:23:26,799 --> 00:23:35,321
[LOCUTOR_02] Pero en el pensamiento de derecha, sí, Ortega y Gasset, sí, es un pensador de derecha, y no está mal.

293
00:23:35,761 --> 00:23:42,143
[LOCUTOR_02] En cambio, Pérez Galdós, en sus obras últimas era muy bueno, y era de izquierda, no era de derecha.

294
00:23:42,930 --> 00:23:49,155
[LOCUTOR_02] Pero los demás pensadores y escritores y catedráticos y profesores españoles de izquierda no hay nadie que ha sido bueno.

295
00:23:49,455 --> 00:23:51,397
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, Fernando de los Ríos no era nada.

296
00:23:52,958 --> 00:23:56,140
[LOCUTOR_02] Besteiro tenía fama de honesto, pero intelectualmente no es nada.

297
00:23:56,580 --> 00:23:58,042
[LOCUTOR_02] Intelectualmente no hay nadie nada.

298
00:23:58,362 --> 00:23:59,222
[LOCUTOR_02] Ni Jiménez de Azúa.

299
00:23:59,503 --> 00:24:00,383
[LOCUTOR_02] Yo los conozco a todos.

300
00:24:01,284 --> 00:24:03,185
[LOCUTOR_02] Y he tenido la paciencia de leerlos.

301
00:24:03,466 --> 00:24:09,210
[LOCUTOR_02] Jiménez de Azúa no era mal penalista, pero tampoco tenía comparación con los peronistas medres, los alemanes, nada.

302
00:24:09,710 --> 00:24:10,311
[LOCUTOR_02] Hablo de

303
00:24:13,823 --> 00:24:15,964
[LOCUTOR_02] Y Prieto tampoco era un intelectual.

304
00:24:16,625 --> 00:24:20,727
[LOCUTOR_02] Azaña era más profundo que ellos y no era socialista, era un radical liberal.

305
00:24:22,228 --> 00:24:32,195
[LOCUTOR_02] Azaña puede ser comparado a un nivel inferior al filósofo francés Alain, porque era un radical, pero claro, el filósofo Alain infinitamente superior intelectualmente.

306
00:24:33,557 --> 00:24:35,818
[LOCUTOR_01] Pero España no era pacifista como lo era Alán.

307
00:24:36,239 --> 00:24:38,040
[LOCUTOR_02] Claro, y quiero lo dedicar de verdad.

308
00:24:39,601 --> 00:24:44,083
[LOCUTOR_02] Alán fue el primero que definió el fascismo de una manera muy buena.

309
00:24:44,624 --> 00:24:47,565
[LOCUTOR_02] Claro, porque Mussolini ya estaba desde el año 22 en marcha.

310
00:24:48,486 --> 00:24:50,907
[LOCUTOR_02] Y escribió muchos artículos en la prensa.

311
00:24:51,388 --> 00:24:52,328
[LOCUTOR_02] Y uno de ellos era muy bueno.

312
00:24:52,728 --> 00:25:01,694
[LOCUTOR_02] Alán que decía que las personas que dicen que no son de derecha ni de izquierda, dijo entonces, a principios del año 30, ¿eh?

313
00:25:03,098 --> 00:25:20,429
[LOCUTOR_02] digo, esas personas son de derechas, y explico muy bien por qué, y es verdad, quien niega que exista derecha e izquierda es porque es de derechas, pero, a no ser que introduzca la definición que yo hago, no por mí, sino por los demás, que hay una derecha política y una derecha social, y a su vez, una izquierda política y una izquierda social.

314
00:25:21,070 --> 00:25:28,675
[LOCUTOR_02] En España, la izquierda social está huérfana, así que hay una izquierda social evidente, todos los necesitados, la clase obrerina, obrera,

315
00:25:29,437 --> 00:25:31,058
[LOCUTOR_02] Pero no tiene dirigente, no tiene partido.

316
00:25:31,518 --> 00:25:32,439
[LOCUTOR_02] Nadie lo interpreta.

317
00:25:32,859 --> 00:25:34,379
[LOCUTOR_02] El Partido Comunista de ninguna manera.

318
00:25:34,399 --> 00:25:35,640
[LOCUTOR_02] Y el PSOE no, digamos.

319
00:25:36,180 --> 00:25:37,761
[LOCUTOR_02] Y la derecha le pasa igual.

320
00:25:38,201 --> 00:25:41,303
[LOCUTOR_02] Hay una derecha social, pero que no tiene interpretación política.

321
00:25:41,743 --> 00:25:42,904
[LOCUTOR_02] La tenía en Fraga.

322
00:25:43,204 --> 00:25:47,146
[LOCUTOR_02] Pero Fraga se entregó al oportunismo y dejó de presentar a la derecha.

323
00:25:47,546 --> 00:25:53,429
[LOCUTOR_02] Y entonces, tanto el Partido Popular como el PSOE pasaron a integrar ambos la socialdemocracia.

324
00:25:54,049 --> 00:25:55,430
[LOCUTOR_02] Los dos son socialdemócratas.

325
00:25:56,010 --> 00:25:58,311
[LOCUTOR_02] Porque ninguno es de derecha política ni de izquierda política.

326
00:25:59,903 --> 00:26:06,665
[Antonio García-Trevijano] Tiene entonces razón Dalmacio Negro cuando dice que el progresismo político se encuentra tanto en la izquierda como en la derecha.

327
00:26:06,685 --> 00:26:07,705
[Antonio García-Trevijano] Tiene total razón.

328
00:26:07,965 --> 00:26:08,645
[LOCUTOR_01] Total razón.

329
00:26:09,365 --> 00:26:13,386
[LOCUTOR_01] Y es que en realidad lo que hay es socialdemocracia de derecha y izquierda.

330
00:26:13,826 --> 00:26:17,107
[Antonio García-Trevijano] Y por eso la alternancia en el poder no se ha producido nunca.

331
00:26:17,187 --> 00:26:17,827
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

332
00:26:17,927 --> 00:26:19,328
[LOCUTOR_02] Uno y otro es igual, es lo mismo.

333
00:26:19,368 --> 00:26:19,848
[LOCUTOR_02] Es lo mismo.

334
00:26:19,868 --> 00:26:22,208
[LOCUTOR_02] Es lo mismo que Cánava y Sagastar, es lo mismo.

335
00:26:22,569 --> 00:26:23,069
[LOCUTOR_02] Son turnos.

336
00:26:23,549 --> 00:26:28,430
[LOCUTOR_02] Por eso lo que hay es alternancia en el poder, pero lo que no hay es alternativa de poder.

337
00:26:29,601 --> 00:26:33,282
[LOCUTOR_02] Hay siempre lo mismo, se alternan, pero no hay una alternativa distinta.

338
00:26:33,962 --> 00:26:38,583
[LOCUTOR_02] Esto mismo que está haciendo Rajoy, ya estaba Zapatero dispuesto a hacerlo, quería hacerlo a él.

339
00:26:39,364 --> 00:26:48,646
[LOCUTOR_02] Cuando se dio cuenta que había estado equivocado todo el tiempo, pensando que los brotes perdes, pues ya quiso tener brotes maduros y quiso hacer lo que está haciendo ahora Rajoy.

340
00:26:49,862 --> 00:26:58,226
[Antonio García-Trevijano] El problema del zapatero ha sido, entre otras cosas, aparte de muchas cuestiones que tú has mencionado, que es la mediocridad, ¿no?

341
00:26:58,707 --> 00:26:59,227
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo.

342
00:26:59,767 --> 00:27:02,809
[Antonio García-Trevijano] Pero la incapacidad para tomar una decisión.

343
00:27:03,849 --> 00:27:11,653
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el problema del decisionismo político frente al normativismo, que es la línea de Carl Smith, es que a veces hay que tomar decisiones.

344
00:27:11,673 --> 00:27:12,514
[LOCUTOR_02] No, siempre.

345
00:27:12,794 --> 00:27:13,114
[Antonio García-Trevijano] Siempre.

346
00:27:13,134 --> 00:27:14,435
[LOCUTOR_02] Sin decisión no hay nada que hacer.

347
00:27:14,575 --> 00:27:14,795
[Antonio García-Trevijano] Claro.

348
00:27:15,215 --> 00:27:18,417
[LOCUTOR_02] Si yo, desde luego, yo no sigo como es natural Carl Smith.

349
00:27:19,329 --> 00:27:20,590
[LOCUTOR_02] De los años 30 ya no lo sigo.

350
00:27:20,991 --> 00:27:23,254
[LOCUTOR_02] Pero el del año 27 es una maravilla.

351
00:27:23,835 --> 00:27:25,357
[LOCUTOR_02] Es una maravilla, Carl Smith.

352
00:27:25,738 --> 00:27:27,440
[LOCUTOR_03] También de los años 30, ¿eh, don Antonio?

353
00:27:27,841 --> 00:27:31,126
[LOCUTOR_02] No, ya en el año 30 ya lo de la burguesía es un poco sectario.

354
00:27:32,708 --> 00:27:35,252
[LOCUTOR_02] El 27 es su obra cumbre, que es el derecho constitucional.

355
00:27:35,832 --> 00:27:44,499
[LOCUTOR_02] Luego bien, sí, el año 29 también, pero luego ya el 31, final del 30 ya no me gusta nada.

356
00:27:44,639 --> 00:27:52,806
[LOCUTOR_03] No, pero el 33 y el 34, a pesar de que tiene su bajada al infierno durante 36 meses apuntada al Partido Nacional Socialista...

357
00:27:59,623 --> 00:28:00,504
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro.

358
00:28:00,784 --> 00:28:02,605
[LOCUTOR_02] No, no, exactamente, pero bueno.

359
00:28:02,966 --> 00:28:05,167
[LOCUTOR_02] No, no, las palabras desde luego que no.

360
00:28:05,547 --> 00:28:06,228
[LOCUTOR_02] No, las palabras no.

361
00:28:06,248 --> 00:28:06,868
[LOCUTOR_02] El concepto sí.

362
00:28:07,189 --> 00:28:16,095
[LOCUTOR_03] No, y de hecho en el texto de Javier Conde lo que hace es un intento de delimitación metódica tanto de la idea del...

363
00:28:17,036 --> 00:28:17,516
[LOCUTOR_03] Amigo y enemigo.

364
00:28:17,536 --> 00:28:26,743
[LOCUTOR_03] ...de la unidad nacional socialista, no exactamente ermitiano, sino las teorías folquis de Alemania de esos años y también de la idea de la dictadura de Mussolini.

365
00:28:26,803 --> 00:28:27,544
[LOCUTOR_02] Espíritu del pueblo...

366
00:28:28,920 --> 00:28:57,790
[LOCUTOR_03] ...Folkis... ...digamos una cierta idea... ...racial... ...comunitaria... ...tiene una traducción un poco compleja... ...pero es que yo esa obra última ya no la he leído... ...a mí cuando una cosa me molesta ya no... ...la dejo... ...yo prefiero que no me perturbe... ...pero si uno tiene en cuenta... ...la situación de... ...a partir de diciembre del 36... ...cuando casi van a por él... ...a liquidarlo... ...uno quizá entiende otras cosas... ...y lo que escribe entre el 36...

367
00:29:00,073 --> 00:29:00,373
[LOCUTOR_03] Y el 41, 42.

368
00:29:00,453 --> 00:29:09,898
[LOCUTOR_02] Pero mira, si yo te doy la razón de que es una persona que hay que respetar, es que después de la guerra mundial, se ha puesto de moda en Estados Unidos y en Italia los comunistas.

369
00:29:10,518 --> 00:29:15,521
[LOCUTOR_02] Quien estudia a Smith en Italia es los intelectuales comunistas.

370
00:29:15,541 --> 00:29:20,403
[LOCUTOR_02] Y en Norteamérica, lo más avanzado de la inteligencia de Estados Unidos.

371
00:29:20,843 --> 00:29:21,864
[LOCUTOR_02] Eso yo lo sé muy bien.

372
00:29:22,264 --> 00:29:23,445
[LOCUTOR_03] Sí, la gente del grupo Telos...

373
00:29:24,425 --> 00:29:43,515
[LOCUTOR_02] Claro, pero yo coincido con Smith en una etapa en el concepto, pero yo creo, como yo conozco la Revolución Francesa bastante mejor que Smith, Smith cometió algunos errores graves en la teoría constitucional por no conocer a fondo la Revolución Francesa.

374
00:29:43,955 --> 00:29:48,618
[LOCUTOR_02] Esa es mi ventaja sobre él, que la conozco mejor, la estudio mejor porque ha habido después de él.

375
00:29:49,537 --> 00:30:00,265
[LOCUTOR_02] ...investigaciones buenas de la evolución... ...y porque no la estudió tampoco... ...como yo la estudié... ...la estudió bien... ...la sigue bien... ...pero no los conceptos grandes, grandes, grandes se le van...

376
00:30:01,588 --> 00:30:09,611
[LOCUTOR_01] Ahora le están recuperando a Smith algunos intelectualillos de izquierda.

377
00:30:09,631 --> 00:30:11,011
[LOCUTOR_01] ¿Actuales?

378
00:30:11,371 --> 00:30:11,511
[LOCUTOR_01] Sí.

379
00:30:11,731 --> 00:30:11,992
[LOCUTOR_01] ¿De hoy?

380
00:30:12,332 --> 00:30:13,652
[LOCUTOR_01] Sí, lo están intentando recuperar.

381
00:30:13,672 --> 00:30:14,512
[LOCUTOR_01] ¿En España?

382
00:30:14,993 --> 00:30:15,533
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

383
00:30:15,953 --> 00:30:16,993
[LOCUTOR_02] Ah, yo no conozco a ninguno.

384
00:30:17,013 --> 00:30:17,934
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

385
00:30:17,954 --> 00:30:19,174
[LOCUTOR_02] Creí que lo despreciaban como fascista.

386
00:30:19,194 --> 00:30:22,295
[LOCUTOR_01] En nuestra área de conocimiento... Ah, yo creí que creían que era un fascista y lo dejaban.

387
00:30:22,575 --> 00:30:26,437
[LOCUTOR_01] No, lo están intentando recuperar porque como no tienen nada, no tienen a qué cogerse...

388
00:30:26,777 --> 00:30:27,637
[LOCUTOR_01] No quieren cogerse a mí.

389
00:30:27,957 --> 00:30:31,700
[LOCUTOR_01] No me quieren coger a mí.

390
00:30:31,740 --> 00:30:35,183
[Antonio García-Trevijano] No tienen intelectuales ellos, entonces tienen que echar manos de los demás.

391
00:30:35,203 --> 00:30:40,187
[LOCUTOR_03] Pero bueno, en realidad lo toman bajo dos condiciones.

392
00:30:40,287 --> 00:30:54,798
[LOCUTOR_03] Una de ellas es denigrarlo de una forma sistemática y en segundo lugar, y esto quizás es lo más peligroso, es que consiguen neutralizarlo y que al final Smith sirva para incluirlo en un programa de un máster universitario.

393
00:30:54,858 --> 00:30:56,520
[LOCUTOR_03] Es lo peor que le puede pasar a él.

394
00:30:57,878 --> 00:31:16,080
[LOCUTOR_02] Yo lo he recuperado muy bien en mi libro, todo el mundo que lee mi libro me dice igual, que he dignificado muchísimo a Smith, lo he puesto en su sitio bien, porque yo no hablo más que de su gran obra y ya está nada más, y las partes buenas digo en qué consisten.

395
00:31:17,184 --> 00:31:22,247
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que, por ejemplo, la crítica que hace él en ese libro sobre el parlamentarismo... Eso es formidable.

396
00:31:22,327 --> 00:31:23,768
[Antonio García-Trevijano] Esa es una crítica formidable.

397
00:31:24,728 --> 00:31:26,149
[LOCUTOR_02] Es que no tiene un fallo.

398
00:31:26,249 --> 00:31:27,730
[LOCUTOR_02] Es que yo la suscribo al pie de la letra.

399
00:31:27,990 --> 00:31:29,991
[Antonio García-Trevijano] Y es una crítica súper actual.

400
00:31:30,351 --> 00:31:35,594
[LOCUTOR_02] Figúrate que lo escribe eso en el año 27, y lo suscribo yo hoy.

401
00:31:36,855 --> 00:31:41,037
[LOCUTOR_03] Yo creo que la situación del parlamentarismo es del veintipocos.

402
00:31:41,377 --> 00:31:42,398
[LOCUTOR_02] Veintidós, me parece.

403
00:31:42,538 --> 00:31:46,500
[LOCUTOR_02] Bueno, pues yo no hablo de los libros anteriores, porque como lo repite...

404
00:31:47,355 --> 00:31:55,681
[LOCUTOR_02] Esa misma crítica está repetida en la teoría constitucional, por eso yo he citado ahí, porque lo repite, la misma crítica.

405
00:31:57,081 --> 00:32:10,350
[LOCUTOR_02] Hombre, hay un estudio de la burguesía, que creo que es del año 30, donde él ya ha dedicado casi exclusivamente, y yo no lo he citado en mi libro porque no podía alargarme tanto, pero que sí, que también lo conozco.

406
00:32:12,218 --> 00:32:18,260
[LOCUTOR_01] Luego hay que separar también la adaptación en aquel momento a unas circunstancias en las que se contaba Alemania.

407
00:32:18,380 --> 00:32:25,522
[LOCUTOR_01] Entonces, también cargar las tintas en que se apuntó al nacionalsocialismo, pues probablemente mucha gente...

408
00:32:25,642 --> 00:32:31,064
[LOCUTOR_02] No, pero yo no disculpo a nadie, de verdad, cuando tienes sentido, sensibilidad, no puedes, no puedes.

409
00:32:31,484 --> 00:32:33,885
[LOCUTOR_02] Yo no disculpo a nadie, ni siquiera a Heidegger.

410
00:32:34,425 --> 00:32:36,986
[LOCUTOR_02] En cambio a Ana Arendt, mira cómo Ana Arendt se va huyendo de allí.

411
00:32:38,433 --> 00:32:40,955
[Antonio García-Trevijano] Que luego es la que disculpa a Heidegger, precisamente.

412
00:32:40,995 --> 00:32:41,876
[Antonio García-Trevijano] Pero porque fueron amantes.

413
00:32:41,936 --> 00:32:42,156
[Antonio García-Trevijano] Claro.

414
00:32:43,497 --> 00:32:47,281
[LOCUTOR_02] Ella es amante, pero yo no disculpo a ninguno, a ninguno.

415
00:32:47,581 --> 00:32:56,089
[Antonio García-Trevijano] Pero en esa obra, Antonio, permíteme, en esa obra del origen del totalitarismo de Hannah Arendt, ¿cuál es el fundamento del totalitarismo?

416
00:32:56,109 --> 00:32:57,130
[Antonio García-Trevijano] Es que en ella...

417
00:33:00,643 --> 00:33:03,705
[LOCUTOR_02] Ella lo hace muy bien, pero es que ella no...

418
00:33:03,745 --> 00:33:09,389
[LOCUTOR_02] Yo te voy a decir más bien mi visión crítica, porque yo la admiro a Arendt y la siento con admiración siempre.

419
00:33:09,569 --> 00:33:13,392
[LOCUTOR_02] Pero confunde el totalitarismo.

420
00:33:13,672 --> 00:33:26,140
[LOCUTOR_02] Una cosa, el totalitarismo no es el Estado total de Mussolini, ni siquiera el Tercer Reich de Hitler, porque el totalismo es cuando no existe sociedad civil, es decir, Stalin.

421
00:33:27,168 --> 00:33:31,369
[LOCUTOR_02] Ahí sí, porque es total, porque la sociedad civil no existe, ni el derecho de propiedad.

422
00:33:32,009 --> 00:33:50,374
[LOCUTOR_02] Pero en Mussolini y Hitler, por Dios, si Hitler son los cruz y todos los estos que tienen el museo aquí de arte, el que se casó con la artista española, si todos esos capitales fueron los favorecidos por Hitler y toda la propiedad privada, y no digamos Italia.

423
00:33:50,814 --> 00:33:53,035
[LOCUTOR_02] Y ahí no hay totalismo, hay totalismo del Estado.

424
00:33:53,605 --> 00:34:18,460
[LOCUTOR_02] ...pero no de la sociedad... ...en cambio Stalin, sí, y eso es distinción... ...no lo hace Arendt... ...pero sí que define muy bien... ...lo que es totalitarismo... ...aplicada la palabra mal... ...pero muy bien el concepto y lo que dice... ...Alemania y a Italia, sobre todo Alemania... ...en el caso de Italia... ...es evidente porque... ...el Estado nunca absorbió a la sociedad... ...y haciendo a Italia es imposible... ...que eso ocurra... ...en cambio Alemania era más... ...más factible...

425
00:34:23,531 --> 00:34:34,994
[LOCUTOR_02] Pero tenía, oye, tenía intelectuales casi mejores que los alemanes, gentiles, era el mejor casi discípulo que ha tenido Hegel, era más profundo que Benito Croce, gentiles, era el ministro de educación de Mussolini.

426
00:34:35,454 --> 00:34:45,097
[LOCUTOR_02] Y en Alemania, pues en aquella época, sí, había algunos intelectuales, pero no, sí, los que huyeron, claro, los huyeron, sí, estaba Thomas Mann, nada menos.

427
00:34:46,134 --> 00:34:53,381
[LOCUTOR_01] Pero lo que yo decía antes, don Antonio, es que hay que entender, no disculpar, pero sí comprender la situación.

428
00:34:53,441 --> 00:34:54,943
[LOCUTOR_01] Entenderlo, claro.

429
00:35:06,454 --> 00:35:21,529
[LOCUTOR_01] Y además de tan revanchista por parte de Francia, de Versalles, es normal, casi normal, pero hay una reacción, con lo cual quiere decir que estuvo muy poco tiempo.

430
00:35:22,772 --> 00:35:23,953
[LOCUTOR_02] Y se dio cuenta de la situación.

431
00:35:24,153 --> 00:35:26,294
[LOCUTOR_02] Si seguimos la teoría de Tombi, sí, es normal.

432
00:35:26,454 --> 00:35:27,674
[LOCUTOR_02] Acción, reacción.

433
00:35:28,254 --> 00:35:29,335
[Antonio García-Trevijano] Pero no es solamente eso.

434
00:35:29,395 --> 00:35:37,858
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que también es una forma de entender el derecho, que eso estaba en todo ese positivismo jurídico, en toda esa vía Kelsen.

435
00:35:37,938 --> 00:35:39,818
[Antonio García-Trevijano] Esa es la vía Kelseniana que yo la odio.

436
00:35:41,719 --> 00:35:49,622
[Antonio García-Trevijano] Porque si al legislador tú no le pones unas columnas de Hércules diciendo, no podéis traspasarlas, pues cada legislador hace lo que quiere.

437
00:35:49,642 --> 00:35:50,903
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que se produce.

438
00:35:50,943 --> 00:35:55,724
[LOCUTOR_02] Además, Kelsen tuvo en España una influencia enorme a través de un discípulo, el mejor suyo, que era Rathbruch.

439
00:35:56,745 --> 00:35:59,546
[LOCUTOR_02] Ese en España estuvo traducido en toda la universidad de mi tiempo.

440
00:36:00,318 --> 00:36:04,622
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que... Y Kelsen también, en su propio momento, es traducido.

441
00:36:04,703 --> 00:36:08,366
[LOCUTOR_02] Pero Kelsen ya, como tiene un poquito de más prestancia, parece algo...

442
00:36:08,847 --> 00:36:09,888
[LOCUTOR_02] Pues se estudiaba menos.

443
00:36:09,948 --> 00:36:13,792
[LOCUTOR_02] Pero Rapro está difundido en todas las universidades, en todas las facultades de Derecho.

444
00:36:14,673 --> 00:36:17,996
[LOCUTOR_03] Pero estoy pensando, por ejemplo, que Kelsen, a finales de los años 20...

445
00:36:18,879 --> 00:36:25,343
[LOCUTOR_03] Hay una traducción de Recasens, que es uno de sus grandes campeones hasta el año 33.

446
00:36:25,383 --> 00:36:29,326
[LOCUTOR_03] Porque es uno de sus discípulos.

447
00:36:29,366 --> 00:36:36,911
[LOCUTOR_02] Yo conozco amigos míos, soy catedrático, como Gregorio Robles, que yo lo he llevado a escribir a la razón, y que son kelsenianos puros todavía.

448
00:36:37,651 --> 00:36:38,031
[LOCUTOR_02] Todavía.

449
00:36:38,592 --> 00:36:41,934
[LOCUTOR_02] Ellos entienden el derecho así, formal y nada más.

450
00:36:43,144 --> 00:36:48,586
[Antonio García-Trevijano] Aquí tuvo una gran repercusión porque hay traducciones de él en el propio momento.

451
00:36:48,606 --> 00:36:50,767
[LOCUTOR_02] Argentina y España han sido sus dos campos.

452
00:36:50,787 --> 00:36:52,928
[Antonio García-Trevijano] Con Ulises Besmil, Benfeslao Roses.

453
00:36:52,948 --> 00:36:56,249
[Antonio García-Trevijano] Tuvo una grandísima repercusión en España en esa época.

454
00:36:56,269 --> 00:37:00,711
[Antonio García-Trevijano] Y Llegaz hizo la tesis, lo dirigió Kelsen.

455
00:37:00,931 --> 00:37:04,332
[LOCUTOR_02] Y estos españoles trasladaron su influencia a México y a Argentina.

456
00:37:04,632 --> 00:37:07,273
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, porque claro, recasense en marcha a México.

457
00:37:08,096 --> 00:37:11,358
[Antonio García-Trevijano] Pero había muy pocos yus naturalistas en ese momento en España.

458
00:37:11,518 --> 00:37:12,959
[Antonio García-Trevijano] Todos estaban bajo la órbita...

459
00:37:13,019 --> 00:37:15,140
[LOCUTOR_02] Estaban bajo la órbita de Ahrens, ¿no?

460
00:37:16,461 --> 00:37:17,902
[Antonio García-Trevijano] Sí, de él, de alguna manera.

461
00:37:17,962 --> 00:37:20,343
[LOCUTOR_02] Eso tiene que saber nuestro filósofo.

462
00:37:20,363 --> 00:37:22,825
[LOCUTOR_02] ¿No era Ahrens el que tuvo la influencia en ellos?

463
00:37:23,145 --> 00:37:23,445
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

464
00:37:23,925 --> 00:37:24,305
[LOCUTOR_02] Yo creo.

465
00:37:25,046 --> 00:37:26,947
[Antonio García-Trevijano] Ese es anterior, porque es siglo XIX.

466
00:37:26,967 --> 00:37:28,068
[LOCUTOR_02] Y el neocantismo también, ¿no?

467
00:37:28,108 --> 00:37:37,553
[LOCUTOR_02] Ahrens, y de la escuela de Marburgo, que tanto influyó en Ortega, no había también una derivación, creo que sí, de yus naturalista, no me acuerdo.

468
00:37:38,150 --> 00:38:06,473
[Antonio García-Trevijano] pero todo deriva de Hegel todos estos derivan de Hegel yo creo que está en la derecha de Hegel la derecha hegeliana pero Ahrens fue traducido aquí y uno de los libritos que tenía que nunca llegó a ser profesor de Universidad Krause entonces Ahrens que es un discípulo tiene un librito que aquí se llega a traducir el de Krause y el de Ahrens pero que son notas que ha tomado Krause previamente porque Ahrens yo sé que lo estudió mi padre

469
00:38:06,873 --> 00:38:08,655
[LOCUTOR_02] Y yo en mi biblioteca tengo libros de mi padre.

470
00:38:08,735 --> 00:38:11,877
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque se difunde sobre todo primeramente en la Universidad Granada.

471
00:38:12,017 --> 00:38:13,058
[LOCUTOR_02] Pero de Krause nada.

472
00:38:13,779 --> 00:38:14,619
[LOCUTOR_02] De Krause no.

473
00:38:14,699 --> 00:38:16,721
[LOCUTOR_02] No, yo es que me niego, no quiero saber nada.

474
00:38:17,798 --> 00:38:24,344
[LOCUTOR_03] Bueno, Krause se tradujo primero con trampa, esto es San del Río, es el libro de lo ideal.

475
00:38:24,864 --> 00:38:33,052
[LOCUTOR_02] Por lo menos vivió de eso, fue becado a Alemania para atraer la filosofía alemana y en lugar de traer a Hegel, trajo a Krause.

476
00:38:33,232 --> 00:38:36,035
[Antonio García-Trevijano] A uno de tercera fila no era Krause.

477
00:38:36,135 --> 00:38:38,557
[LOCUTOR_02] Si hubiera traído a Hegel, otro callo no cantaría.

478
00:38:39,095 --> 00:38:47,737
[Antonio García-Trevijano] Hay que leer las palabras que dice Menéndez Pelayo sobre el crausismo español, que es verdaderamente magistral en el diagnóstico.

479
00:38:48,157 --> 00:39:03,141
[LOCUTOR_02] No, y la escuela del Instituto de Libre Enseñanza, que es la consecuencia del crausismo, de Fernández Riner, de Fernando Giner, de Giner de los Ríos, que son el crausismo, esos tienen una influencia buena, pero muy estrecha y muy localizada.

480
00:39:03,621 --> 00:39:05,982
[LOCUTOR_02] No tuvieron una influencia nacional y mucho menos intelectual.

481
00:39:07,122 --> 00:39:09,664
[LOCUTOR_02] Sí, las residencias de estudiantes tienen cosas que ahí han quedado.

482
00:39:10,824 --> 00:39:29,034
[LOCUTOR_03] Bueno, yo no sería tan tajante porque yo creo que la Segunda República, por ejemplo, y la propia Constitución de la Segunda República no se entiende muy bien si no es contando con el enorme influjo de la primera generación de crausistas sobre la segunda generación de crausistas que son, desde luego, más incompetentes.

483
00:39:29,094 --> 00:39:29,795
[LOCUTOR_03] Esa fue la primera.

484
00:39:29,815 --> 00:39:32,656
[LOCUTOR_02] Los crausistas fueron todos los presidentes de la República.

485
00:39:32,696 --> 00:39:33,877
[LOCUTOR_02] Pero de la primera.

486
00:39:34,878 --> 00:39:35,498
[LOCUTOR_02] De la segunda no.

487
00:39:36,685 --> 00:39:47,009
[LOCUTOR_03] No, pero es que la influencia del crausismo, por ejemplo, en el derecho político es enorme y hasta los años 40 no desaparece.

488
00:39:47,029 --> 00:39:47,830
[LOCUTOR_02] Yo eso no lo he visto.

489
00:39:47,910 --> 00:39:52,652
[LOCUTOR_03] Y todo eso está operando como la idea fuerza a la hora de hacer la Constitución.

490
00:39:52,672 --> 00:39:54,772
[LOCUTOR_02] No, no, te creo, te creo, pero que yo de eso no lo he visto.

491
00:39:55,473 --> 00:39:58,194
[LOCUTOR_02] Yo el crausismo lo limitaba a la República Federal.

492
00:39:58,594 --> 00:40:02,115
[LOCUTOR_03] No, no, no, pero por ejemplo, todos los estudiantes de los años 20 y 30 estudian, por ejemplo, el...

493
00:40:03,636 --> 00:40:07,238
[LOCUTOR_03] ...el manual de Posada, que es el típico manual... Ah, sí, ese lo tengo yo, también lo de mi padre, también lo tengo.

494
00:40:07,258 --> 00:40:13,560
[Antonio García-Trevijano] Y en el ámbito penal, por ejemplo, Pedro Dorado Montero.

495
00:40:13,700 --> 00:40:13,740
[Antonio García-Trevijano] Sí.

496
00:40:13,760 --> 00:40:17,522
[Antonio García-Trevijano] Claro, que es también en su origen un crausista.

497
00:40:17,542 --> 00:40:18,563
[LOCUTOR_03] También.

498
00:40:18,583 --> 00:40:18,903
[LOCUTOR_03] Claro.

499
00:40:18,923 --> 00:40:28,687
[LOCUTOR_03] Y de hecho, es solamente la perspectiva temporal cuando se puede ver... ...que efectivamente Posada tiene razón cuando se preguntaba en los años 30... ...si los crausistas no habrían sido también...

500
00:40:29,175 --> 00:40:33,181
[LOCUTOR_03] los primeros fascistas españoles, precisamente por la idea orgánica que tenían del Estado.

501
00:40:33,221 --> 00:40:39,711
[LOCUTOR_02] Es verdad que tenían una idea orgánica, pero ahí es distinto, porque era a través de la influencia de Gierke.

502
00:40:40,877 --> 00:40:42,819
[LOCUTOR_02] El gran jurista del organicismo.

503
00:40:43,459 --> 00:40:51,144
[LOCUTOR_02] No venía de la doctrina católica austríaca que es la origen, la que llega a Portugal y después a España.

504
00:40:52,044 --> 00:40:58,869
[LOCUTOR_02] Esta viene de Gilke, que es una teoría jurídica que no está mal construida y que era la alternativa a Ferdinand Tenis.

505
00:40:59,609 --> 00:41:03,712
[LOCUTOR_02] Ferdinand Tenis ya sabéis que es el que distingue entre comunidad y sociedad, que es fantástico el libro.

506
00:41:04,312 --> 00:41:15,458
[LOCUTOR_02] Y Kierke tenía, antes que él, el anterior, había señalado el camino organicista, el anterior orgánica del derecho, pero que no tiene contacto, ni tiene contacto alguno con el kraussismo.

507
00:41:15,779 --> 00:41:18,100
[LOCUTOR_02] Bueno, Kierke es muy superior a Krauss.

508
00:41:18,889 --> 00:41:20,430
[LOCUTOR_02] Es uno de los grandes juristas.

509
00:41:20,750 --> 00:41:40,217
[LOCUTOR_02] Para mí el tercero, así en importancia, porque los grandes juristas alemanas, fundadores, bueno, primero están, claro, está Bincheit y Yering, y luego ya después viene lo del espíritu del pueblo, Savigny, y en Nézuru, los grandes tratadistas modernos, y está enseguida, viene Gierke, Gierke está enseguida ahí.

510
00:41:41,938 --> 00:41:43,458
[LOCUTOR_02] Y ha tenido influencia y la sigue teniendo.

511
00:41:43,858 --> 00:41:48,380
[LOCUTOR_02] Es más, yo noto en Smith, en Carl Smith, cierta influencia de Gierke.

512
00:41:49,517 --> 00:41:54,202
[LOCUTOR_02] Pero no hasta el punto de haberle configurado ya la visión.

513
00:41:54,643 --> 00:41:59,368
[LOCUTOR_02] Pero sí en la parte jurídica de algunos aspectos de la Constitución.

514
00:41:59,548 --> 00:42:00,850
[LOCUTOR_02] Hay cierto organismo.

515
00:42:02,643 --> 00:42:13,545
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo que incluso, fíjate, cuando Gierke habla de la voluntad del Estado, de la comunidad política, ese planteamiento de filosofía política de Gierke, yo creo que tuvo una cierta trascendencia.

516
00:42:13,625 --> 00:42:15,166
[Antonio García-Trevijano] Y en Smith, por ejemplo, sí se advierte.

517
00:42:15,486 --> 00:42:16,126
[LOCUTOR_02] Desde luego.

518
00:42:16,406 --> 00:42:19,047
[LOCUTOR_02] Te estoy diciendo que sí, que sé muy superior a Krauss.

519
00:42:19,207 --> 00:42:19,707
[LOCUTOR_02] Claro que sí.

520
00:42:20,527 --> 00:42:27,128
[LOCUTOR_02] Ah, no, me encanta hablar con vosotros, porque tenéis una formación que se puede discutir de verdad con vosotros y aprender de vosotros.

521
00:42:27,748 --> 00:42:29,529
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que aquí estamos aprendiendo todos.

522
00:42:29,589 --> 00:42:30,469
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy tomando apuntes.

523
00:42:32,290 --> 00:42:33,050
[LOCUTOR_02] ¡Qué maravilla!

524
00:42:33,530 --> 00:42:38,152
[LOCUTOR_02] No, pero es verdad que Gierke es de los grandes grandes, eso no hay duda.

525
00:42:38,432 --> 00:42:41,434
[LOCUTOR_02] Para mí el primero, desde el punto de vista jurídico, es Yering.

526
00:42:42,314 --> 00:42:53,358
[LOCUTOR_02] El Yering es el más grande, porque descubrir, nada menos, que el secreto del derecho es el interés, bueno, eso es algo fabuloso, sin ser marxista.

527
00:42:53,378 --> 00:42:59,721
[LOCUTOR_02] Es decir, que el interés, lo que hay que descubrir es dónde está el interés, qué conflicto de intereses resuelve cada ley.

528
00:43:00,322 --> 00:43:08,044
[LOCUTOR_02] Ya no hay que buscar la voluntad del legislador ni la voluntad objetiva de la ley, sino encontrar qué conflicto de intereses resuelve la ley.

529
00:43:08,604 --> 00:43:10,525
[LOCUTOR_02] Eso es maravilloso.

530
00:43:10,565 --> 00:43:15,726
[Antonio García-Trevijano] Después de haber abandonado esa química jurídica que era la jurisprudencia de conceptos.

531
00:43:15,746 --> 00:43:16,546
[LOCUTOR_02] Exactamente.

532
00:43:16,726 --> 00:43:18,047
[Antonio García-Trevijano] Esa forma de entender el derecho.

533
00:43:18,067 --> 00:43:20,908
[LOCUTOR_02] Es que ahí te meten en el camino ya de la realidad.

534
00:43:20,948 --> 00:43:21,168
[Antonio García-Trevijano] Claro.

535
00:43:21,748 --> 00:43:23,068
[LOCUTOR_02] Con la jurisprudencia de intereses.

536
00:43:23,448 --> 00:43:24,749
[LOCUTOR_02] Claro, es fantástico.

537
00:43:25,389 --> 00:43:26,409
[LOCUTOR_02] Yo le tengo adoración.

538
00:43:26,429 --> 00:43:29,350
[LOCUTOR_02] A mí mis grandes maestros no han sido filósofos de...

539
00:43:30,690 --> 00:43:37,473
[LOCUTOR_02] Hombre, claro, lo admiro mucho, pero aquí quien me ha formado, porque fue mi primer estudio, fueron los grandes maestros del derecho.

540
00:43:37,914 --> 00:43:44,297
[LOCUTOR_02] Fueron Ierin, Savigny y Vetti, el italiano, Emilio Vetti, al que tengo verdadera reverencia.

541
00:43:46,018 --> 00:43:51,680
[LOCUTOR_02] Porque fue lo que me metieron ya desde muy joven en la alta, alta escuela de pensamiento.

542
00:43:51,700 --> 00:43:55,102
[LOCUTOR_02] Y de ahí ya me fue facilísimo pasar a la filosofía.

543
00:43:57,181 --> 00:44:06,403
[LOCUTOR_01] Sería interesante también saber la influencia que han tenido en la Constitución y a partir de la Constitución en los pueblos.

544
00:44:07,243 --> 00:44:10,284
[LOCUTOR_01] Yerín total.

545
00:44:11,144 --> 00:44:21,066
[LOCUTOR_02] Bueno, yo no creo que haya habido jamás en la historia del derecho alguien de tanta influencia en los pueblos, en las legislaciones y en la idea del derecho que Yerín.

546
00:44:21,566 --> 00:44:24,107
[LOCUTOR_02] Porque hoy todo el mundo sabe que una ley reserva un conflicto de intereses.

547
00:44:24,547 --> 00:44:25,547
[LOCUTOR_02] Es que lo sabe hoy todo el mundo.

548
00:44:26,212 --> 00:44:30,234
[LOCUTOR_02] Es que le pregunta a cualquier ignorante del PP o del PSOE y casi te lo dice.

549
00:44:31,434 --> 00:44:35,156
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que su grado de ignorancia es tal... Que ni lo sabe.

550
00:44:35,416 --> 00:44:36,176
[Antonio García-Trevijano] Que ni lo sabe.

551
00:44:36,576 --> 00:44:50,682
[LOCUTOR_01] Aunque es una idea que parece tan sencilla que nosotros la tenemos tan metida en eso que nos parece como es posible que nos haya dado cuenta muchos años atrás.

552
00:44:50,962 --> 00:44:52,783
[Antonio García-Trevijano] Y el traductor de Yerín era Clarín.

553
00:44:53,003 --> 00:45:14,141
[LOCUTOR_02] el autor de la regenta porque era catedrático de derechos naturales no habido muy poca gente lo sabe muy poca gente lo sabe que encantado estoy que lo hayas traído que bien pero es verdad que Yering aunque el libro de la posesión de Yering que yo lo tengo también de mi padre ese no está traducido para él creo ¿no?

554
00:45:15,162 --> 00:45:15,863
[LOCUTOR_02] Eso no lo sé.

555
00:45:16,583 --> 00:45:18,105
[Antonio García-Trevijano] Pero desde luego el de...

556
00:45:18,425 --> 00:45:20,287
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que casi todos, la mayor parte.

557
00:45:20,347 --> 00:45:24,731
[Antonio García-Trevijano] El de derecho en broma y en serio también está traducido.

558
00:45:24,831 --> 00:45:26,032
[LOCUTOR_02] Y no creo que sea por él.

559
00:45:26,072 --> 00:45:26,552
[LOCUTOR_02] No lo sé.

560
00:45:26,592 --> 00:45:27,313
[LOCUTOR_02] Voy a mirarlo a ver.

561
00:45:27,910 --> 00:45:31,473
[Antonio García-Trevijano] que además tiene unas cosas estupendas, Yerin, sobre la universidad.

562
00:45:32,914 --> 00:45:43,302
[Antonio García-Trevijano] Además que las podemos trasladar, porque habla de la endogamia, del corporativismo, de los amigos y enemigos dentro de la universidad, de la composición de los tribunales.

563
00:45:43,322 --> 00:45:45,183
[Antonio García-Trevijano] Bueno, tiene unas cosas sabrosísimas.

564
00:45:45,524 --> 00:45:52,229
[LOCUTOR_02] La rivalidad intelectual que tuvo se desvió hacia otro sitio, por eso no fue competencia, fue Winshade.

565
00:45:52,749 --> 00:45:56,072
[LOCUTOR_02] Pero Winshade, al trabajar tanto sobre las pangdactas,

566
00:45:56,913 --> 00:45:59,015
[LOCUTOR_02] Lo que hizo fue que fundó la escuela de los romanistas.

567
00:45:59,636 --> 00:46:08,305
[LOCUTOR_02] Cuando Hitler persiguió a los judíos y a tantos estudiosos, una parte formidable de alumnos de Vinci se fueron a Italia.

568
00:46:08,625 --> 00:46:09,826
[LOCUTOR_02] Y Mussolini los protegió.

569
00:46:10,467 --> 00:46:17,834
[LOCUTOR_02] Y de esa escuela de juristas que llegaron a Italia nacen los Carneluti, los Vetti, los Carieto Ferrara, los grandes grandes.

570
00:46:18,214 --> 00:46:18,735
[LOCUTOR_02] Han nacido ahí.

571
00:46:19,799 --> 00:46:21,481
[LOCUTOR_02] Vizcaretti, me parece.

572
00:46:21,581 --> 00:46:25,306
[Antonio García-Trevijano] Pablo Vizcaretti de Rusia, era uno de los más importantes constitucionalistas.

573
00:46:25,406 --> 00:46:29,331
[LOCUTOR_02] Claro, claro, y todos nacen ahí porque fueron protegidos por Mussolini.

574
00:46:30,713 --> 00:46:34,058
[Antonio García-Trevijano] Pero porque él protegía, por ejemplo, Giorgio Delvecchio, que es un filósofo del derecho.

575
00:46:34,078 --> 00:46:34,638
[Antonio García-Trevijano] Delvecchio, estupendo.

576
00:46:34,899 --> 00:46:38,143
[LOCUTOR_02] Os voy a contar una anécdota maravillosa de Delvecchio.

577
00:46:38,792 --> 00:46:45,517
[LOCUTOR_02] Yo era muy amigo porque fui profesor de Jiménez de Parga, que es catedrático de... De Constitución.

578
00:46:45,898 --> 00:46:46,578
[LOCUTOR_02] De Derecho Político.

579
00:46:46,658 --> 00:46:49,421
[LOCUTOR_02] Y además que ha estado en el Tribunal Constitucional.

580
00:46:49,501 --> 00:46:51,722
[LOCUTOR_02] Es una figura que conocéis todos muy bien.

581
00:46:52,343 --> 00:46:55,846
[LOCUTOR_02] Yo era profesor de él, pero yo tenía solo un año más, era una misma edad.

582
00:46:55,866 --> 00:46:57,627
[LOCUTOR_02] Y éramos amigos.

583
00:46:57,727 --> 00:46:58,308
[LOCUTOR_02] Hicimos la...

584
00:46:59,422 --> 00:47:14,290
[LOCUTOR_02] milicia universitaria juntos, y me lo encuentro un día en Madrid, y se acerca loco de contento, me llamaba Tono, los amigos de mi familia, me llama Tono, un diminutivo de Antonio, loco de contento, Tono, mira, mira, mira lo que he recibido, y me saca una carta de Delvecchio.

585
00:47:15,031 --> 00:47:16,471
[LOCUTOR_02] Dijo, pero, ¿cómo es esto?

586
00:47:16,491 --> 00:47:19,613
[LOCUTOR_02] Dice, pues sí, que yo le he escrito, y dije, ¿qué?

587
00:47:19,753 --> 00:47:25,036
[LOCUTOR_02] A ver, dámela, y la leo, y le dice, decía, supongo que usted debe ser muy joven.

588
00:47:26,112 --> 00:47:34,254
[LOCUTOR_02] Y le animo a que usted emprenda lo que me dice, que para saber algo de filosofía del derecho hay que empezar a escribir donde yo he terminado.

589
00:47:36,715 --> 00:47:39,296
[LOCUTOR_02] Y me lo dijo con una emoción tremenda.

590
00:47:39,356 --> 00:47:43,597
[LOCUTOR_02] Le digo, oye, pero Marolo, pero si no sabes que te está diciendo que eres un estúpido.

591
00:47:43,617 --> 00:47:46,017
[LOCUTOR_02] No lo había entendido.

592
00:47:46,037 --> 00:47:48,618
[LOCUTOR_02] Pero si está diciendo idiota, que eres tonto.

593
00:47:49,373 --> 00:47:50,574
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo?

594
00:47:50,875 --> 00:47:52,156
[LOCUTOR_02] No ha enseñado a nadie esta carta.

595
00:47:52,456 --> 00:47:53,497
[LOCUTOR_02] Es una humillación para ti.

596
00:47:53,517 --> 00:47:55,999
[LOCUTOR_02] Y venían contentos con la carta.

597
00:47:57,080 --> 00:47:57,781
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece?

598
00:47:58,442 --> 00:47:59,583
[LOCUTOR_02] Es una buena anécdota, ¿no?

599
00:47:59,623 --> 00:47:59,783
[Antonio García-Trevijano] Sí.

600
00:48:00,223 --> 00:48:03,426
[Antonio García-Trevijano] Zerbeckio que era impresionante incluso como personaje.

601
00:48:03,867 --> 00:48:05,248
[LOCUTOR_02] No solo eso, sino que escribía muy bien.

602
00:48:05,388 --> 00:48:06,529
[Antonio García-Trevijano] Escribía estupendamente.

603
00:48:06,609 --> 00:48:08,531
[Antonio García-Trevijano] Bautizado por el Papa Pío XII.

604
00:48:08,691 --> 00:48:10,413
[Antonio García-Trevijano] Él se convierte al cristianismo y él es judío.

605
00:48:10,433 --> 00:48:11,254
[LOCUTOR_02] Sí, lo sé, lo sé.

606
00:48:11,514 --> 00:48:12,895
[LOCUTOR_02] Yo lo estudié todas sus obras bien.

607
00:48:14,056 --> 00:48:14,757
[LOCUTOR_02] Era un hombre bueno.

608
00:48:15,637 --> 00:48:17,098
[LOCUTOR_02] Un hombre bueno y no, y sabio.

609
00:48:18,278 --> 00:48:19,719
[LOCUTOR_02] Es que parece elemental lo que dice.

610
00:48:19,779 --> 00:48:21,520
[LOCUTOR_02] No, el producto es un sedimento.

611
00:48:21,540 --> 00:48:26,783
[LOCUTOR_02] Entonces alguien ignorante como Jiménez de Vargas podría parecer elemental lo que decía.

612
00:48:27,603 --> 00:48:28,744
[LOCUTOR_02] Y no, era un sedimento.

613
00:48:28,944 --> 00:48:29,944
[LOCUTOR_02] ¿Cómo va a ser eso elemental?

614
00:48:30,564 --> 00:48:32,145
[LOCUTOR_02] Los sedimentos nunca son elementales.

615
00:48:32,926 --> 00:48:33,806
[LOCUTOR_02] Porque es la tradición.

616
00:48:34,486 --> 00:48:40,209
[LOCUTOR_02] Ya sabéis que una de las cosas que yo siempre digo de la tradición es que las tradiciones no se heredan.

617
00:48:40,569 --> 00:48:41,470
[LOCUTOR_02] Hay que conquistarlas.

618
00:48:43,191 --> 00:48:44,412
[Antonio García-Trevijano] Mira, esa frase me parece estupenda.

619
00:48:44,432 --> 00:48:44,712
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

620
00:48:45,273 --> 00:48:48,755
[LOCUTOR_02] Porque sin tradición no hay revolución, no puede haber avance ninguno.

621
00:48:49,355 --> 00:48:56,580
[LOCUTOR_02] Y para que haya avance, el revolucionario tiene que conocer las tradiciones y conquistar aquellas que son las verdaderas.

622
00:48:56,960 --> 00:49:01,343
[LOCUTOR_02] Porque la otra ha muerto, la otra da igual, la otra son costumbres, inercias, eso no sirve para nada.

623
00:49:02,684 --> 00:49:03,725
[LOCUTOR_02] Pero la verdadera tradición...

624
00:49:04,490 --> 00:49:09,554
[LOCUTOR_02] Y pongo como ejemplo Lenin, a quien yo te lo digo de verdad, siento una admiración enorme.

625
00:49:09,614 --> 00:49:11,075
[Antonio García-Trevijano] Oye, yo ya lo veo, ¿eh?

626
00:49:28,980 --> 00:49:31,561
[LOCUTOR_02] Como este era Lord, conoció allí y lo miró.

627
00:49:31,821 --> 00:49:35,323
[LOCUTOR_02] Y a Lenin, que dijo que era la inteligencia más prodigiosa que había tropezado nunca.

628
00:49:35,823 --> 00:49:41,006
[LOCUTOR_02] Dice que lo único que tenía eran los pómulos que le daban miedo porque parecían mongólicos, de mongoles.

629
00:49:41,366 --> 00:49:43,567
[LOCUTOR_02] Pero lo dice que de inteligencia, ¿qué más?

630
00:49:44,147 --> 00:49:46,048
[LOCUTOR_02] Y yo digo, de los libros políticos, ¿eh?

631
00:49:46,428 --> 00:49:51,451
[LOCUTOR_02] Porque Lenin, el libro suyo de filosofía es muy mediocre, vale muy poco.

632
00:49:51,831 --> 00:49:54,192
[LOCUTOR_02] El empiricismo y criticismo, ese no vale.

633
00:49:54,712 --> 00:49:58,233
[LOCUTOR_02] Pero los libros políticos, sobre todo de táctica política, era un genio.

634
00:49:58,653 --> 00:50:00,613
[LOCUTOR_02] ¿Pero saben qué consistía en su genialidad?

635
00:50:00,633 --> 00:50:04,074
[LOCUTOR_02] En razonar a posteriori, después del hecho.

636
00:50:04,634 --> 00:50:09,975
[LOCUTOR_02] Entonces la gente no lo sabe, porque no conoce historia, pero es fantástico la lección que saca.

637
00:50:10,495 --> 00:50:14,616
[LOCUTOR_02] Pero Joseph, como si conociera la historia, sabía que estaba escribiendo después de lo sucedido.

638
00:50:14,996 --> 00:50:18,277
[LOCUTOR_02] Él mismo hacía una acción y luego la escribía, para justificarla.

639
00:50:18,817 --> 00:50:19,937
[LOCUTOR_02] Y la maravilla era la acción.

640
00:50:21,283 --> 00:50:21,463
[LOCUTOR_02] ¿Lo otro?

641
00:50:21,483 --> 00:50:22,644
[LOCUTOR_02] Bueno.

642
00:50:22,664 --> 00:50:24,144
[Antonio García-Trevijano] Bueno, tenemos que ir terminando.

643
00:50:24,485 --> 00:50:26,906
[LOCUTOR_02] Ay, qué pena, pero si es que vosotros no habláis, maldita sea.

644
00:50:27,406 --> 00:50:28,246
[LOCUTOR_02] No me dejéis hablar a mí.

645
00:50:28,326 --> 00:50:30,047
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que hemos hablado.

646
00:50:30,507 --> 00:50:42,493
[LOCUTOR_02] No es que son hechos que he vivido, personas que he conocido, y claro, yo sé también que por mi parte es un deber dar a conocer mis memorias, y como no quiero escribirlas, pues es verdad que tiendo a que otros las conozcan.

647
00:50:43,111 --> 00:50:47,415
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como has hablado de Lenin, un día podemos hablar de Rusia.

648
00:50:47,775 --> 00:50:48,196
[LOCUTOR_02] De acuerdo.

649
00:50:48,356 --> 00:50:51,058
[LOCUTOR_02] Uy, de la revolución rusa, no, eso sería, eso es demasiado...

650
00:50:51,078 --> 00:50:53,420
[Antonio García-Trevijano] No de la revolución, sino por ejemplo de la situación de Rusia hoy.

651
00:50:53,440 --> 00:50:54,321
[Antonio García-Trevijano] Ah, de Rusia, sí, actual, actual.

652
00:50:54,721 --> 00:50:55,582
[LOCUTOR_02] La vocación de Rusia.

653
00:50:55,682 --> 00:50:58,505
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que hay una vocación europea de Rusia?

654
00:50:58,745 --> 00:50:59,486
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna.

655
00:50:59,666 --> 00:51:01,668
[LOCUTOR_02] No tengo la menor duda, eso lo conozco a fondo.

656
00:51:01,988 --> 00:51:04,210
[LOCUTOR_02] Mira, eso lo podemos analizar.

657
00:51:04,250 --> 00:51:06,832
[LOCUTOR_02] Doctor Yesqui es más claro.

658
00:51:07,513 --> 00:51:08,514
[LOCUTOR_02] A pesar de su doble...

659
00:51:09,743 --> 00:51:12,625
[LOCUTOR_02] doble inclinación, eslava y europea, pero es europeo.

660
00:51:13,145 --> 00:51:14,246
[LOCUTOR_02] Y hoy Europa es Europa.

661
00:51:14,766 --> 00:51:15,606
[LOCUTOR_02] Hoy Rusia es Europa.

662
00:51:17,287 --> 00:51:23,391
[LOCUTOR_01] Antonio, ¿estarás de acuerdo con que Lenin adaptó el pensamiento marxista?

663
00:51:23,411 --> 00:51:24,191
[LOCUTOR_01] Lenin no tiene pensamiento propio.

664
00:51:24,211 --> 00:51:26,092
[LOCUTOR_01] Lenin es el marxismo puro y menos profundo que Marx.

665
00:51:37,505 --> 00:51:39,826
[LOCUTOR_02] Pero es marxista totalmente ortodoso.

666
00:51:40,206 --> 00:51:43,448
[LOCUTOR_01] Sí, pero adaptó el pensamiento que era inadaptable.

667
00:51:44,128 --> 00:51:45,969
[LOCUTOR_02] A la acción revolucionaria.

668
00:51:46,309 --> 00:51:50,050
[LOCUTOR_02] No, yo no lo considero un pensador, para mí es un revolucionario.

669
00:51:51,971 --> 00:51:53,632
[Antonio García-Trevijano] A ver, Jerónimo, que estás muy callado.

670
00:51:54,672 --> 00:51:55,473
[LOCUTOR_02] Ante mi tristeza.

671
00:51:56,993 --> 00:52:00,855
[LOCUTOR_03] Estaba pensando en imitar tu mención de traductores, porque hemos hablado del Vecchio.

672
00:52:01,409 --> 00:52:05,694
[LOCUTOR_03] Me he acordado de su traductor, que además escribió mucho sobre él, que fue Eustaquio Galán Gutiérrez.

673
00:52:05,834 --> 00:52:06,915
[LOCUTOR_02] Bueno, es verdad.

674
00:52:06,955 --> 00:52:11,260
[LOCUTOR_03] Y dándolo a él, vuelvo al principio de nuestro programa de hoy, de nuestra conversación.

675
00:52:11,340 --> 00:52:17,106
[LOCUTOR_03] Es que Galán Gutiérrez es autor de un libro muy poco conocido que se llama Los defectos de la Constitución del año 78.

676
00:52:18,815 --> 00:52:19,456
[LOCUTOR_02] No, yo no lo conozco.

677
00:52:19,536 --> 00:52:22,478
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, te voy a dar un dato, Jerónimo, que igual no sabes.

678
00:52:22,738 --> 00:52:24,900
[Antonio García-Trevijano] Yo le conocí en la Complutense.

679
00:52:25,200 --> 00:52:27,181
[Antonio García-Trevijano] Él daba un curso de doctorado.

680
00:52:27,201 --> 00:52:31,745
[Antonio García-Trevijano] Estaba ya jubilado y prácticamente echado fuera del departamento.

681
00:52:31,765 --> 00:52:35,347
[Antonio García-Trevijano] Y yo ahí asistí a su curso de doctorado.

682
00:52:35,487 --> 00:52:37,849
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo he oído en vivo y en directo.

683
00:52:38,390 --> 00:52:41,492
[LOCUTOR_02] Y lo siento porque después he coincidido como abogado con su hijo.

684
00:52:42,132 --> 00:52:49,599
[LOCUTOR_02] Y su hijo, que yo no lo conocía, pero en un pleito, y me dijo que su padre me había leído mi libro y que siempre tenía una admiración por mi libro.

685
00:52:49,699 --> 00:52:53,362
[LOCUTOR_02] Y me dio pena de que yo no haya podido corresponderle porque no lo había leído.

686
00:52:54,383 --> 00:52:55,644
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues tenemos que terminar.

687
00:52:55,704 --> 00:53:04,051
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que terminamos de una forma estupenda mencionando a don Eustacio Galán y Gutiérrez, que son un estupendo catedrático de filosofía del derecho.

688
00:53:04,071 --> 00:53:08,075
[LOCUTOR_02] Recuperar los nombres de las personas valiosas españolas, eso sí que es bonito.

689
00:53:08,295 --> 00:53:09,596
[LOCUTOR_02] Eso es bonito.

690
00:53:10,295 --> 00:53:11,898
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nos despedimos por hoy.

691
00:53:12,438 --> 00:53:14,421
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha sido muy fructífero para todos.

692
00:53:14,441 --> 00:53:17,025
[LOCUTOR_02] Primero para mí, que siempre me arrepiento de hablar tanto.

693
00:53:17,526 --> 00:53:17,926
[LOCUTOR_02] Pero bueno.

694
00:53:18,187 --> 00:53:18,547
[Antonio García-Trevijano] No, no.

695
00:53:19,088 --> 00:53:20,029
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Jerónimo.

696
00:53:20,450 --> 00:53:21,031
[LOCUTOR_02] Un saludo a todos.

697
00:53:21,071 --> 00:53:22,032
[Antonio García-Trevijano] Hasta el próximo día.

698
00:53:22,052 --> 00:53:23,054
[LOCUTOR_02] Un abrazo a todos.

699
00:53:23,074 --> 00:53:23,755
[LOCUTOR_02] Un abrazo a Antonio.

700
00:53:23,775 --> 00:53:24,836
[LOCUTOR_02] Y a ti un beso, Consuelo.

701
00:53:25,077 --> 00:53:26,539
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo recibo y te mando otro.

702
00:53:26,579 --> 00:53:26,899
[Antonio García-Trevijano] Venga.

703
00:53:27,300 --> 00:53:27,821
[Antonio García-Trevijano] Hasta luego, Pedro.

704
00:53:27,841 --> 00:53:28,401
[LOCUTOR_02] Un abrazo para todos.

705
00:53:28,622 --> 00:53:28,902
[LOCUTOR_02] Adiós.

706
00:53:29,022 --> 00:53:29,243
[Antonio García-Trevijano] Adiós.