1 00:00:00,211 --> 00:00:01,873 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:26,355 --> 00:00:32,260 [DESCONOCIDO] De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente. 3 00:00:49,877 --> 00:00:53,900 [LOCUTOR_02] Queridos oyentes, seguimos en Libertad Constituyente en el 107.0 de la FM. 4 00:00:53,920 --> 00:00:55,541 [LOCUTOR_02] Va a dar comienzo el debate económico. 5 00:00:56,041 --> 00:00:59,123 [LOCUTOR_02] Hoy vamos a hablar del déficit de las comunidades autónomas. 6 00:01:00,644 --> 00:01:10,309 [LOCUTOR_02] El ministro Montoro ha dicho que todas las comunidades autónomas menos Andalucía, que se ha opuesto, y Cataluña y Canarias, que se han abstenido, se han comprometido a la reducción del déficit del 2.9% al 1.5%. 7 00:01:14,117 --> 00:01:20,401 [LOCUTOR_02] que es el compromiso que les ha marcado el gobierno, y todas las demás, salvo estas tres que he nombrado, han aceptado. 8 00:01:20,801 --> 00:01:32,127 [LOCUTOR_02] Tenemos hoy para comentar este tema a don Leopoldo Gonzalo, que está con nosotros todos los miércoles, es catedrático de Hacienda Pública y fiscal de la UNED, y académico correspondiente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación. 9 00:01:32,967 --> 00:01:34,348 [LOCUTOR_02] Gracias por atender nuestra llamada. 10 00:01:36,437 --> 00:01:40,639 [LOCUTOR_02] Y tenemos a Luis Pírez, profesor del Departamento de Economía Aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos. 11 00:01:40,959 --> 00:01:42,760 [LOCUTOR_02] Gracias, Luis, por estar con nosotros. 12 00:01:43,400 --> 00:01:44,621 [LOCUTOR_02] Y don Antonio, que sigue con nosotros. 13 00:01:45,061 --> 00:01:47,683 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo no sé... A Luis Pírez no ha estado nunca aquí, ¿no? 14 00:01:47,843 --> 00:01:48,763 [LOCUTOR_02] No, es la primera vez que está. 15 00:01:49,043 --> 00:01:51,504 [Antonio García-Trevijano] A Leopoldo, un abrazo, te saludo. 16 00:01:51,604 --> 00:01:54,846 [Antonio García-Trevijano] Y a Luis Pírez, espero abrazarte a oírte. 17 00:01:55,226 --> 00:01:57,807 [Antonio García-Trevijano] Porque si no me gusta lo que dices, ¿cómo te voy a abrazar? 18 00:01:58,668 --> 00:01:59,628 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver lo que dices. 19 00:02:00,109 --> 00:02:01,669 [Antonio García-Trevijano] Porque el tema es peliagudo. 20 00:02:01,869 --> 00:02:02,410 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 21 00:02:02,470 --> 00:02:04,331 [Antonio García-Trevijano] Por lo que afecta a España y por... 22 00:02:04,591 --> 00:02:04,891 [Antonio García-Trevijano] Aunque yo... 23 00:02:05,651 --> 00:02:15,375 [Antonio García-Trevijano] Este tema lo he estudiado bien, así que espero ayudaros un poco y me perdonar el atrevimiento de hablar de economía delante de vosotros. 24 00:02:17,295 --> 00:02:18,816 [LOCUTOR_03] No, no es ningún atrevimiento, don Antonio. 25 00:02:19,116 --> 00:02:19,736 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo es. 26 00:02:20,457 --> 00:02:24,178 [LOCUTOR_03] La economía, en definitiva, es la ciencia del sentido común. 27 00:02:24,698 --> 00:02:28,700 [LOCUTOR_03] Aparte de que le pongan luego otros apellidos, de la ciencia lúgubre, etc. 28 00:02:28,780 --> 00:02:30,520 [LOCUTOR_03] No hay más que tener sentido común. 29 00:02:30,540 --> 00:02:31,881 [Antonio García-Trevijano] Pues mira, a propósito de eso... 30 00:02:33,032 --> 00:02:36,514 [Antonio García-Trevijano] Sí que tengo algo que decirte ya, porque no proviene de la economía. 31 00:02:38,896 --> 00:02:43,898 [Antonio García-Trevijano] Ha habido dos intentos de aplicar el sentido común a la filosofía. 32 00:02:44,259 --> 00:02:52,083 [Antonio García-Trevijano] Uno fue la escuela de Federico II de Prusia, y otro la escuela escocesa que se llama del sentido común. 33 00:02:52,783 --> 00:02:53,744 [Antonio García-Trevijano] Las dos fueron un fracaso. 34 00:02:54,584 --> 00:02:59,107 [Antonio García-Trevijano] Aunque hay que agradecer que los términos eran muy inteligibles... 35 00:02:59,617 --> 00:03:04,138 [Antonio García-Trevijano] Y metieron en la filosofía personas que no hubieran entrado de otra forma. 36 00:03:04,518 --> 00:03:10,140 [Antonio García-Trevijano] Pero luego hay una reflexión extraordinaria de Granchi en la cárcel sobre el sentido común. 37 00:03:10,840 --> 00:03:13,521 [Antonio García-Trevijano] Diciendo, y ese sí que yo lo aplico, incluso a la economía. 38 00:03:13,541 --> 00:03:20,103 [Antonio García-Trevijano] Y dice Granchi que el problema del sentido común es que todo el mundo cree tenerlo en exclusiva. 39 00:03:20,827 --> 00:03:21,367 [Antonio García-Trevijano] Ya está. 40 00:03:21,567 --> 00:03:22,268 [Antonio García-Trevijano] Por eso me basta. 41 00:03:22,628 --> 00:03:24,929 [LOCUTOR_03] Bueno, hay otro... ¿Qué te parece? 42 00:03:25,250 --> 00:03:26,170 [LOCUTOR_03] Me parece muy oportuno. 43 00:03:26,310 --> 00:03:28,191 [LOCUTOR_03] Y nadie duda de su sentido común, ¿no? 44 00:03:28,211 --> 00:03:28,652 [LOCUTOR_03] Claro. 45 00:03:29,032 --> 00:03:35,996 [LOCUTOR_03] Yo creo que hay otro enlace entre la economía y la filosofía, o los sistemas filosóficos, ¿no? 46 00:03:36,416 --> 00:03:39,057 [LOCUTOR_03] Hay otro sistema también alemán, aquel del como si, ¿no? 47 00:03:39,078 --> 00:03:41,319 [Antonio García-Trevijano] Ah, ese fue Weisinger. 48 00:03:41,339 --> 00:03:42,159 [LOCUTOR_03] Hay muchas veces que... 49 00:03:42,259 --> 00:03:43,780 [LOCUTOR_03] Ese es el año que digo. 50 00:03:43,920 --> 00:03:45,441 [Antonio García-Trevijano] El autor es Weisinger, el año 1911. 51 00:03:47,782 --> 00:03:49,803 [Antonio García-Trevijano] Y el libro se llama La filosofía del como si. 52 00:03:49,863 --> 00:03:50,403 [LOCUTOR_03] Exactamente. 53 00:03:50,543 --> 00:03:51,643 [Antonio García-Trevijano] Un extraordinario libro. 54 00:03:51,803 --> 00:03:57,784 [LOCUTOR_03] En el terreno económico hay quien se deja llevar demasiado por esa doctrina, ese planteamiento. 55 00:03:57,944 --> 00:04:09,206 [LOCUTOR_03] Vamos a actuar como si no pasara nada y vamos a hacer una política económica como si esto no tuviera límite y como si se pudiera uno endeudar indefinidamente y arruinar al país, etc. Como si estuviéramos muy sanos. 56 00:04:10,007 --> 00:04:16,688 [Antonio García-Trevijano] Leopoldo, te comprendo también que todo mi libro último, La teoría pura de la República, está hecha para destruir 57 00:04:17,523 --> 00:04:41,323 [Antonio García-Trevijano] la aplicación del como si a la política por ejemplo aquí en España se vive como si fuera democracia como si fuera república como si fuera honrada como si hubiera libertad de prensa como si hubiera libertad de expresión es todo como si y todo es mentira ni hay democracia, ni hay república ni hay libertad de expresión y todo mi libro está orientado a destruir la filosofía del como si 58 00:04:43,067 --> 00:04:45,148 [LOCUTOR_03] Pues algo parecido pasa en economía, ¿no? 59 00:04:45,208 --> 00:04:45,949 [LOCUTOR_03] Ahora mismo estamos... 60 00:04:45,969 --> 00:04:52,812 [Antonio García-Trevijano] Aunque con vosotros no lo haré, porque me impresiona vuestros conocimientos y estaré atento para aprender todo lo que pueda yo de vosotros. 61 00:04:53,453 --> 00:05:02,017 [LOCUTOR_03] En España ahora mismo se procede en política económica como si hubiera una política nacional y no la puede haber mientras el Estado de las Autonomías tenga la configuración... 62 00:05:04,513 --> 00:05:09,436 [LOCUTOR_02] ¿Qué interpretación dan a la abstención de Cataluña y de Andalucía? 63 00:05:09,456 --> 00:05:11,557 [LOCUTOR_02] La abstención puede tener en política muchos significados. 64 00:05:20,402 --> 00:05:24,703 [LOCUTOR_03] El caso de la oposición de Andalucía es bien claro hasta el día 25 de marzo, al menos, ¿no? 65 00:05:24,983 --> 00:05:30,185 [LOCUTOR_03] Es decir, es un poco empecinarse en aquello del gasto social, que ya sabemos en qué consiste, ¿no? 66 00:05:30,665 --> 00:05:37,547 [LOCUTOR_03] Entonces, bueno, pues simplemente ejercer la oposición y confrontarse ante la proximidad de unas elecciones, ¿no? 67 00:05:38,711 --> 00:05:51,655 [LOCUTOR_03] A mí me parece que el gobierno ha sido consecuente con lo que reclama de la Unión Económica y Monetaria. 68 00:05:52,035 --> 00:05:58,896 [LOCUTOR_03] Pedía flexibilidad para él y la ha concedido un cierto margen a las comunidades autónomas, pasando desde 1.3 al 1.5. 69 00:05:58,936 --> 00:06:00,837 [LOCUTOR_03] Y yo me parece que es suficiente, ¿no? 70 00:06:01,638 --> 00:06:04,922 [LOCUTOR_03] ...deficit en función del PIB regional de ese nivel, ¿no? 71 00:06:05,663 --> 00:06:09,208 [LOCUTOR_03] Y es el momento, ciertamente, de poner puertas al campo. 72 00:06:09,228 --> 00:06:14,355 [LOCUTOR_02] Bueno, pero quizá cae en la contradicción de exigir a Andalucía, por ejemplo... 73 00:06:15,372 --> 00:06:20,937 [LOCUTOR_02] Algo que él le está negando a la Unión Europea, porque la Unión Europea le está pidiendo pasar del 4-4 al 5-8. 74 00:06:20,957 --> 00:06:33,248 [LOCUTOR_02] Y claro, los argumentos de Montoro para que Andalucía se meta en vereda son los mismos que puede aplicar, que puede usar al pie de la letra la Unión Europea para decirle a Montoro que debe cumplir. 75 00:06:33,549 --> 00:06:41,296 [LOCUTOR_03] Pero con una diferencia, y es que el límite fijado inicialmente, el compromiso del 4-4 que había para este ejercicio, 76 00:06:42,236 --> 00:06:47,721 [LOCUTOR_03] próximo, porque el 6 debía haber sido el ejercicio de 2011, resulta que nos hemos encontrado en el 851, ¿no? 77 00:06:47,761 --> 00:06:54,327 [LOCUTOR_03] Y vamos a ver ahora lo que sale debajo de Andalucía cuando se produzca, quiero decir, en términos de déficit conjunto del país, ¿no? 78 00:06:55,486 --> 00:06:58,147 [LOCUTOR_00] No, yo eso creo que es un error que se tiene. 79 00:07:00,228 --> 00:07:03,550 [LOCUTOR_00] La flexibilidad que ha pedido España no la ha pedido solo para el gobierno central. 80 00:07:03,770 --> 00:07:06,631 [LOCUTOR_00] Esa flexibilidad también la va a aplicar a las comunidades autónomas. 81 00:07:06,651 --> 00:07:11,414 [LOCUTOR_00] España en la Unión Europea ha pedido flexibilidad para todas las administraciones públicas españolas. 82 00:07:11,854 --> 00:07:19,978 [LOCUTOR_00] Y luego esa sí se le concede, que yo no estoy muy de acuerdo ni con que se lo pidan, porque creo que había que hacer el esfuerzo ya, pero bueno, sí se le concede. 83 00:07:20,942 --> 00:07:25,183 [LOCUTOR_00] Eso se aplicará a todos, a la Administración Central, a las comunidades autónomas y a los ayuntamientos. 84 00:07:26,283 --> 00:07:43,708 [LOCUTOR_03] No, yo iba a decir, ese objetivo del 5-8-LO, bueno, a mí lo que me da miedo es que el achique se haga por la vía de esto, es un tema que hemos tratado algún día pasado, en el estado de bienestar, ¿no? 85 00:07:44,490 --> 00:07:56,037 [LOCUTOR_03] Que efectivamente debe ser objeto de una racionalización, de una mejora de su eficiencia, etc. A mí me asusta un poco que los recortes se hagan ahí cuando en lo que se deben de hacer es en lo que creo que íbamos a hablar esta mañana, ¿no? 86 00:07:56,518 --> 00:08:02,862 [LOCUTOR_03] Que es el famoso estado de las autonomías, en sus duplicidades de gasto, en sus ineficiencias congénitas, ¿no? 87 00:08:04,323 --> 00:08:12,507 [LOCUTOR_03] Y, claro, efectivamente, en ese sentido es realista pensar que no se podía llegar al 4.4 en este ejercicio, ¿no? 88 00:08:12,848 --> 00:08:23,074 [LOCUTOR_03] Porque, claro, conociendo los resultados del resto de las comunidades de autodeterminación con el Ejército 2011, ¿qué nos guarda la Andalucía, no? 89 00:08:23,194 --> 00:08:24,455 [LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que hay en Andalucía? 90 00:08:25,375 --> 00:08:28,657 [LOCUTOR_03] A mí me parece realista, me parece... Y ahí sí que... 91 00:08:30,798 --> 00:08:42,626 [LOCUTOR_03] También tengo que decir que yo creo que esa actitud de Rajoy de firmeza y de autonomía y de soberanía probablemente no es del todo cierta, ¿no? 92 00:08:42,766 --> 00:08:51,631 [LOCUTOR_03] Yo creo que eso está de alguna manera ya convenido por aplicar este término también aquí a los poderes fácticos eurocomunitarios, ¿no? 93 00:08:51,691 --> 00:08:55,594 [LOCUTOR_03] Yo voy a decir que yo me planto y vosotros consentís en que lo haga, ¿no? 94 00:08:55,694 --> 00:08:57,675 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, que yo creo que no, que eso es un error, ¿eh? 95 00:08:58,015 --> 00:08:58,155 [Antonio García-Trevijano] ¿Sí? 96 00:08:58,576 --> 00:09:04,119 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no, yo se lo he estudiado muy bien, conozco gente, he hablado con Francia, he hablado con Alemania, no, no, no. 97 00:09:04,759 --> 00:09:14,825 [Antonio García-Trevijano] Rajoy está en una situación de prepotencia y de autoridad que tú has notado y has dicho muy bien que se nota que es falsa, que es superpuesta, es como quien... Ah, eso me refiero. 98 00:09:15,245 --> 00:09:18,327 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, que es como quien imposta su voz. 99 00:09:18,367 --> 00:09:22,409 [Antonio García-Trevijano] Pues está hablando hoy políticamente como un impostado. 100 00:09:23,229 --> 00:09:52,200 [Antonio García-Trevijano] pero eso no es porque esté de acuerdo con la Comunidad Europea no lo está de ninguna manera si eso es que simplemente está muy creído por la alabanza que ha tenido en la reforma laboral que todo el capitalismo mundial lo ha alabado, lo ha aplaudido y se lo ha creído entonces él ha creído que puede forzar la mano a la Comunidad Europea y la Comunidad Europea ya le ha dicho claramente que de eso nada que le exigen el 4,4 que el 5,8 que hasta que no llegue el mes de mayo 101 00:09:52,807 --> 00:10:04,135 [Antonio García-Trevijano] y no cumpla lo que le han pedido que haga, que es, uno, mandarle las razones por las cuales se ha desviado tantísimo, se aumentó tanto el déficit al 8,5%. 102 00:10:05,636 --> 00:10:07,557 [Antonio García-Trevijano] Segundo, enviarle los techos de gasto. 103 00:10:07,597 --> 00:10:13,762 [Antonio García-Trevijano] Y tercero, el nuevo presupuesto, que no podrán iniciar la conversación, que será en mayo. 104 00:10:14,242 --> 00:10:15,623 [Antonio García-Trevijano] Y tengo informes de verdad. 105 00:10:16,255 --> 00:10:25,339 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que sé que no, no es que sea un faraón, es que está tomándolo por la mano, y en cierta medida no está mal, porque es posible que consiga algo. 106 00:10:25,719 --> 00:10:30,360 [Antonio García-Trevijano] Lo que es seguro es que el 5 con 8 no lo va a conseguir jamás, le van a rebajar seguro. 107 00:10:34,642 --> 00:10:40,025 [Antonio García-Trevijano] Pero ya lleva adelantado, si consigue que en vez del 4,4 sea, por ejemplo, el 5 o el 4,8. 108 00:10:40,865 --> 00:10:42,286 [LOCUTOR_03] Bueno, sería un planteamiento, claro. 109 00:10:42,306 --> 00:10:43,367 [LOCUTOR_03] Exactamente, pero esa es la media. 110 00:10:43,387 --> 00:10:44,887 [LOCUTOR_03] Como el juego de la 7 y media, ¿verdad? 111 00:10:44,907 --> 00:10:46,028 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, es un farol. 112 00:10:46,548 --> 00:10:50,730 [Antonio García-Trevijano] Es más, el único que lo está defendiendo así en público, de verdad, es el diario El Mundo. 113 00:10:51,070 --> 00:10:58,034 [Antonio García-Trevijano] Y el propio Casimiro está diciendo, ha dicho dos veces la palabra, farsa, farol y paripé. 114 00:10:59,069 --> 00:11:01,591 [LOCUTOR_03] Sí, sí, claro, eso me refiero, eso decía yo, ¿no? 115 00:11:01,631 --> 00:11:03,412 [LOCUTOR_03] Yo creo que está un poco haciendo papel, ¿no? 116 00:11:03,713 --> 00:11:07,876 [Antonio García-Trevijano] Yo he saltado cuando ha dicho que había un acuerdo con la Comunidad Europea. 117 00:11:07,916 --> 00:11:09,717 [Antonio García-Trevijano] Digo, eso no. 118 00:11:09,777 --> 00:11:16,342 [LOCUTOR_00] Yo creo que con la Unión Europea no, porque Merkel tiene una... Es decir, yo creo que muchos países quieren hacer lo de Rajoy. 119 00:11:16,763 --> 00:11:19,104 [LOCUTOR_00] Los políticos tienen la tendencia a gastar más. 120 00:11:19,264 --> 00:11:23,388 [LOCUTOR_03] La suma de Holanda, por ejemplo, y alguna más que le ha parecido muy bien la flexibilidad. 121 00:11:23,428 --> 00:11:26,070 [LOCUTOR_00] Claro, todos, la mayoría, pero Merkel no quiere... 122 00:11:26,590 --> 00:11:30,654 [Antonio García-Trevijano] pero es que tengo conocimientos de verdad superiores a los que aparece en la prensa. 123 00:11:31,115 --> 00:11:33,978 [Antonio García-Trevijano] Estoy apoyado por mis informaciones casi directas. 124 00:11:35,897 --> 00:11:37,497 [LOCUTOR_00] No, y esa tendencia yo creo que hay que quitarla. 125 00:11:37,517 --> 00:11:40,418 [LOCUTOR_00] Es decir, la tendencia a gastar más hay que cortarla. 126 00:11:40,458 --> 00:11:42,258 [LOCUTOR_00] Y pasar del 4 a 4, al 5 a 8, yo le veo excesivo. 127 00:11:42,518 --> 00:11:43,979 [Antonio García-Trevijano] Bueno, me parece bien lo que está haciendo. 128 00:11:44,039 --> 00:11:45,799 [Antonio García-Trevijano] Ya lleva un camino adelantado. 129 00:11:45,859 --> 00:11:46,899 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos a ver en qué queda. 130 00:11:47,039 --> 00:11:50,660 [LOCUTOR_00] Otra cosa es que, bueno, no consiga el 4 a 4 y que se quede en 4 a 8 o algo así. 131 00:11:50,680 --> 00:11:51,200 [LOCUTOR_00] Exactamente. 132 00:11:51,220 --> 00:11:55,141 [Antonio García-Trevijano] Y otra cosa también es que el propio, lo están confesando el propio Rajoy. 133 00:11:55,561 --> 00:11:58,542 [Antonio García-Trevijano] Cuando dice yo, me dicen, espero que me entendáis. 134 00:11:59,042 --> 00:12:01,282 [Antonio García-Trevijano] Yo ni pacto ni dejo de pactar. 135 00:12:01,582 --> 00:12:04,383 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esa frase indica que es falso todo lo que está haciendo. 136 00:12:04,903 --> 00:12:07,104 [Antonio García-Trevijano] Porque ¿cómo puede decir pacto y no pacto? 137 00:12:07,144 --> 00:12:07,485 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 138 00:12:07,505 --> 00:12:11,327 [LOCUTOR_02] ¿Cómo le gustan esas frases que son ilegibles, que no pueden decir nada? 139 00:12:11,347 --> 00:12:12,467 [LOCUTOR_02] No, no, siempre traduce. 140 00:12:13,087 --> 00:12:15,429 [LOCUTOR_03] ¿Aquello de esto puede ser así o no? 141 00:12:16,069 --> 00:12:23,333 [Antonio García-Trevijano] Cada vez que te encuentres con una expresión que no entiendes es porque está escondiendo algo y tienes que buscar aquello que esconde. 142 00:12:23,773 --> 00:12:26,597 [Antonio García-Trevijano] Porque no es un tonterrón que no sepa leer ni hablar español. 143 00:12:26,617 --> 00:12:31,664 [Antonio García-Trevijano] Es un registrador de la propiedad con una inteligencia mediana, pero que no es un tonto. 144 00:12:31,724 --> 00:12:34,007 [Antonio García-Trevijano] Y el idioma, cuando lo habla mal, por algo es. 145 00:12:34,508 --> 00:12:35,549 [Antonio García-Trevijano] Y hay que buscar ese algo. 146 00:12:35,710 --> 00:12:36,711 [LOCUTOR_02] Porque no puede decir la verdad. 147 00:12:37,212 --> 00:12:40,957 [Antonio García-Trevijano] Buscar lo que hay detrás de los absurdos. 148 00:12:41,431 --> 00:12:42,912 [Antonio García-Trevijano] Porque es un absurdo. 149 00:12:43,172 --> 00:12:51,476 [LOCUTOR_00] Luego también la impresión esta de Rajoy negociando, como diciendo, no es que el anterior gobierno hizo algo, se pasó del presupuesto, eso en Europa tampoco lo tienen en cuenta. 150 00:12:51,536 --> 00:12:55,478 [LOCUTOR_00] En Europa es el gobierno español, les da igual que fuera antes Zapatero o ahora Rajoy. 151 00:12:55,618 --> 00:12:58,260 [Antonio García-Trevijano] Eso a Europa no le vale. 152 00:12:58,320 --> 00:13:00,681 [Antonio García-Trevijano] No, pero yo no corrijo a vosotros, no los corrijo. 153 00:13:01,121 --> 00:13:03,903 [Antonio García-Trevijano] Doy más información para que seamos más precisos. 154 00:13:04,523 --> 00:13:10,006 [Antonio García-Trevijano] Y que casi seguro que los oyentes nuestros recordarán nuestras emisiones, porque cuando ven... 155 00:13:10,731 --> 00:13:13,373 [Antonio García-Trevijano] Que no sale el plan de Rajoy del 5,8. 156 00:13:15,994 --> 00:13:18,555 [Antonio García-Trevijano] Y que se va a quedar en el 5, a lo mejor, en el 4,8. 157 00:13:20,248 --> 00:13:24,889 [Antonio García-Trevijano] Pues que se acuerden que nosotros ya lo vimos y que va bien, que nos parece bien lo que está haciendo. 158 00:13:25,229 --> 00:13:26,910 [Antonio García-Trevijano] Pero que no somos tontos, no nos engañan. 159 00:13:27,370 --> 00:13:38,692 [LOCUTOR_03] De todas maneras, en eso que llamamos Europa, como si nosotros no lo fuéramos, como si fuéramos ya voluntariamente excluidos a Vinicio, pues ahí sí les importa qué gobierno hay en un país. 160 00:13:38,712 --> 00:13:41,473 [LOCUTOR_03] La prueba está en que en Italia han puesto otro gobierno. 161 00:13:41,793 --> 00:13:42,993 [LOCUTOR_03] Y muy serio. 162 00:13:44,394 --> 00:13:45,454 [Antonio García-Trevijano] Berlusconi se ha ido ya... 163 00:13:45,914 --> 00:13:46,495 [LOCUTOR_03] Exactamente. 164 00:13:46,515 --> 00:13:56,487 [LOCUTOR_03] El amigo Monty, pues cogido con arreglo a un perfil de técnico, de tecnócrata, precisamente porque les interesaba a alguien que manejara las cuentas y no la política en el mal sentido. 165 00:13:56,607 --> 00:14:02,715 [Antonio García-Trevijano] Me impresionó la entrevista de Monty con Obama, que la vi en televisión y vi la dignidad, la serenidad de Monty. 166 00:14:06,045 --> 00:14:22,138 [LOCUTOR_02] Del estado de las autonomías de lo que íbamos a hablar hoy, yo creo que podemos resaltar, hay una teoría que defiende, por ejemplo, Huerta de Soto y que creo que la constatación empírica que estamos viendo se vuelve en contra y que es evidente que no se está cumpliendo lo que él decía. 167 00:14:22,458 --> 00:14:28,503 [LOCUTOR_02] Él dice que cuando hay pequeñas comunidades autónomas entre ellas compiten por bajar los impuestos para atraer más capital. 168 00:14:29,003 --> 00:14:30,104 [LOCUTOR_02] Y eso no está sucediendo. 169 00:14:30,264 --> 00:14:31,905 [LOCUTOR_03] Está sucediendo todo lo contrario. 170 00:14:32,426 --> 00:14:37,890 [LOCUTOR_03] Si me permitís un momento, Ricardo Calle y yo publicamos algo hace algunos años. 171 00:14:39,491 --> 00:14:42,814 [LOCUTOR_03] Esa llamada competitividad fiscal tiene un riesgo. 172 00:14:43,763 --> 00:14:46,224 [LOCUTOR_03] Puede tener un margen razonable, ¿verdad? 173 00:14:46,405 --> 00:14:47,125 [Antonio García-Trevijano] Pero muy pequeño. 174 00:14:47,365 --> 00:14:54,989 [LOCUTOR_03] De introducir una cierta racionalidad, porque eso toda teoría del federalismo fiscal apunta también en esa dirección en alguna medida. 175 00:14:55,089 --> 00:15:00,072 [LOCUTOR_03] Pero tiene el riesgo de convertir al sector público estatal en un sector público residual. 176 00:15:00,712 --> 00:15:02,513 [LOCUTOR_03] Y al propio sector público en general. 177 00:15:02,533 --> 00:15:15,037 [LOCUTOR_03] El sector público, estábamos comentando antes de empezar el programa, que el sector público hoy día, los economistas, me parece que hemos llegado a un acuerdo bastante generalizado de que tiene un papel objetivamente reconocible. 178 00:15:15,558 --> 00:15:21,480 [LOCUTOR_03] La economía de mercado debe tener la iniciativa, pero la economía de mercado falla en muchos aspectos, en una serie de cuestiones. 179 00:15:22,261 --> 00:15:28,609 [LOCUTOR_03] en la provisión de bienes públicos puros, en la provisión en la medida suficiente de bienes de mérito. 180 00:15:28,629 --> 00:15:33,235 [Antonio García-Trevijano] En general, en todos los servicios masivos. 181 00:15:33,996 --> 00:15:38,722 [Antonio García-Trevijano] Si donde hay agua, luz, teléfono, las tarifas no obedecen nunca al mercado. 182 00:15:39,443 --> 00:15:48,249 [LOCUTOR_03] Entonces, bueno, quiero decir que en esto existe la posibilidad de fijar objetivamente y regularmente cuál es el papel del sector público, el que sea. 183 00:15:48,469 --> 00:15:53,112 [LOCUTOR_03] Yo no participo nunca, hace poco ya, a un querido colega y muy importante. 184 00:15:53,132 --> 00:16:00,157 [LOCUTOR_03] En mi opinión, cuando se rebasa el 43% en España, el 43% del gasto público en relación con el PIB, pues ya parece... 185 00:16:00,397 --> 00:16:06,899 [LOCUTOR_03] No, aquello que el otro día recordabas tú, Antonio, de Colin Clark, ¿no? 186 00:16:06,980 --> 00:16:08,420 [LOCUTOR_03] Ah, el australiano. 187 00:16:08,480 --> 00:16:11,501 [LOCUTOR_03] Bueno, claro, eso no tiene mucho sentido. 188 00:16:11,721 --> 00:16:18,804 [LOCUTOR_03] El gasto público debe ser el que debe ser en casa de la sociedad, en función de lo que objetivamente necesita en términos de una clase de bienes la sociedad. 189 00:16:18,824 --> 00:16:22,145 [LOCUTOR_03] Por eso decía, el trabajo de gasto público tiene mucha importancia, ¿no? 190 00:16:22,265 --> 00:16:26,587 [LOCUTOR_03] Yo tenía aquí una nota en un artículo viejo, artículo mío, de la República de Platón, que dice... 191 00:16:27,347 --> 00:16:35,172 [LOCUTOR_03] Y así ordenaremos a nuestros gobernantes que atiendan por todos los medios a que el Estado no sea pequeño ni parezca grande, sino que sea suficiente en su unidad. 192 00:16:35,552 --> 00:16:40,055 [LOCUTOR_03] Y esta palabra a mí me parece definitiva para la eficiencia. 193 00:16:40,075 --> 00:16:43,558 [LOCUTOR_03] Nosotros tenemos ahora 17 sectores públicos, no tenemos uno. 194 00:16:43,738 --> 00:16:48,761 [LOCUTOR_02] Y la semana pasada Leopoldo lo decía, una reflexión muy brillante, que primero habrá... 195 00:16:49,341 --> 00:16:58,704 [LOCUTOR_02] que hacer una discusión doctrinal acerca de qué cosas debe hacer el Estado, y una vez que se consiga saber qué cosas, pues establecer el nivel de gasto. 196 00:16:58,724 --> 00:17:00,425 [Antonio García-Trevijano] Que eso fuera hablando de Keynes. 197 00:17:00,665 --> 00:17:11,648 [LOCUTOR_03] Y hay una frase de Benjamin Constant, también complementaria a la anterior, que dice, el gobierno no debe tener ningún poder fuera de su esfera, dentro de ella no deberá tener demasiado tampoco. 198 00:17:11,808 --> 00:17:13,589 [Antonio García-Trevijano] Eso está dicho en principio, lo recuerdo. 199 00:17:13,709 --> 00:17:15,150 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí. 200 00:17:15,250 --> 00:17:19,553 [Antonio García-Trevijano] Una obra pequeña, pero muy interesante, donde habla de la responsabilidad de los ministros. 201 00:17:20,193 --> 00:17:23,456 [Antonio García-Trevijano] Que los reyes no tienen que ser responsables, pero los ministros sí. 202 00:17:24,816 --> 00:17:25,517 [Antonio García-Trevijano] En esa misma obra. 203 00:17:25,757 --> 00:17:31,981 [LOCUTOR_00] Lo que ocurre es que esa cuestión de ver cuál tiene que ser el tamaño del Estado, en principio, es infinito. 204 00:17:32,081 --> 00:17:35,364 [LOCUTOR_00] Porque todo el mundo considerará que el Estado me tiene que dar de todo. 205 00:17:35,884 --> 00:17:38,165 [LOCUTOR_00] Tiene que dar sanidad, educación y más cosas. 206 00:17:38,225 --> 00:17:41,848 [LOCUTOR_00] Entonces, el límite a eso lo pone el otro lado, que son los impuestos. 207 00:17:42,418 --> 00:17:47,419 [LOCUTOR_00] Evidentemente, yo quiero que el Estado sea lo máximo posible, pero sin pagar impuestos, pagando los menos posibles. 208 00:17:47,699 --> 00:17:52,400 [LOCUTOR_00] Y eso se consigue con el equilibrio presupuestario. 209 00:17:52,460 --> 00:17:55,841 [LOCUTOR_00] Si dejamos que haya déficit, pues sí, que siga haciendo cosas inútiles. 210 00:17:55,921 --> 00:18:00,942 [Antonio García-Trevijano] Lo anecdótico está en que los pobres piden mucho Estado y los ricos piden menos Estado. 211 00:18:01,802 --> 00:18:04,843 [Antonio García-Trevijano] Menos impuestos los ricos y más impuestos los pobres. 212 00:18:05,809 --> 00:18:06,350 [Antonio García-Trevijano] Los que no pagan. 213 00:18:07,031 --> 00:18:09,914 [Antonio García-Trevijano] El que no tiene que pagar pide mucho, que se paguen muchos impuestos. 214 00:18:09,934 --> 00:18:11,916 [Antonio García-Trevijano] Y el que tiene que pagar, que paguen menos. 215 00:18:11,936 --> 00:18:18,764 [Antonio García-Trevijano] Y en ese equilibrio surge la suficiencia del Estado para atender aquellas cosas que la sociedad privada no llega a atender. 216 00:18:19,025 --> 00:18:21,688 [LOCUTOR_00] Los Estados modernos tampoco pagan los ricos y los pobres. 217 00:18:21,708 --> 00:18:23,009 [LOCUTOR_00] Los que pagan son las casas medias. 218 00:18:24,191 --> 00:18:27,993 [LOCUTOR_00] Y los que reciben gran parte del Estado también son las clases. 219 00:18:28,854 --> 00:18:31,296 [Antonio García-Trevijano] La sociedad de intermedia, ellos no pagan nada. 220 00:18:31,596 --> 00:18:36,219 [LOCUTOR_00] Esos pagan poco, los pobres pagan poco, y es la clase media la que tiene que tener ese equilibrio. 221 00:18:36,239 --> 00:18:38,641 [Antonio García-Trevijano] Pero las clases medias somos nosotros. 222 00:18:38,901 --> 00:18:44,605 [LOCUTOR_03] Las clases medias hoy día en España están en torno, según los teólogos, por encima del 80%. 223 00:18:44,665 --> 00:18:48,808 [Antonio García-Trevijano] Catedral de Economía, ¿cómo no habéis inventado una teoría económica para que las clases medias no paguen? 224 00:18:49,323 --> 00:18:54,546 [LOCUTOR_03] Bueno, hay un periodista que habla del manifiesto de las clases medias y todo esto. 225 00:18:54,606 --> 00:18:56,067 [LOCUTOR_03] Ah, Enrique de Diego. 226 00:18:56,087 --> 00:18:56,708 [LOCUTOR_03] Enrique de Diego. 227 00:18:57,288 --> 00:19:18,622 [LOCUTOR_03] No, pero yo lo que quiero decir, un poco fuera de este planteamiento que estábamos haciendo ahora para superar subjetivismos, ideologías, etcétera, que hoy día la economía pública está en condiciones, y entonces siempre en cierto margen, decía Tim Bergen que la línea divisoria entre el sector público y el sector privado no es una línea definida, continuo, sino que son zonas sombreadas. 228 00:19:19,423 --> 00:19:35,882 [LOCUTOR_03] en función pues lo estamos viendo en la crisis lógicamente los estabilizadores automáticos funcionan en una situación de desempleo como la actual y el gasto en desempleo pues crece y se repliega cuando hay empleo y cuando remonta la coyuntura pero hay una teoría que es la teoría de los fallos de mercado 229 00:19:36,403 --> 00:19:45,209 [LOCUTOR_03] encogida correctamente, que me dice cinco supuestos concretos en los que el sector público debe subvenir. 230 00:19:45,569 --> 00:19:50,092 [LOCUTOR_03] No es otra cosa más que la vieja doctrina de la Iglesia, del principio de su fidelidad. 231 00:19:51,853 --> 00:19:53,354 [LOCUTOR_03] Y ahí actúa el sector público. 232 00:19:53,554 --> 00:19:57,377 [LOCUTOR_03] Y bien entendido que el sector público también incurre en sus propios fallos. 233 00:19:57,397 --> 00:20:04,762 [LOCUTOR_03] Y la public choice lo que hace es señalar, poner el dedo en la llaga, de los aspectos en los cuales el Estado o el sector público puede extralimitarse. 234 00:20:05,102 --> 00:20:21,728 [LOCUTOR_03] Entonces, con sentido común, podemos delimitar perfectamente cuál es el papel del sector público en la economía y lo disparatado de la situación actual y por lo que llegamos a esos niveles de déficit es sencillamente porque el sector público se ha salido de su órbita, se han solido unas competencias, unas funciones que no le corresponden. 235 00:20:21,848 --> 00:20:29,050 [Antonio García-Trevijano] Leopoldo, la teoría de la subsidiariedad tiene una petición de principio, que previamente hay que definir lo que no es subsidiario. 236 00:20:29,090 --> 00:20:29,870 [LOCUTOR_03] Claro, claro. 237 00:20:30,010 --> 00:20:33,091 [LOCUTOR_03] Así que tiene una petición de principio. 238 00:20:33,131 --> 00:20:38,832 [LOCUTOR_03] Y por eso digo que la teoría de los fallos del mercado soluciona dentro del humano, razonable, el problema, ¿no? 239 00:20:39,292 --> 00:20:45,654 [LOCUTOR_03] Es que la doctrina de la iglesia, el principio de subsidiariedad, lo tiene Keynes en ensayos, ¿cómo se llama? 240 00:20:45,994 --> 00:20:47,294 [LOCUTOR_03] No, pero sobre todo en la iglesia. 241 00:20:47,614 --> 00:20:51,177 [LOCUTOR_03] No, no, no, en ensayos de persuasión. 242 00:20:51,197 --> 00:20:51,998 [LOCUTOR_03] Yo no lo conozco. 243 00:20:52,238 --> 00:21:05,108 [LOCUTOR_03] Bueno, pues en ensayos de persuasión, Keynes dice, el papel del sector público no consiste en hacer lo que los particulares están haciendo ya, en hacerlo un poco mejor o un poco peor, sino en hacer lo que los particulares no están haciendo y sin embargo es necesario hacer. 244 00:21:05,148 --> 00:21:06,609 [Antonio García-Trevijano] Claro, eso es evidente. 245 00:21:06,629 --> 00:21:15,857 [LOCUTOR_00] Yo sigo pensando que son los impuestos los que determinan el tamaño del sector público y el problema con las comunidades autónomas, que es un poco lo que estábamos hablando hoy, 246 00:21:16,537 --> 00:21:18,397 [LOCUTOR_00] Es que no tienen transferidos los impuestos. 247 00:21:18,417 --> 00:21:20,758 [LOCUTOR_00] La descentralización en España desde el año... 248 00:21:20,818 --> 00:21:22,198 [LOCUTOR_00] Así es, adiós. 249 00:21:22,798 --> 00:21:24,939 [LOCUTOR_00] Bueno, yo creo que sí tendrían que tener los impuestos. 250 00:21:24,979 --> 00:21:27,119 [LOCUTOR_00] La descentralización ha sido de gastos. 251 00:21:27,799 --> 00:21:33,560 [LOCUTOR_00] Han asumido la mayoría de los gastos más importantes como sanidad y educación, pero no han asumido impuestos. 252 00:21:33,600 --> 00:21:38,621 [Antonio García-Trevijano] Pero si no hay Estado federal, no puede haber transferir los impuestos. 253 00:21:38,822 --> 00:21:40,322 [Antonio García-Trevijano] Es solamente para los Estados federales. 254 00:21:41,182 --> 00:21:44,543 [LOCUTOR_00] Bueno, pero eso es el nombre que se le ponga a Estado federal o no a Estado federal. 255 00:21:44,683 --> 00:21:45,043 [LOCUTOR_00] No, no, no. 256 00:21:45,163 --> 00:21:45,303 [LOCUTOR_00] Pero... 257 00:21:46,663 --> 00:21:56,633 [LOCUTOR_00] Yo creo que yo estoy a favor de que se le transfieran los impuestos y que los madrileños paguen los impuestos por los gastos que hace la Comunidad de Madrid o los catalanes y entonces ahí se descontrolaría mucho más. 258 00:21:56,694 --> 00:22:08,525 [LOCUTOR_03] Entonces se produce un proceso dinámico de competitividad fiscal con unas distorsiones fiscales interterritoriales que alteran las corrientes normales de los bienes, los mercados, la inversión, etc., etc., etc. 259 00:22:09,366 --> 00:22:15,552 [LOCUTOR_03] Los errantes son infinitos de las barbaridades que se han hecho sin tener corresponsabilidad auténtica en el terreno fiscal. 260 00:22:16,392 --> 00:22:27,082 [LOCUTOR_03] Tú sabes, por ejemplo, que ha habido estos años atrás comunidades autónomas como Galicia, ya no por la vía fiscal positiva, perdón, por la vía de la subvención, sino por la vía del beneficio fiscal. 261 00:22:27,462 --> 00:22:33,988 [LOCUTOR_03] Yo les concedo a usted un cuadro de beneficios fiscales por el cual atraigo a las industrias 262 00:22:34,508 --> 00:22:45,595 [LOCUTOR_03] que se podían establecer o que ya están establecidas en el vierzo para que venga la comunidad gallega, porque saben que van a poner menos sociedades o porque van a tener subvenciones, subvención al traslado de plantas, etc. 263 00:22:45,955 --> 00:22:47,116 [LOCUTOR_03] Todo eso es pernicioso. 264 00:22:47,156 --> 00:22:50,738 [LOCUTOR_03] Yo concibo más bien el espacio económico nacional como espacio uniforme. 265 00:22:50,778 --> 00:22:54,480 [LOCUTOR_00] Ya, pero tú no habías dado tanta transferencia de gastos. 266 00:22:54,640 --> 00:22:58,403 [LOCUTOR_00] Si das las transferencias de gastos, tienes que dar la transferencia de ingresos. 267 00:22:59,163 --> 00:23:01,326 [LOCUTOR_00] Si no, este sistema es muy desequilibrado. 268 00:23:01,366 --> 00:23:03,649 [LOCUTOR_00] Ellos gastan y no ingresan. 269 00:23:03,749 --> 00:23:07,733 [Antonio García-Trevijano] Es que el error extraño es haber transferido los gastos. 270 00:23:08,354 --> 00:23:09,615 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay que transferir los gastos. 271 00:23:10,336 --> 00:23:12,058 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que es complicado revertir eso. 272 00:23:12,078 --> 00:23:14,181 [LOCUTOR_00] Además, hay unos principios de igualdad. 273 00:23:14,241 --> 00:23:17,785 [Antonio García-Trevijano] Entonces vamos al hundimiento, a la quiebra de España. 274 00:23:18,245 --> 00:23:25,689 [Antonio García-Trevijano] A la corrupción total, como estamos, es preferible volver a una situación de honradez y de equilibrio y de sentido común. 275 00:23:26,029 --> 00:23:26,729 [Antonio García-Trevijano] En la política no. 276 00:23:27,170 --> 00:23:28,850 [Antonio García-Trevijano] En la economía, de acuerdo, sentido común. 277 00:23:29,131 --> 00:23:30,331 [Antonio García-Trevijano] Pero en política, la locura. 278 00:23:31,332 --> 00:23:33,613 [Antonio García-Trevijano] 17 autonomías, ¿por qué no 27? 279 00:23:33,693 --> 00:23:35,214 [Antonio García-Trevijano] Es una locura. 280 00:23:35,234 --> 00:23:37,395 [LOCUTOR_02] Y en la economía, menos todavía. 281 00:23:37,655 --> 00:23:39,916 [LOCUTOR_02] Y hay que recordar el origen de las comunidades autónomas. 282 00:23:40,036 --> 00:23:41,657 [Antonio García-Trevijano] No, he dicho eso de manera irónica. 283 00:23:42,157 --> 00:23:43,457 [Antonio García-Trevijano] No lo he dicho en serio. 284 00:23:43,738 --> 00:23:44,438 [Antonio García-Trevijano] Ha sido una ironía. 285 00:23:45,278 --> 00:23:46,338 [Antonio García-Trevijano] No, eso yo no lo soporto. 286 00:23:46,378 --> 00:23:47,279 [Antonio García-Trevijano] De verdad que yo no puedo. 287 00:23:47,719 --> 00:23:49,719 [Antonio García-Trevijano] Porque la transición, vosotros no la habéis vivido. 288 00:23:49,939 --> 00:23:50,720 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo la he vivido. 289 00:23:51,520 --> 00:23:54,361 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no sois especialistas, no conocéis lo que es. 290 00:23:54,401 --> 00:23:59,442 [Antonio García-Trevijano] La transición ha sido la trampa, la mentira más grande que se ha hecho en España ni en el mundo. 291 00:23:59,842 --> 00:24:01,263 [Antonio García-Trevijano] Todo falso, todo mentira. 292 00:24:01,763 --> 00:24:05,704 [Antonio García-Trevijano] Un rey que traiciona a su padre, que lo nombra el dictador y lo acepta. 293 00:24:06,244 --> 00:24:09,925 [Antonio García-Trevijano] Una clase política dirigida por Suárez, jefe de los falanges. 294 00:24:10,285 --> 00:24:20,208 [Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo Comunista se hace monárquico, pacta con el falangismo, se distribuyen los cargos, no tienen puestos suficientes en el Estado Central para colocar a sus secundones. 295 00:24:20,509 --> 00:24:28,211 [Antonio García-Trevijano] Y eso en presencia mía se hacen repartos para los secundones y se crea la autonomía para que sean presidentes en Canarias, en Andalucía y en todas partes. 296 00:24:28,531 --> 00:24:47,100 [Antonio García-Trevijano] ese origen yo no lo soporto eso lo estoy denunciando todos los días y mientras viva me quede una sola gota de sangre en el cuerpo seguiré combatiendo la corrupción y la mentira de la transición Antonio, ¿me permites que me sume a tu opinión con un pequeño párrafo? 297 00:24:47,320 --> 00:24:56,645 [LOCUTOR_03] un artículo mío perdón por la autopublicidad que se ha colgado hoy precisamente en el nuevo digital de Jesús Cacho en Voz Populi y digo lo siguiente 298 00:24:56,785 --> 00:25:01,669 [LOCUTOR_03] En 1978, bueno, se titula, no tenemos tiempo, se titula La Venganza de Frankenstein, ¿no? 299 00:25:02,209 --> 00:25:04,511 [LOCUTOR_03] Es decir, el Estado de las Autonomías. 300 00:25:04,671 --> 00:25:13,477 [LOCUTOR_03] En 1978, a golpe de real decreto ley, se decidió dar vida en España a los llamados regímenes preautonómicos, que a fuerza de pre, fueron también preconstitucionales. 301 00:25:14,037 --> 00:25:18,599 [LOCUTOR_03] Para ello, se procedió primero a exhumar los cadáveres de los Estatutos de Autonomía Republicanos de Cataluña. 302 00:25:20,919 --> 00:25:30,503 [LOCUTOR_03] Bien, los dos primeros fallecidos al término de la Guerra Civil, el tercero en realidad no nato, pues fue inhumado en el Estadio de Narsiturus el 18 de julio de 1936. 303 00:25:32,063 --> 00:25:42,070 [LOCUTOR_03] A partir de estos despojos, fueron improvisándose hasta 10 nuevos estatutos con los que componer el extraño ser, con el nombre de Estado de las Autonomías. 304 00:25:42,411 --> 00:25:50,456 [LOCUTOR_03] Promulgada la Constitución de 1978, fue completado el engendro con tres nuevos retales políticos administrativos. 305 00:25:50,516 --> 00:25:55,900 [LOCUTOR_03] Los estatutos correspondientes a Cantabria, digo, por cierto, ¿sobrevivió algún cántabro a las campañas de Augusto? 306 00:25:56,861 --> 00:25:59,203 [LOCUTOR_03] Habrá que consultar a don Adolfo Sulten, ¿no? 307 00:26:00,003 --> 00:26:24,612 [LOCUTOR_03] La Rioja y Andalucía, como recordarán los viejos del lugar, Antonio, tú y yo, a los españoles se les vendió el invento ya desde la ley para la reforma política bajo el artero eslogan de sólo se reforma lo que se quiere conservar. 308 00:26:24,632 --> 00:26:29,094 [LOCUTOR_03] Y a los acordes de aquella tonadilla de habla, pueblo, habla, que yo te diré lo que tienes que decir. 309 00:26:29,614 --> 00:26:33,896 [LOCUTOR_03] Lo cierto es que los fragmentos del nuevo Entepoco tienen que ver con criterio lógico alguno. 310 00:26:34,316 --> 00:26:40,078 [LOCUTOR_03] Pues ni son regiones naturales, ni económicas, ni culturales, ni históricas netamente discernibles. 311 00:26:40,238 --> 00:26:47,500 [LOCUTOR_03] A menos que se quiera enmendar la plana a investigaciones sesudas como las de Don Arnoldo Toynbee recogidas en sus densos volúmenes de estudios sobre la historia. 312 00:26:48,020 --> 00:26:50,523 [LOCUTOR_03] ¿Qué sabría aquel hombre de culturas y civilizaciones? 313 00:26:50,803 --> 00:26:56,690 [LOCUTOR_03] Claro que de lo que se trataba era, al parecer, de dar solución definitiva a eso de los hechos diferenciales. 314 00:26:56,710 --> 00:26:58,332 [LOCUTOR_03] Ya saben ustedes. 315 00:26:58,352 --> 00:27:01,396 [Antonio García-Trevijano] Colocar, darle sueldo y corrupción a todos. 316 00:27:01,596 --> 00:27:02,437 [LOCUTOR_03] Digo, ya saben ustedes. 317 00:27:02,497 --> 00:27:03,198 [Antonio García-Trevijano] Colocar a los partidos. 318 00:27:03,918 --> 00:27:14,384 [LOCUTOR_03] Ya saben ustedes, si al volante de su automóvil rebasan, por ejemplo, la raya que separa las comunidades de Madrid, Castilla y La Mancha, entrando en la provincia de Toledo, enseguida advertirán un radical cambio de panorama geográfico y humano. 319 00:27:14,725 --> 00:27:22,549 [LOCUTOR_03] Individuos de talla notablemente menguada, tez amarilla, ojos rasgados y habla dialectal de la jerga idiomática china que se emplea en Manchuria. 320 00:27:22,970 --> 00:27:26,852 [LOCUTOR_03] No se extrañen, se trata del hecho diferencial castellano-manchego. 321 00:27:27,132 --> 00:27:32,115 [LOCUTOR_03] Y a partir también de Madrid, cualquier itinerario hacia el norte, el sur, el este o el oeste está plagado directamente 322 00:27:32,215 --> 00:27:33,876 [LOCUTOR_03] Está perfecto, una maravilla. 323 00:27:33,936 --> 00:27:38,160 [LOCUTOR_02] Fue una decisión política de Suárez, individual, para mantenerse en el poder. 324 00:27:39,160 --> 00:27:41,342 [LOCUTOR_02] La Constitución luego ya no constituyó las comunidades autónomas. 325 00:27:41,362 --> 00:27:44,184 [Antonio García-Trevijano] No, pero no Suárez, los demás, y Santiago Carrillo igual, exactamente el mismo. 326 00:27:44,985 --> 00:27:50,989 [Antonio García-Trevijano] Si yo fui, como sabéis, el fundador de todo, de la Junta Democrática, de la Plata Junta, ¿qué me ven a mí decir de esto? 327 00:27:51,229 --> 00:27:52,270 [Antonio García-Trevijano] Todo esto es falso y mentira. 328 00:27:52,731 --> 00:27:58,355 [Antonio García-Trevijano] Ahora, a mí no se me escapa, porque no soy tan superficial como ellos, que una cosa se puede... 329 00:27:59,473 --> 00:28:27,253 [Antonio García-Trevijano] fundar por motivos egoístas y puramente personales como este de buscar empleo y sin embargo objetivamente puede responder a otras necesidades no previstas pero que luego con el tiempo surgen y tienen justificación la historia está llena de lo que se llama acciones residuales de las que habló Pareto y también de acciones oportunas de las que habló Toynbee precisamente que se escapan a la regla de acción-reacción que es la de Toynbee 330 00:28:27,753 --> 00:28:36,020 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo sé que España no responde, ni ha resuelto, ni va a resolver por este camino, ni uno solo de los problemas pendientes. 331 00:28:36,613 --> 00:28:58,480 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que si es que esto resolviera el problema de la solidaridad de los españoles, pues bueno, mira, ha sido más tarde el origen, pero bueno, si el rey, a pesar de estar nombrado por Franco, no se hubiera enriquecido y que tiene una fortuna de miles de millones, y no fuera el padre de la corrupción española y sus amigos, Diego Prado Colón de Carvajal, 332 00:29:01,842 --> 00:29:06,964 [Antonio García-Trevijano] Todos los que han estado en la... Mario Conde, Javier de la Rosa, el príncipe, ¿no hubieran estado en la cárcel? 333 00:29:07,545 --> 00:29:09,526 [Antonio García-Trevijano] Y él no, pues entonces diría, pues nada. 334 00:29:09,886 --> 00:29:13,328 [Antonio García-Trevijano] Si la monarquía hubiera servido para algo, pues yo me callaría. 335 00:29:13,668 --> 00:29:15,189 [Antonio García-Trevijano] Digo, bueno, por lo menos tiene una utilidad. 336 00:29:15,729 --> 00:29:20,151 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué utilidad tiene la monarquía siena para hacer enriquecer a un targarín? 337 00:29:20,712 --> 00:29:21,432 [Antonio García-Trevijano] Es que es un targarín. 338 00:29:22,070 --> 00:29:25,452 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero vosotros creéis que un dragarín puede ver lo que ha hecho sin el permiso del rey? 339 00:29:25,712 --> 00:29:26,432 [Antonio García-Trevijano] No lo conocéis. 340 00:29:26,672 --> 00:29:27,913 [Antonio García-Trevijano] Yo lo conozco personalmente. 341 00:29:28,213 --> 00:29:29,213 [Antonio García-Trevijano] Lo he tratado muchísimo. 342 00:29:29,734 --> 00:29:30,974 [Antonio García-Trevijano] De pequeño, mucho. 343 00:29:31,394 --> 00:29:45,681 [Antonio García-Trevijano] Porque éramos amigos, yo salía con él, él quería venir conmigo para montarse en mi coche, que era un Pegaso, y salir con las mujeres, porque yo tengo 10 años más que él, y salía con mujeres más hechas, más guapas que las suyas, y salía conmigo siempre. 344 00:29:46,542 --> 00:29:49,343 [Antonio García-Trevijano] Incluso fui a Ferrol, llamaba por él a la escuela marín, 345 00:29:50,518 --> 00:29:51,819 [Antonio García-Trevijano] Porque él se aburría si yo no estaba. 346 00:29:52,119 --> 00:29:53,519 [Antonio García-Trevijano] Lo conozco muy bien y sé lo que es. 347 00:29:54,620 --> 00:29:56,640 [Antonio García-Trevijano] Entonces, es que no sirve para nada. 348 00:29:56,660 --> 00:30:08,525 [Antonio García-Trevijano] Él es un chico que no tiene la menor carácter, no tiene la menor idea, no tiene el menor idealismo, no es monárquico, no cree en su padre, no cree en sus hijos, no cree en nadie, ni en nada. 349 00:30:08,885 --> 00:30:11,626 [Antonio García-Trevijano] Él no cree más que en motos, aviones, coches. 350 00:30:12,319 --> 00:30:12,699 [Antonio García-Trevijano] Y dinero. 351 00:30:13,160 --> 00:30:16,022 [Antonio García-Trevijano] Y no quiere tener la miseria que tuvo su padre en Villa Giralda. 352 00:30:16,342 --> 00:30:16,763 [Antonio García-Trevijano] Y nada más. 353 00:30:17,283 --> 00:30:18,404 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo conozco como nadie. 354 00:30:19,125 --> 00:30:25,750 [LOCUTOR_02] Cuando le tuteó don Antonio en el coche, cuando le tuteó, sin que Juan Carlos supiese que él era él. 355 00:30:26,471 --> 00:30:29,033 [LOCUTOR_02] Perdón, sin que... A ver, no sé lo que dice. 356 00:30:29,213 --> 00:30:35,518 [LOCUTOR_02] Sí, cuando en Zaragoza, en el Pegaso, usted le tuteó y le dijo, ¿quieres montar en el coche? 357 00:30:35,598 --> 00:30:36,559 [Antonio García-Trevijano] No, yo no. 358 00:30:36,719 --> 00:30:38,020 [Antonio García-Trevijano] Él me dijo, ¿eres mexicano? 359 00:30:38,040 --> 00:30:39,381 [Antonio García-Trevijano] Y yo dije, sí, soy mexicano. 360 00:30:39,601 --> 00:30:41,523 [Antonio García-Trevijano] Porque yo sabía quién era el que le iba a decir quién era yo. 361 00:30:41,973 --> 00:30:49,878 [Antonio García-Trevijano] Yo estaba de notario allí, y además yo estaba ahí luchando contra Franco, y ya en acciones muy duras y clandestinas, no le dije quién era. 362 00:30:50,338 --> 00:30:53,320 [Antonio García-Trevijano] Y él me habló de tú y yo a él también, de tú, pero yo no le dije quién era. 363 00:30:53,940 --> 00:30:55,861 [Antonio García-Trevijano] Y entonces él me dijo, ¿puedo dar una vuelta? 364 00:30:55,881 --> 00:31:05,687 [Antonio García-Trevijano] Le pidió permiso al general Duque de la Torre, que lo acompañaba, le di una vuelta, vi que no tenía miedo, y a partir de ahí me pidió que quería salir conmigo todas las semanas, y digo, de acuerdo, salí cuando llegó. 365 00:31:07,126 --> 00:31:17,936 [Antonio García-Trevijano] a su padre, a Estoril, y le dije a su padre que se había hecho amigo de un mexicano que le salía el dinero por los bolsillos, yo era notario, y claro, soltero, pues el dinero que le daba la notaria me lo gastaba todo. 366 00:31:17,956 --> 00:31:22,700 [Antonio García-Trevijano] Y él creía que yo era un mexicano multimillonario con un Pegaso que era mejor que el Ferrari. 367 00:31:23,461 --> 00:31:29,126 [Antonio García-Trevijano] Llegó a su padre, y como su padre me conocía, le dice, pero tonto, pero te están tomando el pelo así, ese estremejano. 368 00:31:30,486 --> 00:31:37,851 [Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad y por eso cuando reguilló a Zaragoza me vio y lo peor que hizo, pero Antonio ya sé quién eres, ¿por qué me has engañado? 369 00:31:38,172 --> 00:31:38,732 [Antonio García-Trevijano] Le digo, ¿para qué? 370 00:31:39,112 --> 00:31:41,394 [Antonio García-Trevijano] Si tú estás bajo Franco, ¿para qué querías saber quién era yo? 371 00:31:41,734 --> 00:31:43,495 [Antonio García-Trevijano] Yo soy el enemigo tuyo y de Franco. 372 00:31:45,016 --> 00:31:47,338 [LOCUTOR_03] Antonio, ¿tú participaste en aquellos... 373 00:31:48,518 --> 00:32:02,825 [LOCUTOR_03] ...en aquella época... ...yo les he preguntado a algunos amigos que tengo... ...de estos que llaman padres constituyentes... ...no voy a citar los nombres... ...son varios... ...¿de dónde demonios salió el mapa... ...de las 17 comunidades autónomas... ...en las que convive? 374 00:32:03,086 --> 00:32:15,552 [LOCUTOR_03] ...una comunidad autónoma como por ejemplo la Rioja... ...que no llega o está en torno a los 200.000 habitantes... ...y sin embargo Andalucía... ...ni siquiera se le permitió ser... ...dos, Andalucía occidental y oriental... ...que son bastante distintas... ...incluso se incidió... 375 00:32:16,332 --> 00:32:18,973 [LOCUTOR_03] Incluso se impidió que Almería pusiera rancho aparte. 376 00:32:19,213 --> 00:32:21,213 [Antonio García-Trevijano] Eso no fue planificado de antemano. 377 00:32:21,433 --> 00:32:24,854 [Antonio García-Trevijano] Eso conforme le iban pidiendo puestos a los partidos, se iban creando. 378 00:32:25,634 --> 00:32:29,455 [LOCUTOR_02] Sí, porque en la Constitución no estaba previsto que hubiese 17 puestos. 379 00:32:29,915 --> 00:32:35,016 [Antonio García-Trevijano] Eso salió para colocar a los segundos que no tenían puestos en el gobierno. 380 00:32:35,376 --> 00:32:38,156 [Antonio García-Trevijano] Necesitaban mandar en alguna parte, salvo en Cataluña. 381 00:32:38,176 --> 00:32:40,517 [Antonio García-Trevijano] Y en País Vasco, que había una televisión ya... 382 00:32:41,623 --> 00:32:55,052 [Antonio García-Trevijano] de autonomía, de autogobierno, aunque bueno, quien ha leído Santayana, los diálogos en el libro, los dos ensayos sobre autogobierno, ya tiene bastante para reírse de todo lo que está pasando en España. 383 00:32:55,072 --> 00:33:06,620 [LOCUTOR_03] De todas maneras, yo tengo, es una intuición, habría que contrastar y comprobarlo, pero a mí me da la impresión de que ese mapa de las 17 comunidades autónomas en las que, por ejemplo, el viejo reino de Castilla... 384 00:33:07,821 --> 00:33:09,422 [LOCUTOR_03] Se estalla completamente. 385 00:33:10,804 --> 00:33:13,206 [LOCUTOR_03] Porque claro, Andalucía es Castilla la Novísima. 386 00:33:14,327 --> 00:33:24,176 [LOCUTOR_03] Castilla la Nueva se llamaba así porque era procedente de Castilla la Vieja y todo viene de los foramontanos, de los montañeses que rebasaron los picos de Europa al resto de la península. 387 00:33:25,057 --> 00:33:31,983 [LOCUTOR_03] Me da la impresión de que fue un poco la concesión del precio a los nacionalismos históricos vasco-catalán de si esto no sucede... 388 00:33:32,423 --> 00:33:34,525 [LOCUTOR_03] Porque la experiencia histórica no les era muy positiva. 389 00:33:34,545 --> 00:33:35,246 [LOCUTOR_03] Habla del café para todos. 390 00:33:35,286 --> 00:33:39,570 [LOCUTOR_03] Con Castilla, si esto sucede con Castilla, si Castilla no se fracciona, no jugamos. 391 00:33:39,910 --> 00:33:41,872 [LOCUTOR_03] Y entonces el precio fue la contrapartida, fue romper Castilla. 392 00:33:41,912 --> 00:33:44,395 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, habla del café para todos, sea así de sencillo. 393 00:33:45,117 --> 00:33:47,798 [LOCUTOR_03] Pero que todos, si no existían esos todos todavía. 394 00:33:48,459 --> 00:33:49,419 [Antonio García-Trevijano] Precisamente por eso. 395 00:33:50,039 --> 00:33:55,982 [Antonio García-Trevijano] Café para todos es porque no se atrevían a reconocer que hay una diferencia con Cataluña y el PIS-PASCO. 396 00:33:56,002 --> 00:33:56,563 [Antonio García-Trevijano] No se atrevían. 397 00:33:56,963 --> 00:33:59,464 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera por el idioma podían haberlo admitido. 398 00:33:59,704 --> 00:34:00,945 [Antonio García-Trevijano] Qué importancia tiene ninguna. 399 00:34:01,285 --> 00:34:03,046 [Antonio García-Trevijano] Pues como no querían, era la demagogia. 400 00:34:03,566 --> 00:34:05,647 [Antonio García-Trevijano] La demagogia del franquismo era la que tenía Suárez. 401 00:34:06,107 --> 00:34:09,610 [Antonio García-Trevijano] Pues Suárez dice que hay protesta, café para todos, venga. 402 00:34:09,890 --> 00:34:11,892 [Antonio García-Trevijano] Y empezaron a fabricar autonomías. 403 00:34:12,332 --> 00:34:19,498 [LOCUTOR_02] Creyendo que diluyendo en más autonomías iban a evitar el problema cuando lo estaban consiguiendo. 404 00:34:19,858 --> 00:34:23,881 [Antonio García-Trevijano] Porque el problema de los nacionalismos nunca es la igualdad, es la diferencia. 405 00:34:24,001 --> 00:34:25,442 [Antonio García-Trevijano] Si somos todos iguales, yo quiero más. 406 00:34:25,742 --> 00:34:29,926 [LOCUTOR_03] Sobre todo fraccionando al adversario, entre comillas, claro, divide y vencerá. 407 00:34:30,006 --> 00:34:31,947 [LOCUTOR_02] Y esa es la explicación del último Estado de Autonomía. 408 00:34:32,227 --> 00:34:34,289 [LOCUTOR_02] Cuando ya todos tenían el mismo Estado de Autonomía... 409 00:34:35,690 --> 00:34:44,825 [Antonio García-Trevijano] Y no he querido impresionarte, porque desde luego cuando alguien me habla de autonomía, pues tal, es que me vuelvo loco de decir que han destruido la unidad de España, la conciencia. 410 00:34:45,246 --> 00:34:48,071 [Antonio García-Trevijano] No, la unidad no, porque España geográficamente está intacta. 411 00:34:48,692 --> 00:34:54,116 [Antonio García-Trevijano] Pero la historia de España la han deformado y la conciencia de la unidad de España la han destruido. 412 00:34:54,276 --> 00:34:54,917 [LOCUTOR_00] Eso es verdad. 413 00:34:55,217 --> 00:34:58,720 [LOCUTOR_00] Sí, pero lo único que decía es que económicamente ahí hay un problema. 414 00:34:59,060 --> 00:35:03,804 [LOCUTOR_00] De hecho, lo que va a Cataluña es a pedir más impuestos, más independencia financiera. 415 00:35:03,824 --> 00:35:08,748 [LOCUTOR_00] Y la tendencia razonable es que al final se lo den a todas. 416 00:35:09,268 --> 00:35:26,038 [LOCUTOR_00] con este café para todos el pacto fiscal para todos con lo que se igualaría incluso al País Vasco y después de eso ya no puedo imaginar que es lo que vendría yo si lo imagino y esto no va a durar y yo haré todo lo posible para que caiga 417 00:35:27,293 --> 00:35:29,694 [Antonio García-Trevijano] Lo digo claramente, porque llevo 30 años haciéndolo. 418 00:35:30,154 --> 00:35:33,074 [Antonio García-Trevijano] Ahora por lo menos tengo un medio de comunicación que hasta ahora no tenía. 419 00:35:33,414 --> 00:35:35,695 [LOCUTOR_03] Antonio, hablabas del idioma vasco. 420 00:35:35,815 --> 00:35:47,898 [LOCUTOR_03] Ayer leía, con motivo del aniversario de Julio Camba, en su libro Ser Español, habla, tiene un artículo cortito delicioso acerca de eso de Euskera. 421 00:35:49,178 --> 00:35:51,299 [LOCUTOR_03] Si no lo has leído, te lo recomiendo porque es magnífico. 422 00:35:51,319 --> 00:35:55,079 [Antonio García-Trevijano] No, yo leía Julio Camba porque para mí era el garra contemporáneo. 423 00:35:55,720 --> 00:35:56,780 [Antonio García-Trevijano] Era el periodista que... 424 00:35:57,580 --> 00:35:59,080 [Antonio García-Trevijano] que había heredado el arte de Larra. 425 00:35:59,481 --> 00:36:01,121 [LOCUTOR_03] Fabuloso. 426 00:36:01,221 --> 00:36:02,221 [Antonio García-Trevijano] Julio Cámbalo, admiro. 427 00:36:03,202 --> 00:36:06,322 [Antonio García-Trevijano] No tenía ningún valor político, pero... 428 00:36:06,462 --> 00:36:07,503 [LOCUTOR_03] No, humor blanco. 429 00:36:07,543 --> 00:36:09,183 [LOCUTOR_03] Entraba en política con humor blanco. 430 00:36:09,203 --> 00:36:09,943 [Antonio García-Trevijano] Sí, eso sí. 431 00:36:11,324 --> 00:36:11,524 [Antonio García-Trevijano] Bien. 432 00:36:12,164 --> 00:36:17,085 [Antonio García-Trevijano] Yo le pido excusas a Piri de mi pasión, porque mi misión es la libertad. 433 00:36:17,105 --> 00:36:18,526 [LOCUTOR_00] Es la primera vez que vengo aquí. 434 00:36:18,626 --> 00:36:20,406 [LOCUTOR_00] Estoy aprendiendo bastante. 435 00:36:20,686 --> 00:36:25,228 [Antonio García-Trevijano] No, aprender que no me dejes que me salte. 436 00:36:25,268 --> 00:36:26,628 [Antonio García-Trevijano] Me dice, calma, entonces, dale, pero... 437 00:36:27,470 --> 00:36:29,931 [Antonio García-Trevijano] Que no quiero destruir yo la unidad de España. 438 00:36:30,111 --> 00:36:32,632 [Antonio García-Trevijano] Ya está. 439 00:36:32,672 --> 00:36:33,012 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 440 00:36:34,752 --> 00:36:36,713 [Antonio García-Trevijano] ¿La conclusión que establece Piri cuál es? 441 00:36:38,674 --> 00:36:45,776 [LOCUTOR_00] No, mi conclusión es que estamos en una situación un poco de ver qué es lo que va a pasar. 442 00:36:45,796 --> 00:36:53,578 [LOCUTOR_00] Yo creo que no se puede mantener así lo que he comentado de una serie de gastos que además van a crecer bastante, ¿no? 443 00:36:53,678 --> 00:36:55,799 [LOCUTOR_00] Desde un punto de vista económico, el gasto sobre todo en sanidad... 444 00:36:56,503 --> 00:37:02,485 [LOCUTOR_00] Va a crecer más que el crecimiento de la renta, no solo en España, sino en todos los países. 445 00:37:02,505 --> 00:37:10,167 [LOCUTOR_00] Estados Unidos, etcétera, están muy preocupados porque la gente cada vez demanda más sanidad, tiene más renta, vive más años y es lo que demandan. 446 00:37:10,187 --> 00:37:21,450 [LOCUTOR_00] Y los gobiernos que se han comprometido a dar esa sanidad se encuentran con que ese gasto cada vez es mayor, cada vez es mayor y van a tener que o subir los impuestos o reducir ese gasto, reducir las prestaciones. 447 00:37:22,010 --> 00:37:28,473 [LOCUTOR_00] Y a las comunidades autónomas les ha tocado ese gasto, se lo ha dado el Estado central, y es un regalo envenenado. 448 00:37:28,653 --> 00:37:32,735 [LOCUTOR_00] Porque ahora se encuentran que es un gasto que no pueden bajar, que no pueden controlar. 449 00:37:32,755 --> 00:37:36,816 [LOCUTOR_00] Pero que sí se puede hacer más eficiente, hemos hablado aquí de ello. 450 00:37:36,976 --> 00:37:38,357 [LOCUTOR_03] Sí, se puede hacer más eficiente. 451 00:37:38,377 --> 00:37:45,520 [LOCUTOR_03] Precisamente reasumiendo el Estado y garantizando el principio constitucional de igualdad, que está muy lesionado. 452 00:37:46,260 --> 00:37:47,601 [LOCUTOR_03] Tú ahora coges cualquier racio. 453 00:37:48,281 --> 00:38:11,628 [LOCUTOR_03] de medida de la calidad de la sanidad en España por comunidades autónomas, cualquiera, desde el número de camas por 100.000 habitantes, pasando por el número de aparatos de tomografía axial computarizada, vulgo, TAC, o resonancia magnética, y hay unas dispersiones brutales entre Cataluña, por ejemplo, Castilla-La Mancha, y eso está lesionando el principio de igualdad de los españoles, además el acceso a un servicio esencial, ¿no? 454 00:38:12,028 --> 00:38:30,583 [LOCUTOR_03] Entonces, eso solo se resuelve recentralizando el mismo de esta opinión y pudiendo hacerlo eficiente con fórmulas de cofinanciación, etc. Y mientras estén mal los de las comunidades autónomas, esa competitividad tan sana que nos ha gustado tanto, pues lleva a que en Cataluña haya una sanidad y que en Castilla-La Mancha haya otra muy inferior. 455 00:38:30,904 --> 00:38:31,985 [LOCUTOR_00] Sí, hay dos cosas. 456 00:38:32,325 --> 00:38:34,747 [LOCUTOR_00] Las dos opciones son recentralizar los gastos 457 00:38:35,147 --> 00:38:45,379 [LOCUTOR_00] o descentralizar los ingresos, pero la situación actual no se puede mantener, y eso ya es una cuestión política, si alguien se atreve a recentralizar los ingresos, igual muchas comunidades lo hacen porque ven que no pueden con ello. 458 00:38:45,499 --> 00:38:51,947 [LOCUTOR_03] Ya lo ofreció Murcia, yo le devuelvo a usted educación, le devuelvo a usted sanidad, es un regalo envenenado que yo no puedo... 459 00:38:52,287 --> 00:38:53,167 [LOCUTOR_00] Exactamente. 460 00:38:53,387 --> 00:39:07,493 [LOCUTOR_00] Y luego lo de la competitividad o competencia entre comunidades, pues se ve como Madrid, asumiendo un control del gasto, un control del déficit, pues está en una situación mejor que Cataluña, que tiene que recortar en sanidad, que es muy costoso. 461 00:39:07,733 --> 00:39:13,495 [Antonio García-Trevijano] Ya te he inventado, se ve que la noticia de hoy es importantísima. 462 00:39:13,555 --> 00:39:19,837 [Antonio García-Trevijano] Yo me he hecho eco en los informativos de que en el Instituto de Oncología, unos investigadores españoles... 463 00:39:20,724 --> 00:39:29,863 [Antonio García-Trevijano] han descubierto un gen y la manera de influir en él que adelgaza a los ratones. 464 00:39:31,436 --> 00:39:36,279 [Antonio García-Trevijano] contra la obesidad impide que sean cáncer y alargan la edad, pero una barbaridad. 465 00:39:36,299 --> 00:39:40,021 [Antonio García-Trevijano] Y ya se sabe que es aplicable a los humanos. 466 00:39:40,041 --> 00:39:41,962 [Antonio García-Trevijano] A lo mejor tardan 10, 15 años, eso no lo sé. 467 00:39:42,282 --> 00:39:50,286 [Antonio García-Trevijano] Figúrate tú, en manos de la autonomía, estos descubrimientos haciendo que los españoles de... Se los toma solo los políticos en ese caso. 468 00:39:50,427 --> 00:39:55,929 [Antonio García-Trevijano] Sí, de Ávila, que viven 120 años, y los de Canarias, pues viven 75 años. 469 00:39:57,383 --> 00:40:07,490 [LOCUTOR_03] Hombre, hay comunidades autónomas en España, por ejemplo, Castilla y León, que tiene la cuarta edad, es decir, a partir de los 80 años tiene un 7.2% de su población autónoma. 470 00:40:07,530 --> 00:40:11,533 [Antonio García-Trevijano] Pues ya está, ya verás tú lo que va a pasar con eso en las comunidades. 471 00:40:12,854 --> 00:40:15,175 [LOCUTOR_02] Pues nos quedan tres minutos, vamos a aprovecharlos, vamos a... 472 00:40:15,335 --> 00:40:17,277 [Antonio García-Trevijano] Yo quisiera darle una palabra a Pires. 473 00:40:18,216 --> 00:40:19,758 [Antonio García-Trevijano] Pires ha hecho una... 474 00:40:19,798 --> 00:40:21,800 [Antonio García-Trevijano] Por ser el primero que ha venido la primera vez que viene. 475 00:40:22,321 --> 00:40:25,885 [Antonio García-Trevijano] Yo no se lleve la impresión de que soy un dictador en la radio. 476 00:40:26,866 --> 00:40:34,936 [LOCUTOR_02] La conclusión que he sacado de lo que ha dicho Pires es que no pueden estar los gastos y la inversión en lados distintos. 477 00:40:35,176 --> 00:40:35,717 [LOCUTOR_00] Exactamente. 478 00:40:36,415 --> 00:40:55,913 [LOCUTOR_00] porque lleva a una situación insostenible de pedir cada vez más gastos y de no controlarlos, o tener que hacer el control, como se ha hecho ahora, como se hizo ayer en la reunión del Consejo Fiscal, pues el Estado central tener que decirle a las autonomías lo que puede gastar el gasto público, que tampoco puede entrar en esos gastos, en algunos sí, 479 00:40:56,662 --> 00:40:57,303 [LOCUTOR_00] Pero en otros no. 480 00:40:57,603 --> 00:41:09,352 [LOCUTOR_00] Hay autonomía financiera y las comunidades tienen dinero y lo pueden gastar, aunque no tienen mucho margen, repito, porque gasto en educación, gasto en sanidad, sus ciudadanos no les permiten o les presionan mucho para que no lo reduzcan. 481 00:41:10,373 --> 00:41:13,775 [LOCUTOR_00] Bueno, tienen margen en las televisiones, tienen margen en... 482 00:41:13,855 --> 00:41:14,616 [LOCUTOR_03] En otros gastos sí. 483 00:41:14,936 --> 00:41:19,320 [LOCUTOR_03] Yo tendría que decir que como negó la primera, negó el Estado de las Autonomías, pues ya a partir de ahí viene todo lo demás. 484 00:41:19,440 --> 00:41:22,302 [LOCUTOR_03] Pero lo que también quiero decir en el planteamiento de Pires es que... 485 00:41:24,723 --> 00:41:28,146 [LOCUTOR_03] Nuestra ciencia es la ciencia del uso y la aplicación de los recursos escasos. 486 00:41:28,586 --> 00:41:45,178 [LOCUTOR_03] Si tú le das a una comunidad autónoma en función, y cuesta que no lo admite, pero vamos, con un modelo racional o lógico, con una cierta lógica, le das unos recursos que recaudas con criterios de igualdad, progresividad, el artículo 31.1 y 3 de la Constitución, 487 00:41:46,003 --> 00:41:54,649 [LOCUTOR_03] Le das los recursos, que se los administre, que los maneje y que los utilice buscando soluciones de optimalidad en lo que tiene y que se maneje con ello. 488 00:41:55,009 --> 00:41:58,731 [LOCUTOR_03] Ahora, lo que no puede ser es que haya presiones fiscales diferentes en España. 489 00:41:59,632 --> 00:42:12,480 [LOCUTOR_03] Ahora mismo, por ejemplo, le decía antes del programa a Adrián la diferencia que si 3.400 y pico euros con el impuesto sobre la renta en esos dos componentes de gravamen autonómico complementario y gravamen general, que hay para todo el territorio, 490 00:42:12,780 --> 00:42:20,610 [LOCUTOR_03] de régimen común, que una familia tipo en España, según la comunidad autónoma donde esté, pueda tener una variación de cuota final de 3.400 y pico euros anuales. 491 00:42:20,930 --> 00:42:23,974 [LOCUTOR_03] Eso es lo que no puede ser porque lo prohíbe la Constitución, que dice que somos todos iguales. 492 00:42:24,294 --> 00:42:26,177 [LOCUTOR_03] Ante la ley, por tanto, ante la ley tributaria. 493 00:42:27,277 --> 00:42:28,698 [LOCUTOR_02] Pues hasta aquí ha llegado el debate económico. 494 00:42:28,779 --> 00:42:29,419 [LOCUTOR_02] Muchas gracias a los dos. 495 00:42:29,439 --> 00:42:36,126 [Antonio García-Trevijano] Quería advertiros que esto se va a publicar en el diario, unos resúmenes que hace Adrián y vosotros. 496 00:42:36,486 --> 00:42:45,815 [Antonio García-Trevijano] Si queréis ampliar cualquier idea, basta que lo mandéis al diario y haciendo referencia ya para completar la radio con el diario, para que tengáis esa libertad. 497 00:42:46,636 --> 00:42:47,617 [LOCUTOR_03] Muy bien, muchas gracias. 498 00:42:47,637 --> 00:42:51,000 [Antonio García-Trevijano] Se lo decía Adrián y se lo mandáis a Adrián y Adrián se encarga de publicarlo. 499 00:42:51,904 --> 00:42:55,928 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues muchas gracias queridos oyentes por seguirnos, gracias por su atención. 500 00:42:55,948 --> 00:43:00,412 [LOCUTOR_02] Muchas gracias a vosotros, me he sentido muy cómodo esta primera vez en el programa. 501 00:43:01,132 --> 00:43:06,297 [LOCUTOR_02] Muy bien, les invito a que mañana a las 8 de la mañana escuchen la lectura crítica, la crítica de la prensa. 502 00:43:07,137 --> 00:43:08,218 [LOCUTOR_02] Y que sigan en Radio Libertad. 503 00:43:08,759 --> 00:43:09,179 [LOCUTOR_02] Hasta pronto.